男性向け・女性向けの違いについて語るスレ88 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/17(水) 19:07:51.31

男性向けと女性向けに二極化・細分化してきている同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。

◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
　男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
　このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。
　そういったマイノリティは存在しない！という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては

「腐女子狙い」厨がウザイ23 [無断転載禁止]2ch.net
　http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1483371239/
　等のスレッドへ移動お願いします。

・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
・age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
・次スレは>>980あたりでよろしく。

◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ87 [無断転載禁止]
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1494378537

◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
　http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/31(水) 19:46:36.67

>>950
あぁ…言われてみればお姫様と騎士の関係なんだな…
お姫様の方が強いから失念してた

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/31(水) 20:00:14.10

>>949
そりゃ反発する奴も当然いるもんだ
そういうことする奴はただのアホってのが界隈の共通認識で
地雷踏んだことをネタにできないならしまっておけって意味のスルー

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/31(水) 20:48:48.15

>>950
そうなんだ
騎士姫の関係性がデフォルトなら、逆にする方が萌える派が当然沸くのが腐女子なんだけど、東方はどうなの？
あと同じ騎士同士で原作で交流があれば同じ立場の気持ちが分かち合えるだろうからそこから騎士x騎士とか
同じご主人さま同士だから張り合うからライバル関係からの姫x姫とか
腐かするとあれだけキャラ入れば派生してる気がするけどなあと思ってしまう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/31(水) 20:56:31.96

>>877
貢献せずに優遇や恩恵を得ることをよしない
社会主義的な価値観も考慮しているのだろう
結婚制度を自己満足の為という発言を見るに
自分が楽になっても他にそのしわ寄せが行くのなら
フェイクに近い結婚は我田引水と同等という考えかと

ただ子供も将来殺人や犯罪をするかも知れない訳で
必ずしもその存在が社会に貢献するとは限らないから
出産＝投資という見方も肯定は出来ないと思う
或いはそれを防止するために環境や教育への援助
という形で措置があるという考え方も出来るけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/31(水) 20:58:34.09

>>954
多分そう言うので萌えた人が、男性向け百合作家の他作品を見たら腐女子だった
ってパターンじゃないかな
大多数の腐女子は見たらはまるかもしれないけど、女ばっかりだから未プレイ（0話切り）だと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/31(水) 21:02:03.46

>>948
今でも「百合」でのエロ率は多くないよ。今度の日曜GLFあるけど、エロ本はあまりない
マリみてなんか本当にエロなかったな。1%切ってたんじゃないか?

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/31(水) 21:09:33.75

>>949
スイーツバイキングの会場にマスタード入りシュークリームやわさび入りどら焼き並べるようなものだから非難殺到するのは当然では

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/31(水) 21:17:15.63

表紙詐欺やらかしたならともかく、なんでそこまで同調圧力強いの

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/31(水) 21:21:26.50

エロが許容される作品で何やろうが自由
まあ許容されない作品なんて滅多にないけどあるとすれば公式がひ弱そうな所だね
つまりそのエロすることで公式が死ぬ可能性があればそりゃ止められる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/31(水) 21:26:25.61

>>954
お察しの通り騎士×騎士はかなり多い、原作でほぼ絡みないのにカプられる
姫×姫は見ない気がするけどあんだけ規模でかけりゃいるような気もする、自分もそこまではよーわからん
あと姫って表現したけど>>952の言うようにあんまりしっかりお姫様してる！って感じの性格のキャラ少ないからちょっと感覚が違うかも（権力者≒強いというマッチョな世界観だから）
騎士にもいろんなパターンあって主人の言うこと聞かない生意気タイプとか、本当は姫を騙そうとしてる詐欺師とかいるから騎士って表現も正しいかわかんない
あくまで関係性のたとえね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/31(水) 21:42:25.57

よく考えたらメジャーな姫（主人）×姫（主人）カプもあるわ、姫っていうかもはや王子様キャラだけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/05/31(水) 23:02:02.80

>>937
>結局そこに行き着くもんなのか？
いきつくな
百合やGLとBLの攻めを比べた時に百合の攻めにイラつく事は少ないあるいは皆無なのに
BLはこいつきめぇって攻めが多くてイラつく事が多いんだが
これは百合の攻めがいくら生意気でも結局はまんこである安心感からだろうし
BLの攻めにこいつきめぇといらつくのはちんこが並んだら戦いになるからだろう
百合は健全かR-18かに関係なく男の敵がいないという意味で構造的に男性向けのまんこが並んでエロい
関係性や精神性でわける人もいるが関係性に惹かれてるならBLだって同じようなもんだが
BLの攻めをどれだけ男が許容できるかっていうとホモきめぇを乗り越えてもこの攻めきめぇになるわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/06/01(木) 00:37:55.52

>>963
むしろ受け側に「こいつ男…だよね？」ってなる方が先じゃないかな
そもそも百合は攻めがいなくても成り立つしホモは受けがいなくても成り立つ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/06/01(木) 00:40:00.74

まあ一番の違いは女性向けは乱交が成り立たないことだけどな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/06/01(木) 00:58:27.37

>>963
ちょっと不思議＞きめぇ
ネット巡ってると男によるちんこ愛でるサイトが結構存在してるし
男はちんこうんこが小さいころから好きだからそんなに抵抗ないのかと思ってた
逆に女はそういう性器のみを愛でる趣味がある人はほぼ見かけないけど
女体全体だと好きな人は非常に多いし女性向け男性向け共に女体が好きで描いてる人も多いという

こういうのも性差かな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/06/01(木) 01:41:02.22

いや俺男だけど男なのになよなよして女々しいキャラの方がずっと抵抗感あるわ
それで見た目は男っぽいのに内面がうざい感じの女だったらもう気持ち悪さでうげええとなるし、一般向け作品でも一番嫌われるタイプだと思う
男がBLに一番拒否反応示すポイントって自分の知ってるかっこいいキャラが女々しいオカマ野郎に描かれるのを見たときなんじゃないかな
それに対していかにもな男らしいキャラの評価は高い、一般向け少年漫画で好かれて評価されるのはまっすぐで男らしいかっこいいヒーロー

それがセックスになると気持ち悪いかどうかって話は、とりあえずゲイに対する嫌悪感を横においておいて、
美少女キャラとヤる男性向けエロ漫画やエロ同人誌において、竿役の男がでしゃばりまくって女の子以上にしゃべりまくったり、うざい実況しまくったりとかの作品すごいたくさんあるってことは
自己主張の激しい竿役の男の存在がかなり受け入れられてるってことなんだよね
人それぞれ好きな竿役やキモくて苦手な竿役違うけれど、そうやってネット上で熱く竿役について語られるほどに、男にとって竿役は重要
男性向けの流行スレなんかでも竿役の存在は何度も議論される、ただの裸の女キャラがいるだけじゃダメなんだよ

男は竿役（攻め役）に拘りがあるからこそ、BLの攻め男を許容できないって話かもしれないけど、
個人的に生理的嫌悪感を感じてしまうときは受けの男に対してなんだよね…
ショタっぽい可愛らしさのある男が受けならまだ理解できるんだけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/06/01(木) 01:46:00.92

>>965
総受け輪姦とかは乱交に入らない？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/06/01(木) 01:51:35.54

>>942
主人が受けで従者が攻めになるのって精神的な関係性の問題じゃなくてただの外見的・肉体的なエロスの問題なんじゃないか？

主人キャラ→年上→大人の肉体に描かれやすい→おっぱいが大きかったりより女性的な外見→ちんこを生やすのは違和感→受け
従者キャラ→年下→幼い肉体に描かれやすい→おっぱいが小さかったりより中性的な外見→ちんこを生やす違和感が少ない→攻め

男性向けのエロの世界は精神がどうこう関係なく見た目がエロいかどうかだと思うから、これくらい単純な話でもおかしくない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/06/01(木) 01:56:13.64

>>967
なよなよして女々しいキャラと男受けがいいショタキャラって何が違うんだろうね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/06/01(木) 02:01:04.50

昔と今とではなんていうか恋愛観の根本そのものがだいぶ変わってきてて
それが創作面にも反映されてるなあと思うところがある

>>897みたいなのが通説としてまかり通ってた時代は
「自他の境界線をどんどん消していくのが理想の恋愛」的に見られてたフシがある
今はもう死語もいいところだけどセクロスのことを「一つになる」って表現したりとかもそういえばあった
でも今はあくまで別個の存在してはっきりと確立した上でそこを侵食しないように適切な距離は保ちながら
お互いに交流して尊重し合うのが理想の恋愛像として見られている
これは結婚制度をめぐる社会そのものの流れの違いが影響してるのかもしれないし
ネット時代になって自他の別を曖昧にすると後々重大なトラブルに繋がるようになったからかもしれないけど

だから上の世代から見たら今の子は冷めてるみたいに見られたり恋愛離れに見えるんだけど
当事者たちから見れば「恋愛離れとかしてないよ？」みたいに感覚がずれるんだなあと

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/06/01(木) 03:00:41.43

>>968
それ逆ハーやん
乱交ってのは誰が掘ってもい誰が掘られてもいい状態
男女だったとしてもスワッピング要素含むわけで女は複数だ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/06/01(木) 04:42:00.94

>>891
>>892
海外の人らも別にそこまで現実寄りなわけじゃないよ
単に男女カップルと同じ裁量で男男も女女も描いてるだけで至って普通
男女カップルがどんな関係性やプレイの内容でもその２人のカップルというのは変わらないのと一緒
リアリティ重視で現実の同性愛者の様式を参考にする人もいるけどそれも単にプレイやシチュの好みってだけ

ていうか日本だって男女や男性向け百合は基本この感覚じゃない？
それこそ百合なんて現実の同性愛なんて全く気にしてるように見えないけど問題なくやってるように見えるし
やっぱりBL国だけ別文化というのが妥当なんでは
オメガバースで世界観や種族ごとでっちあげないとならない特殊設定が基本ルールとして共有されてる異国って考えた方が門外漢にはわかりやすいと思う
ぶっちゃけ単に男キャラカップルが好きなだけで攻めとか受けとか考える事がない程度の人だと素養はあってもそのままじゃまともに入国できんし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/06/01(木) 07:05:39.65

>>970
可愛らしい見た目で可愛らしい仕草←うん
男らしい見た目で男らしい仕草←うん
男らしい見た目で可愛らしい仕草←うわぁ…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/06/01(木) 07:20:44.78

>>974
ギャップ萌えって感覚はないのかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/06/01(木) 07:32:36.44

>>967
女の裸があるだけなら、オナニー本で十分だからね
そしてオナニー本って昔に比べると減った感覚がある。最近は全然見かけない
竿役がいないとつまらないとか売れないとか気づいたんだろうね

後喋る男のタイプは、導入シーンの喋る量と行為の最中とで区別しないといけない
導入では喋るけど、行為の最中は喋らないのが一番多いかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/06/01(木) 07:34:41.65

少年漫画好き硬派が自分の好きなヒーローをナヨナヨ役立たずヒロイン化されて怒らないわけがないぞ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/06/01(木) 07:35:08.57

>>968
総受けって、BA, CA, DA で別々に本出してて、同じ本で複数の男と付き合ってる訳じゃない
イメージあるけど、そういうのも多いの？

そして乱交って、男2人以上、女2人以上で、スワッピングしまくるので、
男が1人だけ、女が1人だけは、あまり言わないような

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/06/01(木) 07:41:21.51

カッコ良い系の女性に「私だってただのか弱い女の子だもん」と言わせるのなら男に大人気
ただこれはギャップ萌えというか、結局女は強がっててもただのメスだろっていうマウンティング欲かな
コアな百合好き女性に凄まじく嫌われてた

ギャップ萌えは基本的に男には無いんだと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/06/01(木) 07:42:06.87

>>975
男勝りの少女が実は少女趣味
キリッとしてる女性が実はずぼら
可愛らしいのに大食い

みたいなギャップ萌えはあるけど、
そもそも男が男に萌えるのはショタとか男の娘限定だったりするから

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/06/01(木) 07:44:17.25

男性向け・女性向けの違いについて語るスレ89 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1496270629/

次スレ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/06/01(木) 07:47:32.31

女性って、玄田哲章や小杉十郎太が「いや～ん」って言ってたら萌えるもんなのか？

ラノベ原作だけど、こないだすかすかで麦人が少年口調になってたけど萌えてたかな？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/06/01(木) 07:51:24.52

>>979
フルメタのかなめが中盤以降弱々しくなって叩かれた一方これまではわわだったテッサが漢気を見せて株が急上昇したって話しもあるけどな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/06/01(木) 07:51:45.62

>>974
可愛らしい見た目で男らしい仕草ってのはどうなんだ？
意外と見るキャラではあるが
あと男向け男×男で好まれるショタはガッツリ少年マンガ
王道系の筋ショタが多い(刀剣の厚とかそういう系統)

>>977
一歩黒子ヒロアカのデクとか、ああいった控えめな
性格で真面目な主人公はどんなに強くなっても
かなりの確率で強面ライバル軍団の総受姫化されて
なんか女々しく描かれがちだったりするからなあ…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/06/01(木) 07:56:52.16

>>979
＞カッコ良い系の女性に「私だってただのか弱い女の子だもん」と言わせるのなら男に大人気

それはないな
男に助けられて当然な態度の女は男に好かれない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/06/01(木) 08:28:28.70

>>961
一人称自分女キモい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/06/01(木) 08:42:26.61

>>985
理解しやすいよう直接的な台詞で例えただけで本当にそのまま「か弱い私を助けて」と叫び出す女限定の話じゃないんだが
逆にわかりにくかったか。強くカッコ良い女ぶってたけど結局ただの女の子なんです文脈ってことなんだが

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/06/01(木) 08:47:24.44

>>987
そういうのって昔のバリューセット文化でしか生きられない属性だと思う
今はただの属性詐欺だ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/06/01(木) 09:09:50.47

>>979
いやいや「私だってか弱い女の子だもん助けて」と「悔しいけど私はなんて弱いんだ…助けて」のニュアンスは全く違うぞ
女なのに強気男勝りで仕事や戦いみたいな男の世界にズカズカ入り込んでおいて？困ったときだけ都合よく女アピールして逃げる？こんなのされたら大抵の男はぶちギレよ
どうしようもない困難にぶつかり悔しがり挫折して仲間に助けてならば許される
女だから困難から逃げるねきゃるるんは許されない、お姫様キャラならわかるけどカッコ良い系女キャラでこれはない
悪女策士系のカッコ良いキャラとかだったら…とかもあるけれど、単に強くてカッコ良い女性が理由もなく「私女だから弱いもん」は萌えるわけがない、詐欺

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/06/01(木) 09:14:45.58

今だと敵前で恋愛脳化したミカサとかかあれでも昔のヒロインよりは進化してそうだけど
ハーレムソシャゲとかやってると出て来るクール系は大概、実は女の子らしく可愛くなりたいんですとか言い出すテンプレは感じるな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/06/01(木) 09:48:57.90

結局女は強がっててもただのメスだろマウンティング作品は多々あるけれど、「私だって女の子だもん」って字面に絶望的にそれはないわと反応してしまった
結局ただのメスだろマウンティング欲のためにある男性向けエロジャンルの代表に女騎士ものってのがあるけど、
テンプレの女騎士セリフは「くっ殺せ」なんだよ
そこには最後まで戦士としてのプライドは捨てないという強い意志があり、そういう強い女性をちんぽでメス堕ちさせてカタルシスを得るのだ
「私は女の子だよ？乱暴は止めて！」と言い出す女騎士はいない、もはやなんで女騎士になったのかをツッコミたくなる、ちんぽも萎える

あと日常の中での「私だって女の子だもん」ならギャップ萌えはある
でもこれは強がっててもただのメスだろというマウンティングではない
戦闘or仕事等では頼りになるカッコ良い女性だけど日常生活では「私だって女の子だもん」とかわいい趣味をもってたりする←素敵！かわいい！ギャップ萌え！
戦闘or仕事等の大事なときに「私だって女の子だもん」と言い出して逃げる←死ね！

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/06/01(木) 09:52:04.08

男性向けもなまじ00年代にエロゲラノベで恋愛ブーム起こしたもんだからその保守性が残ってる部分があるな
まあオマケの紅一点から萌えキャラメインなるまでに持ち上げるための推進ロケットではあったから仕方ないけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/06/01(木) 10:12:42.32

強い女もチンポでメス落ち願望は男の極まったものを感じるな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/06/01(木) 10:13:57.68

あえて「私だって女の子だもん」の字面で萌えさせるなら男よりうんと年下で子供扱いみたいな感じのキャラだな
背伸びしたいガチロリって感じでもはや最初の意図とはかけ離れた地点での話になるが

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/06/01(木) 10:18:00.03

>>991
確かに仕事で女の子だからできません発言なんか来たら萎える以前に憎悪だよね
キャラの信念や本質で無いところで外れてるから萌えるのであってキャラ設定崩壊レベルのものはギャップとは言えない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/06/01(木) 10:34:53.57

そのあたり「私だって女の子だもん、だから負けない！」に意味を書き替えたプリキュアは斬新だった
https://youtu.be/S0yDj-Oluk8?t=136

まあ男性向け文法の露骨な輸出ではあるんだがどのくらい普及してるんだろうな
海外フェミには受けそうなテーマではあるんだが

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/06/01(木) 10:39:56.78

>>947
何言ってるんだか
18禁での百合ってのは二人の関係性を描写した上で
その延長線上にエッチを描くのが基本だぞ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/06/01(木) 10:52:19.74

女向け男の娘(と言うか女装キャラ)は見た目が男っぽいけど中身女
男向け男の娘は見た目は完全に美少女キャラだけど中身は男だな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/06/01(木) 10:53:26.66

強い女がふと弱さを見せる台詞でも、クシャナ様レベルに極まれば
(我が夫となるものはさらにおぞましきものを見るだろう)、
多分バトル脳の男でも惚れる感じになるだろうな
逆にいえばそこまで極まらないとダメって事だがw

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2017/06/01(木) 11:04:50.14

>>998
まあ結局ネカマとネナベだよね

**1001** · Over 1000

　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　| 　　最後尾。　　| 　　　このスレッドは１０００を超えました。
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　∧∧ ||
　　　　(. ﾟдﾟ)|| 　　　　　　　同人＠2ch掲示板
　　　 /　づΦ　　　　　　　　http://yuzuru.2ch.net/doujin/

life time: 14日 15時間 56分 59秒

**1002** · Over 1000

２ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。

───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ ２ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ ２ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.2ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.2ch.net/login.php