【ギニュー】フリーザ編戦闘力考察 Part6
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1マロン名無しさん[↓]2018-05-19 14:14:45
ここはフリーザ編の戦闘力を議論するスレです
本スレはこっち
↓
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ！！！241
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1475125428/
前スレ
【ギニュー】フリーザ編戦闘力考察 Part5
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1526706885/
なお現在、自分と意見の異なる人を在日認定するネトウヨが常駐しています
「在日」をNGワードに登録しておきましょう >>87
戦闘力8000程度の悟空ですら4倍が使えたんなら戦闘力12000〜15000ぐらいあるクリリンなら5〜6倍程度いけるでしょ 超化は界王拳じゃないのになんで戦闘力が同じ倍率と言えるんだ？と思うんだよね
超１で落ち着く修行に意味があったんだから素に対して同じ倍率とは思えない 足し算という考えが出ていたので足し算説を考えてみた
ベジータ 250万
悟空 350万
10倍界王拳 3500万
20倍界王拳 7000万
フリーザ 1億4000万
超化 基本戦闘力+1億5000万
超1悟空 1億5350万
人造人間編ノーマルベジータ 1000万 (特に根拠はないがわかりやすく)
超1ベジータ 1億6000万
18号 1億8000万 (2倍界王拳悟空とベジータの差と考えるとわかりやすい)
ピッコロ 500万 （ちなみに悟飯が300万ぐらい、フリーザ編のベジータと悟空の中間の強さ）
神との融合 2億5000万 （50倍、ちなみに同じ計算式をネイルとの融合に当てはめると2万6000になる）
17号 2億4000万 （一応ピッコロのほうが力自体は上）
エキスセル 4億
17号吸収セル 12億
超化第二段階 基本戦闘力+2億5000万
ベジータ 11億(ノーマル？？？)→12億5000万(超1-1？？)→13億5000万(超1-2？)
結論：足し算説は超ベジータのあたりでおかしくなる さすがにこれではおかしいので17号吸収セルを単純に足し算しただけとして
セルゲーム終了まで作ってみよう
17号吸収セル 6億4000万
ベジータ 5億5000万（ノーマル）→7億（超1-1）→8億（超1-2）
正直これでもおかしいがまだマシだろう
超化第三段階 基本戦闘力+5億
トランクス 5億（ノーマル）→6億5000万（超1-1）→7億5000万(超1-2)→10億(超1-3)
完全体セル 11億2000万(超1-1)→13億2000万(超1-2)→18億2000万(超1-3)
完全体はボーナスとして吸収した17号18号にも同時に超化作用が働くと考えておく
超2化 超1戦闘力+3億
悟空 9億（ノーマル）→10億5000万（超1）
悟飯 9億（ノーマル）→10億5000万（超1）→13億5000万（超2）
復活セル 9億7000万（超1）→15億6000万（超2）
悟空と悟飯はどっちが強いのかよくわからないのでここでは互角としておく こうして見ると足し算説はベジータの修行前と修行後の上がり幅がおかしいこと以外は割と良い感じでないの？ 「糞在日」をNGワードにして消すとここを含めた漫画関連で荒らしてるアホのレスが全て消えてスッキリするな >>86
スーパーサイヤ人になれるようになってから界王拳を使わなくなっちゃったからZ戦士たちに譲ってもよかったのにね 足し算だが17号は超サイヤ人の悟飯を半分以下の力で殺せるらしいが
足し算だとどう考えてもやっぱり無理がある
超1-1は固定で超1-4は超サイヤ人の気自体が成長するという考えもあったんだけど
どうもその前の段階でやばい成長遂げてるからな
足し算ではノーマルでフリーザ編以上の成長が必要になってくる あともう一つ足し算説の無理があるところは超化すると差が縮まるところだな
3：4だったのが103：104になるとほとんど互角だ 超2同士の悟空とベジータはあんま差がないように見えるからどうなんだろう 超２の悟空と超２のベジータでは倍以上の差があるよ
M化してようやく互角だからな 超3化まで可能なくらいS細胞を活性化させたから超2にも影響してるな
倍は無いだろうが スポポビッチは不死身なだけでビーデルとは互角なんじゃないかと 未だに億越えがどうの言ってるのか・・・
そんなの前提が
・ベジータは界王拳が使えない
・界王拳＝戦闘力のn倍
なら、超サイヤ人が1億を超えてしまうことは論理的に証明されてるのに
これに反論するなら論理的な反論しなきゃいけない 一応、ギニューとかいうコテみたいにベジータらがフリーザと戦うまで18万のギニュー以下と仮定すれば
戦闘力1億超えしないのも有り得るが、そんな考えの奴はギニューというコテだけだろうからな 何で億じゃなくなると、悟空以外が界王拳云々の話になるのか意味不明
DNA異常だと、億が1000万になると界王拳の使い手が増えるのか
頭おかしい 変身前のザーボンがドドリアに対して敬語で話す理由は
ドドリアが変身前のザーボンより戦闘力が上で、ザーボンが変身することを知らないからでＯＫすか？ >>119
そう思うのは、単にお前が算数も出来ない馬鹿だから >>116
その前提の上に立てば自分だって１億派になるよ
1000万派ってのはベジータは界王拳が使える派だと思う、多分 凄いな。劇中にも設定にもない界王拳使いを増やす事が
算数ができるって事なのか
糞在日は異常だわ
まぁ荒らせれば何でも良いんだろうなこいつ 同じ超サイヤ人1という条件下であれば同じレベルとか
精神と時の部屋の修業を行うまでは変化なしだと思ってるやつがいるようだがとんでもない勘違いだぞ
何故ならフリーザ戦時の悟空と人造人間編開始時のベジータが同じレベルのはずがないからな
>>123 悟空は界王拳無しでベジータより強いってのが正常な考えではないのか？ 悟空は界王拳無しではベジータより弱いけど超サイヤ人になると同じ強さになるらしい
頭おかしい 超化覚醒による基礎戦闘力の上昇は作中で証明され済み
悟空 ベジータ 悟飯 未来トランクス 悟天 トランクス
全員素の戦闘力は明らかにナメック星人でのこいつらを超えている。 日本語不自由在日は消えろ
そら界王拳使いが増殖するよな
日本語わからないんだから 在日とか言う何度も言ってるネトウヨは、算数も出来ない上に日本語の読み書きも不自由なんだな
小学生からやり直した方が良いな >>128 数字は日本語じゃないから関係ないぞ
そんなことよりどうやったら界王拳無しの悟空がベジータより弱いと思えるのかのほうを教えてくれよな ナメック星の時点で、ベジータが界王拳10倍を使い戦闘力が200万だと仮定すると
19号戦では戦闘力が基本的な戦闘力が（20万＋α）×50倍なので戦闘力が（1000万＋50α）戦闘力になる
＋α＝ナメック星時点から19号戦までの基本的な戦闘力のアップ
ただ原作ではベジータが界王拳を使える設定は無いから、ナメック星では基本的な戦闘力が200万以上だと考えられる
で19号戦では、200万＋αが超化で50倍＝一億＋50αになる
悟空のナメック星での超化も19号戦時のベジータの超化と対して違いは無いと考えられるのでナメック星での悟空の超化も一億以上になる 超F1000万なら
それ以降も当然デフレになるのに
何故かセル編は現行のままで
辻褄合わないから界王拳とか抜かしてる池沼
チョン学校行くとこんな異次元思考になるのか 19号戦では、基本的な戦闘力が（20万＋α）、超化で×50倍なので超１ベジータの戦闘力が（1000万＋50α）になる
＋α＝ナメック星時点から19号戦までの基本的な戦闘力のアップ ナメック星の超1悟空と人造人間編初期の超1ベジータが大差ないと思ってる人
ベジータが18号といい勝負したこと忘れてないか
ここで18号が手加減したという説出すやつがいそうだけどそれはない
何故なら17号は18号一人ではピッコロ、トランクス、天津飯を加えた4人相手は無理と判断している
これは18号とベジータの力が近くないと出ない発想
18号が手加減するほどベジータが弱いならたかが3人加勢したぐらいで劣勢にはならない Pセル＞超ベジータ＞セル第二＞生体セル＞16号＞17号＞18号
であるし
超1ベジータ≧18号
で永久エネルギーなのでその程度では勝てない
超ベジータ(超1-2)ではそいつらより上だから余裕
それだけの事
未来では17≧18≧未来トランクス超1
らしいので
そこから超1-3まで行ったトランクスは瞬殺出来た
それだけの事
そしてスレ違い >>135 だから18号と未来悟飯の間は2倍以上開いてることが作中のセリフで示されてるんだが
あと超1ベジータ≧18号 じゃなくて18号≧超1ベジータだよな >>135
Pセル＞超ベジータ＞セル第二＞生体セル＞16号＞17号＞超1ベジータ≧18号＞未来17号≧未来18号≧未来トランクス超1 >>137 エキスセルと16号は互角だし18号と超1ベジータでは18号が若干強いんだが
原作読んでるか Pセル＞超ベジータ＞セル第二＞生体セル＝16号＞17号＞18号≧超1ベジータ＞未来17号≧未来18号≧未来超1トランクス＞未来超１悟飯 前提となる条件
・未来17号は未来悟飯を半分以下の力で倒せる
・さらに現代18号はそれ以上の可能性がある
・現代18号は超1ベジータより若干強い
・未来トランクスは未来悟飯よりは強いが大きく突き放してはいないし未来17号より弱い
・未来でも現代でも17号は18号より強い
これを見るだけで未来トランクスと超1ベジータが同じレベルではないとわかると思うが >>140
後、なぜか人造人間編以降になるとみんな忘れてしまう前提も追加で
戦闘力は1.09倍も離れていたら、勝負にならない 未来悟飯とベジータの間が2倍以上開いているならつまり超サイヤ人の状態でも今まで同様2倍3倍と成長していくことを意味する
つまりそれは掛け算されてるのと同じことだ
掛け算否定派はこのあたりをもっとよく見るべきだな てか18号より上じゃないと、一時的でも押せないけどな
全力超1ベジータ≧18号
18号＞消耗超1ベジータ
なんだから
日本語不自由にはわからんか セル編での超サイヤ人序列
超2悟飯
超1-4悟飯＞超1-4悟空
超1-3トランクス＝(超1-3ベジータ)＝超1-3悟空
超1-2ベジータ
超1ベジータ＞超1悟空≧超1トランクス≧超1未来悟飯 原作読んでないやつにはわからんだろうが
戦闘力下でも、一時的なら押すことくらいはできる
押せるだけでダメージはほぼない 界王拳の複数使いを認めないくせに1億は大全集トレースの思考停止扱い
とりあえずだが
・ベジータが界王拳を使わない
・ピッコロ＜ベジータ＜悟空が成り立つ
・界王拳で倍率通りに戦闘力が上昇する
・戦闘力が最終的に1000万〜3000万の範囲で収まる
この4つを同時に満たすように
ベジータ、悟空、10倍界王拳悟空、フリーザフルパワー、超サイヤ人悟空
の戦闘力をそれぞれ言ってみな
おそらくどうやっても上の4つを同時には無理だから >>143
別に押してない
私も全然本気じゃないよと言ってたな
で本気出してからは互角〜逆に押されだすという流れだな 「父さんはいきなりなるつもりだ、アレに」
このセリフからトランクスは通常の超1のままセルと戦うつもりだったんだろう
このことから従来通りの超1でもトランクスはセルと互角、ベジータは優勢になるんだろう
やはりノーマルに正比例してることは間違いないな 18号と第二セルはおそらく5倍ぐらいは差が離れてると思われる
17号はベジータを過大評価してるだけで本当は超1-1のベジータはフリーザレベルで18号の半分以下なんだ、そして修業後も超1-1のままでは18号より弱いままなんだ
とすると超1-2は超1-1から見て10倍以上に跳ね上ってることになる てか、トランクスが「あのとんでもない人造人間と互角に闘えるなんて」って
言ってるんだから
18号＝ベジータで良くね？
で、ピッコロが「殺されるぞ、ベジータは・・・」
とスタミナを消耗しない18号に徐々に押され始めていることを指摘
話としても自然な流れだと思うけど ピッコロとセルが戦ってる時の16号の「お前達を超えるほどの力」ってセリフ
あれ多分描いてる時はセルのことを指してたんだろうけど結局セルが当初の予定より弱く変更されたからよくわからなくなったパターンじゃないかな
俺はピッコロは17号より1.05倍ぐらい優勢だと思ってるからピッコロのことでもいいんだけど >>150
最近の話の流れをまとめると
対フリーザ時の悟空は界王拳無しではベジータより弱いんだよ、巣の戦闘力は20万〜100万だよ
→そんなことしたらお互いが超サイヤ人に覚醒した時のパワーバランスがおかしくなるだろ
→なんで界王拳でもないのに超サイヤ人が素の等倍だと思うんだよ超サイヤ人の間で差が生まれるのは超1-2とか超1-4の状態であって同じ超1-1では大して差が出てないじゃないか
→もしかしてかけ算じゃなくて足し算しかも
→未来悟飯と現代ベジータは同じ超1-1でも全然レベルが違うじゃないか←今ここ 未来悟飯と現代ベジータのレベルの違いとか
普通にノーマル状態の戦闘力の差じゃないの？ >>153
足し算だと現代ベジータと未来悟飯にあまり差が無いことになる
素の現代ベジータが300万、未来悟飯が150万として、超化で一億や1000万足すとしたら、あまり数字上の差は無いだろ
実際にはこの二人は倍以上の差があるんだから乗算しないと矛盾が出る
未来悟飯＝未来18号らの半分くらいの力
現代ベジータ＝未来18号より強い現代18号とほぼ互角 界王拳でもないのに等倍というのがおかしいというのはなんとなくわかるけど
実はすでに大猿で10倍という前例がある 大猿で10倍
伝説の超化で50倍
何の問題もないな 超F1000万でも
大猿10倍
超化50倍
は別に破綻しないからな >>157 破綻するだろ悟空が30万から50倍でベジータが200万から50倍だとおかしくなる >>158
ベジータが200万なら悟空はいくつなんだ？ 超Fが1000万と主張するやつがいるから
1000万の50分の1だと20万とか30万とかになるだろ てことは、お前は悟空を300万くらいと考えているのか？ 悟空
ナメック到着時10倍18万(素18000)→復活時20倍500万〜600万(素25万〜30万)→超化50倍1250万〜1500万
ベジータ
到着時24000→ザーボン復活3万〜4万→リクーム復活10万〜50万→クリリン復活300万程度
やたら素悟空と、素ベジータの差を気にする池沼が居るが
人造人間編以降、本気バトルは超化必須なので無意味だし
何よりチチエピソードや、その後の描写から、超化以後、素も釣られてかなり強くなってるのがわかる >>164 当たり前だろ
ベジータの界王拳が駄目で(>>123,>>128参照)超サイヤ人の状態でバランスが狂わないなら300万だ
400万ぐらいでもいいが >>166 素も釣られて強くなるなら結局1億じゃないか 全シリーズ作中で界王拳は悟空しか使ってないのに
この糞在日はいつまで言ってんだか
超スレでもケフラ最強とか言ってる理由がわかるわ >>166 それだとベジータが超サイヤ人になると1億5000万だから悟空は人造人間編までの間で10倍近い差を埋めたってことか 超化以降素も釣られて強くなる描写なんかあったっけ
普通に修業でノーマルが強くなるのはあるが >>167
9万で界王拳10倍を使えるんだから、300万なら界王拳300倍くらい使えてもおかしくない
つまり、300万×300倍で9億になるだろうな
そこから、スーパーサイヤ人の合わせ技ができたら、9億×50倍で450億になってもおかしくない >>173 界王拳はコントロール技術なので戦闘力とは無関係
例えばだが魔人ブウは最初気が読めない 池沼在日がこっち連投すると、超スレ過疎るから分かりやすいわｗｗ 在日が煽りワードとして成立している状況って異常だと思う 2ちゃんは日本人じゃない奴が荒らしてるから仕方ないね >>173 それだと悟空は人造人間編までにベジータに追いつくんだから
その状態から超サイヤ人にならなくても界王拳でセル余裕だな >>180 別に俺が考えたわけじゃないけどこのスレで使われまくってるからなんとなく意味はわかるだけ 悟飯
ラディッツ
1→怒り1500
サイヤ
960→魔閃光2600→大猿9600
ナメック
気の解放1500→ドドリア怒り10000？
潜在能力解放5000〜8000→気の解放10000以上
リクーム復活？
フリーザ第二怒り80万程度？
復活F第三怒り250万程度？ >>184 だから素の戦闘力が上昇したからととって技術が上がるわけではないということ
そもそも人造人間編で数百倍の界王拳が使用可能になってるなら超サイヤ人など必要ないわけだ
それにドラゴンボールは力では負けても技術で凌ぎ切る場面が何度もあるだろ ベジータ界王拳とか言ってる池沼在日が何言ってんだかｗｗｗ >>189
ベジータが界王拳使えるわけないだろ
それとは関係なくお前はうざいってだけだ とりあえずだがみんな
どこが
どういう理由で
破綻している
というのを明確にしてレスしてほしいな >>191
分かりきったことだよ
一億説は悟空300万を前提としているんだから
さっきも言ったが界王拳300倍を使えないとおかしいという矛盾がある
一千万説の場合は、悟空30万くらいを前提としているんだろ
そうすると、ベジータとの素の戦闘力差がおかしいことになるし、この場合だって界王拳30倍くらい使えてもいいはずだ >>192 だから復活して界王拳の上限が上がってないんだから300万で10倍が上限でも問題ないだろ >>195
20倍使ってるだろ
そもそも300万になんかなってないってだけだよ
その方が自然だ >>196 悟空はフリーザに対して最初から界王拳は使ってないように見えるから300万でも少ないぐらい
個人的にはベジータが250万で悟空が400万派 ていうかベジータの200万以上とかいう劇的パワーアップは許すくせに悟空の劇的パワーアップは許さないのか >>196 結局耐えられてないんだから上限は上がってない >>198
ベジータも許してない
>>192は他の人の説を前提とした場合の矛盾点を指摘しただけ
ちょっと分かりづらかったが >>199
そもそも300万に上がってなければ、耐えられるも何もない
大体、界王拳の倍率上限が10倍までなんてのは都合が良すぎる
もちろん、その可能性もあるだろうが、普通に300万なんかになってなかったとした方が自然だ
悟空も100倍の重力修業を終えた時にこれなら10倍くらいの界王拳にだって耐えられると言っていて、特に10倍が限界とは匂わせてないんだから、300万になったなら、100倍の界王拳を試しても良さそうなものだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
