男性向け・女性向けの違いについて語るスレ90 [無断転載禁止]©2ch.net
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男性向けと女性向けに二極化・細分化してきている同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。
そういったマイノリティは存在しない！という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては
「腐女子狙い」厨がウザイ23 [無断転載禁止]2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1483371239/
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・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
・age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
・次スレは>>980あたりでよろしく。
◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ89 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1496270629/
◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf ところで、角川の広告料金表に部数と男女比載ってた
https://mediaguide.kadokawa.co.jp/img/upload/1471508845.pdf
電撃だいおうじ 8万部 80:20
電撃萌王 5万部 94.6:5.4
コミックキューン 4万部 89:11
シエル 3.8万部 0:100
シルフ 7万部 1.6:98.4
萌え系好きな女子は5〜10%
乙女系好き男子は 1000人強。BL好き男子は0人
ついでに、百合姫の部数は 5.5万部
男女比は今は不明だが、GLFの男女比と同じだとすると、1万人強が女子
そして、
https://xbusiness.jp/slash/marketing
ボーイズラブ市場の実態と展望
2016年9月に矢野経済研究所が実施した消費者アンケートでは、
BLオタク自認者は74万人。男女比は 30.6:69.4
年間に費やす金額平均は1.3万円。0円が38.8%
腐女子や腐男子の4割は妄想や無料コンテンツだけで金は払わない。同人さえも
腐男子は 22万人もいるが、BL雑誌は買わない
ついでにコミックシティにも行かないと >>700
＞写真と同じ描き方をする絵はパフォーマンス以上の価値はなくなるよね
マンガやアニメも「写真と同じ描き方をする絵」ではないのだから、いくら3Dや特殊効果のCGが発展してもマンガやアニメの表現がなくなるってことはないだろう。
>>652など650前後の流れみたいに、物理法則やキャラクターが非現実なものの表現にしかアニメの存在意義がなくなるというのは言い過ぎ。 >>706
男でＢＬ好きなら通販使うんじゃない？
こんだけ実数がいるならとら通販の男に人気な女性向けってのも
全部が全部性別詐称じゃないでしょうｗ >>708
単純計算として、年間1円以上使う腐男子が13.2万人とコミケ1日の一般参加者近くいるけど、
イベントには2・300人しか行かずに13万人が通販利用
商業誌には興味も持たないって、凄い集団だと思うよ
男性向けだと15万人くらいはイベントで買い物するのに、性質が違いすぎる 全国521駅｢10年累計鉄道自殺数｣ランキング
2016年06月22日
西八王子駅（東京）……39件
桶川駅（埼玉）…………34件
川崎駅（神奈川）………31件
新小岩駅（東京）………30件
新宿駅（東京）…………30件
八王子駅（東京）………30件
http://toyokeizai.net/articles/-/123503
ＪＲ川崎駅前にマタハリー(ピア、サントロぺ)のパチンコ台が約１８００台、パチスロ台が約１０００台ほどある。
その台はすべて、遠隔操作されています。
大勝ちしてる人のほとんどが内子です。
今は大手のパチンコ店の大当たりはすべて遠隔大当たりなんです。
大当たりはアホ幹部がパソコンを１、３回クリックして大当たりさせています。
借金が原因で自殺してる人が多いけど、その原因は遠隔大当たりしかないパチンコ、パチスロなんです。
新小岩にはマルハンとエスパスがあります。
西八王子駅の隣駅にはピアがあります。 >>709
今の時代コミケとかイベントってもう商業ブースだけ回って本は書店みたいなの珍しい話でもないだろ
まして男とかノンパスMtFだとBL販売拒否とかもあるし 隠れてるにしても腐男子って数の割には異様なまでにお行儀が良すぎるような気がする いやでもカプによっては即売会や支部のアクセス解析で男が半数近かったり、今回のキンプラみたいに男のほうが多かったり、
今までもちらほら顕在化していたけどね
ようやく納得 即売会行く男ってコミケのゲイ島とか野郎フェスとか、
男の多いとこばっか行ってるような傾向あるのでは？ >>711
でもBL雑誌を買う腐男子いないんだろ。シエルだけ特別に売れてないわけでもないだろうし
そういや、書店のBLコーナーで男ってどれだけいるんだ？
たまにとらの女性向け行っても自分以外の男見ないぞ。女性客もそんなに多くなかったりするけどw
>>714
>>706 のサイトだとイケメン登場するだけやゲイ向けは除外されてるっぽい ここでよく話題になってる野郎フェスを調べてみたらサークル数200の中堅版権オンリークラスだったし言うほど影響力はないのでは？ Mマスとかキンプリとかの萌え界隈で人気のコンテンツのスピンオフ中心ってのが全てなんじゃないか
前にも出てたけどまず突き放した視点からのカップリング萌えってのを男性は百合以外でやることが出来ない
俺嫁の俺いらないんじゃないかなという美少女コンテンツにどっぷり浸かった視点で腐向けを見ると
ああ萌え系と同じ見方をすればいいのか一周してやっと理解できたとなるわけで
昨日論争してたスポーツ物にはまってる人とかとは一番遠い位置にある キンプリ見てなんか違う扉が開いたとか言ってるふぁっ熊とかあのへんが腐男子の入り口だ
一般からは一難遠い極北と行っていい >>717
女の子になって女の子とイチャイチャしたいってのが百合厨の
常套句なんだから百合こそ自己投影だと思うが >>719
もちろんそのタイプのゆる百合オタも省くとなるわけで
絞りに絞った精鋭だけが次のステップに進めるとなる
自己投影を良しとする男性には関門があまりにも多すぎるよ >>716
まあでもいわゆる男向け男×男ってのを買う層が一番
顕在化しやすいイベの一つだから指標にはなるんじゃね？
ここで言われてるように腐男のクローゼット率が
通常の同人活動の中で視認不能なレベルとしたら 野郎フェスとかこのスレで信者が騒いでるだけでイベント参加者1200人しかいない
オンでも閲覧数から判断するに1万人いるかいないか程度の勢力だよ
矢野経は割としっかりした調査してるから誤差は少ないだろうし
つまるところ残りの20万人は一般的に想像されるようなBLの愛好者なのだろう
ホモ認定されるから通販使ってんだろうね >>720
腐女子とか昔から男になってホモになりたいなんて言うのが
ゴロゴロしてるんだけど
男の場合それは百合萌えじゃないってなるのか？
両方アリってのも普通にCP好きに含まれると思う 男の場合女体化願望はあってもそれでレズセックスしたいかと言われたらちょっと違うかな 二次元美少女になって百合になりたいっていうのもわからんでもないが
二次元美少女になった時点で俺であり嫁である完全究極体なわけで
相方とかは特に必要なわけじゃないなって >>722
BL好きの中で、商業も同人も一切買わない層が29万人もいるようだが、
腐男子がほぼ全員そこに入るならすっきりする
腐女子は購買力あるんだから全く支出しない人は少ないだろうしw >>720
自己主張激しい腐男子はいてもカプ語りもしなければ創作もしないのと同じだな
腐みたいに意味不明なカプ尊い云々語りを四六時中してる百合オタすら見ない
男は自己投影になるから俺も混ざりてーくらいしか百合について思うことはないわけで当然であるが あとは余り大きな声では言いたくないが海外割れサイトの充実が
腐男のクローゼット率の高さに繋がってるってのもあるかも知れん
DLサイトの存在知らないのに割れサイトは知ってるって人も
そこそこいるのでは？ ＢＬ＝美少年・美青年の同性愛物の調査なので腐男は関係ないんだけど
ゲイ男性をターゲットとして想定しているものは除外されてる >>726
BL作品を買ってないの中でも2次元自体には何かしら金使ってると思うな BLオタクが74万人で男性内訳が17.9％から30.6％に急成長
ボーイズラブ市場のベース規模は215億円程度でここ5年で8億円程度の成長
この8億円を腐男子の成長分（10万くらい）でわると一人あたり8000円とかか
渋でホモ二次創作さがしてお気に入りの作家とかできて
とらのあなで年間15冊くらいはホモ同人を買うとかそんなん
普通じゃな 女のオタクも昔はもっともっとクローズ化してるのが普通だった
ネットでオープン化の波に晒されてる今でも伏字文化が残ったり
エロ話するツイには鍵かけたり二次垢で公式とは繋がらないようにしたりと
なるべくひっそりさせてほしいのでそうなるべく行動してる人も結構いるわけで
女よりもホモ眺めることに視線が厳しい男界隈ならもっと気を遣ってるってのは想像に難くないな
ただシティとかの女性向けＢＬイベに腐男がゼロってことはないかとジャンルによるけど
普通に買いに来るよ >>732
シティでも男は普通に買いに来るよ。うちの読者の1%は男だし
Comic1でも女は普通に買いに来るよ。うちの読者の10%は女だし
このくらい「普通」の感覚の違いはあるかな よく腐男子の例でキンプリ好きの存在があげられるけど、
キンプリってBL映画なの？
ホモにしか見えないとかじゃなくて、作中で本当に恋愛してるの？ 映画のほうは知らないけどメイン3人はヒロインものアニメの彼氏キャラや恋愛対象キャラだから恋愛はしてるよ女の子と 女キャラの尺は0で静止画モブ化、メイン男キャラが裸で抱き合ってキスするシーンがあるけど、恋愛とは
言ってないので、観に来てる男性は腐男子じゃないよってか
何かにつけてすぐにそれは腐男子じゃないと言う人がいたけど、ここにきてやっと「腐男子」に絞った
数字が出て来たので、今後どういう議論になるか楽しみ キンプリって作ってるのは男なのか
男が考える男同士の距離の近さは平気だが女が考えるのはダメって人は
多いのかも知れないな
これは女同士の関係にも言えるかも知れないけど
きらら系はかつてに比べて男性作家率が高くなってるし キチガイだと思ってた汚腐ちゃんが正しかったなんて世も松
何スレか前で百合好きの男より多いとか言い出した時はどうしようかと思ったが
百合の商業規模はBLの1/10が通説なので22億vs68億で腐男子勝っちゃうな >>736
いや、まだ見てないんでどういう内容か気になったんだ ネット上のホモフォビアが衰退したらオープン腐男子も増えるか？ 2012年 215億
2013年 214億
2014年 212億
2015年 220億
2016年 223億（予想）
って、男性の割合が1.7倍になるほど急成長してるわりに
市場規模の成長はそれほどのもんでもないから
BL市場規模をそのまま男女比で計算しても合わんよ 腐男子って命名がなあ
意味するところもわりといい加減というか曖昧な感じだし
ここで見る限りどうもBLだけでなく女性向けイケメン好きの男性も腐男子に入ってるらしいからね
もう少し印象の良い呼び名がついたら多少は出て来やすくはなるかも >単に美少年・美青年が登場するだけで、特に男性同士の恋愛についての描写がないコンテンツは除外する
矢野経の調査はBLを好む男だけを対象にしてる
イケメン好きやゲイは除外 腐男子って名称自体が名誉腐女子っぽくて気持ち悪いなって 女向けも見る男オタクってまあ普通にいるけど
そういう人達も名誉腐女子扱いはされたくないよね ロリコンでエロ好きな典型的キモオタで女向けも好きな奴が前いたけど
確かに名誉腐とか自称腐男子してる感じではないな キンプリの男性ファンって本質はプリリズ好きな女児向けアニメオタクよね
女性向けも楽しめてる人達というだけで
それを「女性向けも楽しんでる女児向けアニメオタク」じゃなくて
「腐男子」って名称使うのは女児向けアニメオタクに差別意識があるんじゃないかと勘繰ってしまうわ 腐女子と夢女子すら外から見分けがついてないのに
腐男子とイケメン好きとゲイを見分けるのは
外からじゃ無理なんでは >>749
一番近いであろう層を排除して呼ぶのはそうとしか思えんよね
自己投影少年漫画層から一足飛びに腐男子になってもらわないと美少女萌えという邪魔な成分が付く
という差別意識以外の何物でもない 男性向けコンテンツが好きな女性、は幅広すぎるか
コード912とかきらら系とか、そう言うの好きな女子に名前あるのかな？ 乙女ゲーマーだけど夢は勘弁って層もいるので、
乙女と夢を一緒にするのも止めて欲しい >>751
いや別にその層が自ら腐男子ですって名乗り出すならそれで問題ないよ
外からのレッテルに腐男子を使って欲しくないね
腐女子がそもそも自虐だから まだ腐男子議論やってたのか
腐男子なんて百合女子より少ないんじゃないの まあ女児向け好きなロリコンキモオスとか腐に一番嫌われてる男だし
腐男子社長とか腐男子先生とか腐男子高校生活とかで萌えたいのに両者が同じなのは困るわ >>755
むしろ「腐男子だけ」でも「百合ジャンル全体」より圧倒的に多いらしいぞ
上のなんかの調査で分かった 男性人気の高いBL作品って何があるの？
やっぱりユーリとか？ >キンプリの男性ファンって本質はプリリズ好きな女児向けアニメオタクよね
キング・オブ・プリズムって見てない俺が公式サイト見て受けるイメージが
完全にイケメン同士がｲﾁｬｲﾁｬするのを鑑賞するアニメに見えるんだが
女児向けが幼女同士がｲﾁｬｲﾁｬしてるの見るアニメだからそれと同じって理解でいいんかな >>756
まあ結局それだろうね
実際にはふたばの女児向けイケメン議論スレとか
女児向けヒロイン目線から一番女性向けイケメンへの許容範囲がでかい層なんだが
それを入れるとイメージ被害甚大って話なんだろう >>759
女児向けの空気に慣れてるってことは
女児向けキャラがイケメンにキャーするのも共感するって話になるわけで
そこからどのイケメンが女性視点でかっこいいかという見方を獲得する
普通の男性ならマッチョ最強！な玩具オタ系もしくはガチホモ系なわけで イケメン好きな男性は可愛い女の子好きな女性より実は多かったりするんじゃないかな >>756
ロリコンを皆犯罪者予備軍と罵倒する一方でここでは「性癖」としての腐男子って視点が一切無いのがご都合主義に思える 男性ファンがこのキャラはイケメンだどうのとか言う業界はこんなノリだよ
https://www.youtube.com/channel/UCaeD70dPUK5ylWRZIfHsT1w
女性向けともガチホモ系とも違うジャンルだ >女児向けが幼女同士がｲﾁｬｲﾁｬしてるの見るアニメだからそれと同じって理解でいいんかな
プリリズって幼女がイチャイチャするアニメでもなくない？
恋愛要素強いしどろどろも多いしヒロインの一人なんて結婚までしたし
一部レズっぽい雰囲気のキャラいなくはないけど 男性向けのスピンオフが女性人気出ることは多々あるが
逆は何故か少ないよね 具体的にはタイバニのバカ高い玩具を買い支えた連中なんてまさに>>764な玩具オタ系なわけで
こういう層を無視して男性の男キャラ熱を語るとか木を見て森を見ずにも程が有る イケメン好きの男性と腐男子を混同してる腐女子多いよね
可愛い女の子好きな女性だって百合女子とか言われるのいやだろうに >男性向けのスピンオフが女性人気出ることは多々あるが
>逆は何故か少ないよね
女性向けのスピンオフで男性ターゲットの物って何か作られてたっけ？
キンプリは女性ターゲットだから違うだろうし >>761
>そこからどのイケメンが女性視点でかっこいいかという見方を獲得する
いやぁそれはちょっとわからん世界だな
おっ、このイケメン俺好みですねって萌えキャラみてるのと同じならわかるんだが >>770
その方向だとショタとかガチホモとかそういう方向になるわけで女性との接点はなくなる
ここで言う腐男子ってのは女性に受けるようなイケメンにはまる男性という特殊生物だろうから
まず女性視点を持つために少女漫画や女児向け等で修行する必要が出てくる だからお姉さんが腐とか最近だとお母さんが腐とかで英才教育を受けた特殊な子なら
そういう視点を最初から持ち合わせててもおかしくはないかもな >>736
キンプリ程度の描写でキンプリ好きの男性を腐男子呼ばわりするなら
美少女動物園もの好きな女性はどうなるんだ
なんかホモ認定に比べてレズ認定のハードルってやたら高くない？ ユーリはキス疑惑にすぎないのにホモホモ叩かれて
けもフレは女性同士でがっつり口でキスしてたけど完全にスルー
この違いはなんなのか 女性向けのスピンオフというとクランプのツバサとか？
そもそもクランプは二次創作のスピンオフのスピンオフって感じで何が何だかだけど 可愛い女の子好きな女性は百合女子と分けて考えられてるけど
イケメン好き男子と腐男子だってそうあるべきじゃない？ イケメンという言葉で男前と色男が混ざったのが根本的な原因かもな イケメン好き男子は可愛い女の子好きな女子に比べてどうも市民権を獲得してない気がする
下手したら気持ち悪いとさえ思われ、それが腐男子のレッテル張りにつながってないかな ツバサはくらむぷ版バイオレンスジャックあるいは
ジャイアントロボで、オールスターによる別設定作品だから
ちょっと意味合いが違ってくるのでは？
あと掲載誌もあれでもマガジン本体だしなあ
つかあの頃はマガジンの誌面のサンデー化が
本当に激しかったからな、今でもその余波は残ってる なんかこの流れだとキンプリのアレクとかMマス信玄とか、
そういったガタイのいい男前をイケメンとして扱う層が
どうカテゴライズされていいか分からなくなるなあ
幾らなんでもこのテのキャラもオカズとして見るような
流ればかりじゃないと思うんだが… >イケメンという言葉で男前と色男が混ざったのが根本的な原因かもな
イケメンの前はハンサムが使われてたとおもうけど
ハンサム好きって言ったからって印象変わるかな？ ハンサムはハンサムでマンダムのCMイメージと言うか白人礼賛要素のでかい言葉だから違う気が どれだけ言い訳しようがキンプリ好きの男に腐男子が多いと言う事実は変わらないよ
連投ご苦労様 と言うか真面目な話腐男子が増えた原因って>>772なんじゃないかな
腐女子の親がそういう教育をして育った子ってのが大人になる時期が今頃じゃね >>756
でもそれは腐女子の欲望による都合にすぎないよね
萌えたいのは自由だけど現実の広義の現在腐男子にあたる人に対してそれはあまりに失礼なのでは
彼らはアイドルでも２次元キャラでもなく生身の人間だよ
腐妄想の都合で腐男子を規定するなら腐女子界隈限定に留めてほしい
まあ腐女子にちやほやされたい自称腐男子とは良好な関係を築けそうだよね
腐女子のための男子を腐男子というのは逆に良いかもしれないね
もし女性向け男性キャラや作品のファンを表す名称が必要なら自虐の入ってない名が良いと思う 最近はイケメン好き男性が可愛い女の子好きな女性より上回っているはず
それが腐男子が百合女子より多い事につながっているんじゃないかな 最近では男性アイドルの男性ファンが女性アイドルの女性ファンより多かったりするからね >>788
そんなニッチ同士をkらべられても困る
アイドルは異性向け特化の化け物みたいなもんだ >>789
ガルちゃんのAKB総選挙スレとか1万コメント越えとかしてるけどあれをニッチ呼ばわりでいいのかな
あとやたらキンプリの男性人気言われてるけどラブライブの女性ファンとは比較にならないと思う >>790
どっちもステマが混ざってるから匿名票は一切信用しないほうがいいよ キンプリファンはプリパラファンがそのまま流れた説見てて、
釈迦みて思い出した。おそらくファンはマリみてからそのまま流れてきた人ばかりだと思う
マリみては女ばかりだから読めなかったけど、釈迦みては男ばかりだから読み始めたなんてのは少ないんじゃないかな
で、釈迦みてはキスくらいはするニアホモ作品なので、
百合男子が軒並み腐男子化した事になる
釈迦みてがまだない、マリみて時代での花寺オンリーイベントでも会場はおっさんばっかりだったw
そんな経緯もあるので、キンプリファンはプリパラファンがそのまま流れた説も納得
尻から蜂蜜が出るおバカアニメとして、見に行くのもいるだろうし 昔と違って絵の描ける男性も大量に増えたわけだし
SNSでそういう二次創作絵を描いてる分だけで数えるのが一番分かりやすいんじゃないかな
匿名票はいくらでも水増しが聞くからね >>791
自分もそう思う
実際はキンプリの男性人気とラブライブの女性人気は大して変わらないはず とりあえずかがやきがどうのとかのレポ漫画描いてるファッ熊は腐男子ってことでカウントしていいだろう
ああいうのを数えていけば匿名ではない具体的な数字も出るかもしれん 確かにキンプリの男性絵師ってラブライブの女性絵師に比べて多いよね >>792
なんでプリパラから流れてくるのよ誰がこのすれでそんな説言ってるの >>774
ユーリのことは知らんがホモって言うのって叩きなのか？
けもフレでもそういう描写の時、レズだの百合だの言われてたし、そういうのを楽しんでると思ってたんだが ユーリ好き男子は腐男子、けもフレ好き女子は百合女子
それでいいと思う まあプリリズはプリパラと違って少女漫画のドロドロ要素てんこ盛りで振り落としが凄まじいからな
あの関門をくぐり抜けてきた猛者なら辿り着けるってことなんだろう >>800
狭義に当てはめるといなくなるからそれでいいかもな
下手でも二次創作絵を描いてればイナフってことで >>796
大多数はアレカヅ(カヅアレ)に集中してるようだが、
他に男に人気のカプってどこだろう？ >>797
プリリズだったか。すまん。両者あまり区別付いてなかった >>804
一度見てみるといいぞ
あれはナージャとタメを張れるコテコテぶりだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
