男性向け・女性向けの違いについて語るスレ97 [無断転載禁止]©2ch.net
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男性向けと女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。
そういったマイノリティは存在しない！という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては
「腐女子狙い」厨がウザイ24 [無断転載禁止]©2ch.net
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◆前スレ
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◆関連スレ
【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ【共用】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1506268569/
◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf >>440
それに加えて、容姿とは努力で向上できるものだと女性には扱われるからではないかと思った
バトルで戦闘力もなく向上もしない男キャラに全く需要がないようなもの
女性視点だからこそ外見向上の努力が出来ていないブスに好感は覚えにくいのでは？ ギャグマンガレベルのブスって努力でどうにかできる顔なんかしてないけど・・・
肌汚いとか太ってるだけとか服がダサいとかならそりゃ努力しようもあるけどさ 美人もブスもいるFEだと女人気が集中してるのはルキナやカムイ
ブスではないが登場キャラの中で特別美人なわけでもない
周囲の男にちやほやされるポジションが重要であって女キャラの美醜にこだわりないのでは >>444
ちやほやポジションという書き方と一番人気カプがクロム×ルフレという点からルキナではなくルフレだと思うが
ルキナだとしてもストーリーの中心にいて出番も格段に多いメインキャラに人気が集まるのは自然な話だろ 恋は雨上がりのようにって漫画、男性のロリコン人気だけかと思いきや
それなりに女性人気もあるんだよね
さえないオッサンと美人JKの組み合わせ、この逆パターンは男受けしにくいだろう 恋愛漫画への関心が低いんだからそらそうよ
イケメン高校生が異世界で無双するならヒロインが婆でも売れるがな ドーラは確かに人気高いキャラだがさすがにドーラをヒロインにした作品は男受けしないのでは
もちろんドーラが若い時の話なら別だろうけどさ
一方で紅の豚のポルコのようなキャラをヒーローにした作品で一部の女受けを狙うのは不可能ではない さえないババアがイケメン男子高校生にモテる話か
ババアの妄想も大概にしろカスと叩かれる予感しかしないな
それが女性人気あるというのは異様だわ >>448
仮に男受けするとしてもヒロイン以外でだろうな ババアがモテる漫画って
基本的に年齢だけババアで
見た目は10代、20代だからな
おお振りのモモカンとかJKでも通用する
ちょっと背と乳がデカいが ヒロインって、恋愛対象って意味だけじゃないぞ
そして人気が出る＝恋愛対象って訳でもないぞ ジブリを例に出してるのにハウルや千と千尋をなかった事にするの無理やり過ぎないか
女性は顔で選ばないが男性は外見しか見ないって答えから入って理由を探してるだろ
千尋なんて宮崎駿公認のブス設定だ >>449
さえないババア(40代バツイチ子有り)が男子中学生に恋してこっぴどく振られるって言う｢たそがれたかこ｣ってマンガがあったなあ
恋愛だけがメインじゃなかったけど
女性誌連載だったがあれどう思われてたんだろう
ちなみに同じ雑誌連載の｢生徒諸君最終章｣では無印でひっついた男振って続編で現れた一回り以上年下の元生徒と主人公(年食ってるがスーパーヒロイン)がひっついたんだが｢キモい｣って女にボロカスにたたかれてたな ハウルと千と千尋は意図的に美少年とブサイクの組み合わせにされてるの間違いないよね
ただああいうタイプが恋愛ものとして男受けするかは別問題だよ 恋は雨上がりのようにのアニメ放送されたら女性から叩かれまくる予感しかしないけどね 男性人気と一部の女性人気で勘違いしていざアニメ化してみたら女性から総スカンされるパターンだね
甘々と稲妻もそうだった
ただ甘々と稲妻は男側の容姿が悪くない分マシだったけど
雨上がりがそれ以上に女性から叩かれるのは間違いない >>456
絵も内容も雰囲気も30年前の少女漫画って印象しかないよ＞恋雨
叩くとしたらあのへんの時代作品の雰囲気が元々嫌いな人じゃないか
というかマリーゴールドなんてほんとただの少女漫画だし
スローステップをもう一度なんか確信犯だし
基本的にスピッツの連載はあの辺ワザとやってる
>>454
生徒諸君は恋愛がどうの以前に内容が劣化しててそれどころじゃなかったんで >女性は顔で選ばないが男性は外見しか見ないって答えから入って理由を探してるだろ
別に男からしても否定する理由のない事実だとしか思わんが？
例外があるとしても傾向としては明らかにその通りだ
生物としても男が女の外見（若さ）を重視し女が男の中身（経済力など）を重視するのは理にかなってる
ほらよくロリコンは正しいんだって自分で言ってるっしょ というかオッサンとJKの恋愛系でアニメ化される作品の原作者が
女性である割合が高いのは気のせいか？
そういう理由でもこういう作品を男のロリコン願望と切り捨てるのはどうなんだろう
女性からも需要があるのは事実だよね >>457
稲妻は男側の反応も全然目にすることなかったんだが、あれは叩かれてたのか？
雨も実際女性にどういう反応されるのか気になるところ >>460
というか女性はさえないオッサンもの好きだよな
一般的需要があるとまでは言わんがそこそこの規模での需要があるジャンルなんだとは思う
もちろん男性誌で多く見られるのは男性需要とのマッチングを狙ってのものなんだろうけど
ビッグコミックオリジナルでやってるたーたんなんかもオッサンの妄想乙なんて言われそうな内容だが作者は女だし オッサンと美少女パターンは美少女側が惚れるから成立するんだよね
オッサン側が惚れると女性がドン引きしてそっちのほうが更にキモいと叩かれる
一見、美少女側が惚れるのは男の願望と思われるかもしれないけど
上で言うように女性との利害は実は一致してたりする
つまり「美少女がオッサンに惚れる作品」は男女受けする作品として十分に成り立つ
紅の豚とか恋は雨上がりのようにとか、もしオッサン側が最初に惚れるパターンなら女性人気がなかった可能性が高い 青年漫画だから編集に女性作者が無理矢理描かされてるんじゃないの
よくあるじゃん、少年漫画とか青年漫画で活躍したい女性漫画家が最初に男受けする恋愛漫画描かされること
大高忍(すももももも)とか河下水希(いちご100%）とかそのパターン
恋は雨上がりだって編集に無理矢理描かされてる可能性は高いよ 恵まれてる側が恵まれてない側に惚れるのはラブストーリーの王道だからね
逆だと醜い欲望丸出しになってバランスがとれない オッサンと美少女は王道の組み合わせのひとつじゃないかな
じゃあオバサンと美少年はどうなんだって話になるけど
美しさに関しては所詮男は女にかなわないし
中年の魅力はオバサンよりオッサンのほうに分があるのが現実だと思う 恋愛はともかく、おかんなおばさんと少年のハートフルストーリーは受けそうな気がする >>470
男と女の美しさはステーキとケーキの美味さみたいなもんで方向性が違うから
比較すること自体がおかしいと思う 美しさで男が女に敵わないのは男から見た場合であって女からすれば逆になるだろ
オッサンと美少女の漫画を読む女がいるのはそれが恋愛漫画だからだ
オバサンと美少年の漫画に男が関心を示さないのもそれが恋愛漫画だからだ
美醜で違いが出ているのではない >>463
教師と生徒って、鉄板だよねぇ
甘甘と稲妻だけでなく、マリみてでもユーフォニアムでもCCさくらでもあるし
女子高出身者から聞いたけど、卒業後に先生と結婚とか割とあるとか >>473
>>オバサンと美少年の漫画に男が関心を示さないのもそれが恋愛漫画だからだ
これは意味分からないな
オッサンと美少女の恋愛漫画に男は興味あるわけだし
オバサンと美少年の漫画に男が関心を示さないのは美醜の判断によるものじゃないかな >>473
女でも二次元好きの女は女の方が男より美しい華があるという傾向が強いと思うがな
一方、実写好きは美女が出てもスルーで、イケメンが居なけりゃ画面が華が無いと
文句を言ってたりする AKIRAのおばさんみたいに恋愛絡まない肝っ玉おばさんならみんな支持するよ
なんで恋愛前提で話が進んでるんだ オッサン10点でも恋愛漫画50点だからその作品の女評価は60点
オバサン10点で恋愛漫画10点だからその作品の男評価は20点
>>476
観る必要まではないが議論するなら女性向けのアニメやゲームがどうなってるかくらいは知っておこうな >>478
もしオッサンと美少女の恋愛漫画なら男評価はどうなるか教えてくれ >>478
あんたの考え方なら美少女50点で恋愛漫画10点だからその作品の男評価は60点
そうだよね？ そう美少女がいることに意義があるのであって恋愛である必要はない 60点でいいんじゃないかな
恋愛漫画の人気はそんなものだ てか
オッサンとJKだと
生物としては合理的なんだよ
オッサンは生活基盤が安定してて
JKは若いから子供を産むのに適してる
でもオバサンとDKだと
DKは未来不確定だし
オバサンは羊水が腐ってる ヤンキーショタとオタクおねえさんみたいな
ロリコンキモオタをそっくり逆にした漫画あるけど
あれも年の差カプの範囲でおばさんまで行くとまずない
人妻属性のエロ方面くらいでしょ おっさんとJKのカプって、おっさんのどこに惚れてるのが多いんだろう？
年収が特段多いというわけでもないだろうし >>485
共通してるのは包容力と下心を感じせない淡白さ
年収が特段多くないのは二次元だからで現実だと当然そういうわけにはいかないだろう 美少女側から人外おっさん根暗オタ他非モテ属性持ちにアプローチかける話っていうのは
・見た目や肩書きに惑わされず相手の心根を見極める
・警戒や自尊感情の低さにより自分を拒否している相手の心を開く
という実質女の大好きなコミュ力バトルものだからむしろ自然なのでは
たから対偶というと男性の物理バトルになってしまう
あえて恋愛かつ男性向けで対になるものを探すなら地味子あたりになるんじゃないか
若さは譲れないポイントだけど一部にあとから良属性判明など許さん派がいるのも含めてわりと近いと思う >>464
その二人はどうだか知らんがオッサンと美少女もしくは美女の組み合わせマンガが男女誌問わ一定数あるって事は雑誌都合だけでは片付けられんだろう >>487前半はおっさん美少女がなんで女にもウケるかって話です
書き忘れすまん 恋愛物でなくていいのなら精霊の守り人があるだろう
まあ女が微妙に若いし男がいるっちゃいるけど おっさんと美少女ものの場合、
美少女側が不幸な過去を持っているパターンが非常に多いんだよね(うさドロとか雨上がりとか)
おっさんの包容力はそのための対の概念として必須になる
というか包容力を際立たせるために女側に不幸な過去を背負わせるというほうが正確かも
下心を感じせない淡白さが必要なのは上で言われてるように
オッサン側のほうが惚れてると女性がドン引きするから必然的にオッサンの性格は性欲方面で淡白であることが多い >>487
結局相手がヤンキーでも俺様ドＳでもそうなんだけど心の壁を破って恋愛成就させる事に意味があるんで対象の属性は心理バリアが強固である事に説得力があれば問題ないんだよな >>486
包容力か。具体的にどうだろう？とググってみたら、吉牛力かなと思った
それで下心・性欲を感じさせないのか。18禁同人作る時とかどうすんだろ？
今話してるおっさんと少女は商業NLの話だけど、
(冴えない)おっさんと美少年なんてBLもあったりするのかな？ 包容力はどうだろうな
さえないオッサンとしっかり者のJKってパターンのほうが多くないか >>494
冴えないのと包容力は関係なくないか？
むしろ冴えない=気が優しいで包容力？許容力？的には上位である事が多いと思う
要は父性や母性(男だけど)の象徴であれば良いんだよ
だから行き過ぎたバリバリエリート系やモラハラ上司系オヤジは逆にアウト
性欲過多が駄目なのも父性母性を求めてるからだと思われ 冴えない=モテないじゃないからな
冴えないけどやたら女なれしてるオッサンとかいる 貞操観念が緩かった団塊世代の劇画やドラマだと人妻が鉄板で
未亡人もバーのママみたいな母性を感じるキャラに若造が惚れるなんてのが多かった
響子さんみたいな可愛い系はむしろ時代に合わせて変質した最後の徒花みたいなものだし
その逆にしたってモテるおっさんは既婚やバツイチが多いのがリアルだしそれが二次元で消えたってのは
女性の方も上昇婚的なのは望むけど貞操観念的に二番目は嫌という折衷案が冴えない独身男になった
と見たほうがいいんじゃね >>493
同人はわからんがエロなら押せ押せJK→ヤル気出したオッサンしゅごいぃが鉄板じゃない？
ちなみに冴えないオッサン×美少年もあるっちゃあるが美少年もしくは美青年×冴えないオッサンの方が多いよ
女にとって冴えないオッサンは萌属性ですらある
ただし冴えないオッサンであっても決してキモメンであってはならない
キモメンオッサンは攻め一辺倒でオークみたいなレイパー要員だね >>500
飯田小鳥が押してくるくらいはわかるけど、犬塚公平しゅごぉいとなるのが想像付かない…
あ、そんなのは他の同人でも似たようなもんか >>459
生物として見るからこそ女の方が見た目重視でしょ
雄の方が容姿の美しさは求められるのが当たり前だし
ただしイケメンに限るって言い方が流行ったのも自然の摂理ってわけだ 鳥か何かか？
なぜ女だけ化粧をするのが当然扱いされてるのか少しでも考えれば分かるでしょ
男のただしイケメンに限る大合唱は男の思考回路を示しているのであって完全なブーメランだぞ 生物的に考えたら容姿が求められるのは男の方なんだよね 年齢にもよるからなんとも言えん
中学までは顔、高校は腕力、大学はコミュ力、社会人は財力が男性のモテる変遷だし 社会人百合は女性ファンが多いんだろと思ってたら、こないだ初めてあった社会
人百合オンリーは男ばかりだったな
百合ってそういう事がままある >>503
化粧とかは生物がうんぬんより社会的文化の影響が方が大きい
民族・時代などによって異なる
日本だって昔は男が化粧したり入れ墨入れるのが普通だったよ >>506
Ｓの系譜だから少女じゃないといかんみたいな不文律があるんかもねえ
社会人百合は女にとっちゃ単なるレズなのかもしれん >>507
誰もそんなこと聞いてないしどうでもいいんだが……
そんなにただしイケメンに限るが自然の摂理だと言いたいのか >>508
百合オンリー（の買い専）が男が多いのはいつもの事だから、社会人とか関係無いんじゃない？
>>509
女だけが着飾るのがなぜか？とか言ってたから。男が着飾る文化だってあるんだから、
女だけが化粧するのは、たまたま今の日本がそうだってだけ。自然の摂理じゃない
江戸とか男が髭を剃ってたらモテないから髭一本一本抜いてたとか、そんな頃もあった 雄の方が見た目の美しさが求められるのは生物界の真理だからね
千尋とハクの組み合わせが女に都合が良いと言われない事からも分かる
もし性別逆なら男に都合が良すぎると言われてた 「男のBL嫌悪と違い、女性は百合にわりと寛容」というのは、違うな
男オタ側に都合のいい解釈だ >>511
それは自然の摂理ではないし、例え自然の摂理だとしても願望乙はまた別
男が子供を産める女を求めるのは自然の摂理だろうけれど、願望乙されるだろ 自然界を参考にするなら霊長類が雌をレイプしたり雌へ暴力振るうのは自然の摂理になるけどよろしいですか 自然の摂理だの連呼してる人の世界ではもしかして経験に依らず本能で同人する生き物がてるのか
生物的な選別と同人的な嗜好は全く別物だと思うんだが >>511
>>雄の方が見た目の美しさが求められるのは生物界の真理
これを考えるとオッサンと美少女よりオバサンと美少年のほうが男女受けがいいのかも
>>512
わかる
男のBL嫌悪と同じくらい、女性は百合を嫌ってるのが正しいと思う
女性のほうが見た目の良さが求められるだの、女性は百合をそこまで嫌ってるわけじゃないだの
勘違いした男多すぎじゃない？ここ >>510
>>女だけが化粧するのは、たまたま今の日本がそうだってだけ
何言ってんだコイツ >>517ほんとこれ
オバサンと美少年のほうが自然の摂理だから自然だし男女受けいい
それなのに女性の方が見た目を求められてるだの意味不明すぎてキモオタの頭が心配すぎるｗ
百合とかキモすぎて吐くくらい女性に嫌われてるのに分かってない処女厨キモオス大丈夫？ だからここで少女マンガ文法の影響下のもの同士で比較するのは
なんか話が違うんじゃないかと
男にとってBLと同じカテゴリー比較になるのは"女にとっての男向けレズエロ"
なんじゃないのか？ >>521
単に男向け百合って言い方でいいじゃん
なんでそんなに限定しようとするの？ 前期のアニメだと賭ケグルイとか女性からも人気あったんじゃないかな
レズ要素とか男向けエロ要素があるにもかかわらず
まさに>>521が言う男向けレズエロ作品だね 男向け百合と女向け百合の違いはなんだろうか
ゲイとBLの違いは筋肉というか画面のデブ率ですぐわかるが >>524
まず男性向け百合が、恋愛薄めの友情、きゃっきゃうふふ、レズエロ、色々人によって解釈分かれてるからそこから話さないと
そして例え女性向け百合でも購入するのは男が多いと思う >>525
>そして例え女性向け百合でも購入するのは男が多いと思う
さすがに根拠レス過ぎるわ BLやNLみたく"百合"って付く時点で少女マンガの表現様式の
影響下にあるものだという事なのでは？
当然"男向けレズエロ"もゲイ向けみたく青年誌の表現様式の
影響下にあるものととれる
勿論BLとゲイ向けみたいに互いの表現様式が影響受け合って
コントラストが昔ほどどぎつくはなくなってる部分も
あるにはあるんだろうが >>526
百合オンリーに行くと女性向け百合サークルに男が列作ってるから >>528
そんなうちの近くのゲーセンでは格ゲー流行ってるから格ゲーは廃れてないみたいな事言われても 明らかな"ビアン向け"の二次元コンテンツが無い、
もしくはゲイ向け程業界に顕在化してないってのが
こういう比較の俎上に載せる際一番ネックに
なる部分だよなあ… 少し前のニュースで、男同士のキスに対してストレートの男性の心理的反応は
「腐った食べ物の写真を見た時」という調査結果が出てるよ
女同士のキスに対してストレートの女性の心理的反応はどうなると思う？
男の反応と同じくらい？ >>529
ここ同人板なんだけど
商業の話だったの？ >>532
限定状況下での一例と言う意味では変わらんだろう 男同士のキスに対する男性の反応
女同士のキスに対する女性の反応
どちらがより嫌悪感を示すか興味深いところだね 煽り抜きで真面目に答えるなら後者だろうな
日本においてホモはギャグになるけどレズは笑えない
メディアがそう刷り込んだ >>535
わかるｗ
男同士のキスは笑えるけど
女同士のキスは気持ち悪いよね >>530
アメリカの赤い髪してるような急進フェミはビアンが多いから萌えアニメ支持してることが多くて
日本ではそのへんのガチホモの逆な層は何をしてるんだろうと不思議になるのはある
そういうのを考えても結局ほとんどの嗜好は世論やメディアによって作られてるわけで
自然の摂理とかいう人はデブがイケメンの国とかそいういうのをどう説明してくれるのか 実際女性にも同性同士のキスのアンケートを取ったら
男以上の嫌悪感示す可能性が高いだろうね アンケートじゃなく脳のどの部位がってのが結構重要で
女性がレズシーンに拒絶するにしても別の部位が反応するかもしれんわけで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
