北斗の拳 強さ議論スレッド part4

1マロン名無しさん (ワッチョイ 93d2-2H/C)2018/02/18(日) 08:54:36.95ID:ios2lMOI0

前スレ
北斗の拳 強さ議論スレッド part3
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1516581876/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2マロン名無しさん (アウアウカー Sa6b-1DVn)2018/02/18(日) 09:01:46.02ID:xcJ93ZXoa
おつ

3マロン名無しさん (アウアウカー Sa6b-1DVn)2018/02/18(日) 09:40:12.50ID:xcJ93ZXoa
ちょっと早すぎじゃない?

4マロン名無しさん (ワッチョイ 57d2-2H/C)2018/02/18(日) 10:27:48.81ID:ios2lMOI0
>>3
900超えてたから

5マロン名無しさん (アウアウカー Sa6b-1DVn)2018/02/18(日) 15:22:37.26ID:+fIrU77Ma

6マロン名無しさん (ワイモマー MMab-pjg9)2018/02/18(日) 16:31:28.46ID:UpuaO8cgM
A
ケンシロウ ラオウ
B
トキ サウザー 
C
リュウケン コウリュウ カイオウ
D
ファルコ シン レイ シュウ
ヒョウ ジュウケイ 黒夜叉
E
ジャギ ユダ フドウ ジュウザ リュウガ ハン 
F
シャチ デビルリバース ゼブラ 

シュレン ヒューイ カーネル ウイグル 牙大王 ハート 
カイゼル 砂蜘蛛 ソリア
H
アルフ ライガ フウガ バズ ギル ボルゲ アイン 

アサム バラン アミバ バット バスク

7マロン名無しさん (オッペケ Sr0b-5bT4)2018/02/18(日) 20:03:55.06ID:0dTqJGLUr
リュウガvsジュウザは、腹違い兄弟だから血統的にも強さは同じぐらいじゃね?

8マロン名無しさん (ワッチョイ bf2a-HsKf)2018/02/18(日) 20:31:29.73ID:CZFSkilE0
ジュウザは天才だからジュウザの方が強い

9伊藤 (スッップ Sdbf-r1cf)2018/02/18(日) 21:13:15.41ID:NGEvsC9Jd
こんばんは伊藤です

10マロン名無しさん (ガラプー KK4f-+Gua)2018/02/19(月) 01:28:22.37ID:9ar7aZ+MK
リュウガて六聖に普通に負けると思う。
ジュウザはサウザー以外にはいい勝負をしそうだからね。

11マロン名無しさん (スププ Sdbf-VYQ8)2018/02/19(月) 03:40:32.58ID:IG1++P3Fd
南斗勢が全体に高すぎだろ

12マロン名無しさん (ワッチョイ bf2a-smta)2018/02/19(月) 08:27:43.71ID:56SazJUC0
いや、設定上ヒョウはジャギより下だから二部キャラが異常に高い

13マロン名無しさん (スップ Sd3f-bVi4)2018/02/19(月) 14:16:50.66ID:vVlfeDXGd
そろそろ永久テンプレ頼むわ

14マロン名無しさん (ワッチョイ bf2a-HsKf)2018/02/19(月) 17:15:56.47ID:56SazJUC0
永久テンプレ

カイオウ戦に出た強敵の扱いは、二部厨の話す(でもさ、俺は俺より強い男達と闘ってきたから、成長して今お前より強いんだよって事じゃね? )ではなく、一部派の話す
(「俺よりも強い男たちの戦場を生き抜いてきた」成長した後でもなおケンシロウより強いという意味だよ)である証拠

ケンシロウ:惜しむらくは今日までのお前は井の中の蛙 俺は俺より強い男達の戦場を生き抜いてきた
(現在形で話していて、今でもケンシロウより強敵の方が強さは上、カイオウ程度の強さの男達はケン国にはいくらでもいた、と話してるのと同義)

ケンシロウ:北斗神拳は戦場の拳千変万化する戦いの中にこそその奥義をみいだしたのだ
カイオウ:北斗神拳であるがゆえにその男達を凌駕したというのか
(ケンシロウが自分より強い男達に勝てたのは戦場の拳北斗神拳の使い手のためであり、ケンシロウが成長したからではない)


カイオウ:ならばこの地に残されたヒョウとオレはやはり弟たちに劣る屑星だったというのかあ
(一部の北斗三兄弟、六聖>二部のヒョウ以下の決定的な発言、カイオウやヒョウが修羅国に残されたのは、一部では通じないからとカイオウが嘆く)

ヒョウ:なにゆえオレとカイオウはこの地に残されたのか、オレは脆弱者ゆえに、だがカイオウは違う
ケンシロウ:おまえもまさしく強敵だった
(カイオウだけは六聖らと同ランクと同じ意味の発言)

ヒョウ:強い?きさまらからはそうみえよう 北斗の嫡男としては劣等
(ヒョウは幼少時だけでなく成年してからも劣等である証拠の発言)

15マロン名無しさん (オッペケ Sr0b-5bT4)2018/02/19(月) 17:28:20.41ID:WvZG8rDXr
>>14
ラオウも北斗神拳の使い手じゃん。

16マロン名無しさん (ワッチョイ bf2a-HsKf)2018/02/19(月) 20:02:21.61ID:56SazJUC0
>>14
そもそも、再戦ケンシロウとまともに戦えたのは謎とか抜きならラオウだけだからな
北斗神拳だからそれが出来たんだろう

1716 (ワッチョイ bf2a-HsKf)2018/02/19(月) 20:03:30.87ID:56SazJUC0
訂正
>>14じゃなく>>15

18伊藤 (スッップ Sdbf-r1cf)2018/02/19(月) 20:51:07.63ID:4bF+JQ5yd
こんばんは伊藤です。

19マロン名無しさん (ラクッペ MMcb-0aZU)2018/02/20(火) 01:22:58.40ID:VGgKCaKqM
腕相撲対決

たわけた小僧だぜの男 vs カイオウ

20マロン名無しさん (ワッチョイ 57d2-2H/C)2018/02/20(火) 22:41:05.33ID:litC0jUf0
射撃対決

トヨvsラオウ

21マロン名無しさん (アウアウカー Sa6b-qYjz)2018/02/21(水) 01:34:09.34ID:7RorOIp6a
ついにワッチョイスレか

22マロン名無しさん (スッップ Sdbf-r1cf)2018/02/21(水) 04:27:43.72ID:aDeHL4Q0d
やっぱ伊藤が立てたスレなんかに誰も来ないよな
北斗スレにいる73人の論者たちも、伊藤が大嫌いなんだよ

23マロン名無しさん (アウアウウー Sa9b-+blN)2018/02/21(水) 22:44:40.29ID:ChGtiNlOa
>>14
すぐ秘孔突かれたサウザーが最強の六聖がいつ実力でケンシロウより強かったんだよ

24マロン名無しさん (ワッチョイ e624-NcOv)2018/02/22(木) 05:55:57.80ID:qBI6ahkO0
>>23
六星を背景に出して俺より強い者発言をカイオウ最終戦でしてるだろ
北斗神拳は自分よりも強い者に勝てる拳なんだよ
散々指摘されてきた事だが新参者かな

25マロン名無しさん (ワッチョイ e624-NcOv)2018/02/22(木) 06:09:05.61ID:qBI6ahkO0
>>23
1巻でシンが一撃でケン倒してるしな
どうみても実力

26マロン名無しさん (ワッチョイ 822a-bF+W)2018/02/22(木) 11:33:12.80ID:b6PnKN1Y0
>>23
基本的には>>24氏の話してる通り
納得出来なくても、物語は矛盾があった場合は後から出た設定を優先するのが基本だからな、
後付けで六聖はケンシロウより強く、ケンシロウが勝てたのは北斗神拳が自分よりも強い者に勝てる拳とされ、
ヒョウは六聖やジャギより格下、カイオウは六聖と同ランクとされたんだからそれで納得するしかない

27マロン名無しさん (アウアウオー Sa2e-xVmX)2018/02/22(木) 12:06:18.62ID:ZUHhiHeqa
ジャギ>ヒョウの根拠

・ジャギは最後まで北斗神拳を学べたが、ヒョウは脆弱ゆえに北斗神拳を学べなかった → 才能面でヒョウはジャギに劣る

・ジャギはケンシロウに秘孔を突かれた際自分で秘孔を突いて難を逃れているが、ヒョウはナイフで秘孔をえぐって難を逃れた → ヒョウはジャギより秘孔に対する技術に劣る

・ジャギは怒りmaxケンシロウに南斗聖拳でかすり傷を与えているのに対し、ヒョウは普通ケンシロウにかすり傷を負わせるのが精一杯 → ヒョウはジャギより技量に劣る

28マロン名無しさん (ワッチョイ e624-NcOv)2018/02/22(木) 15:42:25.77ID:qBI6ahkO0
ジャギが修行の最終段階でケンに手も足も出なくなったのも、
一人だけ技量が無能とかでなく嫉妬にまみれた心の持ちようが原因だろう

リュウケンが指摘したように少しくらいケンシロウを見習えば
候補として恥じない者だったと考えれば筋が通るな
ジャギは折角の師匠の指摘に耳を貸さなかった

29マロン名無しさん (スフッ Sd94-J93t)2018/02/22(木) 21:28:28.55ID:wR8lQ2e1d
まさに心の乱れは拳の乱れ
兄と弟という根拠でケンを見下し、ケンの才能に嫉妬するジャギではケンに勝てない
ヒョウとはそういう関係に無いから、北斗神拳であるジャギに軍配が上がるだろうな

30マロン名無しさん (アウアウカー Sa0a-rD7G)2018/02/22(木) 22:20:51.60ID:T/uyip2Ka
オーム!とか言って魔闘気吐き出した隙にショットガンで蜂の巣だろうな

31マロン名無しさん (ワッチョイ 822a-bF+W)2018/02/22(木) 22:45:51.03ID:b6PnKN1Y0
まあ、ショットガンで勝っても北斗神拳の勝利とは思えないけど

32マロン名無しさん (アウアウカー Sa0a-rD7G)2018/02/22(木) 22:48:03.97ID:T/uyip2Ka
千変万化の戦場の拳だから
ショットガンもジャギの北斗神拳だよ

33マロン名無しさん (アウアウカー Sa0a-JwZ3)2018/02/22(木) 23:52:04.07ID:E5i+VbDxa
>>24
ラオウとトキも北斗神拳だしジャギが入ってない

34マロン名無しさん (ワッチョイ 822a-bF+W)2018/02/23(金) 01:11:40.66ID:srjRmB6U0
>>33
ジャギは(ヒョウより上だが)ケンシロウよりは弱いから入ってないのは当然だろ

35マロン名無しさん (スプッッ Sd9e-sPXD)2018/02/23(金) 08:14:41.63ID:5/I3/zPmd
>>28
素晴らしいツッコミの角度だな
師匠から注意を受けるところがまだ素質と強さがあるというところだよな
しかも拳を封じるかもしれない伝承者決定間近の時にな
素質と強さがないならそもそも注意を受けん

36マロン名無しさん (スププ Sd94-6Uxk)2018/02/23(金) 11:25:27.68ID:MjGR2Imvd
とりあえず正規ランキングな

S ケンシロウ ラオウ シン
A サウザー トキ
B カイオウ ファルコ コウリュウ リュウケン 
C レイ シュウ ユダ
D ヒョウ ジュウザ フドウ ジャギ
E ハン

37マロン名無しさん (ラクッペ MM70-xVmX)2018/02/23(金) 14:38:38.15ID:TEvTzUS9M
防御力で考えたら
ケンシロウの百裂拳が蚊ほども効かないジード>血を吐いたサウザー
なの?

38マロン名無しさん (ワッチョイ 822a-bF+W)2018/02/23(金) 17:02:00.67ID:srjRmB6U0
ジードに百裂拳した時って、あの巨体のジードが浮いてるから結構な強さで殴ってるのが分かる
サウザー よりタフかは知らないけど、ジードが作中の雑魚の中では屈指のタフネスなのは間違いない

39マロン名無しさん (ラクッペ MM70-xVmX)2018/02/24(土) 01:30:06.02ID:Zlu/dA81M
>>38
ジードといい
たわけた小僧だぜの男といい
初期の雑魚は強い奴が多いよな

40マロン名無しさん (ラクッペ MM70-xVmX)2018/02/24(土) 01:34:44.77ID:Zlu/dA81M
怒りmaxケンシロウに転龍呼吸法使わせたたわけた小僧だぜの男ってヤバくね
カイオウと腕相撲したら勝てるだろ

41マロン名無しさん (スププ Sd94-6Uxk)2018/02/24(土) 06:45:52.11ID:LT91XtWsd
>>39
初期のザコが強いんじゃなくて、初期のキャラが強いんじゃね?

42マロン名無しさん (ワッチョイ 5e0d-JRrC)2018/02/24(土) 08:43:09.71ID:nPMOg9+y0
>>40 スペードの部下は強い!
スペードが倒されてKINGのもとへ逃げ帰って「で、逃げてきたというわけか」のシーン
ハートとハートの部下が2人がかりで抑え込んだ描写がある
ハートってユリア奪還に燃えるケンシロウを笑いながら地面に強烈に叩きつける程の強さをもつ
そのハートでも1人では抑え込めない程の力をもっているというわけだ
あの「怒り天を衝く時の巻」のケンシロウが悪すぎたな
対メインキャラの対決で、悪党向け怒りケンシロウ状態での対決って意外と少ない
ヒョウ・ファルコ・ハンなら3秒以内に頃されているよ

43マロン名無しさん (ワッチョイ 822a-bF+W)2018/02/24(土) 10:03:05.63ID:vDtzxSi80
>>40
たわけた小僧だぜの男って飛び道具抜きならスペードより強そうだ

44マロン名無しさん (ラクッペ MM70-xVmX)2018/02/24(土) 10:05:30.65ID:Zlu/dA81M
>>42
2話のメタルケンシロウ相手じゃ
あんな薄い鉄板壊せないハンじゃ殴った瞬間骨折するだろうな
通常ケンシロウの動きすら全く見えないヒョウじゃアミバみたいに「みえみえない?!」で瞬殺だろうし

45マロン名無しさん (アウアウオー Sa2e-xVmX)2018/02/24(土) 10:11:35.02ID:dvDQ7V6+a
>>41
さすが人口4000万(戦国時代の人口の倍程度)のトップクラスは伊達ではないな
もし彼らが戦国時代にいれば加藤清正や福島正則クラスの武将として活躍しただろう
人口小笠原諸島並のどっかの井の中の蛙とは大違いだ

46マロン名無しさん (ワッチョイ 822a-bF+W)2018/02/24(土) 10:24:46.48ID:vDtzxSi80
トキがラオウを間合い外から殴った時、鋼鉄より硬いラオウの体をボコボコに凹ませてたが、
薄い鉄版で攻撃を防がれるハンでは間合い内で攻撃してもラオウの体を凹ませることは無理だろう
つまり、ハンではラオウに攻撃しても破孔の効果は出ない。

ハンとラオウが戦ったらヒューイ戦見たいな結果になるだろう

47マロン名無しさん (スププ Sd94-6Uxk)2018/02/24(土) 12:11:49.64ID:LT91XtWsd
まあ簡単にケン国なめんなよって感じだよな

48マロン名無しさん (アウアウカー Sa0a-WSgD)2018/02/26(月) 12:41:20.15ID:DATxihZEa
ケン国を建国

49マロン名無しさん (スププ Sd94-KyX+)2018/02/26(月) 17:06:45.14ID:5dhvIui8d
最初は敵でも最後は称え合って味方化みたいな展開だらけだけどカイオウだけは本当の極悪っぽいな
さっき読んだ回なんてリンを犯そうとしてたぞ
ラオウの兄ちゃんらしいけど一度負けてるし骨が折れる相手だな
シャチもヒョウも死んじゃった。。。
ケンちゃんの味方おらへんやん
女人像ってやつが出てきて究極奥義は愛だとよ

50マロン名無しさん (ワッチョイ 822a-bF+W)2018/02/26(月) 17:37:40.95ID:OcRSO0+F0
カイオウみたいな天才がヒョウみたいな劣等な人間を血筋が良いから持ち上げろと命令され、それをしないと拷問や兄弟殺すと脅され続けたら歪むのは当然だ
全部ジュウケイが悪い

後、カイオウの行動見ると、確かに自分本位だが、無意味な人殺しはしてないから、歪んだ後でもラオウより統治者としては上だろう

51マロン名無しさん (アウアウカー Sa0a-rD7G)2018/02/26(月) 19:24:23.02ID:k+enfDu2a
カイオウは中身がクズだから選ばれなかった
クズには北斗神拳は極められない
クズらしい妥当な人生だったな

52マロン名無しさん (スププ Sd94-6Uxk)2018/02/26(月) 21:21:31.01ID:yc2vmWnBd
伊藤もカイオウもクズ

53マロン名無しさん (スップ Sd02-psTj)2018/02/26(月) 23:43:55.46ID:qbOiiLood
カイオウはラオウより下なのは確定なので
天才ではない
ラオウ基準で天才なのはトキしかいない

54マロン名無しさん (スププ Sd94-KyX+)2018/02/26(月) 23:48:02.19ID:5dhvIui8d
ヒョウは死んでなかったわ 満身創痍で踏ん張ってる
しかしカイオウの母ちゃんはケンちゃんを救出しに行って死んだとは。。。
ケンシロウ ユリア このアベックの幸せは人の不幸の上に成り立ってるとつくづく思うな
さぁ盛り上がってきたぞ! 所詮俺の敵ではない的な台詞がケンちゃんから出た
カイオウ負けそうだw
このまま無敵で終わるか? カイオウ以上の敵を出すか? もうアイデア枯渇だよね

55マロン名無しさん (ワッチョイ 822a-bF+W)2018/02/27(火) 00:13:57.30ID:SgOgbxWw0
カイオウがラオウより弱いのは神拳より格下の琉拳を習ったからだろう

後、カイオウの拳がラオウと同じような剛拳なら実の妹を殺せる非情さを持ったカイオウの方がラオウより上の可能性もあるかも知れない

56マロン名無しさん (スププ Sd94-6Uxk)2018/02/27(火) 16:08:55.41ID:R4d9Vjmzd
伊藤が弱いのは小細工ばっかだから

57マロン名無しさん (アウアウオー Sa2e-XCfJ)2018/02/28(水) 20:09:37.16ID:KG/1+SGxa
ケン+シン=謙信(ケンシン)
ハン+ケン=版権(ハンケン)
ハン+シン=阪神(ハンシン)

58マロン名無しさん (ワッチョイ a7c9-5mf3)2018/03/01(木) 01:24:31.95ID:VKAH4HxD0
蒼天の拳→スターウォーズ1〜3
北斗の拳ラオウ編まで→スターウォーズ4〜6
ラオウ以降(二部)→スターウォーズ7〜
こんなイメージ

59マロン名無しさん (ワッチョイ df24-Sc2n)2018/03/01(木) 12:40:26.31ID:gnfFrtGQ0
低才能のヒョウよりも下のハンにも全然かなわない
シャチが羅刹気取ってられるのが修羅の国だもんな、
強敵クラスがカイオウしかいない井の中の蛙状態

一部が戦国時代としたら二部は江戸時代だな、
修羅制度なんて本格的な合戦がなくて平和なので武力持て余した連中が
無理矢理国民を修羅に仕立てて殺してるようなものだ

修行と称して村人殺してたクラブとやってることはあまり変わらんよな、
そりゃ民間人を訓練して修羅にしたって北斗琉拳習った羅将が勝つに決まってるわ

60マロン名無しさん (スププ Sdff-ExH4)2018/03/02(金) 13:07:26.52ID:CynMGNpgd
伊藤のワッチョイスレだけ残って
あとのスレなくなってるしw

61マロン名無しさん (ワッチョイ 270d-HjFp)2018/03/04(日) 08:30:07.92ID:vHjB5eoe0
ちょっと一休み
日本の労働犯罪はリアル北斗の拳だって
ttp://dennou-kurage.hatenablog.com/entry/2012/11/06/211011

62マロン名無しさん (スプッッ Sd7f-j0yU)2018/03/04(日) 14:06:41.06ID:/RHhG8AUd
バガボンドの強さ議論では堂々の1位だな>伊藤

63マロン名無しさん (スププ Sdff-ExH4)2018/03/04(日) 14:08:57.66ID:IephNPi5d
■エターナルランキング2018
S ケンシロウ ラオウ
A サウザー トキ
B シン カイオウ ファルコ コウリュウ リュウケン 
C レイ シュウ ユダ
D ヒョウ ジュウザ フドウ ジャギ
E ハン

64マロン名無しさん (ワッチョイ e7d2-exWc)2018/03/04(日) 21:53:06.94ID:5aUzNo/Z0
はえ〜

65マロン名無しさん (スププ Sdff-c53O)2018/03/04(日) 23:53:57.54ID:VHSc4ofTd
ようやく最後まで読み終えたわ
バットが磔にされて太い剣で体中ブスブス刺しまくられて瀕死状態のところへケンシロウ登場
敵を倒し死んだバットを背にリンと旅立つ
リン戻る バット生き返る ザオリク風の秘孔があるのか???
最後の最後にやらかした。。。

66マロン名無しさん (ラクッペ MM9b-mP02)2018/03/05(月) 09:45:36.50ID:ZE2W75nDM
>>65
厳密にいうと生き返らせるんじゃなくてバットが瀕死状態の時に秘孔を突いていた

67マロン名無しさん (ワッチョイ bf2a-2py2)2018/03/06(火) 13:58:58.53ID:FvbShpUf0
蒼天の拳のコール大佐の拳って元斗皇拳だな
肉体が腐っていく描写とか北斗の拳では描かれなかった元斗の恐ろしさが描かれていて
見ていて良く出来てると思う

68マロン名無しさん (ワッチョイ 0bd2-YSnC)2018/03/09(金) 07:15:19.08ID:cLYzTLFZ0
へぇ

69マロン名無しさん (ワッチョイ 0bd2-YSnC)2018/03/11(日) 11:28:35.71ID:9M0Mq3vP0
>>38
もしジードが北斗神拳を習ってたら、作中最強だろうな

70マロン名無しさん (ワッチョイ 262a-eXi2)2018/03/11(日) 15:11:06.74ID:BWpkmTht0
>>69
流石にそれは無いw

71マロン名無しさん (スプッッ Sd2a-KpvN)2018/03/11(日) 15:21:31.30ID:OTyoHEYPd
ふと思ったんだけど、ウイグル獄長とデビルリバースってどっちが強いんだろ?

72マロン名無しさん (ワッチョイ 262a-eXi2)2018/03/11(日) 18:06:01.49ID:BWpkmTht0
作者の設定は分からないが、描写見たらデビルリバースにウイグルが勝てる要素が無い
デビルリバースは鞭の間合いより遠距離から攻撃可能だから獄長は近づくことすらできない

73マロン名無しさん (アウアウオー Sa22-Ebgu)2018/03/12(月) 19:48:54.66ID:C5RhjyVKa
ラオウに1%の勝率もない通常ケンシロウに終始劣勢のハンの拳が全く見えないカイゼルをボロに扮して密着レクチャーしないと倒せないシャチが羅刹として猛威を奮えるのが修羅の国

74マロン名無しさん (ワッチョイ a66b-ImBW)2018/03/12(月) 21:25:05.29ID:jI5lIzxR0
所詮修羅どもは強モヒカンレベルだな
カイオウ陸戦隊なんか並モヒカンレベル

75マロン名無しさん (ワッチョイ 262a-eXi2)2018/03/12(月) 22:40:34.20ID:xJatq0xG0
>>74
これがネタでないのはリハクひきいる北斗軍が修羅相手に無双したことで証明されてるからな

ぶっちゃけ、砂蜘蛛だけが羅将クラスとしないと整合性が取れなくなってる

76マロン名無しさん (ワッチョイ 0bd2-YSnC)2018/03/12(月) 23:27:06.03ID:QKV92WwS0
砂蜘蛛の他にもケンシロウの腕を絡めどるまでは行けた沿岸警備修羅や、手傷を与えたアルフ……
修羅も初期は手強いのがいたけど

後になるにつれて姑息な罠を仕掛けるカニ、
出オチのムカデ戦隊、熱くて死ぬぜ〜とかの色物だらけになったからな……
こいつら、ジードやスペードに勝てるのか?

77マロン名無しさん (ワッチョイ 7324-lJdD)2018/03/13(火) 02:48:27.57ID:aAqAvQzw0
シャチは他流のカイゼルにも付け焼刃とか指摘されてるし
下手したらケンが蹴散らした十人組手の敵の方が強いだろう
いくらなんでも名誉のかかった十人組手に付け焼刃は出さんしな

78マロン名無しさん (アウアウオー Sa22-Ebgu)2018/03/13(火) 11:51:54.14ID:viuUL7Zoa
執念シン vs 白髪レイ

どっちが強い?

79マロン名無しさん (ワッチョイ 262a-eXi2)2018/03/13(火) 12:20:50.51ID:Mh0gOwsZ0
>>77
シャチはようやく破孔を突けるようになったレベルだからな
成人バットと互角レベルと思うから十人組手の敵の方が強い可能性が高いだろうな

>>78
白髪レイ >執念シン
同じ六聖で技量が互角なら精神的に哀しみに到達したレイの方が強い

80澄岡 (ワッチョイ a66b-gopB)2018/03/13(火) 17:16:09.34ID:Vjef1vlm0
執念シン vs 白髪レイ

基本的な拳法技量はシンのほうが上でしょう。
シンは修業時代からケンシロウと互角のライバルとして強敵(とも)として競っていた。
南斗孤鷲拳だけでなく、他の南斗聖拳奥義をも極め、南斗聖拳のシンと呼ばれた南斗の代表格。
南斗数派や精鋭部隊を部下に従え、短期間で関東一円を支配した実力。

フドウ、リハクが「シン様」と呼び、頭を下げ敬うほどの実力。
ジャギの考察では「シン>ケン」であり、結果シンは北斗伝承者を瞬殺。

南斗水鳥拳を身に着けながら、ついてくる部下もなく、妹をさらわれ一人で彷徨うレベルの男が、
実績十分なシンに勝てるはずがない。
村ひとつ守れなかった男と関東一円を支配した男の差。
レイがシンに勝つには、白髪を含むベスト状態で、ユリアを失い廃人となったシンに挑むしかあるまい。

81マロン名無しさん (アウアウオー Sa22-Ebgu)2018/03/14(水) 10:49:10.00ID:WfzJblr3a
逃れられない事実

ラオウに1%の勝率もない通常ケンシロウに終始劣勢のハンの拳が全く見えないカイゼルをボロに扮して密着レクチャーしないと倒せないシャチが羅刹として猛威を奮えるのが修羅の国

82マロン名無しさん (スフッ Sd8a-ImBW)2018/03/14(水) 15:06:46.04ID:h9nupycOd
ラオウがいつ来るかガクブル状態で鎖国してた修羅の国
来たら赤い水を流して通報するシステムまで構築する念の入れよう
しかもラオウじゃないのにパニクって流してしまう

83マロン名無しさん (ワッチョイ 262a-eXi2)2018/03/14(水) 17:02:12.03ID:h5in/PzN0
フドウ、リハクが「シン様」と呼び、頭を下げ敬うほどの実力。
>これは実力というよりユリアと同格の六聖という地位に敬意を表したんだろ
リハクはシュウにもシュウ様と話してるから、ユダやレイにも様付けすると推測できる

84マロン名無しさん (ワッチョイ 8b0d-LlYj)2018/03/15(木) 21:39:26.21ID:TP83Sm0B0
ちょっと一休みしようか
これ原先生が書いた他作品のキャラクター、有名人の似顔絵
https://www.youtube.com/watch?v=3Qgk01iW9pQ

85マロン名無しさん (スププ Sd2f-haam)2018/03/16(金) 06:33:57.24ID:LiGRgJJgd
二部厨が大きく勘違いしている部分にケンシロウの成長というものがある
確かにケンシロウは
ストーリーを追うごとに乱世の世の中で色々と実体験を繰り返して成長してはいるが、ことケンシロウ自身の強さというものに関しては
大きな変化はない。
それは物語当初から描かれているケンシロウの強さの発現が、触れあった人間関係において振れがあるということと
それともう一つ、相手の真意を推し量るための闘いというものがあり
この二つの部分は
ファンに勘違いされやすいものであるのだと認識している。

ケンシロウは、多くの友と離別したことによる悲哀を経験したことで内面的な強さは確かに向上したかもしれないが
拳法家としての強さは、師リュウケンより北斗神拳伝承者として選ばれたときには完成されていたのである。


(1998.2 原哲夫 「愛と魂の伝承者」講演会より一部抜粋)

86マロン名無しさん (ワッチョイ a32a-NGr0)2018/03/16(金) 07:52:29.98ID:s65a1pBE0
原哲夫は二部厨なんて言わないだろう

87マロン名無しさん (アウアウオー Sa7b-OLJ+)2018/03/16(金) 10:13:18.96ID:hjvzPGk3a
シュケンとリュウオウってどれぐらい強いの?

88マロン名無しさん (ワッチョイ a32a-NGr0)2018/03/16(金) 11:43:08.62ID:s65a1pBE0
>>87
大して強くない。
逆に、シュケンとリュウオウがラオウやカイオウより強かったら2000年間何してたんだという話になる
せいぜい、ジャギやハンに毛が生えた程度の強さだろうな

89マロン名無しさん (アウアウオー Sa7b-OLJ+)2018/03/16(金) 13:59:13.01ID:MqQTd+1ra
通常ケンシロウに手傷を負わせ冷や汗かかせる砂蜘蛛
通常ケンシロウに手傷を負わせられるアルフ
通常ケンシロウより弱いハンの拳が全く見えないカイゼル

砂蜘蛛>アルフ>ダガール>カイゼル

90マロン名無しさん (アウアウカー Sad3-BJkQ)2018/03/16(金) 15:25:42.36ID:0RIhZIVoa
原が講演会で二部厨って言ってるとこ想像したら笑った

91マロン名無しさん (アウアウカー Sad3-TzSu)2018/03/16(金) 21:13:12.01ID:ULsx6Ki9a
>>87
宗家の血を引く拳士なんだから強いだろう
ケンシロウ他宗家系みんな強いし宗家の拳の受け技なかったらケンシロウ死んでた

92マロン名無しさん (スププ Sd2f-haam)2018/03/17(土) 20:27:49.61ID:xyJEJEqld
原せんせーの言葉はいつも
五臓六腑に染みわたるでー

93マロン名無しさん (ワッチョイ a32a-/WT/)2018/03/17(土) 20:28:51.65ID:FYzfU7z10
刃牙との戦いでも武蔵が失神したら刃牙の勝ち扱いだからな
普通に考えれば戦いの場で失神したら負けだよ

94マロン名無しさん (ワッチョイ dd24-lboF)2018/03/18(日) 08:31:42.78ID:UtZkFsOO0
才能がない&制裁措置の落ちこぼれ組が習う北斗琉拳を
大人から習ってようやく破孔を突けるようになっただけで
格下拳法のカイゼルにまで付け焼刃と指摘されている
シャチが羅刹を自称して調子に乗っていられるのが修羅の国

おまえもまた強敵だったと認定してもらったカイオウでようやく南斗六聖レベル
ヒョウは神拳を断られる低才能、ハンはそれ以下なので2人ともジャギ以下は確定
ケンが相手にあわせて戦っていただけ

ファルコは片足時点で終わった拳士
ケンに気を使ってもらってただけだから当然、強敵入りもしていない
しかもジャコウにも勝てそうと舐められるような瀕死状態で海渡った挙句
義足まで外れて砂蜘蛛にも負けただけ

これが北斗の拳の2部の真実の強さ、一般の修羅はモヒカンと大差ない

95マロン名無しさん (ワッチョイ dd24-lboF)2018/03/18(日) 08:55:24.70ID:UtZkFsOO0
ケンシロウの成長は最高レベルでの微妙な差を決定付けるメンタルなもの

ジャギが弱く見えるのはケンシロウへの嫉妬や恨みでジャギの拳が曇っていたからで、
リュウケンが馬鹿だから低レベルを候補者にしていたわけではない
無論ジャギ>ヒョウが正解

96マロン名無しさん (スププ Sd2f-haam)2018/03/18(日) 12:38:47.46ID:KBtykyvzd
北斗ファン納得の見解だな。
深い

97マロン名無しさん (ラクッペ MM2f-OLJ+)2018/03/18(日) 16:07:26.40ID:0iM7fSUSM
マッド軍曹ってニードルナイフに青酸カリ塗ってりゃケンシロウ倒せてたのにな

98マロン名無しさん (スププ Sd2f-V2AX)2018/03/18(日) 21:19:39.83ID:pNqp+/Lbd
>>97
青酸カリは胃酸に反応して青酸ガスをだして、それを吸って死ぬ

99マロン名無しさん (ガラプー KK8f-90WN)2018/03/18(日) 23:56:23.95ID:aZMJeakZK
>>97
有効なのはコブラやハブ毒だな

しかしそれなら軍曹なら修羅の国でカイオウすら倒せたのか
硫酸喰らって狼狽する第一の羅将だもんなwww

100マロン名無しさん (スフッ Sdd7-mMg7)2018/03/21(水) 17:47:48.49ID:PYA6Tdu8d
北斗が如くのタルーガって誰ぐらいの強さなんだろう

101マロン名無しさん (ワッチョイ 5b24-AyCB)2018/03/22(木) 02:28:47.41ID:SnhUMgnt0
神拳最終候補者ジャギ>低才能ヒョウ>羅将最下位ハン>大人素人コースシャチ>一般修羅
これが揺るぎない事実

102マロン名無しさん (スププ Sdba-QFJw)2018/03/22(木) 06:17:57.99ID:B8Nyvh+Qd
間違いないな

103マロン名無しさん (ワッチョイ 762a-WoAt)2018/03/22(木) 11:13:32.24ID:R1zugVbk0
>>101
これって、設定だけでなく描写でもジャギ>ヒョウ>ハンが見られるからな
分厚い鉄版を裏拳で軽々と曲げたりケンの秘孔の秘孔を突いて解除したり

ケンシロウを苦戦させてるように見えるからジャギよりハンやヒョウが強そうに見えるが実際はジャギの方が強いよ

104マロン名無しさん (ワッチョイ 762a-WoAt)2018/03/22(木) 19:54:18.13ID:R1zugVbk0
ケンシロウを抜かせば、ラオウがずば抜けて強く、まともに戦えるのはトキと謎ありサウザーだけ
カイオウ、ファルコもラオウと戦ったら瞬殺負けされる
ヒョウやハンはジャギより下だから論ずるまでもなくラオウに瞬殺される

個人的にはフドウにビビってた時のラオウよりヒョウは弱いと考えている
(ラオウとヒョウの拳才、修行環境、習った拳の格を考えると↑になる)

105マロン名無しさん (ワッチョイ 7f36-t1np)2018/03/22(木) 20:46:07.85ID:yDAAK7hA0
>>104
トキはまともに戦えてなかっただろ
まともに戦えてるように見えただけで実際はラオウに同情されるレベル

106マロン名無しさん (ワッチョイ 5b24-AyCB)2018/03/22(木) 21:12:40.43ID:SnhUMgnt0
トキは死にかけてたからな健康だったら強いんだろうけど
発作起きたらそこら辺の雑魚にも殺されかねないわ

カサンドラで残虐行為が行われてるのに傍観する以外に何も出来ず、
ウイグル倒して拳法家を率いて逆に占領してしまう事も出来ない
程度なのは間違いない

107マロン名無しさん (ガラプー KK06-PShI)2018/03/22(木) 21:58:56.19ID:RSToSoA4K
いや トキはケンシロウが正統伝承者として継承する宿命に対してラオウの存在があまりに強大で勝てないと思っていたからケンシロウをサポートするために長旅が不可能な身体都合上待っていた

108マロン名無しさん (スププ Sdba-QFJw)2018/03/23(金) 17:30:03.53ID:MznvOdNGd
伊藤がワッチョスレ立てたんなら
もっと気合い入れて書き込みしろよって話

109マロン名無しさん (ワッチョイ 5b24-AyCB)2018/03/23(金) 20:48:38.00ID:gcdyN4Vz0
正統伝承者ケンシロウ>神拳最終候補者ジャギ>低才能ヒョウ>ガチ組最下位ハン>大人学習者シャチ

一般常識と照らし合わせても誰もが納得するはずのごく当たり前の真実
作中描写とも一切矛盾はない

まともな北斗の拳士にはてんで相手にならないという描写しかないシャチを
ケンと兄弟のように育ち南斗聖拳を極め、ケンを一撃撃破してしまったシンの
上にランクしてるようなサイトは全てゴミ

110マロン名無しさん (アウアウカー Sac3-Jn+y)2018/03/23(金) 21:03:00.35ID:oU1CMtmTa
>>110
柔の拳で戦った一戦目はラオウに奇策を使わせるくらいまともな戦いだった

111マロン名無しさん (ワッチョイ 762a-WoAt)2018/03/23(金) 22:10:04.21ID:laiSBRHN0
天才ケンシロウを倒したシンより修行数年のシャチが強いとしてるサイトがあったら
それを言ってる奴は、正直、頭のレベルを疑うレベルの馬鹿だと思う

112マロン名無しさん (ワッチョイ f66b-t1np)2018/03/23(金) 22:28:09.38ID:Q1cWRO1/0
トキの実力。
修業時代からラオウより一段下であり、もちろん伝承者より下。
リュウケン>初期ラオウ>トキ

トキの上げ材料
・ラオウに善戦
・才能は伝承者レベル

下げ材料
・病気
・攻撃において拳速はあるが、守においてスタミナ不足。
・伝承者レベルの拳才がありながら脱落。
・他流強敵との戦闘経験なし。
・雑魚相手には強いが、強敵とガチの真剣勝負をすると病気発動で奥義も実力も出せない。

トキの実力は初期ケンシロウより一歩下。
サウザーやジュウザに勝てないし、執念シンにも瞬殺されるレベルでしょう。
ウイグルにも勝てないかもしれん。

113マロン名無しさん (スプッッ Sd5a-sT0i)2018/03/24(土) 00:09:57.69ID:LSkM8NLAd
病気じゃなきゃ強かったと思うよ
所詮ifの世界だけど
実力者相手には体力のなさが致命的

114マロン名無しさん (ワッチョイ 762a-WoAt)2018/03/24(土) 13:49:12.09ID:wEURm0yd0
作者設定では、トキは病気でもサウザーより上だけどな

115マロン名無しさん (ワッチョイ 7f36-t1np)2018/03/24(土) 14:15:57.22ID:M9k52Ij50
>>114
ソースは?

116マロン名無しさん (スププ Sdba-QFJw)2018/03/24(土) 14:38:42.88ID:qEa14WECd
ぶっちゃけシンめちゃくちゃ強いしな

117マロン名無しさん (ワッチョイ 5b24-AyCB)2018/03/24(土) 15:23:35.09ID:gWYEtJd20
トキもなんだかんだ言って病気になった時点で脱落。
シュウも目を潰し、ファルコも義足になった時に脱落。
瞬間的にのみ輝きを取り戻すだけ
全員あからさまな弱点あるから容赦なく突かれたら終わり
伝承者争いや南北の頂上決戦はハンデあってやっていけるほど甘くない

118マロン名無しさん (ワッチョイ 762a-WoAt)2018/03/24(土) 17:40:10.03ID:wEURm0yd0
>>115
ソースなんて公式本のランキングや公式本の武論尊のインタビュー見ればいくらでも出るよ

119マロン名無しさん (スププ Sdba-QFJw)2018/03/25(日) 07:33:14.51ID:Seiy768pd
カイオウ=シュレン ぐらいか?

120マロン名無しさん (ワッチョイ 5b24-AyCB)2018/03/26(月) 08:10:10.68ID:+W9QdLFv0
それはない

121マロン名無しさん (ワッチョイ 762a-WoAt)2018/03/26(月) 08:48:40.37ID:f+abywq40
カイオウはサウザーレベルだろう
謎ありだとサウザーが有利という感じで

122マロン名無しさん (スフッ Sdba-06w7)2018/03/26(月) 14:43:41.40ID:SC+1Uy3Td
ケンシロウやラオウはバットとかと比べて非人間 超人 地球外生物
これは理解できるが死んだ人を生き返らせる事だけは絶対出来ない設定の筈
バットは死んだよね? ボコスカ延々と殴られ蹴られたし亡骸を置いて旅立てないみたいなリンの描写からも明らか
ザオリク秘孔って存在したか? 今までケンシロウの目の前で無数の子供達が死んできたよ

123マロン名無しさん (アウアウカー Sac3-Q9h+)2018/03/26(月) 14:48:23.03ID:DSBcPqyha
死ぬ前に仮死状態にしただけ

124マロン名無しさん (スププ Sdba-QFJw)2018/03/26(月) 15:20:09.37ID:N1v07qUWd
カイオウって3回くらい死んでね?

125マロン名無しさん (アウアウオー Sa92-h4bB)2018/03/27(火) 05:39:43.16ID:aOjjlrTqa
思ったけど15歳サウザーに勝てる奴って本編中でも片手で数えられるぐらいしかいないだろ
南斗六聖拳伝承者を一撃で瞬殺できるんだぞ

126マロン名無しさん (アウアウオー Sa92-h4bB)2018/03/27(火) 05:43:08.44ID:aOjjlrTqa
>>119
2戦目補正+「許さんぞカイオウ」で怒り補正ケンシロウのパンチを軽々しく受け止めて組み伏せたりしてるからそれはない
シュレンクラスじゃ見えず下手したらヒューイみたいな事になる

127マロン名無しさん (ワッチョイ 5b24-AyCB)2018/03/27(火) 08:56:05.37ID:KUxG3xPM0
カイオウだけは才能あったのに琉拳に回されたという設定だからな
また宗家への憎悪という琉拳の神髄を発揮できるメンタルも充分
強敵認定もされてる
眉間にナイフの破片刺さるとか、小石でこけるとか、
そんなネタにされてる描写はあるけれども、
才能がないヒョウとかそれ以下のハンとは違うよ

128マロン名無しさん (アウアウカー Sac3-Q9h+)2018/03/27(火) 11:55:58.90ID:cN9fgg+ga
カイオウはなんでもない肘ブロックで足砕けるからな
あんな惨めで無様な真似六聖じゃ100%無い
軽いラオウパンチで骨くだけたヒューイレベル

129マロン名無しさん (ワッチョイ 762a-WoAt)2018/03/27(火) 12:33:33.15ID:KN/4P3m30
>>125
下手したら、リュウケンより強いかもしれないからな
あの時点では同じ年のラオウより強いだろう

130マロン名無しさん (スフッ Sdba-06w7)2018/03/27(火) 16:41:11.99ID:cQ6l6cuUd
何で伝承者ケンシロウ同士で大きな差をつけたのか?
霞が異次元に強すぎてケンちゃんとかラオちゃんとか束になっても敵わないんちゃう?

131マロン名無しさん (スフッ Sdba-06w7)2018/03/27(火) 16:41:59.34ID:cQ6l6cuUd
代々受け継がれる毎に弱くなるルールなんてあったっけ?

132マロン名無しさん (スププ Sdba-QFJw)2018/03/27(火) 17:14:18.28ID://HVA8g/d
まず5強を確定しようぜ(順不同)

ケンシロウ、ラオウ、カイオウ、サウザー、…

あと一人なんだよな。
ジジイを入れなきゃ、トキ、シン、ファルコンの誰かでいいよな?

133マロン名無しさん (スプッッ Sd5a-sT0i)2018/03/27(火) 19:40:35.13ID:fWlmTo1dd
ファルコはない

134マロン名無しさん (ワッチョイ 5b24-AyCB)2018/03/27(火) 20:37:56.65ID:KUxG3xPM0
ファルコは強敵にも選ばれてない。
ケンは弱点を突くとかより対等に降りて戦おうとしてるからな、
義足の段階で脱落してる

135マロン名無しさん (アウアウカー Sac3-X4M+)2018/03/27(火) 21:51:21.50ID:Da6pK8s9a
ケンシロウに何度も連打されるサウザーが5強って

136マロン名無しさん (ワッチョイ 762a-WoAt)2018/03/28(水) 00:23:30.27ID:C6kwutmc0
>>135
この漫画の上位陣が北斗関係抜かせばファルコと南斗六聖だからな
サウザーは南斗最強だから六聖最強だし、北斗勢とは相性が良いから必然的に上位に来る

と言っても、サウザーはトキより弱いのは間違いないけどな

137マロン名無しさん (スフッ Sdba-06w7)2018/03/28(水) 16:27:17.99ID:xYiMjK1Md
最も華麗な技を使う とか 病気さえ無ければ とか 全てが漠然としてるトキを最上位グループに入れるのは無理がある
事実として言えるのは真の強敵との戦いはラオウ戦のみ(しかも完敗)
トキ = ジュウザ 辺りが1番しっくりくるわ

138マロン名無しさん (スフッ Sdba-06w7)2018/03/28(水) 16:28:54.31ID:xYiMjK1Md
因みにサウザー 〉 ジュウザは決定的

139マロン名無しさん (スフッ Sdba-06w7)2018/03/28(水) 16:31:49.05ID:xYiMjK1Md
シャチとかジュウザとかハンとかトキとか
ここらの選手達は単純な強さにおいて作者も明らかに2番手グループを意識してると思う

140マロン名無しさん (スププ Sdba-QFJw)2018/03/28(水) 19:09:32.80ID:ttB8Mdnud
じゃあ、5強の最後は
特別な穴の無いシンに決まりか

141マロン名無しさん (アウアウカー Sac3-X4M+)2018/03/28(水) 20:17:17.04ID:iqFatTrNa
根拠を書かない主張は意味ない

142マロン名無しさん (ワッチョイ 5b24-AyCB)2018/03/28(水) 21:13:55.93ID:nSAuLc5V0
ケンシロウ、ラオウ、カイオウ、サウザー、シンだろ、
ラオウは最強の強敵、残りはケンを倒したことのある面々

143マロン名無しさん (ワッチョイ 3300-2z/f)2018/03/28(水) 22:00:04.57ID:iWhc7V190
サウザーなんかクソ弱いだろ
キャラの強さだけの存在

144マロン名無しさん (ワッチョイ 762a-WoAt)2018/03/28(水) 22:05:26.60ID:C6kwutmc0
>>139
作者はトキを最強クラスに考えてるよ
どんな公式本のランキングでもトキはベスト4に入ってる
少なくとも、サウザーよりは上

ラオウの貴様の謎はトキが知ってるは、がラオウがトキならサウザーに確実に勝てることを確信してるのが分かる

145マロン名無しさん (ワッチョイ 3300-2z/f)2018/03/28(水) 22:49:03.43ID:iWhc7V190
サウザーが南斗最強と言われてたのはサウザー自身の我の強さで自分から名乗りを上げて
それを周囲が黙認してたからだろ
実際には最強と言えるほどの技術があるとは思えない
レイとかシュウは最強とか興味なさそうだしユダは美などという変な道に走ってたしシンはユリアで手一杯
サウザーが最強を名乗ってもみんな「はいはい、勝手にやってくれ」って感じだったのでは?
結果、シュウが悲惨な目に会うんだけどなw

146マロン名無しさん (スフッ Sdba-06w7)2018/03/28(水) 23:14:49.89ID:xYiMjK1Md
>>144
それはあくまでもラオウの主観だね まぁ強者の見解だから一定の説得力はあるが トキ 〉 サウザー の決定的な根拠にはなり得ない

147マロン名無しさん (スフッ Sdba-06w7)2018/03/28(水) 23:18:04.76ID:xYiMjK1Md
>>145
まるでレイやユダ辺りでもその気になればサウザーと好勝負出来た様に聞こえる
ってかサウザーなんて大した事無い派が多くてびっくりするわ
ケンシロウが闘ってきた相手の中でも間違いなく最上位グループだろ

148マロン名無しさん (ワッチョイ 3300-2z/f)2018/03/28(水) 23:29:49.73ID:iWhc7V190
>>147
レイがその気になればやれただろうな、一時ケンシロウの引き立て役でわざと弱く書かれてただけだから
ユダはあくまでも相手を裏切ったり騙したりしてからの勝負になるだろうからガチンコだと弱いかも
シンはエピソードが時系列的に離れすぎててよく分からん
シュウはハンディがあるから無理だな。目だけじゃなく常に腹ペコという衰える要素ももってるから
もし五体満足腹一杯のシュウならサウザーより強いと思う

俺はサウザーは表現が強かっただけで実際は弱いと思ってるから驚いたりしない
とても最上級のSクラス、Aクラスとは思えない
ジャギと同じぐらいだと思う

149マロン名無しさん (ワッチョイ 762a-WoAt)2018/03/28(水) 23:44:25.55ID:C6kwutmc0
>>147-148
どっちも極端な意見だな
サウザーは準最強クラスだろ

最強クラス:北斗三兄弟、リュウケン、カイオウ?
準最強クラス:ファルコ、サウザー、カイオウ?
トップクラス:南斗六聖、(ここまでが北斗神拳歴代伝承者クラス)

カイオウが最強クラスか、準最強クラスかは個人的にはどちらにも取れる

150マロン名無しさん (ワッチョイ 3300-2z/f)2018/03/28(水) 23:59:08.23ID:iWhc7V190
>>149
サウザーはケンシロウの物真似技も食らってしまうしすぐに見切られてしまうしで良いところが見付からない
南斗特有の遠距離かまいたち攻撃も使えないから常に接近戦しか出来ない
かまいたち能力は5人の中では最弱だったんじゃないか?
仮にレイと戦ってたらレイが飛んだり跳ねたりしながら距離を保ってかまいたちで攻撃し
徐々に切られていくサウザーの姿しか思い浮かばない
サウザーに勝ち目があるとしたら捨て身攻撃が当った場合だけだけどレイなら軽くかわしそう
我が強かったからアピールが強いことだけは認める

151マロン名無しさん (アウアウカー Sadd-kOl8)2018/03/29(木) 00:04:40.35ID:XB/78Ejka
ケンシロウに簡単に連打されるサウザーがそんなに上はないって
ケンシロウ以外が弱すぎることになる
サウザーはせいぜい中の上

152マロン名無しさん (ワッチョイ 2100-Zs0W)2018/03/29(木) 00:15:11.65ID:xrN6m4zg0
ケンシロウvsサウザー戦はケンシロウが秘孔を突くことに執着したから変なことになってしまっただけで
逆に物真似技に集中してればあっさり勝てたんじゃないか?
あの時点でシン、レイ、シュウの技は使えたはずだから
それか普通に打撃でフルボッコにするとか
作品のテーマだから秘孔を突いて勝たなければいけないという性質上、体の謎が解けるまでは勝てないってだけ
強さじゃなく体質、これがサウザー

153澄岡 (ワッチョイ db6b-cFZc)2018/03/29(木) 00:19:32.68ID:O4NBUVYu0
サウザーがトキより弱いと断定してるやつは、もう一度原作を読み直してきなさい。

まずサウザーはラオウのライバル。
ラオウにとってサウザーは修業時代から唯一実力を認める最強のライバルだぞ。
トキの実力なんてラオウの一歩下。横にすら並んだことがない。

サウザーとケンとの2戦目、ケンが体の謎を見切った後でも、
闘いを眺めていたラオウトキですら、どちらが勝つかわからなかったくらいの接戦だったんだぞ。
雹が降り、“天”ですら勝敗わからずに興奮したほどなんだ。

両雄全力で奥義をだし、「あとは二人の能力」となるとこまで行き着いた勝負。
ケンシロウが才能能力を全力で出しきって、やっと勝った相手がサウザーだ。

伝承者になれなかったトキ、病気のトキがサウザーに勝てるわけがないだろう。

154マロン名無しさん (ワッチョイ 2100-Zs0W)2018/03/29(木) 00:28:19.35ID:xrN6m4zg0
>>153
2戦目の途中でラオウとトキはケンシロウの勝ちと見切ってるけど?
全然接戦じゃないよ
あとラオウにとってはトキが最大のライバル
サウザーではない
体質の謎以外ではケンシロウの方が強いと断定してしまうぐらいだからラオウにとってもそんなに強敵ではない

155マロン名無しさん (ワッチョイ db2a-bCzG)2018/03/29(木) 02:15:57.03ID:sFdQ2PDk0
あとラオウにとってはトキが最大のライバル
>正直、これを否定してサウザーをラオウのライバルとか言ってる奴はイチゴ味を原作と勘違いしてる奴だな

156マロン名無しさん (ワッチョイ 33cb-ppn3)2018/03/29(木) 03:42:37.43ID:o8BVjj3/0
謎を知ってることがバレなかったら勝てると思うけど、ラオウがバラしたから、わからんね

157マロン名無しさん (ワッチョイ d124-3UCh)2018/03/29(木) 10:42:31.64ID:xumbUbap0
連打って言うけどその間に気づいてない間に十字拳決められてるよね、
それも殺さない程度に手加減して
連打で秘孔突きまくるも十字拳一撃で切り裂くのも同じ

拳技はほぼ互角、体の謎があるから謎を解く前は一方的に遊ばれてただけだろ、

158マロン名無しさん (ワッチョイ d124-3UCh)2018/03/29(木) 10:47:38.04ID:xumbUbap0
ギリギリの場面でケンシロウがサウザーより強いと分かったからと言って
自動的にトキの方がサウザーより強い事になるってのはどういう理屈なんだ?
別にトキはケンシロウより強いわけではないぞ、
あれこれ導いたりは出来てるけど、ケンに勝ってる場面なんか一切ない

ケンと組手やったときは互角だったけどあのまま最後までやれば
ラオウ戦と同様に押し切られる結果になった事は想像に難くない

159マロン名無しさん (スフッ Sdb3-1T3d)2018/03/29(木) 11:13:12.63ID:lXVkCWlZd
・スピード
登場人物の中でも最上位グループ
・パワー
中の中
・保持必殺技奥義
上位グループ

総合点で言えば89点くらいかな? サウザーは
選手達の中では普通に最上位グループだね

160マロン名無しさん (スフッ Sdb3-1T3d)2018/03/29(木) 11:20:59.21ID:lXVkCWlZd
>>151
じゃあシンやレイは中の下だな
違うだろ? シンやレイは中の上
ならサウザーは上の中

161マロン名無しさん (アウアウカー Sadd-pAmr)2018/03/29(木) 12:23:37.98ID:Vesv0wnra
>>159
>体質の謎以外ではケンシロウの方が強いと断定してしまうぐらいだからラオウにとってもそんなに強敵ではない

体質の謎があったらケンシロウでは勝てないとも言ってるから体質の謎込みならラオウにとっても強敵でしょ

162マロン名無しさん (スププ Sdb3-vHDq)2018/03/29(木) 13:31:33.71ID:GuGad/Y3d
やっぱ5強の最後は、シンかファルコンだな

163マロン名無しさん (ワッチョイ d124-3UCh)2018/03/29(木) 13:36:50.97ID:xumbUbap0
囲碁将棋で〇〇優勢、ミスなければ勝ちですねとか解説者が言うようなもんでしょ、
サウザーが弱いってことにはならんよ
天変地異起こしながら堂々と渡り合って天賦の才のみが分ける状況なんだから
直前までラオウもサウザーはケンシロウを見切ってると言ってたでしょ、

拳法の格も熟練もトップクラス、ケンにごく僅かに劣るもののほぼ同程度の才能は確定

トキみたいに病気で秘孔が効かなかったり出血したらばててしまっても勝てるとか舐めすぎ
ましてやヒョウみたいに劣等設定で神拳候補者としての弟子入りすら門前払いされてる
天賦の才がないとはっきり確定してるのとかは論外

164マロン名無しさん (スフッ Sdb3-1T3d)2018/03/29(木) 16:52:58.84ID:lXVkCWlZd
サウザーにたった1つだけ足りないのは他者を愛するという感情だけ
はっきり言ってそれ以外は全部持ってるから最上位グループの1人
北斗の拳的に愛を知らないってのは致命的なんだろうけど

165マロン名無しさん (スフッ Sdb3-1T3d)2018/03/29(木) 16:54:34.41ID:lXVkCWlZd
お師さんだけは慕ってたか
惜しいな〜 サウザーに愛パワーが加わってれば無敵だったのに

166マロン名無しさん (スッップ Sdb3-v6cR)2018/03/29(木) 19:48:38.43ID:2gFZW1B1d
論点が設定と内容でちぐはぐなんだろうな
設定では強い、内容では弱い
でも南斗って終わりの方ではAKBみたいな存在になっちゃうからなぁ
AKB最強の指原だけど美人ではないみたいな
先に卒業した人の方が美人が多いけど干されてるところも死んでしまう4人と被るわ
美人で言ったらサウザーが指原ならケンシロウは広瀬すずって感じ

167マロン名無しさん (スッップ Sdb3-v6cR)2018/03/29(木) 19:59:51.14ID:2gFZW1B1d
解りやすかったのはケンシロウがサウザーを容赦なく殺す道を選ぶことだった
簡単に喉をとられてしまうサウザーなんか手段を選ばなければあっさり死んでた
手段を選んで北斗神拳で倒そうとするから複雑になるんだよ
喉を取られるなんか致命的な程に未熟だから
まぁそういう展開じゃないと北斗の拳としてはストーリーが成立しないんだけどなw

168マロン名無しさん (ガラプー KK6b-bCnz)2018/03/29(木) 21:22:33.12ID:JNA2DdmfK
普通に読んでればブドウが北斗三兄弟の次に強いって理解出来るんだけどな

169マロン名無しさん (ガラプー KK6b-bCnz)2018/03/29(木) 21:26:56.91ID:JNA2DdmfK
強さを隠す為にトキと同じ焼き直し手法で第一線から退いた扱いだがラオウを通して真の実力が分かるようにしてある

170マロン名無しさん (ガラプー KK6b-bCnz)2018/03/29(木) 21:30:42.56ID:JNA2DdmfK
その強さは南斗の効かないハート様と言えるだろう

171マロン名無しさん (アウアウカー Sadd-kOl8)2018/03/29(木) 21:41:31.50ID:iD0ov2sVa
>>167
そんな程度の奴が15歳の時に倒せるのが先代伝承者の流派当然北斗に怯える
サウザーはすぐに連打されてるのと闘気かわせない技が奥義なので上の下が精一杯
十字鳳見たらラオウもトキも見解変えたし中の上が妥当

172マロン名無しさん (ワッチョイ d124-3UCh)2018/03/29(木) 21:53:21.90ID:xumbUbap0
ハン=ヘビー級チャンプとか主張してたやつがいたけど、
俺はハン=アミバくらいだと思うな

173マロン名無しさん (ワッチョイ db6b-cFZc)2018/03/29(木) 22:18:11.13ID:O4NBUVYu0
>>163
見事な考察ですな。

174澄岡 (ワッチョイ db6b-cFZc)2018/03/29(木) 22:24:00.61ID:O4NBUVYu0
ラオウの最大最強のライバルはサウザーだよ。
トキは修業時代から常にラオウをめざしており、ラオウを追いかけた一歩下の存在。

北斗と南斗は表裏一体。
ケントシン。ラオウにサウザーだよ。

原作の基本中の基本。

175マロン名無しさん (ワッチョイ db2a-bCzG)2018/03/29(木) 22:24:06.10ID:sFdQ2PDk0
>>172
アミバは通常時のケンシロウの拳を余裕で見切れるから、通常ケンシロウ以下か互角の拳速のハンの拳も余裕で見切れるだろう

>>168
実際、哀しみ状態に達したフドウにはカイオウもサウザーも勝てないだろうな
あれは哀しみを知らない悪役キャラは勝てない設定

哀フドウ>>>ジュウザ≧鬼フドウ

176マロン名無しさん (スフッ Sdb3-1T3d)2018/03/29(木) 23:13:28.95ID:lXVkCWlZd
子供抱えながら砂地獄と言う過酷な条件下ではあるが囲んでる(狙ってる)のはあくまでもザコ軍団
これを単独で乗り切れないフドウが最上位グループだと?
サウザーなんて大した事ないって言ってる人間以上に理解不能
超人の域に達してる選手なら殆どの条件下は自力で何とかするのが北斗の拳の大前提だから

177マロン名無しさん (スッップ Sdb3-v6cR)2018/03/30(金) 01:10:51.80ID:fk6+VFO/d
サウザー自身が拳ではケンシロウの勝ちって言っちゃってるから
これは裏を返せば自分には体質しかないって言ってるのと同じ
最後はケンシロウに情けをかけられる始末
せいぜいBクラスがいいところだな
ラオウのライバルなんてありえない
打撃で押し切ればケンシロウ以上に簡単に勝てたはず
ラオウもケンシロウと同じで北斗神拳を使わなければいけないから
体質で最初だけ不利だろうけどあくまでも体質
強さではない

178マロン名無しさん (ワッチョイ 33cb-ppn3)2018/03/30(金) 02:17:56.38ID:xsXOcGaT0
とはいえ、十字拳二発もくらって、貰ったことも気がついてないからなー
完全に見切れていない。

179マロン名無しさん (ワッチョイ 2100-Zs0W)2018/03/30(金) 09:33:17.77ID:L2EY6VDi0
Bクラスでケンシロウに一撃食らわせた人なんかいくらでもいるだろ
それだけじゃ強さの根拠にはならない
すぐに見切られて喉までいかれてるようなのが最強クラスに行くのは無理
それにサウザーの攻撃って天翔十字鳳以外は全部ケンシロウが戸惑ってる時にしか当てられてないし
天翔十字鳳すらも北斗の拳特有のケンシロウは一度は相手の技を受けるという決まりによって当ってる
ケンシロウの戸惑いは体質、天翔十字鳳はルールによって食らってるだけ
強さの根拠になる攻撃なんか一撃も出せてない
十字に切られたのも秘孔を決めたはずという前提が崩れたことによって生まれた隙を突いた攻撃だからこれも体質が根拠
強さの根拠に出来ないな

サウザーは大したことがないと言ってる人は別に弱いと言ってるわけじゃないんだ
そこそこ強いけど最強クラスには届かないと言ってるだけ
演出に振り回されての思い込みを必死に述べられても実際にサウザー自身が認めてるんだからどうしようもない
特異体質ランキングならかなりの上位だと思うけどな

180マロン名無しさん (ワッチョイ d124-3UCh)2018/03/30(金) 10:40:56.90ID:YN7KneyZ0
>十字に切られたのも秘孔を決めたはずという前提が崩れたことによって
生まれた隙を突いた攻撃だからこれも体質が根拠 強さの根拠に出来ないな

隙を突いただけという根拠がない

決める瞬間の描写がないんだから連打の前に
十字拳を既に決めていたかも知れないよな、

そして切りつけようとする描写もしてないということは
仮に連打の後だとしてもケンには全く見えてなかったということだろ、

181マロン名無しさん (ワッチョイ 2100-Zs0W)2018/03/30(金) 10:50:43.29ID:L2EY6VDi0
>>180
>Bクラスでケンシロウに一撃食らわせた人なんかいくらでもいる
先ずはこっちの反論をしてもらおうか?

182マロン名無しさん (ワッチョイ d124-3UCh)2018/03/30(金) 10:50:43.36ID:YN7KneyZ0
サウザーのリップサービスを真に受けるとかどうかしてる
単に相手を持ち上げてから落としてるだけ

謎を解けてようやく対等、それまではケンシロウは下郎
これは以降のセリフからも確定してる

183マロン名無しさん (ワッチョイ 2100-Zs0W)2018/03/30(金) 10:54:04.59ID:L2EY6VDi0
>>182
ラオウも同じようなことを言ってるけどこれもリップサービスなのか?
まだ早いっていうのは体質のことだからな。

184マロン名無しさん (ワッチョイ d124-3UCh)2018/03/30(金) 11:02:31.78ID:YN7KneyZ0
>>181
キャラ設定とセリフ考えたらサウザーがBクラスなわけがないじゃん
そしてトップクラスに置く事に矛盾しているとまで言えない描写
これで終わる話

一撃食らわせたからどうとかだけでは誰も言ってないよな
むしろサウザーが子供に刺されたとかカイオウが眉間にナイフの破片刺さったとか、
そんな一撃まであるんだから、そんな一撃まで強さ考察で本質的なものと受け取るほうがおかしい

185マロン名無しさん (ワッチョイ 2100-Zs0W)2018/03/30(金) 11:56:48.51ID:L2EY6VDi0
>>184
十字に切りつけたと言ってるだろ。
それこそが一撃を与えたってことだしそれを以って強さを説明してるんだから逃げるな。
そんなことはBクラスでもやってると言ってるんだよ。
Bクラスでもやってることしか出来てないっていうことならもういいよ。

台詞や登場時の設定で最強と言うのならバランでも最強ということになる。
サウザーがバラン並みっていうのは反対だ。
サウザーはもう少し強い。

186マロン名無しさん (アウアウカー Sadd-pAmr)2018/03/30(金) 12:11:23.38ID:4URo6BZPa
>>188
その通りだけど同時に
秘孔が効かない事がわかった段階でのまだ早い、死に急ぐだから
>182の意見みたいに打撃で押しきったら勝てる訳でもない(勝ち目が薄い)
とも意味してると思う

187マロン名無しさん (アウアウカー Sadd-pAmr)2018/03/30(金) 12:14:30.47ID:4URo6BZPa
レス番号間違えた

>>183
その通りだけど同時に
秘孔が効かない事がわかった段階でのまだ早い、死に急ぐだから
>177の意見みたいに打撃で押しきったら勝てる訳でもない(勝ち目が薄い)
とも意味してると思う

188マロン名無しさん (ワッチョイ 2100-Zs0W)2018/03/30(金) 12:23:07.07ID:L2EY6VDi0
>>186
サウザーもラオウも力量はケンシロウの方が上と言ってるだろ。
ラオウも同等だからこれはラオウも上ってこと。
ここで北斗神拳に固執してしまうのはそういう漫画だからしょうがないけどそれが強さの根拠にはならないと言ってるんだよ。
むしろラオウが躊躇せずにさっさとサウザーを倒してしまえば良かった。
ケンシロウよりも職人気質じゃないから「俺の力は北斗神拳だけじゃない!むーん!」とか言いながら
フルボッコにしたはず。
そんなもんだよ、サウザーなんて。
そうすればラオウ配下の武将の中では最強クラスだったのにな。
正当に評価すれば伝説になりえるのにそれを無理に強いことにしようとするから余計に叩かれるんだよ。
サウザーに謝れ。

189マロン名無しさん (ブーイモ MM85-ppn3)2018/03/30(金) 12:25:49.30ID:zNCGmSW1M
そもそも、十字拳は三発で1発目はかわして、2発、3発目をくらってダウン。
見切りのケンシロウらしくない描写。
これじゃ、殴り倒す前にやられる可能性高いね。

190マロン名無しさん (ワッチョイ 2100-Zs0W)2018/03/30(金) 12:29:23.22ID:L2EY6VDi0
>>189
喉を取られてる時点でそんなのひっくり返る。
ケンシロウに喉を取られるなんか雑魚キャラの仕事だぞ。
この未熟さについて強さで説明してみろ。

191マロン名無しさん (アウアウカー Sadd-pAmr)2018/03/30(金) 12:32:27.59ID:4URo6BZPa
>>188
>サウザーもラオウも力量はケンシロウの方が上と言ってるだろ。

それは特殊体質が無かったら秘孔でやられてたって意味だよ
サウザーも「帝王の血に破れた」って言ってるでしょ

192マロン名無しさん (ワッチョイ db2a-bCzG)2018/03/30(金) 12:33:50.53ID:XDkvwvud0
>>190
それに関してはサウザーが防御をしてないからだろ

193マロン名無しさん (アウアウカー Sadd-pAmr)2018/03/30(金) 12:37:04.06ID:4URo6BZPa
>>190
本当に雑魚キャラの仕事なら>189みたいな描写はありえないから矛盾が生じてしまう

194マロン名無しさん (ワッチョイ db2a-bCzG)2018/03/30(金) 12:41:31.79ID:XDkvwvud0
サウザーって遺伝子の名称付けられたり、道徳の教科書になったり、パラレルの主人公になったり
狂信的な信者がいたり、強さは準最強クラスと思うが北斗キャラの中では間違いなく勝ち組だな。

195マロン名無しさん (ワッチョイ 2100-Zs0W)2018/03/30(金) 13:05:11.65ID:L2EY6VDi0
>>191
帝王の血っていうのが特異体質のことだろ。
体質の説明にしかなってない。
「拳では」と断ってるんだから体質とは関係ないよ。
それとも本当の血統のことだと思ってるの?
捨て子の血統って何?
その血統は北斗宗家の血統よりも強いってこと?
もし本当にそう思ってるならこのスレから去れ。

>>192
防御が未熟ということでいいな?
ジュウザも似たようなものだけど喉を取られるほど未熟じゃないからね。

>>193
生じない。
サウザーの力量が低いと読み取ってる人にとっては時にはそういう隙を与えることもあるだろうと自然に思える。
これはサウザーが雑魚キャラと言ってるわけではないからな。あくまでも時にはそういうこともあるだろうというだけ。

>>194
キャラとしてなら相当な存在だよ。
ケンシロウが無想転生を会得したきっかけの中に天翔十字鳳もあると思うし。
ただキャラだけということが理解できない人がいる。

196マロン名無しさん (ブーイモ MM85-ppn3)2018/03/30(金) 15:10:54.93ID:zNCGmSW1M
まー。防御を気にしなくていいから、踏み込めるし、攻撃に全振りできるのはあると思うけど。
攻撃力は作中屈指だと思うな。

197マロン名無しさん (ワッチョイ 2100-Zs0W)2018/03/30(金) 15:38:01.47ID:L2EY6VDi0
>>196
天翔十字鳳の攻撃力ってたいしたこと無いだろ。
二回やってもケンシロウが平気な程度の出血だし。
まだ十時切りの方が攻撃力があった。
秘孔に固執するというハンディと戸惑いという隙を見せててやっと出したかまいたちがあの程度じゃ
明らかにレイより攻撃力は弱い。
奥義でこれだから元々鳳凰拳は攻撃力が低いんだよ。
屈指とか言いたいならせめてファルコぐらいの攻撃力を持ってくれないと。
全力で攻撃してあれじゃとてもじゃないけど強キャラにはなれない。

こういうところも演出に振り回されてる奴の良くないところなんだよなぁ。
ただ捻じ曲げてるだけという。

198マロン名無しさん (ワッチョイ 2100-Zs0W)2018/03/30(金) 15:51:19.77ID:L2EY6VDi0
普通、奥義っていったら当てれば一発で決めるもんだろ?
何回もやるのが前提の奥義って攻撃力が低いのを知っててやってるとしか思えない。

199マロン名無しさん (ワッチョイ d124-3UCh)2018/03/30(金) 16:13:13.75ID:YN7KneyZ0
ファルコ攻撃力高い場面なんてあったか、
ケンシロウに衝の輪決めても立ち上がられてるし
あと六聖にもなれない南斗の雑魚倒しただけじゃん

爆弾でも死にかけてそのせいで部下が全員犠牲になってるし2流だろ
ジャコウの矢をケンにかばってもらったのも下げ要素
一流拳士は1人でなんとかするもんだしな

まあ設定でも足捨ててその足一国の価値あるとか言われてる
→トップクラスの戦いからは自分で降りた
ってことだから二流だろ

200マロン名無しさん (ワッチョイ d124-3UCh)2018/03/30(金) 16:19:14.73ID:YN7KneyZ0
結局キャラ設定が優先されるんだよ、
南斗は北斗と表裏一体互角の拳法であってサウザーは南斗最強という設定、
それを崩す程矛盾した戦闘描写でもない

ファルコはかつてラオウとタメ張ったかも知れんが足捨てて自分から降りた存在

細かい戦闘描写のあら探してかちあげ決めてそれが致命的とか
いくら主張しても致命的ではなかったんだからそれで終わる話

201マロン名無しさん (ワッチョイ 2100-Zs0W)2018/03/30(金) 16:22:59.38ID:L2EY6VDi0
ファルコ下げしてもサウザー上げにはならない。
要するに南斗最強の天帝などと言ってただけなんだから神の子と言ってただけのバランと変わらないって事ね。
口だけ番長ということなら納得。

202澄岡 (ワッチョイ db6b-cFZc)2018/03/30(金) 17:50:18.74ID:fFhxwIXh0
リハクが守ってた南斗の城でのケンシロウVSラオウ。
この時点で「ケン>ラオウ」なのは明確で完全に差がついていた。
ラオウは恐怖を感じ負けを確信した。ケン完勝なのは明白。

このラオウ戦のケンとサウザー戦のケンの実力は、ほぼ互角。
無想初披露があったにしても、それなくしてもケンの完勝。

ということは、ラオウとサウザーは互角であると推定できる。
むしろ“天”ですら勝敗解らなかったサウザーのほうが上だ。
ラオウはビビってしまたのだからね。

北斗無想転生は、レイの死によって習得したと個人的に推測している。

203澄岡 (ワッチョイ db6b-cFZc)2018/03/30(金) 17:59:34.85ID:fFhxwIXh0
ラオウとトキは、北斗神拳奥義のすべてを極め伝承者レベルで使いこなすことができるのか?
答えはNOだ。

ラオウVSリュウケン戦
ラオウが「こんな技もあったのか」と言っており、伝承者のみが習得できる奥義があるとこは明白。

204マロン名無しさん (ワッチョイ db2a-bCzG)2018/03/30(金) 18:11:34.46ID:XDkvwvud0
>>203
それを言うなら、ケンシロウだって北斗神拳奥義のすべてを伝承されたか微妙だがな
リュウケンは伝承決定直後に殺されてるから、奥義を伝承する時間は無い可能性が高い

むしろ、本来は伝承者とされたトキが北斗神拳奥義のすべてを伝承されてた可能性がある

ラオウがトキとケンシロウを合わせたくなかった理由もそれで説明がつくしな

205マロン名無しさん (ワッチョイ 2100-Zs0W)2018/03/30(金) 18:30:13.60ID:L2EY6VDi0
>>202
なんで比較対照が時系列的に遠い戦いになるわけ?
参考になるのはマミヤの村の戦いだよ。
この時のケンシロウとラオウは完全に互角。
サウザー戦の時にはまだラオウの傷が癒えてなかったぐらいに時系列的に近い。
おそらく肩は複雑だから回復に時間がかかったんだろう。
ケンシロウがサウザーに勝てるということはラオウも勝てるということ。
サウザーとラオウは全然互角じゃない。
むしろ>>188に書いたようにラオウだったらケンシロウほど苦労することなく勝ってただろうな。

無想転生はケンシロウの経験の積み重ねによって覚醒してるからレイだけじゃないと思うね。
一番影響を受けたのはトキの受け流し技だろうな。その次に色々な人の死。
でもサウザーの天翔十字鳳も影響を受けていると思う。
無想転生と天翔十字鳳って似通ってるところが色々ある。

もしサウザーがあんなに意地っ張りじゃなくストイックだったら無想転生とまでは言わないけど
何等かの幻惑技を身に付けてたんじゃないかな?
サウザーは性格の問題で自分の足を引っ張ってるんだよ。
だから伸びしろもなくあるところからは成長できずに奢り高ぶってしまったんだ。
これがサウザーの一番の弱点なんだろうな。
これもストーリーにちょっと被ってる。

206マロン名無しさん (ワッチョイ d124-3UCh)2018/03/30(金) 19:02:56.95ID:YN7KneyZ0
千変万化する戦場で奥義を見出すのが北斗神拳だから
七星点心は単なるリュウケンの即興オリジナル奥義の可能性すらある

207マロン名無しさん (ワッチョイ db2a-bCzG)2018/03/30(金) 20:59:32.91ID:XDkvwvud0
七星点心>カイオウ戦見ると北斗神拳伝承者が自然に身に付ける歩法に名前を付けただけなような気もする

208マロン名無しさん (アウアウカー Sadd-kOl8)2018/03/30(金) 22:01:38.79ID:tYUTr/41a
ケンシロウとラオウの初戦はトキと闘ったハンデあったラオウの方がまだ上だろう
サウザーに秘孔で勝ったケンシロウを自分と同格と認めた
それ以前のケンシロウが左腕怪我してても連打可能なのがサウザー

209マロン名無しさん (ワッチョイ 8936-cFZc)2018/03/31(土) 09:42:10.07ID:neUx3KOx0
なんでこんなにもてるんだ
読解力がないのか

サウザーは南斗最強
初戦でケンシロウがサウザーの技を見切ったと余裕をかますも実は十字拳を入れられていた
謎ありならラオウと互角に殴りあったケンシロウでも瞬殺
ケンシロウは二回戦でも一度気絶させられている
最後のケンシロウとの戦いでも天変地異が起こる程の戦いになった

これらの描写から最強クラスなのは確定的
謎なしサウザーより確実に強いと言えるのはケンシロウとラオウだけ
ラオウに完敗したトキでは確実に勝てるとは言えない

210マロン名無しさん (ワッチョイ 2100-Zs0W)2018/03/31(土) 09:46:04.76ID:Q756B1HM0
看板だけのキャラクター
ちょっとした特技を持ってるだけのキャラクター
こういうのは北斗の拳にはいくらでも存在するよ。
雑魚キャラに多いけどな。
雑魚キャラの集大成がサウザーということなら同意する。

211マロン名無しさん (ワッチョイ 8936-cFZc)2018/03/31(土) 09:47:18.70ID:neUx3KOx0
>>210
そういう根拠不十分で大雑把な意見は意味ないよ

212マロン名無しさん (ワッチョイ 2100-Zs0W)2018/03/31(土) 09:52:53.23ID:Q756B1HM0
>>211
根拠はいくらでも書いてある。
お前こそ色々書かれてることに反論してみたらどうだ?
実際に>>210に書かれてるようなキャラクターは存在する。
存在する以上それは根拠だ。

213マロン名無しさん (ワッチョイ db2a-bCzG)2018/03/31(土) 12:59:05.19ID:9LOBnEoG0
>>209

トキよりサウザーの方が上とか馬鹿な事を言うからもめるんだよ
サウザーがカイオウ以上というのは設定的にあり得るが、トキ以上は有りえない

確かにラオウ二戦目時のトキなら秘孔の効果が出ないほど弱ってるからサウザーが勝つがな

サウザーが生きてた時代のトキは秘孔の効果が出るからラオウより技量が上のトキなら余裕でサウザーに勝つ

ラオウとトキ戦も本来ならトキが勝ってるんだからサウザーよりトキの方が技量は上
(ラオウとトキの二戦目は天翔百裂拳決めた時点でトキが勝ってる)
無想転生なしの純粋な技量:トキ≧ラオウ>サウザーがこの漫画の設定

214マロン名無しさん (ワッチョイ 2100-Zs0W)2018/03/31(土) 17:40:58.78ID:Q756B1HM0
天変地異っていうのも違うな。
奥義になって始めてほんのりオーラみたいなのを出せる程度で天候まで影響を与えるわけがない。
偶然たまたま天候が変化しただけ。

トキでいうならサウザーの全ての技は突っ込んでくる性質だから剛の拳と読めるな。
しかもラオウほどの勢いが無いしょぼい剛の拳。
こんなのトキならサラッと受け流して一発で決めるだろ。
「北斗有情調子に乗るな拳!」
これで「ポケェ」とか言いながら死ぬのがサウザー。

215マロン名無しさん (ワッチョイ db2a-bCzG)2018/03/31(土) 18:45:50.15ID:9LOBnEoG0
>>214
この漫画は、天=神とか幽霊が普通に存在する世界
サウザー戦で天変地異が起きたのは天の意思だし、ケンシロウが雷で記憶喪失したのはユリア(亡霊)の意思
オーラで天候を乱したんではないが、神が両者の戦いを興奮したというのは正しいんだよ

216マロン名無しさん (ワッチョイ 8936-cFZc)2018/03/31(土) 20:35:05.97ID:neUx3KOx0
>>213
健康な時代ならわからんが病トキは確実にラオウより格下
それに技量ではトキが上なんて描写どこにもない
二人が戦ってトキが完敗したという描写だけが事実
サウザーとトキのどちらが強いかは不明だがサウザーより確実に上とは断定できない

217マロン名無しさん (ワッチョイ db2a-bCzG)2018/03/31(土) 20:42:55.99ID:9LOBnEoG0
>>216
そもそも、完敗じゃないだろ。

本来は天翔百裂拳決まった時点でトキが勝ってるんだから
技量はラオウよりトキの方が上

だいたい、ラオウの膝を地に付けさせるのは謎無しサウザーでは無理

218マロン名無しさん (ワッチョイ d124-3UCh)2018/03/31(土) 21:10:36.40ID:3L88xnbB0
トキはサウザーと戦う以前に聖帝十字量の階段をのぼる途中で
立ち止まったりしておい大丈夫か無理すんなと心配されるのがオチ

219マロン名無しさん (ワッチョイ d124-3UCh)2018/03/31(土) 21:14:30.34ID:3L88xnbB0
リュウケンもだけどいつ勝手にくたばるかわからんようなのはランク外でいいと思う

220マロン名無しさん (ワッチョイ 2100-Zs0W)2018/03/31(土) 23:56:51.61ID:Q756B1HM0
>>215
要するにケンシロウの怒りを表してたわけね。
納得。

221マロン名無しさん (ワッチョイ 2100-Zs0W)2018/04/01(日) 07:31:24.88ID:WTZFsSz10
>>218
>>219
それは最後のラオウ戦以降のトキだな。
弱虫サウザーと向き合ってる時には関係ない。

222マロン名無しさん (ガラプー KK6b-bCnz)2018/04/01(日) 10:43:54.69ID:o1+1snoYK
サウザーってヒューイの遠隔真空波で天翔使っても切り刻まれるんじゃね
子供の釘がズブズブ刺さる位柔い

223マロン名無しさん (ワッチョイ d124-3UCh)2018/04/01(日) 11:13:47.16ID:huvzfLF+0
>>222
子供の釘も刺さるということは元々南斗鳳凰拳は防御無視が前提で前進制圧あるのみということがわかったな
ケンシロウがのど取っても何取っても即死しなければOKで突っ込んで来る拳法だろう

224マロン名無しさん (ワッチョイ d124-3UCh)2018/04/01(日) 11:19:09.63ID:huvzfLF+0
ケンシロウが倒すのに四苦八苦したシュウの突きを座ったまま余裕でかわせるサウザー

225マロン名無しさん (ワッチョイ 2100-Zs0W)2018/04/01(日) 11:38:57.47ID:WTZFsSz10
>>224
ケンシロウがシュウに苦戦してるところなんか無い。
北斗の拳はケンシロウが新しい主要な敵と戦う時には必ず一度は敵の攻撃を受ける慣習があるから
その機会にしょぼい攻撃を当てただけ。
むしろあれだけの幻惑技を使っておいてさっさと見切られてるところはシュウのハンディを感じさせる場面だった。
シュウから殺意を感じないことで様子見モードだったケンシロウをちょっとしか切れなかったのがシュウ。

226マロン名無しさん (ラクッペ MMad-Mdja)2018/04/01(日) 15:36:25.22ID:0NME8LH6M
片足ファルコとカイオウってどっちが強いの?

227マロン名無しさん (ガラプー KKf5-Lctf)2018/04/01(日) 16:27:09.70ID:lxmxvGIZK
両足ファルコでようやくラオウが無傷では勝てないレベル
片足じゃラオウには傷ひとつ負わせるのは無理だね

228マロン名無しさん (ワッチョイ db2a-bCzG)2018/04/01(日) 17:12:48.85ID:qzgLjRpz0
両足ファルコ>ラオウと相打ち可能
カイオウ>ラオウより下(作中で何度も断言されてる)
素直に作中の設定を見ると、ラオウ≧両足ファルコ>カイオウ

片足ファルコはカイオウ並みに強いはずだが、作中の都合とはいえ砂蜘蛛に負けたのは痛い

229マロン名無しさん (スププ Sdb3-vHDq)2018/04/01(日) 17:25:18.90ID:qgIuR9E3d
ジジイを入れずにトップ5を選ぶなら
ケンシロウ、ラオウ、サウザー、トキ、シンだろ

230マロン名無しさん (アウアウオー Saa3-Mdja)2018/04/01(日) 17:38:12.92ID:OGWXOo8Ga
片足ファルコ
vsカイゼル
vsハン
vsヒョウ(魔界)

どうなる?

231マロン名無しさん (ワッチョイ db2a-bCzG)2018/04/01(日) 17:39:33.43ID:qzgLjRpz0
ジジイを入れずにトップ5を選ぶなら
ケンシロウ、ラオウ、トキ、サウザー、カイオウ、がトップ5だな
(ファルコが両足ならサウザー以上)

シンはトップ10には入るがトップ5には入らない
トップ10はケンシロウ、ラオウ、トキ、サウザー、カイオウ、ファルコ、レイ、シン、シュウ、ユダ
次がフドウ、ジュウザ、ジャギ、ヒョウ

232マロン名無しさん (ワッチョイ db2a-bCzG)2018/04/01(日) 17:43:33.73ID:qzgLjRpz0
>>230
設定重視すると修羅国のカイオウ以外のキャラは六聖より下
ラオウと相打ち可能で六聖以上の両足ファルコならヒョウやハンあたりには確実に勝てる

片足だと微妙

233マロン名無しさん (ワッチョイ 8936-cFZc)2018/04/01(日) 18:27:05.47ID:eKl7O53D0
トップ5
ケンシロウ、ラオウ、サウザー、トキ、カイオウ

234マロン名無しさん (アウアウオー Saa3-Mdja)2018/04/01(日) 18:31:08.22ID:OGWXOo8Ga
ボルゲってマミヤのボウガンがボルゲの5m近く接近してきてから上半身まるごと振り向いてドリルで弾いてるんだよな
どんだけ素早いんだよ
音速越えてるぞこれ

235マロン名無しさん (アウアウオー Saa3-Mdja)2018/04/01(日) 18:47:00.98ID:OGWXOo8Ga
↑を自分で書いて思ったがこれだと正面からの刃物の破片をかわせないカイオウより遥かに素早いな

236マロン名無しさん (アウアウカー Sadd-nz+D)2018/04/01(日) 19:15:35.06ID:DEGKtoipa
>>188
サウザーとラオウは「力はケンシロウが上」だけど「謎ばれしないとケンシロウには勝ち目はない」と言ってる
サウザーとラオウが認めてるというのは作者の意向と考えていい

https://i.imgur.com/W06l6uY.png
https://i.imgur.com/vus5pDG.png

237マロン名無しさん (ワッチョイ 2100-Zs0W)2018/04/01(日) 19:31:55.52ID:WTZFsSz10
>>236
北斗神拳に固執した結果な。
固執しなければ全然当てはまらない。
むしろ謎解きをストーリーのテーマにしてるというだけで「謎さえなければケンシロウ圧勝」
という前提でストーリーが構築されてると見るのが正しい。
作者の意向もそういうことだよ。
もちろんラオウも同じ。

238マロン名無しさん (ワッチョイ 2b0d-kUw7)2018/04/01(日) 19:32:55.91ID:MyKbecy40
作者の意向だとカイオウは上位に入れないぐらいの強さだな

239マロン名無しさん (アウアウカー Sadd-nz+D)2018/04/01(日) 19:45:13.66ID:DEGKtoipa
>>237
ラオウとサウザーがケンシロウは死の危険に瀕しても秘孔に固執する前提で話してるという発想がおかしい
謎解きをストーリーのテーマにしてるというのはその通りだが
「秘孔が効かないならケンシロウは勝ち目がない」という前提でなければそのテーマは成り立たない
ラオウの言う通り「謎を解かなければ勝てぬ!!」が作者の意図だよ
だからラオウとサウザーが何度もそこを強調してる

勘違いしてほしくないがサウザーが(謎を知ってる)トキに勝てるという意見は俺も論外だと思うよ

240マロン名無しさん (ワッチョイ db2a-bCzG)2018/04/01(日) 20:10:23.72ID:qzgLjRpz0
ラオウの言う通り「謎を解かなければ勝てぬ!!」が作者の意図だよ >まあ、確かに、これは否定出来ない事実だな

241マロン名無しさん (ワッチョイ 2100-Zs0W)2018/04/01(日) 20:10:49.97ID:WTZFsSz10
>>239
謎を突破する方法は二つある。

・北斗神拳に固執して謎を解くこと
・北斗神拳に固執しないで戦法を変えること

実際にケンシロウはサウザーの喉をとらえてるので後者の戦法も可能だった。
作品の性質上前者一択だったわけだけどそれはストーリーの問題であって強さの問題ではない。
簡単に喉を取らせてることこそが作者の意向だね。

242マロン名無しさん (アウアウカー Sadd-nz+D)2018/04/01(日) 20:22:44.89ID:DEGKtoipa
>>241
一番弱い喉をガシッてやられてもまともにダメージ無かったじゃん
そして後にはご丁寧にシュウに「南斗聖拳では勝てぬ!!」とまで念押しさせて南斗使えば勝てるんじゃね?という可能性も潰してる
繰り返しになるけど「謎を解かないと勝てない」、後者の戦法を変えても勝てないってのが作者の意思なんだよ
だからラオウとサウザーにもくどいくらい「謎を解かなければ勝てぬ!!」って言わしてるんじゃん
戦法を変えれば勝てる!!ならラオウにももっと違う言い方をさせてるよ

243マロン名無しさん (ワッチョイ db2a-bCzG)2018/04/01(日) 20:25:32.22ID:qzgLjRpz0
>>241
その時、同時にサウザーの攻撃が当たってたのも作者の意向
しかも、ケンシロウは自分がいつ攻撃されたのか気づいていない

244マロン名無しさん (ワッチョイ 2100-Zs0W)2018/04/01(日) 20:28:25.18ID:WTZFsSz10
>>242
ダメージが無かったのはダメージを与える気が無かったから。
北斗神拳に固執してしまったために間合いを取ることに使ってしまった。
あの時に会得してる南斗の切り技でも出してればあっさり勝ってるよ。
因みにジュウザもサウザーと同じような戦法だけどラオウに喉を取らせるような間抜けなことはしてない。

245マロン名無しさん (アウアウカー Sadd-kOl8)2018/04/01(日) 20:35:34.43ID:lzNv8q/Ta
>>241
サウザーの身体を指で突けてるし胸に拳突き刺さってるし「お前は北斗神拳で倒す」発言からどう考えても後者だな

246マロン名無しさん (ワッチョイ 2100-Zs0W)2018/04/01(日) 20:37:21.67ID:WTZFsSz10
>>243
北斗神拳が通用しないことを知らなかったケンシロウの虚を突いたんだろうな。
あのフェイント技がサウザーのMAX。
実にサウザーらしい実力とは関係ないところで攻撃を成功させる技だな。
ユダにも言えることだけどこんな攻撃の一つや二つで実力は計れない。
こういうエピソードは後々にケンシロウを強化するネタになるだけ。
こんな汚い業を使っても最後は有情拳で仕留めたことで更にケンシロウは強くなった。
たったそれだけのことだよ。

247マロン名無しさん (アウアウカー Sadd-nz+D)2018/04/01(日) 20:38:28.36ID:DEGKtoipa
>>244
南斗の切り裂きならモーションも変わるし前提がちがうでしょ
あそこで南斗聖拳を使ってれば勝てたなんてタラレバ論でしかない
しかもご丁寧に「南斗聖拳では勝てぬ!!」とシュウに言わせて南斗なら勝てるという可能性も潰してる
一番弱い喉に拳交差させてぶつけてもダメージがない
南斗聖拳でも倒せない
何よりラオウも「謎を解かないと勝てない」と断言してる
これは全部作者の意思だよ

248マロン名無しさん (ワッチョイ 2100-Zs0W)2018/04/01(日) 20:38:42.65ID:WTZFsSz10
>>245
意味不明だw

249マロン名無しさん (ワッチョイ db2a-bCzG)2018/04/01(日) 20:39:43.33ID:qzgLjRpz0
>>244
>>242がこれだけ分かりやすく説明してるのに南斗使えば勝てると思ってるのか?

サウザーは謎抜き有りならラオウやケンシロウでも勝てないというのがこの漫画の設定だよ
外伝のアニメでも謎ありならラオウはサウザーに勝てないとトキが断言しているしな

北斗神拳を抜かせばただの人(byバット)なのがケンシロウだから秘孔が通じなければサウザーに勝てんよ、
(現に負けてるし)

250マロン名無しさん (アウアウカー Sadd-nz+D)2018/04/01(日) 20:39:44.48ID:DEGKtoipa
>>244
ジュウザとサウザーが同じような戦法というところはよくわからん

251マロン名無しさん (ワッチョイ db2a-bCzG)2018/04/01(日) 20:41:21.10ID:qzgLjRpz0
>>249
サウザーは謎有りならラオウやケンシロウでも勝てないというのがこの漫画の設定だよ に訂正

252マロン名無しさん (ワッチョイ 2100-Zs0W)2018/04/01(日) 20:46:48.44ID:WTZFsSz10
>>247
シュウが言ってるのはそれぞれの星の立場から南斗をサウザーを倒すための方法には使えないってことだろ。
なんなら南斗なんか使わなくてもケンシロウなら握力で握りつぶすことも思いっきり殴ることも出来たはず。
それをしなかったのはストーリーのためであって強さとは関係ない。
ストーリー成立のための作者の意図はあっただろうね。
レイですらケンシロウの引き立て役のために弱く書くこともあったぐらいだから。
実際にレイは瀕死の状態でもユダに勝つほど強いんだけどな。

253マロン名無しさん (アウアウカー Sadd-nz+D)2018/04/01(日) 20:47:16.19ID:DEGKtoipa
>>245
むしろあれだけ深々と手刀が突き刺さっても殆んどダメージないという点で
秘孔じゃないと倒せないという作者の意思を感じる
https://i.imgur.com/sCHVygS.jpg

254マロン名無しさん (アウアウカー Sadd-nz+D)2018/04/01(日) 20:48:48.80ID:DEGKtoipa
>>252
>シュウが言ってるのはそれぞれの星の立場から南斗をサウザーを倒すための方法には使えないってことだろ。

いやちょっと意味わからないんだけど掟的に無理って話?

255マロン名無しさん (アウアウカー Sadd-kOl8)2018/04/01(日) 20:49:45.65ID:lzNv8q/Ta
>>248
えっなんで?
秘孔じゃなくても倒せる描写とセリフって意味なんだけど

256マロン名無しさん (ワッチョイ 2100-Zs0W)2018/04/01(日) 20:50:03.60ID:WTZFsSz10
>>250
読み直せ。
両方とも防御軽視の突っ込み戦法だから。
ジュウザは防具すら否定するほどだからサウザーより尖ってるけどな。

257マロン名無しさん (アウアウカー Sadd-nz+D)2018/04/01(日) 20:51:02.44ID:DEGKtoipa
>>252
>なんなら南斗なんか使わなくてもケンシロウなら握力で握りつぶすことも思いっきり殴ることも出来たはず。
                   
それができるかどうか議論してるのにいきなり根拠なく言われても困る

258マロン名無しさん (ワッチョイ 2100-Zs0W)2018/04/01(日) 20:53:01.66ID:WTZFsSz10
>>254
前後のコマも含めてよく読んでみろ。

>>255
台詞自体が北斗神拳に固執してるだろ。
それ以外でも倒せることも示唆してるけど戦法は変えてないから前者だよ。

259マロン名無しさん (アウアウカー Sadd-kOl8)2018/04/01(日) 20:53:36.35ID:lzNv8q/Ta
>>253
秘孔の指突きは雑魚でも平気だったりする
しかもそのシーンは正確な秘孔じゃないし

260マロン名無しさん (ワッチョイ 2100-Zs0W)2018/04/01(日) 20:56:14.16ID:WTZFsSz10
>>257
あれだけガッツリ両手で行って「おおお!!」なんていう台詞も言えるほどに余裕のある喉のとらえ方をしてるし
サウザーも表情が苦しそうだろ。やれないわけが無い。

261マロン名無しさん (アウアウカー Sadd-nz+D)2018/04/01(日) 20:57:18.52ID:DEGKtoipa
>>256
突っ込み戦法って点は一致してるが
ジュウザの場合ラオウの攻撃がかすっただけで血がドクドクしてるくらい紙耐久のかわりに基本攻撃はかわすし
サウザーは特に胴体への攻撃は積極的に当てさせて反撃してるからむしろ逆じゃないの?

262マロン名無しさん (ワッチョイ db2a-bCzG)2018/04/01(日) 20:57:31.73ID:qzgLjRpz0
>>260
やれないから負けたんだろ

263マロン名無しさん (アウアウカー Sadd-nz+D)2018/04/01(日) 20:59:46.70ID:DEGKtoipa
>>259
そんだけ突き刺さってたら秘孔かどうかに限らず死ぬ
むしろ秘孔のダメージだけで倒そうと固執してるならダメージ与えかねない突きかたしないよ
ケンシロウはサウザーに秘孔以外の手段でダメージ与える事を避けてはいない

264マロン名無しさん (アウアウカー Sadd-nz+D)2018/04/01(日) 21:02:52.68ID:DEGKtoipa
>>260
だから喉に拳ぶつけられても苦しそう程度で結果反撃されて負けてるじゃん
南斗聖拳使ってたら勝ってたとかタラレバ論繰り返されても反応のしようがないわ

265マロン名無しさん (ワッチョイ 2100-Zs0W)2018/04/01(日) 21:03:57.79ID:WTZFsSz10
>>261
サウザーが当てさせたのは通用しないことを知ってたからだろ?
それでも少し吐血してるけど。
通用するとなった途端に捨て身奥義に切り替えるほど余裕が無い。
あと今の流れでサウザーとジュウザの強さの比較はする気は無い。

>>262
北斗神拳に固執したからな。ストーリの都合で。

266マロン名無しさん (ワッチョイ 2100-Zs0W)2018/04/01(日) 21:05:29.21ID:WTZFsSz10
>>264
だったら反応するなよ。
俺は例を挙げただけだ。
ダメージを与える気が無かったのは北斗神拳に固執してるから明白。

267マロン名無しさん (アウアウカー Sadd-nz+D)2018/04/01(日) 21:08:38.04ID:DEGKtoipa
>>265
サウザーがダメージ受けない自信があるから当てさせたというのはその通りだと思うが自分からジュウザの話だしてきたのにその言い方はないんじゃないの?

268マロン名無しさん (アウアウカー Sadd-kOl8)2018/04/01(日) 21:13:00.21ID:lzNv8q/Ta
>>258
ケンシロウが秘孔に拘った理由は前者
勘違いしてた
>>263
頭突かれても死んでない描写あるから

269マロン名無しさん (アウアウカー Sadd-nz+D)2018/04/01(日) 21:13:11.54ID:DEGKtoipa
>>266
>ダメージを与える気が無かった

>263の通り普通なら死ぬかダメージを与えかねない攻撃(指刺し)をしてるからそれはない
ラオウが言う通り謎を解かないと(秘孔が効かないと)サウザーには勝てないから秘孔を狙い続けただけ
北斗神拳には剛拳も秘孔にたよらない奥義もある

270マロン名無しさん (ワッチョイ 2100-Zs0W)2018/04/01(日) 21:14:22.06ID:WTZFsSz10
>>267
同じような戦法で喉を取られるようなことのない例を挙げたまで。
流れがそれると論点がずれるからどうしてもその比較がしたいなら今の流れが収束してからにしてくれ。

271マロン名無しさん (アウアウカー Sadd-nz+D)2018/04/01(日) 21:15:07.99ID:DEGKtoipa
>>268
それは秘孔で一時的に感覚が麻痺してただけでその後ちゃんと死んでるだろ

272マロン名無しさん (アウアウカー Sadd-pAmr)2018/04/01(日) 21:18:33.32ID:SlIJYlVfa
>>270
自分からジュウザの話しといて戦法自体が違くね?って言われたらその話はするなってひどいなw

273マロン名無しさん (ワッチョイ 2100-Zs0W)2018/04/01(日) 21:20:16.30ID:WTZFsSz10
>>269
ちゃんと読めよ。
互いに突っ込んで詰めすぎた間合いを開けるために喉を押してるだろ。
しかも狙いすまして喉に行ってる。
喉を押されたことでサウザーも動きが止まってしまってる。
この時、固執するかしないかの分かれ道だったんだよ。
ストーリーの都合で固執してしまったんだけどな。

274マロン名無しさん (アウアウカー Sadd-pAmr)2018/04/01(日) 21:21:44.97ID:SlIJYlVfa
「だが!ある謎を解かぬことにはケンシロウは勝てぬ!その理由こそ俺が聖帝との戦いを決しなかった理由なのだ!」
「なに!バカめ!何故死に急ぐケンシロウ まだサウザーの体の謎を解いては おるまい だが二度は助けぬ!」
「ケンシロウも もはや ここまでかもしれん!」

どう読んでもケンシロウが死ぬまで北斗神拳に固執するからとかのニュアンスはないんだけどどう解釈してるの?

275マロン名無しさん (アウアウカー Sadd-kOl8)2018/04/01(日) 21:22:06.78ID:lzNv8q/Ta
>>271
自分で刺さってたら死ぬって言ったじゃん
一時的に麻痺するなんて設定あったか

276マロン名無しさん (ワッチョイ 2100-Zs0W)2018/04/01(日) 21:25:24.06ID:WTZFsSz10
>>272
俺は「強さ」の比較はしないと言ってるだけ。
お前が読み間違えてるんだろ。
防御軽視だけどジュウザの方が尖ってると相違点も自分で言ってるんだけど。
それに対して「違くね?」と言われても人が違うんだから違いもあるだろ。
全く同じとは一言も言ってない。

277マロン名無しさん (ワッチョイ db2a-bCzG)2018/04/01(日) 21:27:24.02ID:qzgLjRpz0
一時的に麻痺するなんて設定あったか>麻痺してなかったら痛みがあるだろ
牙一族の雑魚をボコボコにしながら秘孔を突いた時も痛みを感じてなかったから麻痺する設定はあるよ

278マロン名無しさん (アウアウカー Sadd-nz+D)2018/04/01(日) 21:31:13.96ID:DEGKtoipa
>>273
喉突きの後に秘孔ついてるからってその前の喉突きがダメージ与える気が無かった理由にはならんて
後で秘孔突くから喉はゆっくり力抜いて押そうってならん

279マロン名無しさん (ワッチョイ 2100-Zs0W)2018/04/01(日) 21:38:29.64ID:WTZFsSz10
>>278
ゆっくりやってるなんか言ってないだろ。
間合いを開けるために押したと言っただけだ。
絵を見てもそのままだと思うが?

280マロン名無しさん (アウアウカー Sadd-nz+D)2018/04/01(日) 21:40:46.42ID:DEGKtoipa
>>279
速さと強さは本気でぶつけてるんだろ?
じゃあ北斗伸拳に固執してるからダメージ与えないように押したって話にはならんよな

281マロン名無しさん (アウアウカー Sadd-pAmr)2018/04/01(日) 21:43:47.61ID:SlIJYlVfa
>>279
まあそんな間合い詰まってたらそもそもダメージ与える攻撃難しいよね

282マロン名無しさん (ワッチョイ 2100-Zs0W)2018/04/01(日) 21:44:48.49ID:WTZFsSz10
>>280
ダメージを与えないようにではなく与える気が無いってだけ。
一々人の書いてることを読み替えないでくれないか?
現に押される程度のダメージはあったみたいで動けなくなってるだろ。
お前の読み替えにまで付き合わなければいけないの?
もう少し落ち着け。

283マロン名無しさん (ワッチョイ 2100-Zs0W)2018/04/01(日) 21:48:03.71ID:WTZFsSz10
>>281
喉を取ってるから喉ならケンシロウは攻撃出来ただろ。
しなかったけど。
狙った秘孔が上半身の胴体にあったから間合いを開けることに使ったってこと。

284マロン名無しさん (アウアウカー Sadd-nz+D)2018/04/01(日) 21:49:42.92ID:DEGKtoipa
>>282
ケンシロウにダメージ与える気があったらもっと強く速く喉に押し当ててたとか言い出すんじゃないよね?
ダメージ与える気があろうとなかろうとサウザーに与えてたダメージは変わらんよ

285マロン名無しさん (アウアウカー Sadd-pAmr)2018/04/01(日) 21:54:06.86ID:SlIJYlVfa
>>283
距離詰まってたら勢いついた打撃はできないから無理じゃない
だから秘孔突くためにも距離あけたんでしょ

286マロン名無しさん (ワッチョイ 2100-Zs0W)2018/04/01(日) 21:54:21.85ID:WTZFsSz10
>>284
ダメージを与える気があったら腕でクロスなんかせずに指を突き立てたり手刀や拳の形になってたんじゃないか?
与える気が無くむしろ押そうと思ってたからあんなクロスをしてたんだろ。
そりゃダメージは変わらないよ。押してたんだからね。

287マロン名無しさん (ワッチョイ 2100-Zs0W)2018/04/01(日) 21:58:30.72ID:WTZFsSz10
>>285
勢いも何もケンシロウの握力は相当だと思うぞ。
勢いをつけずに岩に手を当てて切ることだって出来るんだから。
手が届けば距離とか関係ない攻撃も出来る。

288マロン名無しさん (アウアウカー Sadd-pAmr)2018/04/01(日) 22:04:25.53ID:SlIJYlVfa
>>287
そりゃその辺のモヒカンをバラバラにする事はできるだろうけど
ケンシロウの普段のパンチなりチョップに比べての弱まり具合は普通の格闘家相応でしょ

289マロン名無しさん (ワッチョイ 2100-Zs0W)2018/04/01(日) 22:14:38.50ID:WTZFsSz10
>>288
ちょっと読み取れない。
なにが弱まったの?

290マロン名無しさん (アウアウカー Sadd-pAmr)2018/04/01(日) 22:22:11.18ID:SlIJYlVfa
>>289
距離があるときに比べたら強い攻撃はできないでしょって意味なんだけど
ごめんそんなにわかりづらかった?

291マロン名無しさん (アウアウカー Sadd-kOl8)2018/04/01(日) 22:23:09.48ID:lzNv8q/Ta
>>277
針治療だって痛み無かったりするし
治療ではないんだから麻痺させる意味がないと思う
痛み感じない秘孔なだけじゃないか

292マロン名無しさん (ワッチョイ db2a-bCzG)2018/04/01(日) 22:24:02.13ID:qzgLjRpz0
正直、この議論って、サウザーをラオウの生涯最強の敵と言ってた奴と話してた奴と議論してた時と同じくらいのむなしさを感じる
普通に読めば、ラオウの生涯最強の敵はトキだがそいつは否定してたからな、そいつの読解力の無さに呆れた記憶がある

サウザーは秘孔無しでは倒せない設定だが、(ワッチョイ 2100-Zs0W)は無茶な解釈をして否定するからな

結局、サウザーの極端な上げもサウザーの極端な下げもどっちもおかしいとしか言えんな

293マロン名無しさん (ワッチョイ 2100-Zs0W)2018/04/01(日) 22:33:27.65ID:WTZFsSz10
>>290
距離関係なし攻撃の話をしてたらそうなったから理解できなかった。
まぁ手段は減るだろうけど手段がなくなるわけじゃないでしょ。
ケンシロウなら攻撃する気があったら有効な攻撃が出来たと思うよ。

294マロン名無しさん (アウアウカー Sadd-pAmr)2018/04/01(日) 22:37:04.77ID:SlIJYlVfa
>>293
例えばどういう攻撃を想定してるの?

295マロン名無しさん (ワッチョイ 2100-Zs0W)2018/04/01(日) 22:49:05.84ID:WTZFsSz10
>>294
>>287に既に書いてるけどそれ以外にも単純に喉仏を突くでも良いんじゃない?
それこそ北斗神拳伝承者の突きって距離を取れなくても相手をゲボらせるぐらい簡単だと思うけど。
なんなら皮膚を貫いて喉から多量の出血を狙うことも出来ると思う。

296マロン名無しさん (アウアウカー Sadd-pAmr)2018/04/01(日) 22:51:58.82ID:SlIJYlVfa
>>295
へーそうなんだありがとう。

297マロン名無しさん (ワッチョイ 2100-Zs0W)2018/04/01(日) 22:58:26.55ID:WTZFsSz10
>>296
そうなんだも何もない。
それもクロス押しする一つ前のコマを見てみろ。
明らかに喉を狙って突進してるから実際には喉を狙った距離関係ありの攻撃だって出来る状態だからな。

298マロン名無しさん (アウアウカー Sadd-pAmr)2018/04/01(日) 23:25:36.42ID:SlIJYlVfa
>>297
例えば喉にパンチしたとしてクロスでぶつけるのより極端に威力が上がるか疑問だし
手刀で喉突くならクロスでぶつけるより避けやすいから当たるかもわからないし
攻撃方法が変われば前提色々と変わるのに
他の攻撃方法使えば簡単に倒せたはずって言い出したらきりがないし
想定も自分が信じたいことに対してのみ甘めだと思うし

という事を言っても多分わかりあえないと思うから
まあそうなんだなあって…

299マロン名無しさん (アウアウカー Sadd-pAmr)2018/04/01(日) 23:27:30.25ID:SlIJYlVfa
正直ケンシロウが秘孔に固執してるとか
ラオウやサウザーが"ケンシロウは秘孔に固執する"前提で話てるとか言う人と議論してもしょうがないんだよなあ
前から思ってたけどやっぱり触るんじゃなかった。
逆に申し訳ない。
今度はサウザーが絡まない事で話そう。

300マロン名無しさん (ワッチョイ db2a-bCzG)2018/04/01(日) 23:39:13.01ID:qzgLjRpz0
ケンシロウが秘孔に固執してる>俺は違うと思うが、まあ、議論の余地あり
ラオウやサウザーが"ケンシロウは秘孔に固執する"前提で話てる>議論の余地なく有りえないから

301マロン名無しさん (ワッチョイ 2100-Zs0W)2018/04/01(日) 23:40:12.34ID:WTZFsSz10
>>298
>>299
本当に読んでるの?
明らかにサウザーが避けられないタイミングでクロス押ししてるぞ。
更に一コマ前を見てみろ。
サウザーはケンシロウを見失ってるだろ。
それで避けることを前提にする方がどうにかしてる。
陳腐化しても避けられないのは変わらない。
あとはケンシロウが喉に攻撃する気が有ったか無かったかの問題だけだ。
そこを明確に反論できないだけだろ?

302マロン名無しさん (ワッチョイ 2100-Zs0W)2018/04/01(日) 23:47:09.52ID:WTZFsSz10
>>300
固執してるんじゃなく固執せざるを得ないんだよ。運命なの。
ラオウも同じだけどな。
なんでそうせざるを得ないのかが解からないなら作品のタイトルを解かるまで何度でも読み返せ。
背表紙だけでいいぞ。表紙を見る資格はお前には無い。
サウザーはケンシロウが固執するとは思ってない。
そう来るだろうと読んでるだけ。
これも何故そうなのか解からないなら背表紙だけをずっと眺めてろ。
全巻並べて舐め回すように見るのをお勧めする。

303マロン名無しさん (アウアウカー Sadd-pAmr)2018/04/01(日) 23:53:35.86ID:SlIJYlVfa
>>301
迂闊にその話題に触れてしまって本当に申し訳ない。
また他の冷静に語れる話題の時に議論しよう。
楽しかったよ。

304マロン名無しさん (ワッチョイ 2100-Zs0W)2018/04/01(日) 23:55:39.38ID:WTZFsSz10
>>303
陳腐化は無効だと言ったはずだ。
冷静に一コマずつ読める程度に冷静になるのもお前だよ。

305マロン名無しさん (ワッチョイ db2a-bCzG)2018/04/01(日) 23:55:49.04ID:qzgLjRpz0
>>302
千変万化する戦場に対応することに奥義を見出した北斗神拳に秘孔に固執とかないから

現にヒョウ戦では秘孔に固執しないで倒そうとしてるだろ
単に秘孔抜きだとサウザーが倒せないだけだよ

306マロン名無しさん (ワッチョイ d124-3UCh)2018/04/02(月) 00:11:31.96ID:y9GiJvjf0
勘違いしてる奴いるけどサウザーはケンを見失う前に十字拳をもう決めてる

のど取られて連打された後突き飛ばされてよろめいてるから
その間にはもう十字拳決められる余地なんてない

連打されてる間に殴り返せてるキャラも他にいないしな

307マロン名無しさん (ワッチョイ 2100-Zs0W)2018/04/02(月) 00:14:31.03ID:1BW8Cnox0
>>305
ヒョウの時も秘孔突いてるよ。
サウザーと違って途中から秘孔そのものが無効になってしまったから殴り合いに変えたけど
それも北斗宗家の拳へのエピローグだからこれも背表紙に矛盾してない。
お前は先ず作品のタイトルを覚えることから始めることだな。
サウザーじゃ秘孔そのものを無効化する高度な技なんか無理。
違うレベルで戦ってるんだから比較対照にならない。

308マロン名無しさん (ワッチョイ 2100-Zs0W)2018/04/02(月) 00:17:51.44ID:1BW8Cnox0
>>306
十字拳の効果がやけに遅いけど効果が出る前に喉を取られてるんだからそこを攻撃してたら先に死んでたのはサウザー。

309マロン名無しさん (ワッチョイ db2a-bCzG)2018/04/02(月) 00:23:09.74ID:q0n98UOg0
秘孔そのものが無効になってしまったから>違う、秘孔を無効にしたわけではない
魔闘気で空間を歪めて秘孔の場所を分かりづらくしただけ

そもそも、この漫画では琉拳の破孔は宗家の受け技で無効化されても、神拳の秘孔が無効化されたことは無いから

310マロン名無しさん (ワッチョイ 2100-Zs0W)2018/04/02(月) 00:31:21.52ID:1BW8Cnox0
>>309
正確に突けないことを無効と省略しただけなんだけどな。
実際効かないし。
琉拳は面倒くさい技名が多くてなw
簡単に済ませられるならそうしたかったんだよ。

あともう寝るから明日俺が見るまでにサウザー伝説書いておいてよ。
なんでサウザーごときに執着してるのか解からないけど突っ込むの面白いからさ。
ヒョウと比較するのはさすがにサウザーが可哀想だと思うけど。

311マロン名無しさん (ワッチョイ db2a-bCzG)2018/04/02(月) 00:37:08.81ID:q0n98UOg0
ケンシロウが秘孔に固執してるならヒョウ戦でも正確に突けるようにこだわるだろうという話
自分で矛盾してると思わないのかな

312マロン名無しさん (ワッチョイ 2b0d-kUw7)2018/04/02(月) 00:39:51.33ID:a+MF4PE40
サウザー下げたいだけだからな

313マロン名無しさん (ワッチョイ d124-3UCh)2018/04/02(月) 03:10:01.52ID:y9GiJvjf0
確かにサウザーは奥義は別として純粋な格闘ではシンより弱いな
シンは1撃で反撃の余地なくケンを沈めたのにも関わらず
サウザーは最初と2回目は倒し損なって反撃を受けて逆に死ぬ所を
秘孔の謎に頼ってようやく勝っただけ
この差は大きい

314マロン名無しさん (ワッチョイ 2100-Zs0W)2018/04/02(月) 08:00:58.21ID:1BW8Cnox0
>>311
人の言ってることに振り回されてストーリーが読み取れないの?
修羅の国に渡ってからはテーマが変わってるだろ。
北斗宗家のお家騒動であり北斗神拳の原点の北斗宗家の拳がテーマ。
この段に至っては北斗神拳は結果論でありサウザーと戦ってた時より存在意義が低い。
ハンあたりから徐々にそういう傾向に移って行ってるのにそれを読み取れないなんて。
強さで言うならサウザーの時は固執できる程度に余裕があったけどお家騒動になったらそんな余裕は無くなったってことだな。
作品としてもネタ切れ感が強まってきてそういう展開にせざるを得なかったんだろう。

315マロン名無しさん (ワッチョイ db2a-bCzG)2018/04/02(月) 08:20:22.30ID:q0n98UOg0
北斗神拳の原点の北斗宗家の拳がテーマ
>なんていうか、もはや意味不明だな。二部の最後で北斗宗家へのダメだし神拳上げで終わってんだが、

強さで言うならサウザーの時は固執できる程度に余裕があったけどお家騒動になったらそんな余裕は無くなったってことだな。
>修羅国は井の中の蛙とカイオウ以外は最後の最後のダメだしされたし、
設定上、北斗神拳を習う才能の無い低才能のヒョウは神拳最終伝承候補のジャギより下だよ、
これは二部の最後の最後に描かれたからお前がどう解釈しようが否定出来ないんだけどな

316マロン名無しさん (ワッチョイ 2100-Zs0W)2018/04/02(月) 08:32:16.61ID:1BW8Cnox0
>>315
設定?
人は時間により成長するんだけど。
あと、キムはどうなるの?
持って生まれた才能だけで選ばれてるわけじゃ無いんだけど。
そう扱われてたけど実は劣等ではなかったっていうのがカイオウ戦で説明されてるし
神拳、琉拳だけでは才能すらも説明つかないよ。
俺がここに来る前に変な前提が出来上がってたとしても矛盾点を説明できなければそこでお終い。
ましてやサウザーとカイオウなんか比較するのも馬鹿げてる。
サウザーは体質と性格だからね。
宗家の血統と比べられるレベルに無い。

317マロン名無しさん (ワッチョイ db2a-bCzG)2018/04/02(月) 08:38:01.15ID:q0n98UOg0
>>316

修羅国が最後の最後にダメだしされてるがこれが作者の意思だから
最後の最後にダメだしされてるのが重要な
漫画の設定なんて後付けが全てだから

お前の話は後付けの設定をその前の設定で否定してるから話にならないんだよ

318マロン名無しさん (ワッチョイ 2100-Zs0W)2018/04/02(月) 08:41:06.72ID:1BW8Cnox0
>>317
そんなことよりキムが北斗神拳を学んでた理由は?
結果主人公のケンシロウには敵わなかったっていう当たり前の設定は後付じゃないから。
先ずはキムについて説明せよ。

319マロン名無しさん (ワッチョイ db2a-bCzG)2018/04/02(月) 08:42:34.00ID:q0n98UOg0
>>317
ヒョウよりキムの方が才能があったがそのキムですら最後まで修行を貫徹できなかっただけ

320マロン名無しさん (ワッチョイ db2a-bCzG)2018/04/02(月) 08:48:33.73ID:q0n98UOg0
ちなみに最後の後付けは修羅国を井の中に例えることで一部を大海に例えてるものだからな

結果主人公のケンシロウには敵わなかったっていう当たり前の設定という後付ではない、もう少し読解力を持った方がいいよ

321マロン名無しさん (ワッチョイ 2100-Zs0W)2018/04/02(月) 08:50:54.90ID:1BW8Cnox0
>>319
キムって北斗宗家の血統かそれに相当するものがあったのか?
それだったら脱落することは無いと思うけど。
ジャギだってやりぬいたんだからな。
ジャギの説明もついてないね。
ジャギについても説明してもらおう。
言っておくけどこの段階ではキムの説明は出来てないぞ。
やり直し。

322マロン名無しさん (ワッチョイ 2100-Zs0W)2018/04/02(月) 08:52:14.07ID:1BW8Cnox0
>>320
もう混乱してるのか。
ケンシロウが勝つのは後付じゃない。
第一話からの設定。

323マロン名無しさん (ワッチョイ db2a-bCzG)2018/04/02(月) 08:56:16.51ID:q0n98UOg0
>>321
もう消えるけど、最後に
キムって北斗宗家の血統かそれに相当するものがあったのか?
それだったら脱落することは無いと思うけど。
>宗家の長男のヒョウでも劣等だからと北斗神拳を習えないんだけど

324マロン名無しさん (ワッチョイ 2100-Zs0W)2018/04/02(月) 09:06:04.80ID:1BW8Cnox0
>>323
劣等扱いな。劣等そのものではなく。
ケンシロウが凄すぎたから相対的にそういう扱いを受けたというだけで実際の才能はラオウ、トキクラス。
作品中でもラオウ、トキ、ケンシロウは時代が違えばそれぞれが伝承者になれたと説明されてる。
なれないジャギやキムも習うことが出来たということは習えないだけで才能が無いということにはならない。
ケンシロウもカイオウが北斗神拳を習得してたら自分が負けてたと認めてる。
お前の言ってることは何の説明も出来てないよ。
お疲れさん。

325マロン名無しさん (ワッチョイ d124-3UCh)2018/04/02(月) 10:22:03.37ID:y9GiJvjf0
ラオウトキクラスの才能が試合やる段階になってもつり橋でよろけてるとかないわ
ヒョウはそんなん
ラオウトキクラスの才能ありゃどんな成長見せるか分からないのに
ケンに及ばないからだけで習えないなんてない
ヒョウは特に酷かったのは想像付く

ヒョウは劣等でジャギ以下、これは設定
あと成長なんてごく微々たるもの、互角設定の南斗北斗の頂上決戦や伝承者候補同士の
戦いでのみ決定的な問題になる程度のメンタルなもの
だからメンタルが代われば一気に互角になったり瞬殺された相手を瞬殺したりしてる
元々作中でケンは2倍も3倍も強くなんかなってない

326マロン名無しさん (ワッチョイ d124-3UCh)2018/04/02(月) 10:26:30.64ID:y9GiJvjf0
みんな宗家なんじゃないの

あとジャギを馬鹿にしすぎ
ジャギはメンタルさえ改善していればケンに匹敵する
嫉妬にまみれてたからケンと戦って一方的だっただけで
ケンも命落とす可能性を言ってる
実力クソならそんな可能性もないし、リュウケンもケンを少しは見習えなんて言わない

327マロン名無しさん (ワッチョイ d124-3UCh)2018/04/02(月) 10:31:57.39ID:y9GiJvjf0
カイオウに関しては才能はあったのに性格のせいで習えなかったとはっきりある
ヒョウに関しては才能がなかったから習えなかったと断言されてる

ケンは十人組手で南斗の拳士を蹴散らしている
カイオウも大人相手に組手で蹴散らすくらいは出来ている
一方のヒョウはつり橋でよろけてる
この差

328マロン名無しさん (ワッチョイ d124-3UCh)2018/04/02(月) 10:47:24.31ID:y9GiJvjf0
おまえもまた強敵でカイオウだけはラオウ、トキ、シン、レイ、サウザー、シュウと
同格に認定されてる
井の中の蛙ということは強敵クラスの敵がカイオウしかおらず、
才能のないヒョウとそれ以下の雑魚しかいない勝って当たり前の世界でいたということ

カイオウが文字通りケン以外には無敵で他の追随を許さないなら井の中の蛙なんて言わない
カイオウくらいの者なら他にも複数名いるのに誰とも会う事もなかった時のみ言う

329マロン名無しさん (ワッチョイ d124-3UCh)2018/04/02(月) 10:57:45.51ID:y9GiJvjf0
T部がクソ雑魚の集まりでケンが何倍も強くなったおかげで修羅の国でも
ようやく通用出来るようになったならカイオウを井の中の蛙とは言わず
むしろケンが自分の事を低レベルの中にいた井の中の蛙であったと言うはずなんだよな、

実際はカイオウを井の中の蛙と言ってる、
もうこれでT部の三兄弟、六聖が頂点でありカイオウだけはそれに匹敵するけど
他はそれ以下で勝って当たり前という事は分かるな

330マロン名無しさん (ワッチョイ d124-3UCh)2018/04/02(月) 11:36:30.95ID:y9GiJvjf0
>ケンシロウが凄すぎたから相対的にそういう扱いを受けたというだけで
>実際の才能はラオウ、トキクラス。

んなわけあるか、こういう出鱈目を平気で言うのは不快だ

ラオウトキくらいの才能あれば実際に習えてる
制裁措置のカイオウは別として
ヒョウはきっちり才能がなかったって自他共に認められてる
どこをどう曲解すればヒョウがラオウトキくらい才能があったという
作中に全くない意見が現れてくるのか

331マロン名無しさん (スププ Sdb3-vHDq)2018/04/02(月) 12:05:09.79ID:4K8IJb3cd
なんだよ、昨日は伊藤が発狂してたのか?
このスレの
古参住人70数名は、みんな伊藤が嫌いなんだから
少し自重しろよな

332マロン名無しさん (ワッチョイ db2a-bCzG)2018/04/02(月) 12:06:44.26ID:q0n98UOg0
(ワッチョイ 2100-Zs0W) の発言が滅茶苦茶すぎてな。突っ込むのも疲れる。

>ケンシロウが凄すぎたから相対的にそういう扱いを受けたというだけで
>実際の才能はラオウ、トキクラス。

>本当にどうとればこんな意見になるのか・・・
まあ基本的に馬鹿なんだろうが
そもそも、修羅国を出された時はケンシロウは赤ん坊だぞ。
才能があるかなんて分かるわけがない。

333マロン名無しさん (ワッチョイ 2100-Zs0W)2018/04/02(月) 12:13:21.33ID:1BW8Cnox0
連投ご苦労。
でもそれのどこを見てもキムの説明になってないしそれが説明できなければ神拳を
習わなかったことが才能の尺度に使えることにはならない。
ヒョウはケンシロウと同血統であり北斗宗家の拳も会得し宗家の封印の鍵をまかされてた。
これは実力者でなければ無理なこと。拳士としては子供の頃は遅咲きだったというだけのことだ。
カイオウは性格で謹慎、ヒョウは鍵を持つ者として修羅の国で待ってなければいけないから海を渡れなかった。
才能以外の明白な理由があって神拳を習わなかったのにそれで才能を語る方がどうかしてる。
血統から考えてもサウザーがヒョウより上などということはありえない。
散々戦って成長したケンシロウにパワー負けせずスピードに付いていけるハンより下がサウザー。

334マロン名無しさん (ワッチョイ 2100-Zs0W)2018/04/02(月) 12:48:29.06ID:1BW8Cnox0
>>332
作品中どのようにケンシロウとヒョウを見分けたのかは書かれてないがこの血統にのみ琉拳を封じる才能を持つ者が
生まれると書いてあるな。血統による見分けであって年齢は関係ない。
ヒョウも宗家の血統だからラオウ、トキ、カイオウに並ぶ実力であることも自明。
そうじゃなければ鍵を持たされるわけが無い。

そんなことより世界征服のためなら手段を選ばずむしろ悪の道を選ぶというところはカイオウもサウザーも似てるわけだが
カイオウの魔闘気に比べてサウザーのティッシュの紙縒りみたいなオーラはなんなんだ?
実力が比べ物になってない証拠だな。

335マロン名無しさん (ワッチョイ db2a-bCzG)2018/04/02(月) 13:10:02.29ID:q0n98UOg0
>>333
だから、後付けをその前に出た設定で否定するからお前は馬鹿なの
キムに関しては、ジャギより下、ヒョウより上の才能だったと説明してるだろ

336マロン名無しさん (ワッチョイ 2100-Zs0W)2018/04/02(月) 13:17:58.00ID:1BW8Cnox0
>>335
説明なんかしてないだろ。
そもそもヒョウは才能とは関係ない理由で修羅の国に留まったんだからな。
説明ってのはただ話すだけじゃなく根拠もないと説明にならない。
キムがヒョウより上の根拠は?

337マロン名無しさん (スププ Sdb3-vHDq)2018/04/02(月) 13:21:57.83ID:4K8IJb3cd
>>336
そんなの簡単だろw
神拳を習っていたこと。精神が惰弱だと断罪されていること
この2点からも
神拳候補者よりヒョウは弱い

338マロン名無しさん (ワッチョイ 2100-Zs0W)2018/04/02(月) 13:31:00.46ID:1BW8Cnox0
>>337
神拳は伝承者になれなくても習える。挑戦は出来るってことだな。
伝承者になれなかったら拳法を捨てればいいだけ。
これでは根拠になりえないね。
>>333に書いたがヒョウは才能以外の理由で修羅の国に留まったんだから。
もっとちゃんとした根拠を書きなよ。

339マロン名無しさん (ワッチョイ db2a-bCzG)2018/04/02(月) 13:31:53.60ID:q0n98UOg0
説明すると、キャラの才能は↓になるのな

北斗神拳を習えるだけの才能が有り最後まで修行を貫徹し伝承者候補になれたジャギ>>>>
北斗神拳を習えるだけの才能が有ったが途中で修行脱落したキム>>>>>
北斗神拳を習えるだけの才能が無い劣等、脆弱のヒョウ

これが後付けでできた設定

340マロン名無しさん (ワッチョイ db2a-bCzG)2018/04/02(月) 13:35:32.03ID:q0n98UOg0
>>333のはヒョウが脆弱とされる前に出た話だからな
こんなのは後付けで変わったとしか言いようがない

何度も説明するが漫画や物語は後付けが優先されるんだよ

341マロン名無しさん (ワッチョイ 2100-Zs0W)2018/04/02(月) 13:36:08.38ID:1BW8Cnox0
>>339
不成立。
ヒョウの事情が無くヒョウが神拳を習ってみない限り結論は出ない。
つまり、神拳を習ったかどうかで計れる才能は習った人のみでの比較だけ。
ところであんたはそんなことを言ってるんだから、キム>>>>>サウザーは認めるんだよね?

342マロン名無しさん (ワッチョイ d124-3UCh)2018/04/02(月) 13:36:23.32ID:y9GiJvjf0
> ワッチョイ 2100-Zs0W

こいつ劣等だと作中に明言されてるヒョウをなんの根拠もなく
ラオウトキ並みの才能とか言ってるしな
ラオウトキと同等の才能があるというセリフなり設定なりが
一つでも作中にあるのかね

修羅の国がケン国よりハイレベルならそこでの最強のカイオウを指して
井の中の蛙っていう表現にもならんし

修羅国上げたい願望だけで全ての要素を無視してサウザーがケンに
のど取られたとかそういう作画の枝葉末節だけに拘ってる奴だろ

343マロン名無しさん (スププ Sdb3-vHDq)2018/04/02(月) 13:37:45.39ID:4K8IJb3cd
>>338
>神拳は伝承者になれなくても習える。挑戦は出来るってことだな。

それは誤った考え方だろ。
神拳>宗家は本編で語られており、神拳の候補者になること=伝承者になれなければ“死”に等しい掟を課されること

誰にでも習えるものでなく、惰弱なヒョウには習得する段階へも上がれなかった
これが事実なんだが?

344マロン名無しさん (ワッチョイ 2100-Zs0W)2018/04/02(月) 13:38:07.55ID:1BW8Cnox0
>>340
後付けを認めてるから北斗宗家の血統はそれ以外より上と言ってるんだが?
つまり、サウザーより上。

345マロン名無しさん (スププ Sdb3-vHDq)2018/04/02(月) 13:43:46.04ID:4K8IJb3cd
>>344
それも無理。
元斗>神拳=聖拳>琉拳>宗家
これが本編で確定している。荒ぶる気性だけで習得するには不可能とされたカイオウ琉拳とヒョウには
上位と対して割引は当然だろ

346マロン名無しさん (ワッチョイ 2100-Zs0W)2018/04/02(月) 13:44:01.26ID:1BW8Cnox0
>>343
宗家の中から天賦の才を持つ者が生まれるとも書いてあるけど?
あとその掟は拳を捨てなかった者だけに課されるもの。
伝承者以外全てが潰されるとは書いてない。
もし全てというならコウリュウについて説明してみろ。

347マロン名無しさん (スププ Sdb3-vHDq)2018/04/02(月) 13:46:12.16ID:4K8IJb3cd
>>346
才のみでは何ともならないのを現したのがジュウザ
コウリュウはカタワ

他になんかある?

348マロン名無しさん (ワッチョイ d124-3UCh)2018/04/02(月) 13:48:34.94ID:y9GiJvjf0
>>344
根拠なし、ばかげてるよ
あるごく一部の特殊な事が出来る才能が宗家の者ならあるからって
拳の才能があることにどうしてなるんだ
しかもラオウトキカイオウも結局全員宗家だということは分かったしな

ヒョウは劣等で少なくとも最終候補になる見込みないからはねられた。
修行完遂して候補になれたジャギには劣る
キムは途中脱落だからヒョウとはどっちがうえなんか分からないね、

349マロン名無しさん (ワッチョイ 2100-Zs0W)2018/04/02(月) 13:49:36.75ID:1BW8Cnox0
>>345
聖拳ってのは南斗でいいな?
南斗は分派されすぎて後々芸能界におけるAKBみたいな立ち位置になる。
かまいたちが使えずに刃物で切ってる者まで出る始末。
その式には当てはまらない。
ある程度の実力があれば主要キャラにはなれますよってだけの存在。

350マロン名無しさん (スププ Sdb3-vHDq)2018/04/02(月) 13:51:50.32ID:4K8IJb3cd
>>349
分派がどうこう言ってるのはニワカだな
聖拳=上位能力者だろ

人間砲弾とか挙げてくるのはバカの論理

351マロン名無しさん (ワッチョイ 2100-Zs0W)2018/04/02(月) 13:53:49.81ID:1BW8Cnox0
>>347
ジュウザは北斗と関係ないだろ。
コウリュウがカタワってのはどこから出てきたんだ?
掟におけるコウリュウの説明だよ。
伝承者になってないのに死に等しいものを課されると言い出したのはお前だろ。
混乱してないか?落ち着け。

352マロン名無しさん (ワッチョイ d124-3UCh)2018/04/02(月) 13:53:52.31ID:y9GiJvjf0
とにかく作中で全く言われていないしむしろ全く逆の事しか言われてないのに
根拠もなくヒョウがラオウトキ並みの才能だって言い出してる奴の
言う事なんて真面目に聞けないね

353マロン名無しさん (ワッチョイ 2100-Zs0W)2018/04/02(月) 13:55:32.79ID:1BW8Cnox0
>>348
後付優先と言い出した奴に言え。

354マロン名無しさん (スププ Sdb3-vHDq)2018/04/02(月) 13:57:49.77ID:4K8IJb3cd
>>351
まあお前が落ち着け。コウリュウが全てを失って洞窟で暮らしていた他はなにも語られてはいない
モブキャラだからな。

才を持ちだしたのはお前。才だけでは何ともならない例がジュウザ。

そもそも、お前からヒョウが強いとの根拠が一切語られてはいないのだが?相手へばかり欲しがらず
一度、根拠を挙げてみてくれないか?

355マロン名無しさん (ワッチョイ 2100-Zs0W)2018/04/02(月) 13:59:51.28ID:1BW8Cnox0
>>350
その上位能力者が成長途中のケンシロウにことごとく倒されてるんだが?
ヒョウ戦のケンシロウとサウザー戦のケンシロウは別物だぞ。
ヒョウ戦のケンシロウとサウザーが戦ったら木っ端微塵だと思うが?
あの時にはもう秘孔に固執しなくなってるし。

356マロン名無しさん (スププ Sdb3-vHDq)2018/04/02(月) 14:03:01.43ID:4K8IJb3cd
>>355
成長途中って妄想の根拠は?

357マロン名無しさん (ワッチョイ d124-3UCh)2018/04/02(月) 14:03:26.13ID:y9GiJvjf0
そりゃヒョウでも北斗習えばある程度は習得できるだろうよ、
バットでもバランでもアミバでも皆ある程度使えてるしな

でもヒョウの場合は候補者として立つまでは無理だからはねられた
候補者になれるならヒョウもラオウやトキと同様に送られていたであろうことを
否定する根拠がない

その時点でもうジャギより下なんだわ

まあ下と言ってもゼブラみたいなつまらん拳法の雑魚がびびるくらいには強いわけ

358マロン名無しさん (スププ Sdb3-vHDq)2018/04/02(月) 14:05:06.53ID:4K8IJb3cd
伊藤春の乱これにて終了でいいか?

359マロン名無しさん (ワッチョイ 2100-Zs0W)2018/04/02(月) 14:05:52.97ID:1BW8Cnox0
>>354
先ずは伝承者になれない者は全員死に近いものを課されると言ったことについてちゃんと説明しろ。
トキだって伝承者になれずに一度は拳を捨てて医療に入ったことでそんなものは課されてない。
その後の運命は別問題。

ヒョウについては後付け優先と俺を援護した人も居るように北斗宗家の血統というのがまず根拠の一つで
それはもう書いてる。お前が不都合なことを読み飛ばしてるだけ。
サウザーみたいなしょぼいオーラしか出せないほど情けなくもないしね。

360マロン名無しさん (ワッチョイ d124-3UCh)2018/04/02(月) 14:07:02.15ID:y9GiJvjf0
>>355
ヒョウハン倒すのにそれまでの成長が必要だったって作中のどこにあるんだ
最初からそいつらなら超えてるよ

361マロン名無しさん (ワッチョイ 2100-Zs0W)2018/04/02(月) 14:08:13.69ID:1BW8Cnox0
>>356
アホか。
ケンシロウは戦闘と共に成長し続けてるんだよ。
お前大丈夫か?
ケンシロウが成長を止めたのはリュウ編以降。

362マロン名無しさん (ワッチョイ d124-3UCh)2018/04/02(月) 14:09:09.65ID:y9GiJvjf0
オーラの話なんて使い方が拳法によって異なるってだけの話

例えばカイゼルが素手で肉体を傷つけず透過できる拳法はユニークだが、
だからってそんなことが出来ないカイオウやケンより上なのかね、

アホらしい

363マロン名無しさん (スププ Sdb3-vHDq)2018/04/02(月) 14:09:20.46ID:4K8IJb3cd
>>359
伝承者以外が“死”に等しい掟を課されることは本編で語られているんだよ
あったか無かったかではない。それが掟た。
ヒョウにはその壇上に上がる資格すら与えられてはいない。これが事実な

で、ヒョウが強いとの根拠はどこだよ。は?

364マロン名無しさん (ワッチョイ 2100-Zs0W)2018/04/02(月) 14:11:55.66ID:1BW8Cnox0
>>360
どんどん新しいものを身に付けていってるだろ。
無想転生とか闘気とか、
言い出したらきりが無い。
シン戦の非情に徹するっていうのも成長だぞ。
それまでのケンシロウは優しすぎるところがあったからな。

365マロン名無しさん (スププ Sdb3-vHDq)2018/04/02(月) 14:12:36.58ID:4K8IJb3cd
>>361
そんなことは本編では語られてはいない。全てお前の妄想
確かに
神拳は戦場で変化する拳法ではあるが、それは神拳を習得した素地があってのこと
ケンシロウ自身から「俺は進化した」なんて一度も語られていない

366マロン名無しさん (ワッチョイ 2100-Zs0W)2018/04/02(月) 14:13:42.69ID:1BW8Cnox0
>>363
もう一度読み直せ。
全員がそうなるとは書いてない。
拳を捨てればいいだけ。
ヒョウも書いてる。
おれのIDを読み直せ。
お前は全部読み直してからな。

367マロン名無しさん (ワッチョイ 2100-Zs0W)2018/04/02(月) 14:14:10.58ID:1BW8Cnox0

368マロン名無しさん (スププ Sdb3-vHDq)2018/04/02(月) 14:14:16.29ID:4K8IJb3cd
>>364
それは精神面。神拳の技量とは関係ない
黙ってろニワカ

369マロン名無しさん (ワッチョイ 2100-Zs0W)2018/04/02(月) 14:14:49.56ID:1BW8Cnox0

370マロン名無しさん (スププ Sdb3-vHDq)2018/04/02(月) 14:16:23.78ID:4K8IJb3cd
>>366
ヒョウが強いとの根拠は改めて提示するだけの自信も無いってことでいいのか?

自信あるなら俺にぶつけてこい!

371マロン名無しさん (ワッチョイ 2100-Zs0W)2018/04/02(月) 14:16:56.45ID:1BW8Cnox0

372マロン名無しさん (スププ Sdb3-vHDq)2018/04/02(月) 14:18:01.66ID:4K8IJb3cd
伊藤春の乱はオウムになって終わりますた…

ヒョウ以下の惰弱伊藤

373マロン名無しさん (スププ Sdb3-vHDq)2018/04/02(月) 14:24:57.67ID:4K8IJb3cd
自分でワッチョスレ立ててフルボッコになる伊藤は
もうダメだな。

ウンコだよw

374マロン名無しさん (ワッチョイ db2a-bCzG)2018/04/02(月) 14:48:20.31ID:q0n98UOg0
ヒョウは宗家だが劣等で脆弱、ジャギ以下の才しかない
これがこの漫画の設定
宗家だからヒョウは天才とは成り立たない

375マロン名無しさん (ワッチョイ d124-3UCh)2018/04/02(月) 14:50:56.82ID:y9GiJvjf0
シン戦でかけていたのは執念
そして2戦目圧倒したときはケンもその理由を執念と断言し、次いでそれを超える怒りと言った
このように何も修行しなくてもメンタルの変化で戦局が一変する

これはレイやそのほかのトップクラス拳士も似たような事情で、
肉体が崩壊しはじめてるはずの白髪レイに誰も勝てないと作者が
言ってるのはそういうこと

最初から才能ないとか言って実際に宗家長男でありながら神拳を却下された
ヒョウではとてもそのレベルにない
ケンの成長が必要になる以前の問題

376マロン名無しさん (ワッチョイ 2100-Zs0W)2018/04/02(月) 14:52:40.30ID:1BW8Cnox0
とりあえず誰も反対しないから
キム>>>>>サウザー
は決定だな。

377マロン名無しさん (ワッチョイ db2a-bCzG)2018/04/02(月) 14:57:20.89ID:q0n98UOg0
>>376
ついに壊れたなこの馬鹿

378マロン名無しさん (ワッチョイ 2100-Zs0W)2018/04/02(月) 15:00:16.78ID:1BW8Cnox0
>>377
え?だって北斗神拳伝承者候補になれない人とそれ以外では差があるんでしょ?
実は俺はそうは思って無いんだけどそういう人が沢山居るからさ。
その図式に当てはめたらサウザーってキムより弱いってことになるだろ?
違うとなるとヒョウも違うことになっちゃうけどいいの?

379マロン名無しさん (ワッチョイ db2a-bCzG)2018/04/02(月) 15:03:35.69ID:q0n98UOg0
>>378
北斗神拳伝承者候補になれない人とそれ以外では差があるんでしょ? >それは北斗の関係者前提の話な
南斗は別の流派何だが・・・


こんなのも分からないから馬鹿扱いされんだよ

380マロン名無しさん (ワッチョイ d124-3UCh)2018/04/02(月) 15:05:39.52ID:y9GiJvjf0
何いってるんだこいつは、
ヒョウは本来なら神拳伝承者となるべき立場なところを
才能がないから却下されたという設定だろ
それを最初から鳳凰拳の伝承者を目指した者と一緒くたのにするとか
余程頭悪いな

もうおまえ言ってる事滅茶苦茶だわ屁理屈でも何でもやって
単に議論の相手を追い払えばいいってもんじゃないぞ

381マロン名無しさん (ワッチョイ 2100-Zs0W)2018/04/02(月) 15:25:45.40ID:1BW8Cnox0
>>379
別の流派でも北斗神拳の存在は知ってるわけで。
ケンシロウの10人組み手の段階でラオウと旧知の仲みたいな会話をしてるから結構前から知ってるだろ。
後付け優先なら北斗神拳が最強なんだからあれだけ最強に拘ってるサウザーなら北斗神拳に鞍替えすれば良かったじゃん。
AKB南斗には流派抜けの制限とかなさそうだし。卒業しちゃえば問題ないでしょ。
それすらもしなかったのか出来なかったのか知らないけど実際にやれてないんだからやった分だけキムのが強いよ。
もしAKB南斗の神7に拘ってたならそこまでの人材だったってことだな。

382マロン名無しさん (ワッチョイ d124-3UCh)2018/04/02(月) 15:59:45.58ID:y9GiJvjf0
なんだその屁理屈 笑
六聖ともなれば自分の伝承した拳法を最強のものの一つと考えプライドと
愛着くらい皆持ってるからじゃないの、
なんで鞍替えないのかまで作中で語られてないししらんよ

383マロン名無しさん (ワッチョイ 2100-Zs0W)2018/04/02(月) 16:02:00.01ID:1BW8Cnox0
>>382
知らないってことは、キム>>>>>サウザーを否定できないってことだよね?
実は俺も否定できないんだよ。
気が合うな。

384マロン名無しさん (ワッチョイ d124-3UCh)2018/04/02(月) 16:09:29.81ID:y9GiJvjf0
ねえよ

シンがケン倒してるのに修行貫徹できないキムでサウザーに勝てるわけないじゃない

385マロン名無しさん (ワッチョイ 2100-Zs0W)2018/04/02(月) 16:19:47.97ID:1BW8Cnox0
>>384
北斗の拳ではケンシロウは敵の攻撃を最初は必ず受けるから。
その結果かすり傷の時もあるし重傷を負うこともあるけどそれはストーリー次第。
もしこの流れにならなかったらそれは雑魚キャラってこと。
主要キャラでは一回は攻撃を受ける慣例だからシンに一回敗れてもそれはルーティーンワークなだけ。
それは根拠にならない。ただのストーリー。

386マロン名無しさん (ワッチョイ db2a-bCzG)2018/04/02(月) 16:28:01.09ID:q0n98UOg0
別の流派でも北斗神拳の存在は知ってるわけで。
ケンシロウの10人組み手の段階でラオウと旧知の仲みたいな会話をしてるから結構前から知ってるだろ。
後付け優先なら北斗神拳が最強なんだからあれだけ最強に拘ってるサウザーなら北斗神拳に鞍替えすれば良かったじゃん。

>後付け北斗神拳が最強されたが、それをサウザーが最初から認識してた設定なんて後付けで出てないだろ

北斗の拳ではケンシロウは敵の攻撃を最初は必ず受けるから。
その結果かすり傷の時もあるし重傷を負うこともあるけどそれはストーリー次第。
>もう屁理屈すぎてね。

387マロン名無しさん (スププ Sdb3-vHDq)2018/04/02(月) 16:29:12.17ID:4K8IJb3cd
俺はキム>サウザーでも良い
ゴミ伊藤の論理でいくと
モヒカン>>>カイオウ、ヒョウになればそれで良い

あとは好きにやれ

388マロン名無しさん (ワッチョイ d124-3UCh)2018/04/02(月) 16:31:05.46ID:y9GiJvjf0
敗北原因は執念、2戦目の勝利原因は執念と執念を超える怒り
これははっきり書かれてんだよ

単なるルーチンワークの都合で敗北じゃないなんてどこにも書いてねえよ、

389当該スレ公式極ランキング (スププ Sdb3-vHDq)2018/04/02(月) 16:36:31.06ID:4K8IJb3cd
S ケンシロウ ラオウ
A シン トキ
B カイオウ ファルコ コウリュウ リュウケン 
C レイ シュウ ユダ
D ヒョウ ジュウザ フドウ ジャギ
E モブキャラ


H キム
I サウザー

K モヒカン

O カイオウ
P ヒョウ
Q 老人
R ハン

390当該スレ公式極ランキング(修正) (スププ Sdb3-vHDq)2018/04/02(月) 16:38:01.78ID:4K8IJb3cd
S ケンシロウ ラオウ
A シン トキ
B ファルコ コウリュウ リュウケン 
C レイ シュウ ユダ
D ジュウザ フドウ ジャギ
E モブキャラ


H キム
I サウザー

K モヒカン

O カイオウ
P ヒョウ
Q 老人
R ハン

391マロン名無しさん (ワッチョイ 2100-Zs0W)2018/04/02(月) 16:38:24.80ID:1BW8Cnox0
>>386
最強設定がある以上サウザーも自動的にその後付けに乗っけなきゃ駄目だろ?
その上でサウザーは最強に拘ってるんだからAKB南斗のメンバーに居る理由は無い。
キムみたいに踏み出せなかったならそこまでの存在だったということだよ。
これがレイだったら別に最強に拘ってなさそうだからいいけどね。

あと、北斗の拳を読んでない部分はどうでもいい。
主人公のケンシロウは大変だったということ。
一回やられてから盛り返すっていうのが北斗の拳の作り方だから。
こういうのは北斗の拳に関わらずその他の作品でもその作品なりの流れがあるぞ。
例外があったり途中で変えたりしてるのもあるけど。
北斗の拳の場合はこういう設定から水影心が生まれたのかも知れないね。

392マロン名無しさん (スププ Sdb3-vHDq)2018/04/02(月) 16:40:32.99ID:4K8IJb3cd
>>391
もう無理
キム>サウザー
モヒカン>カイオウ、ヒョウ確定

393マロン名無しさん (ワッチョイ db2a-bCzG)2018/04/02(月) 16:53:17.71ID:q0n98UOg0
最強設定がある以上サウザーも自動的にその後付けに乗っけなきゃ駄目だろ?>もう意味が分からん
北斗神拳最強の後付けと、サウザーがそれを最初から認識していたという話にはどこにも関係性が無いんだが

394マロン名無しさん (ワッチョイ db2a-bCzG)2018/04/02(月) 16:57:59.19ID:q0n98UOg0
ヒョウが劣等で神拳を習えないという後付けには、必然的にそれを習えたジャギの上げ要素が付属する

北斗神拳が最強という後付けと、それをサウザーが修行時代から知っていたか?という話には関連性が一切ない

こんなのも分からんのか

395マロン名無しさん (ワッチョイ 2100-Zs0W)2018/04/02(月) 16:58:56.13ID:1BW8Cnox0
>>393
北斗神拳創設時との時系列の整理も出来ないの?

396マロン名無しさん (ワッチョイ db2a-bCzG)2018/04/02(月) 17:01:38.40ID:q0n98UOg0
>>395
意味不明だから説明してくれ

397マロン名無しさん (ワッチョイ 2100-Zs0W)2018/04/02(月) 17:04:52.43ID:1BW8Cnox0
>>394
15歳の時に伝承者になって以降についてはサウザーの自由だろ。
そこまでは知らなかった可能性はあるし知ってても師匠を裏切れなかっただろうな。
その時まではサウザーは狂ってないから。
でもそこからは狂ってるし最強になりたかったらまだ動けるよ。

398マロン名無しさん (ワッチョイ db2a-bCzG)2018/04/02(月) 17:05:04.35ID:q0n98UOg0
北斗神拳創設時との時系列の整理も出来ないの?
>これとサウザーが修行時代から北斗神拳最強を知っていたという後付けがあった?ことを論理的に説明してくれ

399マロン名無しさん (ワッチョイ 2100-Zs0W)2018/04/02(月) 17:08:14.19ID:1BW8Cnox0
>>396
創設時はサウザーが生まれるより全然前だぞ。
その時から最強拳としての情報は流れてるはず。
ましてやライバルのAKB南斗はいち早く情報をキャッチしてるだろうな。
サウザーが物心ついた時には知っててもおかしくないし伝承者になってからは知らない方がおかしい。

400マロン名無しさん (ワッチョイ db2a-bCzG)2018/04/02(月) 17:08:57.93ID:q0n98UOg0
サウザーの認識は北斗神拳は下郎の拳な

この漫画の設定の北斗神拳最強、をサウザーが修行時代やそれ以降に認識してたなんて話は最初から最後まで出ていない
(厳密に言うと死ぬときに認めたが)

401マロン名無しさん (ワッチョイ 2100-Zs0W)2018/04/02(月) 17:11:56.80ID:1BW8Cnox0
>>400
AKB南斗では南斗乱れる時北斗現るみたいな伝説が流れてる。
こんなの師匠から聞いてるはずだ。
その上での後付け北斗神拳最強説だろ?
これは逃げられないぞ。

402マロン名無しさん (ワッチョイ db2a-bCzG)2018/04/02(月) 17:13:31.24ID:q0n98UOg0
サウザーが物心ついた時には知っててもおかしくないし伝承者になってからは知らない方がおかしい。
>お前の妄想を書かれてもな・・・
作中でのサウザーの認識は二戦目までは北斗神拳は下郎の拳としか認識してない

403マロン名無しさん (ワッチョイ 2100-Zs0W)2018/04/02(月) 17:15:46.44ID:1BW8Cnox0
>>402
サウザーが北斗神拳を師匠の教えまで覆して下に見てたのは
サウザー究極奥義の意地っ張りに決まってるだろ。

404マロン名無しさん (ワッチョイ db2a-bCzG)2018/04/02(月) 17:16:01.96ID:q0n98UOg0
南斗では南斗乱れる時北斗現るみたいな伝説が流れてる。
>そりゃあ、南斗同士で争ってた時に北斗が出たら勢力図が乱れるだろ

作中でのサウザーの認識は神拳=下郎の拳だよ

405マロン名無しさん (ワッチョイ db2a-bCzG)2018/04/02(月) 17:19:05.68ID:q0n98UOg0
サウザー究極奥義の意地っ張りに決まってるだろ
>そんじゃあ、例え、意地を張ったとしても神拳を下郎の拳と見てたんならサウザーが神拳を習う意味が無いだろ

406マロン名無しさん (ワッチョイ 2100-Zs0W)2018/04/02(月) 17:21:32.45ID:1BW8Cnox0
>>404
勢力図なんてユダが壊して以降は無いよ。
だからシュウと戦ってたんだろ。
サウザーは狂って以降は退かないし媚びないし省みない人なんだから最強じゃないと認識してても
最強と言ってしまう人柄なんだよ。
そんな人の台詞は真に受けちゃ駄目よ。

407マロン名無しさん (ワッチョイ db2a-bCzG)2018/04/02(月) 17:27:46.14ID:q0n98UOg0
最強じゃないと認識してても最強と言ってしまう人柄なんだよ

>そもそものお前の話は、サウザーが北斗神拳を習えなかったからキム以下という話だったよな
(最強じゃないと認識してても最強と言ってしまう性格なら)、北斗神拳を最強と心で思ってても鳳凰拳を最強と言ってしまう性格だから神拳を習わなかった、となるだけなんだけど

まあ上記の結論は論外な説だがな、単純にサウザーは鳳凰拳を最強と認識してたと思ってるから

408マロン名無しさん (ワッチョイ 2100-Zs0W)2018/04/02(月) 17:32:27.21ID:1BW8Cnox0
>>407
後付け設定が優先なんだからそれは通じないな。
全て覆って認識してたし師匠からも聞かされてることになる。
そういえばサウザーの部下にもかまいたちが使えずに刃物を武器にしてる南斗の流派が居るな。
さすがはAKB南斗。

409マロン名無しさん (ワッチョイ db2a-bCzG)2018/04/02(月) 17:34:02.02ID:q0n98UOg0
後付け設定が優先なんだからそれは通じないな。
全て覆って認識してたし師匠からも聞かされてることになる。

>本当に意味不明。

410マロン名無しさん (ワッチョイ 2100-Zs0W)2018/04/02(月) 17:35:05.14ID:1BW8Cnox0
>>409
それは後付け設定が優先と言った人に言え。

411マロン名無しさん (ワッチョイ db2a-bCzG)2018/04/02(月) 17:39:49.41ID:q0n98UOg0
後、言っておくけど

南斗では南斗乱れる時北斗現るみたいな伝説が流れてる
この話とサウザーが鳳凰拳最強と認識してたことに矛盾は無い

師匠からこの話を聞かされてもなお、サウザーが神拳を下郎の拳と認識してただけだから

412マロン名無しさん (ワッチョイ 2100-Zs0W)2018/04/02(月) 17:42:36.17ID:1BW8Cnox0
>>411
後付け設定で最強拳は北斗神拳なんだから北斗が現れるということは最強が現れるということ。
それを師匠から聞いてるんだよ。

413マロン名無しさん (ワッチョイ db2a-bCzG)2018/04/02(月) 17:45:38.68ID:q0n98UOg0
後付け設定で最強拳は北斗神拳なんだから
>だからさ、最強拳は北斗神拳の設定とそれをサウザーが認識してたかは別問題なんだよ
本当に読解力がないな

414マロン名無しさん (ワッチョイ 2100-Zs0W)2018/04/02(月) 17:48:29.29ID:1BW8Cnox0
>>413
素直モードのサウザーは師匠から教えてもらったことは素直に信じるよ。
最強の拳北斗神拳の使い手が現れると聞いてるはずだ。
後付け設定により。

415マロン名無しさん (ワッチョイ db2a-bCzG)2018/04/02(月) 17:53:51.09ID:q0n98UOg0
素直モードのサウザーは師匠から教えてもらったことは素直に信じるよ。
最強の拳北斗神拳の使い手が現れると聞いてるはずだ。

>だから、お前の妄想は良いから

416マロン名無しさん (ワッチョイ 2100-Zs0W)2018/04/02(月) 17:55:32.68ID:1BW8Cnox0
>>415
俺は人の言ってることを組み立ててるだけだぞ。
文句は後付け設定が優先と言った人に言うべき。

417マロン名無しさん (ワッチョイ db2a-bCzG)2018/04/02(月) 18:02:18.48ID:q0n98UOg0
馬鹿なお前にも分かるようにももう一度、説明するとな

ヒョウが脆弱で神拳を習えなかったという後付けにはジャギの上げは必然的に付いてくる

北斗神拳を最強という設定とそれをサウザーが認識してたと言う話に関連性は無い


本当になんでこんな当たり前の事が理解できないんだろうか?真正の馬鹿なのか?

418マロン名無しさん (ワッチョイ 2100-Zs0W)2018/04/02(月) 18:05:56.82ID:1BW8Cnox0
>>417
北斗神拳が最強という設定がある以上、サウザーは師匠からそれを聞いてるはずだ。
サウザーが生まれた時には既に北斗神拳は存在してたし北斗現るという伝説もあったんだからな。
後付け設定によりそういうことになる。

419マロン名無しさん (ワッチョイ d124-3UCh)2018/04/02(月) 19:04:53.44ID:y9GiJvjf0
>>418
はずだとか妄想で語られてもな、
南斗聖拳は北斗神拳と表裏一体の唯一互角の拳法だという設定で
北斗神拳が最強の拳であってもそのことでそれが変更になったわけでもない
両方最強だということで終わる話

そもそも実際にシンはケンをしょっぱなに一撃でぶっ倒してるんだしな
南斗も北斗と並んで最強の拳なんだろ、
別に学んだ南斗を捨てて鞍替える必要もないしそうすべきだと妄想で語られても
何言ってんのこいつとしか思えない

420マロン名無しさん (ワッチョイ d124-3UCh)2018/04/02(月) 19:10:39.20ID:y9GiJvjf0
とにかく設定を無視してヒョウやハンを無闇に上げたいがために
屁理屈こねてるだけだろうな

ヒョウは才能がなくて本来なら神拳候補者の筆頭になるべきところを却下された
ハンはそれ以下の才能で勝てるに決まってるつまらん拳法相手に無双して
疾風の拳などと威張ってただけ
カイオウのみ強敵クラスの実力だけど他に強敵クラスの人材がいなかったから
井の中の蛙と言われた

こんな分かり易い話なのに、どこをどう読んだら
ヒョウがラオウトキ並みの才能などという出所が不明な根拠のない結論が
出て来るのか

421マロン名無しさん (ワッチョイ d124-3UCh)2018/04/02(月) 19:18:08.32ID:y9GiJvjf0
ヒョウがラオウ、トキ並みの才能というセリフなり
それをうかがわせる描写なんてひとつとしてないよな

屁理屈こねるよりまずはヒョウの才能がラオウ程度と言う根拠を説明してくれよ
それできなきゃ、まともに相手できないわ

422マロン名無しさん (ガラプー KK6b-bCnz)2018/04/02(月) 20:25:31.05ID:+TZqVy0tK
ヒョウは才能がないがケンシロウの兄設定でストーリー都合上利用されただけ
サウザーは南斗の中の蛙 南斗最強は最後の将 南斗と同じようにに見えて間全く南斗を名乗らない五車の拳やオリジナル拳が最後の将守護として南斗鳳凰拳最強(笑)くらい余裕

423マロン名無しさん (ワッチョイ 2100-Zs0W)2018/04/02(月) 20:35:12.20ID:1BW8Cnox0
>>419
師匠がサウザーに教えをしないとでも?
南斗乱れる時北斗現るなんていうのは師匠が教えてるのが前提。
もし教えてないならよっぽどクソみたいな師匠だったんだろうな。
その上で後付け設定で北斗神拳最強となったんだからそれを追加すればいいだけだろ。
妄想じゃなく当たり前のことなんだよ。
そして俺はそれらの事実を組み立ててるだけ。
もしサウザーの師匠がクソという事実があるなら教えてくれ。
訂正する。

424マロン名無しさん (ワッチョイ d124-3UCh)2018/04/02(月) 21:03:57.75ID:y9GiJvjf0
実際に俺より強い者たちとはっきり言って三兄弟と六聖を列挙してんだからな
最強の拳を最高度に極めてるのがケンシロウでそれが俺よりも
強い者たちと言ってるわけだからこいつらも全て最強
北斗神拳は最強の拳だけどそれと互角で表裏一体の拳が南斗聖拳つまりこれも最強の拳
この設定は後付けがあったあとでも当初から変わっていない

425マロン名無しさん (ワッチョイ 2100-Zs0W)2018/04/02(月) 21:30:01.31ID:1BW8Cnox0
>>424
それは人の話な。
強敵(と書いて「とも」と読む)のおかげで今の自分があるというケンシロウなりの礼節だよ。
その段になってはもはや拳法は関係ない。
こういうのを読み取れない人が北斗の拳を読んでるというのはちょっと残念だ。

426マロン名無しさん (ワッチョイ d124-3UCh)2018/04/02(月) 21:42:18.66ID:y9GiJvjf0
じゃリュウガやファルコやアインは死にざまはケンに大きな影響を与えてるけど
(リュウガに至っては無想転生の面子の中には入っている)
強敵の中に入ってないのは何故か説明してみて
ハンも既に死んでいるのにそいつら以上と言うならなぜ強敵の中に
いないのか説明してみろよ

ていうかヒョウがラオウレベルの才能だっていうおまえの珍説の根拠はまだか

427マロン名無しさん (ワッチョイ d124-3UCh)2018/04/02(月) 21:46:45.97ID:y9GiJvjf0
>>425
おまえが基本設定も無視して自分の上げたいキャラを上げるのに
屁理屈ばかりこねる一番残念な人だよ

428マロン名無しさん (ワッチョイ d124-3UCh)2018/04/02(月) 21:50:46.80ID:y9GiJvjf0
おまえの言うようにもしヒョウがラオウトキレベルの才能なら
どうしてカイオウが井の中の蛙という評価になるんだ
むしろそれならケンシロウが井の中の蛙だったってことになるはずなんだよ
明らかにおかしいよな、

おまえの勝手な解釈だと作中のセリフなどが意味不明な無茶苦茶になるんだよ

429マロン名無しさん (ワッチョイ 2100-Zs0W)2018/04/02(月) 21:53:50.73ID:1BW8Cnox0
画面に入りきれない強敵も居るだろ。
あれだけ戦ってたら。
アインは敵じゃないけどな。
こういうのは人気で決まるものだから作者と編集者に言え。
書かれてなくてもケンシロウの心の中では生きてるよ。
非常に残念な奴だな。
お前はもういいや。

430マロン名無しさん (ワッチョイ d124-3UCh)2018/04/02(月) 21:59:02.14ID:y9GiJvjf0
>>425
単に屁理屈こねて自分の都合の悪い作中の事実から目を背けてるだけじゃねえか

拳法はもはや関係ないってなんなんだよ
ケンが俺より強い者達と言い、
カイオウも北斗神拳ゆえにその男達を凌駕したというのかって言ってる
カイオウから見て雑魚揃いならそんな雑魚を超えたくらいのことでうぬぬとか
言うに値しない事なんだよ
まるで議論するレベルにないよ

431マロン名無しさん (ワッチョイ d124-3UCh)2018/04/02(月) 22:00:35.31ID:y9GiJvjf0
>>429
一番いらないのはお前だよ

これだけわかりやすく説明してやったのに理解しようとしないなら
勝手に一人だけ言ってろ

誰もおまえについていかねえよ

432マロン名無しさん (アウアウカー Sadd-kOl8)2018/04/02(月) 22:14:11.44ID:jPabvTZja
俺より強い男達というのはカイオウに分かりやすいつもりで抽象表現として言っただけじゃないのか
カイオウはケンシロウの言葉が理解できず北斗神拳だからその男達を凌駕したと間違って言葉のまま解釈してしまったがケンシロウに敗れて自分がその北斗神拳を身に付けていてもケンシロウには勝てなかったと考えを変えている
ケンシロウがあのセリフでカイオウに言いたかったのは抽象的だけどカイオウが考えを変えた部分なんじゃないの

433マロン名無しさん (ワッチョイ db2a-bCzG)2018/04/02(月) 22:55:05.16ID:q0n98UOg0
>>429
本当に馬鹿だな、
しかも、馬鹿なくせに屁理屈と妄想で反論するから議論にすらならん

434マロン名無しさん (ワッチョイ db2a-bCzG)2018/04/02(月) 23:09:50.23ID:q0n98UOg0
>>432
いや、あの場面は、習得した拳法(琉拳)が劣っていたから自分が負けたが、同じ拳法(神拳)を習ってたら自分が勝てる可能性があったか、というカイオウの問いに
同じ拳法(神拳)を習っててもカイオウは負けるという、カイオウ個人に対するダメだし
つまり、最初のやり取りで琉拳(修羅国)に対するダメ出しして、次にカイオウ個人に対するダメ出しをしてるんだよ


まあ、カイオウ個人に対するダメ出しについては、拳才の差というより精神面でケンシロウがカイオウに勝ってるという意味だが
誰かが言ってるがこの漫画はメンタルが強さに直結するからね

435マロン名無しさん (ワッチョイ 2100-Zs0W)2018/04/02(月) 23:13:36.06ID:1BW8Cnox0
強敵は絵に浮かんだ者だけとかアホかよ。
それこそ根拠が無いわ。
さすがは後付け設定優先って自分で言っておいて認められないだけあるな。

436マロン名無しさん (ワッチョイ db2a-bCzG)2018/04/03(火) 00:58:47.96ID:rE19u6a/0
強敵は絵に浮かんだ者だけとかアホかよ。
それこそ根拠が無いわ。

>強敵は絵に浮かんだ者というのが作者の意図だろ馬鹿が

437伊藤スレ公式ランキング(春) (スププ Sdb3-vHDq)2018/04/03(火) 02:24:02.84ID:bdGZ0R+/d
S ケンシロウ ラオウ
A シン トキ
B ファルコ コウリュウ リュウケン 
C レイ シュウ ユダ
D ジュウザ フドウ ジャギ
E モブキャラ


H キム    (仮)
I サウザー  (仮)

K モヒカン

O カイオウ (確定)
P ヒョウ (確定)
Q 老人
R ハン(永久確定)

438マロン名無しさん (スプッッ Sdf3-06TN)2018/04/03(火) 09:58:49.40ID:bSI38AzGd
カイオウが井の中の蛙であることは大前提
数多くの強敵と戦ってきたケンが明確に断言してるから

439マロン名無しさん (アウアウカー Sadd-nz+D)2018/04/03(火) 12:17:39.42ID:1q/88awTa
>>301
>サウザーはケンシロウを見失ってるだろ。
それで避けることを前提にする方がどうにかしてる。

十字に斬られたことにさえ気づかせなかったサウザーって一瞬見失うレベルじゃないよな
サウザーさえその気なら首斬れたんじゃね

440マロン名無しさん (スププ Sdb3-vHDq)2018/04/03(火) 15:40:02.06ID:bdGZ0R+/d
ケンシロウはラオウという絶対的な存在を目標にし、精神的肉体的な成長が急激となりラオウとの闘いを前にして強さのピークをむかえます。
それ以降のケンシロウは争いに冷めた哀しい表情が多くみられます。これはケンシロウが戦い続けることの意味を見いだせないからであり、戦うことの使命的なものへの葛藤があるからです。
ラオウの息子に出会い彼の中にひとつの光が差し新たな生きる意味を確認しますが
ラオウを追いかけていた頃の強さが動であればリュウとの旅を続ける強さは静であるといえます。

1998年春 日刊ゲンダイ 原哲夫

441マロン名無しさん (ワッチョイ db2a-bCzG)2018/04/03(火) 19:40:13.87ID:rE19u6a/0
>>437

R ハン(永久確定)
>ハンだけ永久確定w

442マロン名無しさん (ガラプー KK6b-bCnz)2018/04/03(火) 20:24:05.13ID:ZCYUrGc0K
ハンは雑魚専でドヤってる情けない奴

443マロン名無しさん (ワッチョイ db6b-cFZc)2018/04/03(火) 22:17:32.18ID:0igZE1hP0
カイオウ ヒョウ ハン
なぜ修羅の国の小さな島国から出ようとしなかったのか?
外の強敵と戦い世界を制覇しようと思わなかったのか。

井の中の蛙だ。

444マロン名無しさん (アウアウカー Sadd-kOl8)2018/04/03(火) 22:49:17.72ID:IOvtIbUAa
>>434
ケンシロウは自分ががこの場に倒れていたかもと言ったんだけど
これもケンシロウの優しさなんだろうけど

445マロン名無しさん (スププ Sdb3-vHDq)2018/04/03(火) 23:02:30.98ID:bdGZ0R+/d
>>443
恐らくそれは彼らが自分自身の力をを知っていたからだろう
外敵に怯え、赤い水を用意して自国に閉じこもってもいた。
またハンとカイオウは自国にいたほうが尊大に虚栄心を満たせることもわかっていたに違いない
ヒョウはbQという役割に縛られていた様子も覗える

引きこもり伊藤が彼らにシンパシーを感じているのはこのことから理解出来る

446マロン名無しさん (ワッチョイ d124-3UCh)2018/04/04(水) 00:30:22.92ID:6mOXuT6Q0
シャチの神こそわがしもべよというセリフは酷いな、
あんな未熟でこんな勘違いするくらい低レベルだろ修羅は

砂蜘蛛だってケンが手裏剣を後頭部に投げ返してたら
出会ってすぐに瞬殺だし血がたぎるたぎらない以前に
全く通用してないからな

すぐに背を向けてるという事は今まで見切るような
相手は誰もいなかったんだろうし全部受けられるとか
想像もしてなかったんだろうね

447マロン名無しさん (ワッチョイ db2a-/FaK)2018/04/04(水) 00:40:56.41ID:61ioIY8W0
北斗琉拳習うとアドレナリンみたいな脳内麻薬がでるんだろうな
だから、精神的におかしくなるんだろう

448マロン名無しさん (アウアウオー Saa3-Mdja)2018/04/04(水) 08:24:56.19ID:nteLticAa
カイオウ2戦目でケンシロウはわざとカイオウの攻撃を無防備で3回食らっている
(お前の心を刻もう、恨むなら思う存分打つがよい、凄妙弾烈の3シーン)
こんな行為をシンやサウザーにやらかしたら南斗獄屠拳(ケンを一撃で瞬殺)や極星十字拳(六聖の師匠を一撃で瞬殺)を食らって瞬殺されるのは間違いなし

449マロン名無しさん (ワッチョイ d124-3UCh)2018/04/04(水) 13:18:21.17ID:6mOXuT6Q0
精妙弾烈のシーンで北斗琉拳=ポンコツ神拳使っていくら破孔を突いた所で
アミバと同じで封じられて役に立たないということがわかったな

闘気で幻惑して攻撃をいくら入れても秘孔術そのものがポンコツだから
神拳伝承者クラスの相手にはとどめ刺せないという残念な結果しか出ない
これが宗家の拳から幻惑以外に何ら根本が改善されてない琉拳の限界

450マロン名無しさん (ワッチョイ db2a-bCzG)2018/04/04(水) 20:56:33.08ID:61ioIY8W0
闘気で幻惑して攻撃をいくら入れても秘孔術そのものがポンコツだから
>琉拳が秘孔術そのものがポンコツなのは確かだが、本来なら魔闘気で幻惑して攻撃をすれば
宗家の受け技を使われても破孔の効果は出るものなんだろう

あの時のケンシロウは魔闘気に対応してたし宗家の受け技をも身に付けてたからな
カイオウの勝ち目は100%無かった

と言っても、宗家の受け技無しでも、ケンシロウはヒョウ戦で宗家を体験して宗家を見切ってるから
どちらにしてもカイオウに勝ち目はなかったけどな

451マロン名無しさん (スプッッ Sdca-HBBH)2018/04/05(木) 00:17:04.21ID:csFnmFVrd
宗家は格自体は高いけどそれだけだから
古いが故に知られてない奥義もあるけど進歩もしてない

452澄岡 (ワッチョイ be6b-iCuI)2018/04/05(木) 13:11:23.57ID:zvkgjFyP0
ラオウとカイオウの比較

ラオウ:北斗神拳修業生に選ばれる
カイオウ:選ばれず

ラオウ:世界制覇を目標に奔走し闘い続ける。
カイオウ:島から出ることなく引き籠る。

ラオウ:自らの努力で闘気を身にまとう。
カイオウ:魔界の力で魔闘気を身にまとう。

ラオウ:己を失うことなく究極奥義を極める。
カイオウ:魔界に支配され、己を見失う。魔界のおかげで強くなる。

ラオウ最後:最後まで自力で闘い「我が生涯に一片の悔いなし」で終わる。
カイオウ最後:自分に圧倒的に有利な魔性の沼を選ぶも負ける。最後は「母よ・・最後に一撃だけ力を・・」母さんに力を求める。

ラオウ:「あなたが最大の強敵だった」byケンシロウ
カイオウ:「井の中の蛙」byケンシロウ

1部>>2部なのは確定でしょう。

453マロン名無しさん (ワッチョイ 1524-1Lkb)2018/04/05(木) 13:50:44.90ID:JNgA8NdU0
宗家の拳をカイオウヒョウと同じ宗家関係者であるケンラオウトキが
それぞれ何も染みついてないというのは不自然だな

結局はポンコツ化した拳法なんだから神拳の修行中にやってはいけない悪い癖として
リュウケンから徹底的にそれはやめなさいとダメ出しをされて直されていたに違いない
そういう類の悪い癖を不敗の拳とか言って最後にやらかしたのがカイオウだろう

正しい道を習ってなくて物を知らんというのは恐ろしいな、
ケンも言葉選んで丁寧に説教してたけど

454マロン名無しさん (スププ Sdea-hChN)2018/04/05(木) 15:27:39.70ID:Iq3D6KCed
>>452
うむ納得だ。天国の嫌ハン隊長も安らかに笑っているだろう

455マロン名無しさん (ワッチョイ 1524-1Lkb)2018/04/06(金) 03:09:23.12ID:tnyRvTaQ0
>>324
>ケンシロウが凄すぎたから相対的にそういう扱いを受けた
>というだけで実際の才能はラオウ、トキクラス。

ラオウトキは2人ともケンシロウに匹敵する才能でしょ
文章が矛盾してて意味不明過ぎる

456マロン名無しさん (ワッチョイ 153e-lfby)2018/04/06(金) 08:03:14.96ID:thuFx4ui0

457澄岡 (ワッチョイ be6b-iCuI)2018/04/06(金) 15:15:57.83ID:lLh7rXoZ0
>ラオウトキは2人ともケンシロウに匹敵する才能でしょ

才能と言っても質が違うよね。ひとくくりにできない。

闘気や剛拳の才能は、ラオウ>ケン>トキ
柔拳や医療に生かす才能は、トキ>ケン>ラオウ
しかし、北斗伝承者としてのバランス才能は、ケン>ラオウ>>>病気トキ

病気も才能とすれば、トキはランク外になる。


ラオウとケンシロウの才能比較
虎のエピソード
ラオウは暗殺拳を理解できず極められなかった。ケンより10年以上修業したのにだ。
リュウケンの判定で伝承者能力が、ケン>ラオウであることは明白。

南斗十人組手
ラオウ、トキはこれを経験していない。なぜケンだけが年少でありながら体験できたのか。
リュウケンやラオウがケンの才能を認めていたからであろう。

北斗において最も重要な悲しみ、愛を理解する能力も、ケン>ラオウ
ラオウは年上のくせに、ケンシロウの後追いで「愛、悲しみ」を理解している。

ラオウVSケンシロウの初対決では、ラオウが剛拳の分野でケンを凌ぐ才能を見せたが、
それ以降は、ケンシロウが合い、悲しみなど伝承者才能を披露し、ラオウを圧倒している。

北斗神拳伝承者としての才能は ケン>ラオウ>病気トキ であろう。

ラオウは剛の威力が強すぎた故(リュウケンも驚くほど)に、剛一筋になってしまい
北斗神拳に必要な暗殺拳、愛、悲しみを習得することができず伝承者になれなかった。

458マロン名無しさん (ワッチョイ 3e2a-/wgL)2018/04/06(金) 19:20:02.44ID:YzjIdsr30
>>457
病気も才能とすれば、トキはランク外になる。
>トキの病は核の放射能による病気だから才能は関係ない

ラオウとケンシロウの才能比較
虎のエピソード
>神拳伝承者としての比較ではケンシロウが上回ったが、純粋な強さの拳才は不明

南斗十人組手
>あれはリュウケンは関係なくラオウの独断でしたもの

まあ、純粋な強さの点では三兄弟は互角の拳才だろうが
北斗神拳伝承者としての適性ではケンシロウが一番なんだろう

459マロン名無しさん (ガラプー KKce-Fd0c)2018/04/06(金) 19:21:58.93ID:4k4Vuj/dK
井の中の蛙 実際ハンでさえ第3の羅将の地位でいられらる低レベルな国
第2の羅将ヒョウとの実力差は計り知れないほど開いていた。脆弱なヒョウがナンバー2である。

460マロン名無しさん (ワッチョイ 860d-vJpg)2018/04/07(土) 01:05:39.48ID:hilizdBf0
同じ拳を習得し愛と哀しみを理解した上でラオウはケンシロウに負けたのだから
もし才能がラオウの方が上だとしたら
経験してきた強敵との戦いがそれを上回らせケンシロウに勝利をもたらしたんだろうな

461マロン名無しさん (スフッ Sdea-hChN)2018/04/07(土) 09:05:16.53ID:VTtUylMud
>>457
概ね納得。いつ見ても素晴らしい論文であることを讃えたい。

ほんの少し異論を加えるなら
ラオウは強さと才、そして幼少期からの執念と欲望があまりにも高く満ち溢れるていた
そのせいで、愛や哀しみを惰弱な要素として受け入れなかった。
合わせてこれを後年、自身を高めるに必要な要素と受け入れる器量も強さと言えるだろう

リュウケンによるラオウへの評価にも、ほんの少し異論はある
リュウケンはラオウの満ち溢れる才覚とその野心を恐れていたため、伝承者とはしなかった
それを裏付ける述懐も本編には描かれているため、リュウケンがケンシロウを選んだことで
ケンシロウ>ラオウとは簡単には言い難い。

だが論はパーフェクトとして概ね同意をし、賞賛を贈りたい

462マロン名無しさん (アウアウカー Sa05-+lE+)2018/04/07(土) 11:07:49.95ID:x6BBP19sa
拳才も強さもラオウ>ケンシロウ
深層心理で負ける事を望んでた心の隙でケンシロウが勝ちを拾っただけだからな

463マロン名無しさん (ガラプー KK55-89zS)2018/04/07(土) 11:15:06.96ID:XwFGqzmzK
決戦前にユリアに闘気を分け与えたって連載時はあった気がするんだけど
その差が出たハズがいつの間にか無かったことに

464マロン名無しさん (ワッチョイ 3e2a-/wgL)2018/04/07(土) 13:22:33.09ID:CFwWqVUJ0
>>462
ラオウが死んだ後の描写を見ると、そう設定されたみたいだ

>>463
それはアニメの話。連載時にも漫画にはなかったはず
ただ、アニメは南斗列車砲以降、作者が厳しくチェックしてるから作者の意向で付け足されたものとも解釈は出来る

465マロン名無しさん (スフッ Sdea-hChN)2018/04/07(土) 18:11:06.85ID:VTtUylMud
近年、私が二部厨たちに憂いを感じてしまっているのは他ならず修羅の国編とした物語によるものである。
愛読を頂いた方々に物申すつもりはなく、寧ろ感謝でしかないものではあるが
少年誌における悪しき慣例が
読者にとって私自身の作品にも影響をもたらしているのではと少しばかり残念に思えてならないのだ。私の作品「北斗の拳」は虚構の物語ではあるが、マッスル超人やギャラクティカなんとかとは一線を画すものとして描いていたつもりであった
しかし修羅の国編を振り返ってみるに当たり、誤解を生じる部分も否めなくはないと感じている。

(中略)

改めて二部厨たちには目を覚ましてもらいたい、心のフィルターを外してもう一度作品に触れ合ってもらいたいと思えてならない。
私が憂う点を正して描いた花の慶次や影武者徳川家康と同様に、北斗の拳にも触れて欲しいと切に願うものである。

2003.3 原哲夫氏 カンボジア小学校訪問の挨拶より 引用

466マロン名無しさん (スフッ Sdea-hChN)2018/04/08(日) 15:11:34.62ID:B7w/OQ1Qd
 
  北斗の拳 強さ議論スレ

第一部 完

467マロン名無しさん (ワッチョイ dacb-Hwrv)2018/04/08(日) 15:38:04.03ID:FTXPieAh0
サウザー下げ厨も静かになったからな

468マロン名無しさん (ワッチョイ 1524-1Lkb)2018/04/08(日) 18:17:52.95ID:a2p8MeaV0
そいつサウザー下げだけならまだいい線行ってたかも知れんけど、
ヒョウ以下にしようと欲張り過ぎて完全に矛盾した事を言ったからな、
アホの典型だろう

1、ケンが凄すぎただけでヒョウはラオウトキクラスの才能
2、ケンに出来る事はラオウトキでもできる
この2つは両立しないことは誰でもわかる

469マロン名無しさん (スップ Sdca-BcsH)2018/04/09(月) 15:39:46.78ID:pu0W/8+3d
ぶっちゃけ、「鬼」時代のフドウが一番強かったんじゃね?何せあのラオウに恐怖を植え付けた訳だし。

470マロン名無しさん (スフッ Sdea-hChN)2018/04/09(月) 16:50:00.36ID:xFSwo43Ld
伊藤来たよー

471マロン名無しさん (ワッチョイ aacb-jomn)2018/04/09(月) 20:25:01.09ID:xDvITOw+0
ヒョウって弱かったから神拳習えなかったらしいけど
ケンシロウが北斗神拳習うことが決まったのは赤ちゃんの頃だよね?ヒョウもまだ小さい子供の頃だし
北斗の人達って赤ちゃんと子供比べて赤ちゃんの方が才能あるなあって分かったのか

472マロン名無しさん (ワッチョイ 3e2a-/wgL)2018/04/09(月) 20:38:30.30ID:jiRHpNaV0
ヒョウがあまりにも才能が無くて、赤ん坊で才能があるかどうか分からないケンシロウや
傍流だが天才のトキやラオウに賭けるしかなかったんだよ

473マロン名無しさん (ワッチョイ 1524-1Lkb)2018/04/09(月) 20:39:28.50ID:H+4jtruS0
ヒョウが宗家関係者としては普通いないくらいの出来損ないだったんだろ、
公開で組手の試合をするようになった段階でつり橋でふらつくとかないわ

カイオウもケンも子供時代から大人を蹴散らしてるしえらい違いだわ

474マロン名無しさん (ワッチョイ 1524-1Lkb)2018/04/09(月) 20:47:12.26ID:H+4jtruS0
まともな八百長試合すら成立しないような状況だろ、
カイオウが近寄って殴りかかったらそれだけで勝手につり橋から転落しかねん
ヒョウがもうすこし強いなら八百長やるにしてもカイオウもそれなりに
戦うふりくらいは出来てあそこまで無様な命乞いとかしなくて済んでるだろうな

475マロン名無しさん (ワッチョイ 3e2a-/wgL)2018/04/09(月) 20:52:42.61ID:jiRHpNaV0
>>469
あの当時とは言え、ラオウをビビらせるという事がどれだけ凄いことか理解できない奴がいるからな
あの時のラオウは、推定年齢13〜15歳くらいと思うが、あの時点でのラオウでも確実に勝てるキャラは作中で5人もいない
実際に同じ年くらいのサウザーがオウガイ(六聖以上)を瞬殺してることを考えるとサウザー以上の天才のラオウはあの時点で六聖を超えてた可能性が高い

少なくとも、ヒョウとかよりは確実に上、

476マロン名無しさん (ガラプー KKce-CdmA)2018/04/10(火) 02:02:21.70ID:gCDNmNdXK
あの時点のラオウに
勝てるキャラは
大人の拳法家なら
いっぱいいるだろうが。

477マロン名無しさん (ワッチョイ 3e2a-/wgL)2018/04/10(火) 09:13:50.01ID:zmR4CMxf0
>>476
ラオウより才能が低いサウザーが同じ年くらいでオウガイを倒しているんだから、最低でもラオウもそのくらいの強さだ
そして、オウガイはシンやレイ以上、シンやレイはヒョウより上
(南斗では鳳凰拳に勝てない)(六聖は神拳伝承者と同格、ヒョウはそれより下)

少年期ラオウ≒少年期サウザー>オウガイ>シン、レイ>ヒョウ>ハン

もうこの時点で少年期ラオウに勝てるキャラは数えるほどしかいないだろうが

478マロン名無しさん (ワッチョイ 1524-1Lkb)2018/04/10(火) 13:44:22.87ID:8Flx+NuL0
拳法が違えば修行のカリキュラムや教え方もそれぞれ違うんじゃないか?
サウザーの場合は伝承時の最終試験としての師匠越えのオウガイ戦だぞ、
その時点で教える事はもうないから師匠が死んでも構わない
ラオウの場合は伝承者決定ももっと後でしょ
てかケンが伝承する時点でも七星点心教えてもらっておらず師匠相手にボコボコだった
見た目は同じくらいの年齢でも置かれてる修行段階と状況が違うぞ

479マロン名無しさん (ワッチョイ 3e2a-/wgL)2018/04/10(火) 14:41:35.98ID:zmR4CMxf0
>>478
そう言うが、当時のサウザーが圧倒的に強く、当時のラオウがサウザーに比べて遥かに劣ってたとは思えないけど
修行内容見ても、ラオウの訓練の方がサウザーの訓練より過酷、才能もラオウの方が上
(ラオウが殺す気か、と泣き言をいうほどの修行のきつさ)
修行のカリキュラムが違っても地力の差は無いと考える方が自然


七星点心教えてもらっておらず
>ぶっちゃけ、伝承決定直後にラオウがリュウケン殺してるからケンシロウも伝承されてない可能性が高い
作中の設定ではリュウケンが直接、指導したのがラオウとトキで、ラオウとトキに指導されたのがケンシロウ
伝承決定直後にラオウがリュウケンを殺してる
このため、リュウケンがケンシロウに北斗神拳の奥義(ラオウやトキに伝授していないもの)を伝授する時間がない

480マロン名無しさん (スフッ Sdea-hChN)2018/04/11(水) 06:21:24.04ID:+AcKvVkRd
>>479
まあ、元々ラオウの強さと野心を恐れていたリュウケンが彼の暴走を食い止めるための技として
隠していた可能性もあるよね
と、いうことは
伝承後時点で、ケンシロウではラオウには勝てないとリュウケンやトキは気付いている可能性も高い
これは拳の技量ではなく甘さ、闘いにおける非情さがケンシロウには足りないことが大きな要素だろう

リュウケンに関しては、もはや隠し技で奇襲するしかラオウには勝てなかったと考えてもいい

481マロン名無しさん (スッップ Sdea-jomn)2018/04/11(水) 07:23:04.81ID:8/ZfQdUhd
考えてもいいって殆ど妄想やん

482マロン名無しさん (スフッ Sdea-hChN)2018/04/11(水) 15:05:52.18ID:+AcKvVkRd
>>481
じゃあそうだったんだろよ。お前のゴミ妄想を棚上げして
他人を指摘するな伊藤風情が

483マロン名無しさん (ラクッペ MM9d-wMTM)2018/04/11(水) 17:24:11.00ID:ZDc1sMCAM
俺より強い男たちのシーンで
シュウが盲目状態だったんだけど
盲目シュウ>通常ケンシロウ
なの?

484マロン名無しさん (ワッチョイ 3e2a-/wgL)2018/04/11(水) 18:29:02.70ID:izFtd2Ha0
>>483
その通り、北斗神拳の自分より強い奴をボコれる特性により勝てた

485マロン名無しさん (アウアウオー Sa72-wMTM)2018/04/11(水) 19:49:57.84ID:9Lae1xI+a
>>484
シュウ強ぇw
両目だったらラオウやトキにも勝てそうだなw

486マロン名無しさん (アウアウオー Sa72-wMTM)2018/04/11(水) 19:56:59.64ID:9Lae1xI+a
>>484
あとその場合
アニメならファルコも加わってるから
片足ファルコ>通常ケンシロウ
でok?

487マロン名無しさん (ワッチョイ 3e2a-/wgL)2018/04/11(水) 20:22:21.66ID:izFtd2Ha0
>>485
シュウをサウザーと互角としてる公式本もあるくらいだからな
シュウは強いよ、相性の悪い技を使われたからケンシロウに負けたが

>>486
実際問題、初戦で通常時のケンシロウは大して強くない、シンにも瞬殺される程度の強さ
(まあ、武論尊の話ではケンシロウが瞬殺された初戦でもシンとケンシロウは互角だったとの話だが)

ケンシロウの話からも、六聖≧ケンシロウくらいの力関係
片足ファルコ>通常ケンシロウかは不明だが、
ラオウと相打ち可能な両足ファルコなら通常時のケンシロウより強いよ、
(通常ケンシロウ=怒りどころか執念もない感情補正の完全に無い状態なら、だが)

488マロン名無しさん (アウアウカー Sa05-+lE+)2018/04/11(水) 21:33:16.28ID:h6nKeecja
両足ファルコの相討ち発言はファルコが勝手に言ってるだけだからな
入念に調べて攻めたラオウは勝てると判断してる
相討ちの力あるならサウザーみたいに攻めない
作中の描写からラオウの行動を優先すべきだろう

489マロン名無しさん (ワッチョイ 1524-1Lkb)2018/04/11(水) 22:14:25.65ID:HFvvwUdl0
シュウの場合は全盛期に瞬殺されているからな、
子供時代とはいっても既に十人組手に出て来る段階で技術的には仕上がってる
さすがに盲目時代は弱点がある
ファルコの場合は全盛期には戦ってない
その足では踏み込めぬと判断してる
ユダに関しても戦ってないからな、
なおケンがユダの技を見てないのに使えるようになっているのはトキ経由だろう
便利だから覚えとけみたいなやり取りがあったと思われる

490マロン名無しさん (ワッチョイ c6f5-503E)2018/04/11(水) 22:37:14.22ID:WfdgbDKI0
十人組み手をしてた時のケンシロウでもシャチクラスの強さはあるはずだからな

491マロン名無しさん (ワッチョイ 1524-1Lkb)2018/04/11(水) 23:00:27.12ID:HFvvwUdl0
>>490
シャチより十人組手の雑魚の方が普通に上だと思う
いくらなんでも流派の名誉がかかった勝負に
格下流派にすら指摘されるほどの付け焼刃は出さないからな

シャチは基本的にはバットとかと同様の素人だよ

492マロン名無しさん (アウアウオー Sa72-wMTM)2018/04/11(水) 23:52:24.34ID:9Lae1xI+a
>>491
そのシャチの破孔突こうとして指折れる修羅ってやはり雑魚だな

493マロン名無しさん (アウアウオー Sa72-wMTM)2018/04/11(水) 23:55:47.99ID:9Lae1xI+a
>>490
ハン≒組手時ケンシロウ
ぐらいだろ

494マロン名無しさん (ラクッペ MM87-dPg4)2018/04/12(木) 18:01:01.77ID:Ydtwl0KvM
修羅の国にオウガイ襲来!
どうなる?

495マロン名無しさん (ワッチョイ 6f6b-E1tv)2018/04/12(木) 21:36:37.55ID:lOvJR96R0
>>494
赤い水が流れる

496マロン名無しさん (ワッチョイ 6f2a-RdoA)2018/04/12(木) 23:40:39.74ID:fke/rItb0
ハン≒組手時ケンシロウ>これは十分ににあり得ると思う
鉄のドン・キホーテの短編見ると、あのくらいの年でもケンシロウが恐ろしく強いのが分かる

497マロン名無しさん (スププ Sd1f-jOXD)2018/04/13(金) 17:58:52.75ID:wZUO4L5Ld
嫌ハン隊長の意志を継ぐ俺としては、ハンの実力はもっと低いと思うぜ

498マロン名無しさん (ワッチョイ 8324-lYCp)2018/04/13(金) 20:37:59.78ID:5bZVjISk0
戦う理由はないという火の粉状態であり、
ケンは自分の安全は確保したうえでハンの技に対応する技を
繰り出してその全てにおいて終始上回っていたというのは確か

ハンは低才能ヒョウより弱く、強敵たちほど強くはないとはいえるけど、
組手が成立しないほど弱いとも言えないので必要以上に下げるのも反対

一般門人の代表の十人組手選手の水準などに比べれば強い方だろうし
子供ケンくらいの強さ付近とみていいだろう

499マロン名無しさん (ラクッペ MM87-dPg4)2018/04/13(金) 21:32:56.07ID:NBUPYubLM
とりあえず俺の作ったランキング
AAA 怒りケンシロウ 健康トキ ラオウ
AA トキ サウザー 白髪レイ 執念シン 両足ファルコ 両目シュウ コウリュウ リュウケン カイオウ
A シン 盲目シュウ 通常ケンシロウ オウガイ 黒髪レイ ユダ リュウガ ジュウザ フドウ 片足ファルコ
BBB 黒夜叉 ジュウケイ ジャギ アミバ 通常ヒョウ ハン デビルリバース シュレン ヒューイ
BB カーネル ウイグル ハート ソリア バラン 砂蜘蛛
B ハーン兄弟 カイゼル シャチ ダガール 双斬拳コンビ アサム ライガ&フウガ 南斗組手拳士 アルフ ボルゲ
CCC バット マッド軍曹 ブロン コウケツ&マイペット ゼブラ ヌメリ ダイヤ クラブ 殺&斬 ジード ヘビー級チャンプ アイン ギョウコ
CC スペード カイ ブコウ サトラ ジャグゾ マミヤ フォックス ジャッカル カイオウ陸戦隊(単体)
C 修羅 天帝兵 モヒカン サモト


魔闘気・我流拳・邪拳等のサブ要素は考慮しない

500マロン名無しさん (アウアウオー Sadf-dPg4)2018/04/13(金) 22:04:23.59ID:FN9eXTkVa
ただどうしても答えが出ないのが
シンやレイとかがどうやって無想転生を破るかだな
ケンシロウより強くてもこれを破れなきゃ負けるだろうな
まあこれが北斗神拳が自分より強い相手に勝てる所以の到達点なのだろうが

501マロン名無しさん (ワッチョイ bf62-C98h)2018/04/13(金) 22:30:31.99ID:xcweUJKI0
それを言ったらケンが汗たらして焦る攻撃力無限大の羅漢仁王拳どうなるんだって話にもなるだろ
おつむが弱いから握りつぶしに行ったところ秘孔突かれたわけだけど

502マロン名無しさん (ワッチョイ 6f2a-gDfz)2018/04/13(金) 22:39:34.02ID:X3Nbc3le0
デビルは戦いを推定すると最強になってしまうからな

503マロン名無しさん (スプッッ Sd1f-IGdH)2018/04/14(土) 00:15:37.54ID:FzV0eA2Fd
無想転生は境地に至った上での結果の技でしかないから
同じ哀しみの境地に至った相手に対して優位が取れるようなものではないのでは
あくまで境地に至ってない相手に対する技かと

504マロン名無しさん (ワッチョイ 6f2a-RdoA)2018/04/14(土) 06:53:38.20ID:Vlb2O9AK0
>>503
ならフドウと白髪レイが最強になる
まあ、白髪レイは原哲夫公認の最強キャラだけど

505マロン名無しさん (ワッチョイ 1336-wnac)2018/04/14(土) 14:23:12.33ID:Iw0T2qHN0
AAA 謎サウザー 怒りケンシロウ 健康トキ ラオウ
AA トキ サウザー 白髪レイ 両足ファルコ 全盛期シュウ カイオウ
A 通常ケンシロウ コウリュウ リュウケン オウガイ シン レイ シュウ ユダ ジュウザ フドウ 片足ファルコ

506マロン名無しさん (アウアウオー Sadf-dPg4)2018/04/14(土) 18:42:51.53ID:dUgQgc5da
>>505
謎サウザーはさらに一段階上のSでいいだろ

507マロン名無しさん (ワッチョイ 7fcb-cgCF)2018/04/14(土) 18:54:32.30ID:BWtDnKmw0
ラオウですら戦いを避けるレベルだから
謎を知ってたトキや自力で謎を解いたケンシロウと違って答え教えて貰ってドヤ顔してるラオウではタイマンでは勝てないだろうな

508マロン名無しさん (ガラプー KKff-Om8i)2018/04/14(土) 21:21:33.59ID:es76S+/mK
だから サウザーなんてブドウが絞め殺すから飛べないで終わり ブドウは南斗が効かないハート様だから誰も勝てないし作品内でも誰にも負けてないでしょ ピンチは流砂に呑まれそうになった時だけ

509マロン名無しさん (ワッチョイ 6f2a-RdoA)2018/04/14(土) 22:20:03.14ID:Vlb2O9AK0
鬼フドウは分からんが、哀フドウならサウザーにも勝てるだろうな
ラオウを倒したのは伊達ではないよ

510マロン名無しさん (ワッチョイ 6f2a-RdoA)2018/04/14(土) 22:24:31.59ID:Vlb2O9AK0
哀フドウとサウザーが戦った場合、例えサウザーの方が実力が上でも武論先生がフドウを勝たせるだろう
哀フドウに勝てるのは精神的な最高値である哀しみに到達したケンシロウ、ラオウ、白髪レイのみ

511マロン名無しさん (アウアウオー Sadf-dPg4)2018/04/14(土) 23:10:40.16ID:0fPb6dpWa
アルフ戦はケンシロウが苦戦しているように見えるが、よく見れば回転百烈拳食らわせたあと「砂は尽きた」と涼しい顔で言っており、技と2分まで長引かせ実力の差を見せつけるケンシロウお得意のパフォーマンスであることがわかる

512マロン名無しさん (スフッ Sd1f-jOXD)2018/04/15(日) 14:21:41.58ID:0vimmLRrd
以上、

伊藤の自演10数連投でした(・∀・)/

古参はバカバカしくて誰も相手にしません

513マロン名無しさん (アウアウオー Sadf-dPg4)2018/04/15(日) 18:05:02.01ID:YAZNDEW/a
俺は伊藤だったのか・・・

514マロン名無しさん (スフッ Sd1f-jOXD)2018/04/16(月) 12:21:43.20ID:RM+g86+ud
紛れもない伊藤

515マロン名無しさん (ワッチョイ 762a-fvqh)2018/04/20(金) 16:42:40.44ID:MikjWYMC0
この漫画でラオウとケンシロウを抜かせば最強はフドウだよ
歴代北斗神拳伝承者が究極の理想としながら到達できなかった哀しみの境地に自力で到達したんだからな

この漫画の基本的な精神は、哀しみを知らぬ男に勝利はないのだ、だからな

516マロン名無しさん (スププ Sdba-Cj7w)2018/04/20(金) 20:11:05.91ID:edtUoOWPd
フドウ大好き伊藤の寝言でした

517マロン名無しさん (ガラプー KK06-cteD)2018/04/20(金) 22:19:55.89ID:FDHDhSGpK
ラオウに2連勝した実績もあるからフドウ最強に間違いない

518マロン名無しさん (ワッチョイ db24-Ujwa)2018/04/20(金) 22:33:23.34ID:4O6UMHiL0
フドウも南斗慈母星の実戦部隊の最高戦力だから弱くないけど、
フドウが強かったのではなくむしろラオウが恐怖でびびって酷過ぎる
あんなのコンクリ柱を振り回して神髄忘れたか言われてるジャギの
末期とあまり変わらん状態なんじゃね、
部下にすらでくの坊のように突っ立ってるとか言われてたでしょ、
逆ギレして部下撲殺するしあれはみっともなかった
それから決戦までにメンタル立て直して来た所はさすがだけど

519マロン名無しさん (ワッチョイ 762a-fvqh)2018/04/20(金) 23:22:34.46ID:MikjWYMC0
ラオウが恐怖でびびって酷過ぎる
>ラオウをビビらせたフドウが凄いんだよ

この漫画の精神的な最高値である哀しみに到達出来たのは伊達ではない
この境地に到達したのはフドウを抜かせば、ラオウとケンシロウと白髪レイのみ

520マロン名無しさん (ワッチョイ 8a62-BoQL)2018/04/20(金) 23:27:08.67ID:ag/rBdFE0
フドウでハートに勝てる描が浮かばないんだが
そんなんでその3人しか勝てないとか

521マロン名無しさん (ワッチョイ 762a-QLY0)2018/04/21(土) 01:27:58.15ID:cd1vwnQy0
>>520
フドウが首締めて終わりだろ

522マロン名無しさん (ワッチョイ 3acb-pcSj)2018/04/21(土) 05:41:10.11ID:x/CsxCnj0
ハートって頭狙えば終わりだよね
何で腹パンに拘ったんだろうか

523マロン名無しさん (ワッチョイ ff36-Nlus)2018/04/21(土) 08:59:50.25ID:E5ywIY/k0
まあこの漫画最強は謎サウザーか健康時代のトキなんだけどな
ケンシロウでもラオウでもない

524マロン名無しさん (ワッチョイ 3acb-pcSj)2018/04/21(土) 10:25:15.83ID:x/CsxCnj0
執念シンも中々
ユリアが消えて腑抜けた所に怒りMAXケンシロウとぶつかり合ったから負けたけど通常ケンシロウ相手ならサウザー以上に瞬殺してる

525マロン名無しさん (ワッチョイ ff36-Nlus)2018/04/21(土) 11:33:34.67ID:E5ywIY/k0
>>524
サウザー初戦もケンシロウは怒りMAXだったけどな
しかもシンにやられた時はまだ未熟だったんだろ

526マロン名無しさん (ワッチョイ 762a-fvqh)2018/04/21(土) 12:26:53.61ID:cd1vwnQy0
>>525
シュウ親子を失った二戦目ならともかく、初戦ではそれほど怒ってない
初戦の怒りはシン初戦のリュウケンの墓を目の前で壊された時より下だろう

後、シンにやられた時でも北斗神拳伝承者になってるからな
未熟ではない

527マロン名無しさん (アウアウオー Sa92-X+0Y)2018/04/21(土) 20:09:43.82ID:UC4dXN6oa
>>513
神 亡霊ユリア
EX 核ミサイル
S 謎サウザー
A 怒りケンシロウ 健康トキ ラオウ

528マロン名無しさん (アウアウオー Sa92-X+0Y)2018/04/21(土) 20:10:54.31ID:UC4dXN6oa
間違えた>>523

529マロン名無しさん (ワッチョイ db24-Ujwa)2018/04/21(土) 22:37:33.37ID:KWUKrGrC0
>>525
シンとの差は執念や執念を超える怒りであって拳法の未熟さではない
シンもケンが腕前が下手であるとは一切言ってない

未熟な奴っていうのは程度の差はあるけど
独学アミバ
付け焼刃シャチ
低才能ヒョウ
最下位ハン
見よう見まねバラン

メンタルがケンよりダメなジャギでもこういうのより上だぞ

530マロン名無しさん (ワッチョイ db24-Ujwa)2018/04/21(土) 22:40:34.12ID:KWUKrGrC0
ヒョウとハンについては未熟というより
しっかりとは学んでるが才能の限界というべきだったかな

531マロン名無しさん (ワッチョイ 8a62-BoQL)2018/04/21(土) 22:50:44.58ID:bOQMGdRv0
まぁアミバでも普通ケンシロウ程度なら最初に突いた秘孔が激振孔であれば殺せていたくらいではあるが

532マロン名無しさん (アウアウカー Sa43-QXYj)2018/04/22(日) 00:26:24.45ID:9i9lL6IFa
>>522
サウザーを秘孔で倒すのと同じ
北斗神拳は無敵だって言ってるし伝承者として通用しないものはないって証明しなければならないんじゃないの

533マロン名無しさん (アウアウオー Sa92-X+0Y)2018/04/22(日) 08:20:15.61ID:8GhI45TBa
>>522
どこからでもどうぞって言ってるんだからどこ殴っても通じねえよ

534マロン名無しさん (アウアウオー Sa92-X+0Y)2018/04/22(日) 11:54:11.43ID:8GhI45TBa
リハクってどのくらいの強さ?

535マロン名無しさん (ワッチョイ 762a-fvqh)2018/04/22(日) 12:23:52.74ID:20dhDmbJ0
>>534
闘ってる場面が描かれてないから不明
罠込みならラオウに結構な出血を出させ、ケンシロウを失明させてるから上位に来る

536マロン名無しさん (ガラプー KK06-wHC0)2018/04/22(日) 15:00:48.55ID:lqeuaGC6K
世が世なら名軍師だよ。
あの時代だと木偶の坊だけどね。

537マロン名無しさん (ワッチョイ 3acb-pcSj)2018/04/22(日) 19:15:54.08ID:BuXUTiH00
一体いつの時代だと活躍できるんだろうな
2000年前から一騎当千の拳法が無数に存在してた世界だし三国でも戦国でも策士が役に立つ戦場が無さそう

538マロン名無しさん (ワッチョイ db24-Ujwa)2018/04/23(月) 01:23:09.11ID:9ZFgbEsu0
漫画での軍師の知力が作者の知力を超える事はないという
残念な現実をただ単に示してるだけだからな、
そのキャラについてはそっとしておくべきだと思います。

539(スフッ Sdba-Cj7w)2018/04/23(月) 07:26:41.19ID:OLie0hNbd
相変わらず伊藤の独り受け答えが続いてますw

540マロン名無しさん (スフッ Sdba-Cj7w)2018/04/23(月) 10:29:21.48ID:OLie0hNbd
一応、句読点を変えたりする無駄な努力が
涙ぐましいw

541マロン名無しさん (ワッチョイ b300-0xI/)2018/04/24(火) 11:50:14.42ID:Wvslx7DC0
サウザーなんかBクラスだろ
シュウは目があるから置いておいたとしても本気出したレイに瞬殺されるレベル
レイはシュウほど律儀じゃないから将星とか関係なく攻撃すると思うぞ

542マロン名無しさん (ワッチョイ 4e0d-9jjH)2018/04/24(火) 13:27:46.57ID:74ObRN1W0
はいはい

543マロン名無しさん (ワッチョイ b300-0xI/)2018/04/24(火) 13:38:11.95ID:Wvslx7DC0
答えられないんだろうな
牙一族の時にケンシロウの動きにピッタリ付いてきたレイ
一回手合わせしただけでケンシロウの方が動きが良かったサウザー
これだけ見てもレイの方が動きが良いのは明白
南斗聖拳ではサウザーの体質は関係ないからレイにスパッと切られるだけだよ
サウザーの体質を知っていた病気のトキも自信満々みたいだったしサウザーなんかハッタリだけで生きてきただけ
むしろサウザー対ユダを見てみたかった
切る能力はユダの方が上っぽい

544マロン名無しさん (ワッチョイ 4e0d-9jjH)2018/04/24(火) 13:58:20.40ID:74ObRN1W0
はい次の方

545マロン名無しさん (ワッチョイ b300-0xI/)2018/04/24(火) 14:01:42.07ID:Wvslx7DC0
サウザーって接近戦以外では切れないほどに切る能力が弱い
だから常に前進という戦法を取ってた
レイもユダも遠距離で切れる
サウザーって切る能力はギリギリだったんじゃないか?
刃物を使う南斗の流派よりはマシってレベル
だからまともに切れる流派はサウザーの配下に入らなかった
そりゃそうだよなw
南斗モノマネモードのケンシロウより弱いだろ

546マロン名無しさん (ワッチョイ b300-0xI/)2018/04/24(火) 14:03:20.10ID:Wvslx7DC0
反論できないってことをわざわざ表明するバカもいるんだなw

547マロン名無しさん (ワッチョイ 4e0d-9jjH)2018/04/24(火) 14:04:37.31ID:74ObRN1W0
過去スレでも読んできてねブツブツ言う前に

548マロン名無しさん (ワッチョイ b300-0xI/)2018/04/24(火) 14:15:01.88ID:Wvslx7DC0
>>547
読むも何も反論できないならそこまでだよ
俺の言ってることは間違ってない

549マロン名無しさん (ワッチョイ 4e0d-9jjH)2018/04/24(火) 14:21:48.56ID:74ObRN1W0
何回も同じこと言っても何も変わらんよ

550マロン名無しさん (ワッチョイ b300-0xI/)2018/04/24(火) 14:23:22.64ID:Wvslx7DC0
過去ってこれか

392マロン名無しさん (スププ Sdb3-vHDq)2018/04/02(月) 16:40:32.99ID:4K8IJb3cd
>>391
もう無理
キム>サウザー
モヒカン>カイオウ、ヒョウ確定

キム以下ねw

551マロン名無しさん (ワッチョイ b300-0xI/)2018/04/24(火) 14:39:53.91ID:Wvslx7DC0
一応断っておくけど俺のいうBクラスってのは
S,A,B・・・F
ぐらいの尺度でのBだぞ
結構強い方だと思うけどな

552マロン名無しさん (ワッチョイ b300-0xI/)2018/04/24(火) 14:58:15.69ID:Wvslx7DC0
とりあえずサウザーははったりだけでSだの特Aみたいなクラスには入れないっていうことでいいな?
反論できないんだから
病弱トキでも自信があるってことはその下だね

553マロン名無しさん (ワッチョイ b300-0xI/)2018/04/24(火) 17:21:36.33ID:Wvslx7DC0
S ケンシロウ ラオウ
A シン トキ
B ファルコ コウリュウ リュウケン 
C レイ シュウ ユダ
D ジュウザ フドウ ジャギ
E モブキャラ


H キム
I サウザー

K モヒカン

O カイオウ
P ヒョウ
Q 老人
R ハン

554マロン名無しさん (ワッチョイ 762a-fvqh)2018/04/24(火) 22:42:23.95ID:1uwbWBSR0
サウザーの攻撃力が弱いというのは結構言われてるな
レイにしろシンにしろまともに攻撃が当たればケンシロウだろうがラオウだろうが一撃で殺せるだろうが
サウザーには無理だからな

555マロン名無しさん (ガックシ 064b-1+yb)2018/04/26(木) 10:19:46.54ID:JqCxzFO46
>>554
確かに1戦目だとケンシロウに2度攻撃を与えないと戦闘不能にできていなかったけど、2戦目だと怒りで鋼鉄化しているケンシロウを一撃で戦闘不能にしている
1戦目の威力が最大だったら鋼鉄化しているケンシロウにダメージほとんど通らないだろ
要するに1戦目の威力は舐めプ手加減していただけ、2戦目の威力が本来の威力
鋼鉄化しているケンシロウ戦闘不能にできるなら通常ケンシロウだったら即死だろうな
レイの渾身の奥義ですらサウザーの通常技と同威力、これだけでサウザーの異常な強さがわかるよな

556マロン名無しさん (ワッチョイ db2a-q0rK)2018/04/26(木) 18:51:51.20ID:cvS0wqsK0
>>555
前半はそれなりに説得力があるが
↓が意味不明
レイの渾身の奥義ですらサウザーの通常技と同威力、これだけでサウザーの異常な強さがわかるよな

レイは斬撃の余波の真空派ですら鋼鉄を切断を出来るからな、サウザーより攻撃力は上
まあ、真空派での鋼鉄の切断はヒューイも出来るけど

557マロン名無しさん (ワッチョイ 2100-23pz)2018/04/26(木) 20:30:31.55ID:d0rVCHwf0
二戦目でサウザーが攻撃した時ってケンシロウが脈で体質を知ってその上で秘孔を突いてたから
サウザーの攻撃をまともに食らってしまったってだけで戦闘不能になんかなってないどころか攻撃済みの状態
むしろあの至近距離で隙があったにも関わらず決定打を撃てないサウザーの攻撃力の無さとしか読み取れないな
レイどころかユダでもあのタイミングなら決定的な攻撃が出来たはず

558マロン名無しさん (アウアウオー Saa3-1+yb)2018/04/27(金) 09:25:16.31ID:NDYy5e1Xa
http://review.yokohama

「20代無職歴5年の伊藤カイジーです」www
これ絶対伊藤のブログだろwww

559マロン名無しさん (アウアウカー Sadd-no8O)2018/04/28(土) 17:38:15.81ID:4Or9gi6Ra
>>522
拘ったというか普通に柔破斬っていうそれようの技があったら使っただけじゃないの

560マロン名無しさん (ワッチョイ db2a-q0rK)2018/04/28(土) 18:12:50.14ID:Rco92IRD0
柔破斬って北斗神拳にもともとあった技ではなくケンシロウが即興で作った技と思うが
戦場の拳の北斗神拳は臨機応変に技を作れるんだと思うよ

561マロン名無しさん (ワッチョイ d124-so8B)2018/05/01(火) 04:19:45.33ID:NaIFbEFd0
即興なら豚殺し連続キックていう名称になる可能性もあったってことだな

562マロン名無しさん (アウアウオー Sac2-Mh9K)2018/05/04(金) 01:00:24.84ID:ZwJMnt59a
カイオウの攻撃を3度もわざと食らうケンシロウ
ラスボスの攻撃3回もわざと食らう主人公なんかいるのか?

563マロン名無しさん (ワッチョイ 062a-NrvC)2018/05/04(金) 22:47:45.01ID:QfrnFsTX0
シン:連載が短期の場合のラスボス
サウザー:厨ボス
ラオウ:北斗の拳という作品のラスボス
カイオウ:北斗の拳という作品の外伝の敵
ボルゲ:北斗の拳という作品の外伝の敵

564マロン名無しさん (アウアウオー Sac2-Mh9K)2018/05/05(土) 08:26:51.76ID:Dni12waea
一部と二部がパラレルワールドってマジ?

565マロン名無しさん (JP 0H76-QQwP)2018/05/06(日) 00:24:01.81ID:FqKaw3mOH
いやいや・・・
サウザー を舐めんなっ!

ガキの頃に、堅い石灯籠をバラバラにしてオウガイ先生に
タオルで頭を拭いてもらってたろーが・・・

斬ろうと思ったら斬れるんだよ!

566マロン名無しさん (スップ Sd4a-E4dp)2018/05/06(日) 01:38:56.39ID:/JoUdZGgd
しょーもな

567マロン名無しさん (アウアウオー Sac2-Mh9K)2018/05/07(月) 19:55:52.22ID:SKk6o2DRa
通常ヒョウとリュウガってどっちが強いの?

568マロン名無しさん (ワッチョイ 062a-NrvC)2018/05/07(月) 21:50:24.33ID:a7GKdH770
>>567
多分同レベル
つーか、どっちもケンシロウと戦ってるんだがそのケンシロウの強さが一定ではないため正確に分析することは出来ない。
(ケンシロウは感情補正や見切りで極端に強さが変わる)
更にリュウガは影腹を切っていてケンシロウ戦は全力ではない


南斗六聖のようにカイオウ戦の強敵の描写にリュウガが出ていないことも、分析を困難にする要因になっている
(出てればヒョウ以上確定だったんだけどね)

569マロン名無しさん (JP 0H76-QQwP)2018/05/08(火) 06:44:11.08ID:cjwiJUh6H
↑ そもそもだが・・・

リュウガの拳って
「天狼凍牙拳」 なのか、「泰山天狼拳」 なのか?
どっち?

泰山流の一流派にしがないのなら、
実力なんかしれてるよ・・・

570マロン名無しさん (ワッチョイ 7b17-QJEi)2018/05/09(水) 23:06:48.06ID:6GSotszC0
>>554
カウンターの十字拳喰らわせてケンシロウを瀕死に追いやっただろ。

571マロン名無しさん (ワッチョイ bb00-hGge)2018/05/09(水) 23:10:55.00ID:K4meGkOw0
ケンシロウが最初に技をくらうのはこの作品のお約束。
技をくらったということは雑魚キャラではないというだけ。
本当の実力勝負は2戦目からだから初戦では実力は計れない。

572マロン名無しさん (ガックシ 06cb-PGIa)2018/05/11(金) 17:50:12.39ID:G9hqRa+C6
暗流天破って一瞬だけ無重力生み出すだけの技だから南斗聖拳なら跳躍能力高いから簡単に対応できるんじゃないの?

573マロン名無しさん (ワッチョイ 9b2a-lk2h)2018/05/11(金) 18:39:59.92ID:i3SbBzB30
一瞬っていう設定は無いはず、範囲が狭いという設定はあったが

574マロン名無しさん (ガラプー KK19-AQwq)2018/05/11(金) 19:09:44.35ID:a3XT9CasK
元斗なら気を飛ばせるから簡単に対処出来そう

575マロン名無しさん (ラクッペ MM01-PGIa)2018/05/11(金) 19:33:32.13ID:LJs7VvTDM
「圧倒的な魔闘気の流れの生む一瞬の無重力空間により、相手に位置を見失わせる技」ってケンシロウが回転してる時に言ってただろ

576マロン名無しさん (ワッチョイ 9b2a-lk2h)2018/05/11(金) 19:54:05.69ID:i3SbBzB30
間違ってたかすまん

577マロン名無しさん (ワッチョイ a517-+eoM)2018/05/12(土) 03:19:48.05ID:7AjtnXHK0
>>574
暗琉-不規則な闘気
元斗-焼き尽くす闘気

コレがぶつかり合ったらどうなるかは未知数だ。

578マロン名無しさん (ワッチョイ 2500-8lMK)2018/05/12(土) 07:50:00.59ID:CvV/Wyqg0
暗琉天破って下手に動かない方がいいのでは?
ケンシロウもその場での自分の位置を見失わない対処をしてたわけで。
下手に飛んだり跳ねたりしてるところに仕掛けられたらもっと位置を見失いそうだけど。
魔闘気そのものをかわせるぐらいに大きく速く飛べるなら別だけど結構広範囲に放つだろ。
カイオウなんかその場全体に放ってるように見える。
レイでもかわしきれない可能性が高い。

579マロン名無しさん (スプッッ Sd03-KjS9)2018/05/12(土) 08:03:29.75ID:dxLexD/3d
ケンシロウのあれってどうやって回転してんの?

580マロン名無しさん (ワッチョイ 2500-8lMK)2018/05/12(土) 08:08:19.16ID:CvV/Wyqg0
勢いつけてあらゆる方向に回転してるのでは?
いわゆるジャイロ効果で軸を確立してるんだろ。

581マロン名無しさん (ガラプー KK49-AQwq)2018/05/12(土) 08:58:19.06ID:VzU/+f9OK
元斗は暗琉を闘気で相殺すら可能じゃね?

582マロン名無しさん (ラクッペ MM01-PGIa)2018/05/12(土) 16:11:09.76ID:bGgnqce9M
サウザー、シン、レイ、ユダ、シュウの5人で修羅の国制圧は可能?

583マロン名無しさん (アウアウカー Sa11-qmFn)2018/05/12(土) 18:04:43.89ID:Hm/E9t2Aa
>>578
ラオウの脅し闘気にあの様のレイでは打つ手ない
普通の闘気で事足りるし暗流使うまでもない

584マロン名無しさん (JP 0H6b-a2OK)2018/05/12(土) 18:38:25.68ID:3S36chYxH
>>572

まぁ、北斗琉拳を捨てて、南斗聖拳を作るって・・・
バカだな・・・ Orz

585マロン名無しさん (ワッチョイ 257f-TKlZ)2018/05/13(日) 06:10:44.24ID:cjdjnOT60
>>582
そこはユリア(南斗五車星有)を含む南斗六聖拳にしようぜ

586マロン名無しさん (ワッチョイ 9b2a-lk2h)2018/05/13(日) 13:53:13.87ID:9LCipQoI0
>>584 
暗流天破を抜かせば琉拳は宗家から退化した雑魚拳だからな
南斗の創始者は暗流天破の対策を出来ると考えたから南斗を作ったんだろう

587マロン名無しさん (ワッチョイ 85c9-4Ye1)2018/05/13(日) 14:34:58.97ID:GYfT9+Wm0
このオナニーランキング何?w
そもそもハン下すぎだろww
ネタ系のランキングか?

588マロン名無しさん (アウアウオー Sa93-PGIa)2018/05/13(日) 15:09:43.56ID:Ev8U0uNxa
ハンの拳が自転車程度ってマジ?

589マロン名無しさん (ワッチョイ 9b2a-iSle)2018/05/13(日) 15:16:52.28ID:9LCipQoI0
ハンなんてヒューイにも勝てんよ

590マロン名無しさん (スフッ Sd43-EIhc)2018/05/13(日) 17:00:25.83ID:lof9+9xGd
ヒューイ>ハン=ヘビー級チャンプ

591マロン名無しさん (ガラプー KK2b-kYCP)2018/05/13(日) 19:57:51.31ID:lWkynx//K
鋼鉄で防げるハン 鋼鉄を断ち割れるヒューイ

592マロン名無しさん (ワッチョイ 9b2a-lk2h)2018/05/13(日) 20:16:54.43ID:9LCipQoI0
まあ、ハンが弱いというよりヒューイが強いんだけどな
ヒューイに確実に勝てるキャラって実は少ない

593マロン名無しさん (アウアウカー Sa11-qmFn)2018/05/13(日) 22:40:15.47ID:Ss8ATaJha
南斗の創始者が琉拳の伝承者になれなかった拳士だからな
意地になって編み出したのが南斗じゃ伝承者になれなかったのは当然だし
>>587
ハン下げは何年も前から同じこと繰り返し書き込んでるから病気だろうし気にするだけ無駄

594マロン名無しさん (ワッチョイ 63cb-KjS9)2018/05/13(日) 23:16:45.13ID:TQZlqvyz0
南斗そんな歴史浅いのか?

595マロン名無しさん (ワッチョイ 9b2a-lk2h)2018/05/13(日) 23:52:10.45ID:9LCipQoI0
>>593
作中で描かれてない妄想語られてもな

596マロン名無しさん (JP 0H6b-a2OK)2018/05/14(月) 00:03:14.87ID:8TCKcxhyH
>>594

だろ?!

俺も、驚愕したぜ・・・
確か、「皇帝の6つの門を守る衛将」なのに・・・
皇帝が、存在しない時代に創設されてんだよなぁ〜〜〜・・・ Orz

597マロン名無しさん (ワッチョイ 55c9-1UNr)2018/05/14(月) 23:30:53.29ID:tXtGDP+T0
神拳より格下の琉拳より南斗が弱いなら神拳と南斗で表裏一体なんてことにはならない

598マロン名無しさん (JP 0H6b-a2OK)2018/05/15(火) 00:09:03.77ID:HG12OpZrH
↑ うむ! その通りっ!!

だからこそ、シンが
「そんな老いぼれのたわごと、とうの昔に忘れたわぁっ!」
って、墓石を蹴り壊してた!

まさに、リュウケンがボケボケでもうろくしてた妄言だな・・・ Orz

599マロン名無しさん (ガックシ 06cb-PGIa)2018/05/15(火) 09:59:17.34ID:zPl3zIlA6
暗流抜かせば
カイオウ=シン
くらいか?

600マロン名無しさん (ガラプー KK19-AQwq)2018/05/15(火) 12:49:18.02ID:BpgGzxCsK
両足ファルコなら暗琉カイオウより強そうだ

601マロン名無しさん (JP 0H6b-a2OK)2018/05/15(火) 13:13:13.24ID:HG12OpZrH
↑ どうかなぁ〜〜〜・・・

両足ファルコは、ラオウと同格だろ?
カイオウは、ラオウよりも単純フィジカルが上そうだしな・・・
なんせ、デカいから・・・

602マロン名無しさん (ワッチョイ 9b2a-iSle)2018/05/15(火) 13:50:45.53ID:j7gK1FWf0
両足ファルコはラオウと相打ち可能、カイオウはラオウに勝てない
これが作中の設定
設定を重視すれば両足ファルコの方がカイオウより強い

603マロン名無しさん (JP 0H6b-a2OK)2018/05/15(火) 14:16:35.25ID:HG12OpZrH
↑ カイオウが、ラオウに勝てないのは「男気」でってコトだろ?

なんせ、根性がひんまがってるから・・・

喧嘩なら勝てるんじゃね?

604マロン名無しさん (ガラプー KK19-AQwq)2018/05/15(火) 19:15:20.69ID:BpgGzxCsK
元斗皇拳それ自体元々北斗を凌駕する拳法なんだが
神拳ならともかく宗家や琉拳じゃ勝てんだろ
気功波合戦なら琉拳が元斗に勝てるとは思えん

605マロン名無しさん (スッップ Sd43-KjS9)2018/05/15(火) 20:50:18.23ID:TFem5BAmd
宗家の拳って何か弱い扱いされてるけど受け技を知られてない相手だとただ極められてる拳法だよな
作中では宗家インストール後のケンシロウにしか使ってないから効かなかったけど不敗の拳らしいし蒼天の回想のシュケンも普通に強かったし

606マロン名無しさん (ワッチョイ 9b2a-iSle)2018/05/15(火) 22:29:06.07ID:j7gK1FWf0
蒼天の回想のシュケンも普通に強かったし >あれは西斗の技を吸収したから強くなったんだろ
宗家自体は神拳や聖拳より格下の拳だよ
宗家+西斗=北斗神拳だからな

607マロン名無しさん (ガラプー KK31-AQwq)2018/05/15(火) 22:34:06.73ID:BpgGzxCsK
神拳≧皇拳≧聖拳>宗家≧琉拳

608マロン名無しさん (JP 0H6b-a2OK)2018/05/16(水) 00:02:08.33ID:AubkOAdpH
↑ いやいや・・・
さすがに、琉拳が宗家より下は無いだろ?

それじゃ、恨みをかてに琉拳を創始したリュウオウの立場がない・・・ Orz

609マロン名無しさん (ワッチョイ 63cb-KjS9)2018/05/16(水) 00:08:19.86ID:K3B1YjMa0
>>606
いや、西斗の連中と会ったときの話

610マロン名無しさん (アウアウオー Sa93-PGIa)2018/05/16(水) 01:23:01.60ID:0sN8RZEza
元斗皇拳って拳法格の割に扱い酷すぎだろwwwww

611マロン名無しさん (JP 0H6b-a2OK)2018/05/16(水) 12:20:40.26ID:AubkOAdpH
↑ しょせんは、「超能力系ビーム」格闘技だしな・・・

612マロン名無しさん (ガラプー KK2b-kYCP)2018/05/16(水) 20:41:31.10ID:ncmmIKD/K
世紀末に逃げ回っていた拳法などゴミ同然 うせるがよい

613マロン名無しさん (アウアウカー Sa11-qmFn)2018/05/16(水) 20:56:17.50ID:JoHAh5oxa
>>605
ヒョウが受け技ないケンシロウに擾摩光掌使ってケンシロウは全く反応できなかった
ヒョウに記憶が戻ってなかったら死んでる

614マロン名無しさん (ワッチョイ 0362-obfm)2018/05/16(水) 22:14:33.59ID:G0z2qYhC0
例え食うストーリーだったとしてもハートのバチコンや覇極道くらいのダメージに収まるよ
主人公だもの

615マロン名無しさん (ワッチョイ 9b2a-lk2h)2018/05/16(水) 22:25:25.00ID:yNM3gNzZ0
>>613
琉拳使ってた奴がいきなり違う拳を使ったから対処が遅れた、その結果がかすり傷を受けたというのが真相。
確か、ジャギが南斗を使った時もかすり傷が出来てるから、それと一緒だよ

616マロン名無しさん (アウアウカー Sa11-qmFn)2018/05/16(水) 23:23:23.12ID:ItHaBuqla
>>615
ケンシロウがあぶなかったと言ってるし倒れそうになってるし見たら区別つくだろ
面倒だから根拠が無いのは書いてこなくていいよ

617マロン名無しさん (ワッチョイ ee2a-awUn)2018/05/17(木) 00:15:10.51ID:xjCkv3rV0
倒れそうになってないだろ

618マロン名無しさん (ガラプー KK7e-+yr9)2018/05/17(木) 21:10:59.76ID:4Xv16P+bK
ヒョウは二重人格キャラにして琉拳と宗家を自在に操れたらとんでもない脅威になったと思うぞ。

619マロン名無しさん (ワッチョイ 0500-PcTF)2018/05/17(木) 22:22:40.67ID:/7b5meCr0
>>583
引き立て役時のレイはレイの実力ではない。
それだったらことごとく敵の技を喰らいまくってたケンシロウも同じ実力になってしまうぞ。

620マロン名無しさん (JP 0H1e-OUvn)2018/05/17(木) 23:57:25.66ID:+8UMkVcfH
↑ いや!

あそこでの「引き立て役」は、「トキ」だろ?

レイは、普通に「北斗に南斗は勝てない」ってコトを証明してただけ
たぶん・・・
北斗神拳正統継承者 1人 = 南斗108派全員 って感じだな

621マロン名無しさん (ワッチョイ 0500-PcTF)2018/05/18(金) 00:18:39.77ID:O9c0uWwz0
>>620
あの瞬間だけじゃないだろ。
牙一族の時にケンシロウの動きにピッタリ付いてきたレイが雑魚キャラに不意を突かれたり
不自然に一気に弱くなった。かと思えばユダ戦では瀕死の重態なのに華麗な動き。
強さの変化が不自然すぎる。
トキは引き立て役じゃないぞ。
ラオウと対等に渡り歩いてケンシロウに技を伝授してるのに引き立て役の訳がない。
ハンディを背負ってるというだけ。

622マロン名無しさん (JP 0H1e-OUvn)2018/05/18(金) 09:49:12.44ID:47Cplm6vH
↑ トキも最終決戦のときには、名誉回復してたな・・・
でも、1回目の闘いのときは完全にラオウとの格差証明キャラだった・・・

俺が、レイはクソだと思ったのは
カサンドラで二神風雷拳にビビってたときだな
その後交代したケンシロウは、あっさり勝ったのに・・・

623マロン名無しさん (ワッチョイ 0500-PcTF)2018/05/18(金) 10:10:31.77ID:O9c0uWwz0
>>622
だからそれが引き立て役だったんだろ。
あんなの本来なら軽くかわして一刀両断されるのが普通なのにケンシロウの見せ場を作るためにああなった。
そういうのを引き立て役って言うんだよ。
レイが雑魚キャラと同じところまで落ちるとか不自然だと思わないの?
ラオウ戦だって無防備にただ突っ込むだけとかおかしいだろ?
あれが正しいならユダ戦でも負けてるよ。
お前はまず単語の意味から知ることだな。

624マロン名無しさん (ワッチョイ ee2a-awUn)2018/05/18(金) 16:25:49.32ID:uTBEzqPX0
正直、南斗を強いと話してるのは設定や作品の裏話や作者都合を考慮してるのに対して、
二部を強いと話してるのは主に描写を重視してるから永遠に分かり合え無いだろう

ちなみに俺は南斗を強いと思っている派だがな

625マロン名無しさん (ワッチョイ 0500-PcTF)2018/05/18(金) 17:49:17.05ID:O9c0uWwz0
>>624
南斗はむらがある印象。強いとも弱いとも思わない。
レイみたいに扱いに振り回されてるけど実は実力派っていうのも居ればサウザーみたいにはったりだけでよく見ると弱い
っていうのも居る。
しまいにはかまいたちが使えずに刃物でやってるのも出てくるしね。
作品の立場上演出が強すぎてその場の都合でコロコロ変わってしまうんだろうな。

626マロン名無しさん (ガラプー KK7e-+yr9)2018/05/18(金) 19:54:17.67ID:fWPQPfdGK
レイは他の南斗に比べると雑魚狩りで結構強く見えたりしただろ。

627マロン名無しさん (スフッ Sdfa-ke5S)2018/05/18(金) 20:28:40.67ID:ggvuhUGyd
ライガフウガに苦戦したりラオウに瞬殺されたのが大分でかいな

628マロン名無しさん (ワッチョイ 6acb-PioB)2018/05/18(金) 21:34:44.11ID:ceWI/s/h0
獄長のムチも見えてないしな

629マロン名無しさん (ワッチョイ 0500-PcTF)2018/05/19(土) 06:51:42.47ID:nqIWcmJ/0
>>628
見えないじゃなく見切れないな。あの時ケンシロウも見えてないよ。見切っただけ。
見切るのに時間がかかった分だけ技を喰らってる。
前にも書いたけどこれでレイを弱いと認定してしまうとケンシロウも弱いことになるからな。
レイがウイグルと戦ったとしてもレイなりの解決策で勝っただろうな。
一番考えられるのはムチの軌道上にかまいたちでムチそのものを切断するっていう感じかな。
それもやっぱり軌道を見切るために最初は技を喰らうだろうね。

630マロン名無しさん (ワッチョイ 0500-PcTF)2018/05/19(土) 07:04:36.64ID:nqIWcmJ/0
カサンドラなんかレイが一番引き立て役をやってた時なのにあそこで実力認定するのはおかしすぎるわ。
外伝でレイはジュウザと引き分けてるんだからこれが全てだろ。
本編の引き立て役ラオウ戦ではなくラオウvsジュウザ戦がそのままレイの実力だよ。
ウイグルなんかどうでもいい。

631マロン名無しさん (JP 0H1e-OUvn)2018/05/19(土) 15:22:45.91ID:FDIVS5m+H
>>623

ちぇっ ナマ言ってくれるじゃねーぇかぁ〜っ? えっ?!

「強いのに弱いフリ」をするのが、「引き立て役」だっ!
レイは、わざと負けてるわけがねぇーってのっ!

ユダ戦 は、レイの命をかけた「聖戦」だから
本来の実力以上が発揮されてる考えるべきだろがっ!

トキに、秘孔を突いて貰ってパワーアップしてるしな・・・

632マロン名無しさん (JP 0H1e-OUvn)2018/05/19(土) 15:30:35.77ID:FDIVS5m+H
>>625

そりゃ 108派 もあれば技量にばらつきは有るよな・・・
ただ、6聖拳 を名乗るならソレなりに強く無いとな・・・

俺は、サウザーは強いって思ってる派だ
わざと致命的ダメージを与えずに苦しませる
愛も情けも無い聖帝 にピッタリの残虐さだな・・・

633マロン名無しさん (ワッチョイ ee2a-XbkE)2018/05/19(土) 15:32:39.82ID:ewS784/M0
トキに、秘孔を突いて貰ってパワーアップしてるしな・・・
>あれは延命の秘孔でパワーアップはしていないぞ
むしろ、全身に激痛が走るから動きが鈍くなってもおかしくない

634マロン名無しさん (JP 0H1e-OUvn)2018/05/19(土) 15:36:45.61ID:FDIVS5m+H
>>629

ケンの強さと レイの強さ を単純比較はできないけどな・・・

ケンは、「漢」と戦うたびに強くなるけど
レイは、闘いの中で成長しないから・・・

それが、「北斗 と 南斗」の差だな・・・
シュウ も言ってたが・・・
「南斗 は 天帝の星 として輝かぬっ!」
って言葉の理由だな・・・

635マロン名無しさん (JP 0H1e-OUvn)2018/05/19(土) 15:40:27.34ID:FDIVS5m+H
>>633

まぁ、常人はそーだろうけど・・・
愛に生きてるから大丈夫だっ!
小屋から出てきたシーンでも、筋肉の張りが違ったしなっ!

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