北斗の拳 強さ議論スレッド part4

1マロン名無しさん (ワッチョイ 93d2-2H/C)2018/02/18(日) 08:54:36.95ID:ios2lMOI0

前スレ
北斗の拳 強さ議論スレッド part3
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472マロン名無しさん (ワッチョイ 3e2a-/wgL)2018/04/09(月) 20:38:30.30ID:jiRHpNaV0
ヒョウがあまりにも才能が無くて、赤ん坊で才能があるかどうか分からないケンシロウや
傍流だが天才のトキやラオウに賭けるしかなかったんだよ

473マロン名無しさん (ワッチョイ 1524-1Lkb)2018/04/09(月) 20:39:28.50ID:H+4jtruS0
ヒョウが宗家関係者としては普通いないくらいの出来損ないだったんだろ、
公開で組手の試合をするようになった段階でつり橋でふらつくとかないわ

カイオウもケンも子供時代から大人を蹴散らしてるしえらい違いだわ

474マロン名無しさん (ワッチョイ 1524-1Lkb)2018/04/09(月) 20:47:12.26ID:H+4jtruS0
まともな八百長試合すら成立しないような状況だろ、
カイオウが近寄って殴りかかったらそれだけで勝手につり橋から転落しかねん
ヒョウがもうすこし強いなら八百長やるにしてもカイオウもそれなりに
戦うふりくらいは出来てあそこまで無様な命乞いとかしなくて済んでるだろうな

475マロン名無しさん (ワッチョイ 3e2a-/wgL)2018/04/09(月) 20:52:42.61ID:jiRHpNaV0
>>469
あの当時とは言え、ラオウをビビらせるという事がどれだけ凄いことか理解できない奴がいるからな
あの時のラオウは、推定年齢13〜15歳くらいと思うが、あの時点でのラオウでも確実に勝てるキャラは作中で5人もいない
実際に同じ年くらいのサウザーがオウガイ(六聖以上)を瞬殺してることを考えるとサウザー以上の天才のラオウはあの時点で六聖を超えてた可能性が高い

少なくとも、ヒョウとかよりは確実に上、

476マロン名無しさん (ガラプー KKce-CdmA)2018/04/10(火) 02:02:21.70ID:gCDNmNdXK
あの時点のラオウに
勝てるキャラは
大人の拳法家なら
いっぱいいるだろうが。

477マロン名無しさん (ワッチョイ 3e2a-/wgL)2018/04/10(火) 09:13:50.01ID:zmR4CMxf0
>>476
ラオウより才能が低いサウザーが同じ年くらいでオウガイを倒しているんだから、最低でもラオウもそのくらいの強さだ
そして、オウガイはシンやレイ以上、シンやレイはヒョウより上
(南斗では鳳凰拳に勝てない)(六聖は神拳伝承者と同格、ヒョウはそれより下)

少年期ラオウ≒少年期サウザー>オウガイ>シン、レイ>ヒョウ>ハン

もうこの時点で少年期ラオウに勝てるキャラは数えるほどしかいないだろうが

478マロン名無しさん (ワッチョイ 1524-1Lkb)2018/04/10(火) 13:44:22.87ID:8Flx+NuL0
拳法が違えば修行のカリキュラムや教え方もそれぞれ違うんじゃないか?
サウザーの場合は伝承時の最終試験としての師匠越えのオウガイ戦だぞ、
その時点で教える事はもうないから師匠が死んでも構わない
ラオウの場合は伝承者決定ももっと後でしょ
てかケンが伝承する時点でも七星点心教えてもらっておらず師匠相手にボコボコだった
見た目は同じくらいの年齢でも置かれてる修行段階と状況が違うぞ

479マロン名無しさん (ワッチョイ 3e2a-/wgL)2018/04/10(火) 14:41:35.98ID:zmR4CMxf0
>>478
そう言うが、当時のサウザーが圧倒的に強く、当時のラオウがサウザーに比べて遥かに劣ってたとは思えないけど
修行内容見ても、ラオウの訓練の方がサウザーの訓練より過酷、才能もラオウの方が上
(ラオウが殺す気か、と泣き言をいうほどの修行のきつさ)
修行のカリキュラムが違っても地力の差は無いと考える方が自然


七星点心教えてもらっておらず
>ぶっちゃけ、伝承決定直後にラオウがリュウケン殺してるからケンシロウも伝承されてない可能性が高い
作中の設定ではリュウケンが直接、指導したのがラオウとトキで、ラオウとトキに指導されたのがケンシロウ
伝承決定直後にラオウがリュウケンを殺してる
このため、リュウケンがケンシロウに北斗神拳の奥義(ラオウやトキに伝授していないもの)を伝授する時間がない

480マロン名無しさん (スフッ Sdea-hChN)2018/04/11(水) 06:21:24.04ID:+AcKvVkRd
>>479
まあ、元々ラオウの強さと野心を恐れていたリュウケンが彼の暴走を食い止めるための技として
隠していた可能性もあるよね
と、いうことは
伝承後時点で、ケンシロウではラオウには勝てないとリュウケンやトキは気付いている可能性も高い
これは拳の技量ではなく甘さ、闘いにおける非情さがケンシロウには足りないことが大きな要素だろう

リュウケンに関しては、もはや隠し技で奇襲するしかラオウには勝てなかったと考えてもいい

481マロン名無しさん (スッップ Sdea-jomn)2018/04/11(水) 07:23:04.81ID:8/ZfQdUhd
考えてもいいって殆ど妄想やん

482マロン名無しさん (スフッ Sdea-hChN)2018/04/11(水) 15:05:52.18ID:+AcKvVkRd
>>481
じゃあそうだったんだろよ。お前のゴミ妄想を棚上げして
他人を指摘するな伊藤風情が

483マロン名無しさん (ラクッペ MM9d-wMTM)2018/04/11(水) 17:24:11.00ID:ZDc1sMCAM
俺より強い男たちのシーンで
シュウが盲目状態だったんだけど
盲目シュウ>通常ケンシロウ
なの?

484マロン名無しさん (ワッチョイ 3e2a-/wgL)2018/04/11(水) 18:29:02.70ID:izFtd2Ha0
>>483
その通り、北斗神拳の自分より強い奴をボコれる特性により勝てた

485マロン名無しさん (アウアウオー Sa72-wMTM)2018/04/11(水) 19:49:57.84ID:9Lae1xI+a
>>484
シュウ強ぇw
両目だったらラオウやトキにも勝てそうだなw

486マロン名無しさん (アウアウオー Sa72-wMTM)2018/04/11(水) 19:56:59.64ID:9Lae1xI+a
>>484
あとその場合
アニメならファルコも加わってるから
片足ファルコ>通常ケンシロウ
でok?

487マロン名無しさん (ワッチョイ 3e2a-/wgL)2018/04/11(水) 20:22:21.66ID:izFtd2Ha0
>>485
シュウをサウザーと互角としてる公式本もあるくらいだからな
シュウは強いよ、相性の悪い技を使われたからケンシロウに負けたが

>>486
実際問題、初戦で通常時のケンシロウは大して強くない、シンにも瞬殺される程度の強さ
(まあ、武論尊の話ではケンシロウが瞬殺された初戦でもシンとケンシロウは互角だったとの話だが)

ケンシロウの話からも、六聖≧ケンシロウくらいの力関係
片足ファルコ>通常ケンシロウかは不明だが、
ラオウと相打ち可能な両足ファルコなら通常時のケンシロウより強いよ、
(通常ケンシロウ=怒りどころか執念もない感情補正の完全に無い状態なら、だが)

488マロン名無しさん (アウアウカー Sa05-+lE+)2018/04/11(水) 21:33:16.28ID:h6nKeecja
両足ファルコの相討ち発言はファルコが勝手に言ってるだけだからな
入念に調べて攻めたラオウは勝てると判断してる
相討ちの力あるならサウザーみたいに攻めない
作中の描写からラオウの行動を優先すべきだろう

489マロン名無しさん (ワッチョイ 1524-1Lkb)2018/04/11(水) 22:14:25.65ID:HFvvwUdl0
シュウの場合は全盛期に瞬殺されているからな、
子供時代とはいっても既に十人組手に出て来る段階で技術的には仕上がってる
さすがに盲目時代は弱点がある
ファルコの場合は全盛期には戦ってない
その足では踏み込めぬと判断してる
ユダに関しても戦ってないからな、
なおケンがユダの技を見てないのに使えるようになっているのはトキ経由だろう
便利だから覚えとけみたいなやり取りがあったと思われる

490マロン名無しさん (ワッチョイ c6f5-503E)2018/04/11(水) 22:37:14.22ID:WfdgbDKI0
十人組み手をしてた時のケンシロウでもシャチクラスの強さはあるはずだからな

491マロン名無しさん (ワッチョイ 1524-1Lkb)2018/04/11(水) 23:00:27.12ID:HFvvwUdl0
>>490
シャチより十人組手の雑魚の方が普通に上だと思う
いくらなんでも流派の名誉がかかった勝負に
格下流派にすら指摘されるほどの付け焼刃は出さないからな

シャチは基本的にはバットとかと同様の素人だよ

492マロン名無しさん (アウアウオー Sa72-wMTM)2018/04/11(水) 23:52:24.34ID:9Lae1xI+a
>>491
そのシャチの破孔突こうとして指折れる修羅ってやはり雑魚だな

493マロン名無しさん (アウアウオー Sa72-wMTM)2018/04/11(水) 23:55:47.99ID:9Lae1xI+a
>>490
ハン≒組手時ケンシロウ
ぐらいだろ

494マロン名無しさん (ラクッペ MM87-dPg4)2018/04/12(木) 18:01:01.77ID:Ydtwl0KvM
修羅の国にオウガイ襲来!
どうなる?

495マロン名無しさん (ワッチョイ 6f6b-E1tv)2018/04/12(木) 21:36:37.55ID:lOvJR96R0
>>494
赤い水が流れる

496マロン名無しさん (ワッチョイ 6f2a-RdoA)2018/04/12(木) 23:40:39.74ID:fke/rItb0
ハン≒組手時ケンシロウ>これは十分ににあり得ると思う
鉄のドン・キホーテの短編見ると、あのくらいの年でもケンシロウが恐ろしく強いのが分かる

497マロン名無しさん (スププ Sd1f-jOXD)2018/04/13(金) 17:58:52.75ID:wZUO4L5Ld
嫌ハン隊長の意志を継ぐ俺としては、ハンの実力はもっと低いと思うぜ

498マロン名無しさん (ワッチョイ 8324-lYCp)2018/04/13(金) 20:37:59.78ID:5bZVjISk0
戦う理由はないという火の粉状態であり、
ケンは自分の安全は確保したうえでハンの技に対応する技を
繰り出してその全てにおいて終始上回っていたというのは確か

ハンは低才能ヒョウより弱く、強敵たちほど強くはないとはいえるけど、
組手が成立しないほど弱いとも言えないので必要以上に下げるのも反対

一般門人の代表の十人組手選手の水準などに比べれば強い方だろうし
子供ケンくらいの強さ付近とみていいだろう

499マロン名無しさん (ラクッペ MM87-dPg4)2018/04/13(金) 21:32:56.07ID:NBUPYubLM
とりあえず俺の作ったランキング
AAA 怒りケンシロウ 健康トキ ラオウ
AA トキ サウザー 白髪レイ 執念シン 両足ファルコ 両目シュウ コウリュウ リュウケン カイオウ
A シン 盲目シュウ 通常ケンシロウ オウガイ 黒髪レイ ユダ リュウガ ジュウザ フドウ 片足ファルコ
BBB 黒夜叉 ジュウケイ ジャギ アミバ 通常ヒョウ ハン デビルリバース シュレン ヒューイ
BB カーネル ウイグル ハート ソリア バラン 砂蜘蛛
B ハーン兄弟 カイゼル シャチ ダガール 双斬拳コンビ アサム ライガ&フウガ 南斗組手拳士 アルフ ボルゲ
CCC バット マッド軍曹 ブロン コウケツ&マイペット ゼブラ ヌメリ ダイヤ クラブ 殺&斬 ジード ヘビー級チャンプ アイン ギョウコ
CC スペード カイ ブコウ サトラ ジャグゾ マミヤ フォックス ジャッカル カイオウ陸戦隊(単体)
C 修羅 天帝兵 モヒカン サモト


魔闘気・我流拳・邪拳等のサブ要素は考慮しない

500マロン名無しさん (アウアウオー Sadf-dPg4)2018/04/13(金) 22:04:23.59ID:FN9eXTkVa
ただどうしても答えが出ないのが
シンやレイとかがどうやって無想転生を破るかだな
ケンシロウより強くてもこれを破れなきゃ負けるだろうな
まあこれが北斗神拳が自分より強い相手に勝てる所以の到達点なのだろうが

501マロン名無しさん (ワッチョイ bf62-C98h)2018/04/13(金) 22:30:31.99ID:xcweUJKI0
それを言ったらケンが汗たらして焦る攻撃力無限大の羅漢仁王拳どうなるんだって話にもなるだろ
おつむが弱いから握りつぶしに行ったところ秘孔突かれたわけだけど

502マロン名無しさん (ワッチョイ 6f2a-gDfz)2018/04/13(金) 22:39:34.02ID:X3Nbc3le0
デビルは戦いを推定すると最強になってしまうからな

503マロン名無しさん (スプッッ Sd1f-IGdH)2018/04/14(土) 00:15:37.54ID:FzV0eA2Fd
無想転生は境地に至った上での結果の技でしかないから
同じ哀しみの境地に至った相手に対して優位が取れるようなものではないのでは
あくまで境地に至ってない相手に対する技かと

504マロン名無しさん (ワッチョイ 6f2a-RdoA)2018/04/14(土) 06:53:38.20ID:Vlb2O9AK0
>>503
ならフドウと白髪レイが最強になる
まあ、白髪レイは原哲夫公認の最強キャラだけど

505マロン名無しさん (ワッチョイ 1336-wnac)2018/04/14(土) 14:23:12.33ID:Iw0T2qHN0
AAA 謎サウザー 怒りケンシロウ 健康トキ ラオウ
AA トキ サウザー 白髪レイ 両足ファルコ 全盛期シュウ カイオウ
A 通常ケンシロウ コウリュウ リュウケン オウガイ シン レイ シュウ ユダ ジュウザ フドウ 片足ファルコ

506マロン名無しさん (アウアウオー Sadf-dPg4)2018/04/14(土) 18:42:51.53ID:dUgQgc5da
>>505
謎サウザーはさらに一段階上のSでいいだろ

507マロン名無しさん (ワッチョイ 7fcb-cgCF)2018/04/14(土) 18:54:32.30ID:BWtDnKmw0
ラオウですら戦いを避けるレベルだから
謎を知ってたトキや自力で謎を解いたケンシロウと違って答え教えて貰ってドヤ顔してるラオウではタイマンでは勝てないだろうな

508マロン名無しさん (ガラプー KKff-Om8i)2018/04/14(土) 21:21:33.59ID:es76S+/mK
だから サウザーなんてブドウが絞め殺すから飛べないで終わり ブドウは南斗が効かないハート様だから誰も勝てないし作品内でも誰にも負けてないでしょ ピンチは流砂に呑まれそうになった時だけ

509マロン名無しさん (ワッチョイ 6f2a-RdoA)2018/04/14(土) 22:20:03.14ID:Vlb2O9AK0
鬼フドウは分からんが、哀フドウならサウザーにも勝てるだろうな
ラオウを倒したのは伊達ではないよ

510マロン名無しさん (ワッチョイ 6f2a-RdoA)2018/04/14(土) 22:24:31.59ID:Vlb2O9AK0
哀フドウとサウザーが戦った場合、例えサウザーの方が実力が上でも武論先生がフドウを勝たせるだろう
哀フドウに勝てるのは精神的な最高値である哀しみに到達したケンシロウ、ラオウ、白髪レイのみ

511マロン名無しさん (アウアウオー Sadf-dPg4)2018/04/14(土) 23:10:40.16ID:0fPb6dpWa
アルフ戦はケンシロウが苦戦しているように見えるが、よく見れば回転百烈拳食らわせたあと「砂は尽きた」と涼しい顔で言っており、技と2分まで長引かせ実力の差を見せつけるケンシロウお得意のパフォーマンスであることがわかる

512マロン名無しさん (スフッ Sd1f-jOXD)2018/04/15(日) 14:21:41.58ID:0vimmLRrd
以上、

伊藤の自演10数連投でした(・∀・)/

古参はバカバカしくて誰も相手にしません

513マロン名無しさん (アウアウオー Sadf-dPg4)2018/04/15(日) 18:05:02.01ID:YAZNDEW/a
俺は伊藤だったのか・・・

514マロン名無しさん (スフッ Sd1f-jOXD)2018/04/16(月) 12:21:43.20ID:RM+g86+ud
紛れもない伊藤

515マロン名無しさん (ワッチョイ 762a-fvqh)2018/04/20(金) 16:42:40.44ID:MikjWYMC0
この漫画でラオウとケンシロウを抜かせば最強はフドウだよ
歴代北斗神拳伝承者が究極の理想としながら到達できなかった哀しみの境地に自力で到達したんだからな

この漫画の基本的な精神は、哀しみを知らぬ男に勝利はないのだ、だからな

516マロン名無しさん (スププ Sdba-Cj7w)2018/04/20(金) 20:11:05.91ID:edtUoOWPd
フドウ大好き伊藤の寝言でした

517マロン名無しさん (ガラプー KK06-cteD)2018/04/20(金) 22:19:55.89ID:FDHDhSGpK
ラオウに2連勝した実績もあるからフドウ最強に間違いない

518マロン名無しさん (ワッチョイ db24-Ujwa)2018/04/20(金) 22:33:23.34ID:4O6UMHiL0
フドウも南斗慈母星の実戦部隊の最高戦力だから弱くないけど、
フドウが強かったのではなくむしろラオウが恐怖でびびって酷過ぎる
あんなのコンクリ柱を振り回して神髄忘れたか言われてるジャギの
末期とあまり変わらん状態なんじゃね、
部下にすらでくの坊のように突っ立ってるとか言われてたでしょ、
逆ギレして部下撲殺するしあれはみっともなかった
それから決戦までにメンタル立て直して来た所はさすがだけど

519マロン名無しさん (ワッチョイ 762a-fvqh)2018/04/20(金) 23:22:34.46ID:MikjWYMC0
ラオウが恐怖でびびって酷過ぎる
>ラオウをビビらせたフドウが凄いんだよ

この漫画の精神的な最高値である哀しみに到達出来たのは伊達ではない
この境地に到達したのはフドウを抜かせば、ラオウとケンシロウと白髪レイのみ

520マロン名無しさん (ワッチョイ 8a62-BoQL)2018/04/20(金) 23:27:08.67ID:ag/rBdFE0
フドウでハートに勝てる描が浮かばないんだが
そんなんでその3人しか勝てないとか

521マロン名無しさん (ワッチョイ 762a-QLY0)2018/04/21(土) 01:27:58.15ID:cd1vwnQy0
>>520
フドウが首締めて終わりだろ

522マロン名無しさん (ワッチョイ 3acb-pcSj)2018/04/21(土) 05:41:10.11ID:x/CsxCnj0
ハートって頭狙えば終わりだよね
何で腹パンに拘ったんだろうか

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