真面目に腐女子に質問しようか 42談義目

**マロン名無しさん** · 2018/10/13(土) 22:45:00.29

真面目に腐女子に質問しようか 41談義目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1524412883/

**マロン名無しさん** · 2019/07/10(水) 17:17:55.06

ワンピ尾田栄一郎「最近の少年漫画は女子の意見に流されつつある、少年漫画は少年を楽しませなくちゃいけない。」

**マロン名無しさん** · 2019/07/10(水) 19:51:10.71

>>951
腐女子の大量購入とかなにテキトー言ってんの？
何の特典もないのに大量購入するわけないじゃん
腐はイケメン出すだけで大量購入するから一枚しか買わない男より優先されるとでもいいたいのかな？
実際の腐は同人誌に金かけるから大量購入する人なんてまずいないのにそれにすら負けて出版社に戦力外思われてるのが耐えられなくて腐のせいにしてるだけじゃん

世の中見てりゃ性別だけで給料に差をつけてるところがまだまだ存在している
それなのに各地で町おこし的にあてにするのは腐を始めとした女ファンばかり
給料少ないはずなのに各地に遠征して2.5舞台にも金落としてキャラソンも同じの大量購入してるって矛盾しすぎだろ
むしろ2.5のようなのがない男の方が金残ってるはずなのにそれでも女より金出してないってどんだけケチなんだよ

**マロン名無しさん** · 2019/07/10(水) 20:02:36.94

>>951
8:2とか7:3ってくらい男比率高いのに金払いトータルで女に負けるってよほどだよな
それなのに買わない自分達を棚上げして腐のせいにする神経が理解できない

**マロン名無しさん** · 2019/07/10(水) 22:15:54.57

>>951
2、3程度なのかよ
それより少女漫画ベースの女キャラが自分の思い通りの行動しか取らない男女半々ＢＬ作品まだですか

**マロン名無しさん** · 2019/07/10(水) 23:04:09.38

男は純粋に作品だけを楽しむ奴が多いからな
メディアミックス展開で男が興味を惹かれるのはせいぜいゲーム化とかかな
キャラソンとかミュージカルとかないわー
まあ色んなグッズを買い込んでる腐女子からすると私たち腐女子がジャ○プを支えている！って自負してるんだろうね

**マロン名無しさん** · 2019/07/11(木) 04:13:29.95

腐にも作品だけを楽しめる作品をくれ

**マロン名無しさん** · 2019/07/11(木) 07:32:56.27

>>956
＞私たち腐女子がジャ○プを支えている！って自負
そんなもんないよ
腐人気なんて極一部でしかないし昔みたいに複数作品を楽しめる雑誌じゃなくなってる

それに腐だって原作は原作で純粋に楽しんでるんだよ
メディアミックスも原作通りに展開したってそれをみることで広がる世界観もある
たとえばテニプリなら主人公が記憶を失ったきっかけの父親との修行も実際に役者が狭くて高い場所で動き回るのをみて初めて危険さ無茶さが実感できた
漫画やアニメはカメラワークやシーン展開で気づきにくい上に多少の無茶では実感しにくい作品でもあったからね
そういう原作にそったメディアミックスに触れもしないで純粋に楽しんでる言われても結局たいしたファンじゃないことのいいわけにしか聞こえない
なんでグッズもCDも買わない程度の男の言い訳に腐を持ち出す必要があるのか理解に苦しむよ

**マロン名無しさん** · 2019/07/11(木) 08:25:10.21

ジャンプにしろアニメにしろ、最終的には「不況に強い一部のコアなユーザーが市場に残るだけ」になるんだよな

一般人はもはや誰も買わなくなって、一般向けの表現や演出もなくなって
キモいコアユーザーのためだけに作品とグッズが作られる非常に狭い市場になる
まあ腐女子からすればグッズやCDをたくさん買いたくなるような作品が増えて嬉しくて仕方ないんだろうが

ジャンプに関しては、黄金期を経て少子化の影響もありもう既に少年向け漫画っていうカテゴリが薄まってきていると思う
ちょっとやそっとのことでは少年向けはもうヒットしないから、
一定の手法を取り入れれば比較的容易にヒットを期待できる腐女子向け作品の重視に余計流れる
企業が取るべきビジネスモデルとしてもそれが正しい
でなければこれから更に子供が消え去っていくこの少子化の時代に生き残れないからな

**マロン名無しさん** · 2019/07/11(木) 09:45:19.31

>>959
＞腐女子からすればグッズやCDをたくさん買いたくなるような作品が増えて嬉しくて仕方ないんだろうが
どこみてそう言ってる？
以前は少年漫画も全体的に面白くて買う人も多かったけどいまや腐からも見放されてるというのに
好きな作品ができればその作品のために買うけどそれだけ
腐を意識した漫画が増えてるかどうかすらわからないほどに少年漫画から腐は遠ざかっている
昔から腐向けはウケないってのがあって腐を狙うなら人気キャラの出番を少し増やすだけで十分なんだよ
へたなことやると逆に冷めて人が離れるから変に狙わず普通にやってくれた方がいい

腐向けにヒットする少年漫画は最重要項目が「普通に読んでおもしろいこと」だよ
「一定の手法」とやらで普通に面白い作品が量産できるなら現状の少年漫画離れにはなってないのを理解しなよ

**マロン名無しさん** · 2019/07/11(木) 12:48:54.30

※　日経エンタテインメント！　2013年5月号の記事より抜粋

■ジャンプは雑誌の原点を取り戻せるか

一時期は『テニスの王子様！』『家庭教師ヒットマンREBORN！』『D-Grayman！』など、女性人気の高い作品の比重が高まっていた。
女性読者の多くは単行本派のため、確実に単行本は売れるが、「週刊誌で少年を楽しませる」という
「ジャンプ」の原点を強化するには、男性読者の比率を再び高める必要があった。

**マロン名無しさん** · 2019/07/11(木) 17:21:41.33

アンケート出さない、グッズもキャラソンも買わないで
ただ読んでるだけの男が「俺の意見を聞け」はあまりにも傲慢なんじゃないんですかねぇ

**マロン名無しさん** · 2019/07/11(木) 19:10:29.55

ジャンプって慈善事業でも文化事業でもなく商業誌だからな
売れる方向にシフトしていくのは当たり前のこと

長期的にはとかいう奴いるが
短期的にでも部数落とした編集長は首が危うくなるんだから
長期的には得になっても短期的に損になることはそう簡単にはできない

売り上げに寄与しない貧乏な少年と違って
腐女子はニンジンぶら下げりゃもりもり食ってくれるんだら腐女子相手に商売しない手はない

**マロン名無しさん** · 2019/07/12(金) 03:31:06.61

腐女子にも色々種類がいるんだけどね
自分はストーリー重視腐女子だよ

**マロン名無しさん** · 2019/07/12(金) 08:03:48.70

コロコロコミックの編集は読者がいつか卒業することを念頭に置いて品質維持してるからカッコいい
ある時期までは読者人気を信じてアンケートでもよかったのかも知れないが
頑なすぎだったのとテニプリ辺りから腐女子が異常に増えたために編集長が育たないという最大の弊害が起きてる

>>964
へぇ～ (´・∀・｀)うんこも色々な種類がいるんだね
ストーリー重視のうんこ以外の他にどんなうんこがいるの？(○´δ-｀)

**マロン名無しさん** · 2019/07/12(金) 08:44:22.59

>>960
＞腐向けにヒットする少年漫画は最重要項目が「普通に読んでおもしろいこと」だよ

腐女子がいう「普通に読んでおもしろいこと」ほど信頼ならないものは無いｗ
まあ腐女子が判断する普通こそが少年誌にふさわしい普通の基準だって主張するのは別に構わないけど

**マロン名無しさん** · 2019/07/12(金) 08:47:54.72

>>965
真面目に質問できない不真面目な態度はスレチだから消えろ

**マロン名無しさん** · 2019/07/12(金) 09:51:44.87

男向けエロに色んな絵柄があるように、BLにも色んな絵柄、ジャンルがあるんだよ
比べて、ヘテロは一種類だよね

**マロン名無しさん** · 2019/07/12(金) 09:58:18.80

ヘテロは、男性向けで言えばケンシロウとラオウが延々と殴り合う展開になって
キャラの印象とストーリーがなくなってしまった状態や

大会用に作られた少年漫画以外にまで大会を強要する
↓
実際にそうしたらつまらなくなる
（ドラゴンボールみたいに自然な流れで大会になったんじゃないから印象が違う）
↓
元より更につまらなくなって誰も読まなくなる

って流れに似てる

**マロン名無しさん** · 2019/07/12(金) 10:23:51.24

>>966
初めて読む作品を最初から腐変換できないからね
腐女子もハマったすべての作品で腐変換するわけでもない
ただ面白いから読んでどっかの段階で怪しく見える組み合わせがあるとそこで腐変換する人もいるというだけ
作品自体が面白くないとそもそも寄り付かないだけだ

**マロン名無しさん** · 2019/07/12(金) 11:05:00.57

>>963
アマチュアのweb漫画に至ってはその三つのどれでもないよ
ただの漫画版ユーチューバーだよ

**マロン名無しさん** · 2019/07/12(金) 11:38:07.00

あさりちゃんの作者とペケの作者は勿体なかったな
少年漫画でいえば鳥山明がドクタースランプの作風のまま止まった状態
ギャグ以外にあと一個ぶっとい本筋があれば面白かったのに…と思った
24年組よりも勿体なかった
面白いとしか思えないのにネットのミソジニー受けが最悪だったのも印象的だった
（やっぱミソジニーってこういう作風大嫌いなんだね）

新井理恵はラブリスが面白かったが作者は本当は恋愛以外がテーマにしたかったとおまけページでぼやいてたしな

**マロン名無しさん** · 2019/07/12(金) 12:37:13.55

あさりちゃんはともかくペケの方は四コマに本筋求めても無理があるとしか
普通にストーリー書いてるのも面白かったけど作品名も覚えてないや

**マロン名無しさん** · 2019/07/12(金) 14:51:02.86

ペケの作者は本当はファンタジーやメルヘンが描きたかったそうだし
赤僕のアイデアをパクられた説もある
まゆたんもそうだし、上手い作家は大体BLかニアホモが好き

**マロン名無しさん** · 2019/07/12(金) 17:45:09.85

乙女ゲームは主人公が透明になってからは
男が少年漫画やBLにかなり近くなってきた

**マロン名無しさん** · 2019/07/12(金) 17:53:13.58

少女漫画のルネサンス期はそろそろだな
そろそろBLみたいに商業と同人で作風がバラバラになる

**マロン名無しさん** · 2019/07/12(金) 19:31:53.34

一度スレタイ声に出して読むといいよ

**マロン名無しさん** · 2019/07/12(金) 20:45:04.93

>>972-976
お前専用のスレがあるみたいだぞ
よかったな！もうここには来るんじゃないぞ。元気でな！

ノマカス批判総合スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1562317938/l50

**マロン名無しさん** · 2019/07/13(土) 12:22:35.17

BLEACH
http://livedoor.blogimg.jp/inferunity-gingadan/imgs/1/e/1e1fe6ee.jpg
「そういや今回、ダンボール投票は全部一票計算になったんだってよ」
「がんばって書いてくれたんだろうけど、小さい子はいっぱいハガキ買う金もねーからそっちに合わせてやんねえとな、ゴメンな」

腐女子完全排除ｗ

※ダンボール投票とは
段ボールに白紙のハガキつめて、投票キャラだけ書いた紙を１枚中にいれとく

**マロン名無しさん** · 2019/07/13(土) 12:41:03.02

段ボール投票なんて一部のおかしい人がやってることを腐女子全員に当てはめてんの？
腐アンチはスレタイも読めないほど低レベルと思っていたけどまさかここまでとはね

**マロン名無しさん** · 2019/07/13(土) 16:21:51.51

女が描いて女が読んで女がアンケート出してんのが今の少年漫画だからな

ハイキュー…女
ネバラン…女
鬼滅…女
アクタージュ…女

ワンピとか一般向けしてる漫画が抜けたら
ジャンプは完全にまんさん専用雑誌になるだろうな
ワンピ以外のページ見てたらもう少女漫画っぽいのばっかり

**マロン名無しさん** · 2019/07/13(土) 20:11:17.75

>>978
dat落ちしてるぜ

**マロン名無しさん** · 2019/07/13(土) 20:41:00.94

なんで一週間かそこらで落ちるんだよ・・・
隔離したいのに

**マロン名無しさん** · 2019/07/13(土) 22:53:12.03

ハイキューとか読者の７割位が女みたいだからな
キャプ翼も星矢もスラムダンクも一部の腐が騒いどったのは知っとるけど
あくまでメインターゲットは男だった
ハイキューは男がメインターゲットとはなっていない
何をするにも男キャラがすぐ顔を赤らめる腐女子が大好きな描写も多い
スラムダンクは男達の掛け合いだけどハイキューは女子バレーのそれ
まあ最近のジャンプ漫画としてハイキューも漏れなくイケメン舞台化してて腐女子には盛況らしいから
集英社にとっては太い客なんだろうけど

**マロン名無しさん** · 2019/07/13(土) 23:40:00.76

>>984
顔赤らめる系を腐が好きな訳じゃないよ
好きなキャラの色んな面を見たくてそのひとつが赤面ってだけ
メインターゲット男な作品だけでも腐が発生したのは単純に作品を楽しんで好きなキャラが出来たから
ハイキューは舞台化してるけどそこまで盛況って感じはないな
今はゲームの方が強いんじゃないか？

**マロン名無しさん** · 2019/07/13(土) 23:53:21.30

ネットの腐媚び少年漫画叩き、少年誌で描く女性作家叩きって主に二種類あるんだよね

1（まともじゃないほう）
「媒体に関係なくBL（ゼロサムやニアホモも）、イケメン、リア充、女が見てて喜ぶ媒体がムカつくーｗ」
「自分（男）より上手くて売れてる女性作者がムカつくーｗ」
「自分（女）と違って恋愛以外が描ける女作者がムカつくーｗ」（恋愛がテーマじゃない少女漫画にも言う）

2（まともなほう）
腐媚び少年漫画→「なんだこの少年漫画にもBLにもなってない虻蜂取らずな物体は！」
少年誌で描く女性作家→「女作者は少年誌なんかに描いてる暇があったら、少女誌でフェミ向けの表現を発展させてくれ」
（女作者が少年誌で描く作品はゲスの女が上から目線で男をdisる作品が多いんだが
フェミは一般的な少年漫画の男女比を逆にした『女主人公が恋愛以外を楽しんで最終的に男も手に入れてしまう作品』を求めてる）

後者が声なき大衆だと思ってる

**マロン名無しさん** · 2019/07/13(土) 23:58:52.44

主人公が恋愛以外を楽しんで恋人も手に入れてしまう作品は、恋愛に興味がある人にもない人にも都合がよく
同性愛者に都合がいい表現が多用されていることが多い
一般的な男女のイメージと逆のブルマとヤムチャ、性別不明のプーアル、オカマなブルー将軍みたいにな
セラムンもLGBTネタ多かったけど、男が女のサービス要員だったらもっと良かったな

**マロン名無しさん** · 2019/07/14(日) 00:27:21.80

腐向けは原作よりも二次創作が盛り上がることが多く
その二次創作は隠れてることが多いので大した問題じゃない
二次被害のヒロイン降板事件、作者の殺害予告、二次創作の高尚様のマウントが問題なんだよね

**マロン名無しさん** · 2019/07/14(日) 02:12:15.18

>>986
そういうフェミはむしろ部外者で少数だろ
元から漫画に手を出してない人たちだからいつも的外れな文句言ってくる
それに作者の好みや出版社の求めるものを無視して他で全く別の作風のものを書けってのはまともな思考じゃないだろ

**マロン名無しさん** · 2019/07/14(日) 02:16:56.70

読者の好みや同人一次創作の求めるものを無視して他で全く別の作風のものを書け
っていう別の被害もあるんじゃ

**マロン名無しさん** · 2019/07/14(日) 02:21:40.54

男向け、女向けに関係なく「ヒロインの個性」が恋愛関係で荒れる原因なんだと思う
傾国の美女がサークラ扱いされることが多いが、イケメンのサークラもいる
だから腐向けが叩かれる

**マロン名無しさん** · 2019/07/14(日) 02:26:59.31

個性以外にルッキズムの問題もあるけど
美形しか出さない作品、美形が不細工にマウントを取っている作品に限って
一般的に美形と言われる絵柄から遠くなっていく

美形に宿っている魂が醜いと世界が正しく映されないので
内面と比例して外見も歪んでいく

**マロン名無しさん** · 2019/07/14(日) 11:06:10.18

真面目に腐女子に質問しようか 43談義目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1563069919/

**マロン名無しさん** · 2019/07/15(月) 03:26:27.02

商業作品だって同人作品の味方だよ
だからこそ漫画の中でアマチュアの作家のキャラを擁護して
作品をファミレスのメニューみたいに作るプロの作家や編集部を殴ったりするのにね

**マロン名無しさん** · 2019/07/19(金) 09:38:51.95

ネットの腐媚び少年漫画叩き、少年誌で描く女性作家叩きって主に二種類あるんだよね

1（まともじゃないほう）
「媒体に関係なくBL（ゼロサムやニアホモも）、イケメン、リア充、女が見てて喜ぶ媒体がムカつくーｗ」
「自分（男）より上手くて売れてる女性作者がムカつくーｗ」
「自分（女）と違って恋愛以外が描ける女作者がムカつくーｗ」（恋愛がテーマじゃない少女漫画にも言う）

2（まともなほう）
腐媚び少年漫画→「なんだこの少年漫画にもBLにもなってない虻蜂取らずな物体は！」
少年誌で描く女性作家→「女作者は少年誌なんかに描いてる暇があったら、少女誌でフェミ向けの表現を発展させてくれ」
（女作者が少年誌で描く作品はゲスの女が上から目線で男をdisる作品が多いんだが
フェミは一般的な少年漫画の男女比を逆にした『女主人公が恋愛以外を楽しんで最終的に男も手に入れてしまう作品』を求めてる）

後者が声なき大衆だと思ってる

**マロン名無しさん** · 2019/07/19(金) 09:39:37.11

ヘテロは、男性向けで言えばケンシロウとラオウが延々と殴り合う展開になって
キャラの印象とストーリーがなくなってしまった状態や

大会用に作られた少年漫画以外にまで大会を強要する
↓
実際にそうしたらつまらなくなる
（ドラゴンボールみたいに自然な流れで大会になったんじゃないから印象が違う）
↓
元より更につまらなくなって誰も読まなくなる

って流れに似てる

**マロン名無しさん** · 2019/07/19(金) 09:40:36.07

男向けエロに色んな絵柄があるように、BLにも色んな絵柄、ジャンルがあるんだよ
比べて、ヘテロは一種類だよね

**マロン名無しさん** · 2019/07/19(金) 15:02:04.38

>>995
まともな人はそれどっちもおかしいと感じるんだよ
少年漫画に女性作家がかいちゃいけない根拠もないのに作者の性別で排除するのはただの差別

「少年」だから男だけといいたいなら大人の作家も排除すべきだ
それでも主張したいならまずは少年漫画の女性作家として有名なるーみっくを少年漫画にのせないべきと主張して賛同者あつめてみなよ

**マロン名無しさん** · 2019/07/20(土) 12:19:38.36

>>995
はコピペだが、そんなに耳が痛い意見なのか

**マロン名無しさん** · 2019/07/20(土) 12:21:58.92

名誉男性は侍やガンマンと一緒で過去の産物
ジャンプは諸行無常

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