男性向け・女性向けの違いについて語るスレ90 [無断転載禁止]©2ch.net
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男性向けと女性向けに二極化・細分化してきている同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。
そういったマイノリティは存在しない！という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては
「腐女子狙い」厨がウザイ23 [無断転載禁止]2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1483371239/
等のスレッドへ移動お願いします。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
・age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
・次スレは>>980あたりでよろしく。
◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ89 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1496270629/
◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf 前スレ>>998
それだよそれｗ
スルーされて問題化しなかった事やメインに尺回せをサブカプ支持層に編入してしまう
すでにハーレム要員の既存ヒロインとサブ男のカプも認めるべきとか調子に乗る
別の作品では認められたのでこの作品でも認めろ嫌がる奴は百合厨(男主いるのになんでやねん)とかな
不評ではない≠サブカプ要素が好評
これ以上ハーレム要員いらない≠サブカプ増やせ
ストーリーの都合上あってもいいけどなくても困らないどうでもいい扱いだろ
もっと男を増やしてカップル量産して欲しいわけじゃないんだよ >>1乙
>>2
調子に乗ると言うよりこんな感じで得する人が少ないからいらないと言われる
・サブヒロイン派・ハーレム派 負け確定で不幸になる為に出てくる(と感じる)ヒロインが増えても嬉しくない
・メイン派 興味ないからどうでもいい、強いて言うなら厄介なメインアンチが増えるとうざい
・物語にしか興味ないよ派 恋愛はどうでもいいから早く話進めろ
サブヒロインファンの中には報われないまま不幸なのは可哀想だからいい人と幸せになって欲しいと願う人もいるな
SAOだとクラインとリズをくっつけようとするのはそこそこ見かける、ユージオも氏んでなければ今以上にユジアリ派が多かっただろう
サブカプを望む層がいるとしたら、サブヒロインのファンなのでは？主人公に感情移入して一体化してる奴だけが
主人公以外とくっつくのは許さないと思ってる 前スレ976
＞ビジネスのために打算的に女キャラや百合好きアピールしてるのがほとんどでしょ
これだってずいぶん妄想入ってる。そうじゃなくて同人層だと女キャラ好きは多いけどBL好きはもっともっと多いというだけだろう。
pixivやTwitterで女性らしきアカウントが女子キャラ絵ばかり投稿しているケースでもビジネスとか打算とかアピールとかと思っちゃうのだろうか。
女のやることは何でも本心じゃなくてアピールだと決めつける風潮はなんなんだ。 クラリズとかリズ派でもマイノリティ中のマイノリティを多数派のように語るなよ
ユジアリも今以上にと言えるような人気ないだろ
つーかラノベの構造を知っていながら感情移入を少数派と思ってるのか 男同人オタってのがそもそも絵師とその取り巻きくらいしかいないんじゃね >きらら系には追加で男キャラ出すのを嫌がるな
きらら系にかぎらんでしょ
最初にハーレムや百合って世界観を示して客を集めておいて
それを反故にするような展開やったら客が嫌がるのは当然だわ >>5
前にﾋでアリスファンに取ったアンケート結果
キリトの嫁はアスナで良いが75%、1000人近い回答だからそこそこ信ぴょう性は有るだろう
感情移入が多数派ならキリアスが圧倒的になり他はどれも大差ないマイノリティになってしまうんじゃないか？
だってサブとくっつきたいのにキリトに感情移入するの無理だろ >>4
百合や萌え系は受け手側の女性ファンが少ない＝百合や萌え系を描く女は商売目的の作り手側だけ
という認識になるのでは というかサブカプを望む層がいるならそれはあぶれたサブヒロインのファン自身じゃないか？と書いただけで多数派とは言ってない
多数派はハーレムイラネ派、メイン派と物語進めろ派はサブの恋愛自体に興味ない 男オタクに限定したってきらら系好きな受け手よりハンターハンターやドラゴンボールを好きな受け手の方が多いよ
それと似たようなもんでしょｗ >>6
あかあむだってコナン映画の売上に大して影響与えてなかったもんな男同人オタどころか同人界事態大したことないかも まずメインヒロインとくっつけ派とサブヒロインカプ派は同じじゃないでしょ
基本的にハーレムが形成されたらその女キャラが他の男に惚れるのはご法度
負けヒロインですらその後も別の男に変えるなってのが基本
ただハーレム外だと関係ないんで好評なサブカプってそれでしょ
あとハーレムの形成時期ってあると思う
一定期間過ぎて読者にここまでがハーレムヒロインって認識されると
それ以上の追加ハーレムキャラより既存キャラのが優先してほしい読者が増えて不評になる SAOは作者がプロデビュー前にお遊びで書いたハーレムエンドが大不評だったとはっきり言ってるから
負け組を開放が御法度になるとは思えない
サブヒロインはメイン回終わったら出番激減してハーレムとして楽しめる作品じゃないから
物語を楽しめないキャラだけ目当ての人はとっくに脱落してるし
サブでもハーレムでも不評になるのは、ろくな描写もないぽっと出とくっつくからで
十分な人となり、活躍が書かれたサブキャラとしっかり恋愛してくっつけばそこまで嫌がられないと思う
でも群像劇でもない限り、主人公とヒロイン以外のキャラはろくに掘り下げられてないから、サブカップルを作れる駒が無い >>15
サブヒロインはくっついてほしいorくっつかないのは分かってるからそのまま主人公に片想いしていてくれ他の男に惚れないでくれってポジションだから
ハーレムエンドが不評だったとしてもハーレム解放して他の男と恋愛してもOKにはならなくない？
いちご100%の東城阿鼻叫喚みるとやっぱ鞍替えは基本NGだと思うけどな
るーみっくとかもムースとシャンプーのカプは嫌われてはないけど
シャンプー好きはやっぱらんまが好きで一途なシャンプーがメインだと思う 確実に御法度だろ
妹とかシノンに普通に彼氏が出来るみたいなハーレム要員を逃す話を自己投影型のキモオタが認めるわけがない
ていうか男性なら本能として一度手にしたトロフィーを手放すことはないな。トロフィーに価値がある限りは
やるなら負け組女を手放す前に「もうこのま〜んいらなくね？」とか思わせる必要がある だからその層はもっと過ごしやすいソシャゲに移住し終えてて一本道シナリオ界隈に残ってないんじゃね 今でもラノベは何も変わってないが
アニメ化した中で都合良い一部だけ参照して喋ってるな
それが普通だからソシャゲでも当然のようにぐだ男やグラン君が総取りしてるだろ 小説やADVゲーは一人称だとサブカプ化を嫌がる客が増えると言ってる人がいたな
一人称は書きやすいから初心者がやりがちなんだよな
>>17
そういう決めつけは鬱陶しい、作品スレ見てから言え >>17
まさに冴えカノがそういう感じのことやってるけどあれ微妙でしょ
負けヒロインを在庫処分してるのがあからさますぎて萎えるだけ
ブラゲソシャゲの好きなキャラをコレクションするというシステムがハーレムと親和性高すぎ
艦これ、デレマス、FGO、グラブルとここ最近の男性向けの人気ジャンル見てると分かる
女向けならキャラ×女主、キャラ×キャラみたいに組み合わせ自由のキャラカタログになる ラノベはまだ一人称が確実性あるけどアニメは不確実になるからラノベ本編はともかくアニメ化時点で破綻する
アニメ漫画を介さずにラノベのソシャゲ化が正しいルートなのかもしれん SAOはなぁ…WEB版ラストで子供世代の話になりますと予告してたから
サブヒロイン達も誰かと結婚して子供作るの確定済で文庫版がスタートしてるし
今更トロフィー云々こだわる奴いないというか、トロフィーとすら思ってない可能性…
男の読者も女なら何でも良いのでなく、自分の好きなキャラだけ欲しい
それ以外はいらない、そういうのが大半占めるからな？ 同じパターンでさすおにもあったな
無駄にサブカプ多いからNL女性が盛り上がってた お前にとってはサブヒロインでも別の奴にしてみればメインヒロインなんだよ >>25
という不具合が出ないからみんなソシャゲに向かうわけだ
特にアニメ漫画はお禿アニメみたいな群像劇のほうが向いてるメディアだし 俺妹みたいな色んなヒロイン攻略しながら最後に1人選ぶタイプのハーレムはそうなんだろうけど
SAOは1巻で主人公カップル確定してからサブヒロインが出てくるから、ちょっと他とは違うよね
キリトもまったく揺らがないし女として見てる描写すらほぼ無いから、サブヒロインは俺の物感薄い
SAOはゲームも他のラノベゲーみたいに各ヒロインと結ばれるルートないし
ハーレム好きには厳しすぎる作品だわ ハーレムアニメなんて本来は天地時代で幕を閉じるべきコンテンツだったんだよ
エロゲブームからそのままソシャゲに移行してたら00年代に復活はなかっただろうし 作者がアスナと張り合えるのはアリスだけと言ってしまったから、旧サブヒロインズは恋愛面で戦力外通告されちゃったしな
これでもまだ主人公に縛り付けておけなんて酷い事言う奴いるか？ ログホラ、オバロ、このすばと最近アニメでヒットするラノベは群像劇やコメディ色が強いものばかりだし
エロゲブームとソシャゲブラゲの隙間に咲いた徒花である俺妹系が返り咲くことはもうないと思う
艦これアニメの半端ぶりがそれ実証したようなものだし 天地の後もラブひなだのずっと有っただろ
最近だってこのすばはハーレムの範疇に入るのでは？
ハーレム物の一番の問題点は主人公をスケベかクズにしないと成立しない点
真面目なドラマやりたい作品とは相性悪い 酷い事ってｗ
読者より作中のキャラ優先なのか
考え方がもうカプ厨なんだな 女キャラに感情移入してると恋人も出来ず人生を終えるなんて可哀想みたいになるらしいが
それ普通じゃないからな？ ヒロイン毎のルートに分岐するエロゲギャルゲをアニメ化しようってのがそもそも無理で
その流れを組むハーレムラノベやなろう作品てのは最初から歪んでるジャンルと言える
主人公が倫理観ぶっ飛んでるクソ野郎だと開き直れる作品以外は許容されない >>33
それ以前に選択肢もないメディアで悶々とするのはめんどくさくないか
ソシャゲならユーザーの欲しいヒロインがまっすぐ手元に来るぞ 負けヒロインが途中で適当な相手を宛がわれる事ほど惨めなものってないでしょ
それなら最初から群像劇として書かれてる作品選ぶ方がいいよ >>32
じゃあ何で報われない片思いで可哀想酷いって言われてるんですかね
ハーレムにしても喜ばない、片思いのままだと酷いと言われる、なら自分だけを愛してくれる男見つけて
幸せになるしかないだろう、カプ相手もいないのにカプ厨認定すんな
お前みたいなごく一部の独占厨のせいで読者が全員>>17みたいに思われるのが不快
シノンや妹が他の男とくっついた所で今更売上変わらないよ 現実の読者の事を言うならそれよな、一部のガキのせいでラノベ読者全員キチガイ扱いされたらたまらん >>34
それに尽きるわなｗ
メディア的に完全に上位互換なのに今更下位に向かう奴もいない
まして雑誌を手に取るより先に手元にあるスマホでプレイできるってのに >>37
その言い分、各地で男キャラ出せカプらせろって暴れてる張本人じゃないか
このスレにいたのかよ 適当にくっつけなきゃいいわけだろ？ユージオくらいしっかり描写が有って
主人公に引けを取らない男なら問題なかった
SAOが作中時間で何年先までやるかしらんが、大学卒業しても片思い同盟に彼氏出来てなかったらちょっと笑うｗ
ろくな出会いがないのは本人の性格や生き方の問題になってくるから >>40
いやマジでなんで上位互換のソシャゲに向かわないの？
どのルートに行こうが他のキャラとの矛盾も生まれないぞ SAOはキリトさんかっけーさすがキリトさんですって作品なんだから
他の男たてるとさすキリ成分が薄まって作品のスジを曲げる事になるじゃないか
それなら負けヒロインは再起不能にして退場させるのが安牌よ >>40
いや知らんがな、勝手に認定するなよ
ハーレム物好きじゃないからそんな認定して回る程作品知らない >>43
他のキャラも活躍するSAOP漫画版は割と好評でSAOのコミカライズで1番売れてるんだけどな
キリトを今更クズにしてハーレム化も、キャラと作品人気落としてまでやる事じゃないから結局フェードアウトしかないのかね >>42
こいつソシャゲにも湧くんだがｗ
お前ってハーレム嫌いエロ嫌いで女人気だのうるさいフェミ百合厨じゃなかったのか？
擁護してる相手はジャンル選ばないカプ厨なので巻き込まれるぞ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1455113560/24- ぽっと出のイケメンではなく初期から登場してて、主人公から信頼されている兄弟、友人、仲間で
サブヒロインにも最初から矢印出してて、モーションかけたりしてるような男キャラなら誰も文句言わん
問題はハーレム作品にはこういうタイプのキャラが基本的に出てこないことだ ゼロスタート的な外伝で外掘りうめていって最終的に本編につなげるみたいな
そういうやりかたもないわけじゃないと思うが >>46
萌え4コマなんか読まない見ないっつの、ソシャゲもやらないしカプに特に拘りはないどうでもいい
似たような意見言うのは全部同一人物って思い込み激しいキチガイ怖い
スマホだからIP変わってるかもだが>>44だよ >>48
専ブラ以外のIEとかで開けば見れる
【得能正太郎】NEW GAME！ 五【ひふみん】のスレだった
アニメすら見た事ねーわ >>50
見れたけどIDすらないスレ見せられてもなんのこっちゃでしかないぞ
お前さんには何が見えてるんだ 一生主人公に片想いして独身の女キャラ可哀想って言うだけで同一人物認定とかこわっｗ
それを可哀想に思わない方が少数派だと思うぞ… 修羅場を描くことを前提にしてる作品以外で円満にハーレム描けるような作品はないよ
捨てられたが主人公に操を立てて死ぬまで処女みたいな負けヒロインの半生を描いた作品でもあればいいのに ヒロイン独身可哀想だ顔なし男にくれやれって奴が何人もいるのかよ・・・
電撃時代からラノベ読んでて最近各地で湧き出すまでは見たことなかったぞ >>43
もうエピソード終わってるのに出てくるから失恋してるのにいつまでもかないっこない横恋慕続けてる可哀そうな人になるんだよね
フェードアウトして出てこなくなれば片思いハーレムになることも別の男と次の恋始めることもない 主人公と絡む事もなく出番も減り、可愛いシーンが書かれる機会も無く消えていく方がファンは本当に嬉しいの？
一部の読者の歪んだ独占欲のせいでキャラの出番や魅力的なシーンを奪ってるモブ化を強いてる可能性 >>56
まあだからこそ弟切草から発展したエロゲの選択肢ってものになったわけだしな
せっかく増やしたシステムを無に帰すこともない >>47
この中だと最初から矢印だしてるってのが一番大事かな
読者も自然と心構えができてる
オタクは恋愛ごとのヒーローやヒロインには過剰なまでに一途を求めるから
恋愛相手のチェンジは嫌われがちとかあるんちゃう？
一途さをなくさせず失恋→心変わりまでの説得力あるエピ書くの難しいしまだ忘れられなくてオチのが楽 ハーレム作品てのがもう時代遅れなんだよ
これからはハーレムから総カプに移行していく
なんやかんやさすおにが評価されてるのはそこが大きい >>57
本命が確定してるのに負けヒロインを増やす事を叩くアンチが増えたせいだと思う
カオナシ男にくれてやれとは誰も言ってないだろうに 主人公以外に寝取られるならフェードアウトしてくれたほうがましだな
脳内で理想のルート作ってイチャつくから放っておけ
つーか萌えラノベ読んでおいて歪んだ独占欲とか言われても困るわ
この系統の作品が出来て以来ずっと男の身勝手な欲望を発散する場だったろ
正常面したいなら一般作品読めばいいじゃん >>59
ファンになったってことはそのヒロインの魅力的なシーンはもう書かれたんでしょそれで満足できないの？ >>61
SAOはアスナ以外は割と他の男からの乗り換え多くない？
他の男といい感じになってたり2人の間で揺れたり、みたいな
最初から一途じゃないのに主人公に惚れた途端一途じゃないと駄目って… 負けヒロインも他の男に恋するのは許さん派vs一人は可哀想派 こう相反するものだと思ってないか？お前ら
これ両立できるから。負けヒロインのままさっさとフェードアウトさせるのも良い方法だな >>61
そのあたり一本道なら群像劇が吉だな
特に顔の出てる漫画アニメはそうならざるを得ない
>>64
ソシャゲのほうが完全に自分だけの王国を作れてリーズナブルなんで客が奪われてるんじゃね 萌ラノベねぇ…それこそ俺妹なりエロマンガ先生なりだけ読んでろと
好きなキャラの出番と引換でもいいから一途を貫けってカルチャーショックだわ
出番無い方がつまらない、まぁでも負け組ファンが全員そう思ってるなら
他のファンにとっちゃありがたい話だな >>62
最初から総カプ物として売ってるなら読まない選択をするので構わない
凪あすみたいなのに自分から寄って行ってハーレムに変えろと要求するのはバカだろ
少数派に転落してもハーレム物だけ漁って細々生きていく
処女厨悪い独占厨悪いみたいに欲望を抑圧してくるのが最悪だわ
キモオタが集まって作った業界にまでポリコレ持ち込むか やること終わったのに出すだけだしてるキャラってたいてい空気化するか
後付けで変なことになったりキャラ崩壊始めたり死んだりろくなことないだけだから
妹とかそういう近いキャラはともかく繋がり薄いところは登場しなくてもさして グラブルのアニメやってるけどグランのハーレムになってるのか？
FGOにしたってアニメ化すりゃマシュがメインヒロインになるだけ
あくまでハーレム妄想もできるよというだけでハーレムではない
まっとうな主人公でハーレム主軸の作品てのは成立し得ない >>70
ソシャゲはやらんの？
ハーレム厨にはこれ以上ない至れり尽くせりなシステムだと思うんだが >>70
ならSAOも1巻でキリトとアスナが結婚してるんだから寄ってくんなよ 出番がない、活躍が均等じゃない、全く恋愛面で期待持てないとお怒りのサブヒロインファンも見かけるから
やっぱ今いる独占厨が負け組ファンの総意でもないだろ 大学生になった負け組ヒロインズの女子会がキリトなんて忘れて彼氏の自慢大会になってたら笑える >>72
ソシャゲなら自分で好きにパーティ組み換えできるからやれるぞ
アニメ漫画だと無理なだけで 既婚男の周りに独身女が寄ってくる
ある意味ではリアルなのかもしれない
それこそエロゲでやってろって感じだわ >>76
それでいいと思うんだけどな、現実のキリトはゲームオタクのもやしっこでしかないんだし
あれよりいい男はたくさんいるはず >>74
他のヒロインもキリトに矢印向けたまま維持してるだろが
ハーレム状態キープが可哀想で見てられないなら他の作品探せよカプ厨 >>66
SAOみてなくてすまんな
主人公に惚れた途端一途じゃなきゃだめってのは特におかしくないよ
少女漫画のヤリチンヒーローだったけど主人公だけには運命の恋だよ理論と同じで片想いする相手が決定するまでは問題ない
ここは勝ち負けヒロイン関係ない
読者は今描写されてる恋愛を好きなキャラの特別な恋愛だと思って読むから
一度そのエピをやったあとにそれを上書きするのは大変って話 >>81
その意味でもソシャゲのほうが楽なんだろうな
制作側もユーザーも >>80
維持してる？作者に勝ち目ないと断言されちゃって出番もないのに？
最新刊でキリトのそばにいるのは同棲してるアスナと新キャラの後輩1人だけ
旧ヒロインズは全員200年蚊帳の外なのにあれでハーレム維持できてると思えるのが凄い
そこまで思い入れ有るのに出番なくてもいい、理解できない 負組ヒロインも他の男に恋するな派vs一人はかわいそう派
これを見事に両立したヒロインが最近のガンダムに居たのよ
身を引いたヒロインと孕ませたヒロインで百合カップルということにして自分の子も育てさせ、主人公の死後にも他の男に流れる可能性を潰したｗ
死後も子供となり百合に愛する男が待っていると言わせる。これがほんと凄い
正に百合というのが俺の嫁×2という男の欲望に都合のいいものでしかないことを証明した。百合ジャンルにとっては皮肉だｗ >>76
笑えんよ
メインヒロインは勝利者って一点で負けヒロインのファンに意識か無意識か叩かれるけど
そのファンの妬み辛み属性を負けヒロインにまで付与したら余計惨めになっちまう
そんな性格してるから負けたなんて理由もできてしまって目もあてられんぞ まぁハーレム派に媚びるなら、シノンとリーファもUWに残すわな
アスナしか残さず200年夫婦やらせたり、こういう格差がハーレム好きには優しくない
自分の妄想の邪魔になる展開を原作でやるなと言い切れるのはすげぇなと思う
同人板ならではの感覚 何が気持ち悪いって十年以上も独占ハーレムでやって来た業界に混ざってきて
分化して別系統の萌えジャンル作るでもなくハーレム系に難癖付けてくるところ
お前の欲望は間違っているので捨てなければならない正しい読者になれってか
独占に限らんけど自分勝手な欲望の何が悪いのか
自覚してるから一般から離れて萌え系でやってきたんだろうが
オタ向けでオタが自由にやる事まで社会規範で縛ってくるとかまなざしフェミかよ 何が何でもハーレムがいいんだハーレム見せろってんなら
主人公をチンギスハンとかムハンマドみたいにするしかないな >>84
マリーの恋愛観はやはり狂ってる
いやまぁアトラとクーデリアは仲良かったから百合カップルになるのはいいんだが
肝心の三日月に全く魅力を感じなかったから、そこまで操立てる程のもんかなーとピンと来なかった この板に女性が多いからもあるんだろうが恋愛要素メインでずーっと語られてゲップが出てきた
そんな血眼になって殴り合わないといかんものなのかとちょっと引いてる >>87
ラノベは元々そんな業界じゃないんだが
ハーレムなんてごく一部なのにそれが全てみたいな顔して何様だ
自分勝手な欲望結構だがお前と反する意見を持つ者も大勢いるんだから衝突は当然
衝突した相手を少数派だから同一人物に違いないと思い込む病人は軟弱すぎる >>84
この感覚がさっぱりわからん
女性向け逆ハーレムだとホモはハーレムにぶちこまれた二重NTLで大炎上要素だけど
男性向けだと百合はハーレムに含まれるし黒子みたいにハーレム相手にくっついてても問題ない
グラブルみたいに百合キャラでも俺嫁にできちゃう
性差なのかたんにハーレム好きと百合好きの兼任が多いのか対抗ジャンルの規模の違いなのかどれかな 昔のラノベはサブカプ多かったしレイプも有った、今ほど萌え一辺倒では無かったな
SAOは割と昔のノリに近いから、ここ10年くらいの謎部漫談ハーレム物の読者とは相性悪い作品なのに
対象外のも釣れちゃったのが運の尽き
まぁこの話は負け組はフェードアウトすればみんな幸せが結論でいいじゃないか
ぶっちゃけどうでもいい >>92
ちんこ（攻め要素）のあるなしじゃないかな結局
まあ最近は二重NTLで大炎上要素とする俺嫁厨が百合厨と殴り合いってのも見かけるようになってきたから
百合を負けさせるだけのちんこの魔力が弱まってきた感じではあるけど >>92
百合は女体が二つ並んでるだけと言えば判りやすい
女体が嫌いな男性は居ないからね
男に興味ないという処女アピール（主人公男は例外で好き）、女の子に優しいので嫁同士で喧嘩しません、というハーレム好きににとっても都合がいいのが百合 恋愛のせいで魅力的なキャラを退場させなきゃいけなくなるなら
恋愛自体を退場させちゃうほうがいいな >>96
でもガチレズだと気持ち悪いって言い出す男も良くいる不思議 自分の好きな物を間違ってる扱いで改変要求されたら誰だって怒るわ
百合厨も男女バランス取れや男出してハーレムにしろって強要されて切れてるの何度も目にした
カプ厨も総カプ物で男消して動物園にしろ女消して硬派にしろ主人公に独占させろって言われて受け入れないだろ
ましてや嗜好に政治的な正しさ()を持ち出して抑圧してくるのは論外すぎる
何が独占厨だよ好き嫌いに良いも悪いもあるか
萌え系にまで妙な思想を持ち込むな
>>93
それら昔のラノベは萌えイラストで売ってないだろ
そういうのが好きならロードスやされ竜でも読んでろよ >>97
つまり片思いをやめてふっきり新しい恋も書かない、恋愛以外の存在意義を書くと >>98
男性側がマッチョじゃなくなりつつあるからレズのチン負けさせる自信がなくなってきてるってことなんじゃね
それこそ昔は殴って犯せば言うこと聞くだろ的なのだったわけで 百合だと男→ヒロイン←百合で円満だけど
ホモの場合はホモ→男→ヒロインになっちゃうからな
ヒロインそっちのけで男同士で盛り合うことになる >>100
このすばみたいに恋愛要素＝ギャグにしてしまうという手もある
これならなあなあでも誰も文句を言わない ロードスだって当時は挿絵で売ってたよ、昔のラノベの方が挿絵で手に取る率高かった
今は数が多すぎて挿絵で選別する事すら出来ない
まぁだからあんたは出番なしでいいなら問題なかろう
SAOってそういう作品じゃない >>98
単に保守で同性愛者キモい派とかあるし、そんなに不思議ではないだろう
ちんぽこそ至高派や俺嫁純愛派にとってもガチレズはクソ 政治的な正しさとか誰も言ってないと思うが、触っちゃいけないやべー人か いやレズを俺のちんぽで落とす系は大人気だしちんぽ至高派にこそ百合人気あるか 間違ってるんじゃなくて興味ない独占して欲しいと思ってない連中まで全員独占厨扱いされるのはムカつくってだけの話だからな
お前が独占厨なのは別にいいよ、関係ないし >>107
そこは世代差があるというか自分のマッチョ力にやたら自信のあるおっさん世代と最近の若い子じゃ感覚が違うんじゃないかと
まんま少年漫画の衰退とシンクロする形で世代差が出ると思う >>100
というか存在意義自体はあるのに恋愛とかいうくだらないもののせいで
キャラを退場させないとめんどくさいことになるって感じ
男性向けでの存在意義は戦いの中で強い頼りになる使えるっていう戦闘力よ >>110
戦闘力が拠り所になるとリズとシリカがおいてけぼりに
アリスの参戦でただでさえ強豪がひしめく剣カテゴリーで妹も益々埋没してしまう
物語的な存在意義も各々の問題を解決した時点で消滅してる気がするんだよな >>109
その理屈だと若い世代ほど百合が苦手って事になるね >>112
相手の意志を尊重する流れになるから真っ二つだろうね
俺嫁も百合も原理主義に近くなるわけで女性向けの夢と腐女子の殴り合いみたいになる >>111
しゃーないだろうな
ソシャゲなら強くはないキャラもプレイヤーのひいきで活躍させ続ける事もできるが
戦いのストーリーで穴になるキャラを連れて行くのは必要な理由がないなら邪魔になってきちゃうし >>107は百合と3Pの区別がつかないからそう見えるのだろう。 >>110
個々人が好き勝手にカップリングする前提ならそれが一番だろうな
だがその手の作品が同人人気になった記憶はない
腐もそうなんだけど結局作中での矢印（に見える表現）の有無で殴りあう不毛 ソシャゲならちゃんと描写ある女キャラが何十人も数百人も主人公に矢印向けることが可能なのが大きい
普通のラノベとかだと絶対に破綻する >>71
そしてフェードアウトしてたのに終わって何年もたってからキャラ掘り起こすといううざい流れがくるという 恋愛って既に退場させられてね？
信者に「恋愛メインじゃないんだから恋愛目線で見るな」「原作で描かれてない何が見えてるのｗｗｗ（人格攻撃）」って
命令される処女厨媚びの作品ばっかり
昼ドラは嫌いだけど、昼ドラの要素があるものに増えて欲しい
展開はまったく描かれてなくて、作中で「ある」と突っ込まれているか、同じ空気感が使われているのがいい
「恋愛メインじゃないんだから恋愛目線で見るな」「原作で描かれてない何が見えてるのｗｗｗ（人格攻撃）」と
命令されるぐらいだったら、最初からそれが公式なほうがいい
恋愛が見たいんじゃなくて、読み方を命令されるのが嫌い
リアルな女がギャグじゃなくてシリアスで「性犯罪が大嫌い」「男向け漫画（現実じゃなくて）に出てくるこれこれこういう表現（図解入り）でショックを受けた」
と突っ込みを入れている、痒い所に手が届く表現も欲しい
情報社会の勉強になりそうだ 前スレ、自分は
腐女子＋フェミ＋ミサンドリー＋男向けヒロインとノマカス除く女キャラ好き＋ヘテロ（ノマカス以外）・百合好き＋表現規制賛成
だな マチズモさんはいつも二兎追うものはとか虻蜂取らずとかそういうのが似合うバッティングをさせてくるな
棲み分けないと戦争になるユーザーごとに分かれる所まで来てるのが現代なのに というか堂々とミサンドリー宣言するような人はこのスレに来ないで下さい 漫画アニメよりゲームの方が男女比半々に出来てるね
ポケモンがその辺上手く男児にも受け入れられたのはモンスターが主役という建前を作れたからか ゲームは漫画ほど恋愛至上主義がはこびってないのが大きい 基本は殴り合いだしね
対戦要素が登場してその傾向は確定したし つぅか、なんで作品人気がキャラ人気やキャラ男女配置前提なんだ?
ストーリーとかバトル要素とかどこ行った?
今日劣等生早速見てきたが、落ちこぼれが実は名門の家系で
男からも女からもスゲーって言われて超常の力でバトルって、
ぶっちゃけそれだけ要約するとNARUTOと一緒じゃん
ワンピースがルフィ以外全員女キャラでも、全員男キャラでも、
人気出たんじゃないか？
>>29
明日菜はキリトの嫁
シリカは俺の嫁
じゃねぇの？
そういや、シリカはモブ和輪姦やってるサークルある
>>30
男性向けサークル数で言ったら、ログホラやオバロなんかより
エロマンガ先生や冴えカノの方がずっとあるな
ログホラは女性向けがほとんど。男性向けは数サークルしかなかった >>42
ソシャゲプレイしたことないから偏見混じってるけど、ストーリーがないからじゃね?
そもそもアニメ好きとゲーム好き違うし
ゲーム好きでも、3Dゲームという上位互換あるのに2Dゲームなんでやってんの?
とかあるだろう
アニメはマンガの上位互換なんだから尾田栄一郎は漫画止めて
アニメ監督か脚本家になれば良いとか、
読者は漫画は全部捨ててアニメ見とけば良いとか言わないだろう
>>70
凪あすが総カプ物だと判断したのは何話?
さくら荘や劣等生も総カプ物だけど、何話で判断できた?
ハーレムじゃなくて総カプ物だと判断したらそれで視聴・読書止めるのか?
それとも人に評判聞いてから視聴を開始するのか?
潔いとは思うけど、どう判断・行動してるのか気になる
>>81
少女漫画と言えば、こどちゃで主人公を好きな男が後日談で、
主人公の事を諦めきれず男とくっついたって
ダブルヒロインスレで話題になってたな
こんな展開なら誰ともくっつかない方がマシみたいなレスもあった
別にBLというのは私の婿×2と言うつもりもないけど >>124
ゲームは任意で選べたり最初から恋愛要素は匂わせる程度止まりで好きに想像できたりするしな
はじめから全部が公式カプだったり公式カプの概念が存在していなければ火種にもならない >>127
スペースハリアーみたいにな立体視ゲーム好きなのにドット絵にこだわるみたいな感じじゃね
逆にグラディウス系をポリゴンでやる意味はないし向き不向きってものがある 俺嫁やりたかった個別シナリオ分岐のあるギャルゲエロゲソシャゲがふさわしいわけで
>>117の通りホライズンをドット絵でやれと言うような無茶振りを感じる
>>130
今となってはそっちのほうが技術者揃えやすいしな
上位互換だけのことはあるというか逆は無理だ >>131
昔に比べて技術が発達してコスト面も安くなったから
今はいろんな角度の絵を描いて用意するよりモデル一つ作って動かしたほうがいいからな 流行のラノベの登場キャラを8割9割男にすれば普通に少年に受けそうな感はある >>131
ギャルゲアニメ化で無理やり一本道にしたようなもんだから元々無理のある構図だったんだよな
あと主人公独占がどうこうってそれこそ前スレにあったかんなぎ騒動だとかの
アフィの処女厨デマのせいで実像より大きく見せられてる部分あるんじゃないか
もともとヒロインにしか興味ないから相手は別に誰でもいいって人多いんじゃないかと思う 相手は誰でもいいと勘違いするからキミキスアニメみたいに主人公が分裂して大爆死したのか まさにそれだな
その場合オムニバスにしてお互いを会わせちゃいけない
具体的にはシスプリリピュアみたいな個別シナリオにしないと
まあ対処療法でしかないし結局選択肢のあるシナリオの代わりにはならんが >>135
まさにキミキスアニメなんかも展開が問題だったのが「主人公分裂そのもの」が問題だったと思われてる例
それぞれのルートが絡まないドロドロ要素のない原作を無理やり一本道にした上に
主人公をそれぞれ二股みたいにしてドロドロ要素ぶち込んだから爆死だったんだが それだけ弟切草方式は革命だったってことだな
そしてそれを恋愛物に使えば嫁増やし放題じゃね？と気付いた当時のエロゲ・ギャルゲスタッフは天才だよ
こんな便利なシステムがあるのにアナログな一本道シナリオに固執するってのがこういうロートルにしか見えない
https://pbs.twimg.com/media/CTB5dbsUcAA818D.jpg あれ結局クズ行為した原作主人公が一番嫌われて
まともだった分裂さんたちの方がオリキャラだけど支持された結果だしなあ >>138
まさに発明で革命だったんだな
これを無理に一本道にしたのはもともとかなり無理のある行為だった アドベンチャーゲームはゲーム黎明期からあったんだけど
ゲームブックだってあったし（これは面倒くさいから廃れたのも分かる）
あ、弟切草と同級生って発売年同じなんだ >>141
めんどくせえテーブルトークのダイス振りが勝手に計算してくれるドラクエに置き換わったようなもんだな
今ではRPGと言ってテーブルトークを思い出す人はいない >>142
むしろそういう面倒くさいことをコンピュータがやってくれるフリーツールが出てきて
ネットで人が集まれるようになったからネトゲプレイヤーからTRPGが復権したまである >>142
あと半年経ったら、ラノベアニメのキャラがやってるゲームとして知名度上がるけどね >>143
そっか、そういうのもあるのか。ビデオチャットでRPGやってるとかもありそうだ そういうのもあると思う
リプレイ作りもチャットログを編集するだけで良くなったからカセット文字起こし時代に比べてずっと楽になったから
同人の話に戻るなら昔に比べてリプレイ本とかリプレイサイトとかグッと増えたしリプレイを音声ソフトに演じさせる動画も増えた >>133
少年に限らず男性は同性のキャラが大好きだよね
少年漫画や青年漫画がそういう方向で成功してるんだから素直に倣えばよかったのに
なんで美少女キャラをごり押ししたんだろうとすら思うわ
そんなんだからラノベはネットで叩かれるし、文壇には認められないし、一般の読者ができないんだよ >>147.
逆に考えよう
男キャラゴリ押しの保守一般から逃げようとした勢力が過半数を超え始めてるのが今なんだ 文壇とかが一番いい例で、そこに若者はいますか？と問い返したい ラノベなんて男キャラゴリ押しから全然逃れられてないじゃん >>147
男が最高で女は家畜の大ホモソ時代に戻りたいなら女は家畜としての自覚を持って男のやることに一切歯向かわず男性様スゴーイ以外の挙動をするな
そうしてればホモソが復興する
腐女子の軍勢がホモソに協力すればワンチャンあるかもしれんぞ、乗るか？ >>151
芸能人や王侯貴族の誰と誰が結婚したと、男様の誰と誰が恋人になったと、
下々の者があれこれ妄想する
ってのと本質的には同じだったんだろうね 腐ェミって男様の威を借ってリア充女にマウントしたいだけでしょ 悪い言い方をすると「石原慎太郎みたいな男根クソコテ崇めたいですか？」ってことだからな 都条例の時に石原でBLやろうって騒いでなかったっけ？ >>147
ラノベは90年代にはすでにオタくさいアニメ絵だったし美少女キャラの登場する表紙も珍しくなかったが、それ以降のラノベ含めて美少女キャラな表紙は全部「ゴリ押し」に見えるのだろうか？
女子キャラ重視が売れたから無数のフォロワーを産み出した……つまり需要があったのだろう。文壇の権威なんかどうだっていいじゃん。
個人の願望と需要は分けて考えてくれ。 男キャラも好きだし美少女キャラも好きなんだよ
だから一般向けから美少女萌えが弾圧されてる以上オタ向けコンテンツは美少女萌えに偏る 男は男（キャラ）と恋愛したいか？
男は男（キャラ）の容姿や振る舞いを観賞して萌えたいか？
女キャラ推しがなくならない理由はそこだけだ
「最高の容姿の同性に告白されたら付き合うか」というアンケは
男は3,343票で54%（女は16,772票で70%）
正直こんな事を調べたいと思っているのはオタだけなので、
twitterのアンケートくらいしかソースがない >>159
付き合いたいかどうかは知らんが男は男キャラが殴りあったり戦ってるところを見るのは好きなんじゃねーの 少年漫画がバトル要素や俺TUEEE要素を満たしつつ美少女萌え要素にも寛容だったら
オタク向けはここまで発展しなかったろうね 少年漫画が不寛容じゃなくてジャンプが不寛容だったんじゃ？
サンデーでも角川でも分類上は少年漫画だぞ >>161
ヒカ碁、シャーマンキング、遊戯王あたりは女キャラが萌え絵に近かったから
そういうもんでもないだろう >>159
このアンケートってまず想像してねから始まっててそこでは二次元かなと思っていたら
付き合うかどうかみたいな急に現実の方向に舵とるから
そこで男は冷めるかなと投票数の差からなんとなく感じ取った >>160
別に野郎の殴り合いに拘ってるわけではなくポケモンの殴り合いが最高に好きだし虫バトルも人気あるな ジャンプって十分オタク向け要素を内包してると思うけど
ただ女性読者が多い分サンデー・マガジンより萌え美少女がメインには来ない感じ 社会的な地位に格差があり男ホモソが賛美され美少女萌えが批判されるのだろ
つまり選択バイアスが掛かってるわけだから実需要としては逆だよ
男ホモソは男なら好んで当然という善の圧力で需要以上に支持され下駄を履いてる状態
美少女萌えは情けないという悪の圧力で需要が抑え込まれているので実需要はもっと高く伸び白が大きい
このまま「らしさ」からの開放が進み規制等の横槍がなければ一方的な事になるだろうね
私的にはニュートラルな状態で自由競争すると性欲に勝るものはないと思うんだけどな >>168
こういう主張もいずれは老害扱いされると思うよ 男からの男キャラ好きになれは仕方ないかもしれんが外野の、しかも性欲目当てにしか見えない腐女子から言われちゃふざけんなとしか思えんぞ その見下しがマイナス圧力となって需要を覆い隠すわけだねー
現在は下半身で考えたくない人が下半身に従いたい人の自由意思を弾圧してる状態
下半身に従うのも従わないのも個人の自由で負荷や圧力がないのがニュートラル
その何を求めても良いとされる環境で競った結果が本来の需要になる
批判者も社会規範の刷り込みから駄目と認識してるだけで下半身で考えたくない人とは限らないのだけど 下半身に従いたくないってのは理性で自分を制御できるって事なんだから
その方が格上として扱われるのは当たり前 なに、言ってることは分かる
下半身で考えるなとすぐ性欲をマイナスで捉えられたのが実例だが
その結果生まれたのが俺嫁のために美少女に囲ませてるクセに全く少年らしい反応をしない俺TUEEEE主人公男（性欲がないとしか思えず最高に不自然）
見苦しいわ この理論だとオープンゲイもバカにされて当然って事になるよ
結局はイジメや〇落と同じ社会の安定のために黙って殴られろという暗黙の了解ありきの話だ >>172
現実社会の為の規範が娯楽である二次元にまで反映されちゃってるケースだな
二次元で娯楽に関する事柄なのだから自由にしていいのに現実の規範に縛られ同ルールを適用してしまう
制御する必要のない分野でも切り分けが出来ず一纏めに考えるのを理性的とは言いたくないなー
実社会の被害を根拠にしている規制派のほうがまだ理性的だと思われ 萌え系自身が豚を自称してブヒブヒ言ってるのが自身でキモいと自覚があるからなわけで 女キャラがメインだったら下半身が〜と思っちゃうのがもう下半身脳だよね そもそもきらら系みたいに少女しか出てこない作品がすでにあるし
規制もされてないんだから何も不満を抱く必要はない筈なんだが >>167
むしろお前らこういうの好きだろとエロ押し付けられる方がいい加減ウザい
それと萌え美少女に非性欲的な需要もあるのも見過ごすべきじゃない >>177
これと一般人に対して卑屈になるかどうかは別じゃないのかな？
もし規制しろと言われたら「はいその通りでございますブヒ」になってしまう 不満というか実需要や将来予測を話しているだけなのだけどね
男ホモソ好きが自身はキモい豚だと卑下させられる環境に置かれても男ホモソが好きって立場を堅持できるか
美少女萌えが一般的な男性の趣味として馬鹿にされない社会的な地位を得ても需要は増えてないのか
結論から言うとそんなわけがないのだよ
今現在の両者は対等な条件で競い合っていないのに拮抗してる
男性が社会的抑圧から解放され自由意志が尊重されるようになれば状況は変わってしまうだろう >>181
きらら系にエロ要素が薄い限りは規制の心配はないだろう 男はすべからく男キャラを好きになり男ホモソを嗜むべしって人の拠り所は洋ゲーだろ
売上でも洋ゲーは国内CSゲーに圧倒的な数字で勝利することができるから
洋ゲーが売れ続ける限りは男ホモソが好きって立場を堅持するのに難しさはない 洋ゲ―っていっても世界人口トップクラスのlolとか3割くらい女キャラ。レクサイとかソナのような美少女もいる 性欲があるのは人間なら普通なんだから、一般でも売るなら受け入れた上で性欲だけじゃない美少女萌えが要る
キャラが美少女でなかったとしても面白いことを美少女がやるのが理想といえるが
その点で男のホモソ祭りで楽しめた腐女子は言葉では言い表せない程に恵まれているな。羨ましいと言っていい 腐女子が表立ってくるにしたがって男ホモソって女のズリネタ化する代物というのが知れ渡ってしまい
結果として男が出てくればホモホモ言われ、スポーツ漫画は腐向け扱いされる風評被害が発生した
そのうち男ホモソ物の天然モノは拝めなくなって、狙って作ってるような養殖モノばっかりになる気がする 萌え豚もイケメンキャラにしか興味ない女にはどうこう言われたくないわな >>84 >>92
また百合は俺嫁ガーの人か
>>96
また百合はまんこ２つガーの勘違い馬鹿か
>>107
ある訳ないだろこの勘違い馬鹿 >>120
表現規制派にとってはBLも規制対象なんだが・・・
そもそもミサンドリーの人は男女共生の敵なのでフェミニストとは呼びたくないな マチヅモさんとか見てるとよく分かるんだが
腐女子の一部にいる自称硬派好きってのは
男×男のズリネタが欲しいだけってのがダダ漏れすぎ
プリキュアには恋愛要素いらない！女の子同士の友情！
とか言ってる大きなお友達と言ってることは変わらんのよね >>188
逆だ
エロこそ一般人とオタクで共有出来る
性欲抜きの美少女バトルや美少女動物園こそ一般人に受け入れられるのは難しい >>193
今現在の硬派作品って何だ？
そんなもんあるの？ >>194
だから萌え系がエロ漫画誌やエロゲ系の刺身のツマとして存在しかできなかったんだよね
メインにするにはエロの下駄が必要だったわけで独立したきらら系の成立まで20年近くかかった
硬派が表舞台という下駄どころか大壇上、裏舞台がエロとすれば
萌え系はストリップ劇場のコメディアンくらいの位置でしかなかった
要はタモリの出世物語みたいなもんだな 萌えがエロ漫画誌やエロゲ系の刺身のツマw
何だよそれ
エロしか知らん奴の妄言か 歴代の最萌優勝者をみても、辛うじてなのはがエロゲー出身と言えなくもないな
というくらいエロゲー関係は人気ないぞ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/アニメ最萌トーナメント レモンピープルやブリッコ時代の話なんだが古すぎたなすまん エロマンガ誌に二次元界隈に対する影響力があるとはちょっと思えない。少なくともアニメ好きとエロマンガ誌は層はあまり被らなそうにみえる。実のどういう層がエロマンガ誌を読むのだろう？ 逆だ逆
エロ漫画のオマケに乗せてもらう以外に何処も拾ってくれなかったって話だよ レモンピープルやブリッコ時代って萌えどころかロリコンブーム時代の話か。To Heartのようなエロゲからギャルゲが生じてくる時代とは時代が全然合ってないではない。 だから「きらら系の成立まで20年近くかかった」って言ってるじゃん
きらら系より20年前のお話だよ 訂正
×時代が合ってないではない
○時代が合ってない
時代が合わないものを一緒くたにしたら話がおかしくなる。
>>201
エロマンガ誌がアニメやマンガ好きに広く読まれてるとは思えないのだが。それともそれは80年代の話なのか。 初期のエロゲ雑誌のオマケとかそういう意味で言ったよ語弊が出てしまった >>206
広く読まれてる雑誌では軒並みお払い箱でそういう場所にしか発表先はなかったんだな
イクサー1とかゼオライマーとかのOVA化まで行ったものもある >>205
いわゆるハイエンド系もエロゲ専門誌の別冊関連の連中だしその流れは90年代まで続いてたよ ジャンプのラブコメ作品とかほどお色気要素濃くて
深夜の美少女動物園アニメの方が健全なんてのは正に一般人とオタクの差が如実に現れた例だな 男性向け美少女＝エロという図式があるからエロじゃない美少女は女児向け以外存在できない
って状態がCCさくら辺りまで続いてたからな… >>208-209
それで雑誌のオマケという話になるのか。
確かにCCさくらが二次元に目覚めたきっかけというのは90年代育ちの世代からはよく聞く。 返す返すもネットという広大な空き地がなければ今の状況までは持っていけなかっただろうな
オタよしのお零れを下水からすするのが精一杯だったろう さくらもりなちゃ系だから女児向けといえば
女児向けなんじゃないの？
…とは言っても今でこそ"りなちゃ=女児向け"とは
なってはいるけど、70〜80年代のりぼんと
なかよしはちょっと女児向けとカテゴライズを
するのはムリあったんじゃないかという気はする
特にりぼんはどう考えてももっと高い年齢層向き
あとちゃおは息してなかったしw >>214
漫画賞であとから児童向け枠ができた
それまでは普通に少女漫画部門で賞とってたよその辺の漫画は
おかげでどう見ても少女漫画枠だろうって内容のものまで
掲載誌がりなちゃだからと児童漫画枠で賞取るみたいなことになる 女児って言うとせいぜい小学生低学年までだろうけど、
なかよし・りぼんの対象年齢は小学生から高校生までだからね
実際は中学で大半は卒業してるだろうけど
こどちゃは紗南が精神おかしくなったり、羽山に下着でセックスしようとしてたな
子供が生まれたら捨てるとか笑えない冗談も言った
その頃のことは精神障害で記憶無くしたんだったか
あずきちゃんは彼氏が転校して行って、別の彼氏を作ったら、
元カレが再び戻ってきて三角関係になったんだったか？
神風怪盗ジャンヌもジャンヌ・ダルクは看守にレイプされてたとか、濡れ場もあった
どれもアニメじゃそんな展開は不採用だったけど 絵柄としての萌え絵はもう広まりすぎて一般化してるね
パズドラやモンスト他一般向けソシャゲの女キャラ見れば分かる
FGOやグラブルみたいなオタ向けだとさらに露骨なビジュアルになる >>192
むしろ本当にフェミニストの人は表現規制反対派が多いし萌えや美少女ブンドド好きな人も多いよね
発祥はどうあれ女性が活躍してて女性をエンパワーする物語だし
性欲を向かわせる対象を二次元にして現実を生きる人間を性欲対象にしなければ現実の人間は守られる
昔のオタクバッシングの記事なんて二次元を性欲の対象にするな！生きた人間と女遊びしろ！みたいな
現代の基準で見れば噴飯物のセクハラ記事がゴロゴロしてたしそういうのと戦ってたのがフェミニズムの歴史だ オタが理解できない男「二次元に性欲向けるなんて気持ち悪い。三次元に性欲向けろ」
女「二次元を見ながら三次元に性欲向けてるんだろう。気持ち悪い」
だからなぁ >>218
女キャラが活躍するから萌えや美少女ブンドドをを持ち上げるフェミとか見たことないんだが
萌え文化がオタクの性欲の上に成り立ってると知った上で支持し続けるとは到底思えない
結局のとこオクタが美少女萌え全般を捨てない限りフェミとは共存できないと思うよ >>220
えっ本当に見たことないの？
到底思えないってクロアンとかヴァルドラとかその手のブログで褒め称えられてたんだけどちゃんと探そうと思って探してる？
「到底思えない」って思い込みで最初から探そうとすらしてないんじゃ？ オタク側も腐ェミとの共存なんて望んでないしね
結局「美少女に萌える男は気持ち悪いけど、イケメンに萌える女は気持ち悪くない」
と言ってるだけの差別主義者でしかない訳で 男叩きも女叩きも勘弁してもらいたいもの。
確かにクロスアンジュはフェミ方面でたやら評判が良かった。 >>221
感情的にこんなの腐向けのクソじゃん、ホモきめえ、女に媚びすぎと連呼する男も
女性向けの作品を上から目線で「こういうのは認めてもいい」とか批評してる男も
どっちもウザいでしょ？フェミって男からしたらそれと同じような存在でしかないから >>224
それが男の総意みたいな言い方やめてくれ。 >>224
いやそういう話をされても
そんなん見たことないって言うから結構よくあるよって事実を伝えただけで
そんな感想と感情とかを説かれても知らんがなしか言えることがない 硬派と萌えは矛盾する、フェミと腐女子は矛盾するというそれだけの話しなんだよね
オタクは一般人のセンスで測ると感覚がズレまくってて話にならない こういうのもオタクの一般人アピールに近い無駄な抵抗なのかもね
いいじゃん私は自分が嫌いです、嫌いだから異性萌えに特化したキモオタになりますで フェミなのに腐女子ってのはネトウヨのアニオタ並におかしいと思うが
硬派と萌え両方好きなやつなんていくらでもいると思う、特に男は >>227
硬派と萌えは表裏一体だよ
女体化が良い例だけど
ガルパンやストライクウィッチーズは硬派が無ければ生まれなかった作品だし
まどかマギカの原作者はエロゲライターでありながら硬派を作るのが得意な人だった >>230
ネトウヨのアニオタっておかしくないのでは
国がアニメ産業を国益に利用しようとしてるんだから 萌え系作品のキャラが硬派作品のパロネタやってたり
逆に硬派作品のキャラが萌え系作品のMADに出てたり
この板にいる人間ならこんなの幾らでもあると知ってると思うが >>186
そりゃそうだろ
ゲームで俺ツエーしてエロゲで女に囲まれて俺のちんぽスゲーしてるだけ
キモオタ及び男性が大好きな俺ってサイコー文脈だ 今じゃ萌え萌え美少女セクハラハーレム描いてる矢吹健太朗先生も
昔は女は男の足を引っ張るから要らね〜〜と言う「普通の少年」だったと聞いたが・・・・・
女は役立たずだしイラネ硬派男集団サイコー＋女に期待してることは性欲処理だけ
こうしたホモソを体現した嗜好がスライドしただけで矢吹先生は今も昔も方向性は「普通の男」なんだよな
硬派と萌えが一体ってその程度の話 >>235
本当にそれなら動物園に男メアリースーをぶち込む二次創作で溢れかえってるはずなんだけど 主人公がヒロインとヤったり、竿役おじさんがヒロインとヤったり、チャラ男がヒロインとヤったり
キモオタがヒロインとヤったり、別のヒロインにチンコ生えてヒロインとヤったりしてるのが溢れかえってるぞ エロ抜きでそれがあるかというと微妙じゃね
特に硬派と言うか男の友情的なものとの相性は悪い >>235
＞昔は女は男の足を引っ張るから要らね〜〜と言う「普通の少年」だった
そのソースはあるの？
ヒーローに憧れる事と女イラネって別だから >>232
大体表現規制するのは右で規制反対が左だからね
俺達の麻生がドヤ顔で表現規制を始めたのは俺って言ってるからね
今国・自民党がアニメに好意的なのは札束で顔叩いたから
エロは潰せ。ジブリは金になるから振興。これだけだ 女は足手纏いだからイラネと足手纏いな女はイラネは全く別物
原作無しで描いた矢吹作品を見るに、強いバトルヒロインが好きな傾向を感じるから
守られヒロインが好きではないだけな気がする >>239
何スレか前に貼られてたけど、インタビューに答えてた
>>241 のどっちのニュアンスが強かったかまでは覚えてない
あれ何のインタビューだったっけ？ >>240
だからといって左もオタを守るどころか一部の例外除いてバッシングに加担してきたんだよな
フェミとの兼ね合いで仕方なかったのかもしれんが90年代辺りまではリベラル寄りだったオタが切り捨てたのも保守の方がまだ話の通じる相手と相手と認識したんだろうね >>244
今の規制派の活動は、右とか左とか、与党・野党関係無く全方位に仲間を作れってなってるけどね
野党が反対しても与党が強行採決すれば終わりだから 守られ系ヒロインてオタク向けですらあんまり見なくなったな
守ってくれる系(ベッドの上では立場逆転)ヒロインならいくらでもいるのに
オタクすら面倒くさいと思うようになっちゃったんだろうな 「女性の敵は絶対に許さない」と「マイナスを上回る利益を出したら許すかも」ならどっちに付くか自明の理でしょ
後者はそれこそラブライブやガルパンと似た構図なのが皮肉だけどね >>246
オタク向けこそ昔から戦うヒロイン主流じゃないかな
一般向けほど女は女の役割果たしておけばいいってなるし ギャルゲエロゲ全盛期の頃は割りとただ守られるだけの病弱なヒロインとか結構いた
今はブラゲソシャゲに移ってるからユニットとして強い＝戦闘力高いキャラが人気になり
おねショタとかの流行もあってますます強いお姉さんタイプのヒロインが人気でることに 量産される強いヒロインはいわばATM機能付きのオナホという最強の存在だからだね 守られ系ヒロインはむしろ一般向けだろ
ヤクザホモソが現役なんだから役に立たないことがデメリットにならない 流行ったからなんか許されてるけど進撃のミカサとか見事なまでにオタ向けキャラだった
当時見てめちゃくちゃ強いのに主人公の事以外頭にないとかどこのエロゲだよと思った >>252
実際原作者が元ネタはエロゲだと明言してるしな そうやって考えるとホント女性向けスパダリをそのまま男女逆にしただけだよなオタク向けヒロイン
フェミに最強ヒロインが受ける意味不明な事態もスパダリが一般向けでは俺Teeeヒーローになるのと同じだ
オタク向けは一般の価値観が本格的に通じない世界になってきてる >>254
どちらも主人公(ヒロイン)に異常に固執するという点が同性からの評価を下げてるわ
特に男のキャラが女に執着してるってのはなんかダサイしカッコ悪く見えちゃうんだよね で、どう表現してもダサいから画面から引っ込めようになって美少女バトルの完成と キモい男を引っ込めたらそうなったという経緯が不純なんだな
だから美少女バトルとか言っててもバトル要素がヌルすぎて熱くなれるような作品がない まあそっちはリプリーとかホライズンとかワンダーウーマンとか信奉してる向こうのフェミが作ってくれるんじゃね
俺らの仕事ではないと思う 男が考える強い女性ってのは1人でトルメキア兵皆殺しにするようなお姫様とか
1人でエイリアン殺しまくるシガニーウィーバーみたいなキャラになっちゃうんだけど
女性が考えると絶対こういうキャラにならないと思う、強いの意味合いが変わる >>260
もしかして女性の方が男がいてこその女って意識が強いのでは？ 男が考える強い女キャラは火属性、剣でぶっさしたり銃火器ぶっ放して皆殺しにする強靭な戦士
女が考える強い女キャラは聖属性、敵味方すべてを愛する回復スキル持ち慈愛のお姫様 自分では一切戦わず配下のイケメン軍団に戦わせる女帝みたいなキャラが落とし所か
でもこれ結局イケメンいないと何も出来ないのかババアみたいな展開にすぐなりそうでな 創造主系だと思う
倒したところで銃火器核兵器って上が存在するのに人間一人強かろうがキリがない 創造主の亜種で未来予知・メンタル操作・記憶操作の「自分が神」系だよね そもそも日本の女性に強さに憧れる人が少ない
だからそういうのを作りだそうってとこまで行ってない
プリキュアもおしゃれ路線のが強くなってきてる
強さより美しさを求めるのは現実の価値観に即してるからか何なのか 強さより美容を頑張って男に媚びれば代わりに過労死するまで努力根性で働いてくれるからな
女性が泥を被ったり傷だらけになりながらも信念で戦う理由がどう考えても存在してない >>268
今時何を言ってんのかと…
そういう意味じゃ強さがなきゃ女も人生渡れないよ
単に物理的な「筋力」「腕力」「戦う強さ」に憧れないってだけでしょ
そんなんが必要な人生は女には限られすぎてるわｗ しまった筋力は長い人生必要だな
戦うための強さに変えておくｗ >>268
その手段が剣や重火器ではなくペンや舌鋒だったりしたら
女性誌のテンプレパターンにもなるわな ネットアイドルが暗殺者とか自爆テロに誘拐女児とか
油断させて刺すみたいなのは割と簡単だからなあ… 今時といっても今も大勢の女性は結婚すれば仕事辞めるし子供産めば一気に辞める
女性は外で仕事という戦いを一生続けることを前提に生きていないし、良い結婚すれば万々歳
とか言うよりは、女性がなぜ恋愛ジャンルに異常なまでに執着するのかという話で十分か 「確実に仕留めて殺す」と「敗者を生存させつつ勝利」でズレてね
殺す効率に比べるとなんで勝利を狙いつつ敗者を生存させる面倒な手間かけるねんって感じ そういえば実際に恋愛こそ女のバトルだと女性自身が凄い主張してたか
筋が通ってるなぁと納得してた
ペンとか舌鋒とかいうより、真の女の戦いは恋愛 >>275
物理的にケンカして勝った所でそいつの人生において一生の敵認定されるだけでしょう
ケンカに勝ったら勝者の部下認定の男文化は無い 結婚や子育てだけが女性の幸せではないって主張をたまに見るけど
あれは恋愛までは否定してないってこと？結局恋愛に帰結するの？ >>244
左ってなんだよ無茶苦茶な一般化するな
左派の議員で表現規制派なんて皆無だぞ >>276
ごもっとも
女性は強さとか戦いなんかより男と大好きな恋愛してた方が確実に良いよね 恋愛至上主義を肯定するとフェミの主張殆ど通らなくなっちゃう >>222
なんか腐ェミとか変換しにくい言葉をあえて作ってわざわざ腐女子に絡ませたいみたいだけど、222の内容って腐に限らず誰しもが思ってることだからね
結局、美少女に萌える男の味方は同類の美少女に萌える男しかいない、これが真理なのに
現実を捻じ曲げてまで腐に粘着してたらそりゃ腐からしたら敵だわ 海外のフェミにTL見せるとこれは男による抑圧だとか言われるらしいから文化が違う
例え女向けの作品でも女が男の所有物みたいに扱われてる作品見せたらボッコボコ 誰しもが思ってるとか本気で言ってそうなのが真面目に怖いな
想像力の欠如か 物理的な意味で戦闘力が高い事と恋愛するのって別に両立できるし
アメリカの屈強なフェミの理想形もマッチョな力強い男らしい男とパワーカップルになることだろう
それに対してエマワトソンが国連演説で男を男らしさから開放してやれみたいな事を確かいっていた >>284
では美少女萌えの男の味方って誰がいるか挙げてみてくれ そっちじゃなくて問題は後半だろうが
イケメン萌えする女の味方は誰よ？勝部元気か？ >>287
イケメン萌えする女の敵って一部のミソジニーだけ
それ以外は全部味方ですが？
はやく>>286の問いに回答せよ 美少女好きの男の敵なんてミサンドリー全開の偏見持ちだけ
とあえて煽ってみるテスト >>289
いや、私を煽ったところで現実は変わらんよ？
はやく美少女萌え男の味方は誰か答えて？
いるの？いないの？ 百合や男性向けで活動している女絵師や女レイヤーはどれだけ多いと思ってるんだ（本人がそれを好きかどうかは全く関係ない）
美少女萌え男がいなくなったら困るだろうね、一番 敵とか味方とか言って他人の事が気になってるような奴はオタクとしては半端者 そういうことだね
萌え系なんて元々世界を敵に回しててエロ本のオマケくらいしか発表の場がない時代からコツコツ行動範囲を広げてきたわけで
今更>>290みたいな煽りを受けたところで屁にも思わない焼け野原からの猛者が50〜60代にごろごろいる業界だからな むしろ外部のコンテンツ供給や人気が消えたらどうしようと右往左往するような輸入に頼る業界は脆いわ >>293
あまりにもBLを叩くもんだから世間の方をノンケ同士の同性結婚に向けさせえるべく進化した腐女子を見習ってほしい
常識を変えてしまえ アタシ腐女子なんだけど（ドヤア）って人は傍から見たら女の厨二病って感じで痛々しい 男同士の世界に憧れてBLにはまったはずなのに、当の男達には共感を得るどころか気持悪がられて叩かれ、
ゲイからも何かが違う不気味の谷扱いを受けていては、もう現実を歪曲しなければやってけないだろう 創作は現実を描く必要はないんだからそこは問題ないだろう むしろ一から嘘を構築できるようじゃないと二次元はやっていけんわ
二次創作も一次を作るための修行として使えるようなサイクルがあれば怖いものはない
輸入に頼ってると供給がストップした時点で何もかもが終わる 男はとか腐女子は（みんな）××という価値観を持っている、みたいな言い方は感心しない。 持論を全体論にすげ替えた上で気に入らないものを口汚く貶していいと思ってる逆コナンくんが住み着いちゃってるからなこのスレ 「みんな」に支持されてるというバックボーン自慢しか取り柄のないのクソコテってどこにでもいるな
そんな外部頼りの他力本願はその「みんな」が消えたとき何も出来ない能無しでしかないわけで >>241
矢吹健太朗って37か。彼が小学生の頃に男子が見そうなアニメで、
足手まといじゃないヒロインっていたっけ?
その頃から有能ヒロインがメジャーで活躍してたら、
女いらねじゃなくて、足手まといいらね、って切り分けできてたかもね
今だと、NARUTOでもワンピでも、男に比べたら劣るけど
足手まといという程じゃない、結構活躍してる位にはランクアップしてる
>>249
学園ラブコメが主流だったのと、泣かせるには病弱ヒロインは都合良いからな
バトル物だと、戻ってくる港ヒロインなら出しやすかったりするかな
>>296
相手にするのもばからしいが、
女しか愛せない男と女しか愛せない男の結婚って、そこに全く愛が無いな
そんな政略結婚か偽装結婚みたいなので満足なのか? https://news.yahoo.co.jp/feature/633
なぜ 「うんこ」は子どもに人気なのか 漢字ドリルが260万部
> 女子は3、4歳頃から互いを「褒め合う」ことで、
>「私たち友だちだよね」という意識を高める
>「男子は『強さ』『かっこよさ』を志向するようになる一方で、
>『くだらなさ』を共有するところがある。ときには、
>『お前もやるな』『俺もたいがいだが、お前もくだらないな』などと、
>くだらなさを張り合ったりもする。
>男子はそういう過程の中で、友だちの絆を深めていく
女児向けと、コロコロの違いかな? 正にアレだ
男を正面から褒める男は何か企んでいるかホモのどちらかだ、とも最近ジャンプにあった
どう考えても人を賞賛できる女児先輩の方が優れてるわけだが
男らしさというよくわからん像を男に押し付けまくった結果がコレらしい 女同士の過剰な褒め合いもウンザリするけどな
ほぼお世辞か下手すれば内心反対のこと思ってても
表向き波風立てないためにとりあえず褒めとくかって感じだし
心の底から相手を褒めるならいいんだけど大体は社交辞令
めんどくさいから何も言わんでいいと思うわ >>281
硬派と萌え両方好きな人は硬派と萌えの対立ではどっちに味方するんだろう >>308
それこそ混ぜるな危険以外にどう対処の仕様があるというんだ >>308
そんな非現実的なシチュエーションを想定することにどんな意義があるんだか。世の中なんでもかんでも敵／味方の二つしかないという前提自体がおかしい。
>>306
オリキャラの男性作者同士で交流してるのは少なからず見かけるから、絵描きの交流好きは女性特有でもないと思う。交流好きの傾向の男女差はあろうけど。
オタクが内輪ウケが大好きなのは男女変わらないとも思う。匿名掲示板のスラングとか。 >>310
＞非現実的なシチュエーション
そうかな
ゲームで男主人公派と女主人公派の対立なんて良くあるのでは >>311
それは最初からどちらか一方だけを支持してる場合であって、>>308のごときどちらかの味方を選ばなければならない＝両方支持の立場は認めないというシチュエーションはありそうにないだろう。
○○の味方でない者＝○○を嫌っている敵という発想が適切と思われないのは>>281も同じ。 混ぜるな危険って事は境界を超える奴が居たら対立が起きるって事でもある
漫画を全部萌え絵にしろと暴れてた奴も居たし >>313
だからネットの広大さが必要不可欠なんだよ
メジャーしかコンテンツ化できない出版・映画・テレビ時代には存在自体が不可能だったわけで もう硬派と萌えの両立狙うなら男向け男×男の世界しかないw なんかよく勘違いしてる人がいるっぽいけど
イケメン萌え作品は硬派でも何でも無いからね？ よく言った
皆も僕の考える硬派の定義を存分に語っていってくれ イケメンに萌えるか、燃えるかの違いだな
しかし幼少期の頃はそんな区別は分からなかったし、むしろ萌えに近かった記憶がある
今はそんな事はない >>321
女児の友情と恋愛の区別が付いてない頃と同じようなもんじゃね
そういった需要をそのまんま形にしたのがドラとか妖怪とかの居候モンスターじゃないかな
そのテンプレそのまま女の子にすればベルダンディー系になるし 多分男前という言葉が思いつかなかったのではと
いわゆる男前なら萌えでも燃えでも許容は一応しうる
つかイケメンっていつからカマホモ()と近似の意味に
なってしまったんかなあ？まあ自分も二次元では
ほぼそういった意味で認識してはいるけどw イケメンって単語が指す範囲が人によって違いすぎる
イケメンって言えば男前系で美形とは違うとか
イケメンって言えば優男系で男前とは違うとか間逆すぎるだろ >>309、>>313-314
そもそも話の発端の>>281と>>308をみるに作品内容の話ではなく作品やジャンルに対する支持不支持の立場の話だ。
作品内容についての「混ぜるな危険」は観客側の支持不支持の話とは次元が異なるように思える。
もっとも、作品内容の混ぜるな危険と観客として両ジャンルとも好きなのは矛盾はしない。平たく言えば別腹で両方楽しむケースで、ありふれてるだろう。 男前とか色男とか一枚目二枚目三枚目とか分かれてものがイケメンという言葉でごっちゃになった感じだな
細分化の進むこのご時世でこの言葉の変化は時代の流れに逆行しててちょっと興味深い 硬派っていうのは軍隊ホモソの中で男同士で展開していく話なんだから
イケメンみたいな女が男に使う言葉が存在するような場所じゃないよ 萌え絵も最近は雑にカテゴライズされてると思う
エロ要素一切なしのきらら系の意味で話してる人と
おっぱいとケツ丸出しの肉感的な美少女絵という意味で
話してる人がいるからたまに噛み合ってない時がある >>322
それは女児じゃなくて、もっぱら男児のイメージだ
イマジナリーフレンドもの（居候モンスター）って男児向けじゃ鉄板だけど、女児向けじゃ流行ったことがないし >>329
スイスの鉄道会社が採用した萌え絵で乳袋にしないとかのキャラデザの穏当さを評価した人に対してなんで某地下鉄や海女のキャラみたいに叩かないんだと突っかかってるのがいて、穏当さの度合いを理解しない一部男性の雑な認識を感じたものだ。
二次元オタクじゃなくて萌え絵とエロ絵の区別がつかないただの女嫌いが突っかかってるだけかもしれないが。 乳袋云々の問題には到底見えなかったが
名誉白人の腐ェミにはスイス人を叩けなかっただけでしょ 色気のない美少女キャラ？そんなエロ需要すら見込めないゴミにどんな価値があるというんだ
という時代から考えたら地位が上がったんだな萌え絵も >>332
世界標準云々という言い回しが反感を買ったのはわかるが、その人が一方てキャラデザの穏当さを評価したことはなぜか「みんな」無視していた。
自分もキャラデザ（の穏当さ）についてコメントしたら突っかかられたが、いくら「穏当さ（の度合い）」について話してもさっぱり理解してもらえなかった。
そういうわけで、美少女キャラ絵のデザインの過激さ穏当さの度合いの区別もつかないのがいっぱいいると思った。 だって男性向け女キャラって時点でエロ需要以外見込まれてなかった時代が20年前あたりまでずっと続いてたんだぞ
エロ要素が弱いというだけで慰安婦に変わりはないという世間からの目からするとどっちも同じに見えるだろ
まだまだ先は長いよ >>330
女児向けってよくそういうペットポジションキャラいるじゃん スイスとか地下鉄？とかそこらへんはぜんぜん追っかけてないからさっぱりわからんが
艦これだとコラボ用の絵で巨乳キャラでも胸が控えめになったりするのはよくあるね
外用に乳削られちゃったよみたいな 美少女キャラにキャンギャル扱い以外の需要が生まれたってのが世の中変わったなと
表舞台で二次元美少女が選ばれるって時点ですごいのに長生きはするもんだな このフェミおじさんほんと面倒臭い
汚腐やマチズモに並ぶ >>330
女児向けこそてっぱんじゃんプリキュアに毎年いるよ
今でもちぃちゃんやってるし昔だっておよねこなりどろろんぱなり 美少女キャラ絵けしからんと言ってるわけではないし、キャラデザの話に力点を置いたのに「ま〜たフェミの奴が文句つけたよ事案」としてのみ話が受け取られ、結果>>332や>>339みたいに敵／味方の話に脳内変換されてしまう。
フェミはオタクの敵だ味方だなんて話してないのに結局これだよ。そこが本題でなくても敵(フェミ)／味方の話にすり替えられてしまう。本題そっちのけでフェミ云々の所にばかり敏感になる脳内フィルターには無力感がする。
しつこいようだけど、>>329のいうように美少女キャラのキャラデザの萌え寄りとエロ寄りの区別がつかない（かのような態度をとる）人は確かにいるという話がしたかった。 >>332>>339もただの基地だから大真面目に相手にしなくてもいいと思うけど基地だということをふまえて相手にするならまあ無駄でもないかもねとも思う 腐ェミの言い訳・ダブスタ、本当に軽蔑する
そんなんだから周りから気持ち悪がられ続けるんだよ >>341
それだけ本来の意味の「萌え」が存在してないかのように見られてるってことだ
男性はオタクでも年寄り中心におっぱいもっとでかくしろよ系のエロ厨だらけだし
百合は俺嫁が二人いる状態なんて言いまわしがこのスレですら散見する
女性は女性でフェミを筆頭に「どうせエロなんでしょ」としか見ない
まとめの棘見てきたが「スイスのは小児性愛者を刺激するデザインですね。」とかやっぱり言われてるし ふむ、よく言った
女体トロフィー程度の認識しかない層にとっては区別などないのも無理からぬことだ >>341
お前は敵味方以前にキチガイなんだよ
グダグダ言ってないで理想のフェミが暴れてる海外に移住しろ >>347
海外フェミに支持されてる具体例出したのは俺もだけど
あの連中だって支持してるのが女々しい男性オタクしかいないって日本の実情知ったら叩きに回るかもな
そのくらい「女キャラを支持する男性」というものがエロ以外には存在しないと思われてる
まあ世間一般じゃ存在自体がみっともないしな >>331
いや萌え叩きの言説を誤魔化すなよ
叩いてる奴は「萌えキャラは性差別」とトンデモ論を平気で主張してるんだから 残念だけどそれがトンデモ扱い出来るのは日本の萌えオタのコミュ内だけやで
だから自給自足で賄うしかないんだ 嫌いな存在を何でも差別だの差別者だのレッテル貼りする奴って端的に言って卑怯者でしょ 昔の萌え絵じゃないヒロインの作品のほうが性差別平気で口走る主人公いたよ 萌を擁護してる子も性差別とか言ってるのもどっちも普通の人ではないよ 今でもその頃のイメージのままだしエロ厨はスレ乗っ取って開き直るし
事情を知らない向こうのフェミが持ち上げたりもするがどうせファンの写真とか見たら
キモオタの性消費だった女性向けじゃなかった失望したとか叩き始めるだろうし
普通の人には美少女見てニヤニヤするおっさんキモいってだけの話だし
表にお出しできるようになっただけマシと思わないとやってられんよ >>355
女児向けなら言われなかったかもな
結局「女キャラを消費する男はキモい」で全て締めくくられる 架空のキャラなんかより現実のＡＶとか叩けば良いのにな 女キャラを消費する男キモいとかそういう狭い世界じゃないよ
児童＝処女＝キリスト教父権主義的価値観との戦いだよ >>344、>>349
フェミ側(？)にもいろいろいて、穏当さを評価する人もいれば、胸等の誇張とかなくても美少女キャラ（や若い実在女性）を公式採用すること全体を問題とする人もいる。存外にも後者一色というわけでもなかった。
>>332の
＞名誉白人の腐ェミにはスイス人を叩けなかっただけなんて度しがたい見当違いで、後者の立場からは非難されていた。
もっとも、そういうフェミ寄り界隈内の差は外野には理解はできないだろう。そういう事情話がしたかったわけでもないし。
結局、敵(フェミ)VS味方(俺たちオタク)という雑な認識で理解され、そのうえ本題そっちのけでそこにばかり興味が持たれてしまう。 >>358
根本的にはキリスト教の「オナニーは悪」とかに集約されるのかもな フェミ＝敵で敵か味方かとしか理解しないから、クロスアンジュやヴァルドラマーメイドは日本のフェミ寄り界隈でも評判が良かったという話がこのスレで出ても興味が持たれない。
フェミの奴等が難癖つけてる！という方向の話にばかり熱心に食いついてくる。 >>362
（これを女性は消費するのなら）支持できる的な条件付きじゃないかそれ
結局は「女キャラを消費する男は許せない」って部分は変わらない 萌え系ヒロインよりも一般作のヒロインの方が萌えるって主張する
萌え系アンチは硬派なのか萌えオタなのかどっちだろう キモオタの萌え潰した後もBLが無傷でいられると思ってるならおめでたい脳みそだな
あんたらもリベラルならナチスが最初共産主義者を攻撃した時って話ぐらい知ってるだろ？ 女が女キャラを好きなら正当で
男が女キャラを好きだと難癖付けて叩くって
それこそ悪質な男への差別だろうに >>364
どっからどう見ても萌えオタ
しかもそういうのは大概女キャラがいるかいないかにしか興味ない >>364
女児向けファンとかじゃなければ硬派寄りじゃないかな
男性向け一般作ほど男キャラのオマケの俺嫁用に作られた女キャラ可愛いって意味合いになるわけで 萌え系アンチは萌え系のヒロインの絵柄や表現に飽きてるだけで
立ってる場所は萌えオタの延長線上よ >>368
女キャラ目当てに男児向け見るオタクより素直に女児アニメの主人公語ってるほうがよっぽど硬派寄りでしょう >>366
世間一般じゃそうなるから仕方ないわ
これでも風当たりはましになったほうだぞ >>370
そうでもないよ
硬派ほど俺らのおまけになってくれる従順そうな女が好きになるわけで女児向けや美少女バトル等はその逆だからな >>372
硬派が好きなのはバトルヒロインじゃないの >>363
そこで公共機関の採用の許容条件の一つとして穏当さが挙げられていたのに、フェミが要らぬ条件つけてるけしからん！という話に変換されてしまう。
萌え表現の全面否定はしないフェミ寄りという立場を認識しないから、>>363-636みたいな敵か味方かという流れになってしまう。 >>373
完全に逆
黙って俺について来い的な感覚なのにじゃじゃ馬が好きな訳がない
萌え系がフェミに勘違いされるってのもそのずれがあるせいだし >>370
硬派を女子供が寄り付かない世界とする考え方の人間からみれば、女児アニメ語ってるのは硬派とは思わないだろう。 硬派は女子供が寄り付かない世界だからこそ男と並んで戦える
強い女だけが認められるんじゃないか >>374
公共機関とは何？
あんたは何の話してるの？ >>347
覚えた言葉を使いたくて仕方ないID:GxWzfAv6 のことは今度から腐ェミ厨と呼んであげよう
>>332>>343らへんも自演にしか見えないなあ >>377
硬派は女子供が寄り付かない世界だからこそ家に帰れば待っててくれる
お淑やかな女が求められるんだな >>375
バトルとか従順とか関係なくおっぱいあれば何でも食いついてるからどっちも違うな >>377
そうじゃなくてそういう考え方の人からみたら、女子供向け作品（が好きな人）を硬派とは思わないだろうってこと。
例えば女性を主役にしたドキュメンタリーや歴史ドラマなら硬派なコンテンツとみなされうるだろうけど、女子向けのきらびやかな表現物は「女子供の世界」という扱いだろう。
硬派の考え方がそれとは異なるならば、>>370の言うように「女キャラ目当てに男児向け見るオタクより素直に女児アニメの主人公語ってるほうがよっぽど硬派寄り」と考える人もいるかもしれない。個人的には疑問を覚えるが。 >>372
それならなおさら少年漫画の気の強いヒロインより女児向けの優しいヒロインのほうがいいじゃん >>380
コンテンツによってはそうでもないのでは。例えばビクトリア女王やエカテリーナ女王の帝国主義政策とかマリーアントワネットの社会史を踏まえたドキュメンタリーみたいな内容なら、女性が主役でも硬派なコンテンツとみなされうると思う。
創作物でも的確にリーダーシップを発揮する年長の女性なら軟派とは思わないかもしれない。需要はないだろうけど。 >>378
まさか交通事業者や自治体が公共機関だと分からないってことはないだろう。実につまらない難癖だ。
一口に美少女キャラと言っても過激さ穏当さの度合いがあるのに、理解しない人は理解しないという話がしたかった。本題じゃない所ばかり食い付いてきて無力感がしてくる。 >>385
だ・か・ら
「何の」話をしてるのかと尋ねてるんだ
いきなり公共機関がどうのこうのとあんたは電波なことしか言えないのかね ID:ryjTmI0uにはもう何を言っても無駄だ。
>>380
創作物でもガンダム種の女性の艦長とか攻殻機動隊2nd.GIGの茅沼首相とか組織の女性リーダーは描かれたりするけど、そっちの方は硬派を自認する人にも興味は持たれないものだ。 フェミの擁護したつもりだったが、文脈無視した戯言だったため恥かいたZbLXhlwtに乾杯 >>388
最初からスイスの鉄道会社と言っていたし、発言の狙いについて説明してあげても文脈無視と言い張るのは理解不能。
同じようなスカートの股の表現をした東京メトロのみちかは叩かれ艦これの間宮は「フェミ」に叩かれなかったのは、公共機関かホビーかの違いだ。スレの主旨に沿わない話だから強調しないでおいたけど。
文脈無視という発言はそっくりそのままお返しする。 フェミ的なものを感じとると、それが本題でなくてもフェミは俺たちオタクの敵で、敵だから論破しなきゃ！という筋書き変更されてしまう。本題はそっちじゃないとしつこく抗弁しても「文脈無視」で、本題ではなかったフェミがどうのの所ばっかり食いついてくる。
クロアンやヴァルドラの評判はその筋書きに沿わないから食いつかないわけだ。 教えてちゃんのくせに相手を電波呼ばわりか
バカのくせに不遜とは救いようがないな
結局萌える男オタの味方は身内しかいないという事実からどうしても直視できないから歪んだ見方になっちゃうんだよな
それは思考停止だって言ってんだよ >>363
まず女キャラを消費だのなんだの言うやつは偽フェミって呼ばれてガチフェミから嫌われてる連中だよ
女は弱者で保護するべきものっていう男女平等を目指す本来のフェミから見れば唾棄すべき前提で話してて
ガチの人からはこんなのがフェミを名乗るなんておぞましいだとかこれを日本フェミと言うなんてと思われてる 仕草や露出を抑えて性的な印象を与えなければ極一部のフェミは反対しないぞっていう糞どうでもいい話
規制推進フェミの中核成してる連中のアカウントをヲチってれば無意味な配慮だってのがわかる >>192>>218が本来のフェミなわけで
ごく一部も何も規制推進派はフェミに嫌われてるフェミでもなんでもないパチモン
そのパチモンを指してフェミ呼びしてるから反論が出てる 日本はそのパチモンがフェミの主流なんだから諦めろよ
パチモン本人がフェミな乗ってるんだから不満があるならそっちと喧嘩しろ
オタからすれば日本では何の影響力もなく愛好会状態の本来のフェミなんてどうでもいい 硬派ジャンルうんたらの話からの流れじゃないか？
本来のフェミの活動から世間でだいぶ男女二元論とか男女役割論が薄れたのが創作に影響を及ぼしてるっていうのは小さくないかもしれないな
女キャラと言えば恋愛の流れでしか出せなかったのを堂々と非恋愛メインで出せるようになったり
それでいかにもじゃない男女カプ創作が増えたり
腐方面にはそんなに明るくないけど昔のBLと今のBLでは雰囲気が変わったとか
受け攻めの概念や基準が難しくなったとかそういう問題が出てるみたいだし >>389
北原氏やクーコ氏が騒いだ『駅乃みちか』は東京メトロの公式キャラクターではない
税金も補助金も出てないしトミーテックが出している鉄道むすめのキャラクターでしかないのに
そして東京メトロ駅構内や電車内にも出ていないのに出ていると信じこむ人の思考回路は如何に？
デマをまるっきし信じて反省する気がないのなら、あなた達はデマツイートする人達と何ら変わりはないですよね？
ID:ZbLXhlwtはフェミというか萌えアンチのデマしか見ない聞かないとおいうのがよくわかった
https://togetter.com/li/1038773 https://www.j-cast.com/2016/10/18280985.html?p=all
駅乃みちか自体は東京メトロの公式キャラだし、
鉄道むすめで萌え絵版を使う場合にも公共機関のキャラって事で
修正が入ったみたいだね だからトミーテックのキャラは公共機関ではないのだって >>401
だから東京メトロ公認ではないんだと何度言えば
総理大臣キャラを漫画で出したらその総理大臣キャラは内閣公認になるのか？という話で いまだにバレバレの嘘を堂々と言い続ける恥知らずには付ける薬はないな
https://twitter.com/koshian/status/788511250078588928
(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian 2016-10-19 07:45:06
鉄道むすめ版駅乃みちかが東京メトロ公式だとか公共の場に多数張り出されるだとか批判を浴びてサイトから削除したとかデマまで流して叩いてる人たちがいるのを見ると、確かにゾーニングって無意味なんかなって思っちゃうね……。 >>313
混ぜるな危険って、元々こんな物混ぜるなww 笑い死ぬww 腹筋が危険ww
みたいなのじゃなかったっけ?
北斗の拳と萌え美少女のモーフィングみたいな
>>340
そういや、小さいマスコット的なのは女児向け定番だけど、
等身大の人間・人外が同居してくるのは少ない気がする
男児向けだと、デッカードみたいな巨大なの(流石に同居はしてない)、
ドラえもん・オバQみたいな等身大、ミニロボットみたいなのもある
等身大以上だと潜在的に「怖い」とか思うからなんだろうか?
ドラミちゃんと同居みたいなのもあって良さそうだけど >>405
プリキュアどれみ妖精に子育て要素が付き物なように
イマジナリーフレンドではなくイマジナリーチャイルドなんじゃね >>406
にゃんこ先生や黒執事がチャイルドに見える？ >>406
そこは女児向けではないね
でも乙女向けも親友が出てくるし、対象年齢が上がると親友キャラもゴマンといるよね
まあ、主人公にだけドラミちゃんのような特別な親友がいたら、今度はセラムンぷりきゅあのような女児同士の横のつながりの輪に入れなくなるからな
だから少ないんじゃない？ 主人公に指示指南や解説する同居マスコット普通に多いと思うけど
等身大の人間が同居ママレードボーイみたいな？ 「人ではない友達」に対する固執なわけだから女性は女児にすらそれがないという話で終わりだと思う
悪い言い方をするとアスペの特徴だしねイマジナリーフレンド 今放映中のここたまとかリルリルフェアリルとかはチャイルドじゃなくてフレンドの部類じゃないか？
ジュエルペットとかもそれ系だしアイドル系のプリズムのマスコットに至ってはコーチだったりマネージャーだったりするし 関係性は友達だったりコーチだったりもするけど、どれも小さいよね？
身長130cm以上って思い当たらない フェアリルは（主人公組は）恋人だと思うけど
Q太郎もドラえもんも130以上はないんじゃない >>415
111cmと129.3cm…あ、微妙に足りない！ >>404
一企業にすぎないトミーテックが作ったキャラをあくまで公共なんだと言い張るのは何かのギャグ？何かの病気？それとも単なる意地？ それ本体はメダル一枚でボディ部分はただのガワだしなあ 乙一の小説によく出てくるな＞イマジナリーフレンド
小説だから動物じゃなくて語り部がつくった空想の人間だけど
ドラえもんやトトロなんかの文法を小説に持ちこみましたって感じ >>339
男キャラ好きに抑圧されたとか被害妄想が激しいよね 男はいつまでも友情を追ってるけど
女は子育て要素とかが濃くなってくのかね >>417
公共機関の公式キャラを使ったんだからホビー商品だろうがなんだろうがデザインにそれなりの口出しされるのは当然だろ
そこを無視できるってんなら男オタの感覚が狂ってる話よ 萌え系だけが好きな人にとって、硬派と萌え両方好きな両刀はどういう風に見えるのだろうか 良いか悪いかは別としてオタは殴られたら殴り返すのが一番って考えに至ってしまったからな
モンスタークレーマーなんて言葉が生まれたようにいくら顔色伺っても難癖付ける人間がいるのも事実だしね 萌系だけ好きな人とかいう層が分からない、キモオタほどジョジョ好きだし
硬派とかいう概念自体も男の自尊心とミソジニー丸出しのものでしかないから
ただ単に普通の男としか ジョジョとかも好きなのは萌え系好きな層の半分ぐらいだろ 一言で言うなら男性読者の中の主人公の取り合いでしかないわけで
男主人公たちだけで固まろうぜが硬派、男主人公でモテようぜがハーレムで
ここにマイナーでくすぶってた女主人公で盛り上がろうぜがネットという環境を得て外堀を埋めてる構図
本来ならフェミとは全く関係ない話だ 硬派がメインカルチャー、ハーレム系がサブカル（一般的に萌えといえばここ）とするなら
女主人公派はサブカルのさらに外のエロ本のおまけやハガキ投稿程度の環境しかなかったわけで
あぶれ者の群れだからこそコンピュータ界隈という暗黒の大海原に乗り出すしかなかったんだな ネット環境が整ってきて視界が広くなったらゴールドラッシュ的にメインが合わない人がどんどん逃げ出して
雑誌やテレビの売上激減してるけどどうせメインは伝統芸能として残るだろうし今のラジオみたいな状態で落ち着くだろうな ドーナツ化で雑誌やテレビが潰れようが知ったことではない
元々俺らは客じゃなかったわけだし 男が固まってるだけで硬派って、そんな意味なん？
その上でこう陣取りとかスポ根とか、そういった
昭和的なカテゴリーで区分けされたジャンルだと
ずっと思ってたんだけど… それは硬派が盛り上がってた頃の話だな
盛り上がるからこそその中で細分化もされるわけで
一緒くたに硬派扱いになったって時点で衰退したと言っていいのかも 陣取り（派閥争い）もスポ根（ブラック企業）も自慢になる時代じゃなくなったし社会構造の変化も大きい 硬派かあよくわからん
女がいたり恋愛してたら硬派じゃないってここで見たけど
たとえばエリア８８みたいなんはどうなんだろう
女の目からするとめちゃくちゃ硬派な話に見えるけどナンパ極まりないのかな >>380なら硬派でいいんじゃね
とにかく男が主体であることが最優先だ >>437
定義作ろうとするなら
自己投影用じゃない男キャラ主体の男向け作品かなあ
女向けの場合は単なるイケメン萌え作品になっちゃうし 硬派ってゲームならCall of Dutyとかで漫画なら沈黙の艦隊なんかだと思ってたわ >>438
いや違う
女も普通に戦闘機パイロットだし男パイロットを愛している
有能なときもあればお色気押しなときもある
ストーリーの中で普通に男女くっついてロマンスを繰り広げる
そもそもストーリーの始まり自体が男女のロマンス
でも傭兵男たちの戦争が主体なのは間違いない >>439
硬派の代表なヤンキー・ヤクザ系はどう見ても自己投影丸出しなんだが
オタク向け高尚作品と勘違いしてないか >>442
自己投影臭キツいのはヤンキーヤクザ系でも硬派扱いはされてなくね 今更だけど女目線だと同性キャラ好き＝自己投影なのか？
えらい極端なような >>443
自己投影してないヤンキー系ってなんだよ
「俺ら」の物語だと思わせないと読者付いてこない業界だぞ >>445
ビーバップあたりからその辺変わってきたからな
昔からの王道硬派ヤンキーものはツッコミとか入れて
斜に構えて見るものになって衰退してしまって、
今あるヤンキーものは女のケツ追っかけるゆるい
マイルドヤンキーの日常ものが主流になって完全に
硬派から離脱してしまった 男には自己投影しかないってだけな。腐女子クラスのガチガチな恋愛百合オタクなんて僅かな新種
女との恋愛要素あると硬派じゃないとされる理由も「普通の男なら性欲やばいのに女に惑わされず男集団でがんばる俺スゲー」理論 >>444
自己投影してる人もいるが1キャラとして見て可愛い・格好いいから好きなことが多い >>423
あなたの発言は主語が欠落していて何を言いたいのかよく分からない
あるいはあえて誤魔化しているのかもしれないが・・・
>公共機関の公式キャラを使ったんだから
つまり二次創作に公務員を出したらということかな
あなたは表現の自由って知ってる？
二次創作に公務員やらお役所を出したら「それは公共機関なんだ」と主張する気なのか
>デザインにそれなりの口出しされるのは当然だろ
「誰か」「どこに」口出してるってことなんだけど
あなたのような萌え嫌いのモンスタークレーマーが
一企業の創作に意味不明な難癖を付けることを「口出し」という意味なのかな？
どこかの出版社が25歳の総理大臣の漫画を出版したとか
織田信長が総理大臣の漫画を出版したとか
それをもって「公式なんだ〜公共なんだ〜」と難癖付けてるようなもんだ
一企業の勝手な創作を「公共だー配慮しろー」なんて言い出すのは頭おかしいだろ 公共機関を創作に使ったから公共、なんつー謎論理使うなら
警察署を作中で使ったこち亀も公共だし
政府が作中で出てくる暗殺教師も公共になってしまうトンデモ論だよなあw
まあID:M/R91nHSは自分の間違いを認めたくないからゴネてトンデモ論振りかざしてるだけだろうけどw >>447
なんとなくそのレスで男女の違いが分かった
女は恋愛脳だけど、男はホモソ脳なんだわ >>449-445
公式のお墨付きの公式商品（公式タイアップとか）と、公式表現物の私的な二次創作や私的な創作物で公共機関の名前を出すことの区別もつかないのかこの馬鹿は。
公式タイアップ商品と私的な二次創作の区別もつかない人が同人板にいるのは驚きだ。 >>446
オタク向けで言うところの中二病あるあるみたいなもんだな
そういうメタネタが出てきたらその題材はもうシリアスでは使えないダサネタになる >>452
公式のお墨付き、だなんて何を寝言を
これを読めないのか
鉄道むすめってトミーテック社が勝手にやってるキャンペーンだぞ
『鉄道むすめ版の駅乃みちか』を今後の東京メトロが使うことはない
https://togetter.com/li/1040974 硬派って話がしっかりしてるやつを指すんじゃないの
恋愛してるかどうかだけに焦点当てて物語を評価するのは
判定する視点自体がもうすでに脳みそが恋愛漬けになって爛れてる気がする 「映画の撮影で小学校を借りたから公共機関のお墨付き」クラスの詭弁を相手にしてもしょうがないよ
この手の馬鹿馬鹿しい無敵論法のアホは アラフィフ以上世代とアラフォー以下世代で価値観の断層みたいなものが存在してるからな
もう硬派の概念自体が迷子だ 硬派とは女あさりしない男の物語のことをいう
ナンパはその逆で女あさりする男 女漁りしない、に主眼を置くと変な事になるんじゃないかな
他に打ち込む事があって恋愛描写に割く頁が無いならともかく
女漁りするかどうかで判定したら、女向けの美少年が集まってわいわいする日常物も硬派って言えるような >>452
公共機関が拒否しないとお墨付きになるという論理なんですか
つまり公民館を借りて同人誌を販売
おっと、頒布するとそれは公共機関のお墨付きの公式商品
じゃなくて公式頒布物になるのですね
即売会はどこも公共の建物を使用してるから同人誌は公共のお墨付きですよね それだけ現実の日常における恋愛のウェイトが軽くなった
バカップルネタとかでそれこそ「恋人がいる＝リア充」って概念そのものが>>453の現象を起こしてる
これ多分よく言われるバブル崩壊とか長い不景気とかが関係してる部分じゃなくて
もっと幼少期の男らしさ女らしさ教育と男女平等教育とかネットに触れるのがまだ柔軟な時期か大人になってからかとか
そういう部分が強く影響してる部分じゃないだろうか 硬派とおぼしきアニメのタイトルが挙げられては各個否定されの繰り返しでいっこうに話が進まないという、いつもの流れ。
定まった定義の困難な、相対的な（××よりは硬派／軟派という形で分類される）カテゴライズなのだろう。
IDがいくつもあるけど支離滅裂な意味のすり替えを繰り返してでも何かに勝ちたいらしい。もう反論しないのでお好きにどうぞ。 なにがしかの意味で「硬派なアニメ」があるとして、その二次創作となるとどんな形になるのだろう。あまり想像つかない。
例えばシリアスな二次創作短編マンガや小説とか、渋いタッチの二次創作イラストとか。 >>452
アニメイトがゆるキャライケメン化企画立ち上げ
ピーポくんもイケメン化
だけどメス顔
警察という行政機関がメス顔を採用するとは何事かと炎上！
ぐらいな感じか？ >>464
女子供に任せておけるかというミソジニー要素が足りないかな
まあこれは他のイケメン硬派もどきにも言えることだけど女性客を怒らせない配慮の時点で違うものになる >>467
まさにそれで一次コンテンツが80年代以前のものに限られちゃうね
それだけ死語化した年寄り向け創作だわ >>489
イスラム国とかに行けば現役だぞ
少子化先進国で支持される概念ではないって話だな >>431
少年漫画やラノベの女主人公率10%、ジャンプの女主人公率1%?
だから女主人公派がそこまで言われるのがわからん
ジャンプ以外は全てがマイナーとでも言いたいのか?
と思ったら、面白い考察があった
少年ジャンプの「女性が主人公の作品」について(1980〜)
と言うブログ。NGに引っ掛かって書けないのでググって
1980年からの女主人公率は7%。1年以上生存率14%(全体では30%)
1996年から女主人公減少。それから8年は1つもない
1994年の女主人公が軒並み打ち切りになった反動、
青年向け雑誌に移った等の考察も書いてあるが、どうなんだろうな
そしてその空白の8年間がなければ、ジャンプの主人公率も10%位と、
他の男性向けとそう変わらなかったんじゃないか？ >>467
ガンダムって、女キャラ沢山いたろ
役立たずじゃなくてニュータイプで強いのもいたし >>471
女主人公ってだけならそりゃキャッツアイとかアラレちゃんとかあるだろうけど
イクサー1とかプロジェクトA子みたいなものは打ち切りどころか連載すら貰えてないぞ
だからまずはゲーム方面でそういう作品がチラホラと生まれネット上の流行に繋がったんじゃないか ジャンプの女主人公ものってメジャーなやつだと
キャッツアイ、ドクタースランプとかか
（後者は本当はせんべえのが主人公だけど
あとジャンプじゃないけどキューティハニーとかダーティペアとか
何か昔の女主人公ものって普通に両性向けって気がするな
見た目はややエロ寄りだけど 描いてるのが男性だからってのもあるのでは
少女漫画でも90年代花夢で柴田昌弘や和田慎二が描いてたけど
あの辺は男でも普通に読めるんじゃないかな
てか少女漫画でやってたシリーズが内容そのままで青年誌に移ったけど
全然問題なく何シリーズも続いてたし あと自分で先に挙げたエリア88の新谷かおるの作品は
女主人公だけど明らかに男性向けってのがいろいろあるよね
女が読んでも面白いから自分が読んだわけだが
どっから見ても男性向けだと思うわｗ じゃりン子チエは（寅さん＋まる子）÷2でどっちつかずな感じだった 竹本泉もそうだな
サターンのゲームで見かけたときはそこが新天地かよと驚いたもんだ
今じゃきらら系だしこういう頃からの古参ってすげえよ >>476
あれは女キャラは嫁の佐伯かよのが書いてる場合が
多いからな、ある意味理想の男女共業の形かもなw >>479
いや嫁が描いてるのはゲストぐらいでメインはちゃんと本人だよｗ
女キャラのメンタル面の機微とかは嫁に参考意見貰ってるかもしれないけど
個人的にこの人は女がいろんな意味で大好きなんだろうなと思うね作風的に
反面戦闘機と男社会をこよなく愛する人でもあるからおもろいわ >>466
女が子供と同じ守られる物ポジションに置かれるだけで今の顧客の心が離れるからな
元々ターゲットじゃない女性客は関係ない状態でも同じ
男性客の寄生女うざいきもい来るなってたぐいの反感だ 硬派とは女あさりをしないことと女に媚びないのが条件になるな 女あさりはしないが女から惚れられるのはありなんだろ
それ、ラノベ主人公と何が違うの？ >>464
アニメ版のキャラデザこそ女性向けだけど原作は二次元無関係の小説だから、キャラデザの印象を除けば硬派と思うのはもっともだと思う。アニメとしても背景の作画もしっかりしてたし。 >>483
確かにハルヒのキョンも硬派なんかって感じにｗ 硬派銀次郎もタイトルにするくらい硬派なんだろうけど美少女にベタ惚れされてるしな >>487
丁度もりたじゅんが本宮の女性キャラ担当しだして
硬派一辺倒の路線から退却戦を始めだした頃だな
そしてこの流れは前後して連載が始まってる俺の空で
決定的になった
硬派の急先鋒が一発当てた頃既に脱硬派の路線を
模索しだしてるのが何だか面白い 女は産む機械くらいまで行くのが硬派だから民主化とともに廃れるのは宿命みたいなもんだな >>483
童貞じゃないアピールのための女キャラと惚れてる時の可愛さを楽しむための女キャラの違いかな >>483
ラノベ主人公は何事にも無気力じゃん
硬派は強くなることに熱中しつつ結果として女にモテるってのだろう
現実でもスポーツ選手では珍しくもない事だし
極真空手の創始者は女から追われる男に成れと発言してる 今やってるキンプラは半分くらい男性客で、オフで語ってるのも男ファンがメインのようだけどあれは硬派厨？ ぼくの考えた最強の男が女にモテるのは当然！！！！・・・・硬派
例：承太郎がうるせぇ！と怒鳴ったら発情しだすメスども
どうでもいいから可愛い女の子に囲まれたいよ〜〜〜・・・・ラノベ
例：キョン >>492
それギャグとして笑う層だから淫夢厨とかと変わらんと思うよ
男は殴り合い、女は産む機械の修羅の国が硬派の基本だ >>494
それも違う
あれは単に古参のプリパラおじさんが来てるだけだ >>497
カヅキっつかアレカヅもしくはカヅアレ萌えな
腐男内では一応そこそこの勢力じゃあある
×の右左にはあまりこだわりがない >>496
それも違う
Mマスやる男なんかと同じタイプのプリリズファンでしょ 本編からのファン除けば応援上映のように単にお祭り好きじゃないかと
というかキンプリが腐男子人気があるなんて初めて聞いたぞ ツイ眺めてるとそこからアレクとかの沼にハマる
男ヲタをそこそこ見かけるから草生える
丁度涼ちんがらみでMマス始めて咲とかかのんさんとかに
行くかと思いきやいつの間にかFRAMEとか虎牙道とかの
Pになってるやつが案外珍しくないのと似た傾向か >>500
アレカヅ(カヅアレ)に集中しすぎて他が余り顧みられてない
世界観や演出が好きという声はあるがジャンル全体でどれだけ人気があるかは微妙
丁度ショーバイ(シンガン)のロム人気の偏重具合に
似てるかもしれない >>504
今は一方的にチヤホヤできるけど腐女子と同じ土俵に来る男がこのまま増えてきたら新しい火種にもなるんじゃないかと思う
ただでさえ左右だとか解釈違いでもめてるし腐男子の主張が大きくなり始めたらどうなるのかちょっと心配 百合ですら左右なんてわりとどうでもいいのに
いらん心配してるな Twitterで見かけた石油王にレイプされる心配をしてる人みたいだ 腐女子がどっちが受けかと大揉めしてる中でそんなん知るかと言われたら炎上するんじゃないの？ 腐女子と腐男子の対立なんてありえないという自信が分からん
まあ完全に同化してたら別だとは思うが 腐男子とかアホな事言い出す前に
腐女子が少年漫画の男読者に迷惑かけてる事を自省しなよ 腐男子を受け攻めの少女漫画文法を学んだ男性とするならともかく
ホモ系男性なんてどっちにしてもゲイ向けに集約されるしゲイ向けとの対立なんて元々じゃないか >>510
それたまに見るけど意味がよくわからん
腐女子が萌えてたらどんな迷惑を男読者にかけるんだろう
読者になるなってんなら余計なお世話ってなるし
暴れてうぜーなら見ない近寄らないで解決だし
漫画側が腐に媚びるんだよならじゃあもっと買ってやれよってなる >>513
>暴れてうぜーなら見ない近寄らないで解決だし
マチズモさんがうざい人はこのスレにいないの？ 家庭を大事にしリーマンとしてしっかり働いてる野原ひろしも割と男に人気あるけどこれは硬派じゃないだろうかどういうジャンルに入るのか
野原ひろしの昼飯の流儀が叩かれてるの見て人気あるキャラだって初めて知った ひろしは生き方の模範となってるところがあるから硬派かもなあ
番組始まった当初は情けないキャラ扱いだったのに世の中変わったもんだ >>511
二次元に親和性のないゲイが腐女子と相性悪いのは
終わらない戦争を続けてる801板と同サロ板を見れば
お察しだけど、二次元に親和性のある、ましてや
ここに居つくようなゲイ層なら其ほど対立してるという
様子は感じんなあ
ゲイ向け界隈の最初の活性化の起爆剤になった
スト2バブルが起こるより以前の何もなかった頃には
オカズの少なさからまだまだ少女マンガ文法に
100パーどっぷりだった頃の腐向け同人もそれなりに
読んでた人は多いよ ヘテロ腐男子は好みのキャラもカプも腐女子と変わらないしね
腐女子と腐男子が対立する理由がない 仮に腐男子の作家が増えたとしても内容的には腐女子が作った物とそう変わりないんだろうな 女性百合作家より腐男子作家のほうが多い
常識だよね 時々BLテイストの作品を描く程度の男性作家なら知ってるが腐男子作家とまでは呼べないのかなあ 百合女子と腐男子なら腐男子だろうけど
作家となると創作活動する人数に大きな男女差があるので難しい >>523
シャーマンキングの武井先生が浮かんだけど
でもあれショタ萌えの産物やしなあ ホモソが消えたんだから減りこそスレ増えはしないでしょ
中学生がラブラバイバーになるという腐女子と同じ道を進み始めたわけで ふと気になったんだけど
女性人気の高い百合作品と男性人気の高いBL作品ってどっちが多いんだろう >>524が言ってるように
百合女子より腐男子のほうが多いから(作家は除く)
後者だと思う 硬派な既婚男性っていうのはそんなに矛盾を孕むのかと考えるけど・・女と絡んだらそれでもう軟派になるってのもなんか違う気がする >>529
女性人気の高い百合作品かと
百合というと男性向けのイメージが強いけど
あいつらが読むのはゆるゆりや犬神さんみたいな一部のゆるいやつだけだから
身もふたもないことに男性は恋愛もの自体に関心がない
ホモソ＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞恋愛もの、は揺らがない >>530
例えば男性人気の高いBL作品ってどんなのがあるの？ 百合女子より腐男子が圧倒的に多いと言えるだけのソースはある？ >>535
腐女子の脳内にあるんじゃない？
自分も男性人気の高いBL作品とやら教えてほしいわ むしろ作家限定でいいでしょ
作家の数とそのジャンルの勢力や規模は比例する
>>534
綾峰欄人はもう活動してないようだからこれからの話の数には入らんかもしれんね じゃあ逆に聞くけど女性人気の高い百合作品って何があるんだろう
百合女子が腐男子より多いっていうのならあるはずだよね >>536
渋とか見てると今はやっぱり放サモ関連かなって
感じは受けるなあ…
つか、逆に百合女子とか二次元好きのビアンって
どこにいるんだっていうのはある
特に二次元好きのビアンはゲイのようにあれこれ
独自の創作分野を持って積極的に発信とかって
しないもんなんだろうか？ >>539
艦これでもFGOでもアイマスでもなんでもいいけど
百合描いてる女作家はすぐ見つかるよ >>536
その前に恋愛ものは女性の方が圧倒的に人気ということをお忘れなく
腐男子も百合男子恋愛基準で考えるとほとんどが消える 少女革命ウテナとかマリア様がみてるとか
意外と女性人気高いと思うんだけど
実際どうなんだろう >>542
その百合男子恋愛基準ってのでいくとまたゲイ傾向の同人ヲタ≠腐男子とか、
雑食層≠腐男子とかあれこれ枠狭められて実態よりも腐男子の勢力を過小に
評価することになるのでは？というのは前もってスレとかでも出た話では？ 百合は男性向け女性向けの区分がほぼ無いから
「百合」で括ると作家は大体女で読者も男女比半々になるよ？ 支部でちょくちょくランキングにのる社会人の百合とかは作者も読者も女ばかり ゲイ向けならDLsiteでゲイ描いてる男作家がすぐ見つかるし
これがBLになると一気に消えて見えなくなるのは過小評価じゃなくて
単純に一定の勢力にすらならないくらいの数しかいないってだけよ 最近のBL作品で男性人気高いってなると
やっぱりユーリになるのかな つーかマジレスすると男は単体萌えが強くて女は関係萌えが強いんだから比べても意味ない >>546
このあたりが青年漫画やガチホモに近いって話なんじゃね
もっと言うなら自分自身が好きかどうかって話で俺ら私らの物語として見てる自己投影できるかどうか
オタクの中の自己投影したくない自分が嫌いな層が異性萌えに走るわけでそれと同じような消費の仕方を
同性キャラを好む人達に求めるってのはやっぱりおかしいんじゃないかと
少年同士のインピオに萌える成年男性とかなら腐男子に近い意識になるとは思うけどね 黒人が同じ黒人に対してニガーと呼び合ったりはするけど白人から言われたらブチ切れる
とかと同じような話でキャラに対して当事者意識があるかないかの差は大きい >>532
男は恋愛に興味ないの人がまたやって来たのか
ラブライブ板にいるのも女ばかりとでも言いたいのか
百合姫読者がゆるゆりと犬神さんだけ見てるとでも言いたいのか？
百合姫が月刊発行になり捏造トラップがアニメ化になったのはどう思ってんだか >>525
オタに腐向けと呼ばれてる二次BL人気の作品は軒並み男性人気も高い
一次BLで特定の作品が男性に人気だって話は聞かないかな
全体では男性読者も多いのだけど
>>549
YOIも非常に男性人気が高いね
腐男子はユーリ萌えでオタユリ推しが多く勇利の受けが悪いのでヴィク勇が少ない
男萌えになっても面食いは継続するらしい >>554
ユリオ萌えはヤンキー属性好きの多さもあるからなあ
オタはオタで男前スパダリでゲイ傾向ある層にも受けるし
あとやっぱり多少は男ならではの好き嫌いもあるから
そこが反映される部分もあるのでは？ハイキュー澤村や
鉄血の昭弘・ビスケットの男に突出した人気なんかも
まさにそこだし >>532 >>553
まあGirls Love Festivalに来るのが９割方男という時点でお察しということだな ユーリは男性人気の高いBL作品だよね
それこそウテナ・マリみての女性人気に匹敵するくらいに 一般人あるいは同性キャラ好きな人ってのは自分大好きなんだよ
アニメ見てたらまず自己投影のために自分に似てるキャラいないかなと探すところからスタートする
萌えアニメにはまってる米国フェミだってそうだよ女キャラが出たからこれは私向けなのねで終わり
日本でそれを作ったり盛り上げたりしてる連中が冴えないおっさんだらけとか思ってもいないだろう
自分イラネで二次元の中では存在を背景に塗りつぶしたいなんて普通に考えたらキチガイだ
ホモではなく腐男子を探すってのも同じ意味でオタク的にズレてる そうなんだ
でも腐男子は百合女子より多いって事実は変わらないよ
ユーリがそのことを証明したよね ユーリを自分と似た境遇の奴を応援する物語として見た一般層を腐男子と見るのは暴論だと言ってるんだが 青年漫画として読まれたことを考えるとプリキュア好きな女性はみんな百合女子か？みたいな話と同じなんだな なるほど
ユーリが男性人気高いことは否定しないわけだね >>557
ウテナは知らないけどマリみてじゃ話にならないよ
男オタが群がって注目されるまではマイナー作品で人気なかった >>563
同意
ユーリの男性人気＞マリみての女性人気
なのは明らかだと思う >>564
何故誇らしげなのかよくわからないけど
それは裏を返すと女性オタクが自分たちの物語を欲してない自己嫌悪集団ってことになるよ >>566
ユーリもマリみても作者は女なんだからどっちを愛でても
変わらない気もするが >>567
作者は女、愛でるのも女なのにキャラは男でしかも男性読者の承認を欲しがってる
自分がない以外の何物でなないね どうみても自分で腐男子多いって主張してそれを自分で批判してる自演の流れじゃん
いつものアスペさんでしょ 前スレのツイッターのアンケートなんかも数字がでてる分だけはるかにマシだなって流れ 異性主役の物語が好きってだけで無くなるほどの自分なら
そんなの最初っから無いも同然じゃね 時々釣りみたいなレス見かけるしここもふたばのように対立煽りの自演がいたりしてね てかさマリ見ては女作者が女に向けて女同士の人間関係売ってるんだから
逆に男作者が男に向けて男同士の人間関係売ってる作品を考えたらどうだ 男の大半はユーリのことを気持ち悪いホモアニメとしか捉えてないと思うよ
もちろんマリみて・ウテナも大半の女性は気持ち悪いレズアニメと思ってるだろうけど 人気があるものを人気があると言えば承認を欲してることになる？
そんな暴論を振り回すほうが腐男子をいない事にしたくて必死なんじゃないの
疑うのならYOI界隈に入って来て自分の目で確めればいいのに >>574
今はあくまで百合とBLについての話題だよ >>578
BLはあまりにも独自発達を遂げてしまったから男性は入ることできないよ
花の24年組やパタリロの時代は男性読者もそこそこいたけどね ゲイはゲイで、ケモで独自に発展してってるよね
ケモナーのゲイ率の高さといったら >>574
それが上の方で名前が挙がってるエリア88じゃないか >>579
そこが不思議だよね
百合は男女双方で比較的共有してるイメージだけど
BLはそうじゃなくてゲイと明確に別れる >>572
まずアニメの男主人公も中高小学生ばっかりな時点で自分じゃない男視聴者のほうが多いでしょう >>582
それだけ自分の物語とするビアン層がいないって話になるんじゃね 男性の考える男の同性愛と、女性の考える男の同性愛って違いがありすぎるんだよね
男性はガチムチを想像するけど、女性の大半はそういうのを嫌ってより美しいものにしようとする
もちろん男性向け百合と女性向け百合だって違いはあるけど
BLとゲイほど明確な差はないと思う 男性向け百合は最初女性向け百合にのっかるかたちで発展してきた歴史があるから似ているところは多い
ゲイとBLは出発点からして別物で全然交わる気配もない 男性は女性向け百合に対して敬意を持ってるし参考にしてきたけど
女性にはゲイに対してそういう姿勢はなくて、むしろ嫌悪してる人も多い
ただ男性側もBLに対して嫌悪してる人が大半でお互い様だけどね
ということでやっぱり百合女子は腐男子より多いと思う >>585-587
さぶ由来のどちらかというとカストリエロ雑誌に系統の近かったゲイ向けと、
JUNE由来の少女マンガ文化の影響の非常に濃厚なBLといった最右翼同士しか
目がいかないんだったらそうもなろうが、なんだかんだで男×男も女向けと
男向けでそれなりに歩み寄って影響し合ってはいる
ガッツリエロで肉体描写もかつてみたいにおざなりではなくなった女向けも
増えたし、エロの前後のシナリオもそれなりに練られて糖度のある関係性を
見て取れる男向けも増えた
未分化と言ってもいい位の差でしかない女×女と比べたらまだまだ違いは
そりゃあるけれど、全てが全く相いれないものでもなくなってきてるという
事実は汲み取られるべきなのではなかろうか？ 男性のすべて女性のすべてがノンケとは限らないし
三次元ではノンケやAセク・Aロマでも二次元ではそれが好きという性癖もある
人の好みは千差万別で自分の見てる範囲だけで傾向論を語っても虚しい規模
この手の話って感想論だけで止まればいいけど自分の観測範囲＝正解として
結論が出るわけない議論をする人が出てくるからうざい 百合女子が多い、腐男子は少ないの根拠はネット情報だけでしょ？これ知ってる？
『Twitterの女性アカウントの半数は男性』
https://togetter.com/li/1122505 根拠はネット情報でしょ？からのネットのソース提示とかお笑い芸人ですか？ 男の性別詐称はひどいからね
NHKのベストアニメでもそうだった
まどマギの女性人気がやたら高かったけど
いくらなんでもありえないと思ったわ NHKのベストアニメといえば
少女革命ウテナも女性人気高かったけど
あれもやっぱり男の性別詐称なのかな 例の百合アンケ
男性(描き手・書き手） 7%
男性(読み専) 39%
女性(描き手・書き手） 15%
女性(読み専) 39%
26,295票 · 最終結果
女性票は54%、半分は性別詐称だとすると27%
7:3
GLFesの参加者統計8:2と何も矛盾しなくなるね >>593
＞男の性別詐称はひどいから
まどマギの女性人気を「いくらなんでもありえないと思った」のでなくて、そんなことありえないと脳内で確定してるから「男の性別詐称はひどい」という結論になってる。脳内で確定した結論に基づいた想像でしかない。
まどマギの女性ファンの割合は知らないが、コスプレ衣装ではないアパレルメーカーとのコラボ商品についてはどう考えるつもりなのだろう？
まどマギ×リズリサコラボのワンピース＆スカートカーデ!
https://www.super-groupies.com/feature/detail.php?id=130
まどマギコラボランジェリー！ブラジャー＆ショーツの下着セット登場！
https://www.super-groupies.com/feature/detail.php?id=244 百合女子に擬態してる萌えオタと同時に腐女子に擬態してる腐男子も多い
>>595
そういうアンケートだとネカマ率もっと高くなりそう まどマギはメガヒット作だから視聴者が男性だけと決めつけるのには無理があるわ いつまで続くのこの名誉腐男子ミソジニー女 VS 名誉百合女子ミサンドリー男の戦い…
我々はキモい妄想を異性キャラで垂れ流すキモオタですで終了でいいじゃん まどマギ信者とユーリ信者の異性人気のマウントの取り合いワロタ オタサーの姫なら買いそう
その自撮りをオタ達が喜んでふぁぼRT >>584
百合の作者やファンにレズビアンがいないのでなくて、昔は百合はもっぱら女性向けだったから、ゲイ向けとBL層向けのように作者読者が被らないのとは事情が異なってくるのだろう。
レズビアンと公言してる百合マンガ作家としては竹宮ジン、レビュアーが公言している百合レビューサイトとして「石壁に百合の花咲く（みやきち日記）」を挙げておく。 >>598-599
売れ残り以前に、特に人気でもなかったらそもそもそんな企画すらされないだろうに。
>>602
コスプレ衣装でもないにアニメコラボと見抜いてRTしてくれるのか。オタクってすごい眼力なんだな。
結局「（百合好きの）男の性別詐称はひどい」は特に根拠もなしに脳内確定されていく。 >>600-601
なんで勝手にVSってことにしてるんだか。これではよそのことばかり「対立煽り」と言えない。
連投失礼。 >>604
まあ戦国BASARAも男性用下着出てるし ユーリとまどマギに対して作品を見もせず偏見で言ってる人が多すぎなんだよね
どちらも最後まで見ればなぜ名作アニメ扱いされてるか分かるものだけど >>608
ユーリはポルノチック過ぎて見れなかったよぶっちゃけ女性向けポルノだよ
あれの男性人気主張は無理がある >>493
その基準で言うなら、なろう主人公は硬派だな
>>540
先日のGLFのサークル数が270程度
サークル代表の男女比は3:7だから、190名が女性
GLFに参加しない、艦これ・東方・アイマス・ラブライブ・ガルパンetc
の百合作家もごろごろいる
参加者がサークル数の5倍として、女性は2割なので、270人は百合女子がいた事になる
SUPER COMIC CITYの参加者は5万人。男性の割合が0.5%だとすると、250人
このうち半分が腐男子だとすると、125人かな
レズビアンかどうかは知らないし、いても普通は公表せんだろう
ゲイだって普通は公表せんだろうし
でもたまには見かけるね。こないだはゲイのラブライバー見た
>>544
別にゲイでもBL好きなら腐男子で良いとは思うが、
コミックシティに行くと絶望的に男がいないというのはわかる
男がいてもNL好きで腐男子とは限らんし >>554
二次人気がある原作の人気が高いと言われても…
それに腐向けって、原作がニアホモって場合も、
原作でホモ臭さは一切無いけど、腐女子が本を作りそうだって意味にも使われるからね
萌え豚に人気の女児向けは女児人気があるんだから、女児はエロ同人が大好き
って言ってるくらいおかしな話だぞ
>>559
ユーリはBLじゃないよ。一般男性も楽しめるから見て！
見たよ。面白かった
きゃー！腐男子がいる！
なんだこれ？ だから受け攻め文法が特殊過ぎて男は入れないんだよ海外の腐女子すら理解できないものを男が理解できるわけない >>613
海外腐は受け攻め言わないだろあってもオメガバースがちょっと流行るだけ >>610
じゃあやっぱりコミケのゲイ島とか野郎フェスとかになるんかねえ腐男の棲息地は
そっちの方が男の数の割合圧倒的だし >>612
それが成り立った当時の、今からすればかなり旧式の恋愛観に基づく設定だから今の腐女子すらついて行けてないからな
男女二元論に基づく男女役割論を前提にした男女ジェンダーロールと
恋愛関係にあれば必ず性交渉はセットになってついてくるという恋愛性欲バリューセット理論を前提にしてるから
しょっちゅう受け攻めの定義とはで固定だリバだ精神的だで揉めてるのを見る >>618
あったらあんなに定義論で揉めない
「これが男らしいこれが女っぽい」のイメージすら共有できないわけだし
結局昔の受け攻め文法が通用しなくなった中で性的なタチネコだけを基準に受け攻めの名称だけが残ってる状態だから
基準や定義であんなに揉めるようになったわけで >>608
ほぼ女性人気しかないホモアニメとまどマギを同列に扱わないで下さい 「背が低い方が受け」みたいな絶対的な共通認識がなくなっただけで大半の腐女子は好きカプごとに文法遵守してるだろ 最近ゲイ向けの方に親和性高い腐女子が出てきてるのはそういう理屈だったのか…
ってことは腐男子がどうのと騒いでるID単発さんは女性にすら見捨てられっつあるBBA世代になるな
昭和脳が生み出した幻だったのねBLも >>621
そういう共通認識の存在が「文法」であってそういう個人レベルの話はただの個々の設定 色んなジャンルが価値観の多様化による分散で中心力を失ってるってのがよく分かる話だな
同人も例外ではないと >>624
女子キャラオンリー作品がアニメや漫画に置いて以前より人気が落ちたのは
ソシャゲに人が流れたって説があるよね 今は男女ともにアイドル物が強い時代だなと思う
魔王が居て勇者が居て〜みたいなオードソックスなのは
陳腐化しすぎてパロディでしか存在できなくなってたり
全体的に物語よりもキャラが強い >>625
それは価値観の多様化ではなくメディアの集約じゃなかろうか ハーレムと逆ハーは>>28,34なのでゲーム系に一極集中するのは仕方ない
アニメ漫画の女子キャラオンリー系はラブライブガルパンけもフレみたいなハーレム目線では見にくいコンテンツだけが残ることになる
なりきりバトルがゲーム行きだったのはそのはるか前から起きてた現象だから全体的にアニメは群像劇に近くなるね >>574
男同士の人間関係なんて創作よりも史書を読む方が良いから
乙女ゲーでタイムスリップする作品が多い要因にはそういう理由もあるのかも知れない
わざわざ男同士の関係を創作するよりも史実の人間関係にヒロインを混ぜてしまった方が
手っ取り早いからと 男の男キャラ好きはトッピングや香辛料を付けないで素材を楽しむ感じだから二次創作とは水と油じゃないのかな？
それこそBL二次とは真逆なのかも すでに漫画アニメにすることすら余計な香辛料となってリアルの試合や戦争ドキュメントとかを
Youtubeとかの世界中からソースが集まる界隈から直接実写映像で消費し始めてるからな
なりきり系もゲーム画面はどんどんリアルになっていくわけでそれと同じ傾向にある
スポーツ漫画不振もそのあたりに理由がある ゲイ向けが相変わらず一次中心なのはそれが原因かもしれんな
あとよく言われる女はジャンル(一次原作)に、男は絵師に付くって
傾向も大きいし、あんまり好きなジャンル上書きをしないってのも
大きいんじゃないかとも思う 実写映像さながらの3Dゲームになりきり系はどんどんのめり込むわけで
一言で言えばスラムダンク以上にリアルにしろって話だからもう漫画アニメじゃ無理だわな
あそこがピークだったと言ってもいいかもしれん 行けばいいって言っても結局自分で操作できるゲーム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アニメ漫画なのは変わらんよ スポーツ選手が仲間と交流してる様子をツィッターやFacebookで幾らでも
見られるわけだから男同士の絆なんて現実の人間で十分ってのもあるのかも >>635
超次元サッカーはアニメゲーム漫画全部成功してるじゃん アニメ漫画なんてどうやっても偽物だからねー
逆に言うと偽物でしか味わえないものを眺める方向に向かうわけで
自分のいない方向のけもフレがブレイクしたのもそういう背景あってこそだろう
90年代までの空気ならかすりもしてない >>637
幼児以外のファンはいないよ
コロコロで卒業ってそのまんまの意味になる >>639
超次元サッカーはお姉さまにも人気あったやん お姉さま（）人気は眺める方向の代表格じゃ内科
要するに腐女子以外は漫画卒業してリアルに行くという女性と同じになったってことだな >>641
子供ころ好きだったものは大人になっても好きだろポケモンとか大人ばっかやん ポケモンは自分が戦うわけじゃないからなー
なりきり系はキャラが自分と認識できなくなったら卒業だよ >>643
円道監督に自己投影できる少年いるのか？イナズマイレブンはゲームでも自己投影式では無くて群像劇式でしょ 大人のポケモンファンってポケモンの可愛さに萌えてる層が大半だし
それに相当するとしたらショタ好きオタクくらいしか残らんよ
上位互換のスポーツゲームは山のようにあるわけで >>645
それならポケモン止めて現実のペットを飼ったほうがいいんじゃね架空の生き物より現実の生き物のほうが面白い 実際その方面の客をVR的に奪いに来てるのがポケモンだし
メディアごとにコンテンツの向き不向きがくっきり出てきてるってことになると思う 弟がサカオタだけどなりきり系って本当に
興味持ったら一足飛びでプレイヤーに行くから
部活にしろサバゲーにしろ現実のスポーツに
コア方面でのめり込んで行くんだよ
昔はそれこそスラダンなりキャプ翼なりが
二次メディアとして間にあってその影響から
競技人口拡大みたいな流れがあったんだけど
衛星放送始まってネット配信も充実した今だと
世界中の情報がライブで直に入るから
オタクメディアを通す必要がなくて
フィクションの世界から遠ざかってる
今のEA系のゲームやってる人達も多分
元々その分野が好きなリアルよりな層が
後からオタクメディアに入って来る形で
流れが逆転してる印象が結構ある 悪い言い方をするとイナイレも少林サッカーみたいなメタネタなんだよな
いつまでも地平線でゴールが見えないC翼みたいなものの集合体だ
つまりは>>446と同じ流れになる
ガチの本物には勝てんよ マチズモの漫画アニメ離れで損をするのは長年それにタダ乗りしてきた昔ながらの腐ぐらいだからな >>614
言うよ
ものすごい言うよ
ユーリでも激しく言われてるよ
言わない層もいるけどね
要は日本と同じ >>649
そんなこと言ってしまったらアイドルスマホゲーやアイドルアニメはいずれは現実需要に潰されてしまうんじゃないの
超次元サッカーや超次元バスケは２次元でしか出来ないものだけどラブライブやアイマスやあんすたは現実でも充分 >>648
実在のプロ選手を漫画化してた頃に戻った感じだな >>652
アイドルはうんこしないよが萌えとするなら二次元のほうが上
当然の話しじゃないか 言うならパワプロやイナイレ通さずに
WBCやW杯見て選手のなりきりやってる感じ
(髪型真似したりフォーム真似したり)
なりきり系のヒーロー像でフィクションなのは
もう本当戦隊ものとかしか残らなそうな気がする
これも自衛隊とかがメディアでヒーローのように
取り上げられるようになったりしたら同じ形で
なりきり少年たち流れそうだけど >>650
うんこしないスポーツ選手とか真面目にっやってんのかそれってなるからね
成長して挫折して汗かいて食ってうんこして老けて引退までが一セットなわけで
見れる環境が揃ったらリアルに向かうのはそりゃ当たり前のの話だわな >>631
最近、テニヌと黒子の作者が対談したときにその話題が出てたな
スポーツ漫画は主人公が勝つのが分かり切ってるので
勝敗が予想できない実況中継の面白さには勝てないって
で、実況中継じゃこんなことできないだろってなノリで超人技を出したそうな >>657
ガルパンの学園艦みたいなもんだね
これは嘘ですよとわかりやすく見せることでマジにならないでねと予防線を張ってる 超次元スポーツは２次元でしか出来ないものなんだからその路線で行けばスポーツ物は行けるんじゃないの
イナズマイレブンも黒子もテニヌもそれで成功してるし マジにならない方面、要するに笑いとしてなら成功すると思うよ
そしてそれならガルパンや卓球娘でもいいことになる オタク向け市場に舵をとって
スポ根の衰退ってのが丁度
今の流れじゃないかな
緩い日常部活ギャグみたいな >>659
こういうのは思春期前の男児向けに集約されるかも 今度アニメになるボールルームもある意味スポ根かつ超次元スポーツだけど
あれの男性受けってどうなの？
自分（女）視点だと普通に面白い超次元スポーツ漫画なんだけど萌えはない 超次元スポーツが二次元しかできないなんてことはないだろ
世間一般的にはどう考えてもイナズマイレブンより小林サッカーの方が流行ったぞｗ >>629以降の、創作物は実物の代用でしかないというのはいくらなんでも極論でないかと。それは理屈のための理屈であって、自分やその周囲を振り返って考え考えてみてほしい。
デフォルメなキャラデザや絵のタッチは実写では楽しめないし、ドキュメンタリーやルポルタージュさえあれば小説は一切不要というものではない。
スポーツ観戦が好きだからといって、スポーツもののマンガやテレビドラマその他創作物には興味を持たないわけでもないだろう。
歴史的にみても映画が普及したからといって小説が滅びたわけでもないし、カメラが普及したからといって絵による表現が廃れたわけでもない。
メディア史というと大げさだけど、いつの時代も新手の表現メディアが登場するたび、よりリアルな表現によって在来の表現手段が滅びると言われてきたのだろう。 >>664
それもあるなｗ
CGの発達によりそういう方面すら実写に奪われてきてる
>>655の言うとおり戦隊ライダーしか残らんかもなー >>665
滅びやしないよ
二軍三軍に追いやられるだけだ そもそもスポーツ嫌いだったり興味無い男性も少なくないし好きでも漫画とかと切り離してる人もいるから男性は皆スポーツ物が好きで当然という考えも何だかね >>667
上の流れは過大評価に思えてならない。
だいたい小説は今でも広く読まれて二軍というほどでもないだろうし、雑誌のマンガやテレビアニメは別に写真や実写映画によって二軍に追いやられたとは誰も言わないだろう。 >>668
そういう意味でなくて、例えばサッカー観戦ファンだからサッカーものの映画とかマンガは興味を持たないかというと、そうでもないだろうということ。
むしろ興味を引くのではなかろうか。できばえの評価は厳しめかもしれないが。
スポーツでなくても例えば読書が好きな人なら、本屋や読書好きを題材にした作品は興味を引くだろう。 >>669
そりゃそれ向けのコンテンツに特化するべく進化してるからな
ラジオや小説は映像メディアに客を奪われた時点で心理描写重視になったし
漫画も劇画のような真似は諦めて漫画でしか出来ない表現に戻り始めてる
そのメディアに向いたコンテンツを探せなかったジャンルは死んでいくだけよ 男子スポーツって結局古典的ホモソになりがちだし、腐以外で今さら見たがる人は当然減ってる
男女混合のダンスが出てくるのは時代の流れだな、前ジャンプでダンス描いてた人は今度は男女混合サッカーだ スポ根もアニメなら別に男キャラでやる必要ないからな
ガルパンみたいにすればいい訳で >>671
むしろそれだからこそ、創作物が実写や中継に全面的に置き換えられることはないだろう。ラノベとアニメみたいな制作コストの差や絵のタッチや誇張表現など各表現手段ならではの魅力によって、創作物の居場所はあり続けるだろう。
生中継やバーチャルリアリティーが万能ということはない。住み分けは起こるかもしれないが。 キョンが長々と独り言ナレーションしたのがまさに小説に特化したコンテンツの映像化の難しさだな
小説が映像メディアの肩代わりをしてた「坊っちゃん」とかならそんなこともないだろうし
また逆に風景描写がやたら多い当時の小説文法が今に通じるわけもない スポ根に合ってたのはリアル選手のドキュメンタリーだったってだけの話
漫画アニメは漫画アニメに合ったコンテンツを探せばいい
漫画に合ったコンテンツとアニメ向けのコンテンツも違うしな 長々言ってきたけど、ドキュメンタリーや生中継があれば創作物は存在意義を失うというような上の流れは疑問ということが言いたかった。 >>677
全滅はしなくても昔のようにメインストリームにはなれないと思う
そもそも昔はどこ行ってもスポ根的な価値観しか許されなかったんだから >>672
フィギュアの男女ペアとか卓球の男女ダブルスとか
メディア全体がそういう方向にプッシュしてる感あるよね 同じようなのが政治ネタや軍事ネタだな
ネット経由の国際ニュースにもっと物騒なのがガンガン流れてくると近未来系の政治劇のリアリティが削がれてしまう
311を見てアルマゲドンの監督がこんなのに勝てるかと言ったのもそれに近い 元々競技ダンスとかフィギュアとかそういう"肉体を使った表現芸術系"の
作品って、それこそバレエを中心に高橋真琴辺りから始まって24年組を経て…
という少女マンガの途方もない蓄積があって、男の入り込めない牙城みたいに
なってはいたけど、昴辺りで男向けのスポ根や能力バトルの要素が持ち込まれて
少しづつその辺の立ち位置が揺らいできてるんじゃないかという感じはある
ユーリオンアイスがああいう形で消費されていく作品として成立したのも、
そういうジャンル的な立ち位置の揺らぎのせいもあるんじゃないかなと
それこそ男主人公のバレエものとか出て売れれば更に流れは変わってくるかもな >>617
ソースなし
おまえの願望じゃんそれ
>>622
このスレで腐男子の主張してんのはモメサの自演だから腐女子じゃないよ
むしろBBA腐ほど隠れなんだから腐男子とか？？？って感じだよ 昨日の議論は見てた限りでは汚腐とガチホモ連合のほうが話の筋通っていたけどな
珍しい事にいつものフワフワした妄想じゃなく実体感のある情報だった
まだどこぞからパクってきたのか 根拠のない妄想の中で話の筋が通っていると言われても 現実の技術が上がるにつれ漫画アニメにしか存在できない技術の幅がどんどん縮小していく
残るのはデスゲームといった現実では絶対にできない発想の作品だらけになる むしろ漫画を無理して実写化させてはコケるなんて例を山ほど見てきた訳で 実写を漫画化してコケる例も腐るほどある
コンテンツによって向き不向きってものがあるんだな >>688
コンテンツによる向き不向きは同意だけど実写のマンガ化の場合小遣い稼ぎメディアミックス的な添え物ポジションで
最初からあまり高い期待値を持たれないからコケるもコケないパターンの方が多い気がする
映画パンフレットに小さく書いてある程度とかで宣伝もそう大々的にしないし >>686
それはラジオやテレビが普及すれば新聞が滅びる式の過大評価だと思う。
アニメやマンガは実写の代用ではない。 新聞は滅びてないけど昔に比べて確実に影響力は小さくなった
漫画アニメも現実で対応できることはリアルタイムのほうが面白いので役割は縮小せざる得ない >>691
写真も実写映画も昔からあるけど、ではマンガやアニメは実写にできない非現実世界「のみ」を描き続けてきたかというとそうでもないだろう。
別の言い方をすると>>691は実写やCGさえあれば満足で、絵は実写の代用品以上の価値はないと思っているのだろうか？ マンガやアニメは実写の代用品ではないという事は、それほどまでに理科困難な見方なのだろうか？
実写映画だって昔から特殊効果が研究されてきたわけで、CG以前は現実の物理法則に従わない表現ができなかった（だからマンガやアニメの創作物は廃れなかった）と思うならばむしろ実写表現の過小評価だ。 逆だよ
代用品だった分野が開放されてなくなっていくんだ 写真が発明されたら写実絵画が廃れたとかが具体例だな
絵画は印象派等の絵画にしか出来ないことを模索することになった >>694
それでも100％置き換わるということはないだろうって話。それにCG以前の実写は大したことなかったということでもないだろう。
テレビで生中継できるようになったからといって実写なりマンガなり創作物語が消えたわけでもないけど、上の流れはこれ同然のことを言ってるように思えてならない。
同人板らしくいえば、デフォルメのキャラデザの絵はリアル寄り3DCGの代用品ではないだろうということ。ましてや美少女キャラクターの絵は生身の女性を写した写真の代用品ではないのは、このスレの誰もが分かることだろう。 >>696と>>695は同じことを言ってるように見えるんだが >>695
確かに想像図の動画は今はCGが普通でアニメーションではやらなくなったし、新聞に写真を印刷する技術がなかった時代はスケッチを載せていた。
けどそれは実用上の表現手段の話で、CGが発展したからといってアニメコンテンツそのものが衰退したという話ではない。
>>697
実写がすごくなったからアニメコンテンツがいらなくなる式の理屈は疑問ということ。
別の言い方をすると、実在の車や飛行機を絵に描く人はそれなりにいるけど、それは絵で表現することに価値があって写真の代用として描かれたわけではない。実在物があって写真もあるからといって、報道等実用伝達手段でない絵の表現まで価値を失うわけではない。
話を戻せばスポーツ観戦できるからスポーツものの創作物語は存在しないというわけではないし、史実の方がおもしろいから男同士の絆を描いた創作物は存在しないと言うのはいくらなんでも言い過ぎだろう。
創作物の題材やジャンルは時代の流行り廃りはあろうけど。 史実があるから代わりになるってことはまず100%ありえないと言っていい
実在って時点で無理って人は少なからずいる
架空と実在の壁はかなり大きい
本人が見る見ない気にするしないとかの問題ではなく実在という時点で受容体のスイッチが入らない >>698
写真と同じ描き方をする絵はパフォーマンス以上の価値はなくなるよね
パヤオのパース圧縮等の実写では見ることの出来ない技法を使わないとやっていけなくなってる
分かりやすいのがポリゴンCGに完全に切り替えた大友だ
スポーツにしても同じで例えば入門編の最初にやるトレーニング法とかは
実写でHOWTO動画を見るのが一番手っ取り早く確実になるわけで
それ以外の部分を見せないと意味がない 写実絵画と写真の発明の例を漫画に例えるなら
アナログ漫画とデジタル漫画になるんじゃないかなあ リアルには存在するけど見たくても見れない、やりたくてもやれないから代用しよう系の創作が廃れていくって話だ
裏を返すと児ポは見ることが出来ないから写実系ロリ漫画が廃れることはない、みたいなことも言える
>>701
そういうのもあるね
トーン貼りの超絶技巧とか全く意味がなくなった 今の2Dデフォルメのアートスタイルも
浮世絵やドット絵やグラフィティのように
一表現手法として根付いてるはずだから
今後3D含め技術が進歩した場合でも
一応カルチャーとしては残ると思う
シェアは移り変わるだろうけど >>631
野球漫画全盛期は野球中継が盛んだった頃だと思うけど
>>635
ビール片手に野球中継見てるおっさんに
「草野球で良いから実際にプレイすれば良いのに」
って言うようなもんじゃね？
プレイするより見てる方が面白い人もいるんだよ
野球したことある? ストライクゾーンに玉を投げ込めるだけで天才に思える
大体ゲームって直ぐ死ぬから俺TUEEE! できないじゃん
反射神経悪い奴は奴はゲームでも底辺なんだよ。無敵モード付けろよ >>693
少女漫画や青年漫画は割と実写化の成功例が多いけど、
アニメも普通に成功してるのは多いし、
実写だけしか見ない人や、アニメ・漫画だけしか見ない人もいるからね
アニメ化してる少女漫画を実写映画にするのは前者の人に向けてだし
進撃の巨人なんてあれだけ駄作だと叩かれて、ガルパンより興行収入上なんだぞ
逆にアニオタは実写には見向きもしないだろう
エロ同人とTMA比べたら前者を買うw ところで、角川の広告料金表に部数と男女比載ってた
https://mediaguide.kadokawa.co.jp/img/upload/1471508845.pdf
電撃だいおうじ 8万部 80:20
電撃萌王 5万部 94.6:5.4
コミックキューン 4万部 89:11
シエル 3.8万部 0:100
シルフ 7万部 1.6:98.4
萌え系好きな女子は5〜10%
乙女系好き男子は 1000人強。BL好き男子は0人
ついでに、百合姫の部数は 5.5万部
男女比は今は不明だが、GLFの男女比と同じだとすると、1万人強が女子
そして、
https://xbusiness.jp/slash/marketing
ボーイズラブ市場の実態と展望
2016年9月に矢野経済研究所が実施した消費者アンケートでは、
BLオタク自認者は74万人。男女比は 30.6:69.4
年間に費やす金額平均は1.3万円。0円が38.8%
腐女子や腐男子の4割は妄想や無料コンテンツだけで金は払わない。同人さえも
腐男子は 22万人もいるが、BL雑誌は買わない
ついでにコミックシティにも行かないと >>700
＞写真と同じ描き方をする絵はパフォーマンス以上の価値はなくなるよね
マンガやアニメも「写真と同じ描き方をする絵」ではないのだから、いくら3Dや特殊効果のCGが発展してもマンガやアニメの表現がなくなるってことはないだろう。
>>652など650前後の流れみたいに、物理法則やキャラクターが非現実なものの表現にしかアニメの存在意義がなくなるというのは言い過ぎ。 >>706
男でＢＬ好きなら通販使うんじゃない？
こんだけ実数がいるならとら通販の男に人気な女性向けってのも
全部が全部性別詐称じゃないでしょうｗ >>708
単純計算として、年間1円以上使う腐男子が13.2万人とコミケ1日の一般参加者近くいるけど、
イベントには2・300人しか行かずに13万人が通販利用
商業誌には興味も持たないって、凄い集団だと思うよ
男性向けだと15万人くらいはイベントで買い物するのに、性質が違いすぎる 全国521駅｢10年累計鉄道自殺数｣ランキング
2016年06月22日
西八王子駅（東京）……39件
桶川駅（埼玉）…………34件
川崎駅（神奈川）………31件
新小岩駅（東京）………30件
新宿駅（東京）…………30件
八王子駅（東京）………30件
http://toyokeizai.net/articles/-/123503
ＪＲ川崎駅前にマタハリー(ピア、サントロぺ)のパチンコ台が約１８００台、パチスロ台が約１０００台ほどある。
その台はすべて、遠隔操作されています。
大勝ちしてる人のほとんどが内子です。
今は大手のパチンコ店の大当たりはすべて遠隔大当たりなんです。
大当たりはアホ幹部がパソコンを１、３回クリックして大当たりさせています。
借金が原因で自殺してる人が多いけど、その原因は遠隔大当たりしかないパチンコ、パチスロなんです。
新小岩にはマルハンとエスパスがあります。
西八王子駅の隣駅にはピアがあります。 >>709
今の時代コミケとかイベントってもう商業ブースだけ回って本は書店みたいなの珍しい話でもないだろ
まして男とかノンパスMtFだとBL販売拒否とかもあるし 隠れてるにしても腐男子って数の割には異様なまでにお行儀が良すぎるような気がする いやでもカプによっては即売会や支部のアクセス解析で男が半数近かったり、今回のキンプラみたいに男のほうが多かったり、
今までもちらほら顕在化していたけどね
ようやく納得 即売会行く男ってコミケのゲイ島とか野郎フェスとか、
男の多いとこばっか行ってるような傾向あるのでは？ >>711
でもBL雑誌を買う腐男子いないんだろ。シエルだけ特別に売れてないわけでもないだろうし
そういや、書店のBLコーナーで男ってどれだけいるんだ？
たまにとらの女性向け行っても自分以外の男見ないぞ。女性客もそんなに多くなかったりするけどw
>>714
>>706 のサイトだとイケメン登場するだけやゲイ向けは除外されてるっぽい ここでよく話題になってる野郎フェスを調べてみたらサークル数200の中堅版権オンリークラスだったし言うほど影響力はないのでは？ Mマスとかキンプリとかの萌え界隈で人気のコンテンツのスピンオフ中心ってのが全てなんじゃないか
前にも出てたけどまず突き放した視点からのカップリング萌えってのを男性は百合以外でやることが出来ない
俺嫁の俺いらないんじゃないかなという美少女コンテンツにどっぷり浸かった視点で腐向けを見ると
ああ萌え系と同じ見方をすればいいのか一周してやっと理解できたとなるわけで
昨日論争してたスポーツ物にはまってる人とかとは一番遠い位置にある キンプリ見てなんか違う扉が開いたとか言ってるふぁっ熊とかあのへんが腐男子の入り口だ
一般からは一難遠い極北と行っていい >>717
女の子になって女の子とイチャイチャしたいってのが百合厨の
常套句なんだから百合こそ自己投影だと思うが >>719
もちろんそのタイプのゆる百合オタも省くとなるわけで
絞りに絞った精鋭だけが次のステップに進めるとなる
自己投影を良しとする男性には関門があまりにも多すぎるよ >>716
まあでもいわゆる男向け男×男ってのを買う層が一番
顕在化しやすいイベの一つだから指標にはなるんじゃね？
ここで言われてるように腐男のクローゼット率が
通常の同人活動の中で視認不能なレベルとしたら 野郎フェスとかこのスレで信者が騒いでるだけでイベント参加者1200人しかいない
オンでも閲覧数から判断するに1万人いるかいないか程度の勢力だよ
矢野経は割としっかりした調査してるから誤差は少ないだろうし
つまるところ残りの20万人は一般的に想像されるようなBLの愛好者なのだろう
ホモ認定されるから通販使ってんだろうね >>720
腐女子とか昔から男になってホモになりたいなんて言うのが
ゴロゴロしてるんだけど
男の場合それは百合萌えじゃないってなるのか？
両方アリってのも普通にCP好きに含まれると思う 男の場合女体化願望はあってもそれでレズセックスしたいかと言われたらちょっと違うかな 二次元美少女になって百合になりたいっていうのもわからんでもないが
二次元美少女になった時点で俺であり嫁である完全究極体なわけで
相方とかは特に必要なわけじゃないなって >>722
BL好きの中で、商業も同人も一切買わない層が29万人もいるようだが、
腐男子がほぼ全員そこに入るならすっきりする
腐女子は購買力あるんだから全く支出しない人は少ないだろうしw >>720
自己主張激しい腐男子はいてもカプ語りもしなければ創作もしないのと同じだな
腐みたいに意味不明なカプ尊い云々語りを四六時中してる百合オタすら見ない
男は自己投影になるから俺も混ざりてーくらいしか百合について思うことはないわけで当然であるが あとは余り大きな声では言いたくないが海外割れサイトの充実が
腐男のクローゼット率の高さに繋がってるってのもあるかも知れん
DLサイトの存在知らないのに割れサイトは知ってるって人も
そこそこいるのでは？ ＢＬ＝美少年・美青年の同性愛物の調査なので腐男は関係ないんだけど
ゲイ男性をターゲットとして想定しているものは除外されてる >>726
BL作品を買ってないの中でも2次元自体には何かしら金使ってると思うな BLオタクが74万人で男性内訳が17.9％から30.6％に急成長
ボーイズラブ市場のベース規模は215億円程度でここ5年で8億円程度の成長
この8億円を腐男子の成長分（10万くらい）でわると一人あたり8000円とかか
渋でホモ二次創作さがしてお気に入りの作家とかできて
とらのあなで年間15冊くらいはホモ同人を買うとかそんなん
普通じゃな 女のオタクも昔はもっともっとクローズ化してるのが普通だった
ネットでオープン化の波に晒されてる今でも伏字文化が残ったり
エロ話するツイには鍵かけたり二次垢で公式とは繋がらないようにしたりと
なるべくひっそりさせてほしいのでそうなるべく行動してる人も結構いるわけで
女よりもホモ眺めることに視線が厳しい男界隈ならもっと気を遣ってるってのは想像に難くないな
ただシティとかの女性向けＢＬイベに腐男がゼロってことはないかとジャンルによるけど
普通に買いに来るよ >>732
シティでも男は普通に買いに来るよ。うちの読者の1%は男だし
Comic1でも女は普通に買いに来るよ。うちの読者の10%は女だし
このくらい「普通」の感覚の違いはあるかな よく腐男子の例でキンプリ好きの存在があげられるけど、
キンプリってBL映画なの？
ホモにしか見えないとかじゃなくて、作中で本当に恋愛してるの？ 映画のほうは知らないけどメイン3人はヒロインものアニメの彼氏キャラや恋愛対象キャラだから恋愛はしてるよ女の子と 女キャラの尺は0で静止画モブ化、メイン男キャラが裸で抱き合ってキスするシーンがあるけど、恋愛とは
言ってないので、観に来てる男性は腐男子じゃないよってか
何かにつけてすぐにそれは腐男子じゃないと言う人がいたけど、ここにきてやっと「腐男子」に絞った
数字が出て来たので、今後どういう議論になるか楽しみ キンプリって作ってるのは男なのか
男が考える男同士の距離の近さは平気だが女が考えるのはダメって人は
多いのかも知れないな
これは女同士の関係にも言えるかも知れないけど
きらら系はかつてに比べて男性作家率が高くなってるし キチガイだと思ってた汚腐ちゃんが正しかったなんて世も松
何スレか前で百合好きの男より多いとか言い出した時はどうしようかと思ったが
百合の商業規模はBLの1/10が通説なので22億vs68億で腐男子勝っちゃうな >>736
いや、まだ見てないんでどういう内容か気になったんだ ネット上のホモフォビアが衰退したらオープン腐男子も増えるか？ 2012年 215億
2013年 214億
2014年 212億
2015年 220億
2016年 223億（予想）
って、男性の割合が1.7倍になるほど急成長してるわりに
市場規模の成長はそれほどのもんでもないから
BL市場規模をそのまま男女比で計算しても合わんよ 腐男子って命名がなあ
意味するところもわりといい加減というか曖昧な感じだし
ここで見る限りどうもBLだけでなく女性向けイケメン好きの男性も腐男子に入ってるらしいからね
もう少し印象の良い呼び名がついたら多少は出て来やすくはなるかも >単に美少年・美青年が登場するだけで、特に男性同士の恋愛についての描写がないコンテンツは除外する
矢野経の調査はBLを好む男だけを対象にしてる
イケメン好きやゲイは除外 腐男子って名称自体が名誉腐女子っぽくて気持ち悪いなって 女向けも見る男オタクってまあ普通にいるけど
そういう人達も名誉腐女子扱いはされたくないよね ロリコンでエロ好きな典型的キモオタで女向けも好きな奴が前いたけど
確かに名誉腐とか自称腐男子してる感じではないな キンプリの男性ファンって本質はプリリズ好きな女児向けアニメオタクよね
女性向けも楽しめてる人達というだけで
それを「女性向けも楽しんでる女児向けアニメオタク」じゃなくて
「腐男子」って名称使うのは女児向けアニメオタクに差別意識があるんじゃないかと勘繰ってしまうわ 腐女子と夢女子すら外から見分けがついてないのに
腐男子とイケメン好きとゲイを見分けるのは
外からじゃ無理なんでは >>749
一番近いであろう層を排除して呼ぶのはそうとしか思えんよね
自己投影少年漫画層から一足飛びに腐男子になってもらわないと美少女萌えという邪魔な成分が付く
という差別意識以外の何物でもない 男性向けコンテンツが好きな女性、は幅広すぎるか
コード912とかきらら系とか、そう言うの好きな女子に名前あるのかな？ 乙女ゲーマーだけど夢は勘弁って層もいるので、
乙女と夢を一緒にするのも止めて欲しい >>751
いや別にその層が自ら腐男子ですって名乗り出すならそれで問題ないよ
外からのレッテルに腐男子を使って欲しくないね
腐女子がそもそも自虐だから まだ腐男子議論やってたのか
腐男子なんて百合女子より少ないんじゃないの まあ女児向け好きなロリコンキモオスとか腐に一番嫌われてる男だし
腐男子社長とか腐男子先生とか腐男子高校生活とかで萌えたいのに両者が同じなのは困るわ >>755
むしろ「腐男子だけ」でも「百合ジャンル全体」より圧倒的に多いらしいぞ
上のなんかの調査で分かった 男性人気の高いBL作品って何があるの？
やっぱりユーリとか？ >キンプリの男性ファンって本質はプリリズ好きな女児向けアニメオタクよね
キング・オブ・プリズムって見てない俺が公式サイト見て受けるイメージが
完全にイケメン同士がｲﾁｬｲﾁｬするのを鑑賞するアニメに見えるんだが
女児向けが幼女同士がｲﾁｬｲﾁｬしてるの見るアニメだからそれと同じって理解でいいんかな >>756
まあ結局それだろうね
実際にはふたばの女児向けイケメン議論スレとか
女児向けヒロイン目線から一番女性向けイケメンへの許容範囲がでかい層なんだが
それを入れるとイメージ被害甚大って話なんだろう >>759
女児向けの空気に慣れてるってことは
女児向けキャラがイケメンにキャーするのも共感するって話になるわけで
そこからどのイケメンが女性視点でかっこいいかという見方を獲得する
普通の男性ならマッチョ最強！な玩具オタ系もしくはガチホモ系なわけで イケメン好きな男性は可愛い女の子好きな女性より実は多かったりするんじゃないかな >>756
ロリコンを皆犯罪者予備軍と罵倒する一方でここでは「性癖」としての腐男子って視点が一切無いのがご都合主義に思える 男性ファンがこのキャラはイケメンだどうのとか言う業界はこんなノリだよ
https://www.youtube.com/channel/UCaeD70dPUK5ylWRZIfHsT1w
女性向けともガチホモ系とも違うジャンルだ >女児向けが幼女同士がｲﾁｬｲﾁｬしてるの見るアニメだからそれと同じって理解でいいんかな
プリリズって幼女がイチャイチャするアニメでもなくない？
恋愛要素強いしどろどろも多いしヒロインの一人なんて結婚までしたし
一部レズっぽい雰囲気のキャラいなくはないけど 男性向けのスピンオフが女性人気出ることは多々あるが
逆は何故か少ないよね 具体的にはタイバニのバカ高い玩具を買い支えた連中なんてまさに>>764な玩具オタ系なわけで
こういう層を無視して男性の男キャラ熱を語るとか木を見て森を見ずにも程が有る イケメン好きの男性と腐男子を混同してる腐女子多いよね
可愛い女の子好きな女性だって百合女子とか言われるのいやだろうに >男性向けのスピンオフが女性人気出ることは多々あるが
>逆は何故か少ないよね
女性向けのスピンオフで男性ターゲットの物って何か作られてたっけ？
キンプリは女性ターゲットだから違うだろうし >>761
>そこからどのイケメンが女性視点でかっこいいかという見方を獲得する
いやぁそれはちょっとわからん世界だな
おっ、このイケメン俺好みですねって萌えキャラみてるのと同じならわかるんだが >>770
その方向だとショタとかガチホモとかそういう方向になるわけで女性との接点はなくなる
ここで言う腐男子ってのは女性に受けるようなイケメンにはまる男性という特殊生物だろうから
まず女性視点を持つために少女漫画や女児向け等で修行する必要が出てくる だからお姉さんが腐とか最近だとお母さんが腐とかで英才教育を受けた特殊な子なら
そういう視点を最初から持ち合わせててもおかしくはないかもな >>736
キンプリ程度の描写でキンプリ好きの男性を腐男子呼ばわりするなら
美少女動物園もの好きな女性はどうなるんだ
なんかホモ認定に比べてレズ認定のハードルってやたら高くない？ ユーリはキス疑惑にすぎないのにホモホモ叩かれて
けもフレは女性同士でがっつり口でキスしてたけど完全にスルー
この違いはなんなのか 女性向けのスピンオフというとクランプのツバサとか？
そもそもクランプは二次創作のスピンオフのスピンオフって感じで何が何だかだけど 可愛い女の子好きな女性は百合女子と分けて考えられてるけど
イケメン好き男子と腐男子だってそうあるべきじゃない？ イケメンという言葉で男前と色男が混ざったのが根本的な原因かもな イケメン好き男子は可愛い女の子好きな女子に比べてどうも市民権を獲得してない気がする
下手したら気持ち悪いとさえ思われ、それが腐男子のレッテル張りにつながってないかな ツバサはくらむぷ版バイオレンスジャックあるいは
ジャイアントロボで、オールスターによる別設定作品だから
ちょっと意味合いが違ってくるのでは？
あと掲載誌もあれでもマガジン本体だしなあ
つかあの頃はマガジンの誌面のサンデー化が
本当に激しかったからな、今でもその余波は残ってる なんかこの流れだとキンプリのアレクとかMマス信玄とか、
そういったガタイのいい男前をイケメンとして扱う層が
どうカテゴライズされていいか分からなくなるなあ
幾らなんでもこのテのキャラもオカズとして見るような
流ればかりじゃないと思うんだが… >イケメンという言葉で男前と色男が混ざったのが根本的な原因かもな
イケメンの前はハンサムが使われてたとおもうけど
ハンサム好きって言ったからって印象変わるかな？ ハンサムはハンサムでマンダムのCMイメージと言うか白人礼賛要素のでかい言葉だから違う気が どれだけ言い訳しようがキンプリ好きの男に腐男子が多いと言う事実は変わらないよ
連投ご苦労様 と言うか真面目な話腐男子が増えた原因って>>772なんじゃないかな
腐女子の親がそういう教育をして育った子ってのが大人になる時期が今頃じゃね >>756
でもそれは腐女子の欲望による都合にすぎないよね
萌えたいのは自由だけど現実の広義の現在腐男子にあたる人に対してそれはあまりに失礼なのでは
彼らはアイドルでも２次元キャラでもなく生身の人間だよ
腐妄想の都合で腐男子を規定するなら腐女子界隈限定に留めてほしい
まあ腐女子にちやほやされたい自称腐男子とは良好な関係を築けそうだよね
腐女子のための男子を腐男子というのは逆に良いかもしれないね
もし女性向け男性キャラや作品のファンを表す名称が必要なら自虐の入ってない名が良いと思う 最近はイケメン好き男性が可愛い女の子好きな女性より上回っているはず
それが腐男子が百合女子より多い事につながっているんじゃないかな 最近では男性アイドルの男性ファンが女性アイドルの女性ファンより多かったりするからね >>788
そんなニッチ同士をkらべられても困る
アイドルは異性向け特化の化け物みたいなもんだ >>789
ガルちゃんのAKB総選挙スレとか1万コメント越えとかしてるけどあれをニッチ呼ばわりでいいのかな
あとやたらキンプリの男性人気言われてるけどラブライブの女性ファンとは比較にならないと思う >>790
どっちもステマが混ざってるから匿名票は一切信用しないほうがいいよ キンプリファンはプリパラファンがそのまま流れた説見てて、
釈迦みて思い出した。おそらくファンはマリみてからそのまま流れてきた人ばかりだと思う
マリみては女ばかりだから読めなかったけど、釈迦みては男ばかりだから読み始めたなんてのは少ないんじゃないかな
で、釈迦みてはキスくらいはするニアホモ作品なので、
百合男子が軒並み腐男子化した事になる
釈迦みてがまだない、マリみて時代での花寺オンリーイベントでも会場はおっさんばっかりだったw
そんな経緯もあるので、キンプリファンはプリパラファンがそのまま流れた説も納得
尻から蜂蜜が出るおバカアニメとして、見に行くのもいるだろうし 昔と違って絵の描ける男性も大量に増えたわけだし
SNSでそういう二次創作絵を描いてる分だけで数えるのが一番分かりやすいんじゃないかな
匿名票はいくらでも水増しが聞くからね >>791
自分もそう思う
実際はキンプリの男性人気とラブライブの女性人気は大して変わらないはず とりあえずかがやきがどうのとかのレポ漫画描いてるファッ熊は腐男子ってことでカウントしていいだろう
ああいうのを数えていけば匿名ではない具体的な数字も出るかもしれん 確かにキンプリの男性絵師ってラブライブの女性絵師に比べて多いよね >>792
なんでプリパラから流れてくるのよ誰がこのすれでそんな説言ってるの >>774
ユーリのことは知らんがホモって言うのって叩きなのか？
けもフレでもそういう描写の時、レズだの百合だの言われてたし、そういうのを楽しんでると思ってたんだが ユーリ好き男子は腐男子、けもフレ好き女子は百合女子
それでいいと思う まあプリリズはプリパラと違って少女漫画のドロドロ要素てんこ盛りで振り落としが凄まじいからな
あの関門をくぐり抜けてきた猛者なら辿り着けるってことなんだろう >>800
狭義に当てはめるといなくなるからそれでいいかもな
下手でも二次創作絵を描いてればイナフってことで >>796
大多数はアレカヅ(カヅアレ)に集中してるようだが、
他に男に人気のカプってどこだろう？ >>797
プリリズだったか。すまん。両者あまり区別付いてなかった >>804
一度見てみるといいぞ
あれはナージャとタメを張れるコテコテぶりだ そもそも可愛い女の子が好きな女性がイケメン好きな男性より多いってのが眉唾なんだよね
逆なんじゃないの？ 実際、腐男子は百合女子より多いわけだし >>805
ディアマイフューチャーぐらいまでは見てたんだけど、レインボーライブ辺りから見てないんだ >>806
匿名とか気持ちがどうのとか言われるとキリがないから二次創作の数だけでカウントすることにするよ
次スレからテンプレはこれにしてマウント合戦は終わろう 確かに可愛い女の子を描くのが好きな女性と、イケメンを描くのが好きな男性との比較ってことなると
実際はどっちが多いんだろう >匿名とか気持ちがどうのとか言われるとキリがないから二次創作の数だけでカウントすることにするよ
じゃあ女子キャラ書く女性絵師のが断然多いね 二次創作だけ見ても、女性の百合絵と男性のBL絵は比較にすらならないと思うんだが 3Dだと女子キャラ作る人は男ばっかりで女には全然居ない不思議 女の子だと動かしてみたいってより
いけるとこまで盛ってみたい欲のが湧くなｗ 腐男子とは、商業誌も買わない。同人誌も買わない。交流もしない
ただ己の中にBL妄想を見いだし、高める存在
仙人みたいだな。ある意味究極の硬派かもしれん そう言えば恋愛ネタばかり話してるけど女性向けってこういうノリの二次創作って殆どない気がする
http://www.nissin-ufo.jp/624ufo_fujioka/ >>815
ついでに言えば作家も少ないよね
でも腐女子が言うように腐男子はたくさんいるんだよ、きっと
隠れるのが上手いだけなのさ それなりにまともな調査結果とオタク個人の体感だと前者が優先されるのは当たり前
体感をいくら述べても結論は変わらないがな と言うかゲイ向けも普通に腐男子でいいんじゃね
女キャラファンの方を分けてないわけだし判定は平等にしよう 作家に関して言えばそもそも男性向けの男性作家だって
女性向けの女性作家と比べたらはるかに少ないからねえ
母数がぐぐっと減ったら作家がいなくなっても不思議はないようなｗ 女児向けアニメオタクは気持ち悪いし受け入れられないのに
BL・腐女子は男に好かれたいってムシが良すぎない ゲイを腐男子扱いするのは
腐女子をゲイ好き扱いするのと同じくらい失礼
もちろんゲイ好き扱いされる覚悟があるなら、ゲイを腐男子呼ばわりするものいいだろう >>790
キンプラ？が前作と同等の人気と考えるならキンプラが若干上になる程度だろ
興行収入比でラ！の1割とキンプリの5割は2.8億vs4億になる
1.2億は比較にならないと評するほどの差ではないと思うがな 狭義で分けるか広義で分けるかでバラバラすぎるマウンティングだからな
ぶっちゃけ意味が無いというか>>821に尽きるし 作り手を一次創作側で考えると男で腐受けしやすいキャラを作る人と
女で萌えオタ受けしやすいキャラを作る人なら前者の方が多い印象 >>819
男性向け百合と女性向け百合は共存は可能だけど
ゲイ作品とBL作品は難しいだろう
女キャラファンの方を分けてないのもそういう理由がある
だけどゲイ好き男子と腐男子を一緒くたにするのは横暴としか思えない と言うか>>821の時点で横暴だからどうでもいいよ >>821
え、別に好かなくていいよ
うちにも買いにくる男性いるけど正直驚いてるし
女児向けアニメオタクはすね毛晒したコスプレしなきゃどうでもいいよ 腐女子だけど腐男子なんてほとんどいないと思うわ
ゼロとは言わないけど
そしていたところでだから何よって話だし、どうでもいいというか
大方の腐女子は日常でミリほども意識しない存在なのに
このスレは異常だよ
モメサでしょ腐男子ガー腐男子ガー言ってるのは テンプレに合わせて腐男子という単語自体をNG対象にした方がいいかもな
>>830みたいな普通の腐女子にも迷惑がかかる 男女は非対称なので片方にだけ都合が良すぎる結果になる事は珍しくもない
矢野経の調査結果に対して腐女子は横暴と言われても腐女子も困るだろ ほんとそれ
たかだか腐男子でマウントをとろうとするのがどうかしてるんだよ
そういうのをいちいち相手にしてたら拗れるだけ
腐男子がいると言われたらいないと過剰反応するのも腐男子を腐女子に都合よく使おうとするのもうんざり 腐男子はイケメン好き男性とゲイ好き男性と明確に分けるべきだよ
特にイケメン好き男性と腐男子を混同してる人が多い
可愛い女の子好きな女性と同じように市民権を認められるべきでは >>834
ワンフェスとかに行けばいいよ
普通に認められて交流もしてるから >>835
可愛い女の子好きな女性はそんな場所制限ないと思うよ イケメン好きやゲイを除外した人数が22万
混同してるのはスレ住人の一部であって調査対象はBL好きの男性
>>830
調査結果＞[超えられない壁]＞自称腐女子の体感
居るとされているものを体感を根拠に居ないとするほうがモメサだろ
男女の違いを語るスレなのだから腐男子語りは男女差としてスレの目的の合致する 可愛い女の子が好きといっても野崎くんのヒロインが好きなのと
ガルパンの女キャラが好きなのは全然違うよね 別に男性の方も場所制限してるわけじゃないよ
かっこいい男を表現するのに立体が一番ふさわしかったというだけの話だし >>837
調査会社の結果こそステマで終了じゃね
それに伴う販促を仕掛ける前振りでしかない 腐男子は腐女子の半分近くいるのにステルス性能高いって事は、
腐女子って実は隠れるの下手なんじゃ？ 男オタは隠れることを知らない的な「常識」と矛盾するなｗ >>834
何を言いたいのか分からない
昔から少女漫画をたしなむ男性は少ないながらもいたし男性でも読みやすい少女漫画はあった
愛好とは別に話題性から同級生の映画を観に行った男性もいると思う
BL趣味はなくても特定の作品に感銘を受けることがあってもおかしくない
それで終わるか入口になるかはしらん
腐男子を持ち上げるのも存在を否定するのもおかしい
マウント思考を持ち込むのがガンなんだよ
オタクの集う場なんだから本来なら普通に話せる話題の一つだろう >>843
少女漫画好きな男性とイケメン好きな男性は別だと思う
後者のほうが偏見をもたれやすいという話 立場が逆転して腐男子否定派が汚腐ちゃんみたいになってしまったのは情けないな
結論が気に食わなくても結果そうなのだから仕方ないだろ
完全に流れ変わったので汚腐ちゃんの脳内ではユニコーンのBGMが流れてそう 腐男子は約２０万人いるんだって？
隠れるの上手いんだね キンプリとユーリあたりが男性人気の高いBL作品らしい つーかBLファンのうち男は３割なんつー胡散臭い調査を信じたバカが騒いでるだけでしょ >>849
それならヱヴァンゲリヲンのカヲシンなんて腐男子まみれじゃん
漫画じゃチューもしてる >>774
キス？あれただのプレーリードッグの習性だろ
「キス」に特別な社会的意味がないただの動物の行動だから
そこに付随する人間社会的な意味の話しても何の意味もないだけ >>852
ユーリのホモを「フィギュア界の常識」でごまかすのと似たようなもんだね >>838
女からしたら知らんけど
男からしたら同じだよ これか>>706
男が３割なんてさすがに回答層が偏りすぎだろ どう考えても実態に即してるとは思えない
隠れてるか、ほぼいないかのどっちかなわけだけど…… つか今のご時世そこまで腐向けとゲイ向けってハッキリ分かれる
作品ばかりじゃないんだが…そこまでして腐向けの群の中からゲイを
分けないといけないの？ 百合ファンの３割以上が女性ですって言われる方がまだ納得できる そもそもカヲシンが好きな男どころかカヲル単体すら好きな男はいないってこないだ言ってたやん
カヲシンクラスで男がほぼいないなら腐男子なんているわけない 仮に腐男子が３割いるとしてさ、
買わないし作らないし、いないも同然なんじゃないの？
存在意義が分からん
いてもいなくても影響ないでしょ
百合に貢献してる百合女子とは比べ物にならないと思う 20万人とか大壇上かましたからにはこれを元に政府だか企業だかが何を仕掛けるのか楽しみだなｗ
江戸っ子大虐殺クラスの大物が見れるかもしれん カヲシンには興味ないか腐女子に混ざって男からは把握できなかったかのどちらかだろ
てか見苦しすぎる・・・ 腐女子からも否定意見が出てるんですがそれは
と言うかマジで次スレから「腐男子」「百合女子」はNGワードな 矢野経済研究所は市場調査専門の会社で調査結果で金稼いでるんだよ
個人のアンケやネットや雑誌の人気投票と同じに考えるなよ
適当に調べて実態とは掛け離れたものを出せば信用を無くし会社の存続に関わる
捏造資料で提灯記事に加担するなんて以ての外
BL好きの男女比はこのスレだから注視されるが一般的にはどうでもいい事だしな
リスクを背負ってまで捏造する理由がない >>860
カヲル好きな男が居ないってデータが出た事あったっけ トウシン(またはその逆)やカジシン(同)は男が描いてるのを見かけたことはある
カヲルよりトウジの方が人気あるっぽい このゲイも前からいるが視野が狭すぎると思う
自分とその周りのゲイの傾向が全てで他のBL好きは全員女だと考えてるんだろうか ・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です
いるのいないのって話はまずスレルール違反 つーか公式がホモカップル扱いしてて作品事態が男性人気が高く腐女子受けもしてるのってカヲシンしか無いだろうカヲシンに男性がいないなら腐男子なんて居るとは思えない >>866
それは角川も同じで、少なくともシエルの読者に腐男子はいない
1%未満だから0と書いたのかもしれないけど、それでも最大380人
22万人の腐男子の中で、商業BL誌を読むのは極めてレアな存在という事になる 角川のほうは資料を売ってるわけじゃないので大体の傾向がわかればいいものだよ
嘘を付く必然性もないのでシエルというBL誌は腐男子に合わないのも本当なのだろうが
他の商業BL誌にはいるのかもしれない
商業には興味がなく二次創作に群がってるのかもしれない
角川の資料は矢野経の調査結果を否定するものではないな >>873
何せBL愛好家の40%はBLに1銭も使ってないから
それにBL読むくらいで良いなら、TVでやってる世界一初恋とかSUPER LOVERSとか
一応見るだけは見たし、コミケでジャンルの本全買いしたらBLも混じってるくらいには
自分も腐男子。商業BL誌は買った事ないな。あ、パタリロで良ければ 矢野経済研究所の調査結果が証拠だろ何言ってるんだ･･･
資料に対して思い込みや体感で反論するのやめなよ ＞また、今年度より新たに調査項目として加えた「オタク歴」については以下の通り。1年未満がピークで年数が経つごとに減少してゆく傾向となっている。
これって彼女や奥さんが腐女子で付き合わされた系じゃね >>877
同性カップルの話が好き＝性的志向（嗜好ではない）が同性の人だとか、性的志向が同性でなければ同性カップルのストーリーを決して絶対に好きになるはずがないとかと決まってるわけではないから。
自分の理解できない嗜好の持ち主は、自分らと一切似ていない属性（この場合同性愛者）の持ち主に違いない、という偏見でしかない。 あーやっぱりほぼ間違いなわ
＞ 40代：17.6（14.2％）
＞注目されるのは、40代が前年より3.4ポイントアップしている点である。
これつまり氷河期の駆け込み婚活で相手が腐女子だったからその趣味に合わせないと！
ってだけの話になるわ、5年後に同じ質問したらこれと同じ答えは多分返ってこない 裏を返すと「石を投げれば隠れ腐女子に当たる」はガチで正しくて
相手が腐女子でもいいから付き合いたいという男性が3割近くいるって話だね
一年以内が飛び抜けて多いのはそもそもオタクですらなかったからってことになる 相手が腐女子でもいいから付き合いたいという男性、ではないか
付き合おうとしたら相手が腐女子だと発覚した男性、だな 消費者アンケートの回答まで婚活相手に見せるのだろうか。それで増えた40代3.4%が全て腐男子だったとして、残りの9.3%は？ どっちにしてもオタク歴1年未満ってのは話にならないので数年オタクやってる人と見ると大体10％そこらって話になるな >>884
一般男性が無趣味の人だらけってことに繋がるんじゃね
相手が腐女子だったからこれでオタク趣味が出来たと考えた人がこの回答をしたと
http://i.imgur.com/71kRhOZ.png
で、15％近くが長続きしていない これってオタ婚率の低さも物語ってるかもしれない
隠れ腐女子が一般人と付き合おうとする（>>749）からオタ歴一年未満が大量に発生するんだね >>886
念のために、このグラフは腐女子・腐男子合わせた数字だし、
15〜19歳の目覚めたばかりの人も含んでるからね
ん? まてよ、N=85? これ、母数たった85人なのか?
腐男子26人、腐女子59人のアンケートなのか。少なっ！ >>888
マジで
調査会社の信用度は高い！言ってた子の面目丸つぶれじゃないかｗ
せめて4桁にしてやり直し！ ∧∧ 85人…100人未満かよ…
/⌒ヽ)
i三 ∪ 真面目に考察して損した…
○三 |
(/~∪
三三
三三
三三三 そもそも>>706ってガチなら男女比より年齢比よりゼロ円が4割いてそれがファンカウントの方が遥かに衝撃なんだけどなあ
少なくとも自分の好きなジャンルでこんな結果が出たらそっちの方で大荒れするわ
いやソシャゲジャンルなら無課金がほとんどでもおかしくはないか？でも他ジャンルならほぼ荒れるよね
それにこのスレ的には同人層からすると作品ファンつーか一次の時点での男女比や年齢層なんて毛程も関係ないしね
作品としてのファン層と同人でのファン層が全然違うジャンルなんて珍しくないし
一般的な女性向け人気ジャンルで母体の男性ファンの多寡がどれだけあろうと基本的に女性向け同人での男性ファンのそれとはほぼ関係ないもの やっぱりSNSの二次創作件数以外に判断基準はないって話になるね マジレスすると男の男キャラ好きは同人やらんだろfateのエミヤだってセイバーの次に人気あるけど男性同人人気は無いもん まあワンフェスだわな
ガレキを買うほどに大人気って話になるわけで 二次創作を見れば分かるって事なら結局男は史実が最高って事になるような
史実を元にした創作がどれほどあるやら
史書の二次創作みたいなもんだしそういうのは >>893
夏コミでジャンプ歴代ヒーロー天下一武闘会本の予告が流れてきたけど、そういうのは売れそう
フリーザ様がアイドルにはまった奴も売れてそうだし あと朝目とか>>816なノリの奴ね
男性向けではこの手の改変のことを二次創作と言っても過言じゃないくらいだ >>876 名前:名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] :2017/06/24(土) 21:04:43.05 ID:vYQrQf4W
>矢野経済研究所の調査結果が証拠だろ何言ってるんだ･･･
>資料に対して思い込みや体感で反論するのやめなよ
いえ〜い
ID:vYQrQf4W見てるー？
今、どんな気持ち？
ねぇ、どんな気持ち？！ いや>>866の中にも真実はあった
それは一般経済界においてオタク界隈のことなんて本気でどうでもいいと言うことだ
サンプルを揃えるのすら放棄するレベルにな… もうこのくらい具体的にテンプレに禁止って書いた方がいいんじゃないだろうか
少なくとも知らないで構う人が出るのは防げるし
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
個人の観測による印象が入り正確な実数観測は不可能なので「腐男子・百合女子の数」についての話題は禁止です
このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。 まあそれ言うとここでも出てきた男性向け男×男や女性向け女×女をどうするのか？
今までと同じようにむりくりどちらも女性向けという枠で語ろうとするのかという話も
出てきて然るべきだろうとも思うが あくまでマウント合戦になってウザい「数の話」禁止だから
そういうのの内容について話す分には問題ないと思うよ 自分が異常と思ってる嗜好の持ち主は自分（らフツーの人）ではない異常な属性の持ち主に違いない、という思い込みはやめてもらいたいもの。
イベントで目撃する性別の割合となにがしかのアンケートの性別の割合のギャップを不思議がるのに、百合好き男性は性別詐称が多いはずという空想はなぜか不思議がらないとか、
BL等女性向け作品の男性ファンはゲイ以外はゼロと断言したり、腐女子とはなにがしかの点で異なるから腐男子なるものは存在しないという屁理屈に強いこだわりをみせるとか、特定の方面で妙に思い込みが強い人が目につく。 いやいや腐男子がゼロだったり存在しないわけないじゃん
そんなこと有り得ないよ
百合女子に比べて少ないというだけの話 あとこのスレは「違いについて語るスレ」なわけだから「数の話」禁止なんて不可能だよ >>906
このスレでは（ゲイじゃない）BLファンの男性はいないも同然だからゼロでいいと言い張るケースを何度も見かけた。 >>908
それと同じくらい「腐男子は百合女子より多い」と吹聴するのも何度も見かけたよ BLは文法が特殊過ぎるし女性向けのポルノグラフティーの側面が強いから男性人気は無理がある
花の24とかパタリロ好きはいるだろうけど >>909
そういうことでなくて、単に何事もゼロということはないだろうにゼロだと断言しないと気がすまない（かのように見える）人がいるということ。
ホモ以外いるはずがないっ断言したり>>877みたいにはそう言いたげなのは何度も見かけた。
>>907は同感。割合や数の多い少ない、多そう少なそうという印象は男女差の話だから数字の話禁止はちょっと無理があると思う。 まあBLを女性向け志向のものしか存在しない、男性向けの表現で描かれたものは
全てゲイ向けでしかありえないっていう偏狭な理屈が罷り通ってる時点でその辺は
充分おかしいんだけど >>913
ホモはセックスの単価が安すぎるからから性産業は育たないよ キモオタが幼女に向ける性欲を男に向けた場合にBLが出来上がるのか？従来のBLと混ぜていい？って懸念もあるが、なんとかなるだろ
性犯罪者予備軍キモオタと腐女子が手を取り合う愛の時代の幕開けを皆で祝福したい キモオタだって腐女子となんか共存したくないでしょ
誰にも相手にされないのに男に言い寄られた時の心配をしなくても良いのよ >>911
「傾向を語りたいなら実際に制作された二次創作の具体例を出して話すこと」でいいんじゃないか
アンケート等の匿名がいかに恣意的か今回の件でもよくわかったわけで 「サークル参加してること」だと男性にな敷居が高いかもしれんが
SNSその他でちょっとした落書きくらいなら誰でもやる時代になったわけで
同人板としても二次創作の作られないジャンルは人気な誌として判断でいい
もちろんSSとか造形とかCGとかレビューとかそういうのも含む形で >>913
近いとは思う
それでも最右翼同士はお互い交わらぬまま続いていきそうにも感じるが
その過程でデジケの男×男のカテゴリーがが"女性向け/ガチ向け"とかって
頓珍漢な分け方されてるのが是正されたり、BL・ML本が(オークラとか
古川とかから出てる)男向けのものまで十把一絡げに少女マンガコーナーの
一番奥に置かれがちな傾向が解消されていけば言うことないんだが 男女お互いに反目することなく同じジャンルを楽しめるとか作り合うことかな？ 同じ場所に置いて喧嘩にならないことだろ
混ぜるな危険の流れに従うと従来の男性向け女性向けとは別に緩衝国的なジャンルが出来るパターンに見える その手の肉屋は三下の悪役としての価値しかなかったはずなのに
いつの間にか主人公を支援する何かになってたという笑えない話 カオススレでこのスレ向きの話題を見つけた
だいたいあってると思う
825 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2017/06/24(土) 23:47:41.97 ID:SLz2/iZG
女向けの2次作家逆輸入は文句の方が多いイメージだけど
男向けの逆輸入は喜ばれてるような
826 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2017/06/25(日) 00:33:13.03 ID:NL8kJ5be
男性向けの性癖は円卓の騎士だけど女性向けの性癖は戦国乱世だからな 支部のランキングみればゲイの多さと腐男子とやらが皆無なのがよくわかる 元々数が少ない上に読み専ばっかだろうから妥当だろう 表現が混ざっちゃって異性人気をきっちり認識できない美少女系や百合と
異性人気がかっことして成立してるが故に自分たちの同胞が異性にいないホモ系と
どっちがいいかは人それぞれだと思うわ
汚腐みたいな自分らのコンテンツ同胞重視なら美少女系が羨ましいとなるだろうし
フェミ男さんみたいな異性ならではの表現を求めるならホモ系が羨ましいとなるだろう 共存とか言ってるけど
都合よく手足として使える名誉腐女子が欲しいだけなんでしょ 「汚腐」で抽出してみたけど
>>929って腐男子約20万主張してた奴じゃない？ 汚腐ってのは腐男子主張しまくるIDコロコロクソコテのことやね
こいつが来たら>>934が貼ってくれたスレを覗くといい 健全って、男性向けだと18禁じゃない全年齢向けって意味だけど、
女性向けだとカプじゃないものって意味だよね
これ何でだろう？カプ、恋人同士になるのって、不健全なの？ >>937
カプありでもノマ（非エロ）なら健全だよ
BLだと特殊性癖だからエロがなかろうが健全とは言い辛いって認識じゃないか
健全って子供も読んで大丈夫的な意味だと思うし 受け攻めの存在が「肉体関係を基準に決められるもの」である以上「描かれてはいないがそういう関係がある」前提になってしまって「不健全」なんじゃないか？
なにせ今になって「もしもいざもなく肉体関係が想像もつかない恋人同士」に対する表記がないっていうのが問題になってるくらいなんだし 恋愛って結局セックスと不可分な所があるしね
「セックスなんてしません、あくまで友情です」って形で押した方が良いのかも まぁた腐女子が腐男子はいまぁああああああす！！ってやってるぅ… 同人層が現実に与える影響ってどのくらいなんだろうこないだの赤安映画も今回のコナン映画に売上負けたしあまり数は多くないのかね 現実に与える影響って…別に同人活動自体が現実なんだけど
元の規模とか色々あるからねぇ
サブカルチャー方面だと層が被りまくってるから、同人が宣伝になると思って
ガイドラインで同人活動許したりもするし、
エロゲーやラノベはコミケ大手サークルが絵師というのが宣伝文句になる
メインカルチャー方面だとあんまり影響はないんじゃないかな
空前の大ヒット飛ばした君の名は。だけど、夏コミにサークルほとんどない
こう言うのだと、どれだけ同人作ってもそれで一般人に与える影響なんてないだろう >>937
今だともう女性向けで健全って言い方しないような
全年齢じゃないかな >>943
赤安ってかなり規模が大きかったけどコナン映画の売上は今回の恋愛映画のほうが良い
ジャンプ漫画とかよく腐れ向け扱いされるけど実際は腐女子って現実の売上に影響与えるほどの数は居ないんじゃないかなと思って 二次元BL好きな女より実写恋愛ドラマが好きな女のほうが遥かに人口多いんだからそりゃそうでしょ >>900に繋がるな
確かにオタクの中ではマジョリティだがオタクそのものはまだマイノリティでしかない
裏を返すとまだ食い尽くしていないブルーオーシャンだってことでもある >>946
そう言ったて内容は見飽きたラブストーリーだぜ前回は腐女子パワーで60億行ったとか言ってる腐女子もいたけど現実はこんなもんかと思った >>945
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1496270629/845
前スレ845 にも出てたが、一般人気があるならオタからの人気は誤差レベルになる
ワンピースサークルが昔は500ぐらいだったっけ?
それで同人やってる人が5000人だったとしても、初版400万部に比べたらゴミ
これがラノベだと、超絶ヒットで数十万部、普通のヒットで数万部
エロゲーだと超絶ヒットで数万本なので、同人者の占める割合が大きくなる >>948
前回の映画は順番が逆では
60億行く大ヒットだったから見に行った人が多くてその中で同人が流行ったの >>948
平和サークルって今は1桁だったか。いや、昔っから1桁ぐらいが入れ替わり続いてたか
新蘭だと2桁くらいはいたっけ。最近は流石にネタが尽きたのか少なくなってる >>950
それだな
特に女性向けは流行ってるから流行るの傾向が強いし >>941
ニコニコで腐女子にちやほやされてる歌い手は腐男子なんだろうか ホモ営業は界隈でもアンチ多い
でもやらずに売れてる奴はレア つか前にも言ったけど歌い手とかの半素人達がホモ営業するのは置いといて
ナマモノホモで集まった腐のカプ仲間から
本人達に接触してナマ萌え腐でありつつ夢女子で男女関係発生してジャンル壊滅した話をしたんだけど
夢女子はカエレやってこういう所なのね オタクを手玉に取るホストホステスって図式はネットが広まってより市場がでかくなった感じだな >>953
カラオケマン、声真似、コスプレイヤー
不思議と自称腐男子は創作者ではなく自分を押し出してチヤホヤされたい層に限っている
あとは分かるな >>955
根本的には生に手を出すなって話になるんだろうが
女性声優の百合営業も盛んになってきてるしオタク向け芸能界隈のホモレズ営業は増えそうだね 根本的には一般向けがグイ尽くしてレッドオーシャンになってるから
規模が小さくても食い物に出来るのがもうオタクくらいしか残ってないって話でああるんだろうけど
これから先は公式距離梨がスタッフ関連よりキャスト関連が大きくなっていくと思う
ジャニドラマみたいにはなってほしくないんだがこれも流れか やり過ぎれば批判も出るしいずれは適当なところに落ち着くと思うけど過渡期は荒れそうだね >>956
ホストはともかくホステスはどうだろう
男が作った萌えキャラもホステスに含めるならデカくなったと言えるか >>962
商業を含めるなら秋元なんてホステスの元締めだし
含めなくても歌い手とか生主とかチューバーとかいろいろいる >>962
この場合のホストホステスは生ジャンルの話だから二次元キャラは関係ないよ
声優を中心に芸能界がオタクを食おうと動き始めてる一環だ そういう意味で本当の二次コンには辛い時代になるかもなー
距離梨スレでもキャストの言動がキャラに逆輸入されたとかの愚痴がどんどん増えてる 昔はオタ＝二次コンだったのがすっかり変わっちゃったしね 腐女子だろうが夢女子だろうが決定的に同じなのはその男が好きってところだから
更に生身の場合は規模にもよるが女→男の場合はワンチャンあるし大体男もヤリチンだから
若くてデブってなくて上手く繋がれれば抱いてもらえる 某花丸とか、あんスタ信者の「乙女ゲーじゃない」発言とか見るに
公式からして少女漫画、女性向け、ヒロイン＝女読者の設定の作品でも荒れるんだなと思った
昔からネオロマとか、ふたご姫とかで荒れてたが
少年漫画とかは論外なんだろう 男性向けは俺嫁が強いからそこまではないけど
女性向けは生経由の夢が台頭してくると>>955的な戦争が起きかねんな
今での距離梨スレはその手の不満がくすぶってる >>944
健全な絵で女が健全じゃない目に遭うって
矛盾した内容を描く訳だからな >>965
距離梨スレって、今落ちてないか？別板の話？ >>969
そこまであるよアイドルが刺された事件あったしファンと恋愛関係になるのもないわけじゃないでしょ （生ホモ萌えと夢の衝突で）ジャンル壊滅ってシーンのことだろ
男だと俺嫁しかないから衝突するジャンルなどない。これが平和の秘密。百合営業は実態が俺の嫁×２か処女保証でしかないしな
アイドルが刺されるのはただキチガイが居ただけで特に関係ないでしょ 男の場合ドルオタってかなり異端の人種だからそういう意味で住み分け出来てる
その分かなり先鋭化してるけど >>976
完全な二次コンならキャラ崩壊方面からあるけど三次ジャンルじゃありえないな 逆に俺嫁が2.5次元、なりきりゲーム、ラノベ等の自己投影ジャンルに集中し
百合というか本編世界観主義がアニメ漫画に残る、みたいな棲み分けが起きるかも
アニメ漫画は第三者視点で進んで読者側からアクセス不可能なんで俺嫁には住みにくいしね 俺嫁嫌いおじさんはそうなって欲しいみたいだが
アニメ売上は腐向けの躍進にも関わらず3年25%減で男向けだけなら半減してるような事態
自転車操業だから今は表面上の供給量変わらないが体力尽きたところから消えていく
スポンサーも付かなくなり委員会方式が瓦解してアニメ化自体が出来なくなっていくだろう
おじさんの愛する動物園と好相性の媒体は消えていくんだよ
一緒に俺嫁楽しも？ 次スレ乙
その動きも含めて棲み分けが起きてるって話だな
男性向けスレにも貼ったがアニメ自体こうなってる
アニメが滅びる事になってもこの傾向は変わらんだろうね
まあジャリ番に戻るのが正しいってことかもしれん
■アニメ（現行）板
リトルウィッチ 1544.3
レクリエイターズ 744.1
正解するカド 393.3
月がきれい 381.3
エロ漫画先生 344.6 以下雑魚
■アニメ2（終了）板
けもフレ 1595.7
ARC-V 435.3
FAガール 248.6
ガルパン 237.2
シンフォギア 230.1
ゆゆゆ 226.3 以下雑魚 ちなみち俺はヘボット大好きジャリ番おじさんでもあるのであまり困らん
バハりMAX大好き群像劇おじさんでもある 棲み分けというか単純に居場所がなくなる
俺嫁好きだけが移住してアニメはそのまま続くって妄想がどこから出たのか知らないが
過疎は更なる人離れを誘発するのでアニメに残る人はどんどん減っていくし
人がいなくなると宣伝効果がなくなりスポンサーも付かずアニメ自体作れなくなる悪循環
話題性がなくなると今のエロゲみたいになると新規も入って来ないので先細る
しかもエロゲと違い高コスト媒体なので細々やるのも難しい
VRが本格始動する前に滅ぶよ いや俺嫁は新天地のソシャゲや2.5次元アイドル声優がどんどん絞るから安泰でしょ
アニメに固執する二次コン俺嫁がババを引く感じだな 俺嫁嫌いで動物園環境を守りたいならアニメ人気を保持してソシャゲを批判すべきなんだけど
動物園おじさんはヘイト感情を優先してお花畑な妄想に逃げてる
批判してどうにかなる流れでもないけどな 百合は俺嫁×２とかいまだに言い続けるアホは何かの病気なんじゃないか >>985
だから深夜アニメが死んでも俺はニチアサ見るだけだし困らんよ そりゃ俺嫁は主流派なんだから媒体が変わるだけで困らないよ
主流派から見捨てられた媒体に依存してる人達の居場所がなくなるだけで
ニチアサで十分ならそれでもいいけどお花畑な未来予想はやめて欲しい
見ていて痛々しいよ 俺嫁ってもう古い気がする
ヒロイン一人一人がソロ活動し出してて「俺」は追い出され気味
本人だけじゃなくて、視点も 俺嫁が主流w
まあそこまで思い上がってるなら皮肉も理解できんよなあ >>991
客はそうだが描き手はそうでもないって部分のギャップがどうなるかだな
物語の制作は基本客観視なわけで元々相性が悪かった お花畑と言い出す人が1番の妄想家で
妄想だけを根拠に高慢ちきに見下してるだけというよくある話 >>996
ドルオタが流入してきてるからこれはそうなるしかなかろうな
二次元から2.5次元がパージされてさらに細分化ってルートかもしれん 結局のところ俺嫁が主流なんて根拠のない妄想だってことでしょ 体が観たいわ!! その娘の裸を見せてちょうだい!!な18禁需要はソシャゲでも頻繁に見られるが
媒体の性質上からかキャラ同士で何かさせようって動きはほんとないだろ
バンドリとかも百合媚び全力でユーザー70万人いるのに同人は流行らない
その人数とサービス開始間もない条件で順位も安定せず後続に影響与えかねない状況
活躍の度合いはともかく主人公に向けて語りかけるゲームは安定してるからな 男性向け同人は百合が主流なのを認めたくない奴が粘着してるのは分かった |￣￣￣￣￣￣￣￣|
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