ここはそれに関して考察するスレです
男性向けコンテンツも女性向けコンテンツもどちらも自由に語ってください
【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ【共用】 [無断転載禁止]©2ch.net
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ここはそれに関して考察するスレです
男性向けコンテンツも女性向けコンテンツもどちらも自由に語ってください
映画ではジュブナイルバブルがはじまる
FF15もそう言われて叩かれた
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FF15なんて女人気まるでないのに
ユーザーじゃなくてスタッ腐が暴走みたいな言われ方してる
男女ともにオタクには受けなかったと言った方が正しい
PCエロゲ、PS恋愛ゲーム全盛期 アニメも継続
ソシャゲ、ネット小説・漫画全盛期
最近はいかに手軽に萌えられるかが全てな気がする
作品の傾向もそれで俺tueeとかキャラ図鑑物が流行るのはわかる
訃報スレでこんなレスを見つけた
102 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2017/09/23(土) 15:14:11.61 ID:a1/dOPiT
図書館で見つけた昔の同人界を調査した本には
この世界の人たちはほぼ裕福な家庭の子女である、って書いてあったなあ
今は経済的バックボーンが弱い人でもやれるようになった反面…
104 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2017/09/23(土) 17:09:22.23 ID:+YrbhJuC
BBAだけど以前は本当にそれ思った
今は自分含めワープア層も増えたけど
それでもやっぱりそこそこいい出自や
いい収入のご主人がいるって方が多いなと思う
125 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2017/09/25(月) 03:45:29.56 ID:xMW0b7oR
これ驚いた
今まで周囲見ても他の話聞いてもむしろ庶民の趣味って印象だったわ…
昔は違ったんだなぁ
126 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2017/09/25(月) 03:59:31.51 ID:IVjvE+w9
昔はオンデマンドなんてなかったし印刷費すげーかかったからね
127 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2017/09/25(月) 06:00:30.66 ID:9Dsg3uRk [1/2]
年取ってからデジ絵で同人開始して最初温泉でやってた頃は気づかなかったけど
オフやり始めたら印刷代やら遠征費やらで割とカネがかかることを知ったからなあ
社会人だからまだいいけど、これが学生とかだったら無理だと思ったわ
何でもかんでもエロ同人が出るようになったせいでは？
かつて人気があったギャルゲなんてエロイラネって言われてるのばかりだし
だからソシャゲが台頭してきたらそっちが需要を満たしたってわけか
乙女ゲーは大丈夫なのかな
っていうか一次同人として売ったほうがぶっちゃけ儲かる
元々抜きゲーって大して売れてなくね
偉人ものも擬人化と言っていいくらい美化改変誰おま状態だし
女性は恋愛を筆頭とした人間ドラマ大好き人間だし
割れの存在
ボリューム肥大し過ぎてプレイ時間長すぎ
PC普及率の低下(スマホに移行)
光学ドライブ非搭載PCの増加
才能が他分野に吸われた
同人ゲーの台頭
とか色々あるね
ビジネスアプリだとDVD-ROMじゃなくてUSBメモリとか、ライセンスシートだけ
なんてのあるけど、エロゲはどうなんだろ
オタク向け漫画・アニメとかだと、天使のしっぽが2000年から始まってる
同人的にはほとんど来なかったけど
女性向けだと青春鉄道が2006年。ヘタリアも2006年とほぼ同時期
だからBLにしても高低差の大きいカップリングを好む層には受けてない
そういや刀剣の前に艦これが流行って関連業界が潤ったときに
艦の展示やらモデルやらの人が「艦これのおかげで女性ファンがたくさん来るようになった」って言ってて
それに対して美少女化で女性ファンが増えるはずねーだろっていう反応が結構あったんだけど
女性にはイケメンの方が美少女より受けるっていうのは割合の話であって
まずキャラがいるかというのがゼロか一かというレベルで違う、って当の女性ファンが語ってたな
イケメン化＞美少女化＞＞＞キャラがいないもしくはキャラ萌えに冷たい、くらいの温度差なんだろうか
美少女系は華やかなキャラクターコンテンツだからライト層や女子供が取っ付き易くて当然に見えるらしいが
据え置きゲームはPS3時代の時点で男臭い作品がファンの多様さでミクのDIVAやSAOのゲームに負けてた
漫画で例えるならジャンプが存在しなくて青年誌や親父漫画誌だけの男性誌が
ガンガンや電撃きららに客層の広さで敵わない、というような状態だった
萌え系のファン層なんて偏ってるなんてジャンプがある所だけが言える
艦船や刀とかは、元が漫画ゴラクしかなかったような世界だからそりゃ驚いたろうな
萌え絵だから女にハードルが高いと思ったことが無い
そしてTLだと巨乳がぞろぞろ
『同性の読者を意識しろ』と編集に指示されるから商業の仕事とかだと我慢して抑えなきゃならないとかだったりして
男性向けは肉の盛り方もだけどとにかくケツでかいよね
最近はロリキャラのケツまででかくなってるから違いが分かりやすい
ウェスト：ヒップ比が高い方がモテるって言うしね。安産型の方が本能に刺さるんだろう
そうかな
刀剣乱舞とか見てるとそうでもないようだけど
男性向けはもっと単純で女体さえあれば性欲処理に使える。中身は本当に何でも良いから自由度が高くて種類も多い
人間である必要がないのが男性向けの特徴。役立たずのジャンプヒロインがトロフィーという戦利品に例えられるように
故に戦艦のイケメンverはヒットしてもケモフレのイケメンverはやっても反応微妙だと思う
よかったな
ワンピースのナミとか、NARUTOの綱手とか、BLEACHの織姫とか乱菊とかオタク向けなの?
それはそれとして、変遷じゃないなら違いスレの方が良いんじゃ？
ここは傾向を語るスレでもあるから問題ないよ
一般から見たらきらら系とかエロくもない女が会話してるだけで何の意味があんの？みてーな感じ
少年誌や青年誌の恋愛枠とか一般のオヤジ向け雑誌とかの方が素直にお色気やってるイメージ
ジャンプでやってるゆらぎ荘の方がよっぽど露骨にエロやっとるしな
そして最近ではけものフレンズがそれに該当する
絵だけで萌えオタが食いつくから単純なんて事はない
露骨なエロキャラが避けられて関係性重視の内向オタク御用達というか
お色気お姉さんが迫ってきてウッヒョーと喜ぶ主人公みたいな
古典少年漫画ラブコメ展開が忌避された結果こうなった的な
エロ（いデザインの）キャラってことだ
男の存在の有無がとても重要
後者側は男が居ても男女恋愛があっても問題ない
百合には普通にエロ要素あった方が良いのでは
逆に言うと百合エロが流行りだしたとき女性向けと同じになるとも言える
>>65も間違いではなかろう
中身親父と言われてもピンと来ない
黒子とかあかり姉みたいなのを言ってるんだろう
自然と中身エロ親父になる
立体を作れるんでMMDは凄く向いてるんだわ、乳揺れダンスとかニコニコで人気あったよな
男性向けでもこの二人じゃなきゃっていう風になるよ
誰でも良いならカプ名書かずに、キャラ名中心ってサークルカットに書くだろ
そりゃモブ姦でもキャラ名は描くからそれと同じだな、別に誰でも良いとは言ってない
なろうって小説サイトだよ？
pixivと間違えてない？
いや合ってるだろ
なろうでのエロデザイン一次キャラとか珍しくもない
pixivは二次が多いし個人情報流出騒動以来男性向け人口の流出が大きい
MMDの百合が百合界隈全体の傾向と一致するならそうだろうね
エロには想像を掻き立てるテキストが問われる時代になった
体がエロいかなんて説明文一行でおわるのに
デザインが流行るっていうのはシモンちゃんみたいなのを言うんだ
デザインが流行る話なんて全くしてないんだが話の発端が分かってるか？
元は露骨なお色気担当のエロ要員の作中での存在の有無の話だぞ
書籍化でもブックカバーにイラストは付く形になるだろうから
ただキャラデザに関して言えばソシャゲ・ブラゲキャラの方が
小説産のキャラよりも多分際どい
まあこの場合は、エロ要因をデザインされたアサインされた
という意味で小説の方に使ったのだと思うからキャラデザに
関して言ってる訳ではないのかも知れないけど、エロキャラ
単純に考えるとビジュアル面か内面か的な
混合も何もレズ物と百合物に違いなんてあるの？
>>62に言いなよ
精神の繋がり描写大してなくて女と女がまぐわってるのがレズ物で、
精神の繋がり描写を念入りに描いてるのが百合物
もちろん中間的な作品はある
エロ要素がほとんどない百合物しか流行らない
逆に言うと自己投影要素が必要ないなら美少女動物園でいい
乱交だともっと沢山
ノンケ男向けエロは成立するって事だな
それ以上は却って邪魔になるって事だろう
男のパーソナリティが邪魔だからモブ男姦が流行り
男の肉体が邪魔だから触手姦が流行ってそれぞれ
ジャンルとして定着していった
ゲイ向けが男の何もかもを貪欲に描写したいから
BLの手法を取り入れてエロに至るまでの描写を増やして
男のパーソナリティを追及したり、あの手この手で
アングルを駆使してタチウケ両方の全身をコマに
入れようとあがいたりするのの真逆か
その流れもあるってことだ全部が全部じゃないにせよ
逆にBLにもエロの肉感化や男向け的なプレイジャンルの多様化
ガタイ描写の(マンガ的観点での)リアル化といった動きは起きてる
相互的なもんだし作り手同士は読み手が考えてる以上に
影響は受け合ってるもんなんだと
ろくに文も読めないのか…
精神のつながりなんて描いてなくても百合タグがついてるんだから百合でしょ
女は女の「友情」（百合ではない）に興味ない
原作もマイナーだし
自分は大雑把にエロの為の作風か否かで分けて認識してるがあくまで自分基準
特に男向けだとモブ姦でもハーレムでもなんでもいいが女複数シチュだと
表紙でとりあえずエロく絡ませておくとかプレイの中で女同士絡ませるってのが一定数あるが
そういうのって、百合は当然としてレズ物とも扱われてない事が多くて境界自体が謎な状態
逆に、エロがそんな状態だから非エロの女同士=百合のイメージで分離しやすいのかもしれない
中には一致してる人もいるがバラバラな人が多い→エロ需要の無さに繋がるんじゃないのかと考えたことがある
百合好きだけどエロにおける性癖は触手とか男とのイチャエロでレズ属性は無い、みたいに
そんな人が多いならエロの需要は小さくなるはず
ここまで書いてて思ったが別に百合に限らず単体萌えでも萌えとエロが乖離してる奴は珍しくねーなｗ
萌えとエロ乖離のカップリング版でいいんじゃね
恋愛に至る関係性重視ならば過程に性行為（エロ）がありえるのは当然ことで分断する理由にはならないが、男はエロか否かで常に争う
キスなんてしたらただのガチレズじゃんとか百合男子は言い出すわけだ
腐女子の細かい考え方が男には全く分からないのと同じ
実際レズAV式の女体絡みを描ける人はいくらでも居るけど、恋愛百合を女性並にがっつり描ける男性は非常に少ない
きらら系にエロが何故いらないか女には到底理解されない
逆に言うと百合エロがもし流行るとしたら学園ものではないジャンルになるだろうね
https://smartanswer.colopl-research.jp/reports/e1caa390-4893-48d3-b50d-cdb6437f000a
を見ても分かる通り20代にトップの需要で次が10代という人気で大学生中心の様相を見せてる
学生中心の人気といえば同じようにエロ人気こそないけど俺嫁人気皆無のけもフレがあるけど
この辺が関係性文化が女性向けから伝播した最初の世代になるのかもしれない
NEW GAMEの百合同人があるかというとそれもないので、
NEW GAMEの同人(作家)人気自体がないとしか言えないな
一応とらじゃ181件引っ掛かったが、抱き枕やステッカー多すぎ…
昨日のSHT、けもフレの辺りは全然見なかったけどどんな傾向だったんだ?
百合多め？それともオールキャラギャグ？
シンフォギアは百合をかなり見かけたけど
ついでに定義を確かめておくけど、俺嫁同人って
オリ男×女キャラ和姦は含むとして、モブレイプは俺嫁なのか？
原作の絵柄でやったらどうだったんだろうな
とらで同人アイテム検索したら130位出てきたから、本は50冊程度登録された事になる
最近の漫画・アニメジャンルとしたら悪くない数かも。流行ってるとは言えないけど
特に1クールじゃ限度がありすぎる
オリ男やモブとか機械とか触手とかの中にイチャラブ和姦も入ってるだけだから
関係性文化が女性向けから広まった最初は東方かな、健全同人の強さと女性向け文脈化は比例する
比較対象が異次元すぎるけど東方に比べるとけもふれは余り関係性的な百合需要はそこまでなさそう
日常系方面はバトルがない分百合も弱い（少年漫画腐女子と同傾向
あれ以上の百合や非エロで隆盛するジャンルは今後まず登場しなさそうだし
東方はオンリーワンだからポストは存在しないんじゃないの
あれは作者が一人で作ってるってのが売りだから同じ事を
やる人が出てこないとポストにはならない
コード男性向けの配置は性癖だけじゃないけどね
持ち込み数・行列の長さで別けて、
島の場合は、作品島と性癖島に別れる
作品島で別作品の本出したら残念がられるだろう
昔は作者の性別で別けた後に作品で別けてたりもした。その後廃止されたかはよくわからない
キャラ間を繋ぐのが好意ばかりでなく敵意や憎悪や劣等感とか主従とか矢印の種類が女性向け並に多い
そこに人間か妖怪かの立場の差や寿命差とかも加わってくる
なのはとかまどかはいいところまでいくけどキャラ数が全然足りない
10キャラ300サークルのジャンルと100キャラ1000だと、後者が流行ってるんだろうけど前者がキャラ人気高い
関係性はどう集計するか悩ましいけど
刀剣は３桁はいないがそれでも70人弱いてラブライブは実質18人で流行ジャンルの中ではかなり少なめ
他に大きいジャンルで物量多いのは多いのはガルパンあんスタあたりか
グラブルFateは同人要因にならないキャラとか混じるから実質はもうちょい少なくなるが
ソシャゲブラゲはやっぱり突出して数が違ってそれがみんなイケメンと美少女なんだからそりゃ強えわ
そこに対抗出来る程のキャラ資産がある東方も強い
https://pbs.twimg.com/media/DLIdXG0VYAAVfRj.png
疲れてるからけもフレしか見ないみたいなことを若い子が言うってのがすごいな
年齢別の残業時間をちとググってみたが、20代も30代も残業時間はそんなに変わらないからね
これが40代になるとしようと思っても身体が追いつかなくなるかもしれないけど
いまさらアニメの少数のキャラじゃ満足できない体質となった
女向けの方がサイクル早いっつーか時代の流行り廃りがわかりやすい気がする
ずっと続いてるから切り替わってるように感じない
FEはよく復活したよなと思う
いや細々と続いてたシリーズではあったんだけど今ほどフィーチャーされてもなかったし
画像の世代が何年に生まれたかをもう一回見てみろ
ｆａｔｅとか現役っていっても今流行ってるのは殆ど新作みたいなもんだし
紐みたいに一瞬性癖やエロで流行って速攻消えていくのはむしろ男性向けの特徴にも思える
子供の時期にもアニメいっぱいやってるだろ
その時期はまだ赤ん坊とか幼児とかで子供すぎる
FLASH動画時代に小中学生だった人は今30前後で80年代後半生まれだろうとは思う
FLASH動画スタートなら当時の2chやふたばの文化にも片足入ってるはずだから
アニメならローゼン、ゲームなら葉鍵月あたりがピックされるイメージだけど
エロゲの年齢制限と学生軸に矛盾が出るから意図的に抜いたんじゃないかな
時系列以外にネット上でのアニメ公式配信の開始時期を
区切りの一つとして設定してるのかも知れない
配信サイトの公式化によって広がったメディア作品
が上下で別れてるイメージ >>124
もうちょっと上の世代だったらけいおんではなくひだまりになるだけでハルヒ等のエロゲラノベ系ではない
という世代ギャップ
SAOやFGO等も萌えオタ向けと見なしてないということかもしれん
田舎の少年がただで見れると言う要素はでかい
ローゼン等の00年代深夜アニメは田舎の子は実況に参加できなかったし
エロゲ系ムーブメントは18禁という要素を省いても高価だし置いてあるショップもない
00年代前半の子供達にとって全国区で楽しめる娯楽はAA系FLASH最強だったというのはあるだろう
ふたばではアニメ・エロゲキャラが嫁なりきりしてくれるだけって状態が続いてたから
子供達にも分かるキャラ同士の掛け合いではなく理解できなかったんじゃないかな
VOW派生キャラやその場にあったものをいじるやっつけコラ文化のほうがまだメジャーだろう
SAOは全世界累計2000万部なんだっけ？
ちょうど集英社が翻訳権持ってるハーレクインロマンスの
エリカ＆パトリックシリーズと同じくらいだな
FGOはオタク文化に浸かってると感覚マヒするけど
エログロきついから間違っても一般向けじゃねーと思う
でもうひぐらしみねことかでグロしてたり
魔女について考察してた中高生の層にはウケてる感じだな
かつてのエヴァとかに食い付いてた意識高い系の「サブカル系」ポジションじゃないかな
一般ではないが欲望に素直なオタクとも言い難い的な
葉鍵は上の世代
やっぱりエロゲラノベ文法で作られたハルヒはピンとこなかった感じ？
フォカヌポウの話題のときに出てたけど、雑にいうとハルヒが流行ってた理由ってエロゲやSFなどの要素ではなくて、ハルヒダンスとかの要素だから、あとにでもらき☆すたでも別に良かったということになった
あの画像に入ってないのは単に古いからという印象
92年生まれならハルヒは中学生のときに流行ってた懐かしいアニメかもしれないけど
95年生まれなら小学生のときに流行ってた深夜アニメだからブームとはほぼ関係ない
95年だったららき☆すたも全く関係ないかも
深夜アニメを見るような層がいつから見始めてるかっていう問題もあるけど当時小学生だと確実にアウト
Flashとかは小学校のコンピュータ室とかで喜んで見てたような感じ
ハルヒがはやった理由は作画とみくる伝説でしょ
それだろうな
一般家庭にはまだPCは高くて置いてないしエロゲ系を隠れてやる少年という市場はかなり限られる
ジャリ番を卒業してどこに行くかと言うときテレビにそれが枯渇してたって話だろ
だからクオリティが低くてもFLASHに流れた
ここもでかいんだろうね、だからMMDの吸引力が尋常じゃなかったって話になる
エロゲーを隠れてやる層は一定数いるけど少なくとも小学生じゃなくて中高生だろうね
そもそも18禁じゃないが鍵だとCLANNAD(アニメがやってた)とかリトバスはそういう層には受けてたけどけいおんみたいに流行ったかというと全く流行ってない
アソパソマソ見てゲラゲラ笑ってるであろう時期にそれはあまりにもジャリ番すぎるよね
ハルヒのときに小学生でしょなにかおかしい
どっちにしても高学年にはもうメインを張れるコンテンツではない
ハム太郎見てる幼児や小学生は絶対ハルヒ見ないし、ハルヒ見てる中高生は基本的にハム太郎見ないでしょｗ
例の画像的には、中学のとき流行ってたアニメが(らき☆すた以外)オミットされてるのは確かに違和感なくはないんだけど、
ニコ動系コンテンツの方が継続的に流行ってたし、「いつから深夜アニメ見るようになったか」「92年生まれか95年生まれか」とかでかなり変わっちゃうからしょうがないかなとも思う
個人的には0405年のアニメだとリアルタイムでは全く知らなくて、06が微妙で07年から数年間が全盛期な感じ
「アニメ全盛期」に入ってるSAOが一番コレジャナイというか、お前はもっと新しくね？的な印象を受ける
あれこそエロゲ世代御用達だ
＞SAOが一番コレジャナイというか、お前はもっと新しくね？的な印象を受ける
ラノベから追いかけてたRO世代とのズレに対する裏付けになるな
君から見てSAOは「オタク向け」になるのかどうかについてはどう？
けいおんらきすたとワンピースナルトどっちに近く感じる？
そもそもラノベオタクではないからアニメ化してないラノベはよく知らない
普通にオタク向けに流行った「最近の」アニメがSAOで、自分が生まれるのがあと数年遅かったらとある〜じゃなくてSAOにハマってたんだろうなぁという程度
ライトオタク層がすごい増えてるんだろうけどね
禁書はオタク度としてどのくらいの位置付けかな君の世代だと
俺らならハーレムかどうかで線引しそうだからライトオタク化が結構進行してるんだな
常に女が複数周りに張り付いてきゃっきゃする話はほぼ無い…と言うか出番回終わったらほとんど出てこないから
マクFギアスあたりと同じ感覚なのはわからんでもない
中村博文(58)とか往年のエロ同人作家が軒並み血道をあげてて
しょっちゅうエグい内容のエロRTあがるし
出てる同人も全部特殊シチュに特化した内容だし
少なくとも同人流行的には完全にオッサンがメインの作品だよな＞物語シリーズ
>>165
SAOは男女カプ者のスレで
「正妻がいるからハーレムじゃないって主張はわかるけど
出てくる女キャラが軒並み主人公に惚れるって時点で
物語シリーズと同系統だし拒否感ある人もいるから察して」言われてた
まあ確かにカプ萌え者には選択肢がゼロだから無縁のジャンルではある
物語シリーズと違うのはメイン回終えたら退場して二度とスポット当たらない事だな
だからハーレム妄想が出来ないのでハーレム好きからは蛇蝎の如く嫌われる作品ｗ
公式カプにハマれれば原作者がせっせと萌え供給してくれるからカプ萌え者だらけではあるが
映画の新キャラカプも多少人気あったようだし
＞ハーレム妄想が出来ないのでハーレム好きからは蛇蝎の如く嫌われる作品ｗ
jbwL5GjCは同人に興味ないから知らんのだろうけど
普通にシノンとかユウキとか他の女キャラもちゃんと同人で人気なので
といか公式カプ以外興味ない同人否定の公式原理主義者の人は
こんなスレ見るのも書き込むのも無意味で不毛だから
カプ者萌えスレとかで楽しく盛り上がった方が良いぞ
いやジャンル者だから知ってるけど、たいして数出てないよ
カプ萌え否定したのは自分では…選択肢がないって
別に俺は二次は否定してないよ、BLでも捏造でも好きにすれば良い
ＳＡＯはハーレムのようでまったく違うから人気のわりに同人でなかった
何サークル・何冊あったら人気通りの同人出た事になるんだ？
10000枚売れたら同人が500冊はないと釣り合わない
天上天下とかセキレイとかあのへんのポジション
それを達成したジャンル例上げてみてくれ。ほとんどないだろ
ガルパンけもフレあたりの一般同人が盛り上がるジャンルが特殊なんだよね
ちょっと調べてみたわ
とらのあなで扱った点数（同人誌も抱き枕等のアイテムも含む)だけど
ユウキがそれなりに有るっていうのはやっぱ無理有るだろ
アスナ 453件
直葉+リーファ 211件
シノン 72件
ユウキ 17件
むしろちょっと緩めな設定で中小ジャンル以下もかなり入ってしまいそうだ
きらら系で2000枚で100冊出たのもそうそうないと思うけど
城下町のダンデライオン 2209枚。同人ほぼ見なかった
あっちこっち 2520枚。同人ほぼ見なかった
桜Trick 2555枚。同人ほぼ見なかった
ゆゆ式。2813枚。一般を案外見たけど140冊は厳しそう
がっこうぐらし 3088枚。同人少なかった
三者三葉 3089枚。同人ほぼ見なかった
ハナヤマタ 4521枚。同人ほぼ見なかった
NEW GAME 7280枚。50冊は越えてるけど、100冊は行ってないだろうな
けいおん、ごちうさ、ひだまりクラスなら達成してるかもしれないけど
一般人気が出るほど同人人気が伸び悩む
そうか？
むしろ人気と同人人気がイコールにならない方が珍しいと思ってたが
化物語にしてもSAOにしてもさすおににしても
ああいう公式大手の作品は最近の傾向だな
エロゲ系に同人人気を奪われて以降のアニメはその傾向だと思う
男が主人公だけのハーレムアニメは人気と同人の数は比例する
ひだまりの一般サークル案外あるぞ
ハイスクールDxDは1万枚。同人ほとんど見なかった
緋弾のアリア 5000枚越え。同人は僅か
デート・ア・ライブ 7000枚越え
ロザリオとバンパイア 5000程度
俺、ツイ 2000枚、ストブラ 6000枚、ロウきゅーぶ！ 6000枚
円盤の枚数の割に同人出ないハーレムだって幾らでも上げられる
比例じゃなくて円盤の対数に比例くらいの方がまだ近そうな気がする
その辺は最近のアニメかな
同人がゲームに流れ始めた時期じゃないか？
一次BLの二次BLなんて流行ってないのと同じ
その説明だとToLOVEるの同人人気が説明できないんだよね
SAOも連載長いしサブヒロインの同人多かったのって昔の話だからね
今あるものもせいぜい2016年の発行ものが殆どじゃないかな
今はもう落ち着いてる
腐向けの話だけど10年前に逆転裁判が大流行してたのに今はもう同人でその面影がないのと同じ
>>189
>>192
ハイスクールDxDは同人は殆ど見なかったんだけど
剥きコラはものすごい数があったんで
エロはみたいけど同人に金払うのがバカらしいって層はそこで済ましてたんだと思う
というかネット普及した世代がエロ同人みたいと思ったら
わざわざ同人に金払うってことはせず基本的には全部ネットで拾ってくる
ToLOVEるは支持してる年齢層が高いからまだ「エロ同人に金を払う」
っていう文化を持ってる人がジャンル形成してる感じ
今在庫が有る商品でなく過去に扱った全ての商品で検索したに決まってるじゃん
サークルが販売ページを削除してるケースも有るだろうけど
SAOの同人が多かったのは2012-2013までで2期の時はあんまり増えなかったよ
今現在同人が出るラノベ原作なんてテンプレをカリカチュアしたこのすばくらいなものだし
Re:ゼロから始める異世界生活 349 件
この素晴らしい世界に祝福を! 221 件
レムだけでこのすばとタメ張れる
Re:ゼロから始める異世界生活 メインキャラ：レム 209 件
結局同人の量なんてキャラ人気でしかない
作品やキャラ人気が出れば流行る、出なきゃ流行らない、そんだけ
同人が出なかった理由＝エロ同人需要が無いキャラでしかない
それを認めず他に理由が有ると思いたがるから妙な理屈をこねなきゃいけなくなる
アニメ限定だと男性向けはそろそろ逆転しそうだ
あと、基本的に続編は同人出にくいと言われてるから
結局エロ同人は作者の属性の方が重要で、元ネタはデザインがエロければなんでもいいくらいの扱いになってきちゃってる気はする
作家性が一番重要なのに商業エロ漫画誌はそれを殺すから同人で出す
エロ同人のニッチ性癖需要がさらに高まりクオリティも上がると言う好循環
そんなに上がってるかなぁ？昔から一般あるのを気づいてなかっただけじゃないか？
1・2日目とか都産貿とか行くと一般向けはごろごろしてたし、
35周年調査でもエロの割合は3割程度しかないし
確かに昔よりオンリーの規模は大きくなった感じはするが、
変わりにそれ以外の本が少なくなった感じはする
選択と集中というか
このすばはもう大分本見なくなった。今ラノベだとエロマンガ先生かな
C92でWebカタログ検索すると、
涼宮ハルヒ 48
エロマンガ先生 44
ユーフォニアム 40
ソードアート 36
冴えない彼女 27
とある魔術 22
異世界生活 19
この素晴らしい 18
青春ラブコメ 9
単純に検索しただけなので、曜日も落選も男性向け女性向けも、既刊ありますも引っかかってるけど
大ジャンルの中ではエロ率高い艦これでさえ一般も出まくってる印象なんだけど
これで弱体化って東方全盛期はどんだけすごかったんだ
今の大ジャンル一般サークルの倍の数が東方に集結したみたいな感じ？
おそらく男性向けの歴史の中で史上最大
エロ率はわからないが、仮に1割だったとしても500はあった事になる
アニメだったら500もあれば流行年表に載るだろうね
今年の例大祭は東5ホール分使って3736スペース。1300スペースは減ってる
それでも男性向け最大のイベントだね。Comic1よりでかいし
コミケでも西を全部占拠から追いつかなくなって東に移り、
東3・6ホールに分断という異例の体制だった。普通はこんなジャンルを分断させる事はしない
サークル数だけじゃなくて一般参加者が多かったからこうなった
とりあえず今年の夏コミで男向けメインでちゃんと調べてみた
艦これ2000超え、東方アイマスFate1000超えでこの辺は巨大ジャンルな認識
他にラブライブ600弱、ガルパングラブル400弱でここら辺もオンリー多いし男性向けとしてはかなり大きなジャンルになるはず
>>211
昔の東方って9割方一般で今も一般率圧倒的だと聞くから4000サークル以上ありそうだ
ただ今の大ジャンルもエロ率高めの艦これでもイベントだと半分は一般ある感じだから（でないと巨大化できない）
そうすると大きめジャンル全部合わせると案外似たような数になるか？
ただ、東方ってずっと東方なとこ多いイメージでそこまでごっそり他ジャンルに流れた気もしないんだよな
東方兼業は見るけど昔は東方専属で今はここに鞍替えってのをそんなに見かけない
同じ4000前後でも内訳は半分以上入れ替わってる状態なんだろうか
半分が一般なんて事はない。エロはもっと少ない
エロで大部数の大手が目立つだけで、少部数一般の方がはるかに数は多い
中大規模オンリーが開かれる位のジャンルは大抵そう
エロ大手はオールジャンルにしか出ないのが大半
これがオンリー開かれない位のジャンルで流行みたいになるとほぼエロしかないジャンルになる
はがない、俺妹、紐、ここら辺はエロが8・9割だった感じ
俺妹や紐は一応オンリーはあったけど、小規模。イベンターがついでに開いたような感じだし
コミケって書いてたつもりだったのがイベントになってたわ、すまん
ジャンル島やオンリーだと一般が多いのは知ってる
ただコミケのサークル数は男性向けコードで出てるサークルを加味してる数で艦これはこの分が多いので
ジャンル島を8割一般と数えてもエロが結構な数になる計算なのでそう書いた
http://ascii.jp/elem/000/001/527/1527382/img.html
そこら辺はASCIIのいつもの記事
コード艦これでもエロはあるし、コード男性向けでも一般はある
全艦これが2329。一般も1500か1600はあるだろうから、半分なんて事はない
35周年調査でも18禁を出したサークルは3割程度しかない
男性作家の場合7割に2次とかじゃない評論情報が入ってるから2次の18禁率は少し高まるだろうとか
ジャンル毎に偏りはあるだろうけれども
男性向けで二次創作のエロ比率が上がることはないだろうな
更に男性向けのエロ文法まで取り入れてるからエロ度は上がっていくだろうね
今じゃもう男性向けは流行ジャンルでは全く当てはまらないんだね
女性向けは今も昔も流行する大ジャンルは9割BLで変わらないんでかなり差がある
その男性向けでさえエロばかりというイメージが未だに強いんだから
女性向けなんか全部BLで腐女子しかいないと思われても仕方ない気がする
一般と言っても、裸になるとか下着が見える程度のちょっとHなネタもある奴は
エロばかり認定の範囲かもしれない
それに女性向けも男同士のがっつり恋愛じゃなくて、
ニアホモレベルや友情本、ギャグ本もあるけど、
カプ表記してあるとBL扱いなんじゃないかと思う
それらの割合が知りたいもんだけど、聞いた事がない
カプ表記してる時点でその二人のセックスプレイスタイルを想像してるからBLでOKかもしれんけど
先日絡みでハイジの百合パロは恋愛描写か友情描写かみたいな、
同じ描写でも恋愛描写か友情描写か意見別れるし
よく恋愛物で「恋人同士って何するの？」「二人で遊びに出かけるとか」
「それって友達として遊びに行くのと何が違うの？」のやりとりみたいな
女と女の同人ならエロがあろうがなかろうが百合なのは当たり前
ノーマル嗜好の男女カプじゃないとエロと一般は分けて考えないよ
女性向けでも昔は最大手サークルがヘテロ全年齢向けなんて事もあったけど
主人公が俺tueeeと言われて叩かれるようになった時期がそこだし
ごちうさやとらぶるみたいなのしか興味が無いって事なのかね
私は俺TUEEE系以外はごちうさとらぶるしかジャンルを知らない無知なキモオタですっていう自己紹介か？
老害はもう少し勉強した方がいいぞ
スマホは全力でこき下ろすけど他の俺ｔｕｅｅｅｅ系は大好きなオタクとか極普通の存在だ
https://smartanswer.colopl-research.jp/reports/e1caa390-4893-48d3-b50d-cdb6437f000a
https://enquete.nico video.jp/result/98
自分の好きな作品は「俺TUEEEじゃない！」ってイキってるよ
腐向けの自己投影論みたいな感じ
それが俺tueee系なんて分類されるようになったってのが時代の変化を感じるな
それもどうだろうね
萌えオタ狙いの聖地巡礼商売の成功例が出てからというもの、
むしろ萌えオタは自信満々になってきてるように見えるけどね
俺tueee主人公は糞と叩いてる輩の正体がただの男主人公アンチな場合もあるし
＞オタクを中心に男性も（二次元の中で）自信満々じゃいられなくなったってことやな
おっさんの時代なんてセクハラなんて言葉もなかったし主人公は男らしく活躍しながら平気でセクハラしてたからな
セクハラだ男尊女卑だいわれるようになってリアルだろうと二次元だろうと若い男オタクは自信を失っていってる
スマホ11話で叩かれてたような都合のよさも含めてね
童貞や子供に都合のよい世界を信じられなくなったのを自信がなくなったというならそうなんだろうけど欲望に忠実なだけの幼稚さを持てなくなったのを自信喪失というのなら少し変な話だと思う
必死に否定する奴ほど実際は自己投影大好きだろ？
自身喪失うんぬんはともかくとしても就学前女児向けであるプリキュアですら万能感否定テーマを取り扱ったりしてるから
ある程度世相や現実を反映してのもんなんだろうなあとは思う
昭和ライダーに比べて良くも悪くも石森原作的になった
田舎だと無料で見られないアニメのほうが多かったがローゼンは1期からBSデジタルでの放送があったはず
最もBS実況が今ほど盛況なのかどうかはもはや記憶にないけど
>>215
そのデータまとめた人、艦これ拡大期に統計学的に胡散臭い処理やってツッコミ入れられてたから信用できんわ
自身を失っていっているというのは少し違う
昔からそういう意味で自身に溢れていた男なんてせいぜい2割程度
残りの8割は昔から受け身で近年はそれが可視化されただけにすぎない
昔の人はその2割に憧れて今の人はうわぁキモいと引くようになっただけの話
高度経済成長による「俺もなれるかも！」感はでかかったろうな
上級国民なんてワードが上位に挙がってくる今の日本でその幻想は無理
経済不振だけじゃなく二度の震災による安定信仰の瓦解も背景にあると思う
男性向けをサークルカットから分類したってだけだったと思うけど、他に何かやった？
クリーチャーテイストがものの見事に抜け落ちて
メタリックなパワードスーツ感が強くなったよな
テレ朝的にはかつての東映メタルヒーローシリーズの
流れをそのままライダーに吸収併合させたような
もんなんだろうか？
流れ的にはそれであってる
で、メタルヒーローの方もギャバンとかの男らしさ全開から
異質な能力への苦悩とか道具なければただの人とかのネタが持ち込まれてきてたから
平成ライダーで統合されたときそのまま石森章太郎のハードSF世界に近くなってしまった
ネットドラマのアマゾンズとか、そっち方面に受け皿を
求めざるをえなくなった形だな
時代の変遷ですっかりコンテンツとしてのハシゴを
外されてしまった形になったのかな
従来のって意味では本郷猛のような有無を言わさず悪を叩きのめす正統派ヒーロだよ
その頃はまだ時代劇の影響が色濃くてヒーローが化け物とかそういう要素を省いたほうが受けが良かった
むしろクリーチャー色が強くなった流れからアメコミ・石森ヒーロー的な悩める主人公が台頭してくる
アマゾンズも悪を叩きのめせば一件落着とは行かないって意味で同じだ
それ以前にセクハラ＝男らしさ＝自信の現れみたいな構図も崩れて
ただのくさそうなスケベオヤジとして男性からも見下される存在になったというのもあると思う
バイアグラ騒動の時とか男らしさの最後の砦とばかりにしがみつく年長の人と
全く共感を示さずああはなりたくないと冷めた目を向ける若い人という構図ができてしまってたし
オラついてるのがただの学のないあたまのわるい人になってしまったのも同様
まあジャンパーソンなんかロボット刑事とキカイダー足したみたいな内容だったしなあ
統合前からロボコンやったりと石森回帰してたから統合そのものが必然だったと言える
バイアグラ騒動は世代の分断が色濃かったなあ
男根主義と言うかマッチョイズムというかが下の世代で役に立たない遺物になってるのが見て取れた
主張を見かけることが減った
固定ステの性別・国籍、付加ステの思想・宗教で他人に優位を誇りたがるタイプがいて
性別ステに頼りすぎるとそういう厄介な人間になる。
思想・宗教パターンは活動家やテロリスト。
バイアグラ世代は今とは逆に政治宗教を忌避した世代だから性別を選んだのだろう。
国籍はアメリカコンプレックスで優位に立てないし。
手塚石森富野藤子あたりは現代っ子並に何かに頼らない強さを持っていたって話にもなる
アナ雪の「他人に合わせなくても大丈夫」の揺り戻しもあるし
何もない人間の救済がキリスト教「神の子であるだけで尊い」が西欧の根本だし
拠り所をどこにするかは個人の自由だよね…
まあ一言で言って腐女子の真似だしな
萌えオタのように自前で同人受けするコンテンツを作らない限り
文脈を読めるようななってから出直しなね
恥をかくだけだよ…
そういうのは若いから老いへの恐怖が想像つかないんだろうとかJJI嫌悪とかそういうのでもなくて
ちょうど同時期にミノキシジル騒動もあってバイアグラの時みたいにロゲイン個人輸入とか
日本でリアップ発売になるとどこも加熱して品薄になったりしたけどそっちには優しかったんだよね
ミノキシジルには「気持ちはわかる」「そりゃハゲはつれぇでしょ」で
我が身に降り掛かったときを想像して同情的だったんだけど
バイアグラには我が身として想像つかないというか我が身として想像してなお冷たいというか
多分勃つかどうかについての諦めが若いうちにもう来てるって話だと思う
どうせモテないしとかどうせ結婚できないしとかどうせ使い道ないしみたいな感じで
勃ったところでオナニーにしか使わねえしな的な感覚じゃないか
諦めるというのとはちょっと違う
諦めるということはある程度以上価値を感じてるからこそだけど
最初から諦めるほどそこに重きを置いていない
少なくともアイデンティティの危機くらいに感じてバイアグラに飛びついた層ほどには
俺はちょうど境目の氷河期でどっちかというと若い方の意識寄りなんで
バイアグラ世代を知識としては分かるがその実感がない
男らしい男根主義を懐かしむ腐BBAがこの板だけでも相当多いのは伝わってくるが
>>257の要素は単語だけなら国際的に平等と定められてる訳で
男だけで完結する世界は一昔前のオジサン価値観と利害一致してたってこと
そういった女性の需要に真っ先に気付いたのが男アイドルグループ創設者のジャニーさんだし
ジャニーさんゲイだし
男性による男性キャラだけの男性に向けた男社会を作ってほしいってのが腐女子の要望ね
昔の「男は甲斐性」、今の年収って所からして全く基準にしてなかったと思う
だいたいそういうタイプの男性って女性の意見聞かないし
一部の界隈で熟成されて外に出ると通用しない界隈限定文化だと思う
それでやってこれたんだからその世代の価値観なら別にいいけど
女性は冷静に生活力があるかを基準に見ていたってこと
当時の男らしさ≒家父長制における父の役割を果たせるかって意味
男女カプ主義だから腐女子からするとどうでもいい部分ではある
そういう時代だったんだね
これを切り崩したのがマスコミでマザコンバッシングと恋愛主義で三世帯住宅から核家族を切り離し始めた、何故って住宅が売れるから
冬彦さんを筆頭とした姑を悪しざまに叩くマザコンバッシングはその後の価値観に大きく影響を与えることになる
男性向けエロは人妻から女子校生にターゲットが変わりその煽りを受けた学生は処女厨になった
男による男の為のコミュニティが出来上がってるけど
それが女性の幸せに繋がってるとは思えないな
神の意志の地上代行組織とされ、人間の心を絶対的に支配した
煽ったのはマスコミだしその下の世代はもう男やーめたまで追いつめられたからこそ腐女子の逆の萌えブームが起きた
今や恋愛脳としてすっかり落ちぶれた恋愛至上主義はメタなギャグとしてネタにされ
もうこうなるとシリアスには戻れない
具体例としてはどぶろっくとかブルゾンちえみのネタな
あれらだって>>278くらいの80年代当時なら
真面目なあるある話として青年向け雑誌に書かれてたことや
いい女講座として女性ファッション誌に書かれてたアドバイスだ
そういう意味で>>279は清教徒に近いな
貞操に五月蝿いガチガチな保守主義なところも似てる
その世代だがトラウマとか追い詰められるほどの悲壮感はなかった
だってもう軽く恋愛至上主義をネタや笑いものにし始めたから
エンコーに関してもどこかにそういうことをしてる子はいるんだろうけど他人事で
信用出来ないというよりそこまでやるオッサンのみっともなさを笑ってた
恋愛至上主義への見切りが早かったオタなら尚更
だってまさに今のアラサーアラフォーのこの世代こそ
2000年当時バイアグラ騒動を指差して笑ってた当時の若者だぞ
女の人もこの頃お一人様とか出てきた頃だったと思うし
男はオンナ作って一人前女遊びしろよみたいな
たぶん女も恋はいいぞみたいな上の世代の説教をウザがりだした頃じゃないかな
92年の『ずっとあなたが好きだった』のドラマ
をきっかけに嫌悪の対象として一般化した説があるよね
その後に入れ替わるようにコギャルや援交といった
女子校生ネタに移行してるからメディアにとっても
あの辺が価値観の転換期だったのかもね
あの当時何があったかって東京の地価高騰に伴うバブルだからね
上京しましょう恋愛しましょう東京にマイホームを建てましょうが一セットだった
当時の経済にとって実家住みの男性が一番の敵だったんだよ
既にマイホームを持った恋愛主義世代は守りに入って若者を氷河期に追いやり
上京した若者は地元に帰るか派遣バイトにならざるを得なくなった
この辺で大抵の子は学生時代に見てた恋愛物は幻だと気づく
バブル文化に乗っかり続けた恋愛主義は時代に合ってなかった
それはちょっと違うというかそれはそこまでの主原因じゃないと思う
だってそれが前提なら「金があるならバブル脳ほどガツガツ恋愛したい」って人が
もっと多いはずだけど違うし
今の金があるなら恋愛したい人でも当時の恋愛至上主義とは理想像がだいぶ違うからなあ
世の中がカネを産まなくなった恋愛主義を見捨てて
カネと票を生むオタ層を持ち上げだしたのは事実だけどそれは原因じゃなくて結果というか
まだそこまで世の中が不況じゃない・不況を感じない学生時代から意識の違い感じてたから
それを原因の方に見出すのには違和感がある
それこそ「同級生の女の子」を俺らは「女の子という属性（特徴）を持った同級生」という認識で見てるけど
上の世代の人の感覚だと「同級生という属性（特徴）を持った女の子」として見てるから意識するとか
そういうレベルからの話で
上の世代は異性を別の生き物みたいな
自分達とは別の存在（異性/神）に認められて承認欲が満たされていたけど
同じ人間ならどうってことないというフラットさが今の時代の感覚
別に彼氏彼女がいないからといって死なないし（老後は怖い）というか
でもお見合い結婚で伴侶を宛がわれても治ってないよね
ベビーブームで人が多すぎるとその世代の人権観が軽いとは聞くけど
ってな迷信に取り憑かれている学者や企業は全部破産するだろうね
よーく見ろ
何人かが連投してるだけで議論でも何でもないぞ
連投してるやつなんて言うこともまとめられないアホなんだからまともに受け取るだけ無駄
カネを払う側が違う
消費者が
（オシャレな服を買ってデートに行って豪華な挙式しマイホームや車を買い子供を塾に行かせ将来の優秀な労働資源のために）恋愛してほしい
バブル文化に引っ張られすぎたんだよ
未知の何かについて必死にさせて関連商品宣伝するのがマスコミだから
今のフラット感は焚き付け商売に乗ってくれなくてやりにくいだろうなとは思う
サクラ使った品薄商法催眠商法そのものだからな
一度として何一つ価値を生み出したことがないよね
これもそういうフラットな世論に波風立たせたい連中の仕業だったということなんだろうね
まとめサイトなんて電通十訓そのものだしアンチマスコミのふりをしたマスコミだったと
ちょい前に大学生による記事をTwitterでみかけたんだけどまさにその上の世代の価値観らしい女は別の生き物という認識でもってすっとんきょうな記事を書いてて突っ込まれてたよ
まあ理由は女を知らないしなれてないことからくる無知や焦りからの視野狭窄による思い込みのせいみたいだったけどね
むしろ別の生き物だから接点がなくてもいいんじゃね？くらい冷めちゃってるのが今の世代だと思う
難関を乗り越え何としてても触れ合えるところまで辿り着きましょう！的な煽りが役に立たなくなっただけとも言う
上級国民という言葉にしても同じで住む世界が違うんだから目指してもしょうがないというメンドクセ感がある
今はまだ老人世代がその気分を持ったままだと思うので幻想として生き残ってるような気がするんだよね
日本も他国と同様の階級社会になったかなりつつある
というわけで話変えるが
ここ10年の男性向け大規模ジャンルがゲームからってのはなんか理由があったりするのかな
たまたまってわけではなさそうだが
小説からもあったけど中規模程度な印象受ける
漫画なんて90年代まで遡りそうだが
アニメは割とあるか？
まあマスコミに煽られて育った世代としてはざまあみろとしか思わんが
漫画アニメは一本道だから融通がきかない
ゲームじゃなくソシャゲだよ
コレクションの見せ合いに終止する人それぞれ感はストーリー系でまかないきれないってのがでかい
作品に合わせて自分を変えるんじゃなく自分に合ったキャラを選んで下さいなところが
メンドクセ世代にマッチしたとも言える
大本は肉食ガツガツ主人公や恋愛脳ヒロインが廃れたのや
男排除の萌え系に人気が出たのはなぜかって話だからね
受け身で選択肢を持たせてもらえない一本道メディアよりも
自分で能動的に嫁を選んでルートを作れるのが大きいと思う
自分だけで自分の嫁をメインヒロインに選べるから他のヒロインファンと論争しなくていいし
作者出題の主人公の嫁当てクイズにもう付き合いきれないと思った人が多い
ソシャゲもゲームジャンルの一つじゃないの？
ソーシャル「ゲーム」の略なんだしさ
コミケのジャンルコードではこうなってるのな
コミックマーケット９３ジャンルコード一覧
http://www.comiket.co.jp/info-c/C93/C93genre.html
20年くらい前もゲームジャンルが流行してただろ
葉鍵だのTYPE-MOONだのひぐらしだの
あの頃はテレ東系列映らなければアニメの話題について行けないとかだったから、
全国で買えるゲームが共通語になったんだろう
それにゲームって放送終了がオワコンの始まりのアニメと違って長く持つ傾向がある
男同士女同士なら同じ生き物でわかりあいやすいという幻想も壊れたしな
再三言われた幕の内崩壊の細分化にも関わる
相手も同じ考えをしてくれるだろうという幻想がぶっ壊れて同類でつるんだほうが早いとなった
別の生き物だから異性だろうと当然のように思った相手が違っていた
マジ異性だと思ってた相手がネカマネナベでネカマネナベだと思ってた相手がマジ異性
この手の話なんて掃いて捨てるくらいよくありふれたあるある話だからな
そりゃまあ異性への幻想を前提にした創作物は廃れるしかないわな
女は出て行けなんて風潮のコミュニティは増えているような
男女に限らずあらゆるコミュニティが属性の違う奴を混ぜたら混乱の元だから避けようぜになった
ところで、この先どういう方向に行くかとかの予想ってある？
萌えアニメが全体的に不作なのと腐向けがどれも低調なのと合わさってる
アニメ漫画が流行らなくてこの辺が流行るのはひとえに、時系列で変化しないからだと思ってる
成長や劇的な展開を楽しむコンテンツじゃないから、公式な時系列でキャラが死んだり抱えてる葛藤や闇が解決されることは無く、二次創作元として安定感があるだろ
むしろ漫画アニメはこの辺の問題があるのによく腐女子はやってられるよなってよく思う
女性向けは日常モノが流行らないともいわれてるし
アイドルモノでキャラ死亡はまず無いから安心感もある
アイドルも戦いの一種
百合オタという存在が認知されてきたんだと感じる
所詮はハーレムの一部と認識できるほどの無駄な自信がなくなったとも言えるな
百合需要が激減して立場低くなったので叩かれだした
ホームだった美少女動物園でも叩かれるようになったからな
女性？
東方全盛期がそのまま百合創作頂点だとすると激減してるかな
結局男性の殆どは夢系で単体萌え、俺嫁嗜好だからそもそも百合は合わない所はある
逆じゃないから
百合オタが長年叩かれまくった事で萌えオタ全部が百合好きではないと判明したんだと思う
かつて女オタと腐女子は同義だったが、BL嫌いの女オタが腐を執拗に叩きまくった事で
女オタにもBL派と非BL派が居ると認知されるようになったのと同じように
そっちで売りたがってたプリプリやガルパも百合人気は全然
上で書いたように美少女動物園でも百合は嫌われるようになっていて居場所がない
他に代わりが出てきたわけでもないので廃れてきてるとしか判断できないな
芽亜里なんて外伝で百合っぽいことしてるのに主な相手は鈴井になってる
鈴井は一昔前なら京太郎ポジションで嫌われてたはずだけど現在ではそっちが主流になってしまった
これが百合アンチの存在で百合オタクが喜んでた現象だな
アンチになるってことは敵として存在を認めたってことだから
両方レイプで歓喜の最強男根信仰オッサン時代と比べたらアンチはむしろ味方らしい
東方ジャンル者だけど、百合やカプ創作はジャンルのメインストリート走ってるよ
東方でカプ創作の人気ないってどこでの話だよ
東方ジャンル自体を最近見なくなっただけじゃないの？
百合スレも過疎ってしまったし、昔はキャラスレでも百合的なレスが多かったけど今は全然だよ
ねちょも創想話も随分前に廃れて百合SSも見掛けなくなってしまった
同人誌もギャグやエロが多くて百合本は激減してる
紺珠伝で永遠亭絡みの百合が1ミリも盛り上がらなかったのがわかりやすかった
あそこが界隈の中心だったの１０年近く前のイメージなんですが、SNS全盛の今でもまだ盛んなのですかね？
ねちょやそそわも含んで存在自体知らないファンの方が今は多そう
レイマリ島や秘封島中心に周ってますけど、特に秘封なんかカプ前提の創作が９割以上を占めてるイメージしかないです
紺珠伝関連だと、ドレサグやあおりんごやうど純やらヘカ純やらいろいろ盛り上がってた記憶があるのですが
東方に触れるのが遅かったね
ずっとレイマリ本出してる腐女子とかみて感動したような覚えもある、7年くらい同カプで描いてるんじゃないのか
男性向けでこういう凄い長い人が多いのは東方だけだ
セーラームーンとかときメモ描いてる奴いるだろ
俺嫁と百合が対立軸にあるとすると動物園や美少女バトルは第三軸にあると言える
ギャグやあるある二次創作が一番盛り上がってるあたり男性の恋愛への興味の無さが主因だと思う
本命は男が出ない動物園や美少女バトルへのアンチだから百合アンチでもないのかもしれないね
女オタが腐を叩いたんじゃなくて
腐がNL好きのオタを「実際に有り得そうな事を同人にするとか頭おかしい」とか喪の自己投影って叩いてたじゃないか
美少女動物園だけに拒否反応示すような奴なんていないよ
だからこそ東方やけもフレなんかが共通言語として機能してる
男キャラファンVS女キャラファンはそれより一つ世代が上になるんじゃね
美少女動物園って言葉自体がマウンティングするために爺オタクが作ったんじゃなかったか？
ジジババが多いこの板だからこそ好んで使われ定着してる
ツイで検索してみればわかるけど沢山居ます
東方ジャンル自体は分散型だけど、カプ人気はレイマリと秘封だけで全体の半分以上を占めてそう
漫画やラノベやゲームはそれほどでもない
ソシャゲは一見美少女動物園っぽいけど主人公総取りだから違う
胡散臭いまとめサイトがよく取り上げてるふたば東方裏の方がよっぽど人が多い
文字通りの意味草
ソシャゲも男女混合型に萌えオタが食いついてるから
女子キャラだけ作品の存在感は薄れてると思う
そのどっちでもなく萌えオタ＝全部俺嫁だと思われていたのに実は
動物園を眺めるだけで満足とか百合とかNLとかの派閥があると分かってきたのが最近ってことじゃね
初期の動物園はそこを主人公は視聴者ですにしたものと認識され全男キャラ排除に向かい
その客がごっそりソシャゲに移動したおかげでアニメ系は嫉妬厨がいなくなった
という流れでいいんじゃないかな
今のそういう層がソシャゲに大移動したあとの動物園じゃ客層が違う
けいおんが流行ってた頃に眺めるだけなけもフレは流行らなかったろう
主人公＝俺と認識してるファンはそこで俺じゃないと拒絶感が生まれやすい
特にラノベだと基本的にどっちもないから
主人公＝俺だと認識して貰うためどれも似たようなテンプレート式の外見にしてる
男が自己投影しやすいように主人公をいかに無個性、かつパクリにならない外見にするかが非常に重用
顔や声は無いが（挿絵やドラマCDはともかく）、主人公がどういう思想・思考でどう行動するかは
アニメ以上にはっきり描写されてるけどね
合わないと「俺はこんなにうじうじしてない」とか「積極的じゃ無い」とかになるんじゃないか？
そこに追加で俺の顔はこうじゃないとなるわけで二重にふるい落としがかかるんだよ
そりゃみんなソシャゲに向かう
アニメも美少女動物園はオワコンで男キャラ混ぜる流れだけどな
理由は>>364
俺だけの美少女牧場である意味がなくなったと言う流れだから関係あるよ
その流れがなかったらけもフレみたいな嫁に出来ない動物園は流行らなかった
逆にゲームは一番向いてるけどこっちもハーレムはあまり見ないな
ハーレムの盛衰はアニメ動物園のオワコン化とは別の話になる
アニメ漫画がNL、ラノベギャルゲがハーレム、ソシャゲが俺嫁と男女半々で上手く分けられてる
今期もブレンド・Sは話題性があって好評だがラブライブは空気化してる
女の子だけ見たいオタはソシャゲに移住してアニメ観なくなったので需要がないんだろうな
男キャラを脇に出しつつ余り関わらせないみたいな位置に置く必要があるかもな
でじこやガルパンの男キャラの位置が割と正解な気がする
もっと狭い範囲の"俺達・私達"に該当する視点が
創作作品内の同性組織集団の需要と共に衰退してる
ハーレムや俺tueeeの中で"俺"に該当する存在を失うと
途端に"彼等"になる動物園や日常系の物語まで遠ざかる
なので例え硬派的価値観が異性組織集団の少女バトルの
中に現存していても"自分達"という概念の中にはもう
残ってないんだと思う、若年層帯にとってはそもそも
"自分達"という帰属意識自体があるかどうかも怪しい
"彼等"という認識を持って物語を追うならNLも男女混合も
動物園や日常系と同じ視点でマッチした分類になるだろうけど
下手に自分に近い存在がいた場合、動物園からNLへの移行が
上手く行くかどうかは結構未知数
シルバニアみたいなのはジェンダーがウザいから取っ払って生殖や食物連鎖は考えないものとすると公式が宣言
宝石の国なんかにしてもそうだが性別うぜえの意味でTF的な群像劇が求められてきてる気がする
"自分達"という視点の中にはないっぽいんだよね
なのであえて個々の人種やジェンダーから遠ざけて
人間から離れた人外ジャンルとかが今映像メディア化
されてるのもその辺の過渡期故の現象なのかも
https://pbs.twimg.com/media/CvsP1v9UAAAI7oL.jpg
TFが勇者シリーズに繋がったようにけもフレや宝石の国も何かに繋がるのかもな
https://www.youtube.com/watch?v=hkBsLz8b-L4
見ててほっとするんだよね
その女キャラに萌えたい人がソシャゲに移住したのでアニメはもう女キャラでやる必要がなくなった
恋愛描写が無理な人もソシャゲに行ってしまったのでアニメにはＮＬ好き男と女オタクが残ったんだ
だからがっつり恋愛描写のあるブレンド・Sが男オタクにも好評なんだね
宝石の国 474.5
キノの旅 371.7
結城友奈 297.5
少女終末旅行 243.8
ダイナミックコード 209.0
ジャストビコーズ 206.5
サンシャイン 180.6
Mマス 159.8
Fate/A 133.4
ブレンドS 41.0
だし人気とは思えない
みたいな人にとって、例えば積極的で(消極的)ハキハキ(うじうじ)した同性キャラが存在した場合
自分の存在として同一視や自己投影する見方をされてしまう可能性があって
その場合、作品が仮に男女の日常ものだとしても"彼等"の物語ではなく
ハーレム同様"俺"の物語として認識されてしまうのではないかってことで
そうなったら一人称視点のゲームジャンルと同様の扱いになるから
動物園からNLへシフトするにしても"俺"から遠ざけないと独立化が難しいのでは？
仮にキャラ萌えしたい人が皆ゲームジャンルにシフトして
残ったアニメ層が物語を追う方向で固まったNL好きだとしても
"俺"ではなく"彼等"として認識出来る演出でなければ
萌え作品と判断されて最初から寄り付かないことも考えられる
「俺は個だが、お前らは何らかの所属に
カテゴライズされる"お前ら"という存在」
みたいな感覚が基準の元としてありそうなんだよね
ハーレムとして見てる人には内巻が主人公に見えて
日常ものとして見てる人には宇佐美が主人公に見える
ていう意見の食い違いが結構出てたんだよ
地味な部長にも幼馴染いるし原作で言えば基本
総男女NLよりなんだけどNL作品として見てた人は多分少数
その周囲のキャラ達の恋愛模様をコミカルに
描いてくみたいな距離を取る工夫しないと
日常NL方面でジャンル化するの難しいと思うわ
恋愛が表に出てくるほど客が引く傾向にあるし女性客はイケメン動物園に集中してていないんじゃないか
ニコニコだと男に人気があるように見えるんだよねブレンドSは
男女で付き合ってたらこうなるはずだ・こうしないといけないことになっているといった
「恋人ルール」に縛られてしまうことによって結果的に物語の凡庸化をきたしてしまうことが
読者視聴者に避けられるっていうのがあって言われてみればそれもあるかもしれないなと思った
一本道恋愛コンテンツでも映画メディアだけはまあまあの人気を博するのも
わざわざそのために劇場に足を運ぶ人だけに向けたメディアで二時間で終わるから凡庸化しても問題ないからかも
>>364
気分で好きに自分で選べるアバター着せ替えに慣れた今の人に
俺の顔はこうじゃないみたいな感覚はもうあんまり通用しないかもしれない
いや単に恋愛経験無い人が増えたのに昔のトレンディドラマみたいなカジュアルな恋愛やっても共感得られなかっただけでしょ
最近やっとテレビマンもそれを理解したのか、非モテ童貞の不器用な恋愛をやるようになり持ち直し、逃げ恥のようなヒットも生まれた
視聴率が落ちた今現在も恋愛ドラマはまだ視聴率が取れる方のコンテンツ
ボールルームへようこそってテレビアニメの範囲だけだとラノベハーレムみたいな構図だね
2クール目で相方が出来たらもう新ヒロインとコンビ組む事はなくなるんだろうけど
君の名はすら「一般向け」扱いを受けるあたり若いおたくはさらに底に潜ってる印象
「共感」を得るためのコンテンツっていうのがもうテレビマンの根底の誤解で
いちいち当事者感覚持ち込むんじゃなくて他人事エンタメだと割り切ってやっと数字出せるんだよ
作者も演者も誰にも感情移入も共感もしてないとバッサリな珍獣観察ドラマのあなそれが出てきたり
人は見た目が100％のドラマ化で余計な肉付けして失敗したり
共感狙いはだいたい爆死だけどその理由の一つにマンネリへの辟易もあるんじゃないかなと
こんなもん冬彦さんの頃から有ったんで別に珍しくは無いだろう…
全部のドラマがああなられても困る
共感は大事よ、医療ドラマが高視聴率取りやすいのはボリュームゾーンの中高年
特に暇な老人が一番関心が有りお世話になってるのが医療機関で、そこでの不満をバッサリ切ってくれると気持ち良いから
同じ表現芸術系スポーツでもユーリがBLをその世界に落とし込んだものなら
ボールルームはラノベハーレムものを落とし込んだものに結果的になったのかね
異性の相手役の要らないフィギュアのシングルと絶対にそれが必要になる
競技社交ダンスの差かね
801的に盛り上がれそうな隙もなきにしもあらずな感じもするんだが
その辺はどんなもんなんだろうか？
ユーリは別にBLの世界に落とし込んだのではないんじゃないかなぁ
コーチと選手、ライバルの関係が濃密でBLと相性良かっただけで
ボールルームはそこまでの濃さを感じないからBLもNLもはやらないのでは
1クールで1組みっちり描いた方が薄く感じるのも変な話だが
いや恋愛が共感を得るためのコンテンツっていうのが今は違うって話で
若い子に意外と恋愛は人気あるが現実世界でしたいかっていうと「恋愛ルールは窮屈でイヤ」って話もある
医療ドラマとかはそりゃそうだろう
ところがどっこい、共感不要な珍獣観察タイプの医療ドラマも一応有る
Dr.HOUSEがそれ、あれはホームズパロだからミステリー色が濃い異色作だけど
似たような医療物が山ほど有る中、生き残ったのが一番キャラ立て上手かったドクターXなあたり
基本的にオタクも中高年も変わらないと思った
若者の好みが昔より細分化してるから多くから共感を得られる物を作るのは難しいが
共感したくないわけでもない、同じような話ばかりでも飽きるから多様性が欲しいってだけの話よね
「一般向け」のカジュアル基準が下がったおかげでオタクはもっと底に潜っても大丈夫になった
と言ったほうが近いのでは
シンクロ団体とかになるんかね？
まあ体育会系と百合って食い合わせ悪そうだから果たして
需要があるかどうかまでは分からんがw
イケメンにしたら腐女子が釣れたかもなーとか思いながら見てる
体育会系って関係性が男っぽくなるから百合から遠ざかる
スポーツ本気で打ち込むと見た目も男っぽくなってしまう事が多いし
男ウケも良い見た目のスポーツってビーチバレーくらいしか思いつかない
ガルパンは乗り物に乗ってスポコンするおかげで
女の子は女の子らしい容姿を保てるメリットが大きかったんだなと
どういう層がここで喋ってるんだかが先に疑問に思えてくる
むしろカプ厨には一番都合がいい
腐が好むのもこれだし体育会系表現芸術スポーツってそれ歴史上最大の百合界隈作った東方のことだぞ
あれも美少女動物園にしたせいで空気になってしまったな
今から企画するならイケメン動物園にするんだろうが
アニメは企画から制作まで時間が掛かるのでどうしてもワンテンポ遅れるんだよな
クレイモアは百合人気あったようには思えなかったけど
あとはラクロス・テニスあたりか
精神性における体育会系と肉体を駆使する体育会系をごっちゃにするのが間違ってる
ユーフォもガチの体育会系だが当たったけどこれがスポーツだとちょっと苦しかったろう
筋肉や肉体を鍛えること自体と女の子の相性が悪いと言った方がいい
ガルパンなんかほぼ百合要素0でしょ
先に体育会系とか言い出した奴にアンカしてくれるか？
と言うかこれも広義の百合とか動物園みたいなもんで
硬派＝体育会系＝筋肉みたいな一緒くた状態がずっと続いてた弊害だろうな
男性が女の子の体育会系ドラマを消費すると言うコンテンツ自体昔はマイナーだったし
「精神の体育会系」に当てはまる造語が必要な時期になってきたって話かも
昔からあるスポ根でよくないか？
ヒカルの碁が流行ったときにもスポ根の題材として囲碁が出てきたと言われたし
アイドル系が流行ったときもアイドルとスポ根は相性が良いと言われたし
本来スポーツって単語そのものが囲碁等のマインドスポーツ等を含むもので
必ずしも肉体や筋肉を鍛えるフィジカルスポーツに限ったものではないんだから特におかしい部分はない
ガルパンはモータースポーツだしユーフォはテクニカルスポーツ
昔からある単語で表現できるものだ
萌えでひとまとめにすんなってのと同じ
自分じゃない自分をしぶしぶ演じてる人もそれこそ事実いるわけだからなあ
どこまでがテンプレでどこまでが現実なのか分からん部分も多い
隔たりに苦しむ人は性同一性障害者に限らず大勢居ると思う
BLが少女漫画テンプレのガワをイケメンにしたのと同じ
大方の女性みたいに恋愛脳でもないし美少女バトルで争ってもらったほうがピンとくる
だよなぁ。体育会系気質の一つに上級生の言うことは絶対ってのあるけど、
お嬢様学校はそういう気質で描かれてること多い。リリアン女学園もそう
家柄の序列を持ち込まれてるのも普通。聖ル・リム女学校なんかは緩いけど
それ言い出したら逆に生まれもった性別らしく振る舞いたい人を振る舞いたくない人が叩くこともあるからね
自分の利益のために理不尽返しをする輩は主義主張とは関係なく存在する
いや別に叩くとか叩かないとか理不尽がどうこうって話はしてないんだが
事実あるものなのかテンプレとして存在してるから演技してるのか
個人の好みとしてのものか性差なのか現実の世界では曖昧だよねって話しただけで
それって体育会系気質というよりはどちらかというと
大奥気質っていうべきもんじゃねえの？
女子コミュニティには(創作のレベルで考えれば)
もとより備わっているものでやっぱり男とは
ヒエラルキーに対する距離感とか、似て非なるもんだよ
そこから1周して燃えやバトルなら男性キャラでいいじゃんに戻ってきてるのが今だな
女性キャラを出す意味が恋愛かエロになってそれ以外は男性キャラが担当する流れに戻った
時代が進んで女向け・腐向けでその逆作用的な作品も出てきたしな
恋愛(ともとれる濃い交わり)やエロが男担当で女がそこにほとんど介在を
しないってなるとユーリなんかはその代表例になるし
ただこの場合、マンガやラノベにトロフィーハズバンドの
歴史的な蓄積が無いに等しいせいか、女の役割がかなり
限定化されて、キャラ相関図のコア的部分になかなか
入り込めないという図式ができてしまうのが難しい
男の筋肉を単なるエロツールとして扱う流れも一応は
生まれてはきてるし、ここらで純粋お色気要員もしくは
完全なるトロフィーハズバンドとしての男キャラが
登場してくるのも面白い気はするんだが
そこはバトルの棲み分けだよ
メガネ君やビームの台座やライバルイケメンは男である必要はないわけで女キャラ担当固定になり
肉弾戦が必要な作品や憎まれ役のみ男キャラを使うと言う使い分けが起きてる
雑魚は人間である必要すら消えてオブジェ系モンスターになった
格闘技・スポーツ・戦争もの＝男キャラばかりのこれまでの少年漫画
頭脳戦・超能力合戦・なんちゃって兵器・声優の歌ありき＝美少女バトル
って感じだな
細身のイケメンにやらせたほうが一般にも受け入れられて女性人気で数字も出る
一般人や女性の流入で時代が変わった
刃牙や小林源文やリアルスポーツまで女キャラでやられても困るでもある
一言で言うなら肉体を酷使するかどうかが境目だ
>>432
そのへんは戦隊的な男女混成パーティが一番一般受けする
ってのはワンピースやナルトやヒロアカを見れば分かる
認識が数年遅れてるね
深夜系は男性向け美少女と女性向けイケメン集団の前には勝てんよ
ブレンドS連呼やめたんかｗ
もうおっさん向け除くと乙女系くらいにしか残ってない
これから単行本売上が伸びるかどうかを見て判断すれば良い
硬派の原点とも言える水滸伝や平家物語で女武将が活躍するんだからそんな前提ないと思うがな
振る舞いたい人が振る舞いたくない人に強要することばかりじゃん
もう一般人はアニメ自体見てないということも考えられるな
大量流入してるのはラブラバイバーやおそ松女子みたいなぬるオタで
美少女（イケメン）に萌えるためにわざわざ深夜に起きてるんですけど？
なんじゃなかろうか
>>439
この場合は団塊モーレツ劇画世代向けって意味になるね
戦前とかに遡ると山田風太郎みたいなのが出て来るし
美少女好きのオタクはソシャゲに夢中でアニメ漫画には興味がないみたいだ
みんなFGOやアズールレーンの事しかツイートしてないよ
>>440
少年誌的なイケメンであって女性向けのそれはだめだね
男性はバトルを楽しめて女性はBLNL萌えできる男女双方に受けるバランス感覚が大事
声優ありきでキャスティングすると男性向け美少女と女性向けイケメンが一番スタンダードになる
アニメラジオの盛況ぶりを考えてもジャニーズドラマを考えれば自ずと出て来る結論だ
この細分化の時代に何を言ってるんだ
「美少女好きはソシャゲに移動した」はそのままソシャゲのアニメ化大盛況につながる話でしかない
深夜アニメで視聴率ってなに？
ソシャゲはちゃんと男性キャラも主役として出てくるんだけど
Fateを見てると過去の遺物とは思えない
FGOでは旧セイバーも追加されてるし
じゃあ円盤売上や配信ランキングでもいいや
稼げなきゃ次回作は作られないんやで
主役を男キャラにして脇を女キャラで固めるハーレム構成じゃねえか
男性向け限定以外の何物でもない
艦これ系とりあえず女の子いっぱい出しとけ系はガチで安泰だと思う
https://i.imgur.com/CnKhnXA.png
アズレンを持ち上げての艦これ叩きも良く見かけるし
内ゲバは加熱するけどそこから外に出ようとは一切しないという
原作は女性人気しかない萩尾望都系だったのにアニメ化したら男オタだらけなふたばでも常時スレが立つ人気作になった
キャラの「性別がない」って重要なのかもしれん
性別がないというには女の子と変わらない容姿だし
似たような例では銀河鉄道の夜の猫あたりか
体育会系気質と大奥気質の違いがよくわからないので説明してくれないか?
ついでに女子運動部での気質とは違うもんなのか?
ママ友における「私の旦那の年収は1000万です」に近いんじゃないかと思われ
本人の能力ではなくバックボーンの家柄とかコネ自慢がメインになるアレだ
大奥の典型としては「帝の寵愛を一番受けてるのは私だ」勝負になる
腐女子のキャラ論争も受けキャラの誰が一番「愛されてるか」がメインだし
本人の攻めTueee自慢がメインの男性とは異なる
無能ひきこもりニー子でも十分にヒロインできる
その辺が男性向けたる所以だな
女性向けならロースペコミュ強愛されヒロイン（or受け）こそがファンネル飛ばせる無敵キャラとなる
そこは混成空間好き向けとしてまさに細分化先として確立してる
男性向けの特有の濃さも女性向けの特有の濃さも合わない人向けの
白米食パン素うどんみたいなコンテンツだ
FGOを筆頭としたスマホゲームがまさにそれで現状におけるオタク文化の中心だわ
細分化の人は現実逃避しているがアニメもスマホも漫画もオタク層は重なっている
アニメだけ動物園天国が続くなんて事はおそらくないだろうな
まあブレンドS連呼の人が言うノマカプが男にも受けるって話は何言ってんだって感じだけど
それぞれのジャンルが混ざることでアニメの数が減っていくということは永遠になく
それぞれのニーズに合わせてたとえ5分アニメになろうとも統合することはないと思う
しかしカップルができることでそのグループが分断するならそっぽ向かれる
あくまで優先順位は仲間＞恋人であるべき
男性向け同人も結構あったよ。あれは男女両方に受けたジャンルだった
サークル主は女性が多かったような気もするけど
思うにノマの関係性をメインテーマとして描こうと、女キャラの造形が男性向けなら
（関係性には興味ない）単体萌えな男性にも受けるんじゃないか？
スマホで言えばFGOグラブルもデレステガルパもあんスタA3もみたいな
せっかく分かれてるのに男女両方いるFGO系統が統一するべきみたいな理論なのか？
だからと言って皆仲間的な描写を好んでる感じもしないんだよね
どちらかと言うと、今の人って個人主義志向が多いイメージ
なろう小説とかだとまだ集団主義の価値観も見るけどね
男性にNL文化が浸透するとしたら、ボーイミーツガールで
男女でヒーローとヒロインが両方とも主役になるような形の
君の名はみたいな対等構造が必要な気がする、或いは距離を置く
人外やケモノが中心キャラになるドラえもんスタイルになるかと
中途半端な距離感のラブコメみたいな感じの作りだと多分
活躍しない側がトロフィー扱いになってNL認識されないと思う
それか仲立ちのキューピッド役が主人公で
そのキャラの視点から物語を追うような構造
でようやく応援する感情を持って貰えそう
カオススレでも定期的に種やギアスみたいな男女共に流行る大きな作品が来てほしいって話出るし
そういうものが大人気だった世代だから今の時代もそうなって欲しいと願ってしまいがちというか
自分もRPG世代だからどうしてもFEやドラクエグラブルあたりに惹かれてしまうけど
若い女の子だとあんすた系とスクフェスデレステ系両方入れてるとか普通だし使い分けてる感じ
おそらくは昔で言うならビジュアル系ロックバンドもモー娘やSPEEDも好きみたいな感覚なんだろうけど
自分で言っててなんだが、頭ではわかってても二次元作品だとどうにもピンと来ない
二次元の女性オタ向けコンテンツ好きって乙女ゲー中心に女性向けだけで完結してて
男性向けはジャンプすらあんまり寄りつかない層で
逆に美少女系にいる女性ファンは女性向けが合わずに男性向けに行って一通り嗜むようになった濃いオタ層で
両極で交わるイメージが全く無いんだよね
若い子からしたらどっちもCMで知ってる人気ゲームにすぎないんだろうけどさ
この時点で分離してたわけで俺らはラブラバイバー、クラスのの女子たちはハイキューとかおそ松とかのイケメンアニメ
みたいな空気が既に小中学生で完成しつつあるっぽいしそんな子たちに混ぜようぜって言っても拒絶されるだけだろう
>>476の言う通り音楽に例えると分かりやすい
眺めるだけ状態である以上アイドルになるのは必然だし
悪い流れが起こりはじめてないかこれ…？
松は中の人がイケボだからイケメンアニメって考える層もいて
今のご時世ならそういう考えもありなんだろうなと思った
六つ子の父親からして80年代最強のイケボの一人だからな
もっと分かりやすく言うとアニメもAKBジャニーズドラマ化してるって話
日本のどころか世界中の甘い青春を送れなかった層を釘付けにしてるから「世界中で人気」なんだよ
ISとかのテロ組織に萌えアニメ見せまくれば力を削げるんじゃないかなんて皮肉すら出てきてる
イスラム過激派の方向性なわけで、萌え系なんて忌むべき存在でしかないだろう
露出度の高いコスプレイヤーなんてあっちからしたら死刑相当の罪だ
データで見ても若い子は色んなコンテンツ楽しんで飽和時代を謳歌してるな
若年男子層が俺Tueeeに混じってNEWGAMEがトップクラスの人気だがおっさんは男がいないのは興味なし
女子も10代だと刀剣だけじゃなく賭ケグルイやアホガールとか入るけど年長は少年誌と女性向けだけでほぼ埋まる
冷静に考えれば、若い奴ほど頭が柔らかくて年食うほど好みが固定化されてくんだから当たり前っぽいが
俺らの時代もこれだけ選択肢があれば今の若い子みたくなってたか？というと自信が持てないわ
SNSの気軽なクラスタ繋がりはそのへんの意識を完全に変えたっぽい
富裕層ではなく貧困層でも楽しめる手軽な趣味になったのかな
これから先ユーチューバーにアニメ視聴客を奪われる可能性はある
テレビ局による発信手段の独占によって価値が暴騰していただけだもんね
ある意味究極の品薄商法
発信者と視聴者のレベルが同ランクじゃないと共感を得られなくなってきた
そりゃ自分に近ければ近い程共感を得やすいのは至極当然のこと
少年なら少年に共感しやすいし、少女なら少女に共感しやすい
大人なら大人に共感しやすい
生身の人間なら二次元よりも三次元の人物に共感しやすい
自分と遠い存在に共感できるのは特殊技能だから
ゲームにおける大ジャンルといったらマインクラフトだろう
ユーチューバー御用達だしなｗ
『 PRESIDENT』でユーチューバーをマネジメントする会社運営してる鎌田が
田原総一朗のインタビューに答えてたんだけど
「アメリカでユーチューバーが恋人を殺すところを実況中継して数字稼いでたけど
こういう過激で残酷なことをできるのがユーチューバーの魅力でしょ」
って田原が言った時「それは全然違う」って鎌田は応えてるんだよね
ユーチューバーを支えてるのは『共感の世界』で
テレビとの最大の違いは不特定多数じゃなくて『見たい人』
『共感してもらえる人』だけを狙って成り立つ商売だと
オンラインの記事だとここで関係ありそうなのは
LINEがバーチャル恋人を開発する会社を
連結子会社化したってニュースかな
ゲームやアニメの二次元美少女と結婚して生活するっていうのが
そろそろ世迷言じゃなくて現実になりそう
上昇志向の場合、強くなりたい、格好良くなりたい、金持ちになりたい、と尊敬が強くなり、
年齢が高くなると、年下キャラを愛でるようになり、
疲れてきたり、悲しかったりすると、共感とが増えるんじゃないかと思う
昔は将来○○になりたい的な上昇志向があったんだろうけど、
今だとどうせ△△とか、向上心よりも、同じ感情を共有みたいなの増えるとか
全く関係のない人に啓蒙してくる奴なんてのはコピペ荒らし扱いでしかなくなった
啓蒙が成立しうる距離の人間との接点しかなかった時代とは明白に違うよね
街頭演説や選挙カーうざいが多数を占め始めたのもこれ
それは昔っからうざがられてたんじゃねぇの？
検索でたくさん見つけたんですがみんな死んでました
アクティブなスレありませんかね
「海外のオタク・同人事情」みたいなスレを立てようって話もあったけど
それがあっても多分海外の腐女子事情ばかりなスレになるだろうね
他の板を当たれ
かたじけない
ハルヒの頃までは萌え絵=女絵師って印象が強かったような
スレタイ的にはここも問題ないのかね？
ただ、違いを語るなら欧米事情の方が別文化だから面白いけど
日本オタへの影響力からいったら今なら断然中国とかだよな
アズールレーンもそうだけど萌えの感覚が一緒ってのは強いわ
日本産は斜に構えて変な格好付けるせいで迷走してるのでパイを奪われる一方になりそうだ
アズレンは大破もないのに艦これより100倍エロく感じる
萌え表現ってこういうのだったなと懐かしい気持ちになったよ
女が描く萌え絵とは毛色が違うと感じる
艦これには流行りに乗っかる女オタが沢山食いついてたのに
アズールーレンにはその様子が無いんだよね
時代が変わったのか、艦これよりも女受けが悪いのかどっちなのか
割と真面目な話「女であることを明かすリスクの大きさを学んで性別を隠すユーザーが増えた」ことは無関係じゃないと思う
ぶっちゃけ腐でもなきゃ女だって明かしてメリットないし美少女好きなら明かす意味がなさすぎる
ただ作品が好きでそれを共有しあいたいなら、性別を晒すメリットは一切ないし女アピールするとむしろ煩わしいことが増える
男性向け作家でイベントではじめて「あっ女性だったんだ…」と知る機会が増えて普段性別をあまり表に出さない人が増えてる気がする
その時点でハードル高いんじゃないかと思う
でもアズレンはまだマイナーなだけじゃないか？
オートがあるとはいえシューティングだし、
キャラの絵柄を見ても女性を取り込もうとはしてなさそう、
と自分や周囲のオタ女友達は認識してる。
艦これはちょっと芋っぽいところが逆に魅力になってる。
女性向けで独自に流行を作り出せる現在では男性向けの流行物に依存する必要がないのだろ
最近流行したけもフレにも女オタは無反応だったがあれも10年前なら多少は食いついてたろうな
>>520
確かにネカマの釣りとオタサー姫願望充足目的以外に
男が大量にいる場所で女宣言するってメリット皆無だもんな
今ニュースやってる座間市の９人連続レイプ殺人の犯人も
ネットで「寂しいですぅー構ってぇー誰も構ってくれないから死んじゃう」
な女を狙って絡んでたから
テイルズジャンルの女が引っかかりそうになったとかで
ちょっと話題になってたし
美少女動物園好きの事を美少女好きと表現するのって一般的なんだろうか
女性オタははほぼ腐女子で女キャラ好きって時点で珍しいわけで
そういう人は美少女好きなのかそうでないのか
ほんとそれなw
おバカさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗガガイのガイｗｗｗ
自称ラブライバーの某女子中学生ユーチューバーを思い出した
ネカマじゃなくて本当に女子中学生だが…ルックスが…肉ま(r
ライバーである事を前面に押し出して活動してなければ多分、ファンは付かなかったろう
一般作の美少女好きもそれはそれで女性と明かすのに別のリスクがあるからな
ただ普通に美少女キャラそれそのものが好きなのに
女性だというと「でも本当に好きなのはイケメンでしょ」と頭から決めつけられるから
自己投影扱いされたり夢夢言われたりいろいろ別の煩わしさがある
別に好きでもなんでもないイケメンを「素直に言えばいいのに」なんて言われて無駄に面倒な思いをするなら
最初から女だということを明かさないほうがいいということを学んで性別を隠すようになった人もいる
そんな感じがするな
もし艦これの変わりにアズールレーンがあの当時に存在してたら
女オタはアズールレーンに食いついてただろう
https://i.imgur.com/Cioa2ok.png
* 日次アクセスユーザー数
女性の間でもミラクルニキ、デレステ、スクフェスあたりは流行っている。
アズレンは今のところ間違いなく流行っていないみたい。これらは何が違うんだろう?
女性人気のありそうなキャラが居ないとか?
単純にまだ女でアズレン知ってる人が少ないだけなんじゃないか
艦これで女性の書き手が増えてpixivで艦娘小説が増えだしたのだって
艦これが大流行っていわれてから１年以上経ってからだったし
FGOの女向けが目に見えて流行して数に現れたのだって今年に入ってからだぞ
女性人気高いのは不思議でも何でもない
作為を感じるわ
全年代持ってきた
10代女性 (キャラゲー色々)
https://i.imgur.com/rr3ojub.png
20代女性 (キャラゲー色々)
https://i.imgur.com/Cioa2ok.png
30代女性 (FGO、黒猫、夢100、アカセカ)
https://i.imgur.com/MNwQtlv.png
40代女性 (黒猫)
https://i.imgur.com/K8XpkRW.png
50代以上女性 (キャラゲー無し)
https://i.imgur.com/U3EbWc7.png
女性All
https://i.imgur.com/2VEkZ5U.png
艦これも女人気が高いというデータそのものは存在してなかった気がする
ネット上で女だけど艦これやってますって主張する輩や、艦これの絵を描く女絵描きが
目立ってただけ
キャラゲーしかみあたらないのだけど
おっと、「キャラ要素の強いゲーム」って言いたかった。
適切な言葉が思いつかなかった。
どれもキャラ要素強そうなゲームに見えるけど
そんな感じだろうね。
例えば東方は、表に出ている各データを見る限り女性比率1割前後だし。
http://ascii.jp/elem/000/000/816/816534/
> 「東方」タグの投稿者データ（公開ユーザーのみ）
> 女性の比率 11.22％
https://twitter.com/t_hisaki/status/621984285751271424
> https://pbs.twimg.com/media/CKG7aZFUEAAM_vr.png
>>544
パズドラ、モンスト、LINEゲー辺りはストーリーほぼ無しで、
キャラの掘り下げはアニメや外伝任せだったような。
主張する事に不利益があったようには見えなかった
「艦これ好きを主張することへの不利益」じゃなくて「私は女です」って認識されることへの不利益だろ
で、どんな不利益があったの？
・出会い厨直結厨が寄ってくる
・こっちにその気は一切ないのに一方的に姫に敵意を持たれて嫌がらせされる
・いわゆるマンスプレイニング
・クソレスでいいから女に構って欲しいやつによるクソレス攻撃
ざっと思いつくだけでもこういう不利益の被害者は実際にいる
https://www.enterbrain.co.jp/product/comic/fami_cr/14466001.html
こんなのが出たって事は不利益どころか女だと自己顕示することに意味があったからじゃないの
それとも、こういう本に描く女作家は「姫」って事になるのかね
問題はピコの女性でコンテンツのことを話す前にノイズで埋もれてしまう
いぬぼくの作者は中傷が原因で自殺した説もあるし、人気作者なら攻撃されても
平気ってもんでもないのでは
何が利益か不利益かは人に寄って違うに決まってる
女が対象だとそういう基本的な常識が思考から消える人がいるのが心底不思議だわ
思われるのは当然じゃないのか
男のオタだって、例えば俺嫁派の萌えオタなんてみんな同種に見えると思うが
男性側のランキングも見たいな
刀剣やあんさんぶるは何位だろう
そもそもランクインしてるのかな
似たり寄ったりの部分が雑なんだよね
女オタを腐女子というのと同じテキトー知識からくる雑さだよ
萌えという趣味だけで他の全てが量れるわけがないという基本的な前提が抜け落ちてる
似たような感性を持ってるんだなって思う
商業アンソロなんだから作家の都合ではなく版元編集の意向で作家は仕事だから描いてるだけ
その手のアンソロの仕事で描いてる作家は原作知らないで編集から貰った資料だけで描くとかザラだし
版元としてはそりゃあ女性もプレイヤーになってくれればプレイヤー数が増えて儲かるし
姫を求めるのと同じ心理で本を買う男性読者も付くからそういう企画も出るだろう
同人と同列に考える事自体が土台おかしい
プレイヤーや作家が女性やらイケメンなどの付加価値をつけたい奴は
別の人種だと思う
愛したい奴と愛されたい奴の違いというか
「目に付いてる」って時点でもともとが目立ちたがり人種だ
それは偏見というものだよ
十万人の宮崎と変わらないよ
様々な性癖の集団って事なのか
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やっぱりアイドルに自己投影してるからか
その視聴世代が中高生になり、青春アイドル物のラブライブがヒット。
ラブライブ2期で監督が変わって前作の層に合わなくなり、
難民がデレマスに流れた、って感じじゃないかねぇ。
そう考えると、青春魔法少女物や魔女物が少ないのは不思議だな。
∧＿∧ ミ ＿ ドスッ
（ ）┌─┴┴─┐
/ つ. 終 了 |
:/o /´ .└─┬┬─┘
（＿（＿） ；;､`;｡;`| |
このスレは無事に終了しました
ありがとうございました
もう書き込まないでください
クソスレは二度と立てないでください
あと、>>1は死ね
アイドルではないからに尽きる
表舞台で華々しくもない魔女っ子系はどれみで終わったと見たほうが早い
自分が艦娘になりきる人(コスプレイヤー)では別物だもんな
変身ヒロインブーム世代が中高生ぐらいになった時の青春魔女物なら
NHKでサブリナって言うのがあってな
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自分の居るスレだと多少のズレはあっても概ね価値観が一致してて荒れる事も無いな
俺らオッサンも細分化とかいまさら言い出したのは男オタは基本は皆同じで単細胞バンザイだからこそだ
男ならマジカルおちんぽ最高からのセクハラ文脈で団結できるのが強み
女性ははるか大昔に細分化がどうとかいう話は通り過ぎてる
それまでは自萌他萎とかいちいち言わなきゃならない女向けを嘲笑する立場だった
なお一般に押し切られて混在正義になった模様
アニメ界隈からハーレムやエロを排斥したがっていて住み分けとは逆方向に思想の持ち主
深夜アニメすら表になったってことは露骨なエロがやれる場所がOVAとかに戻ったって話でもある
スマホで一般人が通り過ぎるからエロはワンクッション入れろ的な事も言われるようになってきてる
ガルパンが地域振興とコラボしてるからパンチラ禁止＆オンリーでもエロ同人禁止とかもあったし
萌えや二次創作が一般人にも認知されたせいでエロと分離せざるを得ない事情はある
同人にまで商品イメージがどうのとかの圧力がかかってくるわけだ
それでオンリーから追い出されたサークルもある
世界中のマストドンからアク禁されて逆鎖国状態になったなんてこともあったし
深夜やネットが一般人の通る普通の界隈として流通してくると隠れざるを得ない
身内だけに見せてるつもりだったバカッターと同じでどこから通報されるか分からん時代だ
その理想のガルパンはいつから一般人気があって一般人が買い支えてる事になったんだ？
けいおんもまどマギも東方も純粋な一般を意識して作ってたのか？違うだろ
お前にとっての理想郷を作り出していたのはオタクで、それを可能としていたのがオタク向けに特化した環境だ
一般の要求は非エロ作品に対する舞台・物語構成、男女比、キャラデザに関するもので露骨なエロは別枠で対象外
エロ排斥思想があれば真っ先にグラブルFGOアズレンが攻撃されてるわ
まして一般漫画にエロラブコメが急増したりもしないわな
来るのが実質オタクバカロとかそういうことは関係なく地方イメージに傷がつくからエロ排除に向かう
それでエロ同人販売強行したサークルがあったせいで大洗のイベント会場が貸してくれなくなる騒ぎになった
FGOアズレンだってコラボなら抑えるわ
https://twitter.com/thresho/status/830633739965173760
何故って女児が覗きに来るから
それ混在の対象外である女児向け故の特殊事例で大人向けには起きないよ
お前が好んでるガルパンやけもフレは二次創作OKでエロ俺嫁だけ禁止って特異なルールはないから
そこを細分化するなら出て行くのお前のほうになると思うぞ
細分化ってのは耐えられない人は他へ行ってねという仕組み
男性向けで流行ったジャンルで公式に二次創作OKでエロは禁止って作品を俺は知らない
なんの話だ？
そんなことが起きるとして公式禁止ではなく売れなくて撤退だろそこは
きんモザのエロ同人は閑古鳥でごちうさのは売れるてっｌのは本編の空気の違いに尽きる
児童ポルノで町おこしｗｗ
ショタ好きとか声優が男か女かで揉める事がある
ただし声が付いて無ければ荒れる事も無い
けもフレがキャラの知能を下げすぎてエロに向かなくなってるとかはこれからのヒントになるかもな
コラボありきで進める企画はそういうのが寄ってこない作風にしないと後々まずい
本当に性癖が同じなら揉めない
・キャラの等身を下げる
・キャラの肉感を削ぐ
・チャラの知能を落とす
の3つが重要になるかもしれん
男性向け二次創作は本編の影響が大きいからな
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ガルパンのエロ同人禁止は「その会場で」だ
他のイベントだと普通にエロ同人売ってるがな
艦これだって昨日のイベントは江田島だからエロ禁止だったようだし
>>589
流行ったかは別として、二次OK、エロNGを表明した奴はあるよ。例えばでじこ
もっとも、当時の日本橋はゲーマーズが1階、とらが2階にあって、
でじこのエロ同人売ってたけどねw
細分化マンは自分の願望と現実を混同しすぎ
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過疎地だと萌えオタも救世主に見えるみたいだよ
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いまだと新潟市が魔法使いの嫁を
新潟市民の税金ブチこんで大々的に持ち上げてるね
まあ作風的に絶対に萌え豚が寄ってこない作風だから
市民の血税をそそぎこんでも批判されないと判断したんだろう
同じ漫画・アニメで終わり
実際エロゲ原作とコラボしようとされたので全力で断ったなんて事例だってあるんだし
客観的に語られると困るんじゃねえの
オタクコンテンツに帰属しきった集団躁状態のままでいてほしいんじゃ
艦これが最後の徒花になりそうな気もするけどね
>>604みたいな事例が積み重なってコラボ側もコンテンツの内容を見て判断するようになってきた気がする
表面だけでも「ご家庭で見て問題ありません」な内容に自主規制するのが妥当
特に地方コラボは長期展開になるしどこかで絶対「みんなで本編見ましょう」ってことになる
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「老若男女どなたにもお楽しみいただけるファミリー向けでございます」
ということにしておけばクリーミーマミやセーラームーンの時代から
まあこういうのはいるからなで多少のことなら跳ね返せるからな
まして昔なら若者向け実写トレンディドラマがあった位置に若者向けアニメがある時代だし
魔法使いの嫁って原作だとヒロインが萌え系の容姿なのにアニメだと可愛くないんだが、
あれはオタ臭さを意図的に排除しようと試みたのかな
意図したデザインだと思うけどオタ臭さを「排除」という要素マイナス系の発想というよりは
君の名はとかカップヌードルののCMとかああいう若者向けアニメのデザインを意識して
その層を取り込もうという発想じゃないかな
艦これの後にFGOもコラボしまくってるが・・・
本編が狙ってようがエロ同人が多かろうと公式に18禁でない限りコラボには支障がない
現に支障が出ていないのにコラボを理由にして自分の嫌いな○○を潰したがってるだけだな
大体その美少女物でエロは絶対許さんみたいな奇特な考えに誰が賛同してくれるんだ
けもフレとかを自分の思想の体現であるかのように語ったりもしてるけど
エロ禁止署名の馬鹿は非エロ描きからすらキチ扱いされてるので答えは出てると思うがな
もはや頭にないんだろうけど散々叫んでた細分化の時代()って説もどこへいったんだ、結局どっちなん？
>>608
コラボでキモオタガーってのが問題になるならエロ非エロ関係ないので美少女物とコラボしなくなるだけだなぁ
現実は問題にはなっておらず地方はオタク来い来いしてるが
そもそもイベントの写真見てるとFGO艦これよりもガルパンやけもフレのほうが年齢のせいか客層がオタク臭い
表に出すならPTAに目をつけられないよう気を付けようって話でしかない
漫画で一緒くただった時代の親と違って今の親は内容を吟味できるからな
支障が出てないと考えるのは甘い考えとしか言いようがないぞ
エロゲとまったく関係ない作品ならより問題なんてない
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＆オタク向けは比較的安い
＆過疎地の予算が無い
というlow×lowの知恵なので
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オタ臭い絵でも問題ない気もするんだよな
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絵柄よりは衣服の露出度とかそっちを考えないといかんだろうね
むしろオタの発想でオタ臭くない絵を考えるとただの垢抜けないダサい絵で
肝心の非オタには歯牙にも書けられなくて終わるとかそういうこともままある
だから露出度が高いとか表情がエロいとかそういう具体的な部分が問題になる
打ち上げ花火の変なフリル付制服はギャルゲくさくてダサいなと思った
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それを裏付ける例ってある? 気がしてるだけじゃ?
>>614
コラボでガチで問題になったのは、まいてつぐらいだもんな
後はせいぜいのうりん?
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>>624に尽きる話になるんじゃね
非オタには全部漫画絵だから細かいジャンルを読み取れない人も少なくないと思う
まあファミリー向けは区別つきそうに思うけど
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多分のうりんが一番分かりやすい案件だろうな
まいてつがエロゲとバレるまでイナフだったことを考えるとムチムチエロボディが一番目に付きやすそうだ
コラボ先や一般人は気にしてないのに対象外の女が横槍入れて炎上させてる
萌え系で女オタや女作家が邪魔者扱いされ始めてる流れと関連してるかも
フェミ憎さへの被害妄想にしか見えない
のうりん騒動の流れ知らないのか
学会表紙からずっとそれ
スマホゲーで林檎やググル先生から修正食らうようなのはダメ
これが一番わかりやすい一般にお出ししていい基準だろう
すでにルールが制定されていてその基準をクリアした表現だけど私が気に入らないから表に出すなって我侭
アズレンなんて露骨に乳輪やクリ浮いてたりセックス連想させる台詞があるけど林檎通過してる
世間一般のそれよりずっと厳しいとされる林檎審査でそれだから世間様はもっとゆるゆる
林檎はむしろ最低基準と考えたほうがいい
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のうりんもフェミが炎上させる1年以上前からコラボしていたが問題視されず
例のポスターも普通に貼られていて苦情も出てなかった
＞市の観光協会によると、ポスターが「不快だ！」などとネット上で批判が始まったのは15年11月28日ごろから。
＞「いきなり」だったという。
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メンバーに半数は主婦がいるようなのを世間と言うんだわ普通は
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世間一般から問題のある表現だと思われているのならもっと前から苦情が入ってる
前から苦情があったのなら「いきなり」とも言われなかっただろうね
＞スマホゲーで林檎やググル先生から修正食らうようなのはダメ
＞これが一番わかりやすい一般にお出ししていい基準だろう
からの
＞林檎はむしろ最低基準と考えたほうがいい
いまID見てびっくりしたけど同じ人なんだね
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そのポスターも新規のやつが問題なったんだろそれ
艦これのデパートコラボみたいに抑えめで出しときゃよかったんだよ
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世間＝ワイドショーと言っても過言じゃないわけでああいうのに眉を潜められたらアウトなんだわ
キャラの立て看と子供連れがツーショットしても怒られないようにするのが基本だ
のうりんポスターはスマホゲーよりずっと控えめで林檎審査やググル修正を余裕で通過できる表現だから
貴方のレスにある一般にお出ししていい基準の範囲内ではないかな
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こういうのを出せばフェミが噛み付いてくるんだなーみたいなパターンは見えてきたわけで
のうりんとかメグとかの犠牲はその後の他作品コラボの仕様にかなり役立ってると思う
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それが世間一般の基準と呼べるものでその基準ではOKの範囲に入っているのだから何の問題もない
一般人は無反応でフェミだけが発狂してクレーム入れてる案件を世間一般の基準に摩り替えては駄目だよ
フェミキチ特有の自己中心的で歪んだ基準であって世間一般の反応ではないので無視するのが正解
https://twitter.com/orz404/status/787882634026160128/photo/1
PRなんだから好む好まないの部分が一番重要でマイナーなうちはオタク基準でもいいかもしれんけど
ある程度世間に知れ渡ったら家族連れが好むかどうかが一番大きな課題になる
キチガイの基準に合わせて世間一般の人が窮屈で不便な思いを強いられるのは正しくない事だ
マイノリティのキチフェミに遠慮して世間一般で認められた表現を控える必要はないんだね
全員に好まれる表現なんて存在しないのでPR対象が好んでいるかが判断の分かれ目になる
横槍入れてくるフェミキチは世間一般の基準からも乖離してるマイノリティなんだから無視でいいんだよ
だから中庸を探すと言う作業が重要になるわけで
一番いいのは家族連れのアンケートだろうな
好む好まないはわからずとも反応がない事で問題がない表現だと結論が出てしまってるから
のうりんコラボのPR対象である男性オタクがどう思うかが全てだよ
聞き込み重要
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法律上も世間の基準でも問題はないがキチフェミが個人的に気に食わないというだけだね
そんな世間一般の感性からずれたマイノリティの意見は参考にする必要ないでしょ
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秘密の会合ってんなら話は別かもしれんけどな
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それは違うよ
消極的な許容であっても世間一般で問題視されない基準の範囲内ならそれでいいんだ
そこさえクリアすればPR対象外の人が好む嫌うは関係のない事柄なので気にしなくていい
どんな表現であっても嫌いな人は居て当たり前なのだから全ての人に配慮した表現なんて出来ないからね
貴方の好む表現もその表現は嫌いだ許せない滅びろって内心思ってる人は大勢いるのです
＞それを言ったら世間からズレたオタクの意見も聞かなくていいになる
のうりんコラボのPR対象はオタクの男性だよ
オタクが対象外の事柄なら勿論オタクの声なんて聞かないね
外から見えないビル内でやるとか言うのとは意味合いが違ってくる
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世間一般の反応は苦情入れるほどではなく基準の範囲内に収まってる表現なので
個人的に気に食わないだけなのに世間一般の問題に摩り替える癖やめたほうがいいよ
公正な選挙で負けて民主主義の敗北とか言ってしまう滑稽さがあるから
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キチフェミってのはラディフェミとは別物なのかね
ラディフェミは百合豚と親和性が高いというから萌え系は大好きな筈
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それとは別にリベフェミというのがいるらしいけど実物を見たことがないもので
どう見ても問題ないなら火を付けてもくすぶるだけでなにも起きないもんだ
それが世間を動かしたってことは何かしらの後ろめたさがあったってことになる
その辺の感覚がズレるとしっぺ返し食らうぞ
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騒動を追っていたのならわかるはずだけど「世間」は動いてないから
特定の声が大きいだけのマイノリティとそれに絡まれた被害者が居ただけです
貴方は表現規制派のフェミなんだろうけど言ってる事が二転三転してるね
嫌いなものを潰す事が正義になっていて論理矛盾を起こしているよ
自分で林檎やググルを世間の基準としながら例を出されると掌返した時点で薄々気付いてはいたけれど
あそこからすら溢れるってもうR-15になるってことだぞ
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例に挙げた表現はのうりんポスターなんて比較にならないほど露骨で直接的だよ
貴方も厳しいとされているのを知っていたから林檎を根拠にしたんでしょうよ
だから例を出したのに気に食わない結果だからと最低限だR-15だって掌返したんじゃないのかな
App Store審査が一般的に厳しいなんてそれこそグーグルさんに聞けば事例が沢山出てくるよ
ああいうのはダメよとは言ったけどそれなら合格とは一言も言ってない
それらが日本でトップランクのスマホゲーって事から世間の反応を察して欲しいです
地方の公道よりも目にする一般人は多くて誰もがアクセスする場所に置いてある
そんな公共性のある場所で削除されないのだからそういうことだよ
状況に合わせて作風を変えマナーを守ってやれと言うそれだけの話が何故分からんの
場をわきまえたものをお出しするのがコンテンツ側の勤めだろ
それが世間一般の意見だと主語を大きくしたり偽装して嫌いなものを押し潰そうとするのはNGだね
貴方達フェミは王様ではなく貴方がマナーを勝手に決められるわけでもない
状況的には「マイノリティな意見だけど自分はこう思ってます」程度に過ぎないのだから
表現そのものが嫌いなわけ無いだろ
それどころか表に出す段階でストップが掛かる
そこを通過してる時点でルール的にもマナー的にも問題ないんだよ
マナーとは個人が勝手に決めるものでも個人的に嫌いな表現を叩き潰せる魔法の棍棒でもないです
だけど私はその表現が嫌いである
それで済む話なのに「私の意見は世間の意見だ従え消えろ表現するな」と言うから揉める
個人的な意見を世間の声だと偽装して他人の楽しむ権利を潰そうとするほうがマナー違反だよ
エロに夢中になる事を汚らわしい事とした方が男尊女卑に都合がいいんだから、
エロ絵描きがフェミ側と言えない事もないんじゃね
結果から判断するなら貴方の独自基準は世間の基準からはずれています
また世間の基準は貴方だけの感性で決めるものでもない
そこを偽装しているから話が噛み合わないんだと思いますよ
この世から滅ぼされないようにするために表では自重した方がいいよという話だったんだが通じなかった
話の通じない警察等を余り刺激するのは良くないんだけどね
ネット上で暴れているだけなのでネット上で叩き返される様になって影響力を失い始めている
ゆらぎ荘は問題なく連載を続けているでしょう
法律に違反しているわけでもないマナーの話に警察を刺激とか関連性すら見当たらない
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絶対に批判は許さない！性欲無罪！のカルトだからな
フェミなのに男尊女卑と波長が合うってのが面白いな
フェミニズム気持ち悪い表に出すなって返せばわかりますかね
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フェミニズムは見てきた限り人権無視で女性が絶対的な被害者で男性は女性に奉仕しろって差別理論だから
絶対正義の自分が少しでも批判されると罵倒と人格批判に始終して話が通じなくなるんですよね
人権意識が希薄で他人にも自分と同じ権利があるのだって常識が理解出来ない
貴方が殴っている表現が好きな人も居てそれを楽しむ権利があるという当たり前がわからない
自分が不快であることを理由に他人の人権を平気で侵害しようとする
正当な理由なく他人の権利を制限する権利は誰にもありませんよ
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あれはAV女優の双子がキャンペーンガールしてるのはけしからん
と言うクレームだったしね。捏造もかなりあったし
しかも反市長派が市長派を切り崩すためにクレーム付けたんだったか
そこなんだよね
エロ潰したいさんってフェミとかはむしろ氷山の一角で中心にいるのは権力側の警察主義保守爺婆なんだわ
アメリカならキリスト教団体、中国なら共産党、日本なら…とくればどこが根拠地か分かる
ポルノを支持してますとはどの政治家も表向き言えないからそこを利用されたりもするよな
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人i ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
ノ:;;,ﾋ=-;､
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ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）
フェミの人ってむしろフィクションを性の対象にしてくれるなら
現実に生きてる生身の人間の女性をオンナというエンタメ扱いせずに
人間として見てくれるからいいみたいな人多いよね
フィクションを規制するよりフィクション制作現場の労働基準を整えろよみたいな話する人ばっかりだ
∧＿∧ ミ ＿ ドスッ
（ ）┌─┴┴─┐
/ つ. 終 了 |
:/o /´ .└─┬┬─┘
（＿（＿） ；;､`;｡;`| |
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ありがとうございました
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クソスレは二度と立てないでください
警察も保守も関係がなくフェミがやったことです
保守でも警察関係者でもないバリバリのフェミニストだってのが誰にでもわかるよ
それに賛同して炎上させたアカウントもフェミと自称リベラルだらけで保守とは敵対してるよね
大騒動で殴り合いになったから詳しくまとめてるサイトも複数あるので経緯を見てくれば
／ ヽ
／￣￣／ ／i⌒ヽ､| オエーー！！！！
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>>717にも書いたろポルノを支持してますと言える政治関連の人間なんて存在しない
だから芸術でもなんでもいいけどこれはポルノではありませんという言い訳が必要なんだ
石原慎太郎や野田聖子の案件から何も学んでないな
/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ 一旦CMはいりまーす
´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿_／|Ｙ/＼.
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| У... |
キチフェミと萌え系における女オタや女作家が邪魔扱いされ始めてる事と
どう関係してるんだろうか
ウザがられてたのは見たことあるが、それとフェミにどんな関係性があるのか
さっぱり分からん
／ ヽ
／￣￣／ ／i⌒ヽ､| オエーー！！！！
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好評なようだし、百合厨と百合アンチの戦いの一環として女オタや女作家が
攻撃される場合もあるという感じに見える
／⌒＼ ／⌒＼
(＿＿ 彡⌒ミ＿＿)
／ （´・ω・｀） ＼
｜｜ 12 ｜
(ノ 9 → 3 つ
｜｜ ／ ｜
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￣∪￣∪￣ ....
まどマギの中澤は俺嫁豚の無理やりすぎる自己投影を一身に背負わされておったに
自己投影連中がゲーム系に流れた証左でもある
カナザワも「声が石田ってことはこいつが黒幕に違いない！」みたいなネタのほうが盛り上がってたな
あれほど必死だったこじつけ自己投影はざっくりソシャゲ方面に去ったか
コント見るのと同じ目線になってる
ぶっちゃけ当時から傍流だったんであまり変わったという感じはしない
板違いのスレ立てまくってた荒らしとかのノイジーマイノリティがそのままソシャゲの課金勢力になったんだろうな
女主を視聴者の嫁とみなす消極的百合ってことか
「女視点の恋愛もの」への憎み方が凄まじかったのを覚えてる
その荒らしをアニメ板からサロンに追い出すためだったという流れ
終末旅行の女キャラに俺嫁派が湧くほどの魅力が無いからじゃないの
便組自体の人気は高いから今のアニメファンにはそういう「魅力」があまり必要ではなくなったって話になるんじゃね
女主人公は男と恋愛するなと言ってた百合厨なら見たことあるけど
それとは違うのかな
／ ヽ
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lＹﾉﾉ/_ﾉl_ヽ)） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＜ｲ（ l l ）l＞ ＜ えっちなのはいけないと思います！
＜|）'|l､"(ﾌノ|l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,(ヨﾘ<>o<>ﾘ､
|ト‐!､・ ） ・）.|
ヽ_ﾉｖ l |
. ﾉ［// , ./_/
（ /~'､--‐ｿ_)
,-i ヽ/'´ヽ
└-＼. ＼ ）
ヽ､__,ﾉ｀
/ _|ノ ├〈,.-― ;. ＿ ,ゞ--'､:＼___lヽ
,':∨::＼ ／´￣ ￣｀ヽ ヽ/´ ｀ヽ、-.､ ＼::::::::::',
|､＿;／ ／ ／´ ,. 、 ､ ＼. ＼ ＼―|
’、 / ／ ,. / / ,ﾊ ',. ヽヽヽヽ ＼ヾ/
＼_/:/:/:./ , / .,' / // | l | , l: | ', ',. ! ｌ :',!|
|/:/::/:/:/:! l | { /|:! l l } !ﾉ|::,!l | :| |::|:::::::|ﾉ
|:/ｌ/:/:::,|::|:{イ⌒lヾゝ ﾉﾉイ⌒lヽ|:::!::}:;!::l::::::/
|::/|/l::/ｌ';:{ヾlー''! lー''!/ﾘﾉﾉ/::/:l::/
|| |:/ﾘ､|::l;ゝﾞ￣´´ ,. ｀￣" ﾊ:lﾘノﾉﾉ'
ﾘ |' __,⊥!、 " " r===､ " " /ﾉﾉ ||
'／´＼:: : ＼ ヽｰノ ／`ーｧ-､ ヾ､
_ / ｌi : . ',.`ヽ､ ＿ ,.イ´ ／.ﾉ::ｌ| ヽ ＼＿___
. ／'/ |l ヽ ｀Ｙ´ ／ '.／ . :ｌ| |､ / /
＼l |ｌ, ＼＼_!_／ ‐ ´ ､!| | |＼￣
| /; ´ ｀ ‐ , ヽヾ ! ＼|
| / ヽ::／ ｀ヽ ｜
| ,' ｀ ', ! 同じ板にコピペするとそのままだけど、
. | |::: ヾ ヾ .:| .| 違う板にコピペするとおっぱいがポロリと
| '､:::.:.. . ― . .:.:::,' ! 見える不思議なギガバイ子コピペ。
',. ＼_:::.: : :_二二二:_: : : : .:.:.:.:::／ ,'
':、 ﾄ、￣ ´.:.:.::::::::::.:.:.:.` ―┬ '′ /
＼ |l ヽ ｌ| ／
. `/,' ヽ ＼ ',／
∧ヽ ＼ ＼:.:.:.. ∧
/ _|ノ ├〈,.-― ;. ＿ ,ゞ--'､:＼___lヽ
,':∨::＼ ／´￣ ￣｀ヽ ヽ/´ ｀ヽ、-.､ ＼::::::::::',
|､＿;／ ／ ／´ ,. 、 ､ ＼. ＼ ＼―|
’、 / ／ ,. / / ,ﾊ ',. ヽヽヽヽ ＼ヾ/
＼_/:/:/:./ , / .,' / // | l | , l: | ', ',. ! ｌ :',!|
|/:/::/:/:/:! l | { /|:! l l } !ﾉ|::,!l | :| |::|:::::::|ﾉ
|:/ｌ/:/:::,|::|:{イ⌒lヾゝ ﾉﾉイ⌒lヽ|:::!::}:;!::l::::::/
|::/|/l::/ｌ';:{ヾlー''! lー''!/ﾘﾉﾉ/::/:l::/
|| |:/ﾘ､|::l;ゝﾞ￣´´ ,. ｀￣" ﾊ:lﾘノﾉﾉ'
ﾘ |' __,⊥!、 " " r===､ " " /ﾉﾉ ||
'／´ ＼ ヽｰノ ／`ーｰ-､ ヾ､
_ / `ヽ､ ＿ ,.イ ヽ ＼＿___
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＼l ､ , ｀ '´￣ | |＼￣
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| ,' ... ', ! 同じ板にコピペするとそのままだけど、
. | | ::r.,:: i , .... | .| 違う板にコピペするとおっぱいがポロリと
| '､ ﾞ" / | ::' ｨ: ,' ! 見える不思議なギガバイ子コピペ。
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':、 ｒ'へ｀＼＿ ` ―ｧ‐ く /
＼ヽ;::.:＞＿ 二ヽ γ'''"￣''シノ／
. `/,'ー ＝ヽヽ/ ／r―=〈／
∧ヽ ＼ ﾞ＝':... ∧
／ﾌﾌ ム｀ヽ
/ ノ) 彡⌒ ミ ） ヽ
ﾞ/ ｜ ( ´・ω・）ノ⌒（ゝ._,ノ
/ ﾉ⌒7⌒ヽーく ＼ ／
丶＿ ノ ｡ ノ､ ｡|/
`ヽ `ー-'´_人`ー'ﾉ
丶 ￣ _人'彡ﾉ
ﾉ r'十ヽ/
／｀ヽ_/ 十∨
∧＿∧ ミ ＿ ドスッ
（ ）┌─┴┴─┐
/ つ. 終 了 |
:/o /´ .└─┬┬─┘
（＿（＿） ；;､`;｡;`| |
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あと、>>1は死ね
∩／￣＼∩
| || ＾o＾ || | ＜ したじきで こすります
| |＼＿／.| |
＼＼| |／／
| │
＿＿＿
∩／￣＼∩ ﾌﾜﾌﾜ
| | ＾o＾ | | ＜ これが せいでんきです
| |＼＿／| |
| | ＿ | |
＼＼| |／／
| │
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃それが 奴の 最後の 姿になった… ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
ｗ （・ω・ ） これ、何だと思う？
(~)､ / i ）
＼ ` |＿/ /|
`ー_（ __ノ |
（ `（ ､ﾉ
ｗｗｗｗｗ_ﾉ`i__ﾉ
_, ,_
ｗ （ ・ω・ ） これね、じゃっぷ
(~)､ / i ）
＼ ` |＿/ /|
`ー_（ __ノ |
（ `（ ､ﾉ
ｗｗｗｗｗ_ﾉ`i__ﾉ
気がする・・・。
∧＿∧
/ ヽ
| ｀ ´|
＜>○<＞＼= o/
／/ ヽ＼⊂￣ , ヽ
/ ∧＿∧ヽ ￣ ヽ
/,（ ；´∀｀）ヽ ,ゝ |＿＿＿, ﾍ
| ヽ＼`yﾉ )（ | < |
ヽ ＿＿＿ﾉ_と＿ノ＼＿<＿ノ
違うっぽい
女キャラがイケメンを選ぶ行為自体を憎んでる感じだった
恋愛する内容なら男主人公以外認めん！みたいな
「平凡で目立たない俺くん」じゃないと自己投影できないからIKEMENは憎い！ってだけなのよね結局
くだらねーｗ
そういうのともちょっと違って女キャラが自分の意思で行動する内容は許さん！みたいな
アニメサロンの方のログが見つかったけどこういう感じ
https://mastiff.5ch.net/test/read.cgi/anime/1396016187/
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
/ ＼―。
（ / ＼＿
/ / ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
...―/ ＿） ＜ ちんちん シュッ！ シュッ！ シュッ！
ノ:::へ＿ ＿＿ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|／-=o=- ＼/_
/::::::ヽ―ヽ -=o=-＿（::::::::.ヽ
｜○/ 。 /::::::::: （:::::::::::::）
｜::::人＿＿人:::::○ ヽ/
ヽ ＿＿ ＼ /
＼ | .::::/.| /
＼lヽ:::;ﾉ丿 ／
しｗ/ﾉ＿＿_-イ
∪
/ / ヽ ∨i{ /} }}
/ / /| : / i: ∨/ ﾉﾘ /⌒)
/ｲ : / ⌒ト | /| ∧ |: |､＿_,彡 ｛ ⌒）
|/ . : : :| :/ | l |/ /⌒ト､:/∨:!: |/: : : ハ ／￣￣
（⌒ヽ ﾚｲ: : : : 〃⌒心八 │ ∨ | :/＼| : | : : : : : |
. ヽ ヽ、 -、:|: :|: ｲ{{. ｉ_ノ:.:ﾊ ＼| |/ :|/ 厶L:_:｣_:ﾘ
＼ `（ }八八ハ. 弋いソ ＿＿ / ,: : : : : |
. / ⌒ヽ ∨ : : :j（//) . ⌒¨¨~ヾ /: : / : リ
〈 ´￣） | : ｛ _ (//) : : / : : |
' '⌒) ｝ｉ| : :丶 ｢ ｝ ∠／: : / : : : |
'. ノ´ {八 : :∧＼ __ノ / : : : / : : : : 人|
｝ ＼厶:∨::＞ ＿,,,... ´/: :／| 〃丶:∧: :/
／〉 ∧ ／｛:::|｢::::::::::::::::: ∧ /／ /|/::::::::::＼|/
／ / / 〉 八:||:::::::::::::::::/＿ ／:::::::::::::::::::／＞､
| ＾o＾ | わたしがちきゅうです
＼＿／
／￣＼
| ＾o＾ | うわー なにをするのですか
＼＿／
ﾉ
(ﾟ∀ﾟ)
( 7
< ヽ
ﾉ
(ﾟ∀ﾟ) ／￣＼
( 7 | ＾o＾ | おもてなし でしたか
< ヽ 旦~ ＼＿／
／|：： ┌──────┐ ：：|. ∠:::::::::::::::::::::＼
/. |：： ｜ ○ ｜ ：：| │|:::::::::::::::::::::::ヽ
|.... |：： ｜ ○＿／）. ｜ ：：| ├|::::::::::::::::::::::::::| ＜またそっくりAVに騙された
|.... |：： ｜ ／∠＜ ｜ ：：| | |)、:::::::::::::::::::ﾉ
|.... |：： └──────┘ ：：| | ＼_::∧:_／
＼_｜ ┌────┐ .| ＼＿_ | |
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /──ヽ
＿＿＿＿＿ . ／ ￣￣￣ヽ
/ 素人図鑑 // |＿_| 陰 |
.i==========i.'. . | | キ |
._,,..i'"':, ｼｭｯ l|i|! !丿 ャ |
|＼`､: i'､ ｼｭｯ i||!|i|!i|!,＿＿＿＿|
＼＼`_',..-i （￣￣|:::::::::::::::::::::ﾉ
＼|_,..-.┘ ｀-─└──
（（ ／´ ￣￣￣￣￣〉
／ ／ ￣￣￣￣／
// / //
. | | | | |
| | | | | 本当にスマホ
| | |＿_. -┘|
| | ( ◎）_. -┘
|,.!--‐ ￣ ﾉ
|:: " /
|:: ./´|:: |´
|:: / |:: |
|: | |::. |
|: | |:: |
i::_ﾉ i:_.j
.
彡 ⌒ ミ はい、空気も読まずに
( ´・ω・｀) こんにちは
l r Ｙ i|
Ｕ＿_|：_|j
| | |
ﾊﾞｯ!! ,〜、
彡 ⌒ ミ ノ＿ζ
( ´・ω・｀) 彡
l r . . つ
Ｕ x |
し(U)Ｊ
彡 ⌒ ミ
(´・ω・｀)
( ヽηﾉ
ノ ω ヽ ｼｺｼｺｼｺｼｺ
(´･ω･`)
(＼∩/)
しωＪ
,.-''"´ ＼ ／￣￣￣＼
／ ヽ､ l お 反 ん l
/ ／ ＼ ヽ l い 論 ？ l
l ● ● l l ら が l
.| , , , | l の 無 l
l ＿ """ l l 勝 い l
l l l ち な l
｀､ l ＜ す ら l
＼ ＿／ l 。 l
￣／￣ ｀ ―‐ ^￣＼ l 。 l
/ , ＼＿＿_＿／
./ ｜ ｜ i
└r ┤ ├ r┘
/ ヽ
⊂/ ヽつ
/ /
∩∩´
だとしたら百合厨とは全く別だね
むしろ百合厨を嫌悪して徹底的に攻撃する側だ
>>761
そううい奴は主人公がイケメンの場合は文句を言わないと思う
| 'ﾞ''"'''ﾞ y-―, あ ふんぐるい むぐるうなふ くとぅるう
ﾐ ´ ∀ ｀ ,:'
(丶 (丶 ミ いあ いあ
（（ ﾐ ;': ﾊ,_,ﾊ ﾊ,_,ﾊ
;: ﾐ ';´∀｀'; ';´∀｀';, ,
`:; ,:' ｃ ｃ.ﾐ' ｃ ｃ.ﾐ
U"ﾞ'''~"＾'丶) u''ﾞ"J u''ﾞ"J
/^l
,―-y'"'~"ﾞ´ |それ るるいえ うがふなぐる ふたぐん
ヽ ´ ∀ ｀ ﾞ':
ﾐ .,/) ､/) いあ いあ
ﾞ, "' ´''ﾐ ﾊ,_,ﾊ ﾊ,_,ﾊ
（（ ミ ;:' ,:' ´∀｀'; ,:' ´∀｀';
'; 彡 :: っ ,っ :: っ ,っ
(/~"ﾞ''´~"U ι''"ﾞ''u ι''"ﾞ''u
女が主役まして乙女や百合なんてものは自分視点で見ることが出来ないから潰せ的な
. γ´⌒｀ヽ
. ＿＿＿ {i:i:i:i:i:i:i:i:} あたためますか？
|[\_498]|＼ （ ´・ω・）
|￣￣￣| | （:::::::::：:::）
|＿＿＿l.／￣￣￣￣￣■／| lヽ,,lヽ
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|. | (ω･ ) おながい
| .|. | し i します
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|.／ しーJ
. ＿＿＿
|[\_498]|＼ (~)
|￣￣￣| | γ´⌒｀ヽ
|＿＿＿l.／￣￣￣￣￣■／| {i:i:i:i:i:i:i:i:}lヽ,,lヽ
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|. | （ ´-ω)ω- ）
| .|. | (:::::::`つ⊂´ i
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|.／ し─Ｊ.し─Ｊ
｜
,､‐''''´￣￣｀｀''''-､,
／ ＼／ ::＼
/ ＼／＼／ ::::::ヽ
/ ＼／＼／＼／ :::::::ヽ
|ヽ／＼･∀･ ／＼／ ::::::::| ｱｷﾗﾒﾛﾝ
|./＼／＼／＼／＼ :::::::::|
ヽ ＼／＼／＼ :::::::::/
ヽ ／＼／＼ ::::::::::/
＼ ／＼ :::::::::::::::／
｀''-､､,,:::::::::::,,､､‐''´
/ ら
ゝつ /
し'
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/￣ l |.
■■-っ ンなわけない
´∀｀/
＿_／|Ｙ/＼.
Ё|＿_ | / |
| У.. |
(ﾟдﾟ )
(| y |)
エッチとエロでは単なるスケベ野郎だが
H ( ﾟдﾟ) ERO
＼／| y |＼／
二つ合わさればヒーローとなる
( ﾟдﾟ) HERO
(＼／＼／
主人公の顔や声が設定されてないことと自分で運命を選べるということ
ソシャゲは二つをクリアしラノベは一つをクリアしアニメはどっちも駄目なの
桜trickの話題が挙がってるが、萌えオタはガチレズが苦手ってのが
判明したという点では転機になった作品と言えるかも
萌えオタの多様性が判明してきたのが桜trickのアニメが放映されたあたりからだと思う
BLの対になっているのはあくまでガルパンやけもフレみたいな美少女動物園
男性向け美少女ゲームは主人公が無個性で顔さえ描かれないことが多い
女がキャラの関係性を重視するのに対し男はキャラ単体を愛でることの表れだと思う
女体が映ってるだけの表紙がズラリと並ぶ。そういうルールはない筈だが凄まじい統一集団感があるｗ
男はあくまで女体を弄くり回して射精したいだけであって関係性とか煩わしいことには一切興味はないのは間違いない
「撒く機械」だなあ
型月とかニトロは主人公の個性強いけどね
だからプレーヤーが男主人公に自己投影できるようにわざと男主人公を無個性にしているらしい
黒の短髪無個性顔が鉄板でロン毛や坊主はみない。安心して自己投影して貰うのも結構大変なんだよ
/ ヽ / .ヽ
＿＿＿＿＿＿_ /U ヽ＿＿__/ ヽ
| ＿＿＿＿ ／,, U ,, :::::::::::U:＼
| |いま、 ./《;.･;》＿__ 《;.･;》 ::::::::::::::::|
| |あなたの .| .| | U :::::::::::|
| |うしろに |U | | ::::U:::|
| |いるの。 .| ├―-┤ U...:::::::::::::::::/
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既に実際ラノベ主人公の親戚みたいなのかなり多いぞ
議論を理解できない奴ばっか
ゆらぎは超人すぎて自己投影が難しいか
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ヽ:::::: :::.. ﾉ ぴゆっ ぴゆっ ぴゅっ ぴゅっ ぴゅっ
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今度出るアトリエオンラインって男主人公がかなり美形なんだが、
どういう評価になるのか気になるところ
そりゃ恋愛ゲーはそうだろうけど少年漫画とか普通に主人公は主人公として見るだろ
肩入れしてるから負けるなとかいい思いをしろとか
贔屓の球団応援してるようなもん
乙女ゲー系の主人公は見た目は可愛く描かれてるけど、個性という意味では薄いよ
その点では男性向けの方がよっぽど個性に溢れた主人公が多いと思う
攻略対象の邪魔にならず人気で絶対に食わないように薄められてるというか
個性的であったり好かれることよりも、嫌われない事が一番肝心
恋愛物の少女漫画だと主人公が読者人気一番とかも珍しくないけど
近年の乙女ゲーやイケメンアプリだとそういう事はまずない
むしろ、自己投影にこだわりそうな男性向けでそういう当たり障りない作りが確立してないのが不思議
見た目だけなら>>792は感じるが性格込みだとやたら変な個性ついてたり嫌われたりってケースが目立つ気が
DBで悟空さがケッコンすっかのあとはいつの間にか子供がいたみたいに性欲だけが完全に分離してる
性欲を完全分離した空間が女性には存在しないということとも関係してるのかもな
完全に客観にはなれないし完全に自己投影もできない
あんなのはアニメがエヴァ以降の高尚アニメブームで客がいなくなったところに潜り込んだ徒花だし
自己投影を完全分離できるソシャゲが出来たらあっさり客が大移動していなくなった
また80年代ロボアニメの時期みたいな群像劇にアニメ漫画は戻ると思うよ
性欲にしろ俺Tueeeにしろゲームの方が遥かにのめり込みやすいわけで
今までそれがなかったのは単にゲームの画力不足問題がでかかった
今はCGの発達でアニメの背景より密度の高い画面が出せる
>>782に尽きる
覆水盆に返らずでラノベの深い爪痕からの復旧復興が大仕事かもしれんけど
若い人があんなのを描くのにも驚いたけどあんなのがアニメ化して当たったのにはもっと驚いた
00年代なら絶対ありえない
乙女ゲーがアニメ化すると、喋らないドラクエ型主人公が無理に喋ってるような
違和感を感じる事が多いんだよな
DL系では女体いじりエロ特化のエロゲに戻りつつあるしやっぱり00年代前半が混沌としすぎてたんだろうな
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それぞれの媒体の強みを活かして住み分けの時代
死ね
>>1-821
全員死ね
男性はバトル物場合、強くて格好良い主人公に自己投影可能
男性は恋愛物の場合、強くもなく格好良くもなくそこら辺にいる普通の人にしか自己投影できない
なんておかしな事になるんだよ
辞書を見ると主人公とは「事件や小説・劇などの中心人物。ヒーローまたはヒロイン」と言う意味
中心人物ならば主人公なんだよ
で、中心人物はモブと区別するために格好良かったり、美男美女で描かれたりする物だ
（逆にモブ以上に醜悪に描くのもあり）
つまり、無個性主人公というのはただの視点キャラであって、実は主人公でないとすると色々整合性が取れる
いわゆるハーレムエロゲやラノベの場合、物語の主人公はヒロイン達で、
ヒロイン達をいかに見え力的に描くかがキモ。主人公と言われているのは視点キャラ
だから主人公の添え物のモブとしての容姿しか与えられない
バトル物、さらにバトルハーレムの場合、戦闘で格好良く描かれる。だから個性的で格好良く、
モブと区別される
死ね
その三大ポルノ要素が全て抜けたらアニメは純粋芸術になるか
SNSか？
エヴァはコロンブスの卵でしかないから後続が真似てもダメなんだよね
あれは最初にやったからこそ意味があった作品
まどかマギカにも同じことが言える
死ね
お前死ねよ
あ゛？てめぇ死にてぇの？
,lllllllll''''''''''''lllllllll, llllllll llllllll '''''''''''''llllllll''''''''''''''
llllll' ''lllllll, lllllllll lllllll lllllllll
,lllllll' 'lllllll lllllllll lllllll lllllllll
llllllll llllllll llllllll llllllll lllllllll
lllll, ,lllllll' lllllllll lllllll lllllllll
llllllll,,, ,,llllllll'' 'lllllll,,, ,,lllllll' lllllllll
'''llllllllllllllllllllll''' ''llllllllllllllllllllllllll'' lllllllll
'''''''''''' ''''''''''''''''' ''''''''
金髪もいるな一応
http://i.imgur.com/M6SBiCv.jpg
ハーフのプリン頭か
でもラノベやらエロゲってテキストなんだから、求められるのは内面や行動の個性だよね
無個性主人公でよく使われるこの絵って、外見だけでない
外見個性的なら生徒指導室直行だよな
誰かラノベやエロゲ主人公の性格や行動パターンの一覧表作った上で
無個性と言ってる人いないかな？
コント系ギャグコメデイとか設定語りとかいろいろあるだろ
むしろ外見を付けることでそのせっかく作った内面の個性が削がれると見るべきでは
ラノベのメディア展開はCDドラマのほうがいいかもしれない
ラノベ主人公って三次なら陸上短距離の多田やフィギュアの羽生が
当て嵌まりそうな外見だな
若い女よりもおばさんにモテる系統
無理してスタイリストに若作りのホスト風にさせられてる中年男性声優の逆だなｗ
という流れから考えて設定の凝った達観ギャグコメディ系アニメが流行るんじゃないかと思われ
同じギャグでもいじりとか変顔とかそっち方面はユーチューバーが奪い去ったからそれもないし
今の配信で稼ぐ時代になるとキャラ人気はおいといて一見して観る気になる世界設定がより重要になった
配信がメインってのは再放送が稼ぎどころって話にもなるので「あのオチひでーぞ」という評価になったら終わる
と言った感じの本放送至上主義番組はこれからの配信時代には合わないって話になる
女向けに特化してイケメン天国になる、てかそうなってきてる
女は相変わらず世界観やストーリーとかに興味なさそうだしな
いつまで世界観もキャラもスカスカのゲー無やってんだよ
あれが空気扱いってのは時代の変化を感じる
もう百合は萌え系の一部というより百合として独立してきてる印象
萌えエロは男向けの中でもそれに特化した一分野に過ぎないだろ
それと比べる対象になってしまうのが女向けの現状
騒いでもらう気満々だった編集部の野心が完全に空回りしてた
長年の経験や勘だとかを鼻にかけてたけど頭が古すぎたんだね
特定のジャンルが廃れれば対抗するジャンルに需要が発生するとかはないぞ
例えばアクションゲームがなくなればRPGゲームが売れるようになると考えるだろうか
アクションが好きだった人がゲームから離れるだけでRPGにお金を落とすようはならないだろう
RPGに需要があるのならアクションが健在でもアクションと平行してRPGゲームも供給される
発言を見ているとそういう人は昔やってた日中の一般向けアニメを理想としている連中なのだよな
そして昔はこうだったのにラノベや動物園等の萌えが流行ったせいでアニメはこうなってしまったと被害を訴える
時系列がっぐちゃぐちゃで因果関係も見当たらないのだが
男性向けアニメは良くも悪くも静かなジャンルになるってことでいいんじゃね
売れるようになるかどうかはともかく供給側がそっちに回ってくるというのはある
ゲーム会社もシューティング→アクション→格ゲー→音ゲーと移り変わってきたわけで
〇〇が売れなくなってきたから××にスタッフは移れってのはよくある話だ
ロボアニメブームやエヴァのあとのエログロブームのときも同じような意見が出てたんやで
その後どうなったかは見れば分かるだろ
エロゲのせいで据え置きゲームがダメになったくらい因果関係が見当たらない
日中の一般アニメは少数の萌えオタクが支えていたのかと
ラノベが学園物ばかり作るからアーマードコアの新作が出ないんだってか
だから日中のアニメと比べなきゃ意味がないのにそっちは存在無視して
今は1クールアニメしかやってないとかバカ言ってるからな
今の女性向けイケメンアニメが昔のロボアニメスタッフ中心なように描くものが同じでちょっと変えただけってのがミソ
そう考えるとハーレム系で美少女を描き慣れた新興スタッフたちはそのまま動物園や美少女バトルを作りたがる
需要だけを考えればイケメンアニメ一色になる未来も考えられるがスタッフにも向き不向きってのがあってな
最悪男性オタクがアニメファンから綺麗さっぱり消えても女児向けが増える未来にしかならない
何を制作するか決めるのは消費者の需要だ
需要がないものしか作れないのなら淘汰されるのみ
蛙男ですら生計立ててるのに大規模運営しか出来ないと考えるのは今のネット時代ありえんわ
他の媒体に消費者を大量に奪われているのだからアニメ業界の規模は縮小していく
パイを奪われた男向けが宣伝力低下や採算割れになり供給されなくなる
男向けとは関連性が薄く独力で需要を満たせる女向けは残るだろうという予想
アニメがオタクの中心地から外される事で女向けも影響を受けるだろうがな
流行に群がる性質を考慮に入れても崩壊するほどのダメージはないだろう
昔のゲーム(据え置き)はこうだったのにと
「女体を書いて画力向上！」とか言いながらエロ撒いてるアニメーター志望（）の絵師様（）たちの未来は男体地獄やｗｗｗｗｗｗ
����<後釣り宣言だっさw
��
ソシャゲに関しては、少年漫画系ソシャゲが増えた事によって萌え系が以前より目立たなくなったと感じる
優秀なら他の業界(今回の場合ならソシャゲ)にヘッドハンティングされ無能なら職を失うだけだぞ
横に移動しただけでパイが消滅したわけではないのだから
仕事内容と待遇が合っていないのに憧れだけで人集めてるので自ら離れるアニメーターも多いだろう
代わりは女アニメーターがやるんじゃないか
深夜アニメが増えただけで日中のアニメは減少なんかしてませんが
| 'ﾞ''"'''ﾞ y-―, あ ふんぐるい むぐるうなふ くとぅるう
ﾐ ´ ∀ ｀ ,:'
(丶 (丶 ミ いあ いあ
（（ ﾐ ;': ﾊ,_,ﾊ ﾊ,_,ﾊ
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ヽ ´ ∀ ｀ ﾞ':
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それが満足のいく状況でないのなら少年漫画系と萌えのせいでーになるだけかと
突き詰めると自分の思い通りに動いてくれない世界や消費者が悪い反省しろって考え方だからな
死ぬか？
自分と異なる趣味を持った集団の存在又はその集団に向けた作品の存在が許容できない
団塊世代の子供で甘やかされた30〜40代の男女に多い考え方になるが
アクション好きRPG嫌いのせいでRPGが作られない・・・はずがないのだ
RPGが作られないのはRPGに需要がないからという理由しかない
それを嫌っている集団の存在して居ても影響などあるはずもなく
Aが好きでBが嫌いな集団αはその集団αを対象とした作品α´には強い影響力を行使できるが
集団αを客層とせずBが好きでAが嫌いな別の集団βを対象とした作品β´には何の影響も与えられない
条件の違いから競合関係にないのだから互いに影響しない事なんて小学生でもわかる
作品β´が存在しないとすればその原因は集団βの行動や人数と作品β´の需要の不足に他ならない
死ぬ？
リンゴが嫌いな人がいてもリンゴが好きな人に向けてリンゴは流通する
アニメを含む娯楽消費物は必需品ではないから条件を満たさず代替として機能しないものが次点として選ばれる事はない
また好きなものが供給されないからといって嫌いなものに手を出す事はまずありえない
例えばこのスレにいるエロや萌え嫌いの女がイケメンアニメが存在しないなら嫌いな萌えエロアニメ見るかって事な
普通ならアニメを見ないって選択をするだろ
死にたい？
濃い味同士で比較するからそんな頓珍漢な結論になるんだ
丼物の具で争いが起きるなら白米だけ提供するわってのがこれからの流れよ
死なせたろか？
会社Ａが白米を提供しても会社Ｂが牛丼を提供して牛丼を提供すれば牛丼好きはそっちを買う
争いの元である糖質は具が乗ってない白米好きな奴がいるなんて許せんぞいが湧くだけで同じだしな
ん、死ぬ？
白米許せないさんは家系ラーメン許せないさんよりはずっと少なかろう
むしろ細分化理論を強化するだけに見えるんだが気のせいだろうか
出来合いの牛丼や親子丼好きな対象としている客層が違うな
アニメで考え直すと味付けのない白米なんて不可能だしな
客層ではない許せないさんを気にする企業はなく影響はないよ
そういうのが騒いでも無意味で影響があるのは需要だけだよって説明に使ってるだけだぞ
マックの客はマックにしか行かず牛丼屋に行くことはないと
どちらも果物なので果物コーナー(アニメ)に置いてある
果物カテゴリとして一緒くたに考えてリンゴとバナナでどちらかを選ぶ人もいる
同時に食べるのが好みである人の為にリンゴバナナセットなんかも売ってたりして
リンゴ売り場にバナナを混ぜるな、バナナ売り場でリンゴを売るなはと通るだろうな
バナナ売り場でリンゴを同等に扱え、リンゴ売り場にバナナを差別するなは通らないだろう
しかしな、別の売り場でリンゴバナナセットを売るのを止める事はできない
それはリンゴ好きバナナ嫌い、バナナ好きリンゴ嫌いに向けての商品ではないからだ
丼屋ならやるかもしれないがｗ
アマゾンみたいに林檎の中からさらにその種類を選ぶということが容易な時代なわけで普通はブックマーク先が林檎コーナーになる
モーニングやメガミマガジン買ったらコロコロのような漫画がなかった今の漫画は糞だ
レベルのこと言ってるキチガイが実際いるからなー
というかどっちにしろ分けて食うよな？>>883みたいなものをお出しされたらどっちの客も買わないよな？
マヨネーズが好きの人には(需要次第で)マヨネーズだけが供給される
ケチャップが好きな人には(需要次第で)ケチャップだけが提供される
それとは別にマヨネーズとケチャップを混ぜて作るオーロラソースが好きな人もいる
当然オーロラソース好きな人に向けて(需要次第で)オーロラソースが販売される
マヨネーズ(ケチャップ)に向かってケッチャプ(マヨネーズ)を混ぜろ、混ぜるのを嫌がるなんてキチガイかよってのが>>762のスレ主
オーロラソースに向かってマヨネーズとケチャップを混ぜるなと言っちゃうのが別のキチガイ
食べ物ならせめてアレルギーのある人とかそういうのを例えに出すべきだろう
卵アレルギーの人にオーロラソースは別の料理だから！とお出しするとかが近い
オーロラキチガイが何を喚こうと企業はマヨネーズ好きに向けてマヨネーズ単品は提供し続ける
提供されなくなるのはマヨネーズ好きが減り需要が尽きた時だ
これを裏返してオーロラソースに混ぜるなとマヨ、ケチャ好きが難癖つけても同じ事だな
嗜好品何だから客の好みの分だけ文化するのが普通だよ
A、B、C、AB、AC、BC、ABCで七種類生まれる
繰り返すが需要がある限りはである
762スレ主はAB以外の存在が許せない派
今俺と議論してる人はAB、AC、BC、ABC等の混ぜ物が許せない人かな？
A、B、C、D、E、F、Gの７種類になると言ったほうが正しい
面倒だから直球で説明しよう
俺は女キャラだけ見ていたい、男キャラが出るなら見ないぞのAさんとA向けの作品A´
私は男キャラにしか興味ないわ、女キャラは出さないでよのBさんとB向けの作品B´
拙者は男キャラと女キャラも同数出るものが好みでござる、両方出せぃのCさんとC向けの作品C´
これが細分化
頭が残念な人はAやBのせいでC´が供給されないんだと逆恨みして発狂したり
どうしてC´なんて作品があるんだと間違ってるとイミフな理由で暴れたりする
やだー！と言うがかんたん自炊キットのほうが売れるからなあ
オタ向けコンテンツはサンドボックス化してるって言われてきてるし
1から10まで自分で作る一次創作のハードルが一気に下がっていいのよ全部のせとかのうちよそ交流とか
お題や基本設定だけあって後は2・3〜10まで作る企画やTRPG診断メーカーみたいに
だいぶ自炊の度合いが高いものも増えた
もともと健全な考察からスケベ妄想までオタ向けはあれやらこれやら想像するのと切り離せないし
1から10まで全部作ってもらえる需要はオタ向けから離れて一般向けになるか
揶揄でなくガチで高尚な映像芸術作品とかになってくる
ファミレスとか家まで届けてくれるケータリングになるか高級料亭になるかってところだ
>>900
例え話しないで最初から直球で説明してもらったほうが分かりやすかったよ
それなら全くそうだ
オタクは食材を加工する事に喜びを示すからな
一番分離してきてるのはその丸ごとセット（一般向け）と自炊キット（オタク向け）の間かもしれん
数少ない同人者が参加型一次創作に傾倒しても商業の動向には影響がないと思うぞ
いや全くそんなことはないぞ
加工をストーリー物の二次創作だけ想定してそう言ってるのかもしれないが
考察評論界隈とか見てみろ喜々として加工している
ソーシャルゲームのプレイヤーはオタ系に限っても少ないもので十数万になり多いものなら百万人を越える
重複を考えても合わせれば4桁万を突破するだろうな
落ちたとはいえ深夜アニメも名が通るものなら十数万の視聴者はいるだろう
それが商業の動向を左右する消費者だ
コア読者囲い込みで十分食えるもんだからメジャーに行かない人が増えてる
この辺が流通を通さないネットのマッチング効果だな
再DLが必要ないゲームも多くリセマラDL数は思ったほど増えないぞ
初期のゲームは凄かったがな
スクフェスはリセマラ向きではなかった
アズールレーンはアカウント削除式でDL数に計上されない
最近だとドラゴンクエストライバルズは超リセマラ仕様だな
10分アニメってのもあるんじゃ？
SSやらMADやらコラやらまで含めたら発信も多いと思うぞ
>>900のCさんだとこれから先需要の違いとは映りにくくなるのではないか？って思った
最近年齢層がすごく若いジャンルに来たんだけど
若い女子だと>>539の上位のあんスタA3系とスクフェスデレステ系両方やってる子は普通で
男子は男子で少年漫画系アプリと美少女バトル系両方やってるのがかなり多い
彼ら彼女ら見てると、男キャラ女キャラ両方好きな奴は男キャラ中心女キャラ中心両方楽しめばいいだけで
男女混合のアイドル物やバトル物が特別受けるというようには見えない
これが男女を両方出す意味がある作品、例えば男女の恋愛中心の作品なら>>889でいうオーロラソース認識で
これからも商品が安定的に出そうだけど
男キャラ女キャラ同数欲しいってだけだとマヨネーズとケチャップ両方買おうよって話に収まりそうな感じ
一応言っておくと、Cさんの需要がAやBと別物なのは私も好きだからわかるよ
ただ、A´からB´までが初めから揃ってる世代はそこでC´を強く求めるわけでは無いんではないかという話
店にわざわざ足を運ばなくてもいいし表紙買いの博打もない、第一話見るだけなら無料ときた
こういう状況だと苦労して手に入れたんだからこの方向なのが自分なんだ！みたいな刷り込みも起きず
オタク的な作品ごとの類型化や分類作業を誰もがやってしまう、と言うか検索して探すという過程からしてそれだ
今はユーザー側がこれとこれ同じ雑誌にあるけど違うよねこれとこれ出してる会社違うけど同じだよね
みたいな分け方を勝手にしてしまう、下手すると作品のファンなのに雑誌や放映時間を知らないということすらある
今季だときらら系扱いされるこのはな綺譚や少女終末旅行、角川系扱いされるブレンドSというのをよく見るｗ
ワーキングやいぬぼくがスクエニだったから
目的もなく掘り進んでいってもこれに似たものはこういうのがあるのかとさくさく頭に入っていく
○○幻想入りだとか○○がジャパリパークにだとか男性向けってこの手のクロスオーバーネタ普通に見るしな
特に若い人だとマヨネーズ買ってケチャップ買ってオーロラソース作ろうどころか
マヨネーズって何にでも合うねーと言いながらとんかつソースともタバスコとも混ぜてる
>>913
たしかに
マンガもアニメも配信サイトをいくつかブックマークして…みたいなのが今は普通だもんな
小学生にとってテレビ番組は「配信」されるものだみたいな話を見たこともある
クロスオーバーする過程や違和感に誰もが触れられるようになると公式は素材だという認識を普通の人でもしてしまう
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1510582304/
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1510582304/
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1510582304/
あとはmikumikudance動画とかね
増えたから男の作り手は多くなった
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1510582304/
かつては言われてたが、MMDで東方艦これの３Dモデルや動画を作ってるのが
男だらけなのを見てそれに疑問を感じるようになった
イラストなら可愛い要素で女も描くことはあるが
ずっと絵を描いてた女子なら小学生時代の絵の癖ですぐ描けるねん
エロ要素がMMD動画もMMD静止画も腐るほどあるよ
○エロ要素が無い
女性は絵で表現するほうに行けるけど男性だと絵に対する敷居が高いからMMDに行く背景があるんじゃないかと考えてるんだけど実際のところは知らん
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そういうPCを持っている人になるとやはり男性
もしくは女性と名乗るメリットが少なくデメリットが多いガチ勢みたいな人になるんだろう
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でも刀剣乱舞のMMDは賑わってるんだよね
刀剣乱舞の前はヘタリアや戦国BASARAが盛んだった
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3Dが苦手って事なのかね
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わざわざ自分でやるまでもない気がする
絵を描くのとはかかる労力が違うし
オタク女の大半は絵を描くのに抵抗ないけど
3Dはそこまででもないから
そこ行くと男キャラは自作するしかない
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そうなるとエロ心のある男の情熱が勝る
3Dって服の中はスカスカだからそういうもんでもないよ
ワンフェス等のホビー系が圧倒的に男性向けで女性向けフィギュアが流行らないのも同様
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この艦これモデルはアニメ調表示にしてて立体感は抑えてある
https://www.youtube.com/watch?v=GaVjfBKlyC0
アイカツの方が3D丸出しで立体感がある
こういう検索をすれば男性向けで好かれるカメラワークが立体感重視なのがよく分かるだろ
https://www.youtube.com/results?search_query=MMD%E3%80%80%E7%B4%B3%E5%A3%AB%E5%90%91%E3%81%91
MMDでアニメ調表示するためのエフェクトはあるけど、テキストに
数値を入力して調整しないといけないから物凄く面倒臭い
ロボとかのホビー系が男性向けで異様に人気があるのもぐるっと見回したりいじったりして立体物の実感を得たいってのがでかいわけで
エフェクト作者はモデル作者と同じくらい重宝されてる
4Kに絞るとさらにその差が分かるわけで乳揺れの物理演算にしてもそうだけど「物理的にどうなのか」のこだわりだよ
アニメキャラはアニメ風に表示したいって人は海外にも多い
ローポリやドット絵の魅力がどうのとか言い始めるのも男性
アニメ風表示を追及するのは3Dからいかに立体感を消すかって事だから
立体感を求めてない
これはこういう作風だからこのくらいの質感で！みたいなのも男性向けの領分
と言うか女性はたいてい絵が描けるからわざわざCGに挑戦する意味がない
モデルの充実度で言えば艦これ東方以上に見えるよ
圧倒的に差があるわけではない
その前提自体がさすがに今の時代あまりにも古すぎるんだと思う
地域や界隈が早いところだと90年代くらいにはもう過去だし
立体認識力の差かなと思う
男性のほうが実力志向プロ志向に行きがちなのも古いのかな
下手の横好きでも本を出す男性が昔より増えたのならそうなんだろうね
女で3D臭さを完全に消したMMD動画を作ってた人も居るからなんとも
MMDで凄い動画を作った人が燃え尽きて消えてしまう事が多いのは
実力志向が要因かもね
絵を描けないから最初は奇形みたいなモデルを作ってたが、上達して
頻繁に使われる人気モデルの作者になった人も居る
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男性向けは買い専10万人中サークルが1万。はっきり分かれてる
女性向けは買い専10万人中サークルが2万。余り別れてない
＞男性には絵のハードルが高い
萌え絵師も萌え漫画家も今は男が目立つからどうなんだろうね
「男は家でお絵描きしてたら取り上げられて外で遊べって言われる」っていうのが
今はちょっと想像すらつかないくらい古い話だからな
交通量の問題でも変質者の問題でも危ないと言われて外で遊べなんて言われなくなってきてたし
家で遊ぶなら絵は音も出にくいし画材買って本格的にとかやらない限り金もかからない
それに右脳ブームで絵を描くと脳が活性化すると言われてむしろ推奨されるまであった
バブルの頃だったからあわよくば画家デビュー漫画家デビューを狙って習い事させる親とかもいた
>>976だって金を稼げるプロになれが命題だったわけで
／⌒＼ ／⌒＼
(＿＿ 彡⌒ミ＿＿)
／ （´・ω・｀） ＼
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(ノ 9 → 3 つ
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￣∪￣∪￣ ....
いわゆるアイカツおばさんとか女児熟女のお姉さん方は
マイキャラ可愛い既存キャラ可愛いって筐体にじゃぶじゃぶ使ってるし
MMDでもモデル製作はしなくてもモデルは可愛いって人も多いし
＿＿（ "''''''::::. 〜@ 〜@ 〜@
--;;;; ______,,,,,,---'''''''"""" ヽ ゛゛:ヽ. 〜@ 〜@ 〜@ 〜@
::::::::"""" ・ . ＼::. 丿 〜@ 〜@ 〜@ 〜@ 〜@
::::::: ..........::::::::::::彡''ﾍ::::....ノ 〜@ 〜@ 〜@ 〜@
::::::::::;;;;;,,---"""￣ ＾｀｀ 〜@ 〜@ 〜@
／ ￣￣ ＼ 〜@ 〜@
/:::::::: : ヽ 〜@
|::::: :: ﾍ
ヽ:::::: :::.. ﾉ ぴゆっ ぴゆっ ぴゅっ ぴゅっ ぴゅっ
＼::::::: ／＼:::;;;;;;__ ノ
,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
r"r ゝ､:;:ヽ
r‐-､ ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^!
! i!. | ;| l| ''"~~ ､ i' | イェーイ w
i! ヽ | | | ,.:'" ､ヽ､ !,ﾉ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ｰ~~'" ﾞヾ : : ::|
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ｪェI二エﾌﾌ : : :::ﾉ~|`T クソ>>1見てるー？
,.ゝ､ r'""`ヽ､i! `:､ ー - '" :: : :／ ,/
!､ `ヽ､ー､ ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
| ＼ i:" ） | ~`'''ー---―''"~
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1511036956/
ぬこー様「漫画は遊びぢゃねーんだよぉお！！」 ←虚栄心丸出し
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1511037063/
ぬこー様「漫画は遊びぢゃねーんだよぉお！！」 ←底辺の行く末
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/2chbook/1511037167/
ぬこー様「漫画は遊びぢゃねーんだよぉお！！」 ←余裕がない
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/iga/1511037690/
亀レス(この言い方も懐かしい)だけどその文脈で言うなら天上天下じゃなくて一騎当千の方じゃないのｗ
たしかにそうだったわ
絵に限らず文化系のことは（音楽でも料理でも）
「男はできる人はすごくできるができない人は全くできない、女はすごくできる人はいないがみんなそれなりにできる」って法則があるし
10人いてそれぞれに10段階評価をつけるなら
男→10、0、1、1、0、0、1、9、0、0
女→4、5、7、5、5、6、7、5、7、5
ってくらいに
この辺はネット普及で丸ごと層が分断された
男も女もわざわざ紙の本を作って売るのはそういうガチ勢化が進んでいき
交流目的の人はサイトブログSNSとどんどん身内志向に固まっていった
アイカツとMMDのモデルは系統が全く違うよね
自分はアイカツは可愛いと思えない
アイカツの3Dモデルよりも東方や艦これの人気３Ｄモデルの方がずっと可愛く見える
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