男性向け・女性向けの違いについて語るスレ88 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net
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男性向けと女性向けに二極化・細分化してきている同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。
そういったマイノリティは存在しない！という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては
「腐女子狙い」厨がウザイ23 [無断転載禁止]2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1483371239/
等のスレッドへ移動お願いします。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
・age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
・次スレは>>980あたりでよろしく。
◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ87 [無断転載禁止]
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1494378537
◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf >>1乙
萌え四コマ読んでても男性作家と女性作家で違いを感じるな
男性作家ほど非現実なものを描く
例えばごちうさは舞台設定が現実からかけ離れてるし、キャラの名前も変
NEWGAMEみたいな女ばかりのゲーム会社はありえない
女性作家は変な設定に頼らずストレートに女の友情を描いているように思う
この差はなんだろう？ 設定厨自体が男性の領分だからなー
根本的には新しい未知の世界に出たがるかどうかじゃないか
女性はインドアで固定の人間関係中心という基本は変わってない そういえば日常系は他にもいっぱいあるのに
どうしてごちうさだけがリア臭い少年たちに受けたんだろうという話になったとき
「学生生活をやってるシーンが殆ど無いからじゃないか？」と知り合いが言ってて納得した
社会人のノスタルジーとしての日常系は学生の子にとって身近すぎてつまらないとなるわけだ
店員やってる人がワーキングすら仕事を思い出すから見たくないになるのの逆 リア厨はぶっちゃけ騒げれば何でもいいって人種なので
その時々話題になった物に引っ付くだけよ >>2
世話焼き幼馴染みと自由奔放的なカプが出てくると女性作家なイメージ
あややと陽子、海未とほのか、紺と千矢、結衣と京子、櫻子と向日葵とか、そんな感じ
ゆのやヒロもそんな傾向が
幼馴染みじゃないのもいるけど、立ち位置はそれ
そうでなくても、割とペアな関係性が描かれる感じがする
男性作家は単体でも成り立つキャラ個性な感じ >>4
けいおんやらきすたもリアに受けたと思う
学校生活とかじゃなくて、カプカタログかキャラカタログかの違いだと思う けいおん然りごちうさ然りラブライブ然りSAO然り学生に受けるのは
「学生が学生の本分ではないことをやろうとする」なんじゃないかな
サラリーマンに島耕作やMASTERキートンやが受けるのと同じで
リアル読者に近い存在のキャラが異質なことをしてる内容が受けると
それが行き着くところまで行くと異世界転生物になる 逆に異世界で手に職もったプロが活躍する話も
ここ何年かで増えてきて、今までは戦いのプロが
中心だったのが料理人はじめ色々出てきてるな
信長のシェフが先鞭つけてさらになろうから出た
異世界居酒屋のぶが間口広げた感じか？ >>2
石見翔子のかなめも、スズナリは舞台設定が現実からかけ離れてるし、四コマではないがflower＊flowerは異世界の話だぞ きんモザもごちうさも俺にはどちらも突飛な設定に見えるんだが
舞台設定が現実からかけ離れてると人物設定が現実とかけ離れてる
どこに違いがあるのか >>12
舞台を見るのが男性、人物を見るのが女性ってことだろ
もっと言うなら法則を見るのが男性、人間関係を見るのが女性だ スール制度とかマリみての世界観を作り上げたのは女だし
スクールアイドルなんて非常識な設定を作ったのも女だし
舞台設定も掛け離れてるんだが スール制度は学生寮の先輩後輩関係、スクールアイドルは甲子園やインターハイのアイドル版、と体育会系によくある設定をスライドさせただけで非常識な設定には思えない 「よくある設定の焼き直し」と強弁するなら
あらゆる舞台設定は何かの設定の焼き直しだわな ガルパン一話のラストで学園艦が大写しされたのは荒唐無稽な世界なんだからツッコミ無しねというメッセージらしい 女性作家のARIAなんかも世界観が評価されてる例だと思う 素敵な街を作りましょうと言うお題を出されたら
男性は地図を描くし女性は人物相関図を作り始める
その違いなわけでそこからズレるのはARIAくらいじゃね 次作のあまんちゅは女性作家らしく人物相関図から作り始めた もっと言うなら物理法則優先で人物が疎かになるのが男性で
人間関係優先で物理法則がいい加減なのが女性だ
素人ほど、趣味丸出しなほどその差は顕著になる その場に物理的にいないはずのキャラがなぜか頭の中に話しかけて来て脳内会話させて勝手に立ち直るみたいな
男女どっちの作家でも見るな 物理法則って言ってもミノフスキー粒子がうんたらとか
キン肉マンの解説みたいなのでオッケーなのがよく分からん
実際の物理法則はどうでも良いけど香りが欲しいのかな >>24
ミノフスキー粒子は「もしも平行線が交わる世界があったら」
から非ユークリッド幾何学を構築したようなもん
な事はなくて言い訳だよなw 最強議論の理論武装の為に生まれたのが設定厨と考えるのが自然 >>24
ウソは絶対に許せないのならモビルスーツもダメだからな
ウソと分かっててもいかにそれらしく見せるかは男性向けの醍醐味だろうね >>24
鋼の錬金術師でいう「等価交換」みたいなのかと
作中世界では絶対に覆せないルール 物理法則というよりか世界観って言った方が近いのでは
物理法則という程に物理関係ないし
極まると指輪物語みたいに言語まで作成するようになる系かな 女性作家でそこまでやるとなるとファンタジー系が多いね
少女漫画も昔はハイファンタジー結構あったしそれこそ言語から構築されてた
リアルっぽいものになるとどうしてもこれはウソってのが目立つからかも？ 森奈津子『冒険はセーラー服をぬいでから』は女子高生の話なんだが
主人公が設定やら街の地図はできても肝心の話は仕上がらなかったそうだから
設定厨は男女関係ないんじゃねーの 女性の世界観厨というと十二国記とか勾玉シリーズみたく
ファンタジーにいくね
女のギミック厨はおまじないとかタロットとか薬とか料理かな >>24
女性向けで突然キャラの相関図が変わったら「親は何してんの」とか「噂にならないのはおかしい」とか総ツッコミが入るでしょ
そこに対してリアルと違うことをするならこれは人に知られない超能力だとかの言い訳が必要になる
それの物理法則版 超能力だとアレか
根回しがあったとかコネでなんとかしたあたりになるのかな
とにかく男性にとって言い訳せずにはいられない何かなんだ >>29
指輪物語は順番が逆で言語学者が趣味で作ったオリジナル言語に説得力持たすために種族や歴史を作った流れらしいな そういえばNHKでFT大河やってる作品の原作者は、女性の文化人類学者で
世界観はがっちり作りこまれてるな 野郎向け壁サークルの主催のオッサン作家が、あからさまにオフでのエロいことを目的にエロいレイヤーを売り子にしてるけど
ホモビ向けサークル主催のおばさん作家って、イケメンレイヤーとか売り子にしてるのは見たことが無いなあ おっさん作家はレイヤーより上の立場だけどイケメンとおばさん作家じゃ
イケメンの方が格上になってしまうからでしょ 男児は科学ファンタジー
女児は西洋ファンタジーと相性が良いよね >>40
ゴツゴツしたメカ、物理と
宝石類がキラキラしたスピリチュアル、魔法だね
でも、昭和の少女漫画はSF路線
和製RPGは少年漫画風（絵柄は中性的だが、話の骨組が）だったな
昭和の少女漫画のSF路線→洋画のイケメン俳優ハァハァハァ
和製RPG→俺達少年達（勇者）が、ミソジニージジイ（魔王）から、女や女が好むものを助けてやるんだ！（＋男の目的を達成するのを手伝う、おまけの女達）
ってことか？ >>18
ARIAは「スクエニ版メイプルタウン物語」って感じだったらなーと思ってた
あのままでも良かったけど、
萌えアニメよりは現実に近くて、少女漫画にしてはアニメっぽい感じだったらもっと面白そうだと思ってた
あの時期は現実と架空の境界線がハッキリしてなかったから仕方ないけど（灯里と藍華の掛け合いにも現れてる。次回作のあまんちゅ！でも同じ掛け合い続行…）
ウッディーが「景品は男に取ってもらうよりも、自力で取ったほうが嬉しさ倍増」とアリスに言った後で、
二人が景品を取って、お互いの景品を見せ合いっこって感じだったら
ハチクロの射的のシーンよりもフェミ的だっただろう
中性ジャンルって「男寄りの中性ジャンル」限定だった気がするな
腐向けも攻と受に囲まれてる腐女子っぽい女じゃなくて、受と少年漫画の主人公を足して二で割った男の一人称で進むのが多かった >>41
その洋画のイケメン俳優ﾊｱﾊｱﾊｱの部分だけが純化して残って、
"少女マンガのファンタジー=劣化ハーレクイン"とまで
言ってしまっても過言じゃないようなお寒い状況になったのが
今な気がするなあ
武闘派ヒロインの系譜を捨て去ったのもこの状況に拍車を
かけた部分もあるような 少年漫画ならまだしも昭和の少女漫画のSF路線作品に洋画のイケメン俳優みたいなのなんてまずいないしいても脇なんだけど・・・
ダニエルラドクリフ（デビュー当時）やハーレイ君（成長前）みたいなのをさして洋画のイケメン俳優って言ってるんならまあ確かにその通りだけど >>43-44
マチズモさんの散文は話半分に読んだほうがいいよ 女性向けで世界観重視のファンタジーというと
現状では漫画より小説に求めた方が良い気がする。
ここでも小説小説何作かあがってるし、最近レーベル沢山出来て元気良さそう 女性作家の乙嫁語りはファンタジーなのか歴史なのかどっちなんだ >>47
あれは歴史漫画というよりは民俗漫画なんじゃね？
グレートゲームとか、そういったもんがこれから話に
どの位関わるかにもよるけど、基本今の段階なら
歴史漫画とは毛色は大きく異なりそうな
エマとかあの一連のヴィクトリアンメイドものも、
歴史漫画というより本当の意味での"風俗"漫画だったし 女性向けの世界観萌えは、「このマップの玩具を利用して人形遊びがしてみたい」とか
「わたしのかんがえたさいきょうのシルバニアファミリーを作りたい」みたいな感情だと思ってた
キャラという一枚のパズルのピースから、連想ゲーム式に他のパズルのピースができていく、
街の模型、風景の一枚絵（複数）を見て「ここに住みたい」って感情が芽生えて
世界観萌えとキャラ萌えの感情が同時に育っていく、って作られ方が多そう あんスタ、アイナナ、fgoのヒット
ポケモンが女オタ界の長年のベストセラー
「イケメンと恋愛する」より、「イケメンをプロデュースする」「イケメンをこき使う」「イケメンを倒す」方が人気あるような…
ポケモンで一番人気なのがダイゴなのは、イケメンなだけでなく、主人公にたくさんアイテムをくれて、クリアするには絶対倒さなくてはならないチャンピオンで、クリア後はタッグバトルしてくれるからだろうな。 ・日曜朝6時の投稿
・ポケモン同人事件を知らない（1998年事件）
・長年メジャーと思っているので金銀リメイクpixiv以降（2009年金銀リメイク）
・金銀リメイク期のイベンター不手際で当イベンターのイベント不参加運動（2010年初頭）
・ダイゴの初登場作品はルビサファ（2002年発売）
2002年にリアルタイムでポケモンに触れる小学生低学年
2009年のピクシブでオタクに触れる
>>50は1994年〜1995年生まれかつpixivを2010年以降に触れた暇な大学4年生22才
就活に煮詰まってる 理想の都市建築を目指すシムシティが男性向け
家族と彼らが住む家とその友人たちを構築するザ・シムズが女性向けにおける
世界観の構築ってとこなのかねえ
プレイヤー比率の偏り具合もシムシティは男性、シムズ系は女性 >>52
当たってるかどうか知らないがあまり他人のプライベートを詮索するのはいただけない。 これぐらい推測できますよって例だし
ポケモンは世代と年齢による知識量とオタク歴が顕著に出る 就活が蛇足なだけで推測と呼べる内容だろう
当たってるかどうかは知らないが 年増はもう少し自分のレスのババア臭さを配慮してほしい
もっとフレッシュな話をしとけよ、高齢者ばかりかここは アニメ自体が高齢者の趣味なんだよ
けもフレの支持層なんておっさんばっかりだもん 性別の断層よりも世代の断層って大きいよね
ファミコン世代とPS4世代じゃポケモンの話しても噛み合わなさそう 世代の断層ってむしろどんどん無くなってると思うんだがな
性別の断層は逆に増してるくらいで >>61
どっちでもポケモン出てないw
初代ポケモンってファミコンはおろかNINTENDO64が出て、スーパーファミコンも終わりを迎え始めた時代だよな
ファミコンを小学生の頃遊んでた世代って、ポケモン見たのは大学生くらい
あの日のビデオを上書き録画で消した後に事件を知って、惜しい事したと思った
ポケモンと名探偵コナンって大体同じ頃に始まってるんだよね
20年経ってるから、今の子供達が生まれる前からある >>50が知識浅い割にポケモンという長寿作品を例に出すから
分析と年齢特定されただけなのに 今期アニメがまったく盛り上がってないから話が脱線しまくりだな
男女論として注目なのはFGOの今後ぐらいか 初代世代はそろそろ30だな
この辺の世代が初期のニコニコ文化を作ってた世代だな
高学年で遊戯王、中高生で種とハガレン、大学生でハルヒだ アンジェからはじまってはるときやらうたプリやら定期的に盛り上がっておりますが… >>69
うたプリ以外オワコンでしょ。
薄桜鬼も知名度の割にこんなに二次創作少ないんだってびっくりした記憶がある。 乙女ゲは閉じコンだから外の人には分からないんだよなあ 少女漫画、乙女ゲー業界はそろそろ和菓子業界みたいに
新規開拓するべきだな
昔は、少年漫画と腐向けの違いは男性的か中性的か以外に違いがなかったけど
少女漫画と萌え絵の違いは一発で開かったよね
だが、最近女向けの被せた男向けが増えてきて男キャラと同様、女キャラも2.5次元化しつつある
女向けの皮被せた男向けの女を「漫画の中のAVの中の出来事だった」
「女体化した男だった」「実はラブドールで人間じゃなかった」ってことにできたら気持ちよさそうだな 和菓子なめんな。柔軟に色々取り入れた新作出まくるけどド定番以外の殆どは数年で討ち死にする修羅の国だぞ 乙女ゲはBLと関わりたくない人の為の場所だから
腐女子人気的にはオワコンで何の問題も無い 進んで住み分け出来てるんだから理想的よね
外への広がり持たせたがる人の気持ちがわからん 俺嫁ハーレム同人に対する美少女動物園の関係だな
要は男キャラの性欲が商品に手を付けるかどうかって話になるのかも それを考えても性欲が話に関わってこない「俺らと敵」だけで話が成り立つ少年漫画は特殊といえる
特にヤンキー系 性欲って肉体関係を求める欲って意味らしいんだけど、
単に性的な欲望って場合は色欲を使うのが正解らしい
となると萌えオタは色欲は強いが性欲は人に寄っては全然ないという事になる 今の女向けは、乙女ゲvsBLじゃなくて
乙女ゲとBLvs少女漫画（ノマ）みたいな図になってると思う
>>78
でも、美少女動物園には必ず不細工な黒一点か
美少女を性的目線で見つめる木村ポジションのジジイモブがいるんだが
>>79
勝負が需要があるのもあるけど
「イケメンを女から遠ざける」ってミソジニーの役割も果たしてると思った
硬派ものだけにイケメンを登場させて、女が感情移入しやすい日常ものや恋愛ものにイケメンが行かないようにしている >>80
無いのではなく
色欲を求めてる作品と性欲を求めてる作品が全く違うというのが正しいかと
美少女動物園にエロはいらんと思ってるけど性欲がないわけじゃ無いよ >>81
見えないものが見えるマチズモさんは帰っていただけませんか
狂人と語り合う趣味は持ち合わせてないので 動物園の要件は複数の異性キャラがメインで投影対象の男が不要ってだけだから
エロの有無は関係ないんだけどな
ハーレムならエロいかというと必ずしもそうではないし >>70
つ 定期的に
発売した時期が昔のやつは今オワコンで当たり前ｗ
発売した当時に盛り上がってるし定期的に盛り上がりがある
71の言うとおり閉じコンすぎて外部からわかりにくいけど >>70
アンジェリークからうたプリまで乙女ゲームの二次ってなぜかBLばかりだった記憶がある
ファン層から腐が分離したら二次が盛り上がらないのは仕方ないんじゃないか >>84
いやハーレムはかならずエロになるよそうじゃないとハーレムの意味がない
エロがないなら男がいない美少女動物園のほうがいいに決まってる >>86
うたプリまでは初代アンジェが一番BLが多くて半分くらい、以降NLばかりでBLは肩身が狭かったぞ 乙女ゲは、
BL者がNLをどんだけ馬鹿にしてるか知ってるので
半ば隠れ里みたいになってる
BL中心に見てたら観測出来ないよ >>88-89
まさにアンジェの頃、男キャラと恋愛するゲームなのになんで二次はBLなんだろうと思ってた
大分状況変わってるんだね
女向け同人、特に乙女層は外からだと本当によく分からん 今のはやりはあんスタ、ユーリ、アイナナ、刀剣乱舞だよ。
イケメンシリーズ、夢100とかは全然聞かない。 >>81
現在でも乙女ゲーにBL要素は混ぜるな危険だよ
たまに今でもやらかすところあるけどそういう所は他の乙女ゲー描写も悪い意味で過激で
そういうのが問題ない特定信者しかつかない あんすた、アイナナは表面上は乙女ゲーム
中身はホモゲーム >>94
あれって表面も逆ギャルゲーってだけで乙女じゃないんじゃなかったっけ 先発の筈のMマスがやや男ドルソシャゲの波に乗り切れてないのは
逆ギャルゲ要素も乙女ゲー要素も希薄だから？ あんスタってやったことないけどキャラ表だけみてると
このかわいこちゃんども全部わしのもんなんやなたまらんぐへへな女帝ハーレム感が
なかなか男性向けのスタイルだなと この間飲み屋に行ったら、男性アイドルのPVがずっと流れてたんだ（バイトの趣味w）
ちょっと見てたら、羊の着ぐるみっぽいの来てた
なんというか、ショタ的な可愛さは受けないけど、大の男に可愛らしい格好をさせるのが女性には受けるのかなと
BLでも女装させたりきゃるるん受けたんとか、結構な需要あるみたいだし ややってかあんスタと比べると数十倍差が付いてるので明らかにコケてる
コケた理由はおそらくおっさん推し変態推し
刀剣見てればわかるが女人気は無難なキラキライケメンに集まる
カカカや亀甲みたいなのばっか揃えても人気出ないだろ >>98
結局のところ女子供って概念をそのまま受け入れてるのは女性の方で
ショタは自分に近い属性だから憧れないって話になるんじゃないかな
大の男がそういう格好させられるのは自分に目線を合わせてくれた的なご褒美になると
まだ成人男性だけが「大人」って意識から開放されてない証左だと思われ >>99
逆にだから男にウケてるってのもあるのかもな
カカカや狸が好きな腐男は結構な率でFRAMEや
虎牙道のPもやってるし >>98
前々から言ってるけど、ショタではない高校生くらいの男子キャラを、女子キャラと同じ絵柄でかわいらしめに描くのは女性の絵描きに特徴的。
男性の萌えキャラ描きだと男キャラを一切描かないか、描いても女子キャラと異なる劇画寄りの絵柄で若い成人か老人を描くかだ。 キリトみたいな男キャラ多いだろ
劇画よりってどこの世界だよ 高校生くらいの男キャラをちゃんと格好良く描ける男性絵師も、
男キャラが壊滅的に駄目な女性絵師も色々いるから、その人次第としか
描けるのにわざと描かない人もいるしね。特にエロマンガだと アメコミ系の男女エロっていいな
男女共肉感的で男が透明になる事も無くオッスオラオラでスポーツ感が強い
日本にはない文化だな オッスオラ悟空！セーラームーン、ちょっとエッチすっか！
なイラストが大量にあったりするからなｗ
国内でも格ゲーブームではそういうのもあったんだが 日本だとそういうのは一次同人とかコミックサイトのエロマンガになるな 明らかに女ウケ悪そうなポケモンのアランが女オタにも超美形扱いされていたところを見ると、女オタって本当はあんスタみたいなのは「可愛いけど美形ではない」っていうのがわかってるんじゃないのか？
わかった上でキャーキャー言ってる。 XY&Z放送当時、あんスタを始めとする中性的イケメンのアイコンの人が何人も「アランかっこいいイケメン過ぎる」とか騒いでたわ。 >>105
男向け男×男を男女モノにしたノリ？
アングルとかはどうなん？ >>104
そういう人もいる、じゃなくて女子キャラを好んで描く層の傾向の話。男でも女でも絵描きにはそういう人もいる、だったら何だってそう言える。 男性向けは描き方と属性が一致してるけど女性向けはわりと曖昧なんだと思う >>112
男性向け同人や商業でもラノベイラストやゲームを見渡しての印象
商業漫画だとオールマイティに描けなければいけないだろうけど、
その辺りって可愛い女の子さえ描ければ仕事ある
その上で、その人が描く男キャラを見てみると千差万別
同人じゃ男を透明化させたり顔なしだったり、モブおっさんばかりの人が
商業の仕事もらっていざ高校生の男描いてみると普通に上手いとか、
やっぱり男が微妙なんての色々いる >>114
こっちは商業でなくてTwitterやpixivの印象。商業じゃないから男キャラ一切描かなくても問題ない。商業マンガなら好き嫌い関係なく描かざるをえないに決まってる。
女子キャラと女子キャラ的なかわいらしめ…というかカラフルな描き方の男子キャラの絵が混在してる作者だと、プロフィールは十中八九女性だ。
その上で男性の萌えキャラ描きはたいてい高校生くらいの男子キャラを描かないか、カラフルには描かない傾向を感じると言っている。
>>104でも
＞高校生くらいの男キャラをちゃんと格好良く描ける男性絵師
と、男性絵師もかわいらしめに描くとは言ってないではないか。男性作者は女子キャラ同様のカラフルさでは描かないのでは。
単に男子キャラがでない作品の二次創作だから女子キャラのみという面もあるけど、女子キャラと男子キャラ混在してる作者で男子キャラをカラフルに描いてるケースだとたいてい女性だ。 商材さえちゃんとできれば商材じゃないものはどうだっていいからな
そういう作品だと商材の女さえ描ければ商材じゃない男は別にどうでもいい
だから商材じゃなくてどうでもいい「男」は千差万別になってくるんだよね
「中学生までは気恥ずかしくて女が描けなかったから今でもこういうの得意」って
若いイケメンもイケジジイもかっこよく描く男性の本も
「もし少しでも男が好きだったらこんな仕事してない」って言い切ってる女性の本も両方持ってる
どっちも商材の女が描けるから仕事発注する方にとってはそこはどうでもいいんだよね ああもちろん前者の男性絵師は可愛い系カラフルイケメンから厳つい系ごついイケメンまできちんと描きこなしてる >>115
嫌いで普段は描いてないものを商業だからといきなり描けるようになるって事は無いのでは >>118
いきなり描けるようにはならないけど描けなければ仕事にならないから必死に猛特訓する、が現実だと思う 女より男のほうが同性キャラに興味があるのに、同性キャラを描く男絵師が女絵師より少ないのは
何か別の理由があると考えるよ 女キャラへの興味はキャラ単体の興味で男キャラへの興味は物語の配役としての興味だから
そんな不思議にも思わないんだが 少ないというのもあるだろうけど
それ以上に評価されてないから描いても
広がりようがないというのもあると思う
人目を引く派手な色や見た目の男キャラ自体
貴族の坊ちゃんとか歌舞伎者のぼんぼん
みたいな設定でもない限りまず描かないだろうし
スーツや学生服になれば結局地味に纏まっていく
(異世界主人公ですらジャージが一張羅みたいな)
男性向けのジャンルにその手の派手な男キャラが
あまりいないのもある気がする >>116
非商業をみると、と言ったのに商業では〜と返されても。カラフルな男子キャラの描き方は女性の作者が目立つということに力点を置いて言ったつもり。
男子キャラ女子キャラと両方描く女性の作者は、と言ったけど>>116に関しては非商業で女子キャラしか描かない女性の作者も稀ではない。
とはいえ同じ女子キャラを得意とする男性作者の、男子キャラの非商業と商業の差は興味深い。
>>120
こげとんぼ氏のいうように、かわいいもの綺麗なものが好きで居続ける作者だと女子キャラを好んで描く（描き続ける）のでは。同じ理由で男子キャラもカラフルに描くのだろう。
>>121
女性の作者でも男キャラ単体で描くのは珍しくないから、それはちょっと言い過ぎではないかと。 男の場合だから女作家は知らないよ
あんまり興味ないし ここってあんま絵描くやつおらんのかな
男描くより女描く方が楽しいんだから男描かないなんて当前だよ 野球観戦と風俗が趣味のおっさんに野球と女のどっちが好きなのかと聞く人はいないだろ >>125
男性作者でも男性キャラを描くのが好きな層と女子キャラを描く層が異なるだけでは。両者の間にある女子キャラ同様のカラフルな描き方の男子キャラは、どちらの層にもほぼいなさそう。
自分もキャラ絵描き始めたのは萌えキャラ描きたいからで、渋い男性キャラは格好良いとは思うけど特に自分で描きたいとは思っていない。 男のエロ描きはオッサンや獣はきっちり描き込んでいるけど美少女は用意されたキャラデザ表見て
何となくそれっぽく仕上げた感があって何かディフォルメや人体に違和感あるタイプもそれなりに見る 男性は仕事でもない限り好きなものしか描かないが正解
あと好みの傾向がそのまま偏るから〇〇らしい〇〇だらけになる
男キャラはマッチョだらけ女キャラは萌えキャラだらけで間がない
半端なものを描いてもすっきりしないからな 男性で派手な男キャラを描く層はもしかすると
V系バンドやホストやジャニーズが流行した時代に
グロランやFFで影響を受けた中2全盛期の世代
(所謂ブリーチやトライガン系)の人とかな印象 男キャラを描くのが好きな男が少なかったら、
ジャンプもコロコロも女性作家が多くなるだろうが実際は9割以上が男性
男が憧れる職業としても花形 少年漫画を描く男が男キャラを描くのが好きっていうのは
サッカー好きな男はサッカーボールが好きって言ってるようなもんで違和感ある >>126
カラフル男子って現実でいうなら野球観戦じゃなくて
ティーンズ向けヘアカタログのモデルだろ
13歳から16歳みたいな子どもがやってるやつ
それみてしこってるおじさんもいるだろうが変態ですわ 女キャラ描くのは格好悪いから消去法的に男キャラ描いてる
硬派ってのもその思想の一種だわな >>133
ミドルティーン〜ハイティーン層の男キャラは
熱血ヒーロー・冒険者キャラもしくは部活男子しか
今も昔も男は興味持たない
もう少し地に足のついた男の絵になると途端に20〜
30代位にキャラのターゲットが上がるからな 絵描く話で何か新條まゆがイケメンを描く時に
謎の風を吹かせるという話を思い出した
あれも長髪やひらひらした服や布地なら風の動きを表現出来るけど
短髪の素体みたいなシルエットだったら派手な演出何か出来ないし
絵面としてのインパクトという点で考えると色や動きが結構重要で
それを男キャラで表現するとなると女性向けの男キャラ的なモデル
じゃないと中々難しいのかなって
男描く人が少ないとはいえ男提督キャラを描く男の人は色々見る
けど艦これで提督と島風を一緒に並べれば目立つのは島風だろうし
余程彩度高めで派手な格好させた提督でも描かないと多分埋もれる
派手な男キャラが男性向けジャンルでメジャーにでもならない限り
男性の描く(若しくは男性ジャンルの)男キャラが絵として弱いという
印象は拭えないように思う 女性向けって恋愛に対する内面描写が細かすぎるのと長すぎるのが苦手
だがそういうのあまり無いプリキュアなら見れる不思議 厳密に言うと女児・女性向けじゃないからなプリキュア
元々が門外漢のドラゴンボールスタッフの苦し紛れの産物だし
アプローチが新しすぎてしょっちゅうPTAにダメ出し食らってる
あれが男キャラなら文句を言う親御さんもいないだろう 恋愛が女の仕事だからね
要は男に媚を売って養って貰うのが女の本懐。だから恋愛描写にだけは本気になる
女児向けアニメが好きな女児はまだ完全に女じゃなくて、自分で戦うより男に媚を売る方がいいと気付くことで女として成長していく ロボアニメのメカデザイナーはだいたい女の子キャラ描くのも好きだな
ガワラ先生くらいだと知らんが 昔はメカとか剣が好きなら、それを使うカッケー男キャラも一緒に描いてただろうが
今は全部美少女に取り付けて違和感無いアイテムになったから
今は敢えて人気もない男キャラを描く動機がないと描かなくなったのでは。
可愛いもカッケーもTUEEEEも全部女に詰め込める >>139
それだと対比といて男も女に媚びてもらえるような強く頼れる像を目指すことで男として成長していくのか >>141
今の時代は源義経もヤマトタケルも女でいいってことか 俺は元ネタで男なのが女になってるのはどうもいまいち萌えにくいんだが
今はそれがメジャーだからな >>143
もう男である必要があるのは弁慶くらいなもんだな
女子供の対になるのはマッチョなおっさんだけだし 硬派時代は半端な枠はとりあえず全部男にしてしまおうで誤魔化してたのが
萌え時代は半端な枠は全部女の子にしてしまおうに変わっただけとも言える
対比枠がトロフィーヒロインという極北からマッチョ親父という極北になったに過ぎない >>142
だからこそ男は俺TUEEEが大好き
女を助けてやる→女が俺に惚れる
男なら世界中の少年からおっさんまで皆大好きな黄金のシナリオに全てが詰まってる >>119
好きでない物を無理に練習しても最初から色々描くのが好きな人には勝てないよね
そもそも好きでないのに練習するようじゃプロに成れないとも言われる >>146
それだな
少年漫画の登場キャラクターは特に理由がない限り男キャラなのが当たり前
萌えアニメの場合は特に理由が無ければ女キャラなのが当たり前というだけの話
本質的には同じ物で、ガルパンやなのはがホモソの女体化でしかない理由だな 男女という別人種が同時に空間にいてその違いを出すってぶっちゃけた話めんどくさいからパスしたいんだよね
硬派なら暴力はやめて！的な女の子出せば対比終了、萌えならおっさんの無骨さと対比させれば終了
はいノルマ終わりー！でしかないし出来ることならそこすら話の進行の邪魔だから消したいのが男性向け
男女出さないと成り立たないのなんてエロくらいなもんだ 恋愛させないなら男女混ぜる意味無くねってのはあるんだろうな
男向けははっきりと住み分けするから特に 恋愛しない男女の友情を二次元くらいは見たいから混ぜるって場合もあるんじゃないかね その場合は徹底して女を出さないこと前提で動かす感じだな
音楽なものなら男女問わず楽譜のことしか考えてないとかそういう感じ 逆に男女の違いを明確にしたいならお禿アニメみたいなエゴをぶつけ合う群像劇にするし
半端な枠が半端なままフラフラ微妙に揺れ動くと落ち着かないってのが男性向けだろうね
甘いか辛いかはっきりしろ的な 一般向けコンテンツのイケメン:顔と性格は完璧だが、服装と髪型がダサい
女オタ向けコンテンツのイケメン:服装と髪型はオシャレだが、顔と性格が一般向けコンテンツのイケメンに比べると劣る、男らしさが全くない それは男に対する男女の好みの違いが明確に出てるだけじゃない？ そもそもお洒落するような女々しい性格が軟弱で男らしくないからね
女性に人気が出るようなイケメン自体男性向け基準だと半端枠の一つでしかない 一般向けコンテンツのイケメン:顔と性格は完璧だが、服装と髪型がダサい
理由：一番男性を格好良く描けるジャンルなのに、イケメンに男疾男石したフツメンが主役を乗っ取っている
女オタ向けコンテンツのイケメン:服装と髪型はオシャレだが、顔と性格が一般向けコンテンツのイケメンに比べると劣る、男らしさが全くない
理由：ダサピンク現象が原因で砂糖以外の要素が追い出されて、女向けって点を考慮しても男の顔が薄くなっている
はい、すっきり >>155
顔が完璧に見えるって事は髪型もダサくない筈だよ
顔がかっこよく見えるかどうかは髪型に依存する >>158
狂人と話す趣味はないと言ったはずだよねマチズモさん
お帰りくださいませ >>152
男女の友情なんてセフレでいいんだから
現実でもくさるほどあるんでは >>161
女性基準の恋愛が絡まない＝男性基準のエロが絡まないになるからそれも違う
恋愛もエロも無しで男女が同時にいる必要性だ >>157
オシャレするのが女々しいって本当なのかね？
昔の軍服とかオシャレじゃないか
その方が士気が上がるとかで
動物だってオスの方が見た目が派手でメスにアピールしてたりするんだし生物的にも不自然ってことはない >>163
それは別の話でやれってことになるなあ
まあ大体車田と言うか宮本理論で裸一貫で強くないやつはダメってのが硬派だから
それが廃れてキャラに洒落させるようになった時点で萌えに転化する兆候が見えてたってことだな
間がないんだよ男性向けってのは 男性向けの男キャラがお洒落に決めるってのもガイアが俺にもっと輝けと囁いている感じになって
それはそれで女性に受けないってのはこの前のFF15でも証明されたしなｗ こういう記号を重視する人がハリウッドテンプレの「悪を倒した俺がヒーロー！勝利の女神は俺のもの！」
の最後の段見て女向けスイーツいらねーって言ったりしてんのかな
強い男が賞賛と女総取りってマッチョイズム溢れた男性向けファンタジーなんだけど全く意味を理解できてないっていう >>164
軍人は硬派じゃないのか？
リアルに強さを追い求めることになってた人達なのに
車田って聖闘士星矢なんかは派手派手で無骨ってタイプではないと思うんだけどもそこはどうなんだろう ハリウッドテンプレってマッチョ男と恋愛脳女の両取り狙ってるコンテンツだから
どっちの要素も含まれてるしそれ以上改変も出来ないんだな 女向けイケメンに男が感じる違和感は女性性の付与からきてるのでオシャレ関係なくないか
現実で言えばxoxのとまんが標準的な男として描かれてる形 >>168
かっこいい軍服には憧れるだろうが軍服が汚れたから嫌だとかいう軍人はヘタレだろ
まして髪型 >>170
まあそこだよな
エグザイルなら分かるけど的なアレ >>171
二次元は服もたいして汚れないし髪型も崩れないからそういうシーンを見ることはないのでは
戦う美少女だって服が破れて露出が上がることはあってもオシャレが崩れたりはしないでしょ 聖闘士星矢を受けてすぐセラムンが作られたってあたり過渡期の一つだったってだけだと思うよ
お洒落なら女の子法が良いよねイナフだし安定したら半端なものはなくなっちゃうんだ 嘘世界の戦う美少女が汚れないのはいいけど本物世界の戦う男軍人が汚れないのは違和感バリ 萌え系の発達とガイアの囁き系の特化は細分化の一つかもな
フェミニンな格好な女の子にさせようぜが男性向けでも出来るようになったからこそ
男性向けの男キャラは堂々とそれを捨てることに成功した >>174
セラムンは男性向けではなく女性向けの企画では？
二次創作は男性向けも多かっただろうけどさ
別に萌えキャラでいいよね理論で作られたわけではないような >>170
あんスタ、アイナナ、ユーリはとまん祭り。
三次元肯定派の女オタは神木隆之介、本郷奏多、羽生結弦の信者が多い。 女からすると、萌えキャラの縫製や重力や常識を無視した
奇抜なデザインは狂気の淵に足を突っ込んだ服装だと感じるけど
男はそうは感じないだろうから
自分の知らない分野でおかしい事があっても気が付かないってだけだと思う
医療関係者が医学ドラマにツッコミ入れるけど
それ以外の人は普通に見てるみたいな ところで女向けイケメンの二次も
わりとファッションセンスおかしいって言われてるような
テニプリはしまむら御用達とか笑われてなかったっけ フェミニンな男キャラって光源氏や源義経やヤマトタケルに代表する日本特有の伝統的な男らしさだと思うがそれ捨てちゃっていいんか？ >>175
少年漫画も厨二系バトルものも男キャラが戦う世界だって大半は嘘世界じゃないか
本物世界っぽい感じなのはヤンキー漫画とかスポーツものだろうか >>177
でもセラムンを見てこの手があったかとみんな膝を叩いたからね
星矢の時点でオカマキャラ出したりと限界が来てたわけで
次の世代には確実に転換点になってる 女性向けのイケメン達はオシャレしないと捨てられるから必死こくのに
男性向けの美女たちはしまむらのダサTシャツとジーパンでいいんだから楽なもんよｗ >>183
でもセラムンが出てから男性向けの萌えキャラバトルものが流行るまでけっこう間が空いてるしそこまでの衝撃でもなさそうな >>181
オセロみたいに一斉に塗り変わるから仕方ない
グレーゾーンは描くのめんどくさい上に受けも悪い
男性向けはこれ何味？ってはっきり分かるほうが好まれる >>185
つ編集の壁
ここが瓦解したからこそ00年代にドバっと溢れたわけで
前もって色んな人が企画を準備してなければああはならない 闘う美少女キャラならナウシカとかいたし
完全なオタ向けでも80年代半ばにはダンガイオーとかイクサー１とかのOVAブームあったじゃん >>187
編集は売れそうなものに食いつくのでは？
セラムンが同人で男性人気あったのは見ればわかるし
エヴァが流行った後にセカイ系がたくさん出たようにフォロワーはすぐに現れそうだがね >>188
今話してるのは戦ってるのが全員美少女って作品のことだろう
戦う美少女ならセラムンの前から普通にいる なんかプロ棋士や侍やポケモントレーナーとかの美しさが必要ない職業のキャラがイケメンだったら萌えるけど、アイドルやってるキャラがイケメンだったら萌えない。
でもあんスタ、アイナナ、うたプリが人気なんだよな。
痛バッグ作るような人たちの感性はわからん。 >>189
編集が売れそうだと信じてたらオリ男主人公投入したりしないよ… >>192
だからその時点では需要がそれほどなかったのでは？
編集は売れそうだと思ってなかった
なぜそう思ったかというとマーケティングの結果 作家需要と読者需要が別個にあるってのも男性向けの特徴ではあるからな テレビがご家庭に一台だった時代と子供部屋にテレビやビデオデッキやゲーム機がある時代でも変わりそうだ >>194
作り手側のやりたい事と受け手が求める事に隔たりがあるって男性だけの特徴なんだろうか セーラームーンは戦隊物のノウハウを少女漫画の世界にもブッ込んで新ジャンル開拓するんだぜっていう
アニメ会社の意欲作なんで星矢は関係あるような無いような（星矢の女性受けは影響したと思うが）
DB作ってたスタッフに女の子だって暴れたいプリキュア作らせるみたいな話が近いかと 車田正美本人はアイドルの女の子好きなのに描く女は萌えないし
（同じ顔の男キャラの方が男に人気あったりしたｗ）
作品世界では男も女も戦ってナンボで惚れた女が他の男と結婚したら
自分は一生童貞でいるのが賛美されるんだよな >>111
そうそうそんな感じ、引きアングルで男女ともに表情まで描いてある
ガチムチとバッキュンボンの組み合わせだね 女より男の方が男の容姿の評価厳しくない？
女はデコレーションされたフツメンでもイケメン扱いしてキャーキャー言う。
男は顔が本当に綺麗な男じゃないとイケメンだと認めない。
例えば、ポケモンのケンゴは女から見たら「イケメンではないが丸顔の可愛い少年」という評価になる。
だが、男はケンゴはブサメンブサメンって叩いて、いつもアランやダイゴやナオシと比べてる。 ポケモンなんて見ないからわかんねーが
商品買う時に重視するのが男はスペックで女はパッケージだからな
化粧品会社も中身同じなのにパッケ変えなきゃ売れなくなるから大変ですわ 女が騒ぐのはイケメンだからではなく格好良いからじゃないの
顔とか行動とか考え方とか色んなのが混ざりあっての
総合点としての格好よさ。
純粋に顔だけで好き嫌い採点してない
男はイケメンて言ったら本当に顔だけで採点してそう >>115
そりゃカラフルなら女性作家名感じはする
男性作家が色付けるとシンガンクリムゾンズみたいになるイメージはある
格好良い色使いが、黒(白)＋αの2色みたいな
男でカラフルで格好良いって、キャプテンアメリカになるのか？
ぶっちゃけ日本人にとってはケバく感じる
日本だとカラフルなのは誰かいたかな？浪速キャラだといる気もするけど
戦隊物はグループではカラフルだけど、一人一人は色少ない
>>163
おしゃれするなんて軟弱！がジャンプ系少年漫画
おしゃれでTUEEEE俺KAKEEE! が中二病少年漫画 >>190
ポワトリンは2人だったか。他にサイレントメビウスとかある
と言うか、セーラームーンはポワトリンの派生だし
さらにその前はキャッツアイの大ヒットもあるだろう
>>199
あちらのAVは男女平等でオーイエーしてないと駄目らしいが、
コミックもそうなのか
セックスでスポーツだと、バト・ロビス思い出すw 男にとってイケメンという言葉は悪いイメージでしか使わないからな 女目線で性的搾取したい魅力のある男って意味だから良いイメージなどないわな
男目線で憧れる男なら男前だろうか イケメンは男性キモオタからすると敵だからね
※ただイケとか そりゃかっこいいはともかくイケメンは顔でしょ
アランみたいな厨二キャラならそっち側あるかもしれないけど
コジローが残念イケメンであってもイケメンは否定しないんじゃないの男でも女でも 女に媚びる男は敵だが女にモテる男は敵ではないよ
※も自虐や女叩きの側面が強いだろ ポケモンの例はカプ厨が争ってるのを男女に捏造したように思う 何年か前、乙女ゲーマーが集まるサイトがあって、「ぶっちゃけこれのどこがイケメンなの？ってキャラが多い」って意見にに70ぐらいプラスがついてた。
乙女ゲーマーの6割ぐらいは乙女ゲー男の顔自体はそんなに美形じゃないことに気づいてそうだな。 >>200
叩いてるのが男ってどうやって判断したの？ イケメンに対して善だと悪だとか
ただイケで敵扱いとかそういう価値観自体が
何となく高度経済成長時代のメディアモデル
の影響というイメージだわ、ヒモ男みたいな イケメンの男女逆って、美人じゃなくてグラマラスな女だと思う
異性に性的に受ける、同性にはあまり人気なさそう的な意味で >>214
イケメン定義の幅が広いからそこら辺ぼんやりしてるよね
時代や世代によってもウケる男性像も変わってそうだし
多分今の若年層にとってのモテるモチーフは
顔や実力よりコミュニケーション能力の方が要素として大きい気がする
皆を楽しませたり場を盛り上げたりそういう活動に基づいてるような
早い話が歌い手や実況主やユーチューバー
つまりアイドルやコメディアンといったエンターテイナーの部類に思う
顔と実力は備えてるけどコミュ障みたいなFFのスコールなんかは
今の人から見たらイケメンどころかただの陰キャすらありえる 男から嫌われる男は男らしくない男、肉体的以上に精神的に女々しいのが特に >>202
そういう評価している方がより高尚って意識は男女どっちも変わらなさそうだよね
外からどう見られてるかはともかく >>213
>>205とか>>207とかそれ一体いつの時代の話だよ？って感じだよな
過渡期のジャンル差地域差すごかった時代にどこにいたかにもよるんだろうが まあ要するに所謂カマホモと呼ばれるような男や中身女な男キャラクターが嫌われる訳だな
逆に女に嫌われる女の方が統一された見解がないように見える >>216
アメコミヒーロー石森ヒーローアムロシンジとどれも一時代を築いたのに >>220
その辺はナヨナヨした男であって中身女の男じゃないやんけ ナヨナヨしてるのは女の特徴だし中身女とも言えるのでは
グズ男を指して女の腐ったような奴という言葉もある イケメンと言う言葉が新しいし90年代までは「美形」って言葉が使われてたからまずは顔だろう
言葉が変わったせいで意味が分かりにくくなってきてるな あんさんぶるスターズ
free!
ユーリオンアイス
アイドリッシュセブン
イケメンではあるけど、美形ではないだろ？
女にしか見えない。
でもこういうのが好きな女オタが今最も女オタ界で権力持ってる。 男性向けで言うところの萌えキャラではあるけど美女・美少女ではないだろ？に近い感じか
イケメン・萌えともに90年代後半から2000年にかけて急速に広まった言葉だから
この辺で何か価値観の転換があったんだろうな、白人信仰の衰退もその一つか そういえばハンサムって言葉も消えたな
やっぱり世代で好まれるものが大きく変わったんだろうね 女は美形なキャラなくても
・人気声優が演じている
・流行っているという事実
さえあれば、萌えられるらしい。
言われてみれば、おそ松もユーリも刀剣もヒカルの碁やるろうに剣心に出てきそうな美形は１人もいなかったよな。 萌えという言葉の中に可愛いとか庇護したくなるとかの意味が含まれるから
萌えるという言葉を女性が使い始めたあたりが一番の転換期かもしれんね 2013.09.17
２ちゃんねる元管理人・西村ひろゆきの申告漏れは悪質過ぎる！
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2013/09/post-91ee.html
★この記事が出るまで２ちゃん管理人の"ひろゆき"は「自分は２ちゃん管理人ではない」と嘘をついていましたｗ
↓
2012年6月29日
２ちゃん運営会社は「ペーパー会社」 登記上の役員証言
http://i.imgur.com/R1oWjxN.jpg
ひろゆき(２ちゃん管理人）は数々の民事訴訟を抱えている。
請求されている賠償金は１０億円。
ひろゆきは賠償金を１円も払っていない。
2012年6月
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1431191456/677
★２ちゃんの広告主、無修正エロ動画カリビアンコム
↓
カリビアンコム…有限会社ピエロ（本社：東京都練馬区、代表取締役：陳美娟）
http://www.peeep.u●s/3ee0ef64
↑
覚醒剤SEX動画カリビアンコムは２ちゃんの大広告主でした
昔、２ちゃんにはカリビアンコムの広告がたくさんあったんです
覚醒剤SEX動画カリビアンコムを大きくしたのは２ちゃんねる管理人ひろゆき、です
２ちゃん管理人はハッキングとストーカーをしています(ハッキングは普通にしています)
２ちゃんは匿名の掲示板ではないです 基本的に二次元キャラは標準以上の美男美女が標準装備なので
あのキャラはイケメンだから人気があるとか言ったら
どのキャラだって人気が無いとおかしいのでは
それでもそうじゃなくて、人気があるキャラと無いキャラが居るのは
イケメン以外の理由があるんじゃないの
顔が良いのはある程度必要な条件ではあるけど
それだけで売れる訳でもない >>228
それだと、昔は可愛い系の男は人気なかったとか、
二次で可愛くする本はなかった・少なかったみたいになるけど、どうだったんだろう？
おまけの小林くんって20年前か。これはショタっぽいけど >>219
特に今だと優男出すなら女でいいじゃんだしな
何か付加価値があれば受け入れられたりはするが まあ返す返すも90年代は過渡期だったから半端な状態のコンテンツに溢れてたってことだな
結局は>>146なわけでトキワ荘時代みたいな分かりやすい記号に原点回帰したに過ぎない >>234
違くね？優男と女キャラは別にポジション競合しないじゃん 細かく分ければ競合しないだろうけど
トロフィーお姫様← （その他諸々） →マッチョ戦士
という極端な分け方をした場合その他諸々を全部男にするか全部女にするかが分かりやすく話も作りやすい
で、読者の快楽優先で考えたとき硬派や腐女子なら前者、女児や萌オえタなら後者となる
優男とかおてんば娘とかはいてもいいしいなくてもいいものでしかない 古いもの＝悪と言う価値観が時代遅れのような気がする
昔から漫画の中で叩かれてたし
古いのがいけないんじゃなくて
古いものの中に生理的に無理なものがあるんだよね
そういうものは他人に言われなくてもみんな無意識のうちに避けてるものなんだと思ってる ふと思ったが女の人が描く美形な男は胸板と腹筋はあっても背中がエステ通いしたように
スベスベ＆ツルツルで尻はえくぼが出ないしっとりとした女尻な感が強いイメージがある 優男でもマッチョでも性格よくて物をちゃんと考えられるならいいんだよ
軟弱ですぐ日和るとか、ものを粘って考える頭がなく短絡的に力で解決とかは駄目 嫌われてんのは優男じゃなくて中身女のカマホモだって まあそのへんはお好みのトッピングなんで好きにすればええ >>240
優男でもマッチョでも性格よくて物をちゃんと考えられるならいいんだよ
ポケモンのダイゴさん
軟弱ですぐ日和るとか、ものを粘って考える頭がなく短絡的に力で解決とかは駄目
リボーン、Dグレ、黒執事のキャラの事だな >>243
例に挙げてるキャラはどこらへんを指してものを粘って考える頭がなく短絡的に力で解決してるの？ 中身女みたいなキャラってBLでは人気あるけど乙女では人気ないよ 中身女の定義によるな
BLの受けは完全に中身女にされてる事は多いだろうけども攻めはBLも乙女も似たようなキャラしてること多い
ハーレムラノベの男主人公とか逆に悟空みたいなタイプを中身男の男と言ってるのなら乙女に出てくるイケメンも中身女と言われてしまうかもしれないし 男は女から好かれる男がどうしても気に入らない、何がなんでも気に入らない
これは長年変わらないスタンスだよな
まだ昔は「俺より高スペックないけすかないイケメン」と素直に作品に反映して可愛げがあったもんだが
最近では「残念なイケメン」としてネタキャラ扱いしたり、上記のレスのようにカマホモ扱いしたり
「こんな男を好む女はおかしい」と言わんばかりに愚痴愚痴とみっともない 女からもてるのは細かいとこに気の利く男
それが中身が女で気にいらないのでは？
気を使える奴がもてるのは男女共に一緒で仕方ないよ
強さなんてゴリ押しされても、マウンティング人間か？みたいな まあ結局気立てがいい人間が重宝されるし人気があるよね
男女関係だけでなく組織でもそう >>247
昔はこのように男の嫉妬で一蹴できたけど恋愛レースの崩壊でそうもいかなくなったよ カマホモは女に人気なくても叩かれるから
気持ち悪いのが大きな理由で異性人気の有無は
関係ないと思うよ
あと残念なイケメンはくっころ何かと一緒で
単純に賞味期限切れで当時の価値観をおかしな物
としてコントにされたものかと スラダンの流川とかそんな嫌われてんの？
イケメンが嫌いなんじゃなくて、イケメン以外を容姿差別する女が嫌いが正しいかと 気を使える奴がもてるっていうか、それが人として普通なんだと思う
性対象とか性対象じゃないとか関係なしに、一発で思い付く性格だろう 何となく男性から見て中身女に見える男キャラって
多分奥手で消極的な娘や我儘で生意気な娘とかを
そっくりそのまま性別だけ男に変換したようなキャラ
ていう印象がある、精神的な助けが必要になるキャラ
がとくに毛嫌いされてるような印象
最近は下手したら女キャラでも女々しいと普通に叩かれてるし >>251
なぜ気持ち悪いと思うんだ？
カマホモなら戦闘力も低いし自分に害を加える訳もないし >>247
ハルヒの古泉辺りが最後かな
読者の反応はともかくキャラ(キョン)の反応は前者な感じだった
いわゆるなろう系なんて主人公より優秀な男出したら即炎上だから
作者も迂闊な事出来ずほぼ逃げの一手
今は後者型が作者の大半占めた域まで達したかも ものを粘って考える頭がなく短絡的に力で解決ってアンパンマンみたいなのでしょ15分しかないから仕方ないけど
悟空は人間離れしてて中身男とは言えないと思うよ
残念なイケメンが賞味期限のコントっていったい何の話？
残念なイケメンて顔はいいけどへたれだとか女にへらへらしてるとか勉強や運動が散々だとかそういうのでしょ何を想定してるの？ 男も女の容姿にはしゃぐでしょ
容姿が魅力的なのはそりゃ目の保養にはなる
見た目が良くない奴は消えろとか言い出す奴は男女問わずお前が消えろと思うけどね
容姿いいのいるとミーハーが浮かび上がって逆に便利 ナルシストがネタキャラとして扱われるということが
属性として主流ではなくなった時代の証明じゃない？
単なるギャップ萌えなら残念なイケメンでなくてもいい訳で
普通に萌えられるウィークポイントを入れれば済むから
残念なイケメンというキャラクターのテンプレに拘る必要はもうないでしょう >>258
最近の男性向けラノベに顕著だがそれを逆手に取って
モブ子はイケメンにキャーキャー言うミーハーだが
学年上位の美少女(ハーレー要員)はそんな事せずフツメンの俺の中身に惚れてくれるっての多いな
中身と言っても人並みレベルの事が優しいと評価されるとかそういうのだが
女性向け携帯小説も同様の傾向あってミーハー女のキャーキャーにウンザリした学年1のイケメンが
唯一そういう声あげない主人公の存在を意識するとかが鉄板
こっちはたまに男視点で細かい描写あったりする 人並レベルってどの程度を言うのか知らんが
・暴力を振るわない
・暴言を吐かない
・マウントを取らない
・感謝の言葉を言える
これを全部満たしてるなら人格的に優れた部類だろう 結局は形骸化した過去の価値観が
パロディとして生き残ってるだけなんだよね
それらは今の人から見たら変や不思議の象徴だから
ネタとして受け入れられてる形が実態だと思う
その属性が理想や憧れの象徴として人気の存在
であった時代にだけ通用する描写だったんだと思う 自分以外の男がモテるのは気が食わない
・分岐点
A：ハーレムで開き直る
B：ハーレムはバカにされるから男の仲間も欲しい
・B分岐点
C：イケメン有能も妥協する→腐女子がついて延々とケンカしているジャンプ
D：無能はいらないが非イケメンの有能な奴で固める→青年誌
E：仲間に無能非イケメン→そもそも要らないけど戦国SLGとかその辺 >>259
ナルシストがネタキャラで扱われることなんて別に最近の話じゃないでしょ C：イケメン有能も妥協する→腐女子がついて延々とケンカしているジャンプ
この選択肢に腐避けで「彼女付ける」と前々から提案していたんだけど
そもそもが「自分以外の男がモテるのが気に食わない」が始点なので
男社会が欲しいけど彼女持ちの男はイヤだという心理なのね
非モテの楽園が欲しいのだろうか
全部非イケメンなら平和なのではなかろうか >>265
古い少年向け作品とかそうだね
男集団の中に紅一点ヒロインがいてその女は主人公と公認カップルっぽくなってるの >>254
そこに尽きるだろうね
カップリングの片割れとして人気が出る＝半人前で自分の足で立ってない
って話になるわけでこれが恋愛主義の残ってた女子供時代なら女キャラも許されてたけど
美少女バトル時代になって女も一人の「人間」として自立を求められる今では女キャラも対象になる >>245
嘘つけ
乙女ゲームキャラって全員黒執事みたいな奴らだろ もっと言うなら男女で人間の定義が違うということになる
男性の考える人間＝誰もいない無人島でも一人でサバイバルできる一人前の独立力
女性の考える人間＝社会に溶け込んで周囲の助けを借りることが出来る社交性
方向自体が逆だからなかなか分かり合えない ひっくり返すと
女性が見た男性向けの一人前＝周囲に感謝も出来ない甘えたガキ
男性が見た女性向けの一人前＝周囲にいつまでも頼る甘えたガキ
となるわけでお互いを子供だ成長しろこんな奴のどこがいいか分からんと叩くことになる 人間は群れを作って生きる動物なのであえてそこからはみ出した超人に憧れるのか 女オタのヒロイン叩きも一人で立てない感じのキャラが対象なこと多いぞ
普段は強気だったとしても足手まといになって主人公に助けてもらうとか精神的に折れそうになったところを主人公にとかけっこうあるだろう
男はなんだかんだと不幸な美少女助けて惚れられるシチュ大好きだし 「生きるために周囲の助けを借りる」という意味では男女で「社交性」のハードルが違いすぎるからそういうことになる
男はただ男というだけでは誰も助けてくれないので自立するしかない
女はただ女であるというだけで助けてくれる男たちがいるので自立するインセンティブがあまり無い 欧米はガチで心身ともに強いヒロイン好きみたいだけどね
映画バイオハザードの主人公みたいな >>274
女は女であるだけで男から狙われて攻撃の対象になったりすることもあるぞ
インドとかイスラム教とか見ればわかるように
男から身を守るために男を味方につけないといけないんだな 前実際は男が男から被害にあうことの方が多いって話になってたよね >>276
インドは知らんがイスラム教は女だから攻撃される事はあり得ない筈だけどな
戒律を守らないから攻撃される事はあっても 日本にフェミが根付かないってもはまさにそこの齟齬だろうね
それどころかハーレム系では男というだけで女キャラが助けてくれる的な紅一点ならぬ黒一点やりだした
日常系も男（自立させられる人間）がいなければ甘えた空間を維持できるという胎内回帰願望みたいなものだし
女が私達にもやれることがあると男の真似をしだしたのが欧米フェミ
男が女ばかり甘えられてずるいと女の真似をしだしたのが萌え系
という話になるのかもな
>>277
そりゃ自立してない男ほどカモに出来る対象もないからな
そいつが弱ければ周囲は誰も助けてくれないのが分かってる
逆に女子供はバックに誰かいて守ってる可能性が高い
イスラムとかの保守社会は特にそうだ ヒメユリが絵が下手なのに人気がある理由
・羽生結弦、神木隆之介、本郷奏多信者だから(三次元容認派の女オタにはこの3人の信者が多い)
・あんスタ、free!信者だから
(過激派女オタにはこの2作品の信者が多い)
・中性的イケメン信者だから
(過激派女オタは中性的イケメン以外の存在を認めない)
・サービスで好きでもない流行作品のイラストを描くから >>278
レイプも普通にあるみたいだしなあ
戒律を破ったと言ってもそんなリスクあるのに積極的に男誘うやつはいないだろう
あとアシッドアタックはイスラム教国でもあるみたいだよ イスラム教国でレイプがあるとしてもイスラム教がレイプを認めてる何てことはないぞ 日本でレイプがあるのは日本政府や日本の宗教がレイプをみとめてるからなのかｗ >>279
ハーレム系ってヒロイン達が何かしら問題を抱えててそれを主人公が助けてやるって展開多くないかね
主人公は親に養われてる学生だし庇護される立場といえばそうだけども >>284
レイプされた女が処刑されて男側はたいした罰もなく終わりでしょ
禁止されてるといっても実質認めてるようなものだと思うけども 日本でも、１０年くらい前にそういう事件で
被害者が帰り道一度も後ろを振り返らず不用心だったので
合意したものと考えて加害者は無罪みたいな判決あったような http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241570253
北部ラシュトで姦通罪に問われた 男性１人に対し、石打ちによる死刑が３月中旬までに執行されたことを確認した
これでレイプが認められてるわけがないだろ イスラムは男女問わず物凄く性に対する戒律厳しいし
社会的責任はほぼ男が負ってるよ >>289
「イスラム レイプ」で検索すれば男側の証言が一方的に認められて女が処刑される話いっぱい出てくるけどね
名誉殺人なんかもあるし認めてるようなものでは https://www.cnn.co.jp/world/35100736.html
インド集団強姦事件、被告４人の死刑確定 最高裁
インドだって性犯罪に対して厳しい処罰を課す国 日本以上の自立できない男は死ね社会だろうから俺は住みたくないな >>293
インドなんてレイプだらけじゃん
アシッドアタックも盛んだけど男は罪に問われないのがほとんど 日本では自由の価値が低いから欧米と噛み合わないんだよな
不自由でも楽なほうが人気がある 今現在にてもっとも女性の地位が低いのは中国だな出生率が女100につき男117と異常にまで男に片寄っている
女性の地位が低すぎて女児に対して意図的な中絶が行われている証拠 インドは妻の持ってきた持参金が少ないからとかいう理由で焼き殺したりしてくるし女の命はかなり軽い >>296
「このままじゃお前はペット同然だぞそれでもいいのか！」「はい」が今の日本だからなｗ
動物園論争とかもあったが動物園という言い方に反発してた彼はある意味フェミ的だ >>296
日本の女は自由だからこそ楽な方を選んでるだけだよ
官僚や政治家や医者や弁護士になるのに女の方が不利ってこともないし、
医学部の推薦入学は女を優先して取るなんて話も聞いたことがある 医学で女を優先して取るは嘘
女や他県出身の男がたくさん入学すると困るので地元出身の男を推薦でとる
ものすごい費用をかけて教育してるのにいなくなるのが大問題 >>297
共産圏は比較的男女平等主義では
女の子中絶したり闇っ子にしちゃってるのも事実だろうけども
インドも女が結婚するときは持参金をたっぷり夫に渡さないといけないとかいう風習のせいで
女の子産まれたら殺すってのが多いらしいよ
キルギスの誘拐婚もなかなか
目をつけた女を攫って監禁して一晩経ったら女は誘拐犯と結婚しないといけないっていう制度
エイズ最多国のスワジランドはレイプが日常茶飯事かつ一夫多妻で20代女の50%がエイズ持ちとかいう凄さ
中国はそこまでじゃなさげ >>302
中国じゃ生まれた瞬間女の子は殺せれてるんだぞレイプくらい大したことないあと北インドでも女児に対して中絶が行われているよ
女児に対してのみ中絶が行われているのは北インドど中国のみ 男による女への攻撃ってアシッドアタックもわかりやすいと思うな
女の顔に酸をぶっかけて溶かすことなんだけどかなりいろんな国で流行ってるよ
求婚を断ったからとか女が学校に行くなんて生意気だとかそういう理由でやるみたい
男は罪に問われることはほとんどないそうだよ >>303
レイプもただのレイプじゃなくてシャレにならない暴力を伴うものだったりエイズうつしてきたりするのもあるからたいしたことないかはどうだろ
生まれた瞬間に捻る方が楽に死ねていいんじゃない？ >>305
楽か苦しいかじゃなくて女の子ってだけで殺されるか殺されないかが問題じゃねイスラムでもアフリカでも女の子だからって理由で無条件に殺されることはない 一方、日本人女性は恵まれているのに小林ギリ子がギャーギャー
あと、るろ剣女ファンは他作品のファンに比べてウーマンリブ率が高い気がした。なんでだろう。花魁とか出てくる漫画なのに。 >>306
といってもその辺も女は家畜扱いだしな
中国の一人っ子政策やインドの持参金みたいな制度があればその辺の国もあっさり女の子殺すだろう
同人の話に戻すと男ってリョナ系の性癖持ってるやつもけっこういるからね
男の女への攻撃はその辺も関係してるのかもしれない
女は物理的には男に勝てないから社会的繋がりを強くして身を守る必要があるんだな
だから女向けの漫画は殴って解決ではなくゴチャゴチャドロドロすることになりやすいのかも 殺されないのだから日本の女は恵まれてると言われてもね 社会がこうだから二次元がこうなるという前フリならともかく
ただ各国の社会状況を論争されても国際板に行けとしか言えんな… BLの受けって働く女性にとっては理想的なポジだよね
女だから期待されるお茶汲みとかの労働無いし
体力も男並みでガンガン働けて生理も無いし
飲み会でもオジサンから無料のホステス扱いされる事無いし
異性には入りにくい社内の人的ネットワークにも違和感無く入れるし
自分の意見言っても口喧しいオバサンとか言われないし
それでいてちゃんと理想の男性に愛されるし
なんかもう至れり尽くせりすぎて溜息が出る 攻めとは別の女キャラと子作りはできるじゃん
しないけど しかし受けに自己投影を表明するのはタブーってのが女性向けの面白いところだな 都合いいものしか描かない自分向け同人が自分にとって夢の世界なのは当たり前
そんなものBLに限らないと思うけど 女がそこらの石ころ以下の硬派を崇める腐女子が女性は抑圧されてるとか言うのは何の冗談かと 男を邪魔扱いする萌えオタが男の権利を主張するのと同じでは 裏を返すと男性オタも腐女子と同じ思考回路になったって話だね 萌え作品に男がいらないだけで硬派も好んで食べられるよ萌えオタは
つまり軟派な恋愛がなければそれでいい ごちうさに男に出されたら発狂するけど別腹でキングダムや蒼天航路は好きなのだ 腐女子も男女混合作品で普通に活動してるだろう
女しか出ない萌え系を見て絵を描いたりグッズに手を出すのも珍しくない
一般向けの漫画も読むし そんな無理に対抗しなくても
男は萌えと硬派を両立出来る代わりにNLは糞弱いし
それも性差だ ハーレム作品が好きな人のほうが女キャラを性的にしか見てなくて硬派も眼中になかったりする 無理に対抗したのはそちらでは
実際に男女混合作品でも腐女子はBL描いてるだろう
男オタは恋愛抜きの男女混合作品でも活動するやつは今は少数派だし男を邪魔と思う気持ちは強いんだろう 自分は萌えオタはみんな男を邪魔扱いすると言ったわけではないんだ
百合以外を否定する過激な百合オタだって萌えオタには違いないから
萌えオタと言っただけで 男女混合作品でもBL萌え出来るのと同性への興味関心の繋がりがわからないっすよ
男は女キャラを楽しむ作品では投影対象以外の男は邪魔ってのは認めている
それを踏また上で男キャラしか出ないような作品も楽しめるので男が嫌いなわけではないよ
そう言ってるだけなのだ そもそも男性は突き詰めると二次創作を嫌う原理主義的なところがあるからな
公式の派生に属する範囲までしかヤるだけエロを除くと同人も売れない てか女には硬派って概念必要ないからそこに応対するものとして
腐（＝ホモ好き）でもそれだけじゃないよって例を挙げてるだけじゃないかな
対抗じゃなくて 二次元と三次元は別なので異性キャラ至上と自性至上は両立可能なのだ
男キャラ最高女キャラ死ねと現実で自分＝女性の権利を訴える行為は矛盾しない
だから無理して言い訳しなくていいです >>331
興味っていうか邪魔なんだろうって言ってるんだ
腐女子は女だらけ作品も男女混合もいわゆる硬派もなんだって見るよ
女キャラが邪魔って意識も薄いから萌える男キャラがいれば男女混合でもそのまま活動しちゃう
萌え抜きで読んでたのに話の流れでたまたま萌えちゃうこともあって結果としていろんなところに腐女子が湧くって事態になったりもするわけだけども
腐女子と違って男は同性を邪魔だとは思っていないしそれが性差だっていう意見に反論してるだけ >>331
＞男は女キャラを楽しむ作品では投影対象以外の男は邪魔
これは萌えオタの総意ではなくあなた個人の意見でしょ
最近ではリゼロ、かつてはハルヒなど主人公以外の男が登場して
人気が出た萌え系作品は存在するわけだから >>335
単に原理主義だから公式から外れたつまみ食いが出来ないだけだよ
原作が硬派なら硬派を楽しめ原作が萌えなら萌えを楽しめで間がない 恋愛って別に軟派じゃないと思う
真面目に恋愛してればね
遊びの恋愛や、自分に都合のいいだけの恋愛ものは軟派だと思うけど
バトルも現実を考えてない都合のいいバトルは軟派に見える >>336
リゼロにしたって原作が俺嫁系だから同人も俺嫁というそれだけの話だしなー
ヤるだけエロ同人で原作愛とか噴飯物でしかないし >>334
言い訳ってなんなのさ
女が女を排除する硬派をありがたがりながら女は抑圧されてると主張してるのはアホみたいだ
→萌えオタも男キャラを邪魔扱いしながら男の権利を主張すらから同じなんじゃ？
→男は萌えと硬派を両立して男だけの硬派は硬派で楽しめるから腐女子とは違う
→女も男女混合作品も女だらけ作品も萌え抜きで楽しむし場合によっては男女混合作品で活動もするけど？
という流れだと認識してるんだけど違うかね 萌えオタ全体に共通するのってロリ顔の女の子が好きって点だけだろう
それを除いたらみんな性癖はバラバラ まあ結局幕の内弁当系が男性向けで廃れたのはつまみ食いが面倒くさいというそれだけの話で
酢豚の中の豚肉だけ分けて食いたいなら最初から豚の丸焼き出せやという流れで細分化してる >>338
恋愛という概念の起源は中世ヨーロッパで流行った騎士道物語だという説を聞いたことあるな
騎士と貴婦人の肉体関係を伴わないのが基本の精神的な愛情から来てるとか ロリ顔以外の萌えキャラもいるから共通項扱いするなって返せばいいですか 恋愛ものって大なり小なりどう相手を洗脳して支配下におくかのマウンティング合戦が基本だろうから
真面目な恋愛って恋愛ものの作品としてはつまらなくなりがちじゃないかね >>345
だとすると萌えオタ全体に共通する性癖なんて存在しないって事にならね >>347
この細分化時代に存在するわけ無いだろｗ
それぞれ別個に楽しむ時代だ 気に食わない結論だからって例外持ち出して否定するの無益じゃねって話よな
レス辿った感じ女見る為の作品でも男が雑に扱われるのが気に食わないんだろ
何か女臭いしか男向けに関わらないでほしいわ >>348
細分化時代といってもあくまで二次元好き全体に関しての事であって
萌えオタ同士でも共通項が無いとは思ってなかったよ 恋愛をマウンティングだと思ってるのは恋愛無理でしょ
相手を見下す奴は絶対に相手からも見下されている 同人のつまみ食いを公式にどんどん取り入れていった角川系等のお陰で
公式が同人みたいな状態になってそこからさらに分ける必要がなくなりましたが今の男性向けかな
>>350
眼鏡外せ論争すらあそこまで揉めたわけだからもう公式の時点で別個に揃えました対応になったのが今 >>350
あーなるほどな
さんざん細分化時代だと言われてるのに「傾向があるだろ」的なレスする人見て
「なに言ってるんだ？」って思ってたんだがこういう発想だったか 騎士道物語における恋愛は聖母マリアを愛するように貴婦人を愛すという概念であって高尚なもの扱いされてたそうだ
貴婦人の方が身分が高く騎士は愛の証として勝利を捧げ貴婦人は栄誉と心を騎士に与えるという 少年漫画のヒロイン叩きしてるミソジニー全開の腐女子がフェミを自称してたりするよね 萌えオタの人気最大公約数がおっぱいだからといって貧乳大好きは充分いるのだ >>354
騎士が後世持て囃されたのは人魚姫みたいな報われない格下だからじゃね
恋愛自体の起源は貴族同士の爛れた乱交状態だろう 三次元恋愛というかロマンティックラブイデオロギーとか現実恋愛至上主義って起源に立ち戻って考えると
要するに「騎士道物語ごっこ」であって「昔の人の厨二病」ってことになっちゃうんだよな
リアル恋愛レース崩壊と言うか現実恋愛至上主義の恋愛レース自体が一時のブームでしかなかった >>355
男女カプも好きって言ってる奴に限って女キャラには人外や不人気キャラとのカプのみを支援して
人気が高いイケメンキャラは絶対男とくっつけている事が殆どだったりとかね 女キャラ嫌いがミソジニーってのは女向けのくだらない同調圧力だと思うけどな
腐ェミがおかしいのは男体を消費しながら女体を消費するなと吠えてるところであって
フェミ≠レズなのだから女キャラに興味ないのって責めるような事かね >>357
恋愛は単純な性欲とは分けた概念ぽいからどうだろ >>358
資本主義が貴族主義を打ち破って恋愛とかいう貴族の戯れを庶民が消費する際に
騎士道という成り上がり文法が手っ取り早かったというのが正しいんだろうね 女キャラを叩く女は対抗カプのNL目線での女が多いのでは？
男向けとか恋愛だけ作品じゃないもので女が自分向け恋愛ネタでスレを占拠するのを見るとそれはいががなものかと思う時もある わかりやすく言うと馬車馬のように働かせるための人参だったと 今恋愛が廃れてきてる背景には資本主義が終焉を迎え再び身分が固定されてきて
恋愛？ああ金持ち貴族の戯れでしょ？と庶民が成り上がりを諦め始めたのがあるんじゃないかな >>365
主君が騎士を自分のとこに繋ぎ止めて働かせるために自分の嫁との精神的不倫である恋愛を許してたってのはあるだろうし
結婚外の乱交も昔からあっただろうけども
セックスを伴わなくても成立する男女の精神的繋がりというのがその時代の恋愛の定義だったのでは つまり騎士は複数の主君をもっていても特に問題のない契約だったから
有能であれば複数の主君が嫁をさしだしてくれるわけですね >>366
日本には恋愛が会わなかっただけでしょ伝統的な恋愛文化がある欧米ではワラワラ婚外子が増えてるけど日本じゃ一向に婚外子が増えない >>367
当時としてはそういう例外措置のおまけだった要素を
産業革命以降感情移入しやすい騎士を主役にして物語を練り直したみたいな話
日本で言うなら新撰組や白虎隊と持ち上げ方に似てる 女キャラを叩く女はその女キャラが自分の推しキャラにとって邪魔な位置にいるから叩いてるのであって
同じように邪魔な位置にいれば男キャラのことでも叩いてると思う
この邪魔っていうのは推しキャラの足を引っ張ったとか推しキャラに素晴らしいポジションをプレゼントしたいのにそのポジションにそいつがいるとか >>369
日本だとお見合いに対するアンチテーゼとして恋愛があったとも言えるからな
リアルでお見合いが廃れたらアンチする必要もなくなって恋愛も廃れた
あとに残るは非婚化という >>368
聖母マリアを愛するように愛する、だから忠誠心混じりの感情であり複数に捧げることはないと思うがね
>>370
脚色はしてるだろうけど起源は起源なのでは
子作りのためでもなく性欲が満たされなくても成立するというのが新しかったのかなと
今でも欧米の方が恋愛に積極的な感じするのは恋愛が高尚扱いされてた時期があったからかもしれない そもそも処女から子どもが生まれたとか本気で信じるのが馬鹿馬鹿しくて日本では無理よ
ただの浮気じゃないですか >>373
まさのその高尚扱いのために持ち上げられたって印象だなｗ
現物はないけどロマンを食べれば美味しいですってあたりがありがとうを支給されたワタミ店員と被る 自分的には、まともな恋愛って人間愛というかお互いを尊敬できてる状態かな
片方が尽くしてるのは違う気がする >>372
「恋愛の先に結婚があって恋愛は1対1じゃなければならない」って
男には不自由で女には重すぎるしんどい概念だから推し進めれば非婚化は避けられなかったんだろうな
あとやっぱり現実的なリスクや危険性が周知されたのも恋愛至上主義崩壊に大きかったと思う
ストーカー殺人事件で101回目のプロポーズが一気にサイコホラーになったとか
デートDV被害の周知で「お前は俺のもの」がロマンチックどころか恐怖になったりとか >>375
高尚扱いのためにって動機がよくわからない
働かせたいだけなら侍みたいに主君に忠誠を誓わせる方向性でもよかったのでは 男からしたら「身を粉にして働いて養ってくれてるお父さん」への敬意が無くなったら結婚なんてしなくなるし
女からしても自分で稼げるならわざわざイケメンでもない男と結婚しなくても良いしな 両方とも仕事も家事も育児も、出来るとこは手伝いあえば互いを尊敬できるっしょ
社会は変わってるのに、自分も親世代と一緒のように異性にやってもらえるはずという意識でいると色々難しい 男は優男が嫌いとか言うけど、ラブコメだと優男じゃない方が珍しいと思う
むしろオラオラ女は俺に従えみたいな攻め様タイプって、
少女漫画はともかく男性向けだといないような
ラブコメで無くても、リゼロのスバル君とかうじうじ悩む優男系統だと思う
もちろんリゼロはオタク向けなので、
オタク向けでない少年漫画にはマッチョ主人公いるのか? ワンピみたいなのの事か?
気づかいにしたって、信長に対して懐で草履を暖めた秀吉は中身女
と言う解釈になりそうだ。このスレでは
他にもうじうじしてるみたいなのも中身女になるんだろうけど、
当然うじうじしてる男は普通にいる
それがジャンプ系・体育会系少年漫画では否定されていたが、
ガンダム・エヴァなどのオタ向けではリアルとして受け入れられる
少年漫画主人公は強さを見せつけたら惚れられた
エロゲやハーレムラノベ主人公は女の子のお悩み相談したら惚れられた
あれ？ラノベ主人公って少年漫画主人公からしたら気遣いできるイケメンwじゃね?
>>302
「おっとい嫁じょ」か。日本でもつい60年前まで行われてた風習だ
腐女子大好き鹿児島県で
>>325
ごちうさに男いるんだけど。父親とか兄とか >>378
日本と違って革命で自由を勝ち取ったという流れの欧米では
そういう中世の価値観を捨てないといけなかったんだよ 逆に言うと中世の価値観のまま会社に忠誠を誓う形だったのが日本
個人主義の前段階で恋愛至上主義を掲げてきた欧米とはそこが違うんだろうな >>381
>むしろオラオラ女は俺に従えみたいな攻め様タイプって、
>少女漫画はともかく男性向けだといないような
18禁（特に抜きゲ）だとけっこういるから主人公それにすると一線超えちゃって少年誌に乗せられなくなるのが原因なんじゃない >>381
＞ごちうさに男いるんだけど。父親とか兄とか
肉親の男なら出ても気にならないって人も居れば肉親だろうが
許せないって過激派も居る
萌えオタって一見みんな同じに見えるけど実際はバラバラなんだよね >>382
騎士道物語も中世じゃないか
つまり恋愛も中世 >>381
ごちうさに限らず登場キャラの肉親ぐらいしか男性出てこない作品多いね
ラブライブサンシャインに至っては辛うじて通行人に男性が混じる程度で出てくるのはほぼ女性だけ >>387
男児向けはその逆だし結局は>>146でしかない
一色に染まってる方が読みやすいんだよ 男にとって恋愛という不純物が混じる危険性のある男女混合を避けたいだけ
恋愛が読みたければ最初から恋愛がテーマの作品を読む 混合でやるなら徹底して「外見の特徴」以外の意味を抜き取る
誰が男で誰が女でも話になんの影響もないゲーム路線だな >>388
藤子不二雄は男児向けじゃなかったのか
それでなくても、ヒロインが主人公達と一緒に遊んでるコロコロ漫画とか幾らでもあるがな
むしろ子供の頃読んでたコロコロ漫画、ヒロインが出てこない方が少なかったような 紅一点ヒロインはノルマ的なあれじゃね
本当に混合が求められてるなら戦隊みたいに二人以上レギュラーになる まあその場合でも戦隊やワンピースみたいに>>390遵守だしね なんか女なのは外見だけで中身は男のホモ空間だと言い出すなら、
少女漫画は男なのは外見だけで中身は女のホモ空間だと言い出しそうだな 異性は作りだせないって意味ならそういう面もあるかもだけど
そんなメタ的なことばかり考えてたら創作物楽しめないねｗ そう思うとパタリロ作者が女の気持ちを上手く描けないから男同士で恋愛させたって言ってたのは
ある意味普通の流れなのかもしれない 今は男が好き勝手に作った女キャラに入れ込む女が大勢存在することが
ネットで確認できる時代だし、パタリロの作者が現在の若手漫画家だったら
男女恋愛を描いてたかも 理想の女キャラ像が存在せず無関心である事の証明にしかなってない
流されてるだけのそれを好きと言わない >>377
結婚のメリットって法的に相手を自分のパートナーと主張できる以外に特に無いよね
家事分担や収入などが男女平等になると独身時代よりもメリットが無いと広まってしまった
逆にモテる人を恋人にすると籍入れさせたがるね浮気や横取りが不安だから 90年代には「結婚はお金か愛か」とよく言ってたが
お見合いか自由恋愛かの延長であって
両方無くなると非婚や離婚になるのね 恋愛は方便で見合いしたくない・家を継ぎたくないだけだったんやなｗ その言葉当時お見合いで結婚した人の魂の葛藤に聞こえる >>340
これ、今読み返したら>>320に対する>>321の時点でなんかズレてるのに気づいた
>>321の逆ってBL作品とかユーリや刀剣とか好きな女性が女性の権利を主張する、みたいなもんで
要は男性（女性）に都合がいい性的ファンタジーを消費しながら男性（女性）の権利を主張してるんだから実にストレート
これが>>320の逆だと例えば、海外の女尊男卑がきついウーマンリブ系ドラマを絶賛する男性が男性の抑圧を訴える、てな感じになる
で、これはあべこべに映るって話じゃないのかな
ただこの場合、>>320の腐女子が硬派を好きって解釈出来る時点で日本的な感性なのよね
一昔前くらいから、少年漫画でBLやってる腐女子を海外フェミが「男性ホモソーシャルを破壊する我々の同志」と勘違いしてるケースがよくあるw
さすがに近年はスラッシュ文化もあるし詳しい人が解説する様子も見るが、そう勘違いする外野は今も多いようで
あちらの感性だと、男性向け硬派で活動する腐女子がフェミニストなのはなんの矛盾もない主張になる 好きな話とありたい自分が一致しないのなんて普通じゃないの
リアルと二次元混同しなきゃいけない理由もあるまい それがどうも海外だと普通じゃないらしい
あちらのフェミが萌え系を妙に支持するのもビアンの公認運動の意味合いが強いみたいだし
>>404の意見と矛盾しないというか日本の腐女子と萌えオタが変という話になる 欧米は女だけの萌えアニメを見てフェミ女がこれは私達の物語だって言ってたり
反対に男ばかりの女性向けアニメをマッチョ男が俺たち向けの話だって真面目に言ってたりする魔境だからな
ユーリオンアイスにしたって、女向けにサービスシーン入れてやってるだけでこれは男達の為の話だから汚すなって言う男がいるくらいだ
当然、萌えアニメを女尊ドラマと同類として嫌う男も女性向け作品を男ホモソだから嫌う女もざらにいる
マッチョ男だらけの作品を男たちが愛し、女たちがそれを批判しつつ遂には女たちの物語を作り上げた、が基本構図なのでそうなる
適応して萌えオタやってる一部海外オタがブレイクスルーしすぎなだけ それを考えると腐女子狙い厨や萌え狙い厨なんてのはもう異次元の生き物に見えるんじゃないかな
なんで自分の性別を支持しないのこいつら自分否定のキチガイなの的な感じになる 具体的には前に紹介したFF15とかアニメだと落語心中が保守肯定の物語としてフェミに嫌われてるのを見た 元々海外には日本の2次元文化からわいて出た
腐女子や百合男子のようなホモフィリア的な
人種と、何よりそのコミュニティがそれ程には
力を持ってなくて、ゲイやビアンが2次元を
何のバイアスもなく受容できる下地があるという、
至極自然な事のような気がしないでもないんだが うｎ
返す返すも自分を消しに二次元に逃げる日本のオタクの挙動がおかしすぎる
こちらでは個人主義が発達していないことも関係してるのかもな >>405
完全に現実と二次元割り切ってる人種が言うのならまだ分かるけど
腐女子ってむしろ作品に政治的正しさを主張したがるじゃん 狙い厨同様に「これはリアル異性に認められてる」と主張する異性キャラ信者ってのも
向こうからするとキチガイの一種になるんだろうなあ ラブライブの女性人気を男が先陣切って主張しハイキューの男性人気を女が我先に主張する
まあ客観的に見たらこれほどおかしい光景もないわな 最近一番大笑いしたのは
小さな少女がクソ軍人共の中に単身乗り込み大活躍！実に痛快なフェミ劇だ！と
幼女戦記をベタ褒めしてた記事だったなー…まさに文化が違う！を痛感した 腐は自分らの性欲で作ったホモを尊い〜！わかる〜！と熱い自画自賛する生き物だから
俺TUEEEEEならぬ私のホモ妄想力SUGEEEEEE
消しゴムと鉛筆でもホモ妄想できるんだぞアピールは典型例かな
そのためなのか腐女子同士でホモソ染みた絆が発展することがあるとか つづ井さんとかモロにそれだね
ある意味一番男性に分かりやすい女性向けだった >>415
そうなるとツイとか渋とかでリアルのビアンの
ラブライブに対する反応を伺いたいところだが、
実際どうなんだろうな？ハイキューは澤村中心に
ゲイや腐男の間ではプチバブルが起きてたのは
ある程度は見てとれる
勿論腐のそれからすると取るに足らん反応だがw 海外と違ってビアンがどこにいるのかすら分からん状況だからな日本 >>416
幼女戦記って中年男が幼女の身体貰って俺TUEEEしてるだけの相当気持ち悪いアレって聞いたが >>421
海外の人間の常識的には
１、中年男はそのまま自己肯定感が強いからおっさんを選ぶ
２、幼女の体になったら俺Tueeeから程遠い存在になってガッカリ
３、軍人という俺らのヒーローが女子供に玩具にされるとかブチ切れ案件
という感じで男を貶める格好の物語としてフェミに支持されたっぽい ちなみに日本ではおっさん萌えアニメとして老け専腐女子に人気が出た模様
どっちにしても公式の思惑とは大きくズレてしまったな 日本の男性オタクの自己否定感はかなり強いからなあ
どんな仕事してて社会的な評価は最底辺に近い、普段から不審者扱い受けてて何かあれば真っ先に疑われる、
そう考えているならより社会的に大切に扱われる幼女になりたいと思うのも仕方ないのかも LGBT運動とか言うのでも日本の場合レズビアンはほぼ触れられないよね >>422
それじゃあ高校生が子供の体になって刑事に混ざって推理ヒーローするコナンはどういう扱いなの >>426
少なくともフェミ系の記事では全くお目にかからないな
と言うかそもそも海外人気あるのあれ 日本のLGBTの中でもっとも地位が高いのはオネエだろうけどその事はここじゃ誰も指摘しないよね
>>425
同姓結婚してんのレズばっかじゃんオ 幼女戦記は中身が女な女は無能だけど中身が男なら女の体でも活躍できるなぜなら男は優秀だからって感じなのかね
海外的には女の体で活躍する＝女の活躍って感じなのか >>424の意識からするともう一歩進んで無能扱いのおっさんもリセットして幼女の姿になればワンチャンあるぞだと思う >>424
女によって不当に貶められてると思ってるみたいだから実は自信満々じゃ
自分達が悪かったり能力低かったりするわけじゃなくて女が卑怯な手段で男の居場所を奪ったり足を引っ張ってると思ってる
FF15はPも前Pも男で二人ともかなり主張の強いタイプなのにシナリオライターに女がいたからって女が作品をダメにした代表例みたいに言われちゃってるし 美少女バトルが普及して萌えキャラのほうが俺Tueeeしやすくなってね？という意識がないとあの設定にはならんだろうね
聖闘士星矢の頃のマッチョはどうせ噛ませだからーとか言い始めるベアー檄の一歩進んだ状態 >>428
まあそりゃヲネエのヲタの主戦場は女性アイドルとか
年齢層高めの女優とか女子プロとかフィギュアとか、
それこそ同サロ板でスレが乱立してるようなもので、
ここで語られるべきヲタ層ははっきり言って少数派
だから2次元文化は世間の感覚よりはヲネエの影響は
少ないよ >>431
男も女も自信満々に>>415を主張するから日本のオタクは訳が分からんとなるわけでそこは同じよ
美形キャラを自分だと思い込めるようなナルシストスタッフとは相容れない存在なんだな >>425
日本は同性愛者は死ねというより、異常者は自己主張せず黙ってろと居ないことにする社会
それでも男は性欲が抑えられないからホモの性犯罪者が報道されるのも珍しくなくオネェの自己主張も強い
しかしビアンだと社会が黙ってろというなら黙るから叩かないでで終わり。性欲薄くて性犯罪も起きない ネットのある今の御時世オフでオタ活動をすることによほどのこだわりでもない限り
趣味の場では居心地の悪い自分に合わない肉体の性別を捨てて自分の思うままの性別で振る舞うからなあ
特に女性はリスクが大きすぎて腐趣味でもない限り女性ですというメリットが何一つないし
男性も男性で腐趣味あったらこれはこれで疑われるリスク抱えてるからわざわざ名乗り出る必要がない
そうなるとますます観測はされなくなってくるよね まあだからFF15の内容を一番理解してたのは「お前らの物語じゃねえか！」とブチ切れた欧米フェミって話になるわけだ >>428
結婚に特別な意味を見出してるのは女性特有なのかね
ホモのコミュニティはホモソそのまんまにホモセックス混ぜたようなもんだし そもそもレズよりホモの方がずっと多いからな
ただ女の場合、性欲が弱く受け身でも結婚できたりするのでレズでもなんとなく男と結婚してるんだろうけどね 15はそもそも13と対になる物語として前ディレクターがいつものノムリッシュセンス全開で作ってたところをいつまで経っても完成しないから
降ろされて新スタッフによってキャラを引き継いで途中から新作の15として作り直されたもの
新Dは最近の洋ゲー大作の流行りに乗ってオープンワールドというゲームデザインに変更
これは世界を救う一本道ストーリーが基本のFFにはあんまり向いてない仕様
世界に挑戦だのFFを変えるだの言いまくる新Dの下で魔改造したのが現15なわけでそもそもまともなストーリーに仕上がる可能性は低かった
腐だとかイケメンに自己投影とかいう以前の話 FF15もイケメンホストだから腐向けになっただけで
バレット、ガラフ、ストラゴス、スタイナーの4人なら何も言われなかったろう
きらら系もおばさんの日常なら豚向けにはならない
当たり前の話だけど腐向け豚向けはキャラの性別ではなく異性への媚びに反応してる
つまり海外は阿呆 ホストファンタジーは腐向けっていうよりバンギャや風俗嬢向けって言う方が正確じゃないかね その媚びが媚びにならないのが海外とも言える
日本のオタクは自分のための物語を捨て過ぎなんだよ >>442
単にナルシストウェーイ系ってだけじゃね
バンギャや風俗嬢向けならビッチキャラを出すのが一般向け 海外的にはエロいかエロくないかが重要なんだよ
ざっくり、エロい女キャラは男向け、エロくない女キャラは女向け
日本人(のオタク)男はエロ要素がない女キャラの物語を楽しむところで海外とのズレが生じる
ガルパンやまどマギがパンチラアニメだったら海外でも男向けとしか認識さされないだろうが、そうではない・全くエロ要素がないので女向けの物語だというようなフェミの勘違いが生じる ルナフレーナなんて完璧に水商売の女の姿だぜ
ホストに献身して死んでいく風俗嬢みたいなストーリーラインも完璧 >>438
成人男性同士なら養子縁組すれば婚姻と同等の法的保護になるので十分らしい
それこそ未成年の養子を取りたい時に夫婦と同じパートナー法で
夫婦と子供という関係になれるかっていうこの間のニュースやね
未成年の里親は夫婦と規定されてる >>446
それは極端だ
洋ゲー大作のホライゾンの女主人公見てみなよ
機械の獣が動き回る原始的な世界観的のSFものだし戦闘システムも凝ってていわゆる女向けって雰囲気ではないだろう >>439
受け身で異性と付き合えたら性欲が薄いってことなら
女子高生とやって逮捕されたニコニコの歌い手も性欲が薄い事になってしまうような >>451
あれも歌い手とか実況者そのものより信者の女の方が性欲強いんだろう >>451
性欲が薄くてもどうにかなるっていうのは
男の場合相手に立たないとセックスができないけど
女は相手に欲情しなくてもセックスは出来るって事
女向け風俗がうまくいかない理由の一つだし（金もらっても立たない相手には立たない） ×受け身で付き合えたら性欲が薄い
◯受け身なら性欲が薄くても付き合える >>453
女性向け風俗でも「レズビアン向け風俗」になると意外と成り立ってるんだよね 勃つ勃たないがどう同人誌と関係してくるのか理解できない。 エロ同人にとって勃起するかしないかの境目は極めて重要 風俗で働ける年齢になった頃には性欲衰えてるからね
中学生がピーク だからリアルの話をするならその後二次元たとこうなる的な比較をしてくれよ
前フリでもないリアルの話なら他所でやってくれ 例えば今の話題なら二次元なら何発出しても弾切れのないモブおっさんになるとかさ チン負けや逆レイプが異様に増えてきたのは読者がおっさんだらけでリアルの性欲が減衰したからとかでもいいや >>462は同感。ヒトの性行動だのオタク界のゴシップだのが知りたくてこのスレ見てる訳じゃない。
>>464に関してTwitterでもここ何年か急に逆レイプ好きを言うのが目立ってきた印象がある。 逆に女性向けでモブおじ攻めが増えたのは女性の性欲が増したってこと？ 女性は更年期で女性ホルモンが減って相対的に男性ホルモンが増えることで性欲が増すとは言われてるけど
単にこれまでの常識から開放されただけかもしれないからなんとも言えないしそそもそもBLだからなあ
海外フェミみたいに女キャラが積極行動起こすとかならそれも言えるけど モブおじ攻めは受けに酷いことしたいけど攻めを使うのはちょっとって時に便利
その後攻めと相対した受けが同じ行為なのに全然違う！ってなるのも醍醐味
性欲ではないかなぁ
強いて言うなら擬似的な男性としての性欲を受けに向けていると言えなくも……うーん 萌えオタのイケメン排除って、
めぞん一刻の三鷹コーチとか同級生の相沢ポジが嫌われるって話だよな
リトルバスターズの棗恭介は人気投票7位の人気キャラ
要するに主人公の恋の障害になりそうなのが邪魔で
主人公のサポートしてくれる兄貴キャラは人気
これって、腐女子がヒロイン嫌うのはカプの障害だから
ヒロインは高確率で主人公とフラグある
主人公総受けが最大勢力
つまりヒロインがカプの障害だと感じる層が最大勢力
ってのと大して変わらないんじゃ?
>>422
受けのメス化同人とか受けそうだな いわゆるバブみや、逆レイプ的なシチュのは増えたなあ 好きなキャラがひどい事されて/させて興奮するサド的な快楽と
こんな酷い事されたいって破滅願望のようなマゾ的な快楽があるだろうが
女主人公の同人エロRPGなんか破滅願望の快楽だけでできてるといっても過言ではないな 萌えオタも十人十色だから一概には言えないだろうけど
自分が前に見たハーレム作品好きの人の中に主人公以外の
男キャラが異性に好かれる展開(ログホラとかの総カプ系)
が苦手と言っている人がいたので男嫌いというより
主役が活躍しない、もしくは主役の価値が相対的に
下がるような感覚になるのが嫌なのかなっていう印象がある >>471
以前父娘強姦小説を支部にあげたら、閲覧者の半分以上が女子だったんだよね
父親に感情移入して読んでるのか娘に感情移入して読んでるのか、
眺めてるのかは分からない
女主人公がゾンビやジェイソンに襲われるホラー映画と同じ様なもんなのかな？ 仮に男嫌いで少女バトルや日常物を見てるオタがいたとして
例えばリトアカやダンまち外伝みたいな、主役は女キャラで
周りも女ばかりだけどヒロインは作中の男キャラと親密になる
みたいな紅一点の逆バーション作品はどう思ってるんだろうか
やっぱりうざい男が女ちゃんに近付いて許せない的なヘイト感情
になるのかね >>474
男オタでもエロマンガ先生みたいなボーイミーツガールは人気の定番だけど、男オタ向けのガールミーツボーイな作品はあまり見かけない気がする。
ラノベでそういうのはあるにはあるけど全然売れ筋じゃない。個人的にはもっとあったらいいなとは思うが……。 >>473
極端な年齢差物は女性作家が多い印象
男作者だと年齢差あってもせいぜい20代と10代くらい 女向けも9割9分ガールミーツボーイなのに何を疑問に思うことがあるのだろうか
男主人公物になると恋愛色が極めて薄くなるかボーイミーツボーイになってるだろう >>475
女主人公物自体が1割程度しかないからね
でも女主人公物で男と恋愛するのもアニメ化する位人気は出ることあるよ
未確認で進行形とか、この美術部には問題があるとか
ハルチカはどっち向けなんだろうな？ 放課後のプレアデスとかこの前話題になったバハSOULとか
明らかに男性向けコンセプトで作られてるのにこれ女性向けでは…？とか言われるのもあるしな ハーレム作品のヒロイン視点や古典少女漫画的展開は
男性だと馴染がなさそうだけど女性の場合はそのまま
少年漫画なんかで逆のパターンを認識出来る部分あるから
異性主人公の男女関係については、女性一般の方が
男性に比べると理解が進んでるのかなっていう印象 理解あるかなぁ
pixivコミックで女向けの男女恋愛物が量産されているが男視点のものはさっぱりだよ さっぱり＝無理解、という認識ならまあそうなんじゃない？
自分の疑問としてはヘイトが向くかどうかが基準点のつもりなんだけど 供給数が少ないことは分かってるよ
展開そのものがバッシングの対象になるかどうか
刀剣アニメ化のときの女審神者叩きって言ったら伝わるかな 男性向けで言うなら吹雪主人公の艦これのアニメ提督は叩かれてたけど
それは本当に萌えオタの男嫌いという理由によるものかどうか
仮にそうだとしたらそのヘイト扱いに男女の差はあるかどうかって話 男主人公物でボーイミーツガールな恋愛重視展開が少ないのが全てではないかな
バッシングされる前段階で禁則事項に掛かって通らない感じ 俺のパンツが狙われていたは、ヒロイン3人が主人公の事を好きなんだけど、
後半は主人公の出番が減ってヒロイン同士が主人公について会話して、
誰が選ばれるかみたいな展開になって、むしろヒロインが主人公じゃね？
って思ったな
他にもヒロイン主人公でスピンオフとかあるからね
禁書とか消失とかニセコイとか妹さえいればいい。とか >>485
あれ提督が無能にしか見えないからだろ
有能な提督がTUEEEしてるアニメだったら受けたと思うぞ
アイマスアニメだって主人公はアイドルで、Pはむしろ人気だし 提督もPもスピンオフも後から視点変更してるだけで主人公イメージは固定なので別件では 提督は基本男として描かれる事が圧倒的に多いんで
刀剣の主人公とはだいぶ事情が違うんじゃね >>489
>>480 が
>ハーレム作品のヒロイン視点
ってあるから、スピンオフとかの事だろうと思った
男が主人公になる事なく、女主人公でライバルが5人くらいいて1人の男を取り合う話だと
相当なレアケースになりそうだ
少女漫画だとヒロインのライバルは良く出てくるけど、
3角関係→2人だけ→別の3角関係→2人だけ
みたいな感じで、4・5人同時に一人の男を好きになる展開は少なそう
あ、学園のアイドル的な存在でモブにキャーキャー言われたり告白されてるのはあるか 同性主人公も人気あるから同性嫌いではない、として
では異性バトルや異性日常物で男女展開（主人公ではない同性の）があった場合
仮に同性嫌いが存在するのならどういう挙動を示すのか、この辺が見えてくると
理由に嫌いなのかどうかの一端が分かってきそうなんだけどな
如何せんその手のジャンル作品の供給がまず少数だから、中々いい題材がないね 自分がしてるのは男女恋愛を異性キャラ目線で同性と恋愛する形で描く事の需要と許容の話
男向けを観れる事と女向けでそれをやる事はまた違うと思うんだ 自分の感覚だとまさに>>491の部類を想定してたから
>>489のケースは想定外だった、実際シリーズ物で見た場合
香霖堂の主人公は霖之助だけど本編の主人公は霊夢と魔理沙
みたいな例だと、どちらの方を主役と認識するんだろうね そろそろ男性向けは恋愛という関門を越えないと女の子見れないよー
がウザいという読者も増えてきてるからその手のエロゲ世代感覚も通じなくなってきてるかもな >>472
萌えオタは十人十色なのに腐女子はみんな似たり寄ったりなのかな 受け攻め固定が前提な時点でかなり狭いんじゃないかなー
海外だとオメガバースみたいなガッチガチの規定作ってようやく周知されたレベルのことが不文律だもん BLは基本的に少女漫画を男同士に変えただけだから
少女漫画と同じくらいなんじゃね 少女漫画はパイ小さいけど実はえらい細分化してるし
それと同じようにBLも実は細分化してたりするよ
二次好きで基本的にBL嗜好だけど書く話はホラーばかりとかｗ 女のキャラ萌えオタクの中で細分化した勢力の一つが腐女子なのだから
腐女子と萌えオタクを並べるのはおかしいと思う ここで言う萌えというのはもっとクラシカルな意味での萌えであって
そういうキャラ萌え全般の話はしてないと思う 話の流れ的に萌えオタクは女キャラに萌える属性だけを共通点として語っていたが
腐女子は男キャラに萌えるオタク中で男同士に萌える属性の者を抜き出した集団だろう >>496
絵柄でわりと傾向だせるんじゃないか
女みたいに綺麗だったり可愛い男の絵柄のホモと
どこからみてもこれはホモですわな絵柄のホモでは
同じカップリングでも多少の違いがあるんじゃないかと 相対化するなら次のようになる
「萌えオタは十人十色なのに女のキャラ萌えオタクはみんな似たり寄ったりなのかな」
これへの答えは十人十色でNL者に夢者に腐女子もいるとなるはずが
相対するものを腐女子に設定するので腐女子内の些細な好みの違いを語り出す事になる >>502
あぁ、それ分かるわ
美少女萌えはあくまで男オタの性癖の一つだけど
腐女子は明確に独立したグループだな BLと比較するなら百合じゃなくGL、「百合」ってかなり範囲が曖昧だ
このへんも男性向けが各自自分の好きに閉じこもって共通見解がないことを示してる けもフレで百合は同性愛じゃなくてアニマルセラピーってはっきりわかっただろ 腐女子がオタクを代表する勢力だからでは
男性至上主義に振り切れてるのが腐女子の良さ
同性は一切興味ない（いてもこっちで消す）男最高！この明快さ
それに引き換え男の萌えオタは>>429-430
本音をいうと女キャラの活躍より、結局女より優れていて頼られる俺が好き
しかし欲求に従ってキモオタの分身を美少女園ねじ込むと艦これアニメになってしまう 腐女子が男性至上主義で一枚岩なら女体化なんてジャンルはないでしょ お陰で幼女戦記は内容的に受けをTSさせたBLと設定が被ってしまうというｗ
同性は一切興味ない（いてもこっちで消す）女最高！的な急進派は若い世代じゃないと多数派ではないしな 腐女子に相対するのは百合厨であって萌えオタクではないよ
女のキャラ萌えオタクも十人十色で必ずしも男性至上主義じゃない
メカクシ好きの女オタクと百合厨を比較してるようなものだ ただ女の子が集まってれば百合とかそういうのが多数派だから
カップリングの上下にすらガッチガチの腐女子に比べたらどう転んでもぬるい 男性至上主義ならホモカップルを男と女の役割に当てはめないよね 俺の嫁同士がいちゃついてるの萌え〜（百合）でしかないしな
女だけの世界なドロドロ恋愛までいくと売れなくなるのは俺の嫁なのに俺を無視するなという意味だろう
あくまで俺の嫁入り前の余興としてだから百合は子供限定が圧倒的。大人女性だともう百合じゃない
腐女子とは決定的に違うところだろう 男向け男×男になるな、本当の意味での
男性至上主義となると 長身レズになるとBLっぽくなってくるから
女の同性愛が好きな場合はそっちの方が趣味にあうだろうな
百合は女の性的魅力をそぎ落として無性別に近づけるようなデザインが主流だし
二次創作でもすぐちんこ生やして両性具有にしたがる
百合はネカマなのでは >>517
そう言うとBLってあからさまなネナベだぞ だよな
なりきりスレとかなりきりチャットとかあるもんな 男作者の美少女動物園はホモソの女体化だか恋愛したら実質ホモ 腐女子の二次BLの素材は男性作家至上主義みたいな結論になるやんけ
作者が女性だとホンモノのBLじゃないとか抜かす奴 いつも「男性向け男×男」って言葉を使ってる人は
どうして「ゲイ向け」って言葉を使わないの？ >>522
腐男はどうしたとかうるさい奴もいるしなー まず未だに言葉の意味を判ってない
男性至上主義じみたむさ苦しい絆がホモソ
知性のない女体が並んでるだけの美少女動物園は何をどう解釈してもホモソではない
恋愛しても実質ホモにはならない、俺の嫁候補のペット同士のじゃれ合いが正解 普通に嫁さんいるけど腐男子でもある（それ以外も好き）て男知ってるなそういえばｗ
すっごいニッチだとは思うけど結構「性癖はごくごく普通のヘテロだけどホモ作品もなんとなく楽しめる」タイプもいるんじゃない？
女にこういうタイプ多いし最近男女オタの垣根低いから男にもいて不思議じゃないと思う BL含めて色々なジャンルを楽しめる男性まで異性側が腐男子と持て囃すのは何というか え、ごめん
腐男子て男性向け界隈では持て囃す単語だったの？
腐女子向けホモを楽しめる男性ぐらいの意で使ってたんだがなんかすまん 自分の性的指向と一致してなくてもそれはそれとしてフィクションは楽しめるもんじゃないの
オカズとしてなら別かもだけど >>524
むさ苦しいって散らかってて見苦しいとか
汚らしくて不快って意味なんだけどむさ苦しい絆って
どういうものなんだ これもレアケースだろうがレズの弟が百合厨でBLも読むなんて話を聞いたことがあったな
身内に本物がいると性別に拘ってもいられないか。しかし腐と名乗ることはない気がするが >>529
腐女子だってセクシャリティ的にはそういうもんだもんな
ただ、オカズにしたらアウトってのはよく聞くけれども、
中には2次元はヌけるが3次元はムリってのもいるが
それはどうなんだろう？ 淫夢厨みたいなもんでBLをネタとして見る男はいると思うよ
それを腐男子というかは知らんが ゲイ男子なら支部などいたるところではっきり観測されてるから語る価値がある
腐男子なんてまったく観測されないものを語る価値はない あれは真逆のホモフォビア系愉快犯的ノリだろう
ゲイの間で既にオワコンになったものをあそこまで
使い倒す執念はある意味立派だがw >>534
何事もゼロということはないだろうに、なぜそこまでゼロ扱いに固執するんだか。 もともと昔からテレビのバラエティも含めて男性同性愛者を笑いのネタに使うことが多かったからね
最近こそテレビ等では下火になったとはいえ、ガチムチや淫夢みたいにネットでは未だにネタにされてる >>524
ネカマの寄せ集め空間といったほうが近い場合も多いぞ
最近は女装レズや着ぐるみレズと言ったオフにまで発展してる場所もあるし
見苦しいという本来の意味により近くなる >>527
それであってると思うよ
突き詰めるとネナベを見て楽しめるのが腐男子、ネカマを見て楽しめるのが萌え女って話になる 裏を返すと>>515は「俺の理解できないことをしてるキャラには感情移入できない」が正しい
むさ苦しい劇画やヤンキー・ヤクザ系やガチムチホモ作品を毛嫌いする腐女子の逆 女性向け百合を読めるう俺は高尚！ってなる辺りも腐女子と似てるな
コアなネカマやネナベがどれだけ異性に近付けたかレースをしてるに過ぎない
普通のファンは異性アバターを使うくらいで妥協するところも同じ その逆が幼女戦記で究極のネカマボディを手に入れておっさんと殴り合いに行く
バトルホモソ世界の最強武器としての美少女キャラってのはある意味新しい
砲台なのはさんがガンダムを蹴散らす的な与太話の具現化だな >>480 のハーレム作品のヒロイン視点の逆って、
逆ハー作品のヒーロー視点で、それを少年漫画で女性読者は慣れてるって事か?
それ、もしかしてドラえもんのしずかちゃんは皆のマドンナだから
逆ハーヒロイン状態で男視点って認識なのか?
他の部活マネージャー紅一点ヒロインもそうだけど
「言われてみれば逆ハーかもしれない」ぐらいの認識だぞ
それにそう言うのって、「○○と付き合い始めたのか。く〜っ狙ってたのに」
と軽く言うことはあっても、「マネージャーの事を考えたら夜も寝られない」
的な展開になることないし
さらに逆にしたら、セーラームーンで衛が全セーラー戦士から
色目使われててハーレム状態。的になるのか? >>509
二次の傾向と一次の傾向をごっちゃにしてないか?
商業BLにも女キャラが出てくるので、腐女子は女キャラを受け入れてる→わかる
気に入らなければ女キャラを消した二次を作る→商業BLの二次なんてほとんどない
それにごちゃごちゃ混ぜるなら
男オタは美少女動物園にモブおじさん登場させてエロ同人作るから男キャラを欲している
みたいになるぞ
>>515
俺とヒロインでもどろどろすると売れなくなるし、
学生が多いのも百合好きに限定じゃなくてオタク全体の傾向だろう
それに二次で言うなら、男性向作品の女性向け百合本なんてどうせ買っていくの男ばっかり 子供の姿がラスボスってのはAKIRAとかフリーザ様とかあったんだけどその究極形態は幼女だったという結論になるわけだ
すべてを破滅させる力を持ったイヤボーン！これさえあれば世界を支配できる！的なノリ
敵もその力があれば形勢逆転できる！となるのがバトルテンプレだけど
その名前がメアリー・スーってのはあんまりだと思うぞ幼女戦記
幼女ではないけどイゼッタも同じ文法使ってたな この流れで思ったが腐女子って昔の男だけが人間で女は男に求められるのが幸せみたいな価値観がまかり通ってた時代と
今とじゃ全然違う別物なんじゃないだろうか
昔は男社会への血を吐くような反逆だったが今は俺の嫁同士がいちゃついてるの萌えでしかない 夢小説を読んだんだが、原作設定完全無視だった。
そのキャラの初登場回さえ見てればわかる部分すら間違えてて、作者は「キャラの顔」と「そのキャラが○○に出てること」ぐらいしか知らないんだなと思った。
女は顔しか見てない人多いのかな。 >>515
女のキャラの場合現代の女の私服は流行の移り変わりが激しすぎるから問題も大きいし
男ならとりあえずリーマンのスーツは安定してるけど >>548
まあ最近はライトな層が一定数居るからね
夢は多分一番若年＋ライトな層が入りやすいから
小学校のクラスに１人くらい居る自称作家の卵みたいな子が
みんなに見せてイイね貰ってるんじゃないの >>546
総受けキャラがどんな美少女をも押しのけてイケメンの愛を総取りするのの逆と思えばいいよ
結局少年漫画文法少女漫画文法からあまり変わってないわけだ イヤボーンにしろAKIRAにしろ女子供として一番無力である存在が世界を塗り替える的な
リアルのマッチョ社会をひっくり返してどうだ驚いただろう的なテンプレ反転だったわけだけど
それを最初に見た世代はなんだマッチョがいくら頑張っても結局萌えキャラ最強じゃんとなるわけで
強い＝魅力的が基本の男の子は「もう最初からそっちを主役にしようぜ」になっておかしくない
牛若丸や聖闘士星矢の時点でマッチョは噛ませって文法はあったわけだがその発展版だ >>553
それはバトル系中心のものの見方で、萌えキャラはたいていマッチョがバトルする世界観ではないと思うのだが。萌えキャラがマッチョキャラより強く描かれるから人気を勝ち取ったとの説明は同意しかねる。
今年でTo Heart 20周年らしいが20年前にはもうギャルゲーのヒットがあったわけだ。 幼女戦記はそのインテリ版になるわけで名探偵コナンをさらに進めるとあれになるわけだな リアルはどこまでもマッチョだから二次元で現実逃避してるだけかと >>554
そんなもん同時進行だよ
ゲーセン系やエヴァ→東方なのはという流れがバトル方面
学園エロゲ系の究極は日常系になったわけで文法が違う 少年は少年主人公がマッチョをぶっ飛ばし続けてるわけだし幼女つえーって感覚にはなかなかならないのでは
結局萌えオタがどうせ活躍するならシコれる幼女が活躍する方が楽しいって感覚でやってるだけかと >>558
実質コロコロ卒業したら東方厨って流れだからそこは同じかと
女性同様一般人とオタクの二極化がどんどん進んでるわけで 今はコロコロ卒業から淫夢ヒカキン通って政治&男女論の欲張りセットじゃないの >>561
それは昔ならダウンタウンのいじり芸見てたような一般人になるんじゃね
普通に二次元卒業してこちらとは関係なくなる その系統の参加者はアニメアイコン多いし
無料で楽しめるものに限りオタク向けも兼任してるんだと思うけど まあ結局は>>556でマッチョ社会に溶け込めた一般人は二次元卒業、
思春期過ぎて二次元に固執するような奴はどんどん逃避の手段を洗練化していく ツイッターに一般人はおらんというと極論になっちまうかな
ちょっと政治系や思想をのぞけば阿鼻叫喚の地獄絵図
アニメアイコンはキチガイばかりで痛い絵師が18禁絵公開で凍結みたいな釣り堀やぞ
インスタのほうがまだマシだわ オタクだとしても同人誌買う習慣できるほどの重度のオタクにまでなるのはごくごく少数だよ >>565
飲み屋のオッサンの会話が可視化されただけだよ ヒカキンはゲームの実況もよくやってる人だよね
すごい子供に人気あるらしいけどオタといえばオタなのか >>565
匿名掲示板だってそう威張れるものでもないだろう。
>>557
強いから人気なのでなくて、最初から美少女キャラが主役（あるいは売り）だから強く描かれるという順序では。
それに、女子キャラ同士のバトルの東方をマッチョは噛ませ理論の引き合いに出すのはかなり疑問。 ヒカキンは単に子供向けに辛辣に取り組んでるだけと言うかコロコロ作家みたいなもんだろう
大人からは幼稚変顔と叩かれまくってるし 今の子は
・コロコロのうんこちんこ漫画・ヒカキン等→小学校で二次元卒業して一般人に
・コロコロのホビー漫画（昔ならボンボン）→そのままホビーマニアになるかラノベ・美少女バトル系へ
・昔なら少年誌のラブコメやギャルゲにハマってたような軟弱少年→日常系へ
って感じになるんじゃね ヒカキンはネガティヴなことを一切言わないひたすらポジティブな芸風みたいだし
ここから拗らせた感じのオタにはいかない気はする
でもゲームオタクみたいだからゲーム関連に引き込んで来る可能性はあるのかな そういう意味だと昔高尚オタクがハマってたようなルサンチマン撒き散らす男キャラ作品が一番消えそうだな >>571
東方世界にマッチョ連れて行ってもDBのサタン状態だろう
もうマッチョを噛ませにする段階は終わってバトル系美少女同士の頂上決戦なんだよ
そういう意味で幼女戦記はどうしてこんななのは以前の空気に戻したって話になる スパシン、U-1の系譜に東方キャラやなのはさんが名を連ねたってあたりが転換点だろうな
メカにしたって重厚長大から軽薄短小に価値観がひっくり返ったんだからそのくらいのことは起きる >>576
＞もうマッチョを噛ませにする段階は終わってバトル系美少女同士の頂上決戦なんだよ
それなら納得。バトルの主役は強そうな男でないと務まらない→強い美少女キャラにすればバトルも美少女キャラも楽しめる、となろうか。
幼女戦記にしても転生しないで青年のままならもっと地味になっただろう。架空戦記好きな人はそれでも好きになりそうではあろうけど、キャッチャーさには欠ける。 漫画オタの自分にとってはマッチョから美少女物に移行したと言われてもピンと来ない 漫画自体がもうロートルに片足突っ込んでるメディアだからなー
スマホにも性能が劣る爆熱タワーPCと言えばイメージが分かるかもしれない >>580
けもフレに嵌って動物園に行ってる層を見るとアニメこそロートルに見えるが まあスマホ等でどれだけ話題になってるかの話になるしアニメも最前線とは言えないかもな
とにかく優れてるものの代名詞が軽薄短小になったんでデカい重い熱い騒音が出るは全部馬鹿にされる対象になった
人間で言うとデカブツマッチョだ、ロボット物の衰退もここが大きい 色々と背伸びすることが求められた昔と違って今は等身大で賢く生きようの時代 >>576
タイトルからして釣り＋パロディでは
幼女戦記というタイトルで萌えモノかと釣っておいて
中身はロートルのおっさんが神に力を奪われて「幼い女として生き延びろ」で
ガチ硬派の戦記物っていう萌えのパロディだ >>584
まあ真面目な作品ではないよなｗ
パロとしても古くね…？とは思ったが >>579
バトルから日常系への移行というよりは>>557のいうように同時並行なのだろう。
>>584
幼女戦記のタイトルがキャッチフレーズというか釣りなのは一目瞭然。
11才なら幼女より少女の方が合いそうだが、少女の二文字はありふれてるから「少女戦記」というタイトルにしたら埋没してしまっただろう。 >>586
「少女」だとなのはやシンフォギアみたいな美少女バトルものかな？と思う 思い返してみれば美少女バトルっていうほどバトルしてないね
最後の大ヒットはまどマギとすると随分前、あれも一番印象的なのは首食われて死んでるシーンで、ラスボスにも毎度歯が立たない。最後どうしたんだっけ
女でツエー感あったのは全員が厨二個性もってる東方ぐらい ガルパン艦これ超電磁砲とか色々あるで
tueee系も俺より周囲のハーレム美少女のほうが強いパターンが結構あるねん
見せ場を持っていくのが俺ってのさえ守れてればtueee基準は意外と緩い
ま、トレンドの話だから大ヒットを探すより全体の分布で計測するべきやね シンフォギアとかなのはとかあるからな
逆にロボットや男物取り上げても、ガンダム案外戦闘シーン少ないとかなりそうだ >>588
最後は超存在化して世界を包括救済してENDとか、
美少女バトルものでそこそこ見る形だよなあ
イヤボーンの最終進化形というか
源流はやっぱりセラムンのほたるちゃんかね？ ナノセイバーも結構壮大だったぞ
銀河系レベルに巨大化して宇宙救ってた
美少女と言うよりは少年少女だけど
SF作品の落ちが宇宙規模とか人類の進化と連動みたいなのは珍しくない気がする >>591
セーラームーン本人の方が凄いんじゃないか
エターナルセーラームーンとかさ
プリキュアもそうだけど終盤にパワーアップして白っぽくヒラヒラした服に着替えてすごいチートな浄化系の技を使えるようになるのはお約束 軽薄短小に置き換わったあたりからTueeeの感覚も変わりつつあるからねえ
>>582の価値観で行くとフリーザ様みたいなのが一番強そう感が出る
その先にあるのが小さくて薄くて熱くならないロリ系の超越存在 まあ大体のテンプレはAKIRAで完成してると言って過言ではない
その前フリとして童夢もあるしな AKIRAと言っても映画版じゃないぞあれ途中で終わってるし
そう言えば原作版ナウシカとかもあったか 少女漫画は昔はスケール大きい話が結構あったのに今は一学校で収まるようなのが大半になった >>540
むさ苦しい絵柄は女に受けないっていうけど、ナルトブリーチ銀魂って
清潔感の無い絵柄だけど女人気高かったよね ブリーチはがゆんリスペクトのBL系な絵柄だぞ
オサレ先生は正しい意味で腐男子と言っていい むさ苦しいってのは男塾とか刃牙とかあのへんからなんじゃね
まあそれでも食いつく腐女子がいるからすげえけど >>599
ブリーチの作者は自分の絵が気に入らないと言ってたし
あの絵が作者の理想ではないみたいだよ BLEACHはなんかガンガン辺りに載ってそうな絵柄だなと初期の頃は思ってた Maryam Shakiba - Odissi Dance - Manglacharan Ganesh Vandana
https://www.youtube.com/watch?v=5●2bscmW8x80
Gabe De Guzman
Iggy Azalea - "Mo Bounce" | Phil Wright Choreography | Ig : @phil_wright_
https://www.youtube.com/watch?v=E●I-BWeLP2ok
↓
Kaycee Rice & Gabe De Guzman "KONTROL"
https://www.youtube.com/watch?v=L●vqrSjggBhk
KATY PERRY - Bon Appetit ft. Migos | Kyle Hanagami Choreography
https://www.youtube.com/watch?v=c●qdXgQ5bxxs
↓
Katy Perry - Bon Appetit (Official) ft. Migos
視聴回数 85,935,036回
https://www.youtube.com/watch?v=dP●I-mRFEIH0
New Autumn Miller improv
https://www.youtube.com/watch?v=6●YQvwh73SW0
Noah Cyrus ft. Labrinth (Marshmello Remix) - Make Me (Cry) #LikeiDo
https://www.youtube.com/watch?v=xh●xotExt2Xg
Haley Messick
Tinashe - Superlove - Choreography by Jojo Gomez - Filmed by @TimMilgram
https://www.youtube.com/watch?v=f●no9zI7HSYg
↓
Haley Messick
https://www.youtube.com/results?search_query=Haley+Messick >>589
ラノベ系は女ｔｕｅｅｅというより単なる俺ＴＵＥＥＥＥ系の手法だな
皆の憧れのハイスペ美少女ヒロインに愛される資格をもった俺ｽｹﾞｰ話で、美少女の美点にバトル要素が加わっただけ
進撃のミカサとエレンの関係も近い
設定上のスペックが非常に高いのはミカサ(ヒロイン)だが実際ミカサは大したことしてない
物語の中心にいるのは凡人のエレン（俺）で、しかもミカサは自分の全てをエレンに捧げるキャラだから無駄がない
これがマッチョを捨てた賢く現代的な俺ＴＵＥＥＥの形 艦これみたいなブラゲーハーレムものに至ってはバトルなんて実質オマケ以下だから
歴史解説機能付き美少女動物園でしかないのでは エレンは凡人だろ、秀才でもあるが。作者自身の学パロでもエレン＝特徴のない人ポジよ
巨人化はﾗﾉﾍﾞでいう「君は女性でしか操れない筈の武器を唯一扱える男だと判明しました!」的なのかな 巨人はエレンの才能ってわけではないからね
同じ民族なら誰でもあの巨人の力を譲り受けることが可能なわけだし 軍の訓練受けてるんなら凡人ではなくない凡人って巨人になすすべなく食われてる一般市民でしょ？ 観客の共感の受け皿になれるキャラ＝凡人と言いたいのでは
一応ビジュアルの記号的には黒髪短髪＝モブの記号的な所あるからな こういうのも過去スレであった凡人主人公の死滅なのかもな
超ハイスペックチートがハイスペックに囲まれるかハイスペックが超ハイスペックたちに囲まれるかどっちかだ >>610
黒髪短髪がモブなら男キャラの大半がモブなのでは？ 訓練受けてても初陣で巨人になすすべなく食われてなかった？ 人間体エレンはこの前アニメで初巨人討伐！っていう程度 高偏差値進学校での落ちこぼれのビリギャルみたいなもんか >>609
完全な一般人がバトルものの主人公になるのは非常に難しい
この場合は他の戦闘要員と大差ないって意味での凡人では 一応エレンは同期のなかじゃ五番目に優秀だし凡人にはならないんじゃね >>599
ブリーチ自体はBL人気がさほど多くなくてノマ百合が強かったけどな レズよりホモのほうがずっと多くて需要を観測できる実体もあるのだから、当然境界例である腐男子だって多いんだが
「ホモは認めるけど腐男子は認めない」「それ腐男子じゃなくてホモ」っていう男オタの根拠はなんだろう BLって少女漫画の一種だからなあ
男の娘なら境界例と言えなくもないけどBLは別ジャンル 数多いるフィギュア選手の上位6人に入る実力が
既にあったにもかかわらずメンタル激弱の
落ちこぼれ扱いされるユーリオンアイス… 男性向け文法と女性向け文法がここまで違うってあたり少女漫画の影響力は相当のものだよ
海外でこれに似た例を見たことがないしだからこそBLをホモが支持したり萌えをフェミが支持したりする
国内ガラパゴスのこれは少年漫画だ少女漫画だ的な臭いが外人にはわからないからね >>619
BL読める時点で日常男に興味なくてもそいつは
ただの潜在的ホモと位置づけるやからも多いし
何とも言えんね
あと基準を腐女子みたいに狭義のBLにのみ
置くのもどうかと個人的には思う この手のがいちいちレズよりホモはずっと多いんだ！というマウンティングをしたがるのがよく分からない
リアルのセクは関係ないんじゃなかったのか
素直にホモは素晴らしいから需要もあって腐男子は多いんだと言えばいいじゃん 少年漫画文法＋ホモ＝ガチホモ系
少女漫画文法＋ホモ＝BL・801
少年漫画文法＋レズ…と言うか女キャラ集団＝広義の百合・動物園・美少女バトルetc
少女漫画文法＋レズ＝本来の女性向け百合ではあるがマイノリティ
って感じか
女性向けに女キャラ需要が強ければBLとガチホモ系みたいな対立もあったのかもな ゲイ向けは容易に観測出来るがBL好きはほとんど観測出来ないから
ゲイ好きも多いわけではないが消費者に対して相応の数の作家が存在する
男性は女性と比べて創作活動が少ないだけで消費者数に連動はするので皆無に近い状況はおかしい
仮に腐男子が10万人いるなら軽く数百から千人程度の男性BL絵師がいて腐男子の存在を知らしめている
あと消費者に関しても当の腐女子の反応から推測するに1%いるかいないか程度だと思われる
未だに男性が買いに来る是非が議題になってる状態で少なくともここ10年進歩してない
逆に聞きたいのだが
信用できるデータがない、公式非公式問わずイベントで確認困難、創作活動もしない、SNS等の感想や反応も少ない
この状況で腐男子は多いと信じ込める根拠はなんなのだ？ それだけ少女漫画文法の壁がでかいってことに尽きる
男女恋愛ものですら男性需要は殆どないわけでそれはシリアスであるほど大きくなる
BLが受け攻めという少女漫画文法をやめるかすれば男性需要も増えるかもね
海外だと女性にすら通じない概念だから少女漫画の閉じ方はかなりのものだと思う ショタ好きをカウントして良いなら相当数買い専もサークルもあると思う
逆に大人のカプ前提ならNLも観測し辛い 付け加えると腐男子という言葉だけが先行していて腐男子には実態イメージがない
BLが好き以外の情報発信がなく腐男子はどんなBLが好きでどんなキャラを好むのか伝わってこない
NLGLのように男女で好みが分かれることもなく腐女子の金魚の糞になってる
まどマギの黒or青やナルトのナルヒナorサスサクのような違いが見られない
腐女子に人気のBLカプが男性にも人気という文脈で多用されるだけ腐男子には自主性が一切ない
もう一つ追加するとゲイ向けもカプ厨向けではない
ショタにしろ男の娘にしろ男オタクの消費構造は自分と相手の関係だ
男キャラ萌えしたとしてもBLには行き着かないのだな 最も腐女子に近いのは恋愛百合オタだからな
そこで少女漫画文法を学習したあとホモ好きになれば腐男子にもなれるかも的な感じだ >>629
ナルヒナの男人気って実態のない架空のものだよ支持層はほぼ女
女性向けのNLで人気出たやつで男人気あるものはない >>631
ここで通行止めとかいうと、女性向けでは流行ってないと言われるんだよな 主ヒロのカプはある程度安定した男需要あるだろ
脇カプは基本ない ナルヒナ好きの男性は少数ではあっても需要と供給が視認出来ただろう
サスサク好きは視認が困難だけどナルヒナ好きの男性はいると判断できる程度には
それが積み重なる事でNL好きの男性もいてこんなカプを好んでいるという実態イメージに繋がる
主ヒロになら需要があるってのがそれだ
腐男子にはそういうものがない ガッツリエロで商業でも描いてるゲイ作家たちがエロ無し
もしくは薄めのBLアンソロを出している昨今、それって
きっちりカテゴライズできないもんだし
、上でも書いたが
存在しない派は“エロ無しの狭義のBLをメインで書く
ノンケの作家“(いるのか？)しか認めない、妙に
カテゴライズに厳しい輩が多くてとりつくしまがない 腐男子って本を買いに来る男性客に対して転売屋やヒヤカシブロガーと思われて売ってくれないから
BL好きの男性も居ますっていう
別に男性もBL好きなんだという数の主張やマウンティングの材料じゃない
イベントの女性向けスペースに来れる時点で身内に腐いるでしょ >>634
ヒナタ信者が擬装しまくってるからそれが実際に男であったかも分からないな ノンホモの男同士の信頼関係や友情だったり絆を描くのに恋愛って全く必要ないから
そんな上等な関係に恋愛ってマヨネーズぶっかけるのは恋愛脳の腐女子かホモだけでしょ
ノンホモの腐男子が仮にいても恋愛させる必要を感じてないから一次で満足できて二次は特に必要ない 男って本能的にハーレム脳だから脇カプは地雷に近いんだろうって思える、だから主ヒロは人気出やすいし、主脇ヒロインでも問題ない
ロリショタの総カプ好きは特殊性癖としてインピオ好きがいるな
成人男女の脇カプだとスザユフィまで遡らないとないんではなかったか
スザクは脇というよりWヒーローだから微妙かも つーかとらのあなの男性にもうれてる女性向けってBLばっかじゃん ヒナタ信者の偽装として消費をグレーで濁しても供給は誤魔化せないからな
ナルヒナの男性人気イメージは消費者の声と比例して供給もあったのが大きい
大人気とまではいかなくとも人気があれば普通はそういう形になるのだ
>>636
腐男子も存在すると腐男子は多いの間には越えられない壁がある
数を問わず存在するしないで言えば大抵の嗜好は存在するので腐男子も存在はするだろう
今回の619は多いと言いたがってる部類なので後者
レズにマウントしてるからいつもの百合アンチ腐女子だとは思うけど
レズへのマウントが珍しいだけで類似の腐男子多い系の発言は意外と見る >>641
ナルヒナの人気ってかヒナタじたいが公式グッズがほとんどでないレベルの人気低いキャラなんだが単体グッズすらほとんど出ないキャラにカプ人気なんてもんがあったのかが疑問 とらのあなも以前説明した覚えがあるんだが累計ではなく上書き更新式になってると思う
登録情報が男性又は女性のアカウントが買った中で最新情報の異性向けを並べてるだけ
女性人気のほうもマイナーラノベキャラのエロ同人が一気に並んだりもする
表示されるジャンルを時期によってころころ変化して規則性も傾向もない
男性/女性の傾向ではなく個人のお買い物履歴 >>641
ナルヒナの男性向けと日向男性向け和姦本と、どちらにカウントすべきか悩ましいけどね
でも男主人公者のオリ男和姦本って全然ないから、その意味ではカプかもしれん
逆に女性向け女主人公物の、オリ女とヒーローのNLや夢ってどれだけあるんだろう？
主人公のライバルとヒーローがくっつくNLも少なそうだけど >>643
とらの異性人気って、デイリーだろ
毎日変わるし 1日に2度変わってた経験があるのだが更新タイミングを跨いだのか
以前1週間程観測したことがあるんだけど傾向の把握すら出来なかった
満遍なく買ってるならバラけるはずだが短期的にジャンルやキャラが連続してたりもする
イベント時期に合わせてるのかというとそうでもない
異性が買ったという事実があるだけでサンプルが極めて少ないのか いい機会だから腐男子多い派の件の腐女子は>>626の下段に答えて欲しいんだけどな
このスレで何度も出没しながらゲイが多いから、ホモソは人気だから、BLジャンルは大きいから腐男子も多い『はず』と書いているが
〜だから腐男子が沢山いて欲しいという希望的推測が伝わってくるだけで腐男子の観測結果として腐男子が多いって論がない
A好き(ゲイ)が多いのにB好き(腐男子)が見当たらないのなら両者に関連性はなくA≠Bになるはずだが
B好き(腐男子)は多いって結論が出発点で理由としてA好き(ゲイ、ホモソ等)を持ち出すので変な事になる
B好き(腐男子)が多いという証明はB好き(腐男子)の観測結果でしか証明できないんだよ 文法的に見ると男キャラが増えれば増えるほど「俺ら」の物語になって一人称が強くなる
少年漫画ホモソ＝ガチホモ＝モブレ軍団＞俺嫁＞＞美少女バトル＞＞｜越えられない壁｜＞＞日常系＞＞インピオ≧恋愛百合＞＞＞NL≧BL
位の割合で自己投影分が薄くなっていくと考えるとガチホモとBLは対極にあるとすら言える 女性の百合好きは女性向けイベントじゃなくて男性向けイベントに来るし、
男性のBL好きは女性向けイベントに行くだろう
ここにはBLサークル主もいるだろうけど、何%位男性買ってってるもんなの？
ついでにNLサークルの場合はどうなんだろう？ >>639
浮気する男女の比率は同じくらいみたいだけど ガチホモに比べて腐男子なんて観測できる理由がまったくない
腐女子たちにとっていたらいいなっていうただの二次元存在でしかない すまない浮気率とハーレム脳の間の相関性が分からないんだが >>652
ハーレム脳って伴侶が一人いても満足しないって事じゃないの >位の割合で自己投影分が薄くなっていくと考えると
ここ違うでしょ
モブレからBLまでの間は全部同じような自己投影ができますわ 男キャラがいたらどいつが俺に似てるかなと探してそれに自己投影ってのが男性向け文法だからねー
女キャラすら自己投影しやすいようにバトル脳にして美少女バトルなんてものすら発明した
フェミニンな女キャラしかいないという状況で初めて「動物園」として外から見ることになるわけで
男キャラが居るのに遠巻きにその行方を見守れと言われても自己矛盾を起こすんだよね
さらに海外フェミはそういう自己投影文法を私たちにも寄越せと活動してるわけで
日本の少女漫画文法が特殊と言われるのはそのせい ここでは当たり前のように語られてるけど、
やっぱりゲイかつ腐男子はありえないとか、
狭義のBL(少女マンガ文化に立脚した受攻の
ガチガチに固定された男×男)のみを楽しめる
男でないと腐男子とはいえないって考え方に、
どうにも違和感しか感じられないのだが 東方や艦これで女装コスしてるもモブおじカップリングの広義のBLにしたら腐男子だらけにできるで 全く存在しないのならそれはそれで異常なので理由も考えるが
SNS等での腐女子の反応はイベントでたまに見掛けるが色々と疑ってしまうという感じ
腐男子多いの人は以前のレスで男性向けの女性客より多いと言っていたので
素直に受け取ると大ジャンル平均10%〜はいることになるがそれはSNS腐女子の反応と矛盾する
SNS腐女子の反応は転売ヤーを警戒して男性客が来ても売らないって文脈でのものなんだが
それは裏を返すと腐男子の存在をそれほど信用していないって事にもなるので
一般的な腐女子は腐男子多すぎィ！なんて思想は持ってないと思われる
ここで腐男子多すぎィ！やってるのは腐女子の中でも特殊な人ではないかな >>658
シティにはたまに行くが、男性なんて1%もいないからね
でも転売気にするひとって、自分の本が転売して儲けが出るくらい価値ある本だと思ってるのかな？ BL同人誌をブログで晒した奴がいて大炎上で記事消させて謝罪させるっていうやつ 「自費で」「取材目的で」「ブログにアップします」と購入時に言えばいいけど
勝手に買われて晒されて炎上したんだからしょうがないでしょ それ女にされる確率の方が高いのに男にばかり警戒する理由がわからん 女同士で団結すれば村八分にされないからよ
内政に不安のある国は外に敵を作ってまとまるめるものだ 皆無じゃないとしても何で実数も影響力も少ない腐男子を持て囃すんだろう エヴァのカヲル×シンジは男が生み出したものだし影響力が少ないとは思えない
黒バスの作者も男だし 購買層が逆というならおそまつさんの何が琴線に触れたのかがわからん
女からしたらマリみてもそうかもしれんが 適当な男性向け作家を捕まえて、何の予備知識も与えずに
「あなたがBLだと思う物を描いてみてください」
ってお題出したらどんな物ができあがるんだろう？
千堂和樹はどんなの描いたんだろうな >>665は腐女子は男の創作物がないと何も産みだせないうんこって言ってほしい誘い受けなんだろうか 単に立場や勢力が弱小で活動の実態が見えないのかも知れないが
結論ありきの印象論で多い少ないってのは語弊を生み易いよね ポケモンのアランの容姿を褒めてる人のアイコンの女性向けスマホゲーム率
闇しか感じない。
こいつら本当は気づいてるだろ。
「女性向けスマホゲームの男キャラは可愛いだけで美形ではない」ってこと。
派手に騒ぎたいから女オタ向けコンテンツを選んでるだろうな。
それか、美形過ぎるとオカズにできないとか。 あらゆる意味で資料が充実してるガチホモ界隈と比べるとね
腐男子なんて実態が極めて疑わしいと言わざる得ない キャラが可愛い系で美形じゃない女性向けスマホゲームってツムツムとかか 自己投影ガー動物園ガーの人は病気なんじゃないか
ギャグ話にもいちいち自己投影して楽しんでいるのか？と問いたくなる >>673
あんさんぶるスターズ
アイマスの男版
アイドリッシュセブン
刀剣乱舞 ポケモンとか微妙なジャンルのアンチされても
もうちょい旬の話にしてくれないと分かんないよ 最近>>675のアンチが住んでるのかな
隙あらばスマホゲームアンチ入るね
まあそんだけスマホゲームが話題になってるって事だろうけど >>675
この辺が美形じゃないならテイルズも美形ではないでしょう >>675の女性向けゲームだってカップリング前提のものではないだろうし
腐女子の中で少年漫画のカップリングものとソシャゲで戦争があるなら
カップリングものだけをBLにする意味もないでしょ
ならDLsiteの男性向けホモからBLっぽい雰囲気の作品の購入者を
観測できる腐男子にしちまえばええわ
やってる事はモブおじのBL本とたいして変わらん 自分は作品にハマるのにキャラが美形かどうかって
あんまり気にならないのでこのキャラは美形とか
認定するのがどう意味があるのかピンとこないんだけど
美形かどうかってので作品の消費形態がどう変わってくるんだろうか スマホゲーム大嫌いだけど、漫画はオワコンなんだよな。
そう言うと、「電子が…」って返してくる奴多いけど、アナログデジタル問わず漫画はオワコンなんだよな。
スマホゲーム並みにストーリーがつまらない漫画とか存在価値ないじゃん。
全部コミコみたいになるなら、漫画自体消えた方がいい。 今日のラブライブ！、その他のオンリーの百合本色々見たけど、
恋愛のれの字もなくてわいわいやってるのから、
いくら何でもこれは友達だろうと言うのから、
湿っぽい雰囲気で二人だけの世界を作ったりしてる物まで色々あったんだよね
で、買う方はいちいちこれは男性向け・女性向けとか気にしてない
あくまでラブライブ！の本
ま、流石に（プリパラ辺りにあった）表紙からしてBLな本は女性向けだろうと思ったけど 腐男子の定義が曖昧だな
ほかの創作物と共にBLも読むよ、ならそれなりにいる
BL中心に読んでるよは少ないんじゃない
とはいえ腐女子だって別にBLだけ読んでるわけじゃないしなぁ 腐の多くは、男の非恋愛ホモソ好きや男キャラクター好きの多さ、
ゲイが観測できる現状に何の不満も持ちようがないから、
「腐男子」などをでっちあげるのは単なる対立煽りだろう その『それなり』は何を観測した結果なんだ
無料コンテンツだけ楽しんでるにしても『それなり』に応じて話題にはされるだろ
いつも無根拠に『いる』から始まるので起点がおかしい 格ゲーマーはツイッターで腐男子を名乗ってる男もチラホラ見かけた
でも単体萌えっぽいんだよね
腐女子が好みそうな細めのイケメンが好みで二次元専門だから腐男子と名乗ってるっぽい 自分とこのホモカプ小説サークルに何人も男が買いにきてたからいるのはわかってるが
それを証明しろって言われると非常に難しいな コスプレイベントに行くと乙女ゲーのコスプレしてる男子レイヤーがいるもんだが、
腐男子と名乗ってるかもしれんなぁ
でもカップリングの概念を男で理解してるのは百合男子が筆頭で、NL読めてもカプは意識してない
のが多そうな気はする
自分はNL本も買うけど、女キャラが好きだから買ってるようなもんだし
ついでにBLアニメも見たりするからその意味では腐男子だw どのみち自サークル客を証明出来てもミクロの話なので意味ないんだけどな
何時の何ジャンルのイベントで会場の男性客が何%程度だったか
それが特殊な条件下ではない普遍的な状態であるってマクロ視点の根拠が必要になる
まぁ腐男子多い少ない議論に関わりのないSNS腐女子の生の反応のほうが信憑性高いのだが
『それなり』ってのが何%程度を想定してるのかはわからないが
あの口ぶりだと1%いないんじゃないか >>686
いるのは確かだよ
問題は多いか少ないかとどの辺から腐男子なのかでしょ？
定義が難しいのは以下のような場合
まずカフェオレライターのマルコ氏
変わったBL帯をサイトで取り上げて人気になりそっちの仕事も来た
そこからBLの内容についてもわりと真面目に語るように
ただこれは半分仕事なので微妙
あとはたまごまごさん
基本的に女の子が出る漫画をレビューしてるけどBL漫画を絶賛してたことがある
たまにダ・ヴィンチで特集が組まれると今市子や中村明日美子辺りは受け入れる男性が多い
漫画としておもしろければ読むよ派だね
そしてヤクザライター鈴木智彦氏
大変硬派な人だがヤクザBLにハマって知り合いのヤクザに読ませて回った
ただし今のところ彼が推しているのは二作品のみでほかのBLは読まないそうだ
以上
どう思う？ 乙女ゲーの男レイヤーにしても>>691にしても
腐女子釣ってるだけにしか見えなくて草生える 存在しない派ではないので特に何もないな
人数としては極少数だと判断してるだけど勿論存在はするだろうと思ってる
最初からミクロ視点では存在してもマクロ視点では全然だろって話しかしていない
発端は>>619なのでな だったら萌えアニメの女キャラのコスプレしてるレイヤーはどうなるの
ちゃんとしたファンは女装男装レイヤーだけってこと？ 腐男子って単語が明確に腐女子の派生なのが違和感あるんだよな
美少女キャラ、美少女萌えアニメが好きな女を萌え豚と呼んでるような物だろう >>696
なるほど
いやでも萌え豚自称する女子見たことあるよ
周囲からは呼ばれないだろうけど 男が男キャラ好きなのは当たり前だし、それに性的な意味を求めているならゲイと呼べばいい
男からしたら腐男子という概念自体が腐女子に媚びる以外に存在する意味がないんだな BLではなくイケメン好きで腐男子を自称する男性はレイヤー率が非常に高い
呟き内容から推測するに腐女子を釣る目的ではなく変身願望やナルシズムに傾倒してるのだと思うが
出会い厨というの腐男子と同じくイメージ先行ではないだろうか 実例を出しても俺は認めませーんｗｗｗｗｗ
そういうことだろ
こういう輩に何を言っても無駄だろ >>698
男キャラが好きな男は普通だけど
あくまで単体人気であって男二人の関係が好きとなるとまた別なのでは
まぁ硬派受けする一般作品が減ってそういう人が流れてきてる側面はあるかもだけど 何故腐男子という単語に拘泥するのか
雑食の男オタがBL作品のアニメ「も」見る、ゲイがBL作品「も」読む
そういうのでは満足しないから腐男子という単語が生み出されたのだろうし >>702
よく腐女子がヒロインを叩くのは間違い
ヒロイン好きな腐女子もいるって主張までは聞くけど、
そのヒロインとどの女キャラとの百合カプが好きか？とまでは行かないようなもんだと思う BLを消費する男性を腐男子と定義してるので雑食でも専門でも関係ないのだがな
だから>>626の下段を問うているんだが
昔から『いる』の根拠は提示されるが『多い』の根拠は提示されない
無条件に『多い』から始まり否定するなら根拠を出せのヘンペルのカラス状態よ >>696
男でも女でも萌え豚は萌え豚じゃないの？
女が萌え豚って言われてても自称してても特に違和感はない
この場合の豚って萌えという餌に鼻息が荒いって意味での豚が語源で
別に太ってるとかそういう意味での豚じゃないし
>>699
自分の写真で活動してて姿見せなきゃならないレイヤーでもない限りまず男だって名乗るメリットがないし
ネカマして腐女子でいるか特に性別に触れることなく性別不明の「腐」でいた方が圧倒的に楽だ >>702
ライバル同士の関係が好きって普通だと思う この意識の差はもっと根本的な話で
理想の異性は虚構にしか存在しないと割り切ってる男と
理想の異性が現実に存在すると信じたい女の差異なのだろうか >>707
男のライバル関係が好きとBLが好きなのは違うだろう
女同士のライバル関係だと百合と言ってよいけどw >女同士のライバル関係だと百合と言ってよいけどw
いやそれはおかしい >>708
男はキャバクラでカード破産させるし
女はホストでソープに沈むし
どっちも同じなんやなｗ >>708
何を言ってるのかよくわからない
『BLが好きな男』は別に腐女子の理想ではない
もし理想ならそれこそ男が同人誌買いに来たら手放しで喜ぶはず
実際にはツイッターで交流してる○○ですとか作品の感想を言われてやっと納得して喜ぶ人が多い ちょうど百合厨が出てきたので例に出すが
百合厨が百合好き女は多い説をぶちあげる時の根拠としているのは
このスレを見てる限りではSNS等の反応と描き手の多さになるだろう
肯定派否定派はこの描き手や反応が多いからって『根拠』について是非を語り合うわけである
その議論にはさほど興味はないので勝手にやってくれればいいが
腐男子はニュートラルで何も決まっていない猫箱ではなく少ないという根拠が提示されてる
>>626の下段がそれで観測出来ないのが『根拠』になってるのだな
だから腐男子の話が出たときにネガティブな反応になるし
『少ない』けど『いる』なら問題ないが『多い』となると『根拠』をって話にもなる 少し前のレスにあるように
腐男子の自認がある人はあんまり名乗らないだろうなとは思う
女が百合好き自称するよりハードル高そう
ただ世代によってこの辺の感覚大分違う気がするんだよな〜
好きな絵師さんのBL絵にいいねしてたどう見てもリア垢な女子中学生のアカウント見に行ったら
同級生と思しき男子と思いっきりBL漫画の話してたし
別の絵師さんさ自撮り垢の男子高校生にいいねされて戸惑ってたし あと5年か10年もすれば男のBL同人作家もわらわら出てくるだろうよ ただその作家がエロのない狭義のBLをメインで描く
ノンケ男でない限り、ここの否定派の定義では
BL作家ではなくゲイ絵師と見なされるんだろうなあ
これに該当しても野郎フェスに売り手で参加したり
DLsiteに女性向けではなくガチ向け(つかこれとか
ガチホモって言葉は不適切だと思うんだが…)で
作品発表した時点でアウト扱いされるだろうな それでもわらわら登場するっての？
つか昔ならいざしらず昨今そこまで男×男の
男向けと女向けの差なんて顕著じゃないだろ
オカズ目的で漁ってるからかもしれんがDLsiteとか
渋見ても結構混乱するぞ てか男性向けってもともとショタエロを消費する文化があるんだから
ＢＬへの垣根が低くなったらふっつーにＢＬサークル増えそうな気がせんでもないよｗ ゲイ向けとショタ・男の娘は、どのくらい違うもんなんだ？
キャラが違うと言うのは置いておいて、ストーリーやエロ文法的に ショタは性差が少ない子供で女として消費してるけどガチホモは筋肉もりもりだから明確に違う 東京放課後サモナーズみたいな妙に男キャラがデブじゃないけどムチムチしている筋肉質っぽいのがゲイ向け もともと筋肉質な人がタイプじゃないからガチホモオッスオッスみたいなの苦手だった同性愛者の男性が
BLレーベル普及でやっと細身で綺麗な男性同性愛の創作が気軽に買えるようになったって喜んでたって話もよくあるみたいだし
母数が増えたらこの辺も細分化が進んでいくのかもしれないな >>721
そりゃキャラが違うのは分かる
例えば攻めが顔なしで受けがひたすら犯されてるだけとか、そう言う文法的な意味で >>699
まず少年漫画の美形キャラからしてナルシスト向けの「俺」だからね
ガンダム種の福田監督とかその典型だがあれを腐男子とは言わんと思う 福田は違うと思うが亡き井内監督あたりはちょっと疑う
小説とかドラマＣＤとかスゴかった >>724
そこも確実に違うだろう
お稚児さん的な女の代わりとしてシームレスなんだし顔無しおっさんが犯すのが一番需要がある
逆に受け攻め交代が起きるようなガチホモ系やインピオ等であればあるほど両方の顔が描かれる
受け攻め固定なのに攻め側の描写がしっかしあるという特殊な描写がBLNL問わず女性向けだ あー>>727は男性向け百合も二行目ね
ここも宝塚的な受け攻め固定で攻めの描写が濃いと女性向け
受け攻め固定なら攻めはモブや触手でいいだろってのが男性向け
だから最近増えてきたモブ攻めBLとかは俺嫁的な読み方をする男性もいるかも >>727
筋肉盛り盛りだけど受け攻め交代はしない物はBLの方が近いのか？
受け攻め交代しないなら段々攻めは顔なしになっていくのか？ >>728
宝塚みたいな受け攻め固定じゃないけど、絵柄も少女漫画に近く
しっとりとした雰囲気で二人の世界作ってる様な百合は男性向け女性向けどっちなんだ？ >>729
田亀先生みたいなマゾ向け以外でそうなるのって少なくね
マゾは女性に思考回路が近くなるから似てくるのかも
男女でも逆レイプやおねショタはそうなるし >>730
この場合の「女性向け」ってのは男性客が逃げるという意味合いだから
そういう曖昧なものを持ち出されても困る 男性向けに美少女や百合を描く女性はいくらでもいるけど、女性自身の女キャラ需要が増える見込みはない
vs
男性の男キャラ需要は現在いくらでも観測できるのだから、将来BL需要も増える見込みがある >>732
男性客が逃げるか増えるかって、受け攻め固定か交代かじゃなくて、
絵柄とか雰囲気の方が重要じゃないかと思うんだが
攻守交代なら男性向けというなら、BLでもリバは男性向けになるぞ >>734
基本的に消去法だし麻雀の役みたいにいろいろ積み重なっていくのもではあるんだろうけど
受け攻め固定で攻めの描写が無駄に濃いと言うのはマゾ以外に男性需要はない
というのだけはほぼ確実と言っていいんじゃないかな 男性向けエロのゲイ向けじゃない男キャラ需要とかふたなり需要って、言ってしまえばチンコが好きな奴だろ
女の快楽は分からないけど男性器の感覚は具体的に分かるので興奮するっていう
それ以上の男性性は求められてないのでゲイやBLとは意外と近くないと思ってる なんかさーグッズとか同人誌の代理購入って女性オタクの方が活発なのはなんでかな？
定期的に金銭トラブル起きてるよね というか男同士でスパダリ攻とナヨナヨ受けの固定なんて硬派以外の男からも受け入れられにくいんじゃ >>735
セックス描写だとそう言われるけど、これがバトル描写だったら
必殺技放って攻撃する主人公を熱心に描くもんだろ。それか同じくらい
主人公の描写をおざなりにしてボコられる敵描写が多いとかしない
女キャラで気持ち良くなってる「俺」の気分を味わうために男描写が増えてる
なんてのもあっておかしくないんじゃないか？ >>737
むしろ慣れてないから話題になるんじゃね？部隊組んで共同購入するのは男の方が遥かに活発
金銭じゃないけど、地雷でのトラブルは多そう
友人が女友達から代理購入頼まれたんだけど、注文が細かすぎて愚痴ってた
男だったら既刊も含む・グッズも含む程度のチェックシートで澄むけど、
女だとカプがどうのシチュがどうのと注文つけてくる >>727、>>731
＞受け攻め固定なのに攻め側の描写がしっかしあるという特殊な描写がBLNL問わず女性向けだ
は別に「特殊」なんでなくて、カップル単位で萌えてるから二人とも描いてるのでは。
女性はマゾに近いから攻め側も描くという見解にはかなり疑問を覚える。 好みの男性を攻めたいが女性が攻めるのは想像しにくい
だから男性の体を借りて好みの男性を攻めるんだよね >>741
マゾ系、おねショタとかで結構見られる描写だけど今度は受け側が顔無しになっていくんだよな
カップル単位で萌えるってのは恋愛百合やってるコアな百合オタかインピオくらいしかない
その場合限りなく受け攻めの概念がなくなるので女性向けとは文法が変わる
受け攻めが強ければどっちかに自己投影で投影側がモブっぽくなり
逆に受け攻めが平等に近くなればどっちの描写も平等になる
海外でも普通はそのどっちかだしやっぱり少女何が文法が特殊なんだよ 海外だと男女物すら喘ぎ声を平等にしろとか言われるスポーツセックス文化だし
そうやってお互いに動くのが愛し合ってる証拠みたいに言われるから
極端な話受け攻め固定なんてレイプ物しかない ゲイAVとかだととある作品ではハードで圧倒的攻め役の男優が他の作品で普通に受け役やってたり、ひとつの作品の中で攻め受け交代してたりも多いから、あまり男性は攻め受け固定に拘らないのかもしれない
百合に至っては攻め？受け？って感じで概念すらない 女（受け）が動かないのを「動かなくていい」じゃなく「動けない」と判断されるから
マグロ＝レイプ被害者的な扱いになるんだよね向こうだと そこを踏まえないと受け攻め固定のために肉体改造で肉奴隷化させる的なオメガバースまでやらないといけない理由が日本人には見えてこない ちょっと言葉が足りないかったかもしれないからつけ加えると>>746の百合ってのは男性向けとしての百合ってことね
実際のレズビアンの女性のことは知る機会がないから知らない 海外のレズAVはホモ同様スポーツセックスそのまんまだしね レズAVって海外でも男性向けとしてのコンテンツであることが多い気がして、それで現実のレズビアン女性の嗜好を語れるかは疑問に思ってるんだよね
BLで現実のゲイの嗜好を語れないのと同じで
ちなみにアメリカのアダルトサイトの検索ワード1位が「lesbian」というデータ貼っとく
ttp://news.livedoor.com/lite/article_detail/12506323/ 男性向け百合と同じで、正確にはレズじゃなくて男性向け女体ショーだろうね
ストリップ感覚で女体を見たいという人が多いのかも
2位の義母はなんだろう 自分で貼ったソースのURLを確認してたら下の方に女性ユーザーもレズもの見てるって書いてて、いきなり自分の自論が崩れててちょっと恥ずかしい
自分がレズAVが北米人気あると知ったのはたしか他のアダルトサイトの別の記事だったけど似たような結果だったからこれが大体の傾向と思われる 熟女とか母が上位に来てるのを見るとそのまんま義母なんじゃないかな
母親属性がいいけど近親相姦は抵抗あるって人向け
しかし熟女がかなり人気なのに驚きだ そうでもないよ、老人ホームじゃ熟年恋愛が問題になってるし
どうしても若い子がいいんじゃーって人じゃなければ同年代を選ぶ
二次元ならともかくリアルだと高齢化先進国では当たり前の需要だ >>753
レズが自己投影求めて萌えアニメ見る向こうのフェミといい
LGBTの先頭がレズなくらいだしこっちとは色々違うんんだろうな向こうは 女性が貝合せで検索してる・・・？
最近やっとレズビアン女性の著作も出てきたから少し調べたところ
男性向けAVや百合で定番の貝合せやペニバンは実際のとこ人気なくて指と口を使えば十分な派が多そうだけど
まず関節が柔らかいかお互いの相性がよくないと貝合せは難しい
実際には難しいけどプロは巧いから問題無い＋視覚的にはエロいのは男女同意見ってことかな >>756
もともとGLだったのが男性権力への反逆って理由でLGになったみたい >>760
一応日本は生き神は男(天皇陛下)だよ
人間宣言したけど それこそレズビアンは男の真似事なんてせんだろうしな 三神は性別無いよ
皇家との関わりは長くて複雑な話になるらしいから知らない 神道の最高神の天照大神は女だよ
戦中に男にしようって働きかけがあったくらいに女だよ
天皇は司祭 日本の幕末明治以降の変貌は西洋もだけど儒教というか朱子学の影響力も大きいと思うよ >>764
天照は最高神ってだけで唯一神ではないな一番人気あるのは八幡で二番目はお稲荷さん >>745
スポーツセックス物って日本だと人気無いよな・・
男性向だと男の顔見せるなって言われるし、女性向だとグロいって言われるからどっち向けでも需要がない 女性作家の男性向けエロマンガやTL物は女が何もせず男にされるがままのが多いな
もう少し自発的に動いてくれた方が嬉しい 日本では女から自発的に動くエロは女が望んでそうするというより男の願望というイメージが強い気がする
男向けのエロイラストならよく見る 男はみな若い肉体が好きなのにアダルトサイトで熟女だの義母だの検索ワード人気がありの高い需要があるのは、能動的に自発的に動いてくれる精神的に成熟した女性を求める層がいるからだろう
若年層にすら人気トップの主流からは外れつつ、それと比べると少ないながらも無視できない数の熟女の需要もある
日本の二次元オタクの世界においては、肉体的には少女だけど精神的には大人な欲望詰め込みキメラ女キャラがよく作られる 熟女は若い世代でもそれなりに検索されてるけど検索者の年齢が上がるとさらに圧倒的になって仕舞いには祖母という単語まで上位にきてる
というのを見ると同年代を求めてるってのもあるのでは かと思えば男はいくつになっても若い女性が好きというグラフがtwitterで話題になったりもするわけで…
ttp://netgeek.biz/archives/91684
これもまたアメリカのハーバード大学での統計データ 正確には「男は自分より若い女性」が好きだな
年取ると熟女好きになるけどあくまで歳下だし ガルパンの母親勢がエロ人気みたいな感じになってるな 全年齢で20(下限？)から24の枠内なのだから自分より若ければ良いは資料の読み方間違ってるよ
男性は年代を問わず20〜24歳の若い女性を求めるってデータ アメリカだと女の方が知性教養が求められて男の方が
容姿が求められるってデータもあったな まあアンケート形式なので男性の多数派であるアンケ消極層の意見が反映されてない可能性はあるかな
能動性が高く積極的な男性層にとって女性の若さは絶対というのは間違いないのだろうが
男性全体でもそうなのかはそのデータで断言までは出来ない・・・と思う
人気投票などにも言える事だが男性は基本的にアンケや投票のアクティビティが非常に低い
無差別抽出で能動性を廃したデータでないと信用出来ないのはそのせいでな
わかりやすい例だとアンケとか人気投票で腐女子票無双になるあれ
参考資料
https://togetter.com/li/1112906 >>777
テイルズのアンケートを送る層の7割は男って言われてるけど、
熱心にアンケートを送るのは女なのにアンケの7割が男となると
実際のテイルズファンの95％程度が男って事になるのかね ＞アンケートとかを見ると、７割が男性で３割女性。
＞だけど、ステージイベントをやったり、グッズを売ったりすると、９割５分が女性のお客さんになります。
これか･･･
アンケの種類と内容によるので何とも言えないな
イベントやグッズとの差異を考慮すると女性がアクティビティを発揮しないようなアンケとするのが妥当だが
その場合は相対的に男性が多くなる テイルズなんか話題にだすなよ
あんなの何の参考にもならん 抜きゲだと熟女や人妻やママは人気ジャンルでなおかつ萌えゲーに比べてユーザーの年齢層が高い
購入者がおっさんだから人妻が人気なのか人妻キャラが多いからおっさんが集まってくるのかはわからない >>781
しかしガルパンやけもフレの聖地巡礼してるのはおっさんだらけっていう 男の自分とエロ談義する周りの男の話の経験則からすると、自身の加齢とともに性欲の対象の女性が加齢していくわけでも、自身が加齢しても性欲の対象が若い女性のまま変わらないわけでもどちらもちょっと違う
自身の加齢とともに性欲の対象のストライクゾーンが広がっていく、これが答えだと思う ロリ巨乳とかは男性から好かれやすいんだろうけど、女性からは好かれにくいイメージあるな
バランス良くデザインされてればどちらにも受けは良いんだと思う ストライクゾーンが広がるだけなら人気は20前半に集中する状況変わらないだろ
それとは別に熟女人気が見られるのなら何か理由があるはずだ
いや熟女人気が事実なのかは知らんけど 男の自慰のオカズは食事と同じで、好物であっても毎日カレーだと飽きるようなもので、いろんなシチュを見ようとするものなんだよ
それから若い20前後の女性を性欲の対象で見れない男なんて見たことない
AVでもそれくらいの女性がデフォルトであり通常であり、テキトーなエロワードで検索すればその年代の女性が出てくるのでその年代の決まった検索ワードなどない
熟女はあくまでニッチであり、熟女と検索しないと出てこないのだ
ただ男はみんな若い女性が好きだと思うけれど、歳をとると熟女もイケるようになる
俺も昔は30〜40の女なんてわざわざ見たくねぇよ…って感じだったけど、今はいやわりとありだなと思うようになったし同年代の男友達も似たようなことを言ってた
今は50越えた婆さんはきついけど、さらに歳をとっても性欲が残ってたらイケるようになるのかもしれない ストライクゾーンが広がるというのはエロ同人誌には関係してくるのだろうか？それとも同人誌としてはあまり見られない三次元限定の話なのか。 ストライクゾーンが広がるのはエロ同人誌でもあると思う
そもそも男性向けの若い層は自分の好きな作品のエロ同人自体に嫌悪感があったりする >>788
三次元より二次元のほうが幅広く色んなフェチに手を出しやすいよね
熟女だけに限らずケモとかモン娘とかのほうが普通の若い女の子のエロイラストより女の方が自主的に動くの多い気がする
歳取ってストライクゾーンが広がるのと同時に攻められたい欲求も増えるのかもしれない >>780
一般寄りな感性を残すオタク男が多いって考えるとわりと面白いんじゃないかな 男性向けの方がアブノーマルの幅が広いイメージがある。特に三次元では存在しないとか不可能な非現実的な方面。 超次元立体的なセックスシーンは男性作家が明らかに上手い
ネチネチとした言葉責め陵辱は女性作家ってパターンが多い >>792
アブノーマルエロの幅は断然男性向けに軍配上がると思う
〇〇姦系のバリエの豊富さには脱帽
あとちょっと不思議なのが男性のエロとグロの親和性の高さ
エロサイトがグロサイト兼ねてるとか普通にあるよね 不思議でもなんでもないよ
ナンパはハントだし血を滾らす感じは暴力のそれと同じ
何より挿入は内臓に内蔵を差し込む行為なわけで冷静に考えたらグロい
出産だって血まみれになるわけでエロとグロは切り離せないし とてもシンプルな話「熟女系は女優がエロいシチュOKだったりもう演技的にベテランだからエロい」って理由もある
特に海外だとteenだとイメージビデオみたいにソフトなのが中心になるのでガッツリエロい物が見たい＝milfで検索みたいになるっていうのもある >>794
脳の構造的な話をすると
性的興奮を覚える箇所と暴力興奮を覚える箇所が近い
だから何もしなければ暴力＝性欲のまま
知識や情動・経験で性的興奮と暴力興奮箇所は発達していって分化するんだけど
発達しければ未分化のまま両者は混在することになる >>797
幼児期の過重なストレスで脳が変化すると
性的興奮が猟奇的方向に発散されるってもう解明済みなのね… もちろん子孫を残すべき種に適さないので
幼児期の環境が悪い≒苛酷な環境で種を存続させる為に人口増加を抑える
子孫を残さないようにプログラムされてるようなものかしら >>799
貧困地域の人口爆発からするに、それはちょっと疑似科学な発想ではないかと。
エロ、グロ、ナンセンスとまとめられるけど、ある意味この三つはイコールでもあろう。非現実的な超巨大な胸はもはやグロとかギャグの領域だ。 >>745
平等セックスはフェミが五月蠅いからで、そういうのが嫌いな人は
日本のAV見て萌えてるって聞いたことあるな
奥ゆかしくて大人しめで恥じらいある女描写はフェミの敵っぽい
>>757
某アナル好き作家が結婚して、嫁さんから「アナルは無理」と懇願されたけど、
「別にリアルでアナルするわけじゃない」となだめたというエピソードが >>795
待って最後出産はエロ違うからｗ
>>797-798
ほーんなるほどだから暴力に馴染みの薄い女性向けだと
グロサイトとエロサイトが一体化してるなんてことがまず無いってことになるんだなあ >>802
世の中には出産シーンがあるエロマンガとかがあるんだよ… アナル犯しながら出産して女がイクと同時に赤ちゃんが飛び出すみたいなやつあるよね
母乳飛び出すとか赤ちゃん飛び出すとか射精的表現なんだろうけどシュール >>746
それが最近は百合に女性向け文化が少しずつ流れ込んでて男性でも攻め受けを気にする人が増えてたりする
百合好き男性は女性向けに寛容な人が比較的多いというのもあるかも 百合好きって原理主義者の声がデカいから不寛容な印象がある 百合以外のすべての性癖を敵視するのが女性向けのテンプレートなの？ >>809
なんだかんだ言ってBL以外を皆見下す腐は少なくないと思うよ ここでも自己投影だの俺嫁ハーレムだのとマウント取ろうとしてるのがいっぱいいるんだからさ 自己投影も俺嫁ハーレムも萌えオタにとって悪口ではないでしょ >>812
少なくともここじゃ幼稚で低脳な事と見られてるけどな
男オタも仲間内ならまだしも腐相手に自虐なんて名誉みたいな事しないだろうし 幼稚で低能と言ったところで売り上げが良ければ需要が高い事になる
重要なのは需要があるからどうかだから >>801
>>804
男性向けというか同人無関係のAVでも肛虐とか悦肛とか肛の字が入ってると
売れ行きが良いってデータがあって
基本的に男はアナル好き
嫌いな人はあんまいない
逆にTL小説や18禁乙女ゲームでアナル描写（スカもだが）やると
その作家やゲーム会社はもう買われなくなる
レビューで叩かれまくってその後消えた人何人かいるし
18禁乙女ゲーム自体はもともと小すぎる市場だから
ゲーム会社自体もともと殆ど存在しないが
（男性向けからきたメーカーは軒並み撤退・元からあった会社も消滅） >>815
男のアナルは好きな女大勢いるのに、女のアナルはさっぱりなのか
口は普通？ アナルで前立腺刺激による快感を得られるのは男性だけだから、無意識にアナルは気持ちいい場所という認識がある
もちろん本来アナルは排泄のための器官だから当然スカは隣り合わせ
一方女性はアナル自体に拘りはなくセックスは綺麗なもので汚いものから遠ざけたい感覚を持つ人が多い
BLにおける男性のアナルも無意識に女性器の代替という認識を持ち、ときにはアナルを女性器のように描写しすぎてやおい穴と揶揄される言葉も生まれた >>800
貧困紛争地域は生存率が低いから多産で種全体としての生き残りを目指すことになるのでは >>818
まあ想定してる例が酒鬼薔薇やサイコキラーなので虐待で脳の変形レベルというか
サイコキラーに厳粛なキリシタンの家庭出身が多いって俗説は
幼い子供に対しても厳しい規律を強いるストレスではないかと 殴り合いで女ゲットしてた時代にはむしろ必要な技能だからな
文明が急速に進歩しすぎて進化がそれに追いついてないと言った方が正しい ヤオイ穴って言うのはどう見てもその体位で刺さってないでしょ穴どこにあんのってやつのことだと思ってた 実際に男ふたなりみたいな表現してた本がいくつもあったからなー
それだけ尻穴という汚いところと結びつけるのが嫌だったんだろう 尻穴に子宮が生成されるって競ってにしたオメガバースとか考えると
向こうは逆にリアルのホモの生態から逆算して二次元に当てはめた感じだな
だから日本のBLのような受け攻めという概念もなかった
まああちらさんには少女漫画自体ないけど >>806
百合好きの男だけど、個人的にはいまいちまだ攻めと受けをうまく理解できないでしっくりこないんだよね
男ファンの多い男性向けの自ジャンルだけど、同人作家は女性向けもかじってる女性作家が人気だったりしてそこそこ影響力があって、twitter上でそんな女性作家同士で百合カプの攻め受けを語ったりしてるもんだから、
男の俺らもたまにはもっと攻め受けを意識して考えようやとなるんだけどなかなか明確な答えが出ない
個人的にぶつかるポイントは、比較的に男性的なのが攻めで女性的なのが受けなのか？比較的に積極的なのが攻めで受動的なのが受けなのか？ってところ
男性的要素のあるキャラのほうが恋に不器用で素直になれないで受け身だったり、女性的要素が強いキャラのほうが積極的ってことが多いと思うし、自ジャンルの最大カプも二番手カプももれなくそんな描写の同人が多いんだよ
比較的に男性的って表現したけどあくまでキャラの要素のひとつでありキャラ単体で見れば女キャラなわけで、そもそも何をもって男性的か女性的かなんて時と場合と見方によって変わるわけで…
考えるほどに思考の迷路に陥る リアルホモをトレースすると恋愛なしの性欲ホモセや乱交ハッテンが基本になり
髭面おっさんが立場利用して児童を性的搾取する少年愛が爆誕するからの 百合で受け攻め考えると結局どちらかがふたなりになってもう片方が妊娠するとなる形だが
男性向けの場合両方ふたなりになって更に両方妊娠するとかざらだからな
受け攻めが少女漫画のスパダリ庇護思想に基づいてると考えると
男性向けとしてそれに当てはまる概念がない 付き合うとか結婚することのメリットって
守られたい(精神的にも肉体的にも)、養われたいっていう事だから
お互いにそんな願望持ってない男同士だと結婚する理由って無いよね 結婚は基本的に女にしかメリットない事をゲイが一番証明してるのな 相続の問題や病院などで面会できないとか色々あるみたいだが
面会は渋谷区のパートナーシップ証明のような形で解決できるようだし
税制上の優遇措置は子供を産み育て社会に貢献して貰う為のものだからなぁ
ホモはそこまで自己中ではないらしく同性婚の実現に熱心なのはホモ以外の左派や腐女子というギャグ 伴侶を得ることを公的に祝福してもらえたら…という夢は見ちゃうなあ うたプリの訴訟の話題で
「うたプリ終わらせる気なの？」みたいなこと言う人達はどう言う感じなの？ >>829
冷静に考えりゃホモだって子供がほしけりゃ女と作るよ
あとキリスト教圏と違って血の繋がらない人間が家族になる制度が結婚だけって訳じゃないからなぁ
同性婚なんてキリスト教圏限定のものだよ >>829
男女カップルだと当たり前にある権利を男男カップルの場合には無下にするのは
ナチュラルに人権侵害発言だわ
その発言は子供を持たないDINKsが矢面に立つ面倒くさい話題持ってきたな DINKsがどうして子供を持たないかって？
一部の意識的選択以外は養育費の問題で収入面の話！
何で収入が少ないか？社会的不景気！
「貧乏でも子供は作れるだろ」←子供に高等教育を受ける人権について
死ぬほど面倒な話題一直線なんだけど >>833
直径家族制から夫婦家族制に移行して70年しかたたない日本でその発言は無理がある田舎じゃまだ｢お家｣という概念があるし ｢お家｣という概念が強いところほど養子に寛容よ
長男夫婦に実子がいない場合に親戚の子供を養子に迎えたりする ついでに未成年の間に養子に迎えなくても
成人で戸籍上の長男の息子って肩書きになればいいだけだから
40代で本家の養子になったとか普通にある 既婚者だと当たり前にある権利は未婚者や非婚主義者には与えられてないんだよ
原資は税金なので未婚者や非婚主義者含めて皆で負担してる
優遇、免除って形だがその構造はお金を恵んでいる事に違いはない
なぜ既婚者は優遇されるのか？社会を維持する為だろ？ 結婚という形だけで税制上の優遇を辞退するなら同性婚にも反対はしないが
どう考えても差別！人権侵害！の大合唱になるだろ 「結婚≒子供」のガチ保守志向かつ実子主義らしいから
この話は一度終わろう
平行線過ぎる ぶっちゃけ言うと西洋が同性婚を認めた理由は離婚と婚外子が増加しすぎて
異性婚がまともに機能しなくなったという理由があるんだよな ホモカップルの養子とかつれぇわ
BLみたいな綺麗なイケメンカップルなんてファンタジーなんだから
創作だけで満足しておけよ 結婚制度の優遇措置を育児補助制度に名目を変えればいいじゃない
DINKsの話題めっちゃスルーするわね 優遇がないor異性婚と同等の貢献出来るなら同性婚OKなのにガチ保守扱いか
そっちが平等や人権の意味を勘違いしてるだけだろうに 好ましいとは思わないが子供産めとは強制出来ないので仕方ない
とはいえ一律に優遇措置をやめると少子化が加速する >ナチュラルに人権侵害発言だわ
人権侵害上等だわ
ホモが気持ち悪いのなんて不細工が気持ち悪いのと同じですわ まあ子供が可哀想だよね
本人達だけの問題じゃないのだし あくまで腐女子の願望でしかないBLと現実の同性愛者の問題を混同するのはあかんよなあ
最近のLGBT問題にしろどこまで迷惑かけるのやら 現実の男女がホモやレズより上なのは子供をつくる生物の自然な行為として二人のセックスを社会が受容できるからであって
その機能のないホモやレズのセックスはこいつら自己マンのためにお互いのケツ穴やまんこいじくった手で養子触るのかよクソだな
って感じ 最近のエロ漫画はセックス中だしの結果妊娠して子供できるのが増えてきた
昔は当事者が快楽を得るだけでほとんど妊娠しなかったのに
これも時代の流れか 不妊は悲劇的だよね
特に女性は子供産めなかったら人間としての価値を9割失ってるようなものだし 不妊ネタの作品も多いよね、八日目の蝉もそうだし今期の母になるもそうだ
エッセイでも人気あるし一次創作だと割とテーマになるし需要ある よく考えたら昔なかった断面図という技術の発達で最近妊娠ネタが増えたのかな
断面図がなかった時代は外にぶっかけるほうが絵柄として見栄えがよかった 数日前まで「同性婚選ぶ人は少ないよ」
↓
「男同士だと育児名目で軽減されているはずの税収がどうのこうの」
マイノリティと呼ばれる人達の税収にイチャモンつけてそこまで反対したいの これも全部己の欲望を満たすためにマイノリティを利用するSJWって奴が悪いんだ 何の話してるかと思ったらナチュラルに同性愛差別やら不妊差別をしてる奴がいるのか >>857
税制上の優遇に関しては事実を並べているだけだろ
形式としての結婚なら容認も出来るが君みたいな人が差別を盾に大騒ぎするだろ？
マイノリティを黄門様の印籠か何かだと思っていないか
数日前の議論とやらには参加していないので詳細はわからないが
同性パートナーシップ証明書の交付数は17年2月時点で16組しかない
同性愛者社会的な公認に拘っているとは思えないのだがな
海外のLGBT運動は過酷な差別やカップル文化の行動制限によるもので日本には馴染まない 同性愛者の問題は同性愛者が語る事であり
部外者でしかない腐女子が欲望を正当化するために勝手にダシにしたら駄目でしょ 結婚の意義は◯◯だ
同性愛カップルは◯◯ではないから結婚の意義がない！
とか偏見丸出しアホの屁理屈でしかないのをよくまあ開陳できるもんだな 結婚制度を自己満足の為のものだと考えているから理解できないのだろ
マイノリティ云々持ち出す連中は結果の平等ばかり主張して共産主義の亡霊みたいだわ 結果の平等云々とか以前に
憲法には法の下の平等が明記されてるからな >>819
ここ同人板だし例に出すならりょなけっととかリョナ界隈で有名だった
江東区神隠しマンション事件の人じゃね
pixivで普通に交流してた様子なのになんであんなんなったかわからん
まああそこまで極端じゃなくても
男性向けの同人作家は数年に一回は誰かが性犯罪で捕まってるから
年中行事レベルで特に珍しくないといえば別に珍しくもないが 仏教は同姓婚ができるんだけどな
日本に仏教がやってきてからの1500年の間に同性婚やろうなんて言うやつはほとんど居なかったのに今更同性婚運動が起きるなんてなんか裏があるわ >>824
そもそもまず理屈で考えてないな
男キャラが二人並んでるのを認識したらもう受け攻め決まってる感じだな
感覚で受け攻め決まってから萌え語りという理屈づけしてる感じ
理屈で考えだすと多分腐女子でも思考の迷路にはまるよ
>>826
スパダリなんて一部でしかないと思うけど
少女漫画に疎くてスパダリが理解できてない腐も多いよ >>817
アナルは入れたら（締まりがよくて）気持ち良いかもしれないとは思うが、
入れられたら気持ち良いだろうとは考えないな
それに前立腺があると言うなら、ボルチオあるし
>>821
ヤオイ穴ってただの作画ミスの事だよな
なぜかチンコの位置に付いてるマンコみたいな
>>824
積極的だのリードだのはわわでの受け攻め判定って、
今でも現役で腐女子の間で争ってるみたいだから、
男にはもっとわからないんじゃねぇの？
そもそも全年齢向けなのにセックスプレイスタイルで争うって事も理解不能だし
これ、スパダリ様と彼女が、夜はペニバンとアナル攻めで喘いでるかもしれない…
って全年齢向けの点描恋愛描写を見ながら考えてるんだろ 積極的なのが攻め、受動的なのが受け、で基本はいいんじゃないかな
BLなら最終的にはベッドの上でどっちが挿れるかで決まるんだけど精神的にB攻めのA×Bとかいう表現のされ方することがあって
その場合はBが積極的なことが多いからそういう認識なんだろう セックスプレイスタイルで争ってるというか、男女の役割の暗喩がセックスプレイスタイルな訳
んでxの左右が二人の関係性におけるポジションを表してる
関係性のポジションの解釈で争ってるんだな
だから精神的には(B攻めだけど)AxBってのが存在する
これを男女にすると、男女の役割が性別通りならわざわざ男x女の部分を明記する必要がないから省略されるし、故にxが精神的な受け攻めに使われる事が多くなって混乱するんだろね
(夫大好き押せ押せ妻が精神的に攻め、愛情表現下手な受け身の夫が精神的には受けだけど)夫x妻
みたいな書き方なんだよ >>870
だったらB×Aでよいじゃん。特に全年齢は
って思うんだよね 百合だとセックススタイルを考えても入れる側と入れられる側って分けにくいから精神的攻め受けで考えることになるのかな >>871
それでいいって人もいるけど
中には「この作品については全年齢でも別作でそうじゃなくなる可能性があるならNG」
ってぐらい細かく厳密に左右固定って人もいるのでいろいろ大変 SMのSとMは全年齢だろうがR18だろうが変わらないでしょ
それと同じよ 攻め受けのはっきり存在する男性向け百合カプとやらがそもそも思い浮かばないから何を想定して話せばいいのやら
東方の紅白巫女なんかは、天才、強い、オラオラ、積極的で行動的みたいな典型的な攻め様属性持ってるけど… 受け攻めの掛け算の話、どうやら理屈で動いてないみたいだからよく解らないのはある
行列の乗算みたいに必ずしも計算できるわけではない、交換法則が必ずしも成立しない、と証明できたらいいんだけどな >>863
つうか同性婚が可能になれば煩わしい恋愛という結婚相手探しステップを省いて
結婚による税免除受けれて一人で生活するより楽になるんでしょ知らんけど
なんで独身男性の方が反対すんの >>871
それじゃ情報が一個抜けてるじゃん
全年齢でももし女房役(セックスではなく)をやるのはどっちかって関係性を図る上で必要な情報だよ
まあよしんばそれをBxAと表記してもいいんだけどさ
この細分化の時代の区分け運用のやり方としてはポンコツだなという印象ですわ
x表記以外にも地雷になりそうな展開が含まれる場合も表記していくことがどんどん重要視されてるというのに 攻め受けが曖昧だったり受け×受けだったり立場が対等なカプやシチュのBLのことを百合って表現しちゃうくらいだし… >>867
スパダリじゃないならセコムでもいいか
少女漫画特有の男は盾になって守るものという保守志向をそのまま受け攻めにあれはめてるだけであれば
そのベースとなる少女漫画文法がない男性や外人には何故こいつはこういう行動を取るんだ？と理解不能になる
男女キャラのままであればおそらく海外だと女は動けないと思ってるのか女性差別だとフェミが騒ぐ案件だろう >>880
男が女を守るというのは少女漫画じゃなくても少年漫画もそうじゃ？
ラノベ主人公でさえ、あれで案外身体張ってたりするし
そりゃヒロインが強くて守られてる主人公もいるけど ステレオタイプな保守的志向こそがテンプレ王道BLであるが、
そこからステレオタイプな男らしさを解体するように誘い受けだのヘタレ受けだの細分化多種多様化していってたのが今のBLではないのか >>880
ん？おかしくない？
セコムだっら少女漫画文法以外にもあるでしょう
外人だって映画とか見るんだからセコム文法は理解できる環境にあると思うけど
いくらフェミが騒ごうがセコム文法の映画は出てるわけだし外人が理解不能になる理屈になってなくない？
まあセコムでもスパダリでもいいけど、受け＝女役＝動けないって全ての腐女子が結び付いてるならこんなにカプ分散せんわ
襲い受とかビッチ受とかどうなるの？ >>882
そこまで解体しても掘って掘られてにならないってのは何か根本的な少女漫画の呪縛があると思うよ
男性向けだと男女物でも>>881的な解体が見られるくらいだし同性間でそうなるのは訳が分からんとなる >>884
役割の暗喩だって言ってんのにバカなの？
掘って掘られてに固執してんのはおまえのほうじゃん >>884
最近は掘って掘られても普通にある気が…
もちろんそれが地雷という人もいるけれど
あと>>882で誤字、ヘタレ攻めだったわ >>885
役割固定に固執するってのが保守志向で男女間でも廃れてきてるってのに何故元々そこがない同性愛に当てはめる？
って話だから固執してるのは腐女子というか少女漫画に慣れ親しんだ日本女性になるよ >>887
男女の役割固定に固執してるんじゃなくて、男女の役割に当てはめて私の考えた最強の二人の関係性萌えってのを表現してるんだよ
同性愛の掘って掘られてがどうのこうの〜って話だって保守的な男女の男x女がもともとあるからその対比例として出るわけじゃん
基準が男女の役割ってだけで、目的は男女の役割に当てはめて保守的にすることじゃない
基準がそれになった経緯には少女漫画の影響があるのかもしれないけど(知らない)、それ故に今の時代の腐が少女漫画から影響受けている少女漫画文法に固執しているって言われても は？って感じ
時代と共による変化は受け攻めの固定がどうのという話よりも地雷も細分化の方がホットな感じする
それ故に相対的に受け攻めの絶対性は減ってると思うよ
あと掘って掘られてのカプ本もあるから 少女漫画どころか腐女子だけにしか通じないさらに細かい言語があるのかもしれないけど
固執という言い方を変えるならBLという異世界の言語で話してるから訳が分からんとなるのかな
世界的マジョリティではある華僑が華僑ネットワークで硬い団結してるから外から見るとさっぱり的な話に近い
ましてその華僑の中にはさらに細かいこういう派閥があって…とか言われてもとなるわけで
海外のスラッシャーすら日本のBLの真似をしようとすると>>748みたいになるし
同性間の話を「男女の役割に当てはめて」の時点で首をかしげる羽目になる >>889
本ということなら、カプによるけど普通は1割もないんじゃ
リバやリバ前提がokな腐女子ということならもっと増えるけど割合まではわからん
二次におけるリバ本ってまさに掘って掘られて固定の人にしか必須アミノ酸じゃないからな
リバも好きくらいの雑食者だと逆カプ代用できるし、またはリバ前提AxB本とかになるから扱いとしてはAxBに混ざってるしね
>>890
せやな
それがBL国の伝統なんだと思ってもらえれば
逆に海外のスラッシュがなぜそんなに現実の同性愛を加味するのかが不明だな
現実の幼女に気を使ってロリ系創作物を現実寄りに自主規制しました、みたいな話に聞こえる
幼女に読ませるためのものじゃないのに幼女に対してはその気遣い無用じゃないか？ >>891
海外の二次元にはまってる人は圧倒的にリベラルが多いからそのへんも関係してくるかもしれない
男女間だけでなく身分・人種差別的な表現にもファンが目を光らせちゃうし>>747な感じ
男性向けも>>801な動きがあるし >>877
自己レス
ここで恋愛不要と価値観一致してたと思ったのは
「恋愛不要！独身主義！利害一致の契約結婚！」と
「恋愛不要！面倒な事ナシに肉体関係！即結婚！」くらい見てるゴールが違ったかもしれない
「恋愛不要だけど異性結婚がいい」って要するにお見合いじゃないかな
時代が戻るのかしら >>893
だからリアルの話をするならそこから二次元でどう表現されるのかに繋げてくれよ
延々リアルの男女論するだけならニュース板辺りでやってくれ リアルが細分化していけばいくほど二次元も細分化していくっていうのはあるだろうな
今までマスが存在して最大公約数を描いていればよかった「こういう描写がリアル・共感できる」の
モデルケースが細分化していくわけだし「非現実だからいい」の像も細分化していく
>>893
その内実が違いすぎて時代が戻るとはとても言えないと思うよ
これからのは人生の選択肢の一つとして恋愛や婚姻への幻想が削ぎ落とされた
「納税単位等統合届」とか「福祉受給単位等統合届」化していくってことだ 裏を返すと恋愛自体がオワコンになったことで
「男女じゃないから」非現実の良さがある（それでもリアリティが欠けるから受け攻めは残す）だったBLが
最近見なくなった「高低差のある恋愛してるから」非現実の良さがあるに変わりつつあるのかもな 恋愛が女の人生のゴール（笑）
ステキな男性と結婚して幸せにしてもらいたい（笑）
とかマジで言ってた婆さんが腐女子の文化を育ててきたから
古典的な男女の図式、すなわち受け攻め固定構造に拘るのだろう
その幻想が醒めた腐女子が現れたためかリバ派が増加
リバ増えてきてうぜぇと固定派腐が怒ってるのが今 >>891
配慮してるからそうなってるのか、単にそういうのが好きなのが多いのかは相当詳しくないと分からないだろうな
女性向け同人でBLがほとんどでNL・GLが少ないのは、
別にゲイにだけ配慮してノンケやレズを虐げてるわけでもなく、単に好きな人が多いからなだけだろうし >>897
同時に出てくる男の体つきとかも男向け並に肉感的なものも
増えてきて、エロの内容も今までみたいに静止画とポエムで
ごまかさない躍動感のある実際的なものが増えてきた
幻想持ちこまない系の"広義のBL"派の腐女子は渋とか
各種DLサイトとかで目にする男向けの作風を貪欲に
取り入れてBLを変質させていっているように感じる >>897
リバ派といっても１つの話の中で攻守逆転するようなのはかなりマイナーな部類になるし >>896
腐女子で同性結婚反対してる人の言い分がマジで２行目だからすごい >>901
これとかﾎﾓｫにゲイから苦言呈されたときの
腐女子の言い分聞いてるとなんかゲイって
人権与えられてないただのコンテンツか
何かとでもおもってるんじゃないかって、
背筋寒くなってくるよな >>897
それ社会構造がそうなってたのを反映しただけだし（笑）とは違くない？
昔はそうだったってだけだよ
んで今は違うから変わってきたと 受け攻めを精神性で決めてしまうと「襲い受け」とかどうなるんだって話で >>902
腐女子からしたら現実のゲイなんて自分の性欲を正当化する為の道具でしかないからね あくまでファンタジーとしてBL楽しんでるのにリアルがどうこう言われても困る
フィクションと現実ごっちゃにすんなよ、そんなの言い出したら一般的なゲームも映画もドラマも見れなくなる
私はリアルのゲイにも精通してるみたいな意識高い系腐も多いからツッコミたくなるんだろうけど LGBTを利用したBLのポジティブキャンペーンをやるからだよ
内側で解決してね 受けが受動的というのが前提であってだからこそ「襲い」受けだの「ビッチ」受けだの普通の受けとは違うというアピールが入るのである
受けか攻めかは最終的な判断はセックススタイルで決まるけど精神的な意味合いもある >>907
そんなんやってる人たちだけがやってるだけで
大半の腐には無関係だよ
そもそも現実のホモに興味ないって人のが多いし
ポジキャンどころか隠れたい人も多いわけでｗ ？
どっちにしろ内側の問題なんだから
リアルがどうこう言われて困るならそいつらを処理するのは内側の腐女子でしょ
私はあいつらとは関係ないからって姿勢をとるならそいつらで腐全体が叩かれても
できる事はせやなって黙ってるだけだよ ポジキャンも何も
男女も男男も女女も同じカップルでしょ？って話よ そこで男女と男男の違いという優位性を説く時に少子化や子供を出すから
全力で養育費や育児関係から参戦してくるフェミがいるわけで
ほんとヨソ行ってほしい >>910
そういうことね
特に困らないからせやなで >>911
全体に均そうとしたときに基準が保守的な男女恋愛になるのが腐女子
基準が同性愛というかリベラル的な友達夫婦になるのが男性や海外
って違いになるんだろうね
俺嫁や乙女・夢でもないのに何故男女恋愛ベース？って部分で齟齬が出る
少女漫画系女性オタク以外だとそういう上下があるのはSM系くらいのものじゃないかな 受け攻めは個人の主観によるからなぁ
積極的Aと消極的Bの場合
俺様攻めおっとりうけが好きな人はABだし
ヘタレ攻め襲い受けが好きな人はBAになる
属性ならAB派だけどどうしてもAの外見や境遇なら受けにしたいということもある
その辺はもうしょうがないんだ
恋愛と同じで理想のカプを好きになることもあれば一目惚れもある
男女の関係に当てはめてるんじゃなくて
『こういうのが好き』を男女・男男・女女全てに適用してるんじゃないかなぁ
私たまに女女の関係を見て「BLだ！」ってなることあるけど
それは詳しく言うと『BL界隈では多く見られるけどほかでは滅多にない私が好きな関係』なんだよね
だから仮にそういう関係が女女に溢れたら百合に転ぶと思う 前にこのスレでも言ったけど「料理上手は攻めか受けか」で真っ二つになったり
BLは男女ベースって前提が全ての腐に当てはまらないから
世代間価値観が同じという認識を捨ててほしい
「料理上手」ひとつで受け攻めの大議論になるくらいデリケートなの
女が料理するものって価値観がまず保守的とかそういう話もしたくない
だから男男は非現実って派閥もいるのよ >>916
そこでどっちでもいいじゃん派はやっぱり少数派なのかな >>914
男性向け同人で人気のジャンルもわりと上下関係あるカプ多いよ
まあその背景は、男性向け同人では体育会系ホモソーシャルを美少女化したような空気のジャンルが人気だから
現実の先輩後輩上司部下みたいな男社会の縦社会を女キャラに当てはめた結果であって、腐女子の事情とはまた別だけど 料理は女性がやるものだから料理上手は受け！が分かりやすい保守腐女子で
一流の料理は男性じゃないと作れないから料理上手は攻め！も保守腐女子
女性役をもっと甘やかしてほしいゾ料理もできる攻め様！も保守腐女子
結局受け攻めに拘るのは大概男女ベースだと思う よくわからんが両方チンポついてるんだから掘り合えばええやん >>918
いや…案外同じかもよ
その男の縦社会の関係性に萌えを見いだしてベースにして攻め受けってパターンもあるでしょ >>917
どっちでもいいじゃんは中立ではなく第三勢力
固定派は「どっちでもよくない」から まあそもそも男向け男×男の場合は受攻(つかタチネコ)の
関係性はあくまで床の上だけのこと(まあその床の上の
主導権争いだけで話を終始させる事もあるから誤解が
生じる部分もあるが)であって、それ以外の部分での
影響はほぼないに等しいもんだったんだよな元々
現在だとこれも女向けBLの影響で若干崩れてきてる
部分もあるけど、基本はやっぱり床の上のみだよ >>924
世間ではリベラルとされるらしい
二人の間で話し合えば済む事柄を「世間」「常識」で役割が決まると感じる事に違和感があれば
リベラルにどうぞ >>921
どっちにしろ何らかの上下関係がないと萌えないというのであればリベラルとの相性は悪いって話になるね 「このキャラは攻めだから料理上手」じゃなくて「このキャラは原作でこんな描写があったから料理上なはず、あと攻め」って感じだな >>926
腐が男女カプめんどくさいと思う理由がこの流れで分からんかな… 上下に分ける必要はないが補完関係がないと結婚にメリットがないから少子化だね
リベラルな独立した個人たちによる合成の誤謬 「このキャラは原作でこんな描写があったから料理上なはず」と
「男なのにお嫁さんポジになってるの萌える」と
「受けちゃんだから女っぽくしたい』
が混雑してるので一概に保守的と言えない
もちろん家事なんかどうだっていいわ派や
むしろできないのがいい派もいる >>928
腐女子のBLカップリングですらこれだけめんどくさいんだから女性向け男女とかもう想像の域を超えてるな
薄味にしてこれだけ胃もたれするのかという印象 >>929
そこは俺嫁や夢で補うものじゃないの？
補完してもらうのは何より読者自身の欠けてる部分だろう 男性向けは性癖の違いこそあれエロければ何でもOKで自分の性癖と合わなければ原則スルーだからわかりやすくて気楽 逆に言うと女性向けも夢が最大勢力になればイケメンの好みだけに終止するから楽って話になるのか 男二人で並んでてもモブキャラは友人としか思わんからなぁ
これが男女だと恋人なのか夫婦なのかって話がすぐ出てくる 男性向けは一言でいえばまんこエロいってジャンルだからシンプルで揉めないな
関係性とか解釈とかいう概念自体がないし
百合もまんこ二つエロいっていう同じジャンル >>935
男男でそれをいちいち勘ぐるのがいわるゆる腐女子脳って
事なんだろうな
>>936
百合ってもっとエロ薄めで清らかなカンジかと思ってたが
結局そこに行き着くもんなのか？ >>937
エロ＝ちんこなんで男が出なければ薄くなる
女の子二人で二倍可愛いあたりが妥当じゃね
3人だと3倍可愛いになるあたりもBLと違うな >>936
ゲイ向けも女体が男体にすり替わっただけだしな
そのへんゲイ向けと腐向けは明確に違う >>937
男性向け百合も色々あるけど、多くはただイチャイチャしてるだけでキスからお互い裸になって道具使ってぐらいで大したことはやってない
もう少し攻めてても薬や魔法で生やす程度とエロとしては薄いものばかり
それに対して百合でない男性向けエロは性犯罪からグロ改造特殊性癖までかなり濃いのがたくさん ガチホモ系はそのあたりちんこ二本でエロも二倍って感じになるな
ちんこが増えればさらにエロ分の倍々ゲームでで乱交に突入する
百合とは逆に攻めしかいない >>918
>>921
男性向けで人気のある縦社会体育会系ホモソ美少女ジャンルなんてガルパンか東方くらいしか思い浮かばないけど上下関係って攻め受けなのか？東方だと上司より部下側がどちらかといえば男役が多いような…
とか考えてたら東方の主従カプはどれもほぼもれなく従者側が男役ポジションなことに気付いた
ちんこが生えるふたなりエロ同人が数あれど、たいていの主従カプはまず間違いなく従者にちんこが生えて主人に入れるシチュばかりで逆は見ないというテンプレが出来上がってる
逆を想像してみたら理由は説明できないがたしかになんか気持ち悪い
意識したことなかったけどこれが攻め受け固定ってやつなのだろうか
ROMってたけど気になったのでひとつ 先輩後輩の縦社会ならsts以降のなのはとかシンフォギアとかストパンとか 女性向け男女っていうより女性向けの女がめんどくさい 攻め・受けとスパダリ・はわわ、さらにそれらと男性向けとも対比で思ったが、
昼の話と夜の話がごっちゃになってる感じする
男だと、昼の性格と夜の性格は違うとかって割と自然に受け入れるんだけど、
（清純そうな女が夜は淫乱みたいな）
女向けの場合、昼の性格と夜の性格は一致してるのとしてないとどちらが
多いとかあったりするんだろうか?
>>915
カプ・関係性って性癖なんだろうね
好きな関係性を持っていれば性別を問わないのが女性に一定数いて、
いわゆる男同士でも成り立つ関係性の男女・女女だとノマや百合が流行る
みたいになる
男性向けだと、顔が可愛ければ性別を問わないみたいなのが、
男の娘やショタでもOKとなるみたいな
コミティア見てると、とても可愛い娘に生えてたりするしね… >>918
上下関係の定義も人によって変わりそうだ
先輩後輩、上司部下というのもあるだろうけど、
「先輩のことは俺が幸せにするんで！」とか「甘えてくる先輩」
とかはどちらを上下にするか解釈は変わるだろう
年下の先輩が莫大な印税をやるから私のものになれと言ってくるアニメ今やってるし
>>937
人によって認識違うんだよ
百合はエロが無い関係で、男性向エロの女女はレズ物で百合とは違うと主張する人もいる
だけど女女はエロだろうが何だろうが全て百合という人もいる
前者は関係性重視、後者にとっては、百合はまんこ2つ並んでるだけ >>937
数年前の知識だけど百合のエロ率は極端に少なかったな
幸せなキスをして終了までいけば頑張ったほうで
相思相愛でも手繋ぎやハグで終わってた 男性向けは地雷を踏んでもスルーで終わりって書き込みをよく見るけど
自分が過去に男性向けで健全が好まれる日常系ジャンルの陵辱系ドエロを描いたときはものすごい嫌がらせメッセージが大量に来たよ >>942
東方における主人って言ってしまえばお姫様なんだから、お姫様に仕える従者の騎士が男役なのは当たり前の話では？ >>949
それって「陵辱エロならそう書いとけ！」なの？
それとも「このジャンルでこんなもん描くなボケ！」なの？ >>950
あぁ…言われてみればお姫様と騎士の関係なんだな…
お姫様の方が強いから失念してた >>949
そりゃ反発する奴も当然いるもんだ
そういうことする奴はただのアホってのが界隈の共通認識で
地雷踏んだことをネタにできないならしまっておけって意味のスルー >>950
そうなんだ
騎士姫の関係性がデフォルトなら、逆にする方が萌える派が当然沸くのが腐女子なんだけど、東方はどうなの？
あと同じ騎士同士で原作で交流があれば同じ立場の気持ちが分かち合えるだろうからそこから騎士x騎士とか
同じご主人さま同士だから張り合うからライバル関係からの姫x姫とか
腐かするとあれだけキャラ入れば派生してる気がするけどなあと思ってしまう >>877
貢献せずに優遇や恩恵を得ることをよしない
社会主義的な価値観も考慮しているのだろう
結婚制度を自己満足の為という発言を見るに
自分が楽になっても他にそのしわ寄せが行くのなら
フェイクに近い結婚は我田引水と同等という考えかと
ただ子供も将来殺人や犯罪をするかも知れない訳で
必ずしもその存在が社会に貢献するとは限らないから
出産＝投資という見方も肯定は出来ないと思う
或いはそれを防止するために環境や教育への援助
という形で措置があるという考え方も出来るけど >>954
多分そう言うので萌えた人が、男性向け百合作家の他作品を見たら腐女子だった
ってパターンじゃないかな
大多数の腐女子は見たらはまるかもしれないけど、女ばっかりだから未プレイ（0話切り）だと思う >>948
今でも「百合」でのエロ率は多くないよ。今度の日曜GLFあるけど、エロ本はあまりない
マリみてなんか本当にエロなかったな。1%切ってたんじゃないか? >>949
スイーツバイキングの会場にマスタード入りシュークリームやわさび入りどら焼き並べるようなものだから非難殺到するのは当然では 表紙詐欺やらかしたならともかく、なんでそこまで同調圧力強いの エロが許容される作品で何やろうが自由
まあ許容されない作品なんて滅多にないけどあるとすれば公式がひ弱そうな所だね
つまりそのエロすることで公式が死ぬ可能性があればそりゃ止められる >>954
お察しの通り騎士×騎士はかなり多い、原作でほぼ絡みないのにカプられる
姫×姫は見ない気がするけどあんだけ規模でかけりゃいるような気もする、自分もそこまではよーわからん
あと姫って表現したけど>>952の言うようにあんまりしっかりお姫様してる！って感じの性格のキャラ少ないからちょっと感覚が違うかも（権力者≒強いというマッチョな世界観だから）
騎士にもいろんなパターンあって主人の言うこと聞かない生意気タイプとか、本当は姫を騙そうとしてる詐欺師とかいるから騎士って表現も正しいかわかんない
あくまで関係性のたとえね よく考えたらメジャーな姫（主人）×姫（主人）カプもあるわ、姫っていうかもはや王子様キャラだけど >>937
>結局そこに行き着くもんなのか？
いきつくな
百合やGLとBLの攻めを比べた時に百合の攻めにイラつく事は少ないあるいは皆無なのに
BLはこいつきめぇって攻めが多くてイラつく事が多いんだが
これは百合の攻めがいくら生意気でも結局はまんこである安心感からだろうし
BLの攻めにこいつきめぇといらつくのはちんこが並んだら戦いになるからだろう
百合は健全かR-18かに関係なく男の敵がいないという意味で構造的に男性向けのまんこが並んでエロい
関係性や精神性でわける人もいるが関係性に惹かれてるならBLだって同じようなもんだが
BLの攻めをどれだけ男が許容できるかっていうとホモきめぇを乗り越えてもこの攻めきめぇになるわ >>963
むしろ受け側に「こいつ男…だよね？」ってなる方が先じゃないかな
そもそも百合は攻めがいなくても成り立つしホモは受けがいなくても成り立つ まあ一番の違いは女性向けは乱交が成り立たないことだけどな >>963
ちょっと不思議＞きめぇ
ネット巡ってると男によるちんこ愛でるサイトが結構存在してるし
男はちんこうんこが小さいころから好きだからそんなに抵抗ないのかと思ってた
逆に女はそういう性器のみを愛でる趣味がある人はほぼ見かけないけど
女体全体だと好きな人は非常に多いし女性向け男性向け共に女体が好きで描いてる人も多いという
こういうのも性差かな いや俺男だけど男なのになよなよして女々しいキャラの方がずっと抵抗感あるわ
それで見た目は男っぽいのに内面がうざい感じの女だったらもう気持ち悪さでうげええとなるし、一般向け作品でも一番嫌われるタイプだと思う
男がBLに一番拒否反応示すポイントって自分の知ってるかっこいいキャラが女々しいオカマ野郎に描かれるのを見たときなんじゃないかな
それに対していかにもな男らしいキャラの評価は高い、一般向け少年漫画で好かれて評価されるのはまっすぐで男らしいかっこいいヒーロー
それがセックスになると気持ち悪いかどうかって話は、とりあえずゲイに対する嫌悪感を横においておいて、
美少女キャラとヤる男性向けエロ漫画やエロ同人誌において、竿役の男がでしゃばりまくって女の子以上にしゃべりまくったり、うざい実況しまくったりとかの作品すごいたくさんあるってことは
自己主張の激しい竿役の男の存在がかなり受け入れられてるってことなんだよね
人それぞれ好きな竿役やキモくて苦手な竿役違うけれど、そうやってネット上で熱く竿役について語られるほどに、男にとって竿役は重要
男性向けの流行スレなんかでも竿役の存在は何度も議論される、ただの裸の女キャラがいるだけじゃダメなんだよ
男は竿役（攻め役）に拘りがあるからこそ、BLの攻め男を許容できないって話かもしれないけど、
個人的に生理的嫌悪感を感じてしまうときは受けの男に対してなんだよね…
ショタっぽい可愛らしさのある男が受けならまだ理解できるんだけど >>942
主人が受けで従者が攻めになるのって精神的な関係性の問題じゃなくてただの外見的・肉体的なエロスの問題なんじゃないか？
主人キャラ→年上→大人の肉体に描かれやすい→おっぱいが大きかったりより女性的な外見→ちんこを生やすのは違和感→受け
従者キャラ→年下→幼い肉体に描かれやすい→おっぱいが小さかったりより中性的な外見→ちんこを生やす違和感が少ない→攻め
男性向けのエロの世界は精神がどうこう関係なく見た目がエロいかどうかだと思うから、これくらい単純な話でもおかしくない >>967
なよなよして女々しいキャラと男受けがいいショタキャラって何が違うんだろうね 昔と今とではなんていうか恋愛観の根本そのものがだいぶ変わってきてて
それが創作面にも反映されてるなあと思うところがある
>>897みたいなのが通説としてまかり通ってた時代は
「自他の境界線をどんどん消していくのが理想の恋愛」的に見られてたフシがある
今はもう死語もいいところだけどセクロスのことを「一つになる」って表現したりとかもそういえばあった
でも今はあくまで別個の存在してはっきりと確立した上でそこを侵食しないように適切な距離は保ちながら
お互いに交流して尊重し合うのが理想の恋愛像として見られている
これは結婚制度をめぐる社会そのものの流れの違いが影響してるのかもしれないし
ネット時代になって自他の別を曖昧にすると後々重大なトラブルに繋がるようになったからかもしれないけど
だから上の世代から見たら今の子は冷めてるみたいに見られたり恋愛離れに見えるんだけど
当事者たちから見れば「恋愛離れとかしてないよ？」みたいに感覚がずれるんだなあと >>968
それ逆ハーやん
乱交ってのは誰が掘ってもい誰が掘られてもいい状態
男女だったとしてもスワッピング要素含むわけで女は複数だ >>891
>>892
海外の人らも別にそこまで現実寄りなわけじゃないよ
単に男女カップルと同じ裁量で男男も女女も描いてるだけで至って普通
男女カップルがどんな関係性やプレイの内容でもその２人のカップルというのは変わらないのと一緒
リアリティ重視で現実の同性愛者の様式を参考にする人もいるけどそれも単にプレイやシチュの好みってだけ
ていうか日本だって男女や男性向け百合は基本この感覚じゃない？
それこそ百合なんて現実の同性愛なんて全く気にしてるように見えないけど問題なくやってるように見えるし
やっぱりBL国だけ別文化というのが妥当なんでは
オメガバースで世界観や種族ごとでっちあげないとならない特殊設定が基本ルールとして共有されてる異国って考えた方が門外漢にはわかりやすいと思う
ぶっちゃけ単に男キャラカップルが好きなだけで攻めとか受けとか考える事がない程度の人だと素養はあってもそのままじゃまともに入国できんし >>970
可愛らしい見た目で可愛らしい仕草←うん
男らしい見た目で男らしい仕草←うん
男らしい見た目で可愛らしい仕草←うわぁ… >>967
女の裸があるだけなら、オナニー本で十分だからね
そしてオナニー本って昔に比べると減った感覚がある。最近は全然見かけない
竿役がいないとつまらないとか売れないとか気づいたんだろうね
後喋る男のタイプは、導入シーンの喋る量と行為の最中とで区別しないといけない
導入では喋るけど、行為の最中は喋らないのが一番多いかな 少年漫画好き硬派が自分の好きなヒーローをナヨナヨ役立たずヒロイン化されて怒らないわけがないぞ >>968
総受けって、BA, CA, DA で別々に本出してて、同じ本で複数の男と付き合ってる訳じゃない
イメージあるけど、そういうのも多いの？
そして乱交って、男2人以上、女2人以上で、スワッピングしまくるので、
男が1人だけ、女が1人だけは、あまり言わないような カッコ良い系の女性に「私だってただのか弱い女の子だもん」と言わせるのなら男に大人気
ただこれはギャップ萌えというか、結局女は強がっててもただのメスだろっていうマウンティング欲かな
コアな百合好き女性に凄まじく嫌われてた
ギャップ萌えは基本的に男には無いんだと思う >>975
男勝りの少女が実は少女趣味
キリッとしてる女性が実はずぼら
可愛らしいのに大食い
みたいなギャップ萌えはあるけど、
そもそも男が男に萌えるのはショタとか男の娘限定だったりするから 女性って、玄田哲章や小杉十郎太が「いや〜ん」って言ってたら萌えるもんなのか？
ラノベ原作だけど、こないだすかすかで麦人が少年口調になってたけど萌えてたかな？ >>979
フルメタのかなめが中盤以降弱々しくなって叩かれた一方これまではわわだったテッサが漢気を見せて株が急上昇したって話しもあるけどな >>974
可愛らしい見た目で男らしい仕草ってのはどうなんだ？
意外と見るキャラではあるが
あと男向け男×男で好まれるショタはガッツリ少年マンガ
王道系の筋ショタが多い(刀剣の厚とかそういう系統)
>>977
一歩黒子ヒロアカのデクとか、ああいった控えめな
性格で真面目な主人公はどんなに強くなっても
かなりの確率で強面ライバル軍団の総受姫化されて
なんか女々しく描かれがちだったりするからなあ… >>979
＞カッコ良い系の女性に「私だってただのか弱い女の子だもん」と言わせるのなら男に大人気
それはないな
男に助けられて当然な態度の女は男に好かれない >>985
理解しやすいよう直接的な台詞で例えただけで本当にそのまま「か弱い私を助けて」と叫び出す女限定の話じゃないんだが
逆にわかりにくかったか。強くカッコ良い女ぶってたけど結局ただの女の子なんです文脈ってことなんだが >>987
そういうのって昔のバリューセット文化でしか生きられない属性だと思う
今はただの属性詐欺だ >>979
いやいや「私だってか弱い女の子だもん助けて」と「悔しいけど私はなんて弱いんだ…助けて」のニュアンスは全く違うぞ
女なのに強気男勝りで仕事や戦いみたいな男の世界にズカズカ入り込んでおいて？困ったときだけ都合よく女アピールして逃げる？こんなのされたら大抵の男はぶちギレよ
どうしようもない困難にぶつかり悔しがり挫折して仲間に助けてならば許される
女だから困難から逃げるねきゃるるんは許されない、お姫様キャラならわかるけどカッコ良い系女キャラでこれはない
悪女策士系のカッコ良いキャラとかだったら…とかもあるけれど、単に強くてカッコ良い女性が理由もなく「私女だから弱いもん」は萌えるわけがない、詐欺 今だと敵前で恋愛脳化したミカサとかかあれでも昔のヒロインよりは進化してそうだけど
ハーレムソシャゲとかやってると出て来るクール系は大概、実は女の子らしく可愛くなりたいんですとか言い出すテンプレは感じるな 結局女は強がっててもただのメスだろマウンティング作品は多々あるけれど、「私だって女の子だもん」って字面に絶望的にそれはないわと反応してしまった
結局ただのメスだろマウンティング欲のためにある男性向けエロジャンルの代表に女騎士ものってのがあるけど、
テンプレの女騎士セリフは「くっ殺せ」なんだよ
そこには最後まで戦士としてのプライドは捨てないという強い意志があり、そういう強い女性をちんぽでメス堕ちさせてカタルシスを得るのだ
「私は女の子だよ？乱暴は止めて！」と言い出す女騎士はいない、もはやなんで女騎士になったのかをツッコミたくなる、ちんぽも萎える
あと日常の中での「私だって女の子だもん」ならギャップ萌えはある
でもこれは強がっててもただのメスだろというマウンティングではない
戦闘or仕事等では頼りになるカッコ良い女性だけど日常生活では「私だって女の子だもん」とかわいい趣味をもってたりする←素敵！かわいい！ギャップ萌え！
戦闘or仕事等の大事なときに「私だって女の子だもん」と言い出して逃げる←死ね！ 男性向けもなまじ00年代にエロゲラノベで恋愛ブーム起こしたもんだからその保守性が残ってる部分があるな
まあオマケの紅一点から萌えキャラメインなるまでに持ち上げるための推進ロケットではあったから仕方ないけど 強い女もチンポでメス落ち願望は男の極まったものを感じるな あえて「私だって女の子だもん」の字面で萌えさせるなら男よりうんと年下で子供扱いみたいな感じのキャラだな
背伸びしたいガチロリって感じでもはや最初の意図とはかけ離れた地点での話になるが >>991
確かに仕事で女の子だからできません発言なんか来たら萎える以前に憎悪だよね
キャラの信念や本質で無いところで外れてるから萌えるのであってキャラ設定崩壊レベルのものはギャップとは言えない そのあたり「私だって女の子だもん、だから負けない！」に意味を書き替えたプリキュアは斬新だった
https://youtu.be/S0yDj-Oluk8?t=136
まあ男性向け文法の露骨な輸出ではあるんだがどのくらい普及してるんだろうな
海外フェミには受けそうなテーマではあるんだが >>947
何言ってるんだか
18禁での百合ってのは二人の関係性を描写した上で
その延長線上にエッチを描くのが基本だぞ 女向け男の娘(と言うか女装キャラ)は見た目が男っぽいけど中身女
男向け男の娘は見た目は完全に美少女キャラだけど中身は男だな 強い女がふと弱さを見せる台詞でも、クシャナ様レベルに極まれば
(我が夫となるものはさらにおぞましきものを見るだろう)、
多分バトル脳の男でも惚れる感じになるだろうな
逆にいえばそこまで極まらないとダメって事だがw |￣￣￣￣￣￣￣￣|
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