北斗の拳　強さ議論スレッド　part3

**マロン名無しさん** · 2018/01/22(月) 09:44:36.72

前スレ
北斗の拳　強さ議論スレッド　part2 [無断転載禁止]©2ch.net
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1506774544/

VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured

**マロン名無しさん** · 2018/01/22(月) 11:47:48.28

サウザー VS ファルコ
アイン VS 慶次

**マロン名無しさん** · 2018/01/22(月) 13:14:27.77

何でpart3なんだ？

**永久テンプレ1** · 2018/01/22(月) 16:45:15.87

908マロン名無しさん2018/01/14(日) 00:11:31.14ID:???>>909>>910
神ランク(条件：スレ全住人の中で論理的かつ知識豊富並びに北斗愛最高)
初代ラオウ教祖　ラオウ現会長

Aランク(条件：弁が立ち論理性がある)
影武者　澄岡、サウザー教祖　牙一族

Bランク(条件：強さ考察において北斗の拳の漫画のコンセプトを理解はしている)
ジャギ上げ君　嫌ハン隊長　バスコ　フレディ
うむよか郎　シャツ

Cランク(条件：いっていることはまあわからなくはない)
ファルコン教祖　砂蜘蛛厨　概ねよくね

Dランク(条件：北斗をDBに例え北斗の拳をもう一度読み直したほうがいい）
カイオウ厨　ランク上げバカ　ゲイラゲイラ　スレ管理人　愛戦士シャチ

Eランク(条件：話してもまともな勝負にならない　真昼間から働きもせずカキコするイカ娘程度の知能)
伊藤、携帯（チンパン師弟コンビ）

他、新参者12名

**永久テンプレ2** · 2018/01/22(月) 16:53:41.08

715マロン名無しさん2017/12/30(土) 10:41:09.36ID:???>>719>>741
着眼すべきポイント
・シンとケンシロウの差は拳技の能力ではなく執念や欲望という考え方の違いから来ていた
・マミヤの村でケンシロウは馬から降りないラオウに瞬殺されかけた
・レイもトキもケンシロウの勝率が１％もないことを考えていた
・勝率が１％もないことの原因が拳技の実力ではなく、非情さという考え方の違いから来ていた
・トキの秘孔縛を破ったのは心だった
・ラオウはユリアを失うことの哀しみで無想転生を一夜漬けで体得した　→　考え方の変更

シン戦・ラオウ戦でみられるように
拳技が互角なのに考え方の違いだけで瞬殺したり逆に瞬殺されたりするのが北斗の拳の特徴
よって、レイVSラオウが瞬殺で終わったのは非情さという抽象的な考え方の違いから来ているところが大きい
とほぼ断言できる

このように、考え方の違いだけで瞬殺したり逆に瞬殺されたりするバトルを精神バトルという
また、拳や技からくる純粋な力と力の勝負を拳技バトルという

精神バトルが発生する最低条件
・拳技互角であること　→　拳技レベルでは互いの奥義を尽くして戦えば両者相打ちレベル
・社会ステータス的に同じ拳法格であること

拳技バトルの例：　牙一族編のケンシロウVSレイ　ラオウVSコウリュウ　ラオウVSジュウザ　ケンシロウVSハン、ヒョウなど
精神バトルの例：　ケンシロウVSカイオウ、ラオウ、サウザー、シン　レイVSユダなど

**お帰り！テンプレ** · 2018/01/22(月) 16:54:37.86

841嫌ハン隊長2018/01/09(火) 22:10:51.75ID:???
二部厨よワシは帰ってきた！

**マロン名無しさん** · 2018/01/22(月) 18:26:25.88

A
ケンシロウ　ラオウ
B
トキ　サウザー　
C
リュウケン　コウリュウ　カイオウ
D
ファルコ　シン　レイ　シュウ
ヒョウ　ジュウケイ　黒夜叉
D
ジャギ　ユダ　フドウ　ジュウザ　リュウガ　ハン　

**マロン名無しさん** · 2018/01/22(月) 19:03:56.54

トキが病じゃなかったらとかファルコが義足じゃなかったらとか考えると楽しいね

**マロン名無しさん** · 2018/01/22(月) 20:57:13.02

レイ VS ラオウは精神何ちゃらじゃなくて単純に力の差だと全員が思ってる

**マロン名無しさん** · 2018/01/22(月) 22:33:43.39

断固相殺拳

**マロン名無しさん** · 2018/01/22(月) 23:42:01.65

>>8
そんなキャラ存在しないから全くの無意味

**マロン名無しさん** · 2018/01/23(火) 00:10:23.45

>>1
とうとう１6年年目に突入
自作自演が中心でこのスレが続いてきたな

１５年前に建てられた初代スレッドがこれw
「北斗の拳・最強キャラを決めよう」
http://comic.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1014586536/

>>1
今となんも変わらない話が繰り返されて
１６年

**マロン名無しさん** · 2018/01/23(火) 00:14:33.29

>>1
ついでにこれは二代目のスレなｗ
ｗほんと今のこのスレと中身と流れおんなじｗ
同じ人間が１５年以上いたと信じてもおかしくない

北斗の拳・最強キャラを決めよう２
https://comic.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1016717975/
1 ：　：02/03/21 22:39
前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1014586536/

**嫌ハン隊長** · 2018/01/23(火) 00:58:39.51

>>6
（・∀・）ウハハハハ二部厨は残らず八つ裂きだ！

**マロン名無しさん** · 2018/01/23(火) 12:34:46.40

うむ

**マロン名無しさん** · 2018/01/23(火) 12:54:13.82

うん。概ねよくね

**マロン名無しさん** · 2018/01/23(火) 16:34:44.36

修羅の国とか訳わからん展開が要らんかった
ラオウトキレイサウザーとかワクワクしか無いがファルコカイオウ黒夜叉砂グモとか誰やねん
バットが大人になっとるし

**マロン名無しさん** · 2018/01/23(火) 18:22:49.43

>>4
フレディとシャツってのは二部厨なんか？

**マロン名無しさん** · 2018/01/23(火) 19:19:01.50

>>7
A
ケンシロウ　ラオウ
B
トキ　サウザー　
C
リュウケン　コウリュウ　カイオウ
D
ファルコ　シン　レイ　シュウ
ヒョウ　ジュウケイ　黒夜叉
E
ジャギ　ユダ　フドウ　ジュウザ　リュウガ　ハン　
F
シャチ　デビルリバース　ゼブラ　
Ｇ
シュレン　ヒューイ　カーネル　ウイグル　牙大王　ハート　
カイゼル　砂蜘蛛　ソリア
H
アルフ　ライガ　フウガ　バズ　ギル　ボルゲ　アイン　
Ｉ
アサム　バラン　アミバ　バット　バスク

**マロン名無しさん** · 2018/01/23(火) 20:26:01.78

>>19
概ねよくね？

**マロン名無しさん** · 2018/01/23(火) 23:04:39.22

伊藤もパワーなくしたな

**マロン名無しさん** · 2018/01/24(水) 01:40:19.73

ネタがないならアインチャレンジしてくれ
アインが誰までなら倒せるか

**マロン名無しさん** · 2018/01/24(水) 02:27:24.34

>>22
アインはブゾリを一発で倒せる力はあるから、ジード、スペード、ダイヤ、クラブあたりは倒せると思う
ヘビー級チャンプよりも強いだろう
でもヒューイクラスにも遠く及ばないな

**マロン名無しさん** · 2018/01/24(水) 02:33:15.11

あと、バズやギルと互角と言ってたけど、彼らは南斗の拳士ということを隠していた。拳法使わない時の彼らとは互角かもしれないが、本気で南斗を使われたらアインに勝ち目はないだろう

**嫌ハン隊長** · 2018/01/24(水) 05:16:01.98

（・∀・）ウハハハハ二部厨は残らず八つ裂きだ！

**マロン名無しさん** · 2018/01/24(水) 06:49:17.14

＞アインはブゾリを一発で倒せる力はあるから、ジード、スペード、ダイヤ、クラブ
無理、特にケンシロウの剛拳を無数に浴びて痛くもかゆくもないというジード相手に
勝ち目はない　スペード、ダイヤ、クラブもハートと含めて４人で関東一円を
支配していた事実をかんがえるとアインごとき手に負える相手ではない。

**マロン名無しさん** · 2018/01/24(水) 07:07:25.10

>>12
>>13
このスレ１５年の歴史にはラオウ会長伝説以外にも救世主伝説があった。
かつてこのスレが、チンパンなどのドラゴンボール脳の住人で埋め尽くされ
スレ滅亡の危機に見舞われたとき恐るべき救世主が現れたという。
そのカキコは一瞬にしてDB脳信者を焼き尽くし、その様は神のみがなせる奇跡以外には
なく、住人達はその男を神とあがめた。その男こそコピペ神拳の伝承者だったのだ。

**マロン名無しさん** · 2018/01/24(水) 12:44:00.36

深いな。歴史と重みがある

**マロン名無しさん** · 2018/01/24(水) 12:57:22.20

そういや今ではジャギ>ヒョウ確定だもんな

**マロン名無しさん** · 2018/01/24(水) 14:33:02.69

ウイグル＞ハン＝ヘビー級チャンプだしな

**マロン名無しさん** · 2018/01/24(水) 18:55:25.40

>>19
ええんちゃう

**マロン名無しさん** · 2018/01/24(水) 19:32:32.37

戦場の拳ゆえに進化し柔破斬で秘孔を突けてハート様を倒せた神拳ガラバゴスの琉拳では無理であろう
ジャギ＞ハート様＞カイオウ

**マロン名無しさん** · 2018/01/24(水) 20:15:08.23

でもケンシロウに強敵として認められないハートであった

**マロン名無しさん** · 2018/01/24(水) 20:23:10.36

冷めたハートじゃ愛せやしない泣き続けても夜明けは来ない

**マロン名無しさん** · 2018/01/24(水) 20:34:08.60

斬撃あるファルコはまだしもハンはどうやってハート倒すんだろ

**マロン名無しさん** · 2018/01/24(水) 20:38:43.80

琉拳ラーニングしたケンシロウがアサムのスパイにオーラ当てるだけで爆死させてたよな
だからいけるんじゃね

**マロン名無しさん** · 2018/01/24(水) 20:53:58.90

フレディ＞カイオウ

**マロン名無しさん** · 2018/01/24(水) 22:13:08.76

一応、琉拳は斬撃技、闘気技、秘孔の全てが使えるからハート様にも勝てるだろう
元斗、神拳、聖拳の源流となったのが宗家で、宗家から退化したが斬撃技、闘気技、秘孔（破孔）の全てが使えるのが琉拳
闘気技、斬撃技、秘孔に特化したのが元斗、聖拳、神拳

**マロン名無しさん** · 2018/01/24(水) 22:20:39.24

斬撃技ってあのハンの？ナイフと同じぐらいの威力じゃないの？
破孔突かなきゃ意味ないでしょ　リンがカイオウの魔闘気に包まれて運ばれた
シーンを見ると魔闘気に外部攻撃能力はないな　やっぱり秘孔・破孔つかないと
元斗は斬撃というか細胞の滅殺で南斗は外部破壊そのもの

**マロン名無しさん** · 2018/01/24(水) 22:22:47.17

元斗が細胞滅殺なら鉄板は細胞じゃないので鉄板は壊せないことになるな

**マロン名無しさん** · 2018/01/24(水) 22:47:52.98

元斗の細胞の滅殺って、闘気による凍傷や火傷の事だろ。

**マロン名無しさん** · 2018/01/24(水) 23:18:45.46

鉄板は凍傷も火傷もない

**マロン名無しさん** · 2018/01/24(水) 23:44:25.03

>>36
秘孔突いたんじゃねえの
触れただけで爆発する効果は無いだろ

**マロン名無しさん** · 2018/01/25(木) 00:50:03.09

硫拳が神拳より劣っていることは確定
北斗と南斗が同格も確定

**マロン名無しさん** · 2018/01/25(木) 12:38:55.06

やぱり
ジャギの強さを正当に評価してくれたのが救世主の功績だろう 10年以上ケンシロウに拳を見切られてきたことを考えると不利になるのは当たり前だ
ソリアが10年ケンシロウに拳を見切られたら
描写以上に善戦できるわけがない無傷で瞬殺だろう
実際に伝承者決定間近のケンシロウはジャギの含み針をかわせなかったが再戦でかわした明確な描写もあるからな描写からのイメージだけで強さを考える風潮の中で出た正当な評価だ

**マロン名無しさん** · 2018/01/25(木) 13:23:45.93

ケンシロウの方がラオウより怪我の回復が早いわけではなく、サウザー戦のケンシロウって
ラオウ戦の負傷が治ってないのに戦ってただけだからな
サウザー二戦目は初戦の傷の回復も殆どしてないのに戦ってるし、サウザーってそんなに強くないだろ
特に謎抜きのサウザーはラオウが傷の回復を確認しないで戦う覚悟をする程度の強さ

少なくとも、ラオウが傷の回復するまで戦いを避けたトキより謎抜きのサウザーは遥かに格下だ
（まあ、この漫画では北斗三兄弟は別格だから、ラオウ、ケンシロウ以外のキャラがトキより下なのは当たり前の話なんだが）

**マロン名無しさん** · 2018/01/25(木) 16:21:40.89

伊藤もパワーなくしたな…

**マロン名無しさん** · 2018/01/25(木) 17:39:44.90

>>46
[サウザー二戦目は初戦の傷の回復も殆どしてないのに戦ってるし、サウザーってそんなに強くないだろ]

↑南斗の義星とシュウの魂が奇跡を起こしてケンシロウの傷を塞いだことをわざと省いて、ケンシロウは満身創痍だった
と書くのは伊藤
神が奇跡を起こす状態になると闘神ヒョウや闘神シャチに見られるよう
スーパーマン状態　肉体がポンコツになったシャチでもカイオウを手玉に取っていた

スーパーマン奇跡状態のケンシロウですら、サウザーの軽いジャブ浴びただけでケンシロウは失神ノックダウン
逆にサウザーの強さがわかるというものだ

**マロン名無しさん** · 2018/01/25(木) 17:54:52.93

サウザーランサーは闘気を帯びてるしな

**マロン名無しさん** · 2018/01/25(木) 17:58:46.58

南斗の義星とシュウの魂が奇跡を起こしてケンシロウの傷を塞いだことをわざと省いて

南斗の義星って、レイだろ、アホが。サウザー編でレイが奇跡に手伝ったなんて一言も作中で書かれてない
ちなみにシュウは仁星な

ケンシロウの傷を塞いだのはあくまでもケンシロウの力でシュウの魂が奇跡を起こしたわけではない、シュウはケンシロウを呼んだだけ

**マロン名無しさん** · 2018/01/25(木) 18:44:05.43

「まま～」
すると死んだカイオウままが水流となって
カイオウを
抱き上げて
ケンシロウに立ち向かった

無敵なのは死んでからですらケンシロウに立ち向かった
カイオウとラオウの母

**マロン名無しさん** · 2018/01/25(木) 18:46:52.76

どちらにせよ
ラオウがサウザーを我が生涯最強の敵とよんでいたことには変わりがない

**マロン名無しさん** · 2018/01/25(木) 19:28:39.65

サウザーを我が生涯最強の敵＞呼んでないから
　
ラオウの死ぬときのセリフで強敵はトキだけだったとあるだろうに

**マロン名無しさん** · 2018/01/25(木) 19:34:32.67

我が生涯最強の敵がまたひとり

A.最強の敵ケンシロウ誕生
B.最強の敵サウザーが退場

どちらともとれる

**マロン名無しさん** · 2018/01/25(木) 19:39:42.96

>>54
普通に解釈すれば、A.最強の敵ケンシロウ誕生、だろう
ラオウの死ぬ時のセリフで強敵はトキだけだった、と話してるんだから

**マロン名無しさん** · 2018/01/25(木) 19:45:49.02

トキしか強敵がいないならAもおかしいだろ

**マロン名無しさん** · 2018/01/25(木) 20:21:47.53

>>56
ラオウ最終戦のケンシロウの強敵にラオウが入っていないのと同じ理由だ

**マロン名無しさん** · 2018/01/25(木) 20:30:16.16

サウザー倒してからラオウの評価上げて修行時代から認めてたトキと並んだケンシロウは強いがその期間が短くて強敵という感覚ではないんだろうな
また一人だとサウザー以外が誰か不明

**マロン名無しさん** · 2018/01/25(木) 20:35:05.35

>>57
どんな理由だ説明してみろw

**マロン名無しさん** · 2018/01/25(木) 20:37:17.29

強敵認定するなら数週間前に自分と引き分けた時点でしてるわ

**マロン名無しさん** · 2018/01/25(木) 20:42:41.37

>>59
戦ってる本人達（ラオウとケンシロウ）抜きの強敵という意味だろ
だからケンシロウがあの時に思い浮かべた強敵がシン、レイ、シュウ、リュウガ、トキの5人でラオウが入ってなかったんだよ

>>60
強敵認定するなら数週間前に自分と引き分けた時点でしてるわ＞ラオウにしたらレイ、トキ、ケンシロウの3人がけでの引き分けだからそこまで脅威に取ってないんだろ

61 · 2018/01/25(木) 20:46:16.04

ケンシロウの強敵にサウザーが抜けてたな。訂正する

**マロン名無しさん** · 2018/01/25(木) 21:03:46.91

えー敵が強いかどうかと強敵(とも)かどうかは別の話だろ
議論のレベルが低すぎないか

**マロン名無しさん** · 2018/01/25(木) 21:08:30.58

えー敵が強いかどうかと強敵(とも)かどうかは別の話だろ＞そんなことは無い。作中の設定的にケンシロウの強敵に選ばれたのはやはり別格

**マロン名無しさん** · 2018/01/25(木) 21:24:07.99

トキが強いとする根拠は全くない
実績が皆無
リュウガ＞トキは確定しているしな
かたちはどうであれリュウガが勝っている

**マロン名無しさん** · 2018/01/25(木) 21:24:21.63

>>53
また伊藤か・・・
ラオウ
「俺には敵として（とも）強敵＝友でもあるやつは一人しかいなかった　
でもケンシロウ　おまえは敵とした多くの人間を結局は友として強くなったのだ」

強敵の中で友ともなれたのは弟のトキ一人だけで　俺は結局孤独だったんだな
という意味でラオウはいったんで・・・

北斗を曲解すること１６年
井の中蛙・カイオウ持ち上げ工作１６年　知恵遅れとかの多数の掲示板でも伊藤の工作の後の議論残る
伊藤の人生なんだった？

**マロン名無しさん** · 2018/01/25(木) 21:24:47.01

涙ぐみ兄からしたら弟を過大評価するのは当たり前

**マロン名無しさん** · 2018/01/25(木) 21:26:12.47

サウザーが最強にならないというか　サウザーが１位のランク見たことない
このルールに従えば確実に１位なのに　余程あほ読者が多いんだろな～

**マロン名無しさん** · 2018/01/25(木) 21:29:18.88

>>65
初回手合わせ
苦し紛れに
槍で双方の足突き刺し
病気で出血に弱いトキが弱まるのを待つ
というスーパー姑息なラオウが時より強かったと？

わざとイラッとする質問でスレ伸ばしは
ネラーのテンプレ基本パターンその２「スレッドでイラッとする質問書いてスレを伸ばそう」
さすが１６年間２ちゃん時代から北斗ニートで暮らしてきたやつだなw
>>1

**マロン名無しさん** · 2018/01/25(木) 21:31:03.42

>>64
最低限強い事はともの前提条件だろうけど本気でただの強い敵って意味だと思ってるなら北斗世界を全く理解できてないよ…

**マロン名無しさん** · 2018/01/25(木) 21:34:15.70

>>66
あの場面は、ラオウとケンシロウの勝敗を分けた理由＝強くなった根拠を、強敵の数がケンシロウが多かったからケンシロウが勝利した、という話だから
キャラの強さを根拠にしてるんだけどな
まあ、伊藤とか訳の分からない話をする奴には理解できんかもしれんが・・・

**マロン名無しさん** · 2018/01/25(木) 21:35:44.27

>>71
日本語崩壊

ネラーテンプレその四「負けを認めず屁理屈で応酬し加熱させよう」
>>1

**マロン名無しさん** · 2018/01/25(木) 21:36:38.58

トキのような変装ババアにも圧勝できないやつでリュウガにも惨敗するやつ
がなぜここまでラオウの身内賛美発言だけで過大評価されるのかわからない
実際に槍で足から出血して死にかけた描写を見てもラオウが時より強いといえる？
ましてやそんな体力なら天帝正規兵１０００人いればトキ殺せるわ！
また変装ババアごときデスバトルチャンプにも惨敗するだろ
そいうやつは再戦で怒りMAXケンシロウの体位の流れを完全に見切り天をも興奮させた
実際にかたちはどうであれ、ケンシロウを倒しているし
サウザーの実績を過小評価したがるんだろか？

**マロン名無しさん** · 2018/01/25(木) 21:40:47.52

カイオウ厨＝トキ厨＝ジュウザ厨

**マロン名無しさん** · 2018/01/25(木) 21:42:25.03

>>70
ほう、じゃあ。ヒョウやハンが（俺より強いという意味での）ケンシロウの強敵に選ばれていない理由は？
ハンはともかくヒョウはそれなりの接戦をして心の交流もケンシロウとしてたのに
（俺より強いという意味での）強敵に選ばれていない

強敵という意味もこの漫画だといろんな意味があるが、ラオウ最終戦の強敵とカイオウ戦の強敵は強さを根拠にした意味での強敵だよ

**マロン名無しさん** · 2018/01/25(木) 21:45:43.23

>>71
全然苦戦せずに圧倒したシュウがカウントされてるけどそれはいいの？

**マロン名無しさん** · 2018/01/25(木) 21:47:19.04

>>72
ネラーテンプレその四「負けを認めず屁理屈で応酬し加熱させよう」
＞これって、サウザーをラオウの生涯最強の敵にしようとしてるアホの事だろ

**マロン名無しさん** · 2018/01/25(木) 21:49:14.29

>>76
シュウはケンシロウがユダの技を使うまでは互角だったからな

**マロン名無しさん** · 2018/01/25(木) 21:56:43.43

>>75
>ハンとヒョウ
むしろ単純な強さでこの二人が入ってないのおかしいと思う

**マロン名無しさん** · 2018/01/25(木) 21:59:59.71

単純にハンとヒョウが六聖に比べれば弱いからカイオウ戦の強敵に選ばれなかったの

**マロン名無しさん** · 2018/01/25(木) 22:04:26.45

>>78
柔破斬使うまで劣性だったハート様やケンシロウを失神させた獄長は入りませんか？

**マロン名無しさん** · 2018/01/25(木) 22:34:07.32

何だかんだで敗北を知らない霞のケンちゃんが最強

**マロン名無しさん** · 2018/01/25(木) 23:21:12.75

>>77
原作第１１巻
我が生涯最強の敵が・・・・
たとえケンシロウであっても、サウザーが破れた実績を見てからの発言で
サウザー自体もそれに匹敵する強さでないとあの発言はない

ケンシロウがハート様倒したらラオウが我が生涯最強の敵が・・・
などとつぶやくわけもないし

ケンシロウはカイオウに【おまえではラオオに勝てん】と
暗流トリックさえなきゃカイオウはとるに足らんバカと言い放ったのとは逆

**マロン名無しさん** · 2018/01/26(金) 08:03:33.13

>>83
あの説明はケンシロウのことなのは間違いない
我が生涯最強の敵がまた一人
（サウザーなら、生涯最強の敵が死んだ事を嘆く台詞になり、また一人が誰？という事になる
ケンシロウのことなら生涯最強の敵が誕生したことを話したことになり、また一人のもう一人がトキの事だから自然な話になる）

サウザーが強いのはその通り、
だが、逆に言えばサウザーを倒してようやくケンシロウがトキに匹敵する生涯最強の敵になれたんだから
作中の設定では、トキの方がサウザーより格上

つーか、なんでこんな当たり前のことを理解出来ない奴がいるのか不思議だ

**マロン名無しさん** · 2018/01/26(金) 08:22:47.30

トキやケンシロウとの戦いは避けなかったけどサウザーとの戦いは避けたからでは

**マロン名無しさん** · 2018/01/26(金) 08:58:09.46

長旅できたタキ>>>>>>>長旅できなくてカサンドラにいたトキは確定してるよね

**マロン名無しさん** · 2018/01/26(金) 09:22:08.45

>>85
ラオウには世界征服を狙う統治者としての顔と最強の男を目指す拳士としての顔があるんだよ
そして、ラオウの価値観は、最強の男＞＞＞＞＞世界征服

統治者としては確実に世界征服する必要があるからサウザーとの戦いを避けた
逆に言えばサウザーを統治者としての敵と認識していても、最強の男を目指す拳士としての敵、としては重要視してない

トキやケンシロウとの戦いはラオウにとって最強を目指す拳士としての戦いであり、
仮にトキやケンシロウに敗れ、世界征服出来なくても優先する、拳士として避けられない戦いだったんだよ

**マロン名無しさん** · 2018/01/26(金) 12:27:19.93

その辺は北斗の拳士とか長兄としてのプライドも絡んでくるからまた別だと思う

**マロン名無しさん** · 2018/01/26(金) 12:28:05.80

トキって病気云々で弱くなった、が共通認識だが死の灰を浴びてなければぶっちゃげどれ位強いのか？って疑問は昔からあった
みんなが好きな激情起因の力増し（精神的強さ）が弱そうなキャラだし良くてジュウザ最強の兄と伝承者に挟まれて普通に考えればシュレンヒューイ辺りなんじゃないかな～
ジャギを倒せるかも微妙

**マロン名無しさん** · 2018/01/26(金) 13:54:31.05

トキとレイは、むしろ死期によって覚醒してるよ

**マロン名無しさん** · 2018/01/26(金) 16:40:55.52

最強なのは、この世界の続きを描く資金を担ってる「パチンコ」じゃね？w
次にアニメ会社＆テレビ局。メディアミックスできなきゃ人気は出ない。
次に出版社～これはどこでもいい。描けさえすれば。
原作者忘れちゃいけない。映画のパクリだとしても。
最弱が作者。目が潰れかけてるようだし、もう描けない。人を使って描くのならもともと原作ものだから意味が無いw

**マロン名無しさん** · 2018/01/26(金) 17:50:19.31

>>84
南斗聖拳最強の漢がトキ如きと同格はないよ。
冗談も休み休みにしてくれ。
そんなのは絶対に嫌だ。

**マロン名無しさん** · 2018/01/26(金) 18:45:52.32

でも実際トキとサウザーがやればいい勝負するだろうよ
無想なしラオウはサウザーに負けそうだし

**マロン名無しさん** · 2018/01/26(金) 21:13:13.74

>>84
ケンシロウが秘孔でサウザー倒したからだろ
ラオウのサウザー評は認める前のケンシロウ以下とはっきりしてる

**マロン名無しさん** · 2018/01/26(金) 21:38:49.70

トキが知っておるわ！

**マロン名無しさん** · 2018/01/26(金) 21:41:11.26

>>61
>ラオウにしたらレイ、トキ、ケンシロウの3人がけでの引き分けだからそこまで脅威に取ってないんだ
前の二人ダメージ殆んど与えれてないし実質一人だろ

**マロン名無しさん** · 2018/01/26(金) 21:59:03.23

>>96
連戦の疲労はあるし、トキ戦に至っては片足が使用できなくてもおかしくない程の怪我もしてるんだが

**マロン名無しさん** · 2018/01/26(金) 22:03:23.50

>61
しれっとレイも入ってて笑った

**マロン名無しさん** · 2018/01/27(土) 06:33:31.17

>>84 聞いた　あれはサウザーだって
これまで逃げてきた生涯最強の敵が死んだ事を嘆く台詞になる
ケンシロウのことならめったにないことなので「また」という発言はでない
ちゃんと「わが生涯商況の敵がここに・・・」というはず
また一人が誰？って残りは
ケン　最後の将　フドウ　フドウの子供
トキは温情生涯の敵だろ、弟なんだから
ザルカに処刑を任せるぐらいだから本心はザルカ＞トキは間違いなく考えていたはず
ケンシロウがサウザー倒してようやくザルカと同じなわけないだろ

**マロン名無しさん** · 2018/01/27(土) 06:34:47.49

生涯商況　→　生涯最強

**マロン名無しさん** · 2018/01/27(土) 07:34:52.46

>>99
どこまで歪んだ見方をしてるんだ
我が生涯最強の敵がまた一人＞これはケンシロウがサウザーを倒したことによりトキに並び立つ生涯最強の敵の一人になった意味にしか取れんだろ
この物語はケンシロウが主人公なんだから、あの場面はサウザーを倒したケンシロウの成長をラオウが認めたとする方が物語的にも当然の帰結
だいたい、ラオウはサウザーの謎を恐れていて、サウザーの拳技自体の評価は低い

物語的にサウザーを倒したことで他流派では敵がいなくなったことによって北斗三兄弟で最強決定戦をするしかなくなった、と武論尊も話してる
現にこの後、そのケンシロウと並び立つトキとラオウの戦いを描いてるからな

**マロン名無しさん** · 2018/01/27(土) 08:07:46.98

トキは温情生涯の敵だろ、弟なんだから
ザルカに処刑を任せるぐらいだから本心はザルカ＞トキは間違いなく考えていたはず
ケンシロウがサウザー倒してようやくザルカと同じなわけないだろ

>これをネタで書いてるのか本気で書いてるのか分からない

**マロン名無しさん** · 2018/01/27(土) 08:59:12.92

>>97
怪我した方の足で蹴ってるし(強さ議論的には)影響考えなくていいんじゃないの
戦闘に支障がでるくらいのダメージならパンチ主体に戦法切り替えるでしょ
https://i.imgur.com/byY7soM.png

**マロン名無しさん** · 2018/01/27(土) 09:06:16.48

根本的な疑問として　
怪我でもコンディションでも影響してる描写やセリフが無い事まで
｢普通ならこの状況なら影響してるはずだ｣って言い出したら
強さ議論なんて出来ないと思うんだがな

**マロン名無しさん** · 2018/01/27(土) 09:59:13.41

>>101
そっちこそどこまで歪んだ解釈しているんだ？
どう見てもサウザーしかとれんだろ？　カイオウ厨君は外国人の方ですか？
そういえば宗家の受け技のことも屈曲して解釈してたな
＞この物語はケンシロウが主人公なんだから
主人公だから成長するの？？？？？成長しない主人公もいるけど？？？
＞ラオウはサウザーの謎を恐れていて、サウザーの拳技自体の評価は低い
低い発言はどこ？低かったら謎自体恐れる必要もない
＞と武論尊も話してる
どこで話してるの？？
>並び立つトキとラオウの戦いを描いてるからな
トキは同情負けだったよね？それ並び立つ戦いを描いてるの？？？？？
>>102 ザルカ＞トキはネタじゃないよ、ザルカならトキ殺せるとラオウは思っていた
わけだから　生涯最強の敵がトキという発言を重んじるならザルカならトキ殺せると思った
ラオウの考えも重んじなければならない
>> 104 そうだな　だから　
リュウガ＞ラオウに生涯の敵と思われたトキ　
ラオウにトキが殺せると思われたザルカ＞トキは確定だな

**マロン名無しさん** · 2018/01/27(土) 10:08:11.21

漫画の読み方ヘタクソやなーあんたー

**マロン名無しさん** · 2018/01/27(土) 10:13:34.94

強敵がただの強い敵の事って…
武論尊も草葉の陰で泣いてるよ

**マロン名無しさん** · 2018/01/27(土) 11:11:11.80

まあカイオウがうんこなのは変わらんけどね

**マロン名無しさん** · 2018/01/27(土) 12:36:51.76

サウザー厨の話しを聴いてると、北斗の拳の原作の話では無く、イチゴ味世界の話をしてるようなパラレルワールド的な話をしてくる気がしてくるな

**マロン名無しさん** · 2018/01/27(土) 13:07:52.38

カイオウ厨の話しを聴いてると、悪徳商法の電話勧誘で
結構ですといったから、結構です＝同意したとか難癖つけているやつを思い出したわ
まあそう言えなくもないけど話のいきさつからしたら断わっているにきまっているじゃん

**マロン名無しさん** · 2018/01/27(土) 14:09:27.20

生涯最強の敵がまた一人って台詞は最強の敵が誕生したという意味といなくなったというどちらの意味でもとれるよな
なんでわざわざあんなわかりにくい台詞にしたんだ？明言してたらこんな混乱することもなかった

**マロン名無しさん** · 2018/01/27(土) 14:55:20.61

どっちもでいいよもう

**マロン名無しさん** · 2018/01/27(土) 16:18:10.33

>>101 ラオウはサウザーの謎を恐れていて、サウザーの拳技自体の評価は低い

ラオウのセリフ
[さすがはサウザー・・・ケンシロウの体の流れを完全に見きっている]
ラオウにもあの時点のケンシロウの体の流れを見切り切るのは困難だったからこそでた賞賛

＊初戦のサウザー　ケンシロウを殺さぬ程度に手加減スピードでの攻撃　それでも見切ったと自惚れて実は見きれてなかったケンシロウ

なおこのスレは原作のみということにはなっていないので
天の覇王とかでサウザーの拳のパワー、闘気弾ともに全く互角

**マロン名無しさん** · 2018/01/27(土) 16:19:56.85

>>113
ラオウとサウザーのパワー自体の話な

**マロン名無しさん** · 2018/01/27(土) 18:35:57.67

>>113
＞見切ったと自惚れて実は見きれてなかったケンシロウ
これ見落とされがちというか無視されがちなんだけど大きいよね
サウザーが本気じゃなかったというのもなぜか考慮されないしサウザーは過小評価されすぎな傾向
謎が無くてもケンシロウとラオウ以外はサウザーに確実に勝てるとは言えないし謎があれば作中最強

**マロン名無しさん** · 2018/01/27(土) 19:03:49.77

>>107
武論尊が草葉の陰で泣くとしたら、我が生涯最強の敵がまた一人＞これをサウザーとするサウザー厨の読解力のなさだろ

作中の描写上、生涯最強の敵のもう一人はトキ以外にはあり得ない
作中で、ラオウがトキの事を我が生涯最強の敵と名指しで呼び、死ぬ時も強敵はトキしかいなかった。と話してるのを理解できないんだから

**マロン名無しさん** · 2018/01/27(土) 19:21:46.24

>>107
君がこの漫画の強敵をどう考えてるか知らないがこの漫画での強敵の定義はジャギ戦できちんと描かれてる
二部になると若干違う意味でも使われるが・・・

この漫画の強敵の定義はジャギ編のセリフより、ライバル（競争相手）＝強敵
ラオウが認めた強敵（ライバル）はトキだけラオウの最後のセリフにより確定
サウザーはラオウのライバルとしては眼中に無し

ちなみに、ライバル（rival）とは、同等もしくはそれ以上の実力を持つ競争相手の意味。好敵手（こうてきしゅ）、宿敵（しゅくてき）と和訳されることがある。

**マロン名無しさん** · 2018/01/27(土) 19:23:30.90

>>116
武論尊死んでないよ

**マロン名無しさん** · 2018/01/27(土) 19:23:38.48

サウザーはラオウのライバルとしては眼中に無し
＞ラオウはサウザーをライバルとしては見ていない、に訂正

**マロン名無しさん** · 2018/01/27(土) 19:24:12.03

>>118
知ってるよ

**マロン名無しさん** · 2018/01/27(土) 19:33:19.81

>>117 ラオウが認めた強敵（ライバル）はトキだけラオウの最後のセリフにより確定

また原作誤読厨か・・・

ラオウがケンシロウに敗れた時に
「俺には強敵＝友と呼べる男はトキ一人だけだった　（孤独だったラオウという意味）
・・・だがお前（ケンシロウ）は数多くの強敵＝友とめぐりあい　（敵だった人々の魂を友として）
俺・ラオウを乗り越える男となったのだ」
という台詞を残してるね

**マロン名無しさん** · 2018/01/27(土) 19:36:05.51

>>117
>>119

>>121
ラオウが最後にケンシロウに残した言葉　セリフ

「今こそ悟った　お前は今日まで死を見きって生きてきた　熾烈なる強敵
（とも）との戦いの中で生と死の狭間を見きったのだと！フ・・・強敵（とも）か・・・俺には強敵（とも）と呼べる男は　トキしかいなかった
・・・み・・・見せてくれ　このラオウを倒した男の顔を　フ　フフ　見事だ弟よ！

**マロン名無しさん** · 2018/01/27(土) 19:51:28.77

俺には強敵＝友と呼べる男はトキ一人だけだった　（孤独だったラオウという意味）
孤独だったとラオウと云う意味もあるが、それよりも、強すぎたラオウはトキしかライバル（競争相手）がいないため、成長が少なかったが
弱かったケンシロウはライバル（競争相手）が多くいて成長が大きく、それゆえにラオウを倒せた、という意味だろう

ラオウが強すぎてトキしかライバル（競争相手）がいなくて、孤独だったいうのはその通りと思うが、
（その唯一のライバル＝強敵のトキですら病気だからな）

**マロン名無しさん** · 2018/01/27(土) 19:54:01.30

サウザーとはやりあってないからかな

**マロン名無しさん** · 2018/01/27(土) 20:04:32.50

>>113
さすがはサウザー・・・ケンシロウの体の流れを完全に見きっている
＞これは、サウザーを持ち上げつつ、ケンシロウを更に持ち上げるセリフだからな

天の覇王だと、謎無しならラオウに瞬殺され、謎ありでもラオウと互角と
サウザーを持ち上げてるとは思えない内容だった気がするが

**マロン名無しさん** · 2018/01/27(土) 20:08:05.16

>>121
「俺には強敵＝友と呼べる男はトキ一人だけだった　（孤独だったラオウという意味）
サウザーすら強敵になれないほど強すぎたラオウの孤独

**マロン名無しさん** · 2018/01/27(土) 20:22:57.52

サウザーは弱かったからっていうより競い合うような友ではなかったということでは？
戦いを避けておきながら強敵ではないとかさすがに恥ずかしい

**マロン名無しさん** · 2018/01/27(土) 21:05:18.31

>>125
北斗の拳　ラオウ外伝　天の覇王Epi13 2-3(final)
https://www.youtube.com/watch?v=TAhC9kkfjBw

トキ
「ラオウおまえではサウザーに勝てん　サウザーに負ける」

**過去ログコピペ** · 2018/01/27(土) 21:17:45.74

386マロン名無しさん2017/11/19(日) 23:01:41.77ID:???
>>385
都合が悪くなると自分から言いだした原作のみの議論を捻じ曲げる伊藤ｗ
いつものパターンだな

ならこっちも外伝
ラオウ対サウザーの対決　「天の覇王」
https://www.youtube.com/watch?v=TAhC9kkfjBw
ラオウ「北斗神拳が敗れるはずがない」
トキ「ラオウ、おまえは敗れる」

双方ダメージを食らうがサウザーの攻撃のほうが効果がありラオウ劣勢
拳の威力は双方全く互角　闘気弾の投げ合いも互角　（この外伝ではラオウもサウザーも拳を闘気にして遠隔攻撃）
サウザー「一瞬でも油断すれば」←油断さえしなければ勝てる
サウザー「どこまで耐えられる・もはや俺の前に跪かんばかりではないか」
ラオウは出血でよろめき始めている

ラオウが殴って死ぬ相手じゃないよなサウザーｗ

**マロン名無しさん** · 2018/01/27(土) 21:30:10.68

>>128-129
どっちにしろ謎抜きなら瞬殺、謎ありで互角かサウザーやや有利ってところだろ
サウザーを持ち上げてるとは思えない内容だった気がするのは変わらないけどな

**マロン名無しさん** · 2018/01/27(土) 21:37:29.67

秘孔使えないケンシロウはただの人とされてたし、秘孔使えなければラオウだって大幅に弱体化する
そんな状態のラオウと互角に戦ってるようじゃあ、謎を知ってるトキならサウザーを瞬殺するな

**マロン名無しさん** · 2018/01/27(土) 21:43:35.53

>>1
北斗の拳最強の拳士は？

１：ケンシロウ
２：死んでからも激流となってケンシロウに立ち向かった
カイオウ、ラオウ、トキのママ
３：誰も出だしできなかったあの黒王号を雷で一撃で殺したユリア　ラオウが自分の寿命を縮める自殺行為までして、ユリアを延命させた
４：南斗聖拳　将星　南斗鳳凰拳　サウザー

**マロン名無しさん** · 2018/01/27(土) 21:45:42.89

>>130
天の覇王

１：サウザーは全く防御の構えがない　＝　ラオウは格下の下郎相手の態度
２：ラオウが馬から降りた状態でわざわざ戦っている　＝　サウザーは強敵という扱い

**マロン名無しさん** · 2018/01/27(土) 21:47:46.40

>>117
全く苦戦してないシュウやまともに戦ってないレイが入ってる時点でわかりそうなもんだがなあ

**マロン名無しさん** · 2018/01/27(土) 21:50:29.13

>>133
まあ、その説明ならまだ納得できるが・・・

ただ、サウザーって攻撃力はシンやレイより下だなとは思う
この二人の攻撃が当たればラオウも死ぬだろうからな

**マロン名無しさん** · 2018/01/27(土) 21:51:08.79

カイオウ　北斗琉拳　第一の羅将
「まま～」
とさけんで
ままに助けてもらって
戦った雑魚

**マロン名無しさん** · 2018/01/27(土) 21:55:25.38

>>134
ジャギ戦で強敵のルビに（ライバル）ときちんと描かれてるから、>>134が何を思ってようが
武論尊は強敵＝ライバルという意味で使ってるよ

作中で描かれてることだから否定しようがないだろ

**マロン名無しさん** · 2018/01/27(土) 22:20:47.20

ちなみにケンシロウは二部でも、オレはオレより強い男達の戦場を生き抜いて来た、と話して、強敵＝ライバルである旨の発言をしている

>>134がこの漫画の強敵という言葉をどう取ってるか知らないが、
この漫画の強敵という意味は少なくともカイオウ最終戦まではライバルという意味で使ってるよ
（ライバルとは同等もしくはそれ以上の実力を持つ競争相手の意味な）

**マロン名無しさん** · 2018/01/27(土) 22:37:46.83

サウザー相手だと信者も
トキが知っておるわ！
なのね

**マロン名無しさん** · 2018/01/27(土) 22:54:07.01

>>137
あなたもうそれくらいでこの話題はあきらめた方がいいんじゃないの
実際敵対してないレイやシュウが強敵(とも)って言われてる理由説明できないでしょ

**マロン名無しさん** · 2018/01/27(土) 23:05:39.55

強敵＝ライバルなら
最強の敵がサウザーで
強敵がトキだけでも矛盾はないだろ
敵とライバルはイコールじゃないし
何揉める要素あんのよ

**マロン名無しさん** · 2018/01/27(土) 23:09:29.89

>>140
レイやシュウが入ってるのはそれだけこの漫画では六聖が重要な地位にあるためだよ
そもそも作中で描かれてる事を否定する意味がわからない

わざわざ、ジャギ戦では強敵にライバルと仮名文字を付け、二部でも、オレはオレより強い男達の戦場を生き抜いて来た、分かりやすく強敵の定義を示してるのにな

**マロン名無しさん** · 2018/01/27(土) 23:16:58.64

>>141
だから、さらばわが生涯最強の敵！！　さらば！！わが最愛の弟！！て、ラオウがトキと戦ってる時に話してるだろ

トキに対して（生涯最強の敵）とラオウが作中で語ってるのを無視するなよ

トキはラオウの強敵にして生涯最強の敵なのは作中できちんと描かれてんの

**マロン名無しさん** · 2018/01/27(土) 23:18:27.41

ラオウのはトキのケンシロウ評と対なんだよ
立場の違いで反対の言葉になってるだけ
あの場でラオウのケンシロウへの言葉無しなんてありえんよ
あの台詞の直後にトキに「お前とも闘うことになろうふたりの敵きさまとケンシロウを倒さぬかぎり～」にかかってるんだから
死んだ人間にギラつく訳もないし
議論することではないと思う

**マロン名無しさん** · 2018/01/27(土) 23:25:48.12

>>144
本当にそれなんだよな
あの、生涯最強の敵がまた一人、このセリフの（生涯最強の敵）をサウザーのことと思ってる奴は脳味噌に蛆が湧いてるレベルのアホだと思うわ

正直、議論の余地がない話だ

**マロン名無しさん** · 2018/01/27(土) 23:27:46.90

伊藤はやっぱアホでパワーなくしたな

**マロン名無しさん** · 2018/01/27(土) 23:31:18.98

ザルカ＞トキ

**マロン名無しさん** · 2018/01/27(土) 23:36:19.19

>>146
サウザー厨がアホすぎて疲れてくるからな

**マロン名無しさん** · 2018/01/27(土) 23:49:39.13

ケンシロウの言う俺より強い男達の意味は
そいつらと出会い闘ったことで自分が強くなったって意味だろ
拳がケンシロウより強かったらケンシロウ勝ってないから

**マロン名無しさん** · 2018/01/27(土) 23:59:58.13

拳がケンシロウより強かったらケンシロウ勝ってないから
＞自分より強い男を倒せるのが戦場の拳である北斗神拳なの

カイオウ戦で北斗神拳の特質をケンシロウが説明してるだろ
だから、カイオウに、北斗神拳であるがゆえにその漢達を凌駕してきたのか、
と北斗神拳の優位性を語らしてんだよ

**マロン名無しさん** · 2018/01/28(日) 00:01:21.05

>>142
六聖が俺が考える定義に合わないのに入ってるけど重要だから問題ないって
もうちょい頑張った方がいいんじゃないか

**マロン名無しさん** · 2018/01/28(日) 00:02:11.92

だから作者が、カイオウに、北斗神拳であるがゆえにその漢達を凌駕してきたのか、
と北斗神拳の優位性を語らしてんだよ

**マロン名無しさん** · 2018/01/28(日) 00:05:53.93

＞そいつらと出会い闘ったことで自分が強くなったって意味だろ
その発言を真に受けるなら
強くなった後でも今でも自分より強いという意味だな、
カイオウ凹っている最中の現在形で発言しているしな

**マロン名無しさん** · 2018/01/28(日) 00:06:44.66

>>143
サウザーは強敵(とも)じゃないから最大の敵じゃないって理屈に対して
最大の敵と強敵(とも)はイコールじゃないから理由にならないって言ってるだけだから
別にトキが最大の敵じゃないとは言ってないよ

**マロン名無しさん** · 2018/01/28(日) 00:07:15.33

>>146
機内モードなくても
IDなしだから
自作自演し放題の漫画版だから

カイオウ伊藤は暴れ放題
そもそも南斗聖拳下げしてマザコンカイオウの北斗琉拳
上げしたいのが伊藤の本音

参考にもならんスレだし

**マロン名無しさん** · 2018/01/28(日) 00:10:26.18

>>148
目の前でラオウを破った男がいる　＝　ケンシロウ
でもラオウはケンシロウを　北斗の拳での　とも＝強敵
と最後まで言わなかったよな？

ラオウより強い・互角であっても　北斗の拳でのラオウの「とも＝強敵」
とは必ずしもなれないのだよ

**マロン名無しさん** · 2018/01/28(日) 00:12:51.58

>>142
強敵のルビならライバルより｢とも｣の方が圧倒的に多いけどそっちは定義に関わってこないの？

**マロン名無しさん** · 2018/01/28(日) 00:20:48.85

>>154
訊きたいんだが、>>154は、生涯最強の敵がまた一人、の事をサウザーの事と思ってんの？

**マロン名無しさん** · 2018/01/28(日) 00:26:37.06

>>157
カイオウ最終戦までは、強敵＝ライバル＝とも、が同意味で使われてる
カイオウ最終戦以降は強敵（とも）の意味合いが少し変わってくるけど

**マロン名無しさん** · 2018/01/28(日) 00:40:34.15

>>159
｢ライバル｣と｢とも｣は同じ意味じゃないから＝では繋がらないでしょ
ジャキ戦で｢ライバル｣ってルビが振ってるからカイオウ編までずっとライバルだっていうのは恣意的な解釈だと思うよ
実際敵対したって相手って意味とライバルという意味、それに戦いを通じて芽生えた友情的な意味が混ざりあってて
どのニュアンスが強いかは場面場面で違うと思う
例えばラオウ戦ではレイやシュウが入ってる事から敵対した相手って意味合いはは明らかに低い

**マロン名無しさん** · 2018/01/28(日) 00:46:10.00

シュウを馬鹿にする奴がいるが、シュウ戦って、戦場の拳である北斗神拳の特質がもっとも出てた戦いなんだよな
基本的な技能が互角の相手の弱点を見抜きそれに対応した技で追い詰めるという、戦場の拳として
ふさわしい戦い方だった

**マロン名無しさん** · 2018/01/28(日) 00:49:16.66

強さの糧になったという意味ならユダも強敵と認めるべき
レイやリュウガよりは貢献してるだろ

**マロン名無しさん** · 2018/01/28(日) 00:58:52.21

>>160
ライバルって同等もしくはそれ以上の実力を持つ競争相手という意味で、敵対した相手という意味ではないよ
同じチームでもライバル関係は十分成立するし

南斗六聖は基本的に北斗神拳伝承者と互角の設定だから、レイやシュウとケンシロウの間にライバル関係があっても全然おかしくない

**マロン名無しさん** · 2018/01/28(日) 01:03:35.25

>>159
ラオウがケンシロウに負けた瞬間と後ですら
ケンシロウを
（とも）強敵
とは呼ばなかったわけでね

**マロン名無しさん** · 2018/01/28(日) 01:08:34.32

>>164
サウザー戦の後に、ケンシロウを生涯最強の敵の一人と強敵以上に認めてるから

**マロン名無しさん** · 2018/01/28(日) 01:42:29.71

>>163
>ライバルって同等もしくはそれ以上の実力を持つ競争相手という意味で、敵対した相手という意味ではないよ

そんな事は一言も言ってないし
シュウやレイが個人的にはライバルじゃないけど南斗に所属してるからライバル
くらいの軽い意味で強敵として背景に浮かんでるって事はない

**マロン名無しさん** · 2018/01/28(日) 06:25:43.29

S　ケンシロウ　ラオウ　
A　サウザー　トキ　シン
B　フレディ　カイオウ　ファルコ　コウリュウ　リュウケン　
C　レイ　シュウ　ユダ
D　ヒョウ　ジュウザ　フドウ　ジャギ
E　ハン

**マロン名無しさん** · 2018/01/28(日) 08:36:20.40

インフレがあったことを
証明するには、無理なく読み取れる描写が必要
強さへの貢献は、感情の高まりと言う非生産的な部分だけで証明されている。
99%の勝ち目もない確率から感情の高まりだけ
でラオウを倒せるかもとういうレベルまで達しているのにインフレする必要がない。
馬から降りないラオウにワンパンで瞬殺されかけたケンシロウとの差が感情の高まりだけの違いという明確な事実を無視してどうするんだか

**マロン名無しさん** · 2018/01/28(日) 09:56:46.80

>>168
インフレって、DBみたいに力を根本的にアップする事だけではないぞ
力を根本的にアップするのは確かに感情の高ぶりだけだろうが

相手の拳への見切りや水影心による他流派の技を使えれば十分インフレしてるといえるだろ
特に同じ流派相手には有効インフレだな

**マロン名無しさん** · 2018/01/28(日) 13:21:06.93

>>169
それはインフレと言うのかな？
じゃあケンシロウはコピー技を出さなかったから以後対決した相手には手加減したとでも？
特定人物の弱点をつくことは可能だが全体的な強さの向上にはならないインフレとは値上げ
じゃなくて物価の上昇をいうつまりベースアップ北斗神拳に絞って対決しても1巻から最終巻までブレなく全うできるでしょう

うむ、相手の拳を見る見ないは強さに影響しているが、テストの点で解答用紙を事前に用意
できたようなものだ自力で試験に受かる実力ではないインフレとは言わないだろう。
ユダはケンシロウ攻略の解答用紙を
ダガール戦で得ただけにすぎない
ラオウもしかりテストの答案を事前に
知ることができたら試験に受かるに決まっている。

**マロン名無しさん** · 2018/01/28(日) 13:40:47.28

ものがたり

**マロン名無しさん** · 2018/01/28(日) 13:46:04.74

じゃあケンシロウはコピー技を出さなかったから以後対決した相手には手加減したとでも？

例えば、カイオウ戦やファルコ戦、ヒョウ戦の場合はケンシロウが南斗聖拳を使ったら瞬殺可能だったし、手加減といえば手加減だろう
カイオウやヒョウやファルコがケンシロウのパンチをまともに当たてられた場面があるが
その場面でケンシロウが南斗聖拳での攻撃をしてたらそこで終わってる

**マロン名無しさん** · 2018/01/28(日) 13:53:33.09

そんな簡単にあの男たちがやられるだろうか

**マロン名無しさん** · 2018/01/28(日) 14:19:05.44

>>173
基本的に一撃必殺なのが北斗神拳であり南斗聖拳
ラオウならともかく、カイオウやファルコやヒョウクラスなら南斗聖拳がまともに当たれば即死するよ

**マロン名無しさん** · 2018/01/28(日) 14:31:23.52

まともにあたらないんだなぁ

**マロン名無しさん** · 2018/01/28(日) 14:34:12.15

>>174
そっか
じゃあそれでいいよ
ありがとう

**マロン名無しさん** · 2018/01/28(日) 14:36:14.82

>>173
サウザーが軽く一撃食らわしただけで失神してぶっ倒れたケンシロウ

**マロン名無しさん** · 2018/01/28(日) 14:51:35.42

>>177
さすがサウザー！我が生涯最強の敵がまた一人

**マロン名無しさん** · 2018/01/28(日) 15:49:02.92

ぶっちゃけサウザー最強だしな

**マロン名無しさん** · 2018/01/28(日) 15:56:02.67

サウザー弱いだろ南斗さいきを自負してるくせにシュウが南斗の掟を破ってもスルーしてたし笑星サウザー

**マロン名無しさん** · 2018/01/28(日) 16:15:09.89

>>172
防御犠牲の南斗聖拳じゃ当たる前に相手の攻撃まともに食らう
闘気使う拳士には使えない
当たったとしても威力大したことないし
それなら当然北斗神拳使う

**マロン名無しさん** · 2018/01/28(日) 16:33:32.69

防御犠牲の南斗聖拳???

**マロン名無しさん** · 2018/01/28(日) 16:43:26.77

痩せたな　トキ
フッ　だがまだ生きている

**マロン名無しさん** · 2018/01/28(日) 16:59:48.42

>>182
サウザー、レイ、ユダ間合い詰めるのに飛び上がったり突っ込んでくるだけ

**マロン名無しさん** · 2018/01/28(日) 17:11:48.40

南斗聖拳独自の歩行とかあるだろ。レイとケンシロウ戦見るとフェイント使いながら接近してる様子があるし。単純に直線で突っ込むような馬鹿な真似してないよ

>>181
当たったとしても威力大したことないし＞威力ないならラオウがレイの攻撃をマントで防いだりしない

この漫画の攻撃の破壊力はＤＢと違い素手の方が遠距離攻撃の闘気技より威力あるの知らんの？

**マロン名無しさん** · 2018/01/28(日) 17:42:02.70

ユリアは南斗何拳なの

**マロン名無しさん** · 2018/01/28(日) 17:52:06.91

>>1
北斗の拳最強なのは

南斗聖拳最後の将・慈母星　ユリア　ただし慈母星の宿命に目覚めて以降

１：シンがレイプどころかキスもできなくてそっくりリアルドール作ってシコシコしていた
２：誰もあえて手を出さなかった黒王を雷を落として一撃で殺害
３：ラオウの部下が「襲ってパンティ脱がしてマンコみたい」どころか、聖母のように崇めて自分が犠牲になってもラオウから守ろうとし始めた
４：トキのような物理的秘孔にたよらずラオウの兵士たちの傷の痛みを治癒

天帝や妹リンの様に性的虐待まで行きそうな状況でも絶対虐待されないカリスマ

**マロン名無しさん** · 2018/01/28(日) 18:15:51.85

北斗と南斗が統一して天下泰平、というのが一部の主題だったからな
一部最強はケンシロウの対となるユリアというのは正しい

**マロン名無しさん** · 2018/01/28(日) 18:43:33.26

コピー拳も能力以上のものは無理トキの天翔百烈拳もシュウの脚斬撃も出来ない
神拳最強はトキ南斗最強はシュウ

**マロン名無しさん** · 2018/01/28(日) 18:44:55.08

両方出来そうなのが天才アミバ様

**マロン名無しさん** · 2018/01/28(日) 20:16:36.07

ラオウはユリアに闘気を与えたからケンシロウに負けたんやで闘気をユリアに与えてへんかったらもうラオウがケンシロウフルボッコにしてるよ
なんせ体格が違うやんパワーの差ありすぎ

**マロン名無しさん** · 2018/01/28(日) 20:26:04.75

>>191
ラオウがユリアを殺していれば無想転生は会得できなかった
あえて自己の寿命を犠牲にしてどちらにせよ余命はないユリアを助けるという境地を知り得た
からこそ無想転生は完成しなかった

なおユリアに手をかけそうになった瞬間
部下の弓を簡単に食らっていたラオウ
フイを疲れれば多数の弓矢を持つ北斗の軍に修羅たちが全滅したのと同じく
ラオウもやりねずみになって死亡

DB厨はラオウやカイオウをフリーザやイーシンロンと勘違いしてそうだがw

**マロン名無しさん** · 2018/01/28(日) 20:26:57.52

>>192 の修正
ラオウがユリアを殺していれば無想転生は会得できなかった
あえて自己の寿命を犠牲にしてどちらにせよ余命はないユリアを助けるという境地を知り得た
からこそ無想転生は完成した

**マロン名無しさん** · 2018/01/28(日) 21:16:05.08

無双転生なんかユリア助けなくても会得できただろw悲しみがうんぬんかんぬん言ってるけど悲しみで拳が強くなるのはちょっと違う全然違う
ラオウはあの体格で国王号を持ち上げながら空を飛ぶからなパワーが違う
ケンシロウが国王号に乗ったまま空を飛ぶ離れ技ができるわけがない
生まれ持ったパワーの前には勝てないのだよ

**マロン名無しさん** · 2018/01/28(日) 21:19:40.74

へんなの

**マロン名無しさん** · 2018/01/28(日) 21:21:48.23

魔闘気って無重力を作るしな、闘気で空を飛ぶのは重量って関係ないんじゃないの？

**マロン名無しさん** · 2018/01/28(日) 21:22:49.17

ラオウが唯一涙を流したトキ戦で既に悲しみは味わってるしなユリア助けて悲しみは原作そのものがおかしいユリア助けてなんの悲しみがあったん？
唯一涙を流したトキ戦以上の悲しみがあったとは思えない
ラオウは既に無双転生を使えてたけど使えないと勘違いしたと思う
だからユリアに闘気を与えたのが敗因ユリアに闘気を与えずそもそも無双転生を使えるラオウのほうがケンシロウより遥かに強い

**マロン名無しさん** · 2018/01/28(日) 21:27:52.13

無想転生既に使えてたことになっちゃった

**マロン名無しさん** · 2018/01/28(日) 21:35:58.11

カイオウはユダにも負けるだろな

**マロン名無しさん** · 2018/01/28(日) 21:39:46.89

S　ケンシロウ　ラオウ　
A　サウザー　トク　シン
B　フレディ　カイオウ　ファルコン　コウリュウ　リュウケン　
C　レイ　シュウ　ユダ
D　ヒョウ　ジュウザ　フドウ　ジャギ
E　ハン
F　カイゼル　シャツ
G　コクマ