真面目に腐女子に質問しようか 42談義目

**マロン名無しさん** · 2018/10/13(土) 22:45:00.29

真面目に腐女子に質問しようか 41談義目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1524412883/

**マロン名無しさん** · 2018/10/13(土) 23:46:54.51

よく分からんけど男女じゃダメなんですか？
色んな組み合わせがあるけど、何でその中でも男同士という組み合わせが良いんだ？

**マロン名無しさん** · 2018/10/14(日) 00:44:21.33

男女じゃ駄目なの？とか聞いてくるバカ男は、
ペニバン女性に男がケツを掘られるエロで萌えられんの？
ヤラれるだけなんてつまらないし、異性を責め立ててこそ面白くなるのに。

**マロン名無しさん** · 2018/10/15(月) 11:02:41.37

腐女子はヘテロ社会が生んだ悲劇の子だと思う。と、いった話をしてみる。
そもそも女は常にエロい視線に晒されてる。この点をまず認めてほしい。
抜ける女であることを、女は女であるが故に強いられているのよ。
常時オナネタにされる気持ちの悪さ、想像すればわかるでしょう？

ネットが普及してからオタクな子が増えた。
共通してるのは現実の自分ではない何者かになりすましてるってこと。
こういった子が決まって「中性・無性・両性・Ａセク」といった言葉を好んで使ってること。
年齢層が10代～20代前半に集中していること。
彼女たちはなぜ腐女子の世界に来たのかしら？
彼女たちは別人になりすまして、現実の何から逃げてるのかしら？
即ち男性側から押しつけられた幻想の女性性である。とは言えないかしら？
嫌らしい目で見られたくない、成長したくない、性別などいらない、
性欲対象にされる女は惨めだ、性欲などから無関係でいたい、
嫌らしい目で見られる側ではない、なるなら見る側だ……
そんな感情を秘めてるように思うわ。
腐女子がＢＬに求めてるのは「安全圏でオナニー」
的確な表現だと思う。
成長段階の少女の屈折した性、性欲が最も健全に発露した結果だと思う。
この思春期に、何者かになりきったまま自身の成長を直視できなかった女が、
自分はゲイであるというなりすましに人格かけてファビョっちゃうんじゃないかな。
なんてね。私は女だから、どうしても女側の視点。

**マロン名無しさん** · 2018/10/15(月) 20:24:37.94

腐女子が男に生まれたらバリバリのタチのゲイになるだろうね。

男女だと性における立ち位置では女性が下になるし（BL用語でいう”受け”）
通常この上下の位置関係が入れ替わることはまずない。
それでも上になりたい、”攻め”の位置に憧れる腐女子が多い。

**マロン名無しさん** · 2018/10/16(火) 06:28:53.39

受けの発見は0の発見に似ているんだよ

**マロン名無しさん** · 2018/10/16(火) 21:37:55.45

普通の女子は好きなキャラに抱かれたいと思うようだけど
腐は男の目線で掘りたいという願望持ちばっかだからな
つまり自分も大好きな彼氏ならば掘りたいです。わりと本気で

**マロン名無しさん** · 2018/10/17(水) 13:50:17.48

別に女の身体のままでセックスにおいて女性優位になる事だって出来るじゃん
そもそも男をそんなに生々しく性的搾取したい願望自体が女から見ても気持ち悪いわ

**マロン名無しさん** · 2018/10/17(水) 13:54:25.05

>>5
性欲などから無関係でいたい？は？
BLでオナニーしてる腐なんだから性欲と無関係になれてないじゃん

**マロン名無しさん** · 2018/10/18(木) 11:04:14.15

「やおいは、ＢＬは、ファンタジーですから」
これはこのジャンルの各関係者からよく聞かれるフレーズである。
これは〈ＢＬ小説〉の物語設定の過度なゴージャスさ、セックスの回数や、
射精の回数などの過剰さ、物語の安易なポルノパターン化などの現実から飛躍した要素を指している。
同時に、エロ本を読むことへの、一種のエキスキューズにもなっているという。

**マロン名無しさん** · 2018/10/18(木) 20:03:28.55

美少年や美青年ばかりが出て実際のゲイ社会とは乖離した描写ばかりをしているボーイズラブばかりを読んでも、
それでゲイを理解したことには全くならない。

しかし、ボーイズラブを批判すると、「ゲイへの差別をするな」とか「ホモフォビア」などと言ってくる大きく勘違いした腐女子が多い。
まるで、アダルトビデオのAV女優の演技を見て、それが全てありのままの女の姿であると本当に思っているかのようである。

**マロン名無しさん** · 2018/10/19(金) 23:56:51.45

腐「どうして私には、あなたについているモノがついていないのかしら？
　　どうして私は男でなくて、女なのかしら。」
ベッドの中、隣で寝かかっている男に腐は言った。
男「神様が、君が男で生まれてしまったらあぶないと思ったんだろう。
　　君が男だったら、そこらじゅうに自分の種を蒔いて歩きかねないからね。」
腐はにやりと笑った。
自分でも、そうしかねないと思ったからだった。
男「道具だったらあるじゃないか。それを使えば女性とすることもできるよ」
腐「そうじゃなくて。私、一度でいいから、出してみたいわ。どうして私は出せないのかしら」
男「ちがうものを出しているじゃないか」
腐「だめよ。それじゃあ・・・」
腐はもどかしくて、手足をじたばたとさせた。
腐「もう、全神経集中させて、ついにピュッといっちゃって
　　クテンと男の体の上に身をまかせてみたいの・・・・。」
男「君は女だから、それは難しいねえ。」
腐「私もでっぱったのが欲しい。へっこんでるだけは、イヤ・・・。
　　ねえ、私の前についているの、あるじゃない？それは小さい？」
男「いや、小さくもなく、大きくもなく、普通だよ」

**マロン名無しさん** · 2018/10/21(日) 09:59:59.28

私が男女モノじゃ駄目な理由は「いれられたい」ってのじゃなくて「いれたい」って
願望があるからかな。
自分が攻めるのが好きだから、セクースのときも

このことと、衰えることのないブーム「ヤオイ」は
まったく関係がないとはいえない気がする。

勝手に欲情して行動に移す男達を「本能」とするなら
男に欲情して妄想する女もまた「本能」。
だからヤオイに対する「なぜ？」は説明できないんだ。

**マロン名無しさん** · 2018/10/21(日) 23:03:07.78

女性が男性に『挿入』できないという不具合が修正されない限り、
女性向けのポルノ分野はＢＬ優勢が続くんだろうな。

**マロン名無しさん** · 2018/10/22(月) 02:00:34.34

頭をモッモッモッモする（チンコじゃないよ）
卵に例えてググググ…ポンッと産む

があります

**マロン名無しさん** · 2018/10/22(月) 17:13:46.65

>>2
自分と同じ性別の人間が濃厚に絡んでるのは見てられなくて男同士を好んでる
NLも可愛いとか思うときもあるが、最中の表現が出た途端受け付けられん
ワイは男に突っ込みたいとかはない

**マロン名無しさん** · 2018/10/22(月) 20:06:14.29

「リア充を妬む非リア充向けの漫画」
「ホモソーシャルをageる漫画」
「BL、百合がテーマの漫画」
「単に恋愛要素が出ない漫画」
のいずれでもなく「ヘテロは愚かである」がメインテーマのジャンルって作れそうな気がするんだ
人類の永遠のテーマの一種じゃね？

**マロン名無しさん** · 2018/10/23(火) 02:22:20.72

推しをダチョウやエミューの卵に例えてググググ…ポンッと産む
「生まれるうううううう生まれますうううううう！！！！！」

**マロン名無しさん** · 2018/10/24(水) 11:08:07.87

よく外部のやおい論で「やおいって、結局都合良く愛されたい願望でしょ？」
みたいな批判とか分析ってあるじゃない？　
でも今はむしろ攻めよりの立ち位置が多いなと。「愛されたい」というより「愛したい」だと思う。
でも攻め側に立つってのも、そこに変なねじれがあるようにも見えるんだけれどね。
むしろなかったらやおいじゃない。
ないなら普通に「タイタニック」で感動してればいいじゃんっていう。
ヘテロだと私たち女は男を受けにできない。
だからこそヘテロに魅力を感じられないし、
男を受けにできるBLという表現を絶対に手放すことができない。

**マロン名無しさん** · 2018/10/25(木) 22:18:56.58

ホモの発見ではない
0（受け）の発見なのだ
他に、男がずーっと女の近くにいるのが気持ち悪いし
自分がズコバコやる以外の方法で男を性的消費したいし（てっとり早いのがイケメン動物園の傍観ｗ）
「ギャルゲー主人公とは別である」と提示する為に
「二人以上いる男性（一人だけがいい目に遭わない。二人以上を比べてレベルをジャッジできる。）」「友情＞恋愛の男性」「個性がある男性（二人以上いれば個性が出る）」を表す記号として
必然的にBLが必要になる

**マロン名無しさん** · 2018/10/25(木) 23:40:51.55

うむ。
カコイーイ男を見たら、周りのそれらしき相手とカプ。
それが正しい腐女子のあり方だよーね。
ああ、今日も良く脳内てぃむぽを突っ込んだ。突っ込んだ。
満足じゃ。

**マロン名無しさん** · 2018/10/28(日) 15:31:11.83

ヘテロ至上主義＝一人のおじさんと複数の美人女子高生を大量にSEXさせる企画

**マロン名無しさん** · 2018/10/30(火) 03:46:44.56

TLの女側が、男に欲情する余り
途中でドラゴラムのようにBLの攻めに変身して
男の尻をズコバコっていう展開流行らないかな

**マロン名無しさん** · 2018/10/30(火) 23:03:02.73

女の子に、生まれる前からES細胞をいじってペニスをつけときゃいいんだよ。

**マロン名無しさん** · 2018/11/02(金) 23:33:02.14

私も攻め視点寄りだな。
この場合、どうして攻めは愛している受けをレイプするのかと考えると、
女達の復讐としてのレイプなのかなと思う。
男性も誰かに支配されてしまうかもしれないということに少しは恐怖しなさいよっ、みたいな。
その支配の最たる形が男性に挿入されるということになる。

どうもＢＬ作品が挿入というところに力点を置いているように感じるのは、
男性を女性の立場に引きずり落とすためで、だから女性が男性をレイプするという話になる。

引きずり落とすってとてもサディスティックな表現だけど、
もしこれが単にフェミなら腐女子のなかで完結しないで、男性側にアプローチするとか世間に主張するとかあってもいいはず。
なんでできないのか。
やっぱり女性のままでは男性に『挿入』できないからかな。

**マロン名無しさん** · 2018/11/03(土) 09:00:36.68

実はBLって、もしかしたら、登場人物が「男だ」ってことよりも、
「女でない」ということの方が重要なんじゃないかなとふと思った。

私は高校生の頃、自分の女性性が嫌でした。男になりたいとは思わないんだけど、
人から女として見られる自分が嫌、というか。世間から押し付けられる（持ってて
当たり前とされる）「女性性」が嫌だ。
いったい自分はなんやねんって感じですが。

そしてBLとかの性的ファンタジーに、単なる性欲処理という意味だけではなく、
「真実」や「救い」を見出したりする。
思春期の一番悩んでるときに、救いとしてそういう物語を消費している間に、
大人なり、将来も視野に入り、少しずつ自分の性に対しての折り合いや
割り切りが生まれたと思う。
今は別に自分の女性性が嫌いじゃないし、ある程度の歳になれば男性だってそう単純でないことも理解し、落ち着いたというか。
あくまで私個人の話なので、他のBL好きがみんなそうとは限らないけど、
確かにわたしにとっては、自分のスタンスが固定するまでに必要なものだった。

**マロン名無しさん** · 2018/11/03(土) 09:11:37.97

こういう実在の芸能人の18禁ホモとかどういう気持ちで書いてるの
テレビで本人を見て申し訳なくなったりしないの
https://dotup.org/uploda/dotup.org1682651.jpg

**マロン名無しさん** · 2018/11/03(土) 18:48:08.26

>>26
だから腐は人外や空気も好きなんだね

だが、オメガバース嫌い…

**マロン名無しさん** · 2018/11/03(土) 19:28:53.93

>>27
誰これ

**マロン名無しさん** · 2018/11/03(土) 19:55:52.78

まどマギで「「悪い魔女にならないように大人になっても子供の頃の純粋さを忘れないようにしよう」
って説教してるけど、超幼女の頃からまったく性格が変わってない
10代になったら性格が昔のままなのに、周りが勝手に性的目線で見てきて
母親も「女の子が着替えする時に絶対に部屋に入っちゃ駄目だよ！？」と周りの男にセコムぶってくれなくて
（言っても損しないじゃん。人として当たり前じゃん。なんでやらないの？）、嫌でも闇堕ちしてしまった
その前の、ガキの頃に「美幼女よりもかわいくない」「10代の女の子よりも見た目が綺麗じゃない。女じゃない。」（当たり前じゃん。ガキなんだから。）
って苛められるのも別の意味で辛かった
なんで性的目線で見れないだけでゴミ扱いされなきゃいけないんだと

**マロン名無しさん** · 2018/11/03(土) 20:06:10.69

ガキの頃に「美幼女よりもかわいくない」「10代の女の子よりも見た目が綺麗じゃない。女じゃない。」と罵られ
10代の頃にJKビジネス大流行
おばさんどころか20代でも賞味期限切れだと罵られる始末（ステーキの焼き加減みたいに、上が「抜ける年齢」を勝手に決めてる）
そのJKに宛がわれるのは若いブサメンかオッサン
男一名＋美少女複数の作品が大流行。女が見て全然イケメンじゃないメインヒーローがいる作品（男向け、女向け両方）が大流行。
少年漫画では男の友情が美化されてヒロインが悪者にされ、女向けでは手抜きダサピンク作品が作られ続ける
こんなの見たら確実に闇堕ちする

**マロン名無しさん** · 2018/11/03(土) 22:47:05.08

>>29
平成ジャンプの中島裕翔

**マロン名無しさん** · 2018/11/04(日) 00:03:41.86

男性向け官能小説には一つの黄金パターンがあって、
それは貞淑な女を絶倫男が繰り返し犯していく内に、
最初は抵抗していた女がだんだん感じ始め、やがて
躰だけでなく心もその男の虜になっていくというものである。
征服欲と攻撃性を基調とする男性ホルモン的性欲を満たそうとすると、
必然的にこういう筋立てに行き着くのだと思う。

しかしこの筋立ては、同時に８０１の黄金パターンそのものでもある。
「攻×受」という形式からしてそうだ。
そして、女性にも男性ホルモンが流れていることからして、
女性にも男性ホルモン的性欲はあると思う。
しかし男性向け官能小説のように、受が女だと、レイプ男に惚れていくというその筋立ての非現実性
が目についてしまう。そこでその受側を男に置き換えるという操作を加え、
官能小説の黄金パターンを女性にも楽しみやすくしたのが８０１なのではないか。

前スレで腐女子の脳が男性化云々という説明があったが、要は男性ホルモン的性欲が
強い女性が８０１を好むのではないか。キャラをパロディ化するという
妄想自体、ある種の征服欲が働いている。

妊娠に対する恐怖とか、女性性に対する嫌悪とかいうより
（もちろんそういう部分もあるのだろうけど）、むしろ
男を征服したいとか、性欲の反映として説明した方がわかり
やすいのではないかと想像してみた。

**マロン名無しさん** · 2018/11/06(火) 19:18:04.60

腐女子の手前勝手な歪んだ欲をあたかも一般的な女性ファンの声のようにラッピングして
周囲に常識として刷り込もうとする意識が常にあるかどうかはきいてみたい
腐が男オタに嫌われてるのはそこだからな

**マロン名無しさん** · 2018/11/08(木) 01:46:13.31

>>34
ノマカスの間違い

**マロン名無しさん** · 2018/11/08(木) 21:02:13.89

ヘテロカスや
子供を作る行為だけを楽しんで子供は殺す
児童虐待魔がアンチテーゼのジャンルは
一つのジャンルにできる

**マロン名無しさん** · 2018/11/08(木) 21:06:06.06

ヘテロカスは幼女をレイプして
子供の母体と超子供の胎児を同時に殺すシチュが大好き
だが、イケメン×美女のリア充を見れば嫉妬して大発狂

**マロン名無しさん** · 2018/11/09(金) 07:12:01.59

なるほど。
腐女子＝狂人。
一般人に極悪人のイメージを押し付けて激しく憎悪しておるとな。
障害者が陥る「健常者は～」思考と同じ逆差別だな。

**マロン名無しさん** · 2018/11/09(金) 22:44:43.72

わたしはBLが苦手です。生理的に男同士っていうのがダメです。
その話題にはじめて触れたのは、爆走兄弟レッツ＆ゴー！！と言う作品が
同人界に出てきてからでした。
レツゴーは原作第一話から読んでいて、今でも大好きです。
レツゴーＷＧＰでは外国人キャラが一気に４５人も登場し、そのなかでもアメリカ、
ドイツ、イタリアのキャラは、主人公兄弟を凌ぐ勢いで人気がありました。
同人誌のなかにはBL的表現を含むものがたくさんあります。
が。彼らは設定では小学生です。
外国では同性愛が認められていますが、アニメ放送当時（９７年）わたしは小学生でした。
あまりの衝撃に、一時アニメが見れませんでした。

アニメ雑誌の投稿ページでも、「あのシーンは、○○のカップリングが好きなので
最高でしたｖ」とか見るたびに嫌でした。
今は・・・これはどの作品でもですが、男同士のカップリング表記の本は読みません。
でも、それを描いている方をけなすつもりもありません。
わたし個人が苦手なだけですし、同人界では主流として承認されていることですからね。

**マロン名無しさん** · 2018/11/09(金) 23:01:43.90

>>39
その時代の腐女子はマナー最悪だったからな
仮面ライダークウガで女キャラ叩いてる腐も
腐だけど大嫌いだった
自分は女も好きだよ

**マロン名無しさん** · 2018/11/09(金) 23:03:33.11

今は「ニアホモ」と「ニアホモを見て浮かび上がるBL幻想」が別々の空間なんだろう
ニアホモの原作＝ヤッてる原作じゃないんだよ
腐としてもこれは思う

**マロン名無しさん** · 2018/11/10(土) 00:04:42.17

>>39
の時代の腐は「純粋にBLに萌える」んじゃなくて
「BLと比べて女を貶す」とか
「モテない不満を晴らす為に美少年に萌える」
って感じの腐が多かった

**マロン名無しさん** · 2018/11/10(土) 06:35:33.59

腐女子ごときにかかずらっても得るものはなさそうだ。
嫌悪感と偏見を練り込んだ場当たり的な自分語りに振り回されるだけである。

**マロン名無しさん** · 2018/11/12(月) 19:49:05.26

女の為の性欲発散漫画じゃなくて
出産欲発散漫画はないの？
膣から亀の産卵みたいに色んなものが溢れ出す
お膣刺激コミックで、「好きな人のチンポを入れる」「女の裸を見せる」漫画ではない
大漁出産するのは女じゃなくて受けでもいいぞ

**マロン名無しさん** · 2018/11/15(木) 14:07:31.86

やおいものって結構レイプもの多いのよ。
それってけっこう「力関係」はっきり分かるじゃん。
だから男・女のレイプ小説（いわゆる官能小説）って生々しすぎるわけよ。
自分がレイプされるなんてね。
やおいはファンタジーなわけよ。
男同士だから性差別がどうしたとか「女は奪われる性」だとかそんな議論もないわけ。
対等でありながら、男性をレイプできるのも「やおい」だけでしょ。

つーことであれはファンタジーなの。
ありえない自分の理想や欲望を描いた虚構の世界。

例えばドラゴンボールが大好きで修行ごっこの仲間に入れてもらおうとしたら
「おまえはブルマかチチ！」と言われて
スッとわからされる感じというか、「あー、なるほどな」という感じ、
あの嫌な感じが「穴＝汚れ」感覚に通底するものなのかな？と。
「あー、ブルマかチチなのね」みたいな。
孫悟空やってみたかったなー！みたいな。

それがBL

**マロン名無しさん** · 2018/11/18(日) 00:02:04.05

軍服着てるブルマは結構イケる
専業主婦、ビキニアーマーのチチは絶対嫌だｗｗｗ

**マロン名無しさん** · 2018/11/18(日) 00:02:29.40

女子にも、腐女子になる理由（事情）があるということなのです。
私は女子ですので、「やおい」があって本当によかったなあと思うのです。
ヘテロ関係しかなかったら、絶望です。救われないです。

でも、世の中でこんなにやおいが幅をきかせてる（とてもたくさんある）なんて、
女制に当てはめられた関係以外をほとんど望めないことがつらいと思ってる人が多いのだと思うのですよ。

女の子が、男性に性別越境する表現。
「少女漫画」は、男の子の心と、女の子の心の間を揺れ動くサファイア姫から始まったように、
性別越境を宿命づけられている、みたいなことを藤本さんが書かれていて、謎が解けたような気がしたことがあります。

**マロン名無しさん** · 2018/11/18(日) 05:32:37.79

>>45
なんで男女物のフィクション官能小説に出てくる女がレイプされる＝自分がレイプされるなんてねになるのかが全然分からない
腐はフィクションに出てくるレイプされる女は同じ性を持つだけの別の存在とは捉えられないと言う事？
あらゆる女＝自分だったら凄まじい自意識過剰だな

あと同性同士＝対等となる理由も理解出来ない
>やおいものって結構レイプもの多いのよ。
>それってけっこう「力関係」はっきり分かるじゃん。
やおいにおける「力関係」を否定していないのに「対等」と言える理由は？

**マロン名無しさん** · 2018/11/18(日) 05:38:13.37

>>44
お前が女かどうかは知らないし腐に関係ないかもだけど出産欲なんてものあるの？
出産するのが受けでもいいという事はやっぱり受けに自己投影してるのか、なるほど

**マロン名無しさん** · 2018/11/18(日) 19:26:53.31

受けを圧倒的な力で組み敷くのに萌えるんだけど、自分は力無いし。
だから傍観者になって801ワールドの中で萌えるのが一番イイ。
私は女があんあん言ってる姿など見たくない。女の裸とかは見ても何も感じないので。
なので男同士だから女を見なくてすむな、お得だなと思い、BL漫画を買ってる。
BLにハマったのは最初はそんな理由。

**マロン名無しさん** · 2018/11/21(水) 15:37:48.36

前々から思ってたんだけどヤオイっていわゆる女性による「レイプ願望」なんじゃないの？
っていう考えがあながち間違ってなさそうだなあ。
この「レイプ願望」ってのはもちろん「されるほう」ではなく「するほう」だよと明記しておきますよ。
実際問題、女性が男性をレイプするのは生物学的に困難なわけです。
これは性行為を行えばよいというわけではない、相手を思想的肉体的に蹂躙するには
どうしてもファルス（ペニス）が必要になる。
そんなわけで腐女子が妄想の中で男役やるのはぜんぜん不自然じゃないんじゃないと思ったりするわけです。

んで、レイプする対象が男性だって話だけど、これは特定個人の話ではなく、恐らくは不特定多数、
もっといえば「男社会」というものに対するファックなのだろうたぶん。
これは社会というシステムが女性に向けて与える有象無象のバイアスというか、
これに向けての精神的陵辱というか

**マロン名無しさん** · 2018/11/25(日) 00:52:12.87

どうして腐女子は全てBLとして見るの？
男同士だと何がいいの？

**マロン名無しさん** · 2018/12/03(月) 16:30:01.19

流れ切っちゃってすまんが、男性向けの同人誌が男×女がほとんどなのは、単純に
可愛い女の子と(仮想的に)「やりたい」からなんだと思う。
同じように考えると、女性向けには「かっこいい男に抱かれて優しくされる」
ような同人誌が一番出回りそうな気がするんだけど、あまりそうならずに
男×男の801になるのはどうしてだろう?というのが疑問。
女性も本当は男性を支配したい(受けじゃなくて攻めになりたい)から..?

**マロン名無しさん** · 2018/12/04(火) 01:22:08.14

女の友情の現実を知っているから、男の友情に憧れる。永遠に未知の世界だから憧れるし尊いモノに見えてしまう。その世界や関係性に女は邪魔というか野暮ったいからいらない。いてもせいぜい傍観者でいて欲しい。
男同士の度を越えた友情と嫉妬と執着が好き。
↑自分の根底はコレ

しかし長年腐女子やってると実践でなかなか活用できない知識だけが無駄に豊富になって時々無性にただただエロいだけの話が読みたくなる。
その場合でもキャラの関係性と性格は重要(自分の場合)

**マロン名無しさん** · 2018/12/04(火) 01:31:10.85

>>51
若い頃は強×が好き
年齢を重ねると和×が(も)好き
な傾向があるような無いような?

**マロン名無しさん** · 2018/12/06(木) 11:31:46.12

＞実践でなかなか活用できない知識

これってどんな知識？
根底には「実践できない」ってところから男女が除外されるのかな
女も実践できれば、男みたいに男女の友情、恋愛、性愛等を楽しめるようになるのかな
男は実践できる側だから、ヘテロもゲイも主体的に自らの性愛を楽しめるけど
女の場合は実践できないから友情も恋愛も性愛も
男ほど男女ものを楽しめないのか

**マロン名無しさん** · 2018/12/06(木) 13:31:18.45

攻めの位置に憧れる女子も多いです。
極端な話、気の強い男子を屈服させたい・組み敷きたい・泣かせたいという願望です。
性的に苛めたいわけです。
男性向けエロで例えるところの
「悔しい…でも感じちゃう…っ！」
的な展開の男子を見たいわけです。

しかしショタならまだしもハイティーン以上の男子でその展開を望めるのは
同じ男に押し倒されるシチュエーションしかないのです。
男女でまずこの展開は起こりえません。
あるかもしれませんがそんな限られたシチュエーションで楽しむよりも手っ取り早かったわけです。

要するに女性という立場である以上、”上になる”ことは叶わないのですが、
代わりに同じ男に押し倒してもらえば攻め役に自己投影するか第3者的視点で楽しむことができるわけです。

**マロン名無しさん** · 2018/12/06(木) 19:13:23.77

>>55
自分はどっちでもない
やまなしおちなしいみなしが好き

**マロン名無しさん** · 2018/12/06(木) 19:20:20.22

>>54
自分は逆の意味の女の友情の現実を知っているな

・アニメや漫画よりも女は欠点がなく、女同士は会話が面白い
・ミソジニストが「ブスに苛められる側の、同性全員に優しいカリスマ美人」と洗脳している女が
他人の容姿の悪口ばかり言っていて、少女漫画の恋愛至上主義に違和感を感じてなくて、自分以外の同性全員を搾取源だと思っていて
女9割の嫌われ者（嫉妬と別のニュアンスで嫌われてる）

ちなみに、最近の少年漫画に多い似非聖女とやらは
毒にも薬にもならない女に見える
「現実にいない女だね！」「無印象の空気女だね！」って感じだ

**マロン名無しさん** · 2018/12/08(土) 10:59:42.06

男性向けポルノは性搾取で暴力で男性社会のホモソーシャル的権力構造が…でもBLわ無罪!!!

**マロン名無しさん** · 2018/12/08(土) 12:57:41.72

ハイキューって腐女子から見て面白いですか？
あの漫画には男性読者が萌える要素が何もないのですが

**マロン名無しさん** · 2018/12/09(日) 15:19:57.45

結局今まで世の中では、エロは男の目でしか語られてこなかったのさ。
だから、世の中のほとんどのエロには「男の目から見た女」の描写しかない。

「語られるべき対象」としての男体のエロは、
それこそ男性同性愛者向けのコンテンツの中にしか存在しなかった。
それは、女は自らの欲望を表に出すことを社会的に禁じられていたり、
女向けのエロ、というものの存在自体を否定され続けてきた結果だけれども…

男が性欲の対象としての女体を求め続けてきたように
女も「性欲の対象としての男性の肉体」や「男性の快楽の描写」を
やっぱり欲しているんだと思うんだよね。心の中では。
それを一番ストレートに表現できるのが801という手法なんだと思う。
攻める男の快楽も、攻められる男の快楽も、同時に表現できるんだから。

男女の表現だと男を攻められないからね。

**マロン名無しさん** · 2018/12/10(月) 02:46:40.30

>>61
ヘタリアや
アニバスみたい絵柄のほうが好き

**マロン名無しさん** · 2018/12/10(月) 02:49:31.99

男性向けで合法女性向けを増やしたから
少年漫画の男達は格好良かったし
女が自己投影できなくもない萌え絵も多かったんだよね

少女漫画は雑魚だった
本当は上手い人が描いてた気がしたけど

**マロン名無しさん** · 2018/12/10(月) 02:59:05.05

少年漫画の男に恋する夢女子は
萌えキャラというオブジェに自己投影・憑依することで
少年漫画の男と恋愛しに行くんだ
萌え漫画は「女が自己投影側」なのが製作側に伝わってなかったので、キモオタ（私生活がだらしない三次男？）×豚媚び女の図になっていた

チョビッツやローゼンメイデンの主人公は
青年漫画絵で描けばキモオタ、少女漫画絵で描けばイケメンになるような無難な容姿だった
メインヒロイン＝自己投影先にして、男を性的消費される側にして
腐要素を付ければ世界観が変わる
「女の視点から見た少年漫画っぽさ」を出すには、腐向けじゃなくても腐要素が必須

**マロン名無しさん** · 2018/12/10(月) 21:27:04.07

少年漫画も萌え漫画もまんさんの為に描いてるものじゃないから

**マロン名無しさん** · 2018/12/11(火) 23:08:17.65

興味あるから男性の体を研究しちゃうわけで、
男に全く興味のない淡泊な女性はやおいなんかしないでしょ。

こんなにエッチや男の体がすきな女が世間にいることを
素直に感謝しなさいってｗ

**マロン名無しさん** · 2018/12/11(火) 23:16:58.58

>>66
少年漫画はその通りだが
萌え漫画は少女漫画のカテエラを含んでいる

商業と無関係の同人の一次創作で
最初からヒロイン＝自分の感覚や
女児がお姫様を描く感覚、シルバニアファミリーで遊ぶ感覚で
漫画を描いていたら、勝手に萌え漫画に括られて
「ハァ！！！！！？」と思った女が何人いたか…
NLしかやらない少女漫画だけが、ヒロイン＝読者の漫画じゃないんだよ

**マロン名無しさん** · 2018/12/11(火) 23:19:25.80

少年漫画もゼロサム系とか
主人公の性別が選択できるRPGを男主人公のままプレイする感覚で
描いてる女作者もいるわな

**マロン名無しさん** · 2018/12/12(水) 15:09:06.25

コミックゼロサムとかもろ女向けだろ。

**マロン名無しさん** · 2018/12/12(水) 21:41:36.05

人外さんの嫁とかも、結局はこういう描写だからなｗ
http://or2.mobi/data/img/218171.jpg
こんなもんで毎回大喜びできるのは腐女子ぐらい。
さすがにこれを少年漫画扱いするやつがいるとは思わないが
腐女子の中には明らかな腐女子向けでも少年漫画と言われることで興奮する奴もいるみたいだからな

**マロン名無しさん** · 2018/12/14(金) 11:51:41.04

人外さんの嫁って
これ主人公が女だったら化け物が女の子しゃぶるだけの変態アニメになってたな
キズナアイにいちゃもんつけてるフェミが発狂しそう。
まあこれ呼んでる客層がどんな層なのかは手に取るように伝わってきたけど。
JKを触手に襲わせる男性向きエロ同人の腐女子向けバージョン的な
男子高生が無抵抗で舐め回されたりするの萌え～な腐女子向け作品って感じ

まあ腐女子向けの男キャラが煮ようが焼かれようがしゃぶられようが知ったこっちゃないけど
男向けでそういうノリするのはまじで興醒めするから止めて欲しいな

**マロン名無しさん** · 2018/12/15(土) 00:12:55.96

>>62
長年腐女子を考察しておおよその腐女子が男性(男体)の性的搾取をしたいのは凄く理解出来たけど
つまり腐女子って男体見てオナニーしてる男好きの変態だよね？別に煽る意味ではなく
でもこの事実を言うと大体の腐女子がキレるのは何で？

>女は自らの欲望を表に出すことを社会的に禁じられていたり
これを打破するのが腐女子の目的なのかと思ってるんだけど
自分の欲望を人に指摘されてキレてるんじゃ意味ないんじゃない？

**マロン名無しさん** · 2018/12/15(土) 00:22:13.52

>>50
そう
腐ってない女から言わせてもらうと男があんあん喘いでる姿なんぞ見たくないキモイ

**マロン名無しさん** · 2018/12/15(土) 13:13:54.26

>>73
自分に都合よく改造した男体が好きで
夢が詰まってない
男根は好きじゃないから

**マロン名無しさん** · 2018/12/16(日) 01:19:29.91

>>73
＞腐女子が男性(男体)の性的搾取をしたいのは凄く理解出来たけど
＞でもこの事実を言うと大体の腐女子がキレるのは何で？

そりゃコンプレックスが強いとヒステリーを起こしやすくなるからな
腐女子が一般女性よりもペニス羨望やダイアナコンプレックスを強く持っているという指摘は何十年も前からなされていた

障がい者に障がいの状況等を不躾に確認することが、不当な差別的取扱いとなって、障がい者の気分を害することになりうる
ペニスの無い腐女子にとって、自身の攻め的な欲望を認識するという作業は、困難を極める
しかし、巨大なＢＬ産業によって腐女子はその男に対する攻め的な欲望を絶え間なく刺激されて、消費を促されている
女は男女関係の中で自分で受けの男を作り出せないので、受けの男に萌えるという欲望を満足させるにはホモの物語が不可欠となる
物語に自分の性を介入できる男と違って、ペニスがない女は自分の欲望を完結させるのに、自身の身体はただの欠陥品となってしまう
欲望の健常者である男側が気軽に腐女子に対して攻めの欲望を確認するのは、腐女子のコンプレックスをただ刺激するだけの結果に終わってしまう

**マロン名無しさん** · 2018/12/17(月) 11:38:44.53

>>71

簡単に言ってしまえば
嫁（男子）を指名した人外が作者＆読者（クソ腐マンコ）のアバターな訳だ

で
その嫁（男子）を人外（クソ腐マンコ）が好き勝手に弄んだり愛でたりうっとり眺めたりする
気持ち悪い内容
おぞましいにも程がある

まだ少女漫画の美化した作者のアバターである女主人公が
イケメンにモテまくるストーリーの方が
欲望にストレートな分マシだよ

というかなんでアニメ化したんだこれ
本当に人気あるの？
絵描いてる方のTwitter見かけたけどコナン腐かよ

**マロン名無しさん** · 2018/12/17(月) 20:57:24.03

ふーん。自分男なんでいろいろ面白いな。ちなみに唐沢某一は、
レディースコミック→８０１→腐への流れを
女性の社会進出過程における男性への復讐（リアルじゃどうしたって女性が受け身の場合が多い）って言ってたな。
自分的には半信半疑だったけど意外と的を得てたのかも

**マロン名無しさん** · 2018/12/18(火) 13:54:33.02

腐女子がよく言ってる、受け可愛いメスにしたい犯したい
とかって一見男性的に聞こえる萌えも
女性である自分と対象の男性キャラの間で生まれる感情だよね？（これを異性愛と呼ぶことにする）

腐ってこういう異性間で生まれた感情を
たとえば男である攻めの言動や行動に反映すると男→男の感情に変換されて
それを男同士のCP物語として謳ってるって認識なんだが

でもやっぱり腐が女性である限り男→男の感情ってどうやったって存在しないじゃない
異性愛が原動力で成り立ってるものを男間で生まれたものとしていちいち変換しなきゃいけない
疲れたり虚しくならないのかなって
まあ女の身で男を犯すなんて不可能だから、男女が駄目ってのは分かるんだが

**マロン名無しさん** · 2018/12/18(火) 21:00:41.15

男になりたい…これは腐女子になりたての頃に皆が抱く願望よね

**マロン名無しさん** · 2018/12/19(水) 11:06:14.60

思春期で痴漢にあったりして
しばらくの間、男性恐怖症とか男女のラブシーンが痴漢変換されて虫唾がはしったりしても
男男なら自分とは全く関係ないからって楽しく見れる場合もあるけどね

**マロン名無しさん** · 2018/12/19(水) 14:57:30.12

**マロン名無しさん** · 2018/12/21(金) 00:23:53.48

>>76
＞障がい者に障がいの状況等を不躾に確認することが、不当な差別的取扱い

確かに事故で足を失くした障害者や神経損傷で半身不随になった者に対して、
気軽に「義足をつければいいだろｗ」とかいえないものがあるしな。
障害者の心中複雑な思いを汲み取る配慮も必要ってことか。

腐女子に「男を攻めたいならぺニバンつければいいだろｗ」って言うのもそれと似たようなことになるのか。
簡単に義体化できたりペニスを生やしたりすることが可能な時代であれば
まだ幾分かは肉体の悩みを解決できるから、そういう配慮をかます必要もないんだろうけどな。

**マロン名無しさん** · 2018/12/21(金) 10:52:46.81

確かに801好きで、男になりたい潜在願望を持っている女性って多いですね。
男性になって男性を愛したいという願望が801には込められているのかも。

でも、本当のTSはそんなものではありません。念のため。
というか、ホモ好き男性同化願望女は、本物のTSの人には、
かなり嫌がられるようですよ。
ちなみに、叩いている訳ではないので、気を悪くされたらごめんなさい。
本当のTS、そんなものはありません。念のため。

**マロン名無しさん** · 2018/12/23(日) 12:39:54.82

そいつは女だが、自分の想像の中の<男>のようになりたがっていた。
世間の男達は相手が女であるという事で不当な差別を行うものだ、
という思い込みと劣等感を持っていて、正当性や理由のある差別を行える男を探していた。
見つけてはじめて、普段から「何でも自分が女だからこんな傷つく事を皆がするんだ」
と自分を傷つけていた抑圧から解放される、これで自分も差別が行える<男>になれるんだ、と思った。
<男>らしく振舞える立場を探して、自分の事を「俺」と呼び人権を過度に無視したり傍若無人に振舞っていた。
肉体での男女の差はあるが、心の面では<男>であるという選択権があるのだと思い込んでいた。
自分を<俺>と呼ぶのは、「私の体は女だけど、心の面では男なの」という自己主張だ。

**マロン名無しさん** · 2018/12/26(水) 18:20:48.03

ああ、でも栗本薫だか秋月だか、
自分は一種の性同一障害だって言ってたな・・・。

**マロン名無しさん** · 2018/12/30(日) 19:27:37.38

自分は痴漢、キモオタにはなりたくないので
チンポよりもマジカルチンポが欲しい

攻めに自己投影して受けを犯してると
股からポーンてチンポが生える感じがする

二人がヤッてる様子、単体がモブにヤラれてる様子を第三者視点で見てると
股からポーンてチンポが生える感じがする

汚い潮吹き？

**マロン名無しさん** · 2018/12/30(日) 19:29:40.76

あと、男に突っ込まれたいというよりは
卵をたくさん生みたくなる時がある

**マロン名無しさん** · 2018/12/30(日) 21:49:18.35

攻めになりたくてもなれない
男になりたくてもなれない鬱憤をＢＬで晴らしてるのか

**マロン名無しさん** · 2019/01/01(火) 12:26:15.86

泣き顔の可愛い男の子を犯す妄想

**マロン名無しさん** · 2019/01/01(火) 17:29:56.66

男根主義的な考えになる原因はなんであろう。
やはり極まるのは女の幼児が持っているとされる「ペニス羨望」だろう。
フロイトは女の子は男根羨望をもつなどと言い、また女のリビドーも男性的
だと言うので、フロイドは性差別主義者と言われることがある。
しかし、フロイトこそ男と女が後天的に作られることを最初に主張した人であり、
女というものが親子関係の中で文化的産物として作られる過程を描いた。
まさに文化において男根が優位におかれている状況の中で、女が男根を羨望する事実を
述べたに過ぎないのである。

フロイト論を推し進めたラカンなどは【女は存在しない】とまで言っている。
ラカンによれば、性的な享楽はすべてファルス的享楽。
これは男性的なもの。
ラカン流にいうと「女性は男性の【症状】である」。

**マロン名無しさん** · 2019/01/02(水) 15:59:59.94

受けが可愛けりゃなんでもいーやもう…
ヤンキー受けでも優等生受けでもビクブル受けでも弱気受けでも強気受けでも
でもまぁ照れ照れしてたら最高
あんあん言わせたい

そんなこんなでおっさんらしく髭も生えてきたし、
乳首の毛は１００本くらい生えてくるし、年々可愛いへの
羨望が強くなる…

**マロン名無しさん** · 2019/01/02(水) 16:00:25.80

受けが可愛けりゃなんでもいーやもう…
ヤンキー受けでも優等生受けでもビクブル受けでも弱気受けでも強気受けでも
でもまぁ照れ照れしてたら最高
あんあん言わせたい

そんなこんなでおっさんらしく髭も生えてきたし、
乳首の毛は１００本くらい生えてくるし、年々可愛いへの
羨望が強くなる…

**マロン名無しさん** · 2019/01/02(水) 18:45:17.68

自分は今男になって男と恋愛してみたい。
自分が今男になりたい理由は攻めになりたいから。
でも性転換手術とかは嫌ですので、男に産まれてたら…という願望ですけど。
要するにどうしても受け身になってしまう女としての恋愛が今好きじゃない。
私は私が攻めが良い。

**マロン名無しさん** · 2019/01/04(金) 11:18:51.91

男娼キャラとかレイプされた男キャラとか好き
可愛いし浮世離れ感ある
薄汚いリアルやヘテロに支配されきった現実社会との隔絶という虹の原理に適ってる

**マロン名無しさん** · 2019/01/04(金) 13:51:06.32

自分も腐女子なんだけど、5ちゃんとか慣れて無さすぎてスレ探すのもよく把握してないんだ
スレ間違えてたらごめん
腐女子さんに質問って何でも良いの？
cp論？みたいのになるかも分からないんだけど、すごい聞きたいことがあるんだ
あ、特定のcpについてじゃなくて、cpについて…って感じなんだけど
ごめん、言葉ヘタで

**マロン名無しさん** · 2019/01/04(金) 19:42:42.99

以前にも書き込んだことがあるけど、少し考えてみた。
自分が萌えるシチュは男×男、女×男（女王様×犬みたいなの）で
百合には全く興味は無いんだけど
これって男が犯されたり苛められたりして喘いでるのを
見たいだけなんじゃないかって思えてきた。

男×女の場合、
女のほうが立場上どうしても一方的に痛い思いをすることになってしまって
見ていると可哀想だという気持ちになってきて直視できない。
それが、男×男だと激しいレイプ物や輪姦物でも普通に読むことができる。
腐男子じゃない男性が801を見ると不快になるのと同じなんじゃないかな。
同性が性的に痛い目にあう描写を見るのが嫌。
で、百合は本当に普段興味が無いんだけど、あと、元々自分がお笑い好きで、
男同士はギャグ変換できるけど女同士だとなぜか笑いのネタにしにくいことも
萌えにくいことに関係しているのかもしれないな、って思う。

**マロン名無しさん** · 2019/01/05(土) 01:14:32.17

つーか、女好きな男に興味持てない
どっかで女っぽい男が良いわ

**マロン名無しさん** · 2019/01/05(土) 03:22:55.72

受けが照れてる描写にときめく
年中照れていて欲しい
でも実際リアルで照れてる男は見たこと無い
貴重だからこそ価値がある
可愛い男の子には可愛く照れていて欲しい
照れこそ正義なのである

**マロン名無しさん** · 2019/01/05(土) 03:49:04.58

なんでネット工作好きなの？
なんで一般人に対して無理やりホモアニメ露出させたがるの？
なんで行動が朝鮮人そっくりなの？

ファンが選ぶ2018年度のアニメ TV部門1位は「BANANA FISH」 - ライブドアニュース
http://news.livedoor.com/article/detail/15795385/

**マロン名無しさん** · 2019/01/05(土) 12:11:00.65

>>100
バナナフィッシュが１位って・・・

まあ投票したら、男票は多種多様に色んな作品に分散するけど
女票はホモ作品に一極集中するってことなんだろうな
でその結果だけをマーケティングに活かして
供給側はアホみたいに腐女子様に対してホモを連発すると
げんなりするわ

**マロン名無しさん** · 2019/01/05(土) 18:32:36.52

受けと結婚したい、本気でそう思う

**マロン名無しさん** · 2019/01/05(土) 21:05:26.75

腐女子×受けってオモロそうやな
腐女子がペニバンでずこずこ受けのケツを掘ってる様子を撮影してみたい

**マロン名無しさん** · 2019/01/05(土) 22:11:38.83

受けと結婚してみたいけど、それだと相性は良くても受けは夜の営みに満足出来ないはず
だから結局は攻めに返上したい
よく言うだろ。受け曰く「オモチャじゃ嫌だ」

**マロン名無しさん** · 2019/01/05(土) 22:41:04.61

いやペニバン大好きなメスイキ男子もたくさんいるだろ

**マロン名無しさん** · 2019/01/06(日) 08:58:25.89

それは受けとは違うんだよなぁ
言うなれば、受けと結婚するという事は熱湯で出来た氷を作る事と同じ
ロマンスであり、比喩なのである

**マロン名無しさん** · 2019/01/06(日) 23:46:44.22

>>106
そりゃお前の力量不足で受けを自分のものにできないから
仕方なしに実現不可の夢物語として定義してるんだろ
でもちゃんと実力のある女性は比喩でもなんでもなく
現実に受けの男との関係性を築いて受けを掘る生活を謳歌してるんだよ

**マロン名無しさん** · 2019/01/07(月) 11:03:53.39

実際に私は彼氏を攻める（笑）。
ペニバンでアナルも攻めるよ。彼氏は処女（笑）だったらしいけど。
別に私がＳとか彼氏がＭだとかいうんじゃなくてね。
普通に「愛情に基づく性行為」の一環として。

女だからって男性を組み敷いて喘がせるのが「現実じゃできないこと」
だと思い込むのはもったいないなぁ、と。
いや、ふと、ね。失礼しました。

**マロン名無しさん** · 2019/01/07(月) 16:39:41.45

そもそも受け界隈なら女に力で無理矢理組み伏されちゃうか弱い男子は珍しくない

**マロン名無しさん** · 2019/01/07(月) 18:52:20.67

村上龍のビデオ「トパーズ」の中で、サキ女王さまが、Ｍ男の亀吉に、聖水を飲んだご褒美に、
バックから攻めるシーンがあります。
入れる所から、激しいピストンまであり、犯しながら
「亀吉はこれが好きなのよねー！」、『オラ！気持ちいいのか？』
「勝手にイッタら殺すわよ！」とキレそうな顔して犯しています。
始まる時のセリフは、「亀吉、ご褒美の時間ですよ！」
と微笑みながら、ペニスバンドをさわっています。

**マロン名無しさん** · 2019/01/07(月) 21:40:56.26

BLの受けはそんな事しない

**マロン名無しさん** · 2019/01/07(月) 22:13:35.64

>>111
そんなことってどんなこと？

**マロン名無しさん** · 2019/01/08(火) 12:49:54.43

亀吉わろたｗｗｗｗｗｗｗ

**マロン名無しさん** · 2019/01/08(火) 12:51:22.01

亀吉わろたｗｗｗｗｗｗｗ

**マロン名無しさん** · 2019/01/08(火) 18:26:04.44

>>113
>>114
ん？何がおかしいの？
どっか笑うポイントあった？

**マロン名無しさん** · 2019/01/08(火) 19:28:04.48

BLの受けは女の汚い小便なんか死んでも飲まない

**マロン名無しさん** · 2019/01/08(火) 20:17:06.11

>>116
性別適合手術でペニスを付けた女の小便ならＢＬの受けも飲めるだろ
ちゃんとペニスから小便が出てるんだから男の小便だ

**マロン名無しさん** · 2019/01/08(火) 22:07:42.13

下品なスレだなあ

**マロン名無しさん** · 2019/01/10(木) 12:01:01.05

BL同人誌世界から絶対になくならない（むしろ氾濫している）のが強姦（レイプ）です。
強烈な信頼愛関係が描かれる一方で、その信頼関係を最も破壊的に壊すレイプが大流行しているというパラドックス！！　
性にとらわれない「存在を認めあう」愛と、その裏返しとも言うべき、ひたすら性欲のために「存在など否定する」レイプが、
同じ世界の中で同時進行してたりするわけですよ。

相手を「凄い」「いい男だ」と認めれば認めるほど、そいつをレイプする（＾＾；　
特に「陵辱する」という言葉で表現されるようなレイプをね。
すごいでしょ、女の子がヤラれる強姦には、ほとんどの女の子は生命危機感的な嫌悪を示すのに、
同人誌の世界では日々これでもか！とオトコがレイプされてるわけで（それも女の子のペンの力で（笑））　
その表現がたくさんの女読者に賛美されてるわけで。だから女の子も実は、気に入った男の子を無理やり組み伏せて、
力づくで「普段絶対に見られないあられもない羞恥な「姿」や「声」」を出させたい衝動は持ってるんだと思うよ。
そう、陵辱したいとか、陵辱されてるオトコを見たいとか。

でも現実の女の子には腕力もピーもついてないから、
そのジレンマが男同士での強姦ストーリーを作り上げる原動力になってると思う。

**マロン名無しさん** · 2019/01/10(木) 23:40:38.24

おまえらがまんこを犯したいように
こちとら男の＊犯したいんだよ文句あっか

**マロン名無しさん** · 2019/01/11(金) 01:01:36.66

旦那と息子がいる腐女子が、最強だと思う。

男にもてないからホモに走っているんだろ？→ダーリンがいますが何か？
尻を掘られて気持ちよくなる？空想で書いているんじゃねーよ！→ダーリンとペニバンでアナルファックして実体験済みですが？
男のチ○ポ知らないくせに→ダーリンと息子、大人と子供のチ○ポ両方とも良く知っていますが？

**マロン名無しさん** · 2019/01/11(金) 13:04:24.37

それならホモのイケメン腐男子が最強
誰も勝てない

**マロン名無しさん** · 2019/01/11(金) 19:30:12.84

肉体的な快楽が得られるわけじゃないのに*掘りたいとか掘られてるのを見たいとかただのスカトロやろ

**マロン名無しさん** · 2019/01/11(金) 22:38:01.56

「やおいは、ＢＬは、ファンタジーですから」
これはこのジャンルの各関係者からよく聞かれるフレーズである。

これは〈ＢＬ小説〉の物語設定の過度なゴージャスさ、アナルセックスの回数や、
射精の回数などの過剰さ、物語の安易なポルノパターン化などの現実から飛躍した要素を指している。
同時に、エロ本を読むことへの、一種のエキスキューズにもなっているという。

**マロン名無しさん** · 2019/01/13(日) 13:08:14.30

「腐女子にも可愛い子はいる」「腐女子は美人が多い」って腐女子が言うのを
たまに聞くんだけどあれ本心から言ってんの？
コミケ参加者とか見てもとてもそうは見えないんだけど
というか可愛い「子」どころかどう見ても所帯染みた中年女に見える

**マロン名無しさん** · 2019/01/13(日) 17:11:09.59

だから何なの？
君はエロ漫画や萌えアニメ好きなイケメンもいるって聞いて一々噛み付くのか？
そんな事は何の問題にもならないし、価値にもならない

**マロン名無しさん** · 2019/01/13(日) 19:19:44.88

「男オタの中にもイケメンはいる」なんて主張する奴を見たことがないから
わざわざ美人主張するのが腐女子特有の心理なのか知りたかったんだが

＞そんな事は何の問題にもならないし、価値にもならない
なら何でそんな主張する腐女子が存在するの？

**マロン名無しさん** · 2019/01/13(日) 19:28:21.67

>>126
顔真っ赤にして言ってそう

**マロン名無しさん** · 2019/01/13(日) 20:48:14.21

真っ赤とか必死とか本題に関係無い煽り方しか出来ない人ってチンパンジーかな
こういう奴よくいるよね

**マロン名無しさん** · 2019/01/14(月) 19:07:29.98

よく腐女子が最近の腐女子はオシャレで美人が多い！とか言ってるのも見かけるけど
ああいうのってあれか、美人なら何をやっても批判されない→腐女子は美人が多いということにしよう！
っていう感じで捏造しようとしてるのか？
まさに虎の威を借る豚だなｗ

**マロン名無しさん** · 2019/01/14(月) 19:26:57.24

腐女子やってる女の一般的イメージは基本的に不細工でモテない奴ばっかでしょ。
でもそう考えると、腐女子がホモ同人やってる理由は
「自分が性の対象にされる事への反発」とかいう意見も怪しく思えてくる。
全く男に相手にされないのに、そんな感情沸くか？っていう

いやでも有名な女性専用車両の画像の例からすると
醜女ほど、性の対象にされる事に反発心を抱くのかなｗ

**マロン名無しさん** · 2019/01/15(火) 15:56:14.43

腐女子はかたくなに「攻めに自己投影してる」「男を犯したい願望」を主張するけど
そんなの嘘っぱちだって腐女子だからこそはっきりわかるよ
商業でも二次創作でも腐女子界ではとにかく受けが主体
攻めは常に受けの望むように動くべきだし受けは複数の男をキープしててもいいけど攻めは受け一筋以外許されない
もし（ホモでもなんでもない公式でも）受け以外のキャラを優先する展開なんかがきたら
攻めが受けに土下座させられたり受けの親衛隊（）にぼこぼこにされる二次が溢れかえる
攻めによる受けレイプなんて男性向けのレイプモノとはまったく違うってひたすら可哀想な悲劇のヒロイン受けに陶酔してるだけ
受けを対等な男として扱う攻めはもっと受けのことお姫様扱いしろ！って叩かれるしそういう創作もまたたくさん作られる
そしてそういう受け主体、受け女性扱い傾向の強い腐女子ほど女キャラや夢やNLを叩くんだよ
それはどうみても受けに自己投影してるからだよね？

**マロン名無しさん** · 2019/01/16(水) 15:47:36.52

女が「好みの男を押し倒してケツ掘りたい」
と妄想するのは別に特殊な妄想ではないよ。
結構普通の女でもそう思ってるもんだ。
はしたないから表立って言わないだけ。
別に男に（自分を）気持ちよくしてもらおうとか男に気持ちよくなってもらおう
みたいな考えは抜きに、純粋にケモノのようにただソイツのケツを掘りたいだけの時もある。
だから普通の感情だ。

ただ、ありもしない生えもしない心のチンコだのエアチンコだのの妄想チンコで
やりたいとか言ってるのは滑稽で哀れみをさそうが。
なんか極小チンポ男が俺が巨チンだったらって夢を語ってるみたいでｗ

**マロン名無しさん** · 2019/01/16(水) 20:09:22.59

本当に受けが犯されてるところが見たいだけ自分は攻め側だっていうなら
男性向けと同じようにモブレが主流にならないとおかしいよねえ？
でも実際にはTLやハーレクインのハイスペック男に愛される女の子を
性別表記だけ男にしただけの女性向けポルノ王道そのものでしかないわけ

**マロン名無しさん** · 2019/01/16(水) 22:32:59.93

おかしくないよ
僕はゲイだけど、腐の言い分や好みにも理解出来る点は多い
所詮は非オタやNL男には生理的に理解し難い領分なのだよ。元から性感帯が違うんだから、同じ下ネタでもツボが被るわけない
まぁ、僕みたいなゲイがいるという事自体がヘテロには認め難いんだろう。可哀想な奴らだ

**マロン名無しさん** · 2019/01/17(木) 00:15:56.19

>>134
腐女子座談会「腐女子の心の中にはどんなモブオジサンが住んでますか？」
http://www.excite.co.jp/News/anime_hobby/20141231/Otapol_201412_freesita.html?_p=4

■腐女子の心にいる"モブおじさん"って？
A　　あと、今年一番注目した攻めと言えば、"モブおじさん"ですね。名前のとおり、モブのおじさんです。
　　あらゆるジャンルで活躍してるのを見ました。特に『Free！』のモブおじさん×真琴に注目してます。
B　　ああ、あのあらゆるプレイがあって性癖のるつぼになってる。
　　......こないだマジックミラー号（※AVに出てくる小道具）に乗せられる真琴を見ました（笑）。
C　　そういえば『弱虫ペダル』同人で、まだアクメ自転車（※AVに出てくる小道具）見たことないんですよ！　何で!?
一同　腐女子は何をやっているんだ!!!（合唱）
みきぽ　しかしモブ攻め増えましたよね～！　モブ攻めって小汚いおじさんから暴力的な若者までいろいろいますが、
　　　　みんなの心の中ってどんなモブおじさんが住んでます？
A　　私の中のモブおじさんは普通のサラリーマンで、そこそこお金持ってて、受けと攻めを絡ませて楽しく鑑賞してくれます。
　　あえて1時間ずっとキスだけさせて、二人が盛り上がってきたとこで「続きもやりたいなら、どうぞ？」って言ってくれる。
C　　視姦系!!
A　　あとモブって"モブおじさん"と"モブお兄さん"がいて、おじさんは単独犯。お兄さんは白いハイエースに乗って集団で襲ってきて、
　　ハメ撮りレイプしちゃう系。そのうちモブおばさんもっと増えるのかな。
B　　私はモブの亜種ですが、壁尻（※壁から尻だけが出ているのを犯すシチュエーション）が好きです。
　　モブものを読む時ってひたすらエロが見たいだけなんで棒で十分、おじさんに人格はいりません！
みきぽ　私の中に住んでるモブおじさんは、結構お金持ってて経験もあるアラフォーですかね。
　それで口が上手くて手が早くて処女の子（※男）をとって喰っちゃうみたいな。
　そんなモブおじさんになびいちゃう心の弱い受けがかわいい!!　
　......ここまで話して思ったんですが、モブって自分ですよね（笑）。キャラをどう扱いたいかがよく見えてくる。

**マロン名無しさん** · 2019/01/17(木) 01:05:37.18

腐はけっきょく男を犯したいんだよね？
行動力があるなら並の女じゃ太刀打ちできないほど無敵になると思うんだけど
妄想しかしないから低い地位のままなんだと思うよ

行動力がある腐→自ら男を犯す女子
妄想力だけの腐→801でハァハァしてるクサマン＝今の世間からの評価

**マロン名無しさん** · 2019/01/17(木) 17:18:37.83

>>136
こういう奴らってイキり散らしてるだけで数はすごい少ないし
内容はオリジナリティ皆無の男向け丸パクリだから腐のなかではめちゃくちゃ嫌われてるよ

**マロン名無しさん** · 2019/01/17(木) 17:23:09.85

>>135
君は男犯したいほうのゲイなの？
ネコならそりゃ腐と感性合うでしょ　
腐はネコ視点なんだから

**マロン名無しさん** · 2019/01/17(木) 17:23:53.57

>>137
だから男犯したいなんて大嘘だって
安心してポルノを楽しみたいだけ

**マロン名無しさん** · 2019/01/18(金) 09:17:29.15

>>139
相手による。ゲイはそういう人案外多いんじゃないかな
ただし向こうが僕が好いてくれている事が僕のスイッチの前提だから、例え僕がタチの時でも他人を無理矢理犯したいとかは思わないよ

**マロン名無しさん** · 2019/01/19(土) 12:27:51.87

ああ、やっぱり言われた……
「強姦は犯罪です。強姦魔なんて許せません。でも強姦物のやおいは大好きです」
ってなんて説明すりゃいいんだ？
もちろんその世界では本当の事のつもりで、大真面目にかいてるよー
……ごめん気味悪がらせて、何書いてるんだろ私

**マロン名無しさん** · 2019/01/19(土) 15:17:10.65

別に二次元でそれが好きなのはどうぞご自由にでしかないだろ
問題は腐はよく男向けのそれらは目くじら立てて批判していながら男向け丸パクリでそういうの書いてることで

**マロン名無しさん** · 2019/01/19(土) 18:52:34.92

>>140
安心して楽しみたいってどういうこと？
ＢＬだと何が安心なの？
ＢＬだと何が楽しいの？

**マロン名無しさん** · 2019/01/19(土) 21:59:09.68

イケメンしか存在しない世界→理想郷
男女がいる世界→リアルと変わらないゴミ世界

**マロン名無しさん** · 2019/01/19(土) 22:19:39.59

>>140
ポルノ扱いってことはBLで性的に興奮するの？

**マロン名無しさん** · 2019/01/20(日) 18:03:12.32

FTMという診断が貰えるかどうかはともかく、
自分が女であることに違和感を持っている801女は多いな。
俺女漏れ女がいい例だ。

FTMの診断を下すには厳しい基準があるようだけど、
それはFTM患者を簡単に増やして治療していくわけにはいかないからであって、
FTMと「なんとなく自分の性別に違和感を持っている人」の間に
明確な線引きがあるわけじゃない。
人間は動物じゃないんだから、脳の構造やホルモンだけの問題ではないし。
こっからはジェンダーの領域になるんだけど、
女が生きて行きにくい社会では女であることを否定したい女が多いのもしかたない。
（社会が悪いとか言ってるんじゃないよ）

私は自分の801好きは
「男になりたい」と「男が好き、男を攻めたい」という気持ちが合体したものだと思ってる。
そうでない人もいるようだけど。

**マロン名無しさん** · 2019/01/20(日) 23:02:59.72

わからなくはないが、オタク活動の延長で性的違和に飛躍しない方がいい
マジでキモオタが美少女になって百合レイプしたいとか言うレベルと変わらないから
イケメンになりたいというのは厨二的な変身願望であって精神疾患の類いや性同一性障害とは自主的に線引きすべき
周囲を混乱させるだけだ

**マロン名無しさん** · 2019/01/20(日) 23:23:18.68

●トランスジェンダーの可能性
作家の榊原史保美は、その著書『やおい幻論』で、
「やおいになるのは、その作者・読者がFtM（肉体は女性であるが精神は男性である状態）でかつゲイ（同性愛、もしくは両性愛）だからではないか」
という説を提唱し、また自身もFtMゲイかもしれないと発言している。
即ち、やおいを好む女性は精神が男性でしかもゲイであるため、男性を愛することができる。
言わば二重にねじれているため一見普通の異性愛に見えるにもかかわらず、相手（男性）側には女性として愛されることしかできず、
精神は男性であるので男性として愛されたい・愛したいという気持ちがある。それは現実世界では非常に難しいことであるため、
それをファンタジーであるやおい作品に投影しているとするものである。

●性的欲望・視線の主体性の獲得
漫画研究家の藤本由香里も、やおい表現に「犯る側の視線」「見る側の視線」の獲得という意義を見出しており、
高橋すみれも前述したようにやおい系作品では女性キャラクターがまなざす主体として描かれていることがあることから
女性が性的視線の主体性を獲得できるとしている。
吉本たいまつは、さらに普段男性から受けている値踏みの視線を
やおい・ボーイズラブという形で女性が男性へまなざし返しているとし、
このことを男性が知ることが、普段無意識に女性に対して値踏みの視線をおくっていることへの自覚や
女性の欲望に対する理解を促すとも述べている。

このほか、永久保陽子は男性向けポルノグラフィが豊富に存在するのに対し女性向けの「それ」は存在しておらず、
女性が性愛表現を奪還しようと邁進（まいしん）してきた成果がやおいとしている。

**マロン名無しさん** · 2019/01/21(月) 01:25:56.97

またコピペ爺か
テメーの言葉で書かなきゃレスの意味無いんだよアホ

**マロン名無しさん** · 2019/01/21(月) 01:56:00.10

ってのは結構あるような気がする……。
「自分が女性のような美少年になって男に犯される」でなく「自分が男になって男を犯す」という。

腐女子は攻めに感情移入するんでは？　というのは実感としてわかっていたけれども、
私はそこで「じゃあ可愛い受のほうがいいやん？」的なとこがあった。
それでも対象は「男性」でないとダメ。
性対象は絶対ずれない、そこは。
男になって元気男を犯したい、というのもあり。

**マロン名無しさん** · 2019/01/21(月) 01:57:25.77

>>151の一行目消えてた。正しくは↓

正味な話、腐女子の多くがもっているドリームとして「自分が男になって男性的な魅力の溢れる男性を犯したい」
ってのは結構あるような気がする……。
「自分が女性のような美少年になって男に犯される」でなく「自分が男になって男を犯す」という。

腐女子は攻めに感情移入するんでは？　というのは実感としてわかっていたけれども、
私はそこで「じゃあ可愛い受のほうがいいやん？」的なとこがあった。
それでも対象は「男性」でないとダメ。
性対象は絶対ずれない、そこは。
男になって元気男を犯したい、というのもあり。

**マロン名無しさん** · 2019/01/21(月) 18:42:35.27

>>151>>152
腐ってほんと「腐は男になって男らしい男を犯したい」っていいたがるけど
腐に受けと認定されたキャラにはどんどん女性的要素が盛られていき
原作で男性的描写が来たときに阿鼻叫喚になることの説明がつかないな
あと上でも出てるけどモブ攻めの圧倒的少なさも

**マロン名無しさん** · 2019/01/21(月) 19:16:25.68

>>153
男らしい描写って何？
男らしさなんて主観でしかないからね。君が男らしいと感じる行為、外見、嗜好などは他人から見たら下品なだけという可能性は往々にある
少なくとも主観的ならしさを議論で持ち出すべきではない
まして男女で乖離した認識である事の定番みたいな物だし

**マロン名無しさん** · 2019/01/21(月) 19:31:06.19

>>154
科学的生物学上のオス要素だよ
攻めより背が高い
攻めより体重が重い
攻めより筋肉質
攻めより骨格がゴツイ
髭が生える・体毛が濃いなど
こういう描写が公式で出たときのそのキャラ受け腐の発狂っぷり知らないとは言わせない
公式で上記の要素で攻めと受けで差が無くても二次で受けだけこれの逆要素を盛られまくることもね

**マロン名無しさん** · 2019/01/22(火) 09:40:19.98

それ性別関係無くネガ要素だろ
毛深いとかゴツいとか、BLじゃなくても漫画では省略されやすい記号だから
後、受のヒゲ剃りシーンあるBLはあるし、筋肉描いてる受なんて今はむしろ一般的
一方で、最初から公式でも美少年系のキャラに上記の記号を付与するなら批判はあるの当然だろ。腐云々の問題ではない
指摘の数々はどれも受的なキャラが嫌いで難癖つけてる様にしか見えない。リアルでも上記の特徴が無い男はそう珍しくないというのに
いつの時代から来たのかって感じだ

**マロン名無しさん** · 2019/01/22(火) 13:07:18.39

腐女子サイトを見ても「～超かわいい。めちゃくちゃにしたい」という攻め願望があふれていて
まったく「客観的に見て萌える」と行った作法はつゆほども感じられません。

それではなぜ女オタが男的になるのか、から仮説を立ててみましょう。
通常通り、女が「愛されたい」という願望から作品に触れた場合
男攻め、女受け、作品の女に移入

しかしもしも女性が主体を獲得していた場合、またはショタに見られるように、
対象を支配したいといった願望が生まれている場合まったく別の移入の仕方が現れてきます。

「愛されたい」から大文字（ラカンの概念である対象a）の「愛したい」へ切り替わると、
女攻め、男受け、作品の女攻めに移入

その次に相手に変化を求める形として
女受け、女攻め、作品の女攻めに移入
がありますが、男キャラへの願望と女キャラとの恋愛への生理的嫌悪という性的問題が起こるため少数派になるようです。

更に進むと男化願望が現れるようになってきます。それが実はＢＬではないか。

男攻め、男受け、作品の男攻めに移入
究極的には、男攻め、女受け、作品の男に移入
というものがありますが、男女の肉体的性差により成立し辛いため百合と同じく少数派になるようです。

**マロン名無しさん** · 2019/01/22(火) 19:00:51.54

腐女子勉強会： BLを描いているときは完全に“攻め”
http://ebook.itmedia.co.jp/ebook/articles/1107/15/news007.html

：私、BLを読むときはみんな「受け」に感情移入するものなんだと思っていました。
　「攻め」が相手で「受け」の男の子に感情移入して読むものなのかなって。
　だって、読んでいるのは女の子だから。

：いやむしろ「攻め」ですよ。
　私がBL漫画を描いているときは完全に「攻め」です！
　こいつをどういじり倒してやろうかと思って描いていますからｗ
　かわいい男の子に感情移入しているのではなく、鑑賞して、いじめぬいている感じ。
　ここが重要なんですが、BLって、どんなにハードな性描写があってもベースは「恋愛」なんです。

：男同士で無理やり押し倒したとしても嫌よ嫌よも好きのうち。
　そういう過剰描写も許せてしまうのがBLかなと。
　だから、読むほうもラクだし描くほうもラク。
　安心できますね。エンターテインメントですよ。
：分かります。
　もし押し倒されたのが女の子のキャラだったら
　『襲うなんてひどい』って思ってしまうんですけど、男同士なら大丈夫ｗ
　激しいBLでも安心して読んでいられます。

：思春期のころは、感情移入せずに美しいBLを外からこっそり鑑賞させていただく、
　という読み方をしていたんですけど、最近はどんどん感情移入して読めるようになりました。
：おおお。
　腐女子としてのレベルアップですね。

**マロン名無しさん** · 2019/01/23(水) 03:31:34.84

いつものペニバン爺だって、はっきりわかんだね

**マロン名無しさん** · 2019/01/23(水) 07:05:34.34

腐の過度なBL礼賛とノマ叩きの根本にあるのは、男性とはまた別の形で表れた歪んだ男根至上主義かと
女性である自分自身に嫌悪感を抱き、自傷気味に男性を賛美し、名誉男性として振る舞うことで自身のプライドを保護している
強姦者のような純粋な男根主義とは違い内向きで自虐的な男根主義、それが腐の正体だと思う

**マロン名無しさん** · 2019/01/23(水) 10:27:59.51

ラカンは男女共に欲情対象の基本は女体とか言ってるガイジです
こいつの戯言を引用したがる人間も総じて自分の言葉を失ったガイジ

**マロン名無しさん** · 2019/01/23(水) 11:54:19.35

>>156
話ずらして必死だねえ
毛はともかく背が高い・体重・筋肉質・ゴツイ
が一体なんでネガ要素？？？その発想があまりに自然に「女ジェンダー」すぎるんだよ

＞こういう描写が公式で出たときのそのキャラ受け腐の発狂
＞公式で上記の要素で攻めと受けで差が無くても二次で受けだけこれの逆要素を盛られまくる
とはっきり書いてるのに美少年系のキャラに上記の記号を付与～とかあまりに文盲過ぎる
反論できないからって話すりかえるなよ

**マロン名無しさん** · 2019/01/23(水) 19:29:41.42

私は思春期過ぎてるけど、それでもやおいに萌えるし、腐女子であり続けている。
では、その理由は何故かというと、本当に端的に身も蓋もなく、あけすけに言ってしまうと、
その理由は『自分が気に入った男が突っ込まれて、あんあん喘いでいる姿を見たいから』だ。

実際問題として、これってやおい以外での実現って、まだ結構難しい領域だと思うんだよね。
『触手攻め』は、受けが男性ならやおいの分類に入るし……。
性欲の対象は『男性』なので『女×女』である百合は論外だ。
男女カプものだと、圧倒的多数を誇る『男×女』の前に『女×男』はないに等しいような感じだし。
いや、あるのは知ってるよ！　
でも、数が少ないのは確かだし、なんとなく『女×男』では、萌えるに至る前に感覚的にしっくりこない、
違和感が強いことがほとんどなんだよね。
自分で書けばいいじゃんって言われれば、そうなんだけど、なんかしっくりこないんだよ。しっくりくるロールモデルを想像・創造できない。

逆に言えば、『攻めな女性』のロールモデルがもっと多様化して、各人がノれる『攻め女性』の開発が進めば、
思春期過ぎたら腐女子から足を洗う人が今よりも増えるのかもしれない。
そして、現実の男女間にも、さらに多様な関係性がもたらされるのかもしれない。

今のとこエロ界隈の男女カプでジャンルとして確立されてる『男性受け』って『おねショタ』『女王様×M男』くらいしかない気がして……。
この二つならまだ『ふたなり彼女×彼氏』のが、私の性嗜好としては親和性がある。

やっぱり、今の時代ではまだ『攻め』に男性器が必要不可欠ってことなのだろうか……。

**マロン名無しさん** · 2019/01/25(金) 19:12:19.12

ヘテロ男の思考だけを元に作られたこの社会構造が憎くてたまらない

**マロン名無しさん** · 2019/01/25(金) 19:38:51.48

去勢理論は、医学上の実験、女性が自己を去勢された者と見ており、
何かが欠如し奪われていると感じているという試験結果に結び付けられている。

したがって、去勢はイデオロギーの役割を演じているのである。
すなわち、それは、力関係の中で「上」にある者の視点が、「下」にある者によって内在化され組み込まれたものである。

劣等感理論は、男性の偏見から出てきたものではない。
それは女性の無意識の中の現実にある。

実際、女はファルス（権力・支配者・攻め・ペニス）を特に羨望している。
ファルスは多様化した複合的な形態の権力であり、ペニスはファルスから派生した物神である。

『ファルスへの渇望』は、その結果として、それを持たざる自分自身に自己嫌悪とミソジニーを植えつけ、
劣等コンプレックスをひき起こし、さらには同様に『ファルスを持たない』他の女性への軽蔑をひき起こす。

**マロン名無しさん** · 2019/01/25(金) 21:19:51.69

フロイトは女の子は男根羨望をもつなどと言い、
また女のリビドーも『男性的』だと言うので、
フロイドは性差別主義者と言われることがある。

しかし、フロイトこそ女が後天的に作られることを最初に主張した人であり、
女というものが親子関係の中で文化的産物として作られる過程を描いた。
まさに文化において男根が優位におかれている状況の中で、女が男根を羨望する事実を述べたに過ぎないのである。
性欲というものがまず男に適した形に作られると言う事実を指摘したのであって、
男根が本質的に高い価値を有するから、女が男根を羨望するなどと言ったわけではないのである。

フロイトの「女性の性愛について」は「男性だけでなく女性においてもファルスが中心にある」と不十分で
推敲されるべき主張をしている。
主体が一定の位置を占め、そして父になることができるようにする弁証法に導きいれられるには、
ファルスの根本的切除が必要である。

闘争、生物学的な競争関係といった言い方で、男性が去勢コンプレックスを通じて男性の資格を獲得すると理解できるが、
女性ではパラドクスとなる。

フロイトの論：女児ははじめ、自分がファルスを持っていると思っており、同様に母もまたファルスを持っていると思っている。
　　　　　　　女児が自分の女性的体勢を承認するためには、男児の場合よりも複雑な何かが介入しなければならない。
　　　　　　　何によっても支えられてないし、承認は初めから失敗するものと規定されている。

両性の非対称性をフロイトは強調している。それは「解剖学的な性差の心的な帰結」「女性の性愛について」
「エディプス・コンプレックスの消滅」で研究された。
この非対称の理由は本質的に象徴的な次元にあり、シニフィアン「ファルス」に由来する。

**マロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 16:09:21.79

女が受身だってのがいやで、攻めな視点で見たいってのはありますね。
だから、私の場合は受け=好みの男ってことになります。

**マロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 20:48:37.91

野村史子といえば、『JUNE』誌上に『テイク・ラブ』をはじめとする5作品を発表した、
伝説的な「やおい」作家として知られている。
中野冬美名義で執筆した論文「やおい表現と差別」で、自身の「やおい少女」としての体験をベースに、次のような議論を展開している。

　「やおい少女は、性差別を知っている」あるいは「感じている」少女たちである。
　しかし同時に、その社会を深く内面化してしまった少女たちである。
　つまり彼女たちは、「男であることをよし」とする価値観、
　もっといえば「女はやっぱりバカだ」という価値観に深く囚われる一方で、その「女」でありながら「上昇志向」を持ってしまった。

その上昇志向が性的な表現をとったとき、どうなるのか？彼女は、このように論じている。

　だが、抱く、感じさせるという積極的な力の行使は、男のものだ（と、あらかじめ規定されているのが、
　この性差別社会である）。女でありながら男を抱きたい（しかも、抱かれる女は見たくないないから、
　やおい少女の欲望は、抱くだけの一方通行である）
　感じさせたい、つまりジェンダーの規定にそむいたやおい少女は、男になるしかない。
　になって男を抱きたい。やおいはそういうファンタジーである。
　だからこそ「やおい」は、「強姦」まがいの（あるいは文字通り「強姦」という）暴力的なセックス描写をとるのだと。

野村はやおいをこう肯定する。
私が、やおいは性差別である、と気づいたのちも、やおいを手放せなかったのは、
男を抱きたい、感じさせたいという、積極的な女の欲望をカタチにする場が、やおいしかなかったからだ。

**マロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 23:24:59.37

女が嫌いだからBLに走るんじゃなくて
自分だって自分好みの男にあれこれして喘がせたい
どうせなら掘ってみたい、がペニスを持っていないので
代わりに別の男で妄想するって感じ
あと美少年だけじゃなくて、リーマンものも、40代50代果ては爺ものまで
ＢＬは何でもある
まあ男は知らなくていい世界だと思う

**マロン名無しさん** · 2019/01/28(月) 12:36:15.46

BLの受けのエロさは異常だよね

**マロン名無しさん** · 2019/01/28(月) 16:19:43.09

同姓の喘ぎには萌えらんない。
異性の男だからこそ興味持てる。
自分が女だからさ、こいつのエロい姿が見たい！って思う相手は男なんだよね。

ありがちなBLかもしれんが、幼い頃からの辛い経験の所為で
他人を間違った方法でしか愛せなくなった攻めが
ノンケで常識人の受け(友人同士だと尚良い)
にベタ惚れして拉致監禁調教しちゃうのが好きだ。

で、最初は普通に行為に及んでたんだけど
受けを愛するあまり段々怖い方向にエスカレートしてって
受けの身体を歯か何かで傷付けてその血を舐め取ったり
落ちる一歩手前まで首絞めちゃったりするのが好きだ。
もちろん、そんな趣味の無い受けは思いつく限りの抵抗を試みるんだけど
その度に(性的な意味でもそうじゃなくても)捻じ伏せられてしまえば良い。
攻めの狂気に恐怖を覚えつつ、身体だけはエロエロに開発されていく日々。
最終的に受けは興奮が頂点に達した攻めに殺されても良し。
何か洗脳されてらめええ攻めのおちんぽ欲しいのおお状態になっても良し。
狂気と紙一重の愛というか、愛と紙一重の狂気にエロスを感じる今日この頃。

という訳で最近そんなBLばっかり書いてる。

**マロン名無しさん** · 2019/01/28(月) 19:34:33.70

bl好きにも色々あると思うんだよ
安全なところから見れるからって人もいるだろう
私の場合、攻めにも受けにも感情移入している
自分を受けに置き換えてるというのは否定しない
でも受け側を攻めたいという感情も確かにあって、それは男女ものでは満たされない
レズじゃないから

上で書いてる人がいたが男根主義だと思うよ
子供の時からとにかく男(≒父親)が好きだった
家庭では母親の立場が低くて、自分も女なのにどこか母を見下してるとこがあったね
自虐的な男根主義というのは私の場合には当てはまってると思う

**マロン名無しさん** · 2019/01/28(月) 20:17:37.25

腐にはおおまかに3パターンある

・男が大好きで男尊女卑を内面化した男根主義
・女嫌いをこじらせて男にしか自己投影できないミソジニー
・男が嫉ましくて男をレイプしたいミサンドリー（かなりレア）

腐は男好き・男を犯したいとアピールするが本当にこじらせてるのは男尊女卑・女嫌いのほう
時々腐は父親との関係に問題があるなんていわれることがあるが実際は母親との軋轢のほうが圧倒的に多い

**マロン名無しさん** · 2019/01/30(水) 15:34:47.28

3だけどレアなのー？

**マロン名無しさん** · 2019/01/30(水) 20:17:36.29

女に喘がされてる男は単なるMな絵面かオネショタにしかならないからね
やはり男に掘られて喘ぐ男だからこそ、本当に異性から見た痴態と言える
故に尊い

**マロン名無しさん** · 2019/01/30(水) 21:54:32.63

あまり深く考えたことなかったけど
自分が尊いって言う対象は基本的に受けや自分が勝手に受けだと思ってるキャラばかりなことに気づいた
それで男友達が腐女子の真似して◯◯尊いな！とか言ってくるんだけど
それは尊いじゃない・・・なんか違う、その尊いはおかしいとか思ってしまう
なんかそういうのある？

**マロン名無しさん** · 2019/01/30(水) 22:09:19.15

>>174
レアだね
男のミソジニー見ればわかるけど本当に嫌いで屈服させるのが目的なら
汚いモブ使うはずだからね

**マロン名無しさん** · 2019/01/31(木) 00:40:02.36

>>175

男に掘られると何が尊いんだ？
blの受けも女に掘られる受けも同じ受けだと思うんだが
腐女子から見て何が違うんだ？
肉棒で掘られるかペニバンで掘られるかの違いはあるかもしれないが
肉棒で掘るのは尊くてペニバンで掘るのは尊くないってこと？
例えば去勢された宦官がペニバンで男を掘るケースとかは尊い部類に入るの？
それともいくら男同士でもやっぱペニバンだから尊くないの？

**マロン名無しさん** · 2019/01/31(木) 05:35:41.75

>>178
その通り
ニューハーフだと萌えない
宦官は微妙なとこだが、絵柄や作風次第
ホモではあってもあくまで普通のイケメン同士だからエロいわけで変形はいらない
男の娘とかは可愛いとは思うが、美しいとか尊いとかは思わない
やはりデフォルメされながらも純粋な男体に夢を見たいわけで他の要素は見たくない
そして女に掘られる男を受とは言わない。受けというのは同性であって成立する呼び方
そこがまたいい。ホモは聖域

**マロン名無しさん** · 2019/02/01(金) 00:23:26.72

>>179
＞そして女に掘られる男を受とは言わない。受けというのは同性であって成立する呼び方

受けってネコとかボトムとかクイーンと同じ意味で掘られる側のスラングじゃないの？
別に男女でも男が掘られる側になり得るんだから、男女でも受け攻めはあると思うんだが。

＞男の娘とかは可愛いとは思うが、美しいとか尊いとかは思わない

男の娘って男だから、掘られれば尊いんじゃないの？
どうして男の娘が掘られると尊くなくなるんだ？
もうちょっと尊いの定義を教えて欲しい
そもそも男に掘られる男は尊くて、女に掘られる男は尊くないという判断基準が意味分からん
同じ掘られる男で、何で男に掘られる男が尊くなるんだ？

てか男の俺からして女を見るときに「レズだからエロい、レズでなければエロくない」
なんて今まで思ったことも感じたこともないんだが
エロいエロくないを感じ取るのに、異性のセクシャリティが同性愛でなければならない
っていう前提を置く必要性が分からない
「男はホモ」という設定が確定するまでは、男はエロくないという状態ってこと？
女がどこから男にエロを感じ取り始めるのかその線引きが知りたい。

**マロン名無しさん** · 2019/02/01(金) 14:27:03.15

ものすごい美女がいたとして
その女性がペニバンはいてたら萌えられる？

**マロン名無しさん** · 2019/02/01(金) 20:27:14.14

>>180
だから難しく考えるなって
「男が掘られるのが重要」じゃなくて「イケメンが男を掘ること」が重要なんだよ
セックスは見たいけど自分以外の女が良い目みてるの見ると嫉妬で興奮なんてできない
かといって男がただ犯されていれば良いわけじゃなくイケメンに愛された末のセックスじゃないと駄目

＞「男はホモ」という設定が確定するまでは、男はエロくない
そのとおりイケメンがホモでやっと安心できてオナれるんだよ
腐女子の自己認識は原型とどめない美化ばっかなんだから真面目に聞いても無駄

**マロン名無しさん** · 2019/02/02(土) 00:11:45.99

私は好きな男が受けなんだけど、
それって、色んな攻めに自分が乗り移って
その攻めその攻めの性格や体格にあった攻め方で受けを愛でたい
ってのがあるから、攻めに自分を投影してるけど、攻めが情けなかろうが
モテモテだろうが、あまり関係ない。
そして、それまであまり好きじゃなかったキャラでも、受けを攻める攻めだと
認識した時点でどんどんその伽羅が好きになってくるから不思議だ。
女みたいな受には全く愛を感じない

**マロン名無しさん** · 2019/02/02(土) 03:13:55.75

>>180
ニュアンスが違うので別物になります
マゾが見たいわけじゃなくて、受が見たいのでペニバン女なんて最初から及びじゃない
ジャンルとしては恋愛コメディの皮被った萌え漫画なんで、視界に得しないキャラなんて描かれてなくていい
昔風に言うとBLはロマンポルノ。平凡な団地妻がイケメン小説家に愛されて浮気するとかそういう方向性の女性向けポルノではない

作劇上、受の役割が女読者の自己投影用アバターのみだと思っていたら影響に理解出来ない
一般漫画と同じく受も攻も主人公である場合があるし、ヒロインである場合もあり、かなり柔軟な役割の元に成立している世界観なので、ペニバンS女という応用の効かないキャラなんてBLの代替えになれない
それこそM男という記号のキャラとセットじゃなきゃ絡めないのがペニバンS女
後、直接関係はないがBL読者はペニバン女なんていう色物キャラは元から嫌いだよ

**マロン名無しさん** · 2019/02/02(土) 13:39:36.17

ほんそれw
ズレすぎてて笑う

**マロン名無しさん** · 2019/02/03(日) 12:11:40.96

>>184
＞マゾが見たいわけじゃなくて、受が見たいのでペニバン女なんて最初から及びじゃない

俺が全く理解不能なのは、同じケツ穴を掘られる描写なのに、
何で男から掘られると受けになって女から掘られるとマゾになるんだってこと
どういう価値判断でそうやって分けているんだ？

男のペニスをケツアナに入れられてズコバコされるのと
女のペニバンをケツアナに入れられてズコバコされるのとでは
何が違うんだ？

>>184はこの辺をドヤ顔で言い分けているのには
何か明確な根拠があってのことなんだろ？

男に掘られるのは受け、女に掘られるのはマゾ
意味がわからん

どっちも掘られてるのに変わりねーじゃんｗｗ
どっちもマゾでどっちも受けってんなら分かるんだが

＞BL読者はペニバン女なんていう色物キャラは元から嫌いだよ

ほんと何もかも意味分からん・・・
男を掘りまくる男こそ色物キャラの最たるものだろ・・・
大丈夫かお前は

**マロン名無しさん** · 2019/02/03(日) 17:20:56.32

女達は少年愛によって「犯る側の視線、見る側の視線をも獲得した」ということは、
少女達の視点が既存の社会における“男性側”の視点にすり替わったということであろう。
つまりそれは、女性が男性化していくという意味である。

「女性が男性化することによって女性化した（もしくは中性化した）
　男性と異性間恋愛のように愛し合いたい」ということはつまり、
少女達が“男性のように”能動的に、威圧的に振舞いたいという意味ではなかろうか。

ここで何が問題なのかというと、「女性の中に男性視点が内面化されていく」ということについてである。

少年愛に仮託することによって女性は主体的な性の衝動をそこに見出した。
このことは漫画と読者のジェンダーにおいて大きな転換をもたらしたと言ってよいだろう。
しかしこれは女性が男性社会を肯定し、男性的な行動様式を良しとしているからこそ、
このような少年愛の図式が成り立つのではないか。
“少年の姿”にならないと、少女達は能動的な性を見出せなかったのではあるまいか。

少女漫画がジェンダーフリーを実践するためには、
まず“少年の姿を仮託しなくとも”能動的な性を描き出さねばならない。
または“少年の姿を仮託しなくとも”対等な対の関係を描き出さねばならないと私は思っている。

**マロン名無しさん** · 2019/02/03(日) 19:21:46.05

結局、自分が性の対象にされるのが嫌だけど、性の興味はあるから
男×男に走るわけでしょ？
でも男から見たら、男相手にホモセックスとか考えただけでも虫唾が走る行為であるわけで
結局女がやられて嫌な事を、男に押し付けてるだけじゃね？

**マロン名無しさん** · 2019/02/03(日) 19:39:08.33

ホモに虫唾が走るとか、そっちのが意味不明
ホモに嫉妬してんのかな？
だから漫画でまでヘテロなんか見たくないんだよ

**マロン名無しさん** · 2019/02/03(日) 20:46:02.16

昔､私が同人誌に関わっていた頃､
｢生まれ変わったら､絶対ﾎﾓになって男と恋愛してやる！！｣と叫んだ友人がいました｡
みんなで爆笑しましたが､私は､この叫びが一番の所を突いていると今でも思っています｡

そう､究極は｢男と恋愛してやる！！｣なのです｡やおい少女の頭の中は､どんなに危険で変態なｺﾄで満ちあふれんばかりになっていようと､
間違いなく｢男｣が愛する対象なのです｡

まずはごく一般の男のみなさん､考えてもみて下さい｡
悶えている女の子と､悶えている男の子と､どっちを想像している方が楽しいですか？
そりゃもちろん悶えて喘いでﾊｧﾊｧ言ってる女のｺを想像したり描いたりする方が楽しいですよね？　
悶えてｱｧｰﾝとか言ってるｵﾄｺを思い浮かべたら､その瞬間に萎えませんか｡
自分が男であるから､よけいﾘｱﾙに萎えるじゃないでしょうか。
それと同じで､女のｺに､悶えている男と悶えている女と､どっちを描いている方が楽しいかと聞かれたら､
やっぱり悶えている男を想像している方が格段に楽しいわけですよ｡
悶えてるｵﾄｺ､いいですよぉ～｡

**マロン名無しさん** · 2019/02/04(月) 01:21:36.02

こんなスレあったんだな

常々不思議に思ってるんだけど腐った女が女体化大好き多いっぽいのはなんで？
男同士が好きなのに何故わざわざ女にする？
性別という大きな記号を変えてまでキャラである必要ある？
男で女キャラを男体化するのはほぼ見ないから分からん

**マロン名無しさん** · 2019/02/04(月) 02:22:05.26

男オタは男の偉人有名人をシコシコと女体化させてるが、そんな失礼な事を腐はやりません
織田信長(美少女)とか最高にアホ

**マロン名無しさん** · 2019/02/04(月) 11:28:10.07

>>191
だからさ、腐がどれだけ言い繕おうが結局こじらせてるのは「女嫌い」なんだよ
だから元から女として提示されたキャラには萌えられなくて
男キャラに自己を仮託してなんちゃってホモとして萌えるしかないわけ
でも次第に「受け」に対して自己投影が深化してくるとやっぱり女の体を持ってたほうが都合がよくなる
それで女体化に走るんであって男女恋愛とは根本的に違うんだ
まあ女体化してなくても腐の書く受けは性器周辺はほぼ女みたいなもんだけど

**マロン名無しさん** · 2019/02/04(月) 11:30:08.27

>>188
女がやられたらイヤなことを男に押し付けてるタイプは極少数
大半は自分がやられたいけど他の女がやられてるの見ると嫉妬しちゃうことを男で代用してるだけ

**マロン名無しさん** · 2019/02/04(月) 12:30:47.82

やおいに多い「強姦もの」ですが、もし普通の男女の間に起こった物語として描かれていたら、
女の子の読者のほとんどは、「そんなもの読みたくない」「許せない」
「強姦されて好きになるなんてあり得ない」という感想をもつでしょう。

女の子のほとんどは、男女の「強姦もの」をそのまま楽しむことはできません。
女の子を読者として意識すれば、
「強姦した相手を好きになってしまうような女性キャラクター」を物語に登場させることや、
「強姦した相手を好きになってしまうという劇的な心情の変化」などというものを描くのは、
かなり難しくなります。

ですが、やおいであれば、それが容易に可能です。
やおいという装置には、男女の恋愛物語では使えない「強姦ものポルノ」のようなモチーフを使用可能にする、という機能があるのです。

**マロン名無しさん** · 2019/02/04(月) 13:40:54.27

>>192
それってＦ●ｔｅのことか？
あれは偉人に尊敬の念が強い人はジャンル自体に近づかないだろう
そして作品側（ゲーム・アニメ等）で別物（女）へ加工して売り出されてるものじゃん
性別も性格も作品側からの支給で始めから別物（女）を客は受け取ることになるしほぼただの同姓同名状態
作品側に売り出されているものを自分達で性転換までして別物（男）へ加工するのと同じだとは思わない

**マロン名無しさん** · 2019/02/04(月) 13:43:03.62

最後の行訂正↓
別物（男→女）

**マロン名無しさん** · 2019/02/04(月) 13:50:17.61

>>193
確かに女キャラが出て来ると分かりやすく興冷めしてるのはよく見るな
女キャラ叩いてるのは腐女子じゃなくて対象男キャラ厨だよみたいな言い草も良く見るんだけど
腐と推しキャラ同時に公言してるやつも見るし
実の所かなり独占欲強いんじゃないのかなーとも思う
で、プライドも高いんじゃないかな？
内心気に入らない癖に女キャラ叩いたり嫉妬する女にはなりたくない気持ちがありそうだ
だから結果的に女には取られたくないから男くっつけて恋愛描写は見たいからホモにするって自体になるんじゃないか？

**マロン名無しさん** · 2019/02/04(月) 14:31:00.57

>>196
別物なら名前使うなよ
版権無いのを良い事に売名行為に偉人や歴史を利用して、「別物～」と言いながら散々名前借りて豚の餌を量産するのに開き直って腐叩きのブーメランか
どんだけ醜いんだよ豚は

**マロン名無しさん** · 2019/02/04(月) 15:17:28.63

>>199
発狂してないで真面目に答えなよ
萌え豚はとにかく女体が好きだからなんでも女体にする
腐女子はホモが好きなはずなのに男を女体化する
これは全然違うでしょう