【フジリュー版】銀河英雄伝説 #5【別館】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
なるほど
いつごろからかリンクが専ブラで開けなくなったのは5chのせいか >>1
※気に入らないレスや話題はスルーかNG機能で対応を
※スレの方針に意見や提案があれば是非どうぞ
※次スレは>>980が立ててください。立てられない時は代理で>>990がお願いします。
のテンプレが抜けてるよ 出来れば次はそれ入れといて欲しいね
話題はフジリュー版に限定しない、というのは気に入らん話題やレスを「スレ違い」「板違い」で封殺しないスレが欲しい人たちが作ったのがこのスレの沿革だから
それを担保するのが「スルーかNGで対応を」の一文 >>1
おつ
urlの5chを2chに書き換えて貼り付けると
Jane Styleでもいけるようだ ありがたいことにガラケーの専ブラだと2chでも5chでもOKやで。 スマホでChromeでも普通に過去ログ見れますな
さすがラインハルトさま 【詐欺師】ヤンウェンリー嫌いな香具師のスレ【劣等生】
1 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：487/5/28(土) 17:11:54.44 ID:???
ヤンウェンリーってムカつかねえ？
まぐれ勝ちしただけの落ちこぼれのくせによ
まじで氏ね！！！
2 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：487/5/28(土) 17:19:11.54 ID:???
>>1
おまえフォークだろ( ´,_ゝ｀)
3 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：487/5/28(土) 17:21:19.71 ID:???
ヤン提督を劣等生とか言って叩いてるの、ロボス派の参謀だろ？
馬鹿だこいつw スパルタニアンで、ああいった悠長な戦法取れるなら
後で、ビッテンがワルキューレちょっとだけ
距離長めでタイミング早く出しただけで
艦隊砲撃で大打撃食らうのと整合性取れるのかなあ
それともビッテン失敗は描写省略するつもり 「武装を短距離砲に切り替えてワルキューレ発進」を狙い打たれたということは、
敵艦隊と長距離の段階では基本的に戦闘機には出番無さそうに思えるんだが
関係なく発進してるな原作でも イメージ的に
敵味方の艦対艦が入り乱れて長距離砲を使えなくなってる時にこそ、
艦載機が機動力とマトの小ささ活かして戦場働き出来そうな感じなんだけどな
一方が艦載機を出してドッグファイトに移るから、他方も制空権と対空防御のために艦載機で対抗せざるを得なくなるといった戦闘推移で
でもフジリューの描写だと、艦載機が戦艦並の射程距離から戦艦狙ってるな… 艦に密着されるとスパルタニアン搭載の小火力でも至近から破壊される（ユリアンの巡航艦破壊が例）
だから艦載機に対して艦載機で対抗する必要がある、だよな
中長距離からのスパルタニアンの火力で敵艦を破壊できるなら、戦艦など作らずスパルタニアンを沢山並べればいい 格闘戦(ドックファイト)で出番があるんだから
射程は短いし、接近戦でこそ戦果あげるんだろうけど
パイロットの戦果は相手の戦闘艇何機落としたかであって
艦艇落とした場合はイレギュラー扱いっぽいんだよな パイロット同士が己の技量を競い合うスコア競争では
多分に運が左右する艦艇撃破より、純粋に空戦のウデが現れる敵戦闘艇の撃破数のほうが尊重されるという感じじゃ？
軍としては、戦闘艇を配備するにあたりまず敵戦闘艇との対抗と
次いで可能ならば当然敵艦艇撃破を狙っているんじゃないかな
ユリアンの巡航艦撃破も、「派手な戦果」と評価されてるし ユリアンって1年かそこらでスパルタニアン実戦操縦してるのな
あの時代の戦闘艇って自動化進んで意外に訓練や操縦楽なのでは 「単座式戦闘艇のパイロットを養成するのに、どれくらい費用がかかると思います？ひとりあたり三〇〇万ディナールですよ」
「大金だね」
自分の給料は、年間にその二〇分の一くらいだろうな、とヤンは心のなかで計算した。 >>24
現代だと訓練過程から投入まで5年はかかるからな >>25
一人養成するのに大将の年収20年分と考えると
やはり大きいな 無役の大将じゃなくて
イゼルローン要塞司令官兼駐留艦隊司令官だもんな
さらにトラバース法でユリアンの扶養補助費ももらってるはず
…いや、この時点では軍属待遇になってるからもらってないのかな？ 燃料費、模擬弾、部品代、教官や整備関連の人件費
事故で機体と訓練生+教官を丸ごと失うこともある程度の確率で起こるだろうし
空母ごと撃沈されるとかどんな規模の損害になるのやら でもヤンも（というか士官は誰でも）
士官学校卒業生として戦闘艇訓練は受けているんだよな 士官学校退学したいならそれまでの教育費払えとか、
死ねと言うようなもんだな >>31
>>25の後はこう続く
彼も士官学校でいちおうパイロットとしての訓練をうけてはいるのである。
シミュレーションで、三〇回は撃墜されたはずだ。
撃墜したのは、さて二回か三回か。
教官が首をふって、毎年ひとりふたりはまちがいで入学してくるやつがいるもんだが――とつぶやいたのを憶えている。
事実なので抗弁のしようもなかった。 >>33
そこを引用した意図がよう分からんが
今の流れは上手い下手がどうのじゃなく、士官学校生には戦闘艇パイロットとしての訓練費もかかってるんだよなって話だろ？ 士官は専門職のパイロットと違うから
戦闘艇訓練も基本だけって気がするけどね。まあそれでも膨大な費用がかかってると思う >>34
だから士官学校で操縦訓練はあったという回答なんじゃないのか
ほかに明確にそういう描写があった箇所があるならそっちでもいいとは思うが… F-15Jの機内タンク満タン（増槽なし）で燃料代が約40万円
これで北海道から沖縄まで何とか飛べます
でもアフターバーナー使うと一秒で千円分くらい消費するそうです あの時代なら殆どがSIMでやれそうな気もするけど
どの辺にコストかかってるのかな 士官学校では座学とシュミレーター位しかやらないとするなら
出来あがるのはペーパーパイロットだが、せいぜい電気代でだけ済む気もする >>40
×シュミレーター
○シミュレーター
だな、ﾄﾎﾎ ヤンvsキルヒアイスの見せ場ってOVAではかなり適当に流してた記憶あるけど
漫画で無駄に掘り下げた事で雑さ？無理矢理感？がめっちゃ出た感じ
ヤン凄いんだぞー！キルヒアイス凄いんだぞー！2人が戦ったら凄いんだぞー！
という前置きし過ぎたせいで戦いの内容を無理して展開で何処がどう凄いのか？って
今までの2人の描写がイマイチだから有能さもクソもないけど >>42
原作だと、キルヒアイス艦隊は第7艦隊に対応していて
フジリュー版のようにヤンの第13艦隊を待ち構え網を張ってるってわけじゃないんだよな
更にケンプ艦隊でもヤンの行動を予測し、協同して第13艦隊を追い込んでる、なんて設定にしてるし
行動予測、予定戦場設定、前後5倍の兵力での包囲形成、
これでヤンに逃げられてるんだから、ぶっちゃけフジリュー版のキルヒアイスってかなりの無能に成り下がってるよな… 毎週のフジリュー版マンガの話をするならこうならざるをえない
本スレみたく脱線、無駄薀蓄合戦やるなら別だが フジリューは
アニメ見ながらネーム切るのやめればまだマシになる気がする・・・ フジリューなりに精一杯描けばいいんだよ！
なんちて >>47
コミカライズの意味が無いくらいに場面構成がアニメに引き摺られすぎだよな
最近じゃモノローグ入るタイミングまで屋良有作で再生されるようになってきた >>44
そういう構成上の問題点がわかる担当編集者はYJにいないのかな。
月刊のYMで連載されてる著名作品のコミカライズも追っかけてるんだけど、そちらの改変は元々少ないせいもあって、フジリュー銀英伝のおかしな変更点がすごく気になってしまう。 アニメの印象って強力だもんな
しかも銀英伝のそれは手堅いし劇版は反則だし >>44
『ヤン・ウェンリーとその軍隊は遁走を続け、帝国軍が「C戦区」と名づけた宙域に達したが、そこで帝国軍に捕捉され、新たな戦闘を展開することになった。』
『（略）このとき、最初の戦場から六光時後退したヤンの第十三艦隊は、四倍の敵と対抗することを余儀なくされる状況にあった。
しかも、この方面、C戦区の帝国軍指揮官キルヒアイスは、すでに第七艦隊を敗走させていたが、兵力と物資を連続して最前線に投入し…』（原作）
『残る第七艦隊は第九艦隊を疾風のごとく撃破したミッターマイヤーが連戦連勝し…』（フジリュー版）
原作だと、キルヒアイスは第7艦隊を撃破した後で、C戦区を逃走するヤンを捕捉した形になってるんだよな。
フジリュー版だと、第7艦隊撃破はミッターの功績とされ、キルヒアイスは最初からただヤンを待ち構える仕事与えられているだけ。
しかもケンプ艦隊と前後から5倍の戦力での包囲形成で万全の構えになってる。
これで有効な損害さえ与えられずヤンに逃げられてるんだから、正直このキルヒアイス、無能極まる感じになってるな…。
ヤンがルグランジュ提督を前後分断2倍の兵力で包囲した時は全滅させてるぞ。 >>52
今週でヤンはキルヒアイスから逃げきったんだっけ？ >>53
原作と一字一句違わぬモノローグ入れて撤退完了させてる
原作通りなら
今までの損害と合わせても一割の減少だけで逃亡成功したたことになる >>52
「お怒りですかラインハルトサマ。
あなたが怒っておられるのは、私の失敗に対してですか。
「知れたことを。
「私にはそうは思えません。ラインハルトサマ、貴方のお怒りは、ほんとうはあなた自身に向けられています。
ヤン提督に名を成さしめたご自身に。 私はそのとばっちりを受けているにすぎません。 >>51
今週の女性メカニックとかあれアニメ版のオリジナルだよな
アニメそのまま土台にして漫画作ってるから、フジリューの漫画家としての羞恥心が
瑣末で妙で突拍子もない無駄改変に向かってる気がする アニメではキルヒアイス艦隊ってヤン艦隊と対峙してどうなったっけ？ 先行の銀英ビジュアル化というと、道原版もクオリティは高い方だったと思うから、
アニメ版と道原版の双方との差別化をはかりたくて斜め上の改変になってるように見える。 先行作品への意識はあるだろうなあ…当然に
にしてもフジリュー版はアニメの流用多すぎだわ >>52
この原作をマンガで表現するの大変そうだよなこれ
週間でわかりやすくやってのけたら天才だわ waqwaqは好きだったよ。爆死したけど
つまり売れてないってことだ パエッタ → 脳の配線でもキレたか？
メイヤー夫人と孫のウィルくん → バケモノ顔
カストロプ → 精神障害者
ヒルダ → 知性がない
見切るには十分だな フジリュー先生は反知性的な人間を描こうとすると
無知性な人間になっちゃうのよね
なぜだろう 自分が原作とアニメの時点でお気に入りじゃなかったキャラを貶めているだけに見えるがね フジリュー版のオフレッサーさんは身長10㍍以上の巨体で敵を踏み潰したり食べて殺します >>70
好きなキャラはいいもの
嫌いなキャラはわるもの
みたいな幼児性が非常に鼻につくね フジリューの万能感たっぷりのヤレヤレ系ヤンが原作だったら共感を得られたか？ そういや准将来ねえな
アップルトンの活躍とどっちが先か >>78
興奮しすぎてヒィィーーとかいいながら発作起こしたんだろw アップルの第八艦隊はヤンの隣のエリアにいたみたいだけど
フジリュー版では既に赤毛に凹られて撤退した後なんだな
こりゃメックリンガー丸ごと省略で決まりか？ >>81
丸ごと省略されたあげくに、アップルさんの役割がウランフに行きそうな気がする。 ウランフ生存√とかやっていいんだぞフジリュー
間抜けな小改変を重ねるより大きな改変のほうがずっといいぞ ヤンとキルヒアイスの戦いですら上手くかけないのに
生存ルートとかやっちゃうと収拾つかなくなりそう 4万隻のキルヒアイス艦隊に襲われて逃げ切れたのならフジリュー版アップル㌧かなり有能じゃね？ アップルトン、ヤンと立て続けに逃がした赤毛が無能にも見えちゃう 原作を何十回も読み直した連中からすればアラが見えすぎている 原作と突き合せずとも
少数の兵で多数を破るのが常で、ヤンとも互角の痛み分けだった金髪と比較して
５倍の兵力で前後包囲したのにほぼ無傷で逃げられるとか、
普通に読んでたら疑問符が付くと思う ホーランドの時もそうだったがノリと勢いで命令違反しすぎだろう
これだといざという時のシュナイダーやチュンも同様の輩に見えかねんぞ 封神演義の新アニメの脚本家がヤバイって事で藤崎ファンが発狂してて笑えますよ これ封神演義が酷い事になって文句言い出したら原理主義だの老害だのって言ってやっていいんだよな 戦闘描写の手抜き感はさておいとくとしても
最後アムリッツァの同盟軍、半減して10万隻って明言していいのかね
8個艦隊で20万隻ってのは他の局面と比べて各艦隊の定数が多すぎるから
総数20万隻は揚陸艦や補給艦といった各艦隊外の支援艦艇含んだ数値ってのが定説だと思ってたけど 第1艦隊（14,400隻）
第2艦隊（15,000隻）
第4艦隊（12,000隻）
第6艦隊（13,000隻）
第13艦隊（6,400隻）＊半個艦隊
同盟軍一個艦隊、だいたい13,000隻前後
その8個艦隊なら10万隻程度だよな
20万隻は明らかに過大 >>89
銀英伝は、通信妨害がはげしくて
まともに本部に指令を仰げない世界の戦争観ですので >>94
補給艦や警備艦をやまほど連れてけばいくらでも規模は膨らむぞ ウランフもうちょいいい死に方させてやれよ…
それにしても頭吹っ飛ばす描写しか出来ないんか？ 頭ふっとばさないとどこかで生きていると勘違いされるだろう
漫画なんてそういうもの
旧アニメみたいに倒れてくる柱があればいいのに 淡々と描くにはマンガ的な派手さがないが
かといって脚色するには漫画家の知性が足りずセンスは幼稚
腐るほど使いまわされてきた焼き直しのテンプレ的演出か、常識に欠ける改変か
なんか自分、このスレに来るのこれが最後になりそう
皆頑張ってくれ >>99
同盟サイドは頭吹っ飛ばす演出ばっかよな
それ以外に表現ないん？ >>97
補給艦や警備艦は戦闘能力がないに等しい世界観だからなぁ
アムリッツァに集結しても的にしかならないはずだけど
十万隻の内訳はどうなってるんだろうね
原作だと帝国軍十万超VS同盟軍その半分ぐらい？が
フジリュー版だと十万隻VS十万隻だけど
来週は原作通りキルヒアイス艦隊を迂回させる作戦取るのだろうか
次回地獄絵図にならなきゃいいけど こんなにあっさりアムリッツァやるなら
ホーランドもさっさと流して話し進めりゃよかったのにな 脱落者が増えていくが自分もそろそろ限界近くなってきたわ いったい何のために連載追ってるのか、ふと自省してわからなくなる瞬間があるな 俺は最後までスレに残って次スレを立て続ける
また書きたくなったらいつでも来てくれよ ウランフの殺し方に絶望した
なんであんな意味不明な反転自殺突撃爆死になってるんだよ
殿努めて下僚多数を逃がすも逃げ切れずに死亡で充分ヒロイックじゃないかよ 敵前回頭は愚か者のやること
という銀英伝のほうそくがみだれる スレ終わってよくよく見たら次スレ無いという……これにはウランフも地獄で軍法会議
【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #68【漫画：藤崎竜】
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1509678036/ 戦闘の描写が雑で、ウランフの何にビッテンフェルトが敬礼したのかわからない 部下を道連れに陶酔的自殺とか、
キャラがまるで逆じゃねーのか ビッテンフェルトに戦艦同士の名誉ある一騎討ちを求めるけど無視されるよ やる気がないというより
分析力がなんいだろうな、漫画家として >>117
ウランフ艦隊は純戦力的に艦数としてビッテンフェルト艦隊より少数、
しかも物資不足の悪条件の中、前後完全な包囲網を完成されるが、
脱出のため残存兵力を紡錘陣形に編成し包囲網の一点を突き崩し突破。
ウランフ自身の旗艦は包囲下で最後まで粘り、このことで部下の半数を死地から脱出させることに成功するが、
戦場離脱を開始した瞬間にミサイル発射口に直撃を受け爆発。殉職。
要は
ウランフは「あの世で軍法会議」なんて口にするような、死ぬ気なんて無い現実主義者の筈だったし、
そもそも一度包囲網から離脱したのに反転して死にに戻るなんて自殺はなかったし、
味方を生還させたのがウランフの有能を示していた筈なのに、フジリュー版じゃ味方をを道連れにした陶酔自殺部分を強調されてる。 >>119
今回のウランフの配下どもがノリで特攻するのも
ビッテンフェルトがとくに戦闘中に感嘆や苦戦を示したわけでもない相手に敬礼したのも
とくによく考えもせず、こういうのがパターンだからと描いてるように思える >>105
同盟軍はいままで帝国軍の迎撃しかやってこなかったから
侵攻作戦には迎撃より余計に戦力と労力がいるということ 死の瞬間まで生還への努力を行ってた人だよね
せっかく艦隊全部の紡錘陣形突破が成功したのに、単艦で引き返して無益無謀な爆死ってな・・・
旗艦は通常艦より防御力に優れるから殿には有効なのだ、って
それは逃げながら活かせよ。最後の瞬間まで >>122
その一般論にはべつに反論もないが
「敵、およそ四万！わが艦隊の三倍です！」
と現にフジリュー版では言っちゃってるわけで。（原作では注意深く艦実数については記述をぼかしてる）
13,000隻だろ >>121
このパターン、まだあと5回くらいは使いそう ホーランドを持ち上げる一方でビュコックとウランフの活躍を削ったり
第四次ティアマト会戦そのものをスキップしたから
嫌な予感してたんだよ
藤崎竜が銀河英雄伝説の魅力を理解してなかった 陶酔艦隊は既にホーランドでやってしまったし
それを批判的に見ていたウランフの最期としては、なんだかなーという改変だな と、本スレに書きたかったが
書いたら噛みつかれるの必至だったのでこちらに投下 本スレってアレだけ本筋無視して原作話してたのに
今時は原作sageお粗末な本編漫画ageに必死だな もはや例証挙げて冷静に解析してるのは別館スレという皮肉 >>124
実戦力である正規艦隊以外の、
その他多数の補助艦艇は艦隊とは独立して補給・占領その他の後方任務に当たっていた、と考えられていたんだが、
フジリュー版だと決戦場であるアムリッツアに「同盟軍10万隻」を集結させちゃってるんだよな
決戦場に足手まといである補助艦艇なんてそんな多数集めるとも思えないし 10万隻を、同盟軍一個艦隊平均の13000隻で割ると
約8個艦隊か
ぜんぜん減ってないｗ ラインハルトageの為に
アムリッッァの同盟軍の数を多くしたかったんだろうなー
結果はいつもの改悪 原作の描写だと
帝国軍10万隻（これは明記で確定）に対して、
同盟軍は第5艦隊、第8艦隊、第10艦隊（半数）＋第13艦隊、他敗残兵少数で、
多く見積もっても5万隻程度かな？
10万隻対5万隻じゃラインハルトを有能に出来ないってか 10万隻なんて艦艇が健在なら、
なおさらウランフの指揮能力の方が重要なんだよなぁ
死亡確定の殿軍やった藤崎ウランフがホーランド以下のアホになるな アッテンボローはウランフ見殺しにして何やってたんだよ
と思ったら、ヒューベリオンで賑やかしやってた >>114
敵に敬意を表するオレカッケーって事か？余裕で勝てる戦いでソレ要るのか？
それなりの描写してるならともかく
5万隻の劣勢だからこそ魔術師ヤンの能力の見せ場じゃないのか？
数量を対等にして戦うってゆとり世代の運動会かよ ラインハルトの有能は
敵よりも多数の戦力を準備して、「勝ち易きに勝つ」な筈なんだよな
原作では同盟軍が5万隻程度だから充分な10万隻を帝国軍は当てているわけだが
フジリュー版のように「民衆の保護と捕虜の輸送」なんて最優先事項でもない事のために実戦力を削り
せっかく得たアドバンテージを放棄して同盟と対等な10万隻で対決とか
驕ってます？ 後で怒りをぶつけるべき対象は自分になります？ >>136
原作だと――
前哨戦と異なりアムリッツア本戦だと
ヤンも最初から逃げる気がなく、「どこまで抵抗できるか」って表現
ラインハルトはあえてキルヒアイス艦隊を別働隊にして同盟正面の帝国艦数を減らすことで
同盟軍に決戦を強いてるともとれる
同盟軍の頼みの機雷原も、新兵器「指向性ゼッフル粒子」で無力化できる算段があるので
同盟軍の想定を超えてキルヒアイス艦隊と挟撃して確実に殲滅できる
ビッテンフェルトのやらかしで少々焦ったけど
艦数差だけに頼らない有能さを表現できてると思うけどな ガイエは諸々注意深く計算して物語を構築し、結果として銀英伝は名作の評価を得たんだろうに
ひとつ変えれば全てが崩れるものだな >>140
これだな
前哨戦で同盟軍をほぼ潰走させたのに、アムリッツァでは態々兵力減らして対等条件で決戦なんて
金髪やオーベルの言行とは真反対の愚行 民衆の保護は今後を考えると民衆の支持を得るのは必要な事だろうから分からんでもないかも
キルヒアイスもおこだろうし 余分なことやるんなら余分に艦隊動かせばいい
なんで総動員数を原作と同じにする必要があるのか 原作テキトーに流し見してたけど同盟軍が一体どのくらい残ってるのかわからんかった 同盟が支援艦艇で行ったのと同じように、
民衆保護に実戦力艦隊を削る必要は無いのでは？
そもそもが焦土作戦後の回復行動は規定の戦略でしょうし、
そのための事前準備をしてなきゃおかしい パエッタ
ムーア
ウランフ
原作より酷くなったキャラだらけ ノリと勢いで高評価を得られそうなよくある展開だったが、現実的な読者からの評価は少々酷なようだ 偽りのカリスマ政治家のトリューニヒトが
あんなしょぼい小男にされてるしな
なんだあれわ？ >>149
ウランフがあれかよ、という不評もさることながら、
ホーランドでももうやっちゃってるってのも大きいと思う
一言で言えば、またかよ ageのつもりなんだろうか
ホーランドはタチの悪い扇動家にしか見えなかったし
ウランフは同じところに堕した ビッテンの変なポーズに突っ込む者はいなかったと後世の歴史家は言う 伝説によれば、このときビッテンフェルトは敬礼をしながら艦橋のメイン・スクリーンの前に立っていたという
もしこれが演出であったとすれば、いささか過剰とのそしりをまぬがれぬかもしれない >>154
ロイエンタールのインパクトに負けたのさ
舌打ち悪態つく腹黒なんだなビュコックって
もっと達観したじーさんかと思ったが ウランフは追撃されるのだろうと予測出来たはずなのに
紡錘陣形した時にもうちょい考えなかったのか
殿やるから反転するぜ！って…最初からやれよ というか、あんな数隻じゃ焼け石に水にもならず、
ビッテンフェルト艦隊の追撃を遅らせる効果なんて微塵も無いのでは
原作とは異なり、フジリュー版ではウランフ艦隊全艦が紡錘陣形で突破成功しているのに
このままではビッテンフェルト艦隊に追いつかれる（高速戦艦だから？）というのなら
どのみちウランフ死亡の後残りの艦隊全部捕捉されてるのでは 原作 包囲網下に最後まで残り艦隊の退却を支えた
藤崎 艦隊揃って包囲網を突破成功したのに、旗艦が反転して引き返し即爆沈
なんなのこの改変は… ヤンが後々惜しむのが不可解なほどの愚将になってるな 万の軍勢が押し寄せてくるところへ
いくら腕が立つとしても、数人では時間稼ぎにもならんよな
敵は速度を落とさず、踏み潰されてお終いだろうに 奇襲ならともかくな
原作や過去作でもフレーゲルが実践してる 原作と違って序盤の激しい殴り合いが一方的ボコられに改変されて完封負け喫したのに
ウランフ良かった言ってる本スレのやつは脳の病気だな 過去にあれだけアンチ認定しまくったからには
とにかく褒めて自分を騙すしかないんだろう
筋が通ってないから、おかしくねーかってツッコまれたら
もう切れてみせるしかない >>159
＞原作 包囲網下に最後まで残り艦隊の退却を支えた
→ヤン「ウランフ提督は最期までよくやってくれた」
＞藤崎 艦隊揃って包囲網を突破成功したのに、旗艦が反転して引き返し即爆沈
→ヤン「ウランフ提督はパニックで頭沸いたのかな？」 味方を逃すために司令官が捨て石になった描写で藤崎的にはウランフageのつもりなんだろうけど
原作と違って黒色騎兵隊に損害与えてないから用兵力落ちてるんだよな >>161
単艦防御力なんてたかが知れているからな
無謀な反転攻撃なんてする暇があるなら、エンジン出力の続く限り艦隊最後を支えて離脱を図ったほうが有効だろうし
それで充分格好良い死に様だと思う
ホーランド化はなんか色々と残念だ 原作・アニメだと最後まで敵包囲内に残ったという形での殿なのに
フジリュー版だと一旦は包囲を抜け出せたのに、ワザワザ「殿だー！」と死にに戻ったから変だと言われてるのに
そこらへんの切り分けも出来ないのか本スレの連中は ドラえもんに例えると
・原作
ジャイアンと血みどろの殴り合いして最初は互角だったけど空腹のせいで負けた
・藤崎竜
ジャイアンに一方的に殴り殺されたけど最後まで気持ちだけは折れなかったぞ！
どっちが有能で強いか？と言えば前者だな アンチ叩いて、なんか楽しいの？
もっと建設的なことに時間を使えよ
人生は有限だぞ？ 嫌いな書き込み読んでる時間なんてないぞ？ ヤン無双
ワイドボーンとホーランドage
ビュコック保留
ウランフsage パエッタsage ムーアsage
他の提督空気
藤崎竜は同盟に悪意的だな フジリュー版に批判的な人ほど
擁護する脳死信者よりも
原作も漫画も読み込んでる件 「変えた！変だ！」と喚いてるそうだが
(もちろん変えたことによって変になったからそう言ってるのであって変えること自体を非難してるわけではない)
その論法でいくとやつらは「変えた！面白い！」と、改変の内容を吟味もせずに言っているのかなと。
「今週はここが変わってた！これはいい改変！」って毎週言ってる奴がいるからマジでそうなのかもしれんが >>175
今にして思うと、ワイドボーンとホーランドは意外性でさすがフジリュー様のスペシャル改変って言われるのを狙っただけな気がしてきた
個人的にはワイドボーンはともかくホーランドは原作よりアホになってる気がするけど
藤崎さん的に同盟って基本的にスーパー強くてかっこいいヤン様の足を引っ張る悪の集団って認識なんじゃないの？ アニメの妖怪アパートは本スレもアンチスレも同じような空気になってます。。 >>177
アムリッツァが10万隻同士の対等決戦になった事とかな
べつに「ここが変わった！」だけで指摘しているわけじゃなく
そうなる過程と結果が、
戦闘の推移やラインハルトの能力・戦略上、不可解だという話なわけで 原作から変えて許されるのは原作を超えた場合のみだろ
藤崎の改変はマイナスが多すぎ >>182
奴さんたちは原作超えてるって主張してるんだから仕方ないだろう 原作ではウランフとボロディンの戦死(道原版ではアル・サレムも)
にヤンが無念さを出していたけど
フジリュー版のコミュ障ヤンはスルーしそうだな
ウランフとボロディンが戦死してなければ互角に戦えるのに
って原作では台詞？があるのに 原作のウランフなら、生き残ってくれれば確かにヤンが大助かりしたと思う
力量的にビッテン以上あったろうし >>179
ホーランドやワイドボーンのフィーチャリングやってた当時は、将官列伝やっていくのかと期待してた人もいたみたいだね。 藤崎信者の脳内ではウランフはモブと変わらんから弱くて構わんとか言ってるよな
原作とアニメと目を通してたらそんなこと言えないのにな >>184
例えば道原版でのウランフとアッテンボローのやりとりなんてのこそ「良改変」だと思うんだよね。
あれは原作の後付けによる「アッテンボローが第10艦隊の退却をウランフに任された」というのを、アッテンボローのキャラをふまえて反映させてるわけで。 宮廷内にはアンネローゼには二人の友人がいるのに
ヒルダを絡ませるために存在消してるし
原作への敬意がない悪コミカライズ >>185
原作
ビッテンフェルトより少ない兵力で
ビッテンに同数の損害を与えてるから間違いなくウランフ＞ビッテン
フジリュー
終盤で正面突破してるのでウランフ＞ビッテン、多分
※数で優位なのに包囲まで持ち込めずあっさり突破されるビッテンと
さっさと逃げずに反転して死ぬウランフの底抜けアホ比べでドロー 道原版好きだけど、その時アッテンボロー大佐だしちょっと変かなと思ってたり
グエン・バン・ヒューで良かったんじゃないかなとか
アッテンボローの異常な昇進速度を考えるとあらもアリかなとは思うけど 改変でキャラsageまくり過ぎ
今のところあがってるのは
門閥貴族鈍感さと
チシャ夫人の顔だけじゃね >>192
イゼルローン日記で、第10艦隊の退却の指揮をしたのがアッテンボローだったという記述がある。 >>191
ウランフ・ボロディンが生き残り、
アムリッツァ決戦をせずにこの時点で撤退していれば
同盟の命運はもっと伸びたのかな？ >>196
両者が生きていたとして、まず救国軍事会議によるクーデターの様相がどう変わっていただろう。
ボロディンはわからないけど、ウランフはビュコックとの関係は良好っぽい描写があったから、
ヤンからの警告を受けたビュコックが、クーデター防止のためにウランフにも何らか協力を仰ぐ事もあり得たかもね。 ビュコックの爺さん、人柄は真っ直ぐだけど政治力が皆無だったから
宇宙艦隊司令長官に立てられた後の迷走期の同盟軍では殆ど実績らしきもの無いんだよな
ウランフとか、（戦略家だったかもといわれる）ボロディンが軍首脳部に残っていれば
まずトリューニヒト閥の浸透を抑えられ、
帝国に対しても能動的に均衡を取れたかも知れぬ >>195
お前なんでヒューベリオンに乗り込んでるの 結局はウランフとボロディンが双璧クラスでないと厳しいか >>194
すまん、確認の為に読み返してたら「それは大胆で的確な指揮ぶりだったのだという。」という部分を完全に忘れていて
参謀として功績を立てたんだと長い間勘違いしてたらしい事が判明して有り難い >>200
その改変も意味不明でなあ……(´･ω･｀) >>199
ビュコック爺さんの政治力の無さは、本人の人柄と士官学校出じゃない事とが大きな要因だろうな。
士官学校出の主流派の中でも、何故かまともな人材が戦死したり失脚したり暗殺されそうになったりグレてクーデター起こしたりでもう。 ボロディンの旗艦の身辺わずか砲艦八隻のみってのは
味方を逃がす為に後方で時間を稼いでるうちに逃げ場を失った小集団の一つと考えてるんだけど、どうだろう
アニメの描写でも小惑星帯に紛れ込んで時間稼ぎしてるように見えるし >>205
第12艦隊について書かれるのはそこが最後だから、なんとも分からんね
もしかしたらビュコック・アップル㌧のほうに残存艦艇は合流してたかもね 第12艦隊はルッツによる急襲を受けたとされているけど
旗艦以外は残存砲艦8隻って、フルセットの艦隊同士の艦隊戦を行ったとしたならちょっと考えられないような状況だよね
ゲリラ戦のような状況に推移していたか
それとも第12艦隊が分断状況にあり、その首脳部のみをルッツが奇襲することに成功したか
これらなら結構な数が残存していてもおかしくないと思う >>201
むりっぽ
同盟最年少元帥になれたという器のアッテンボローで
やっとバイエルラインとイコールだもんな >>208
あれってあの状況と条件で正面からぶつけ合うと互角ってだけの意味しか無いと思うんだけど >>209
そうだっけ
読んだの随分前だから印象的なフレーズだけが残ってしまってたわｗ ヤン＝鬱男
ビュコック＝偏屈爺さん
ウランフ＝朝青龍
パエッタ＝バカ
ムーア＝殺人嗜好者
ホーランド＝ナルシスト
その他空気
フジリュー版同盟軍って頭悪そう >>210
戦闘指揮能力が拮抗しているので兵力で劣るアッテンボローとしては引きこんで本隊と挟撃したい
バイエルラインも罠だと気付いたけど状況を動かす為にミッターマイヤーを信じて敢えて猛烈に突っ込んだみたいな状況だね
局地的な戦闘指揮能力が互角なだけで総合的にはどっちが上とは言えない感じかと >>211
酷すぎる言いようだけどその通りなので同盟贔屓としては辛すぎる ちっ…って悪態つくビュコックにしたフジリューの改悪 同盟といえば、この前のポプラン騎乗機整備の件、どう決着させるつもりなんだろう。
本来なら作劇として何じゃこりゃレベルな下策なんだけど、トダがやった小細工は照準とは無関係な罪のない悪戯であって欲しい。あまりにひどすぎるもの。
でも、それはそれで照準の狂いが整備士の不手際由来になって、悪戯してる余裕があるならきっちり整備せんかいという話にはなるか。 >>216
連載開始時に言われてたような、本当に時系列で丁寧に描くつもりなら
今回あたりはアッテンボローの退却戦の見せ場だったハズなんだよな
正直ラインハルト周り以外はかなり雑だな >>217
「バカが、いい加減にしろ」
で済ませる罪状じゃないよな もうそろそろこっちが本スレ名乗っていいと思うぞ
ありゃもう正気を失ってるか
ヤケクソで煽りだけが目的になってる >>220
まともじゃない物のファンがまともじゃないのは当たり前であるからそのままでいいよ >>199
というか統合作戦本部長が政治力を発揮すべき
宇宙艦隊司令長官は本来そういうポジションではない
つまりフォークが悪い
そしてクブルスリーの後任はトリューニヒト派のドーソンだし >>223
ドーソンはトリューニヒトにも一年分くらいに相当するジャガイモを贈ったに違いない。
それも、「インカのめざめ」とかそういうお高い奴を。 原作からの変更点が批判されて然るべき改悪だらけという悲しいことになってるな 普通に感想述べたらアンチ扱いされて本スレから追放されるしな ウランフの弱体化と離脱成功後の安っぽい特攻
１０万vs１０万の数の変更
今週の問題点 本スレ読んだらわらた
キワモノウォッチャーとしてフジリュー銀英伝を楽しませてもらってるし、本スレの身勝手な自治厨に憤慨してこのスレを立ち上げた1人だけど、ありゃもう芸の領域に入ってるわ >>223
他に人材がいればドーソンに回ることはなかった
という話では？ 特攻ってのは涙で見送らざるを得ない残される側の苦しみを描くのが王道なんだと思ってた
ノリで「お前一人にカッコいい役をやらせない」みたいなのはワイルドなバトルものや潜入ものやファンタジーでやるお約束であって、規律のある軍隊でやられても冷める
フジリューの演出はそこにファナティックな要素加えるから余計おかしいと感じてしまう
さらばヤマトでも古代は生き残りの乗員降ろしてたろうに >>230
ビュコックは艦隊をトリューニヒトににぎらせないために断った、みたいなのがあったっけな
その気になればビュコックを拘束もできるのがトリューニヒトだから、他にいても何もできなかったろう
査問会のときにビュコックやベイがそんなことを言ってる >>232
＞その気になればビュコックを拘束もできる
地球教徒を用いた要人拘束は非常の非常、国体を無視した強行でしょ
あれを平時の業務でまで語るのは行き過ぎかと そこは割とどうでもいい点なので…
「その気になれば」更迭でも拘束でもできる
「その気になれば」の解釈の幅の差でしかない 199は人材が残っていればトリューニヒト閥の浸透を抑えられたかという仮定
救国軍事会議時、査問会と流れたトリューニヒト閥浸透の歴史は
人材が無く、ビュコックが兼任することは出来ないという状況下で統合作戦本部長にドーソンを付けざるを得なかった状況がさせたわけで
ウランフ・ボロディンが残っていればそうも簡単には動かなかったと思う >>236
アップルトンはトリューニヒト派の可能性もｗ まだ今週分見てないんだけど
このスレ読んでアニメ版の差分を想像すると大体漏れなく分かるから便利してます 原作だと最初は「軍人に人気」で、
暴力団紛いの嫌がらせをやることで市民を不安で縛っている程度から始まるトリューニヒトの
権力構造が公然と固まるのは政治上ではアムリッツァ大敗後、
軍事上ではやっと救国軍事会議クーデターからなんだよな
それがアニメだと初っ端からパエッタ他を牛耳ってるのな
更にアニメをベースに改悪したフジリュー版では、初っ端から市民は忠誠誓うは軍部は統帥されているわで
もう明るい未来なんてあり得ない同盟 メイヤー夫人周りでのドギツイ同盟改悪はちょっとな
ヤンが同盟に反抗するための布石にしちゃ、早すぎる
ヤンが同盟のために戦うほうがおかしく感じる フジリューが戦闘シーンの爆発後によく用いている 同心円が連なってる絵が
なにを意味してるのかよくわからない・・・ 艦隊の絵やなんかも実際に宇宙空間から見た景色ではなく
なんかの戦術コンピュータが模式化したものじゃないの
それであれは艦艇の爆発エフェクト
オペレータの趣味で効果音やエフェクトを変えられる
萌え声でちゅどーんって言ってくす玉が爆発するようなエフェクトも出来る やっぱ爆発エフェクトなんかな
戦艦の航跡かなんかのイメージかなとか艦隊の俯瞰図かなとか
いろいろ捻ってた 普通の善良な老婆が全体主義思想の扇動に乗せられてる世界が
妖怪BBAに改悪されたからな
まじで下品な漫画家 >>244
同盟一般庶民の純朴さとか、その上にも被さる戦争の陰や義務感とか、ヤンの想いとか
短いながらに諸々描写したとても印象的で重要なシーンだったよな
なぜああ反転するのか >>239
その「嫌がらせ」もちょっとなあ。
例えば原作(と道原版)でのヤン宅襲撃に関しては、トリューニヒトが実際憂国騎士団に何事かを命じた訳ではなく、
式典で起立しようとしなかったヤンに対して覚えたであろうトリューニヒトの不快感を憂国騎士団が忖度した挙げ句の暴走という可能性もないではないし、それはそれで怖い話な訳で。
フジリューはどういう狙いがあって、襲撃対象をヤンからジェシカに変更した上にトリューニヒトから憂国騎士団への指示が出たシーンまで描いたのかね。 >>246
襲撃対象をヤンからジェシカに変更したのは、アニメがそうだったから
トリューニヒトから憂国騎士団への指示が出たのも、アニメがそうだったから
に過ぎないに１ディナール >>243
自分は艦隊の模式図かと思って読んでた
言われてみれば何だか分からないコマだな >>245
原作既読で普通の感覚してたら、あの場面見ただけでもこの漫画まともに読む価値無いって理解できるよな リテラシーにかける、けど素朴で混じりっけのない愛国心と
他人への敬意と礼儀のある老婦人で
好感持つんだけど、だけど怖い、虚無さえ感じるという、
あれはすごくいいシーンだったのになあ >>245
あのシーンを改変した為に
同盟市民像が狂気のそれになったのも困るのだが、
ヤンの人物像を描く数少ないチャンスをフイにしてしまった影響も大きい
フジリュー版は「ヤンがなに考えてるか分からない」って感想は
こういうのことの積み重ねの上にあると思う 銀英伝ってヤンの内面を描けないならそこらの在り来たりなラノベと大差なくなっちゃうと思うんだけどね 元々フジリューは作中人物の内面描写をする方ではないらしい(他作品未読で実感はない)けど、
こと銀英伝のヤンに関しては意図的にやってなさそうに見受けられる。 OVAの焼き直しコミカライズじゃ意味ない
フジリューらしい改変を！って言ってた人らがいたけど
フジリューらしい改変したらクソ化したオチ
まだOVA焼き直しコミカライズの方がマシだったレベル もう1人の主人公なのに内面描写しないとかアホの極みかよ >>253
連載開始頃にダブル主人公と見た気がするが
どうみてもラインハルト視点で、他、特に同盟は極力省略のスタンスを取ってるよね
ヤンの内面を描いてないのは、ヤンがサイコに見えるのは、
フジリューに描く能力が無いというだけでなく、
読者をラインハルト視点に置きヤンをモンスター化する演出意図なのか…？ 道原版が懐かしい……。
掲載誌の度重なる移動なしに安定したペースで描かれていたらなあとしみじみ思うわ。 道原のヤンは富山敬で脳内再生できる良い描写だったな
藤崎のヤンは暗すぎるし何考えてるか分からん フジリュー版で初めて銀英伝に入った読者って、
ラインハルトが主人公なのはよく理解しても、ヤンがそれと同格って不可解極まるんじゃないかと思う 道原銀英伝は、そもそも道原の画力がハイレベルだったのが凄いし、
第10艦隊撤退の際のアッテンボローの名台詞「敗走させたら右に出る者はいません」
みたいな、外伝の記述も織り込んだ再構成が巧みだったと思う。 このままだとジェシカも治安維持部隊に突進して首チョンパになりそう
つうか同盟は全員これでいくか？
ヤンも首チョンパ
シェーンコップも首チョンパ
パトリチェフも首チョンパ >>259
今のところ、フジリュー版だと同盟側がイマイチ魅力ないよな
原作やOVAだとアットホームなヤン艦隊と溌溂としたラインハルト陣営の双方が魅力的だったけど >>262
『イゼルローン日記』をどうしてもフジリュー版で脳内再生できない不具合。 作中の歴史を推し進めるラインハルトと、それに対抗するヤンのバランスが絶妙だから名作扱いされてんのに
ヤンがあれじゃあフレームだけ有って中身スカスカみたいなもんだ 不敗の魔術師と頭脳明晰副官が
ど根暗男とヤンデレストーカーだもんな
クソみたいなキャラ変はメインキャラも同じ >>265
悪い意味でお似合いの二人ではあるな(´･ω･｀) 幼少期エピソードの量では完全に金髪＞ヤンだから、
大河形式にすればラインハルトに読者目線が偏るのは当然とはいえるんだが
道原も大河してたけど、こうも偏りは起きなかったよな・・・ まあ道原は外伝エピ全部使ったわけじゃなかったからな
といってもそれがバランス作っていたのかも ヤンの内面をザクッと捨ててるから
悪いコミカライズだよな 道原銀英伝は割と要点をかいつまんで多少順序を入れ替えてたと思うよ。
確かコミックス1巻でラインハルトの麾下に双璧が入ってアスターテ、2巻はイゼルローン攻略、3巻ほぼ丸々ベーネミュンテ夫人の一件って感じじゃなかった？ 歴史教科書作ってるわけじゃないんだから
時系列順なんてのは作劇上のアプローチのひとつにすぎないんだよな
確かに順序については描きやすい手法なのだが、
使い方を誤ればキャラ像をぼかすことにも、物語を単調・鈍重にすることにもなる
昔本スレで言ったら「漫画では時系列順が唯一絶対の解なのだ！」なんて噛みつかれたけどさ >>270
3巻でキルヒアイスが気にくわないビッテンフェルトが、キルヒアイスにヤキ入れようと待ち伏せしてたら、B夫人の手下の襲撃と被ったもんだからやむなく協力して刺客撃退してたシーンがあったな
騒ぎが一段落して、ラインハルトに「ところで何でお前ここにいるんだ」と聞かれて、オイゲンが「うちの大将は夜の散歩が趣味でして」と言い訳してたのに笑った記憶がｗｗ 道原は原作を消化してエピソードを創作できてる感じだったよな
いちいちセリフ回しとか、上手かった >>273
フジリューに道原並みの解析が出来ないにしても、編集サイドでもう少しどうにかコントロール出来んもんなのか 大事な場面の台詞がイチイチ削られてるから
原作に対する無駄な対抗意識が強すぎるんだよ
俺のほうが良いものを書けると思ってるんだろう 削られてない台詞も発せられるタイミングが変わってて、「え、ここでそれ言うのか？」ってなる事もあるな
ヤンの「たかだか数十年の平和云々」とかさ >>277
二次創作的、同人的とはよく言われてるな。ここでは >>278
出来の悪い素人投稿のSSを漫画化したような感じではあるな なんで道原版が受け入れられているのかって藤崎竜のファンには絶対に理解出来ないんだろうな えーと、まだ先の話やけど、バグダッシュがタンクベッドでの睡眠中にシェーンコップにタイマーいじられてヤン暗殺失敗って、アニメだけの展開だよね？原作はシェーンコップが一服盛ったんだよね？
なんか本スレで、タンクベッドの話からバクダッシュのタンクベッドエピソードをフジリューに面白おかしく書いてほしいとか言ってる奴が >>276
言う人が変わってて微妙になってるケースもちょいちょい
タイミング、言う人が変わっててこの台詞良くなったと感じたケース今のところないわ >>282
面白くて無理がなけりゃアニメ準拠でも完全創作でも構わないだろう
問題はこれまでほぼそこが壊滅してるところなのだから ヤンが真面目な顔してシェーンコップに演説してる時の台詞が
戦闘終わってポクポク足音を立てながら
軍人辞めて引き篭もりたいってシーンに一部流用してるから
シナリオ面が酷いわ >>284
原作の雰囲気を損なうこと逸脱することなく面白くしてくれるなら
アニメ版準拠だろうがオリジナルだろうが改変も楽しく読めるんだが、道原と違ってフジリュー版は今のところそういうの全く成功してないからな
そういやタンクベッドで冷凍睡眠ってアニメ版オリジナルだけど
そういう技術が存在してるなら、なんで重病人を凍結して未来に送らないんだろう
金髪とかさ 道原版は上品だったと
コロコロコミックみたいなキャラが目立つこっち読んで思った あと藤崎はヤンの述懐を削りまくってるから
ヤンがすごく薄っぺらくなってる 道原版は原作の世界観とか雰囲気とか壊さないように大事にしてるからな
ルビンスカヤがよくネタにされるけど本気で問題視してる奴なんてほとんど居ないし
フジリューファンは恐らくそこが致命的に理解出来てない それな
なんか道原版の話でたら「ルビンスカヤwwwだけで見る価値なし」みたいなのいたから不思議に思ってた 道原ポプラン … バカやってるけど若者らしさが出されたイケメン
藤崎ポプラン … 舌ベロベロの気持ち悪い軽薄男
描写の差で品格の違いが在る ルビンスカヤがNGであのフレデリカはいいのかｗ
偏見なのは認めるが、フジリュー版のフレデリカを見る度に、こいつ救国軍事会議の親父さんのところに、何のためらいもなく戦斧ぶら下げてタマ取りに行きかねないわと思う >>290
ルビンスカヤに変えた効果は、正直無かったと言うしかないと俺は思う
だがその一箇所だけを見て道原版に見る価値無しとするのなら、フジリュー版なんて失敗だらけで完全に見る価値無しなはずだが
その論理構造を本スレの人は取らないようだね アムリッツァ会戦のあとのヤンとフレデリカの会話もカットするんだろ
藤崎竜はコミュ障だからな てかこのままだとフジデリカにヤンがプロポーズする意味がマジでわからない フジリュー版のヤンデリカぶりって
父親のD・グリーンヒルは知ってるけど、ヤンは知ってるんだっけ？ あの時期にこのスレ立って本当に良かったと思うわ
でなければ漫画の話できる場所も見つからず、多分もう読むのやめてた 現状、昔あったことあるなんかすごい記憶力いい上司の娘でしかない >>282
バグダッシュ先生の
バクダン発言
「これしかないわ～」 >>298
今気づいたけど
漫画板には本館のワッチョイなしスレというのも建っていたんだな・・・ >>296
父親が顔を赤らめて(すっげーキモかった)ヤンにサインを求めたり
ヤン様()のサイトを作ったりヤン様()オフ会をしたりというエピを語ってた 単行本で追ってるんだけど、イゼルローン落とす前のヤンとフレデリカの会話ってあったんですかね
エル・ファシルの話をされた時に、ああ、この娘もそういう･･･みたいな感じで
うんざりした表情をするヤンのアニメ版の演出結構好きなんだけど >>307
信者目線では田中芳樹の女性キャラはつまらなくて
知恵遅れのストーカーのフレデリカはナイス改変らしいぞ そんなつまらないキャラやストーリーの話を原作にして色々魔改変するくらいなら、いっそオリジナルで一から作れよと
銀英伝に限った話じゃないけどさ >>308
よくてイキリオタの分際で現実の女知らんだろって言ってくるやつな 原作キャラをベースにヤンとの回での表情芝居で魅せてくれた
道原版フレデリカがあるからな
奇をてらってイロモノにしたがるのが藤崎の薄っぺらさ そもそも小学生にしか面白さが解らない漫画家にやらせたのが悪い YJでフジリューが銀英伝やる話が公になった当時
「フジリューは銀英伝ファンらしいから期待できそう」
って原作ファンの声があがっていたのを青鳥で何度か見かけて、凄く嬉しかったんだけど
あれはデマだったのか、それともフジリューの銀英伝への愛の形が奇天烈すぎて我々がついていけないだけなのか…… 藤崎竜が銀英伝の”大ファン”であることは事実だよ
過去作の中でも銀英伝のネタコラージュ的な流用をかなりやってるし
特にヤンのネタが多かったから、藤崎竜が「ヤンが好き」と言った時も、ああやはりかと思ったくらい
ただここで何度も言われているように
好きな人間に好きに描かせたら良いものが出来る、ってわけじゃないんだろうなと 作品が好きだという監督の映像作品も優劣の差がデカい >>314
好きな事は間違いないんだろうけど、受け取り方が特殊すぎて
大半の銀英伝好きとは全く違う世界が脳内に展開されているんだろうなとは思う 自分も銀英伝ファンの一人だから、これ言うのは気が引けるが
ファンって、長年ファンやってるからこそ、読みが深いかとか客観性があるかといえばむしろ逆の可能性もあるんだよ
更には作品の伝達力に対しては、むしろ新規よりも劣る可能性のほうが高い。俗に言う『作品オタク』化という側面ね
漫画家が原作を好きすぎると、原作への崇拝が大きすぎると、
『創作者』ではなく『二次創作者』もしくは『同人』に堕ちてしまいがちなんだろうな・・・
だからこそこういう場合には、知識と技術を持った編集の手綱が必要とされるわけだけど、
今回この連載の編集者は、度重なる誤植例からみても確実に「銀英伝全く知らない」かつ「能力の低い」編集らしいダブルパンチ
不幸だ 艦隊戦の粗はまあ原作でもご都合働いてたし
まあ能力ないなりにディテール強化しようとしたんだろなー
まあ画は変じゃないからまあまあまあだけど
フジ改変へのイラつきは自分が原作でもないくせに
キャラ人格を私物化することに尽きる
アホのファンスレ(通称本スレ)で一番揉めるのもここだよな 別に外見をどんなに変えようとまず気にしない
安易で陳腐なキャラ付けで原作のイメージをぶち壊すのがいかん >>318
言ってる事はその通りだと思うけど、藤崎の場合はまたちょっと違う問題な気もする 原作ファンなら端役とは言えメイヤー夫人をあんな描き方しないだろ とにかくウケ狙いのエキセントリックさとキャラの記号化に終止していて
丁寧な人格描写を放棄してる
だからキャラが原作より随分と薄っぺらく感じられる 舌をペロペロさせながらナンパするやつって
もはや通報対象だと思うんだけど アニメ版をそのままなぞっているという羞恥心か、真似ていると言われたくない反動か、
自分のほうが銀英伝を上手く描けるんだという自負か、自分と同じ既読信者へのファンサービスのつもりか
そのまま描けばいいものに不必要な手を加える キャラの良い所を伸ばすのではなく
性格を変えてるからな いじくり方が中途半端なのよな
原作のボリュームが全然違うんでたとえとして持ち出すのは妥当ではないかもしれないけど
石川賢の「魔界転生」くらい原作改変してはっちゃけてた方がいっそ良かったのかも >>324
面白い面白くない以前のところでふざけ過ぎてるんだよな、面白くもないけど
多少のストーリー改変とかは面白けりゃ全然問題無いけど
面白半分にキャラぶっ壊してくれるから侮辱されてる気分になる 原作・アニメの分析力とコミカライズに際しての再構成力が絶望的に不足してるんだと思うよ、この漫画家は
本編ではアムリッツァの国難で動向不詳、引退時期さえ不明
外伝では能力のある描写のミュッケンベルガー
アニメで外伝分を補完して金髪の能力を認める描写と引退時に階段での敬礼
これを何も考えずに取り入れて
空気化してるアムリッツァ前に引退させて
同盟軍の大侵攻時に宇宙艦隊司令長官が不在？の帝国軍という奇妙奇天烈な事態に 同盟側の特攻大安売りはやめた方がいいよほんとに
いよいよバカにしか見えないから ウランフの死に方はアニメで最高のアレンジをされてしまったからなぁ
無理ならそれこそアニメをそのままなぞれば良かったのに、悔しかったのかな フジリュー版だと
帝国領侵攻作戦時の今、帝国軍三長官の席ってどうなってるんだっけ 復帰したのか不在なのか描写無しのはず
アニメの長官職をラインハルトに譲って勇退という自然な流れを不必要に改変 原作だと
ミュッケンの退官時期は不明。リップシュタット戦役時に拘束された旧軍公人の中にミュッケンの名は無いため
それ以前であろうとされている
アニメだと
アムリッツァ後にミュッケン退官シーンが挿入されている
軍務省前階段での金髪との敬礼シーンはアニメ版名改変
フジリュー版だと
第四次ティアマトの後、アスターテ前に上記シーンがもう挿入されているが、
ミュッケンは退官する「らしい」でぼかされ、その後まだミュッケンが軍にいるのかいないのか不明
アスターテ後のラインハルト元帥杖授与式では、この時点でラインハルト含め帝国軍元帥が4人存在するとされ、
原作通りラインハルトは宇宙艦隊”副”司令長官に任じられているため、ミュッケンは未だに現役でいると考えるのが妥当か
ならば何故あのシーン先に使った？ｗ ただ闇雲に「変えた！変だ！」と言ってるわけじゃなく
（シーンの順序を）変えたのに、（まだミュッケンが軍に残ってるほうが）不自然じゃね？
という例のひとつだな さすがにそんな長期間も艦隊司令長官が空位はマズイだろう 完全に横だけど>>328
そもそも『魔界転生』ほど、コミック化や映像化や舞台化で毎回改変されてる作品ってあんまりないと思う。一番ぶっ飛んでるのは石川版だろうけど。
今月刊のヤンマガで連載されてるせがわまさき版が、多分一番原作通りだな。銀英伝でいえば道原版みたいな位置づけかも。 とみ新蔵も書いてたね
とみ先生好きなんだけどあれだけはイマイチなんで買わなかった
原作付きの難しさだね 改変というより原作よく読まなかった人が
うろ覚えで描いてあちらこちら間違ってる印象
うろ覚えで描いたポプラン
うろ覚えで描いたヒルダ
うろ覚えで描いたアップルトン あーなるほど
フジリュー目隠しして原作読んだんだ
納得だわ キャラ付けが概ね汚い方向性で変わってるのがスゴイね！ この人の漫画他の読んだ事ないんだけど、封神演義とかもこんなに酷いの？
原作付きのも結構やってるみたいだけど、それなりに人気あるっぽいのが信じられない そういえば見た記憶がないけど、ラインハルトの下宿の大家のおばあちゃんたちってフジリュー版に出て来てたっけ。
あの二人わりと好きなんで、雑な描かれ方してたら嫌だなあ……。 省略されたもの
レムシャイド
男爵夫人と子爵婦人
ミッターマイヤーの妻
キャゼルヌ一家
ヤンの人格を示す様々な台詞
他にも色々あるけど確認したらキリがない ヒューズとシェイクリの描写と戦死
ニコラス・ボルテック
同盟社会の疲弊を示す日常描写
ローゼンリッターの詳しい解説と先代の連隊長 そういえば、フジリューは封神の三姉妹みたいなの、グインサーガのユラニア三姉妹っぽくしてたな。
あんな感じの軽い感覚で描いてるのかもね。 >>349
＞ローゼンリッターの詳しい解説と先代の連隊長
リューネブルクの事なら先々代ぢゃろ >>346
ラインハルトってナイフみたいに尖っては触わるものを傷つけるようなとこあるから
周りに居る人が姉上かキルヒアイスか下宿のおばちゃんの時くらいしか安心して見てられない 余計なちょっかいを出す ボコる
姉上の悪口を言う 激しくボコる
姉上に危害を加える(未遂含む) 消す
無能のくせに偉そう 精神をへし折る
※誠実な人たちには基本的に無害です 姉上が赤毛と結婚するつもりだと知ったら
どうなってたんだろう >>335
リップシュタット戦役ではママの名前の艦をフレーゲルに譲ってるもんな >>356
有能な部下→向いてない仕事を与えて使い潰す
超有能な部下→いつでも私にかかってこい→背いたのはヤツだ殺す
マイン・フロイント、ルッツ→私を守って死んだ >>357
むしろくっつけようと画策したりして（反対の振りぐらいはする） >>346
おばあちゃんたち6話に出てるよ
二人ともアンパンマンみたいな顔してる
ロイエンタールが訪ねて来る回には登場しなかった >>362
ひどい顔だな
もう少し普通のモブ顔も出せるだろうに 金髪は意図してか無意識かは不明ながら
皇帝の死亡後、姉に新しい配偶者を探すという考えが欠落していたという原作の描写があるな
考えたくないものを考えなかったような
赤毛ならば許したのかね フォークの顔芸
上品な老婆からキャラを変えられ喧嘩相手の耳を噛みちぎりそうなメイヤー婦人
学校でイジメやってそうな孫のウィル君
知恵遅れっぽいカストロプ親子
このへんも信者目線ではナイス改変らしいな 身の回りの恋愛面はギャップ補正入るラインハルト様だから
姉上愛すキルヒアイスはふつうに祝福しそう >>367
フォークの顔芸はむしろ原作寄りなんじゃなかったっけ 顔芸自体は嫌いじゃなかった。もともとがコミックシーンだし
ただなんというか、作品全体の品位のバラつきが落ち着かない気分にさせるんだよなあ
割りと綺麗に描くシーンの直後に、ギャグ漫画のようなキャラクターを配してぶち壊しにしたり
この漫画家の他の作品を知らないんだが、これが作風、なのだろうか
上に有った「コロコロコミックみたい」の評が凄くしっくりきた >>367
ナイス改変っていうか、これが本来あるべき姿で今までの物は全て欠陥品くらいの扱いだよな 話の流れ上の善玉と悪玉とであからさまに見た目を変えてるけど、
例えばラングみたいに、策謀家で下衆(byロイエンタール)な側面と、妻子を慈しむ善良な家庭人としての側面を併せ持つようなキャラをどうするつもりなのかね
まあ、メイヤー夫人の惨状から察しはつくけどさ…… 政治的は立ち回りはゲスなまま、慈善事業に匿名で寄付どころか人身売買までやってそう シリアスな場面でギャグ顔とかするから痛いというか冷めるんだよね
特に同盟サイドがそればっか(ヤンのポクポクとかシトレが退職願食ったりとか)で全然笑えない
道原版はシリアス場面はきちんと描いてたしギャグっぽい会話でも
わざわざギャグ顔にしなくてもちゃんとそういう場面って伝わる >>374
そもそも原作に、シリアスなはずのシーンなんだけど妙にやりとりが笑いを誘うというのがちょいちょいあって(銀英伝に限らない田中芳樹の特徴の一つ)
フジリューは自分オリジナルのシーンでもその味を出そうとしてるのかもしれない
よ せ ば い い の に 本スレでさえもアムリッツァ10万隻対10万隻はおかしいと言う人間が出てるくらいだから
多分読んでる原作ファンほとんどがそう思ってるんだろうな
これは「永遠ならざる平和のために」の時と同じように、何かしら土壇場修正入れてくる気がする
同盟10万は補助艦艇5万含みで、帝国軍10万は正規艦隊ってとこか >>378
土壇場修正なんて穿った見かたせずとも
元からそのつもりじゃない？ >>376
なんか銀英伝というより田中芳樹の小説のどこが気に入ったんだか理解出来ないくらい感覚が違うよなぁ ファンならキャラを気に入ってるはずだから
フレデリカやヒルダの性格変えたりヤンの日常描写を削りまくったりしないだろ
偽ファンだろ >>380
道原版銀英伝は言うまでもないし、オリジナル要素の多めな荒川版アルスラーンにも田中芳樹風味はけっこうあるからなあ
フジリューの場合、読者としての嗜好とクリエーターとしての傾向にかなり隔たりがあって、
今回のような「自分が読者として好きだった作品のコミカライズ」というミッションで残念な事になってるのかも 出来の悪い同人誌を読んでる気分
ファンが作った二次創作小説のほうがまだずっと本家に近い フジデリカさんはヤンのサイン貰ってこなかったら、お父さんを●してたよね そうだな
全艦出撃読んだときにもこんなに失望というかガッカリというかイライラというか諦念というか…
こんな気持ちになったことない >>381
仮に気に入ってるけど変えたというなら
このほうがより面白くできると思ってるってことだろうな ヤンを真正面から丁寧に描いて魅力的にする自信なかったんちゃう 封神演義の主人公太公望が
フジリュービジョンが読み取った「ヤンの魅力」の結晶、なんだろうと思う 原作、アニメ、道原、全艦出撃の順番だったけど
劇場版の脳筋パエッタと、それをヤンとアッテンボローがバカにしてるところと
ユリシーズに三人で乗て突っ込むとこくらいしか不満無いぞ 太公望（たいこうぼう） / 呂望（りょぼう）
本作の主人公。元始天尊の直弟子にして、周の軍師。一見、うつけ者を装っているが崑崙一の頭脳を持つ策士。
元々は羌族の統領子息であり、12歳の時に家族を人狩りで失い、その後元始天尊にスカウトされ直弟子として
仙人界で修業を積むこととなる。仲間たちからは実力は大したこと無いと思われているが、30年足らずで仙人級の
実力をつけ、しかも申公豹を始め作中最強クラスの強者たちもその実力を認めている。
実年齢は72歳以上なためか言動がやや爺くさく、異性や恋愛には興味がない様子。また桃や酒が大好きな甘党で、
苦い薬が飲めない（飲む位なら痛い方がマシとまで発言している）など、子供っぽいところもある。
性格はマイペースで飄々としている一方、平和な人間界を作る信念は非常に強い。その信念から仙人たちが
引き起こす戦いに人間たちを巻き込むことを極端に嫌っており、理屈では人間たちの協力が必要不可欠であると
理解している状況においても「それでも嫌だ」と激しく嫌悪している。
主に頭脳戦・心理戦を得意とし、敵を巧みにペテンに掛ける。なお、目的のために手段を択ばない事もあり、
時には味方からもブーイングを受けるほどの卑怯な手を堂々と使う
作中で仲間に「主人公らしくない」「影が薄い」などと貶されている ヤン・ウェンリーは天才設定あっても
超越者じゃない俗っぽさもある人間のはずなんだけど
藤崎の漫画だと無味無臭の人形みたいなんだよな >>387
全艦出撃は、ミッターマイヤー夫妻の話が好きだったなあ
エヴァンジェリンが、ロイエンタールへのミッターマイヤーの思いについて尋ねるあたりでホロリとしたおぼえがあるよ >>393
あと酒好きとか
歩くとポクポク鳴るとか
なに考えてるか分からないミステリアスキャラとか
毎日グータラ寝ているのが好きとか
本気でやれば最強キャラとか パエッタは何を最初に見たかで印象違いそうだね
アニメ 脳筋で無能
フジ バカで小物
原作 凡庸 パエッタはランテマリオ周りとか外伝とかの描写読む限りじゃ艦隊司令官として十分優秀だし
トリューニヒトに取り入ってるところはあっても邪悪な人物でもないな
ラインハルトともヤンとも絡みの深い提督だから、あまり無能にしては主役が引き立たないと思って修正してきたのかもしれないけど
仮に本当にそういう意図があったとしたら、劇場版のあれはなんなのよって話だが パエッタがトリューニヒトに取り入ってるって、外伝だっけ？ >>399
ランテマリオ読んでもパエッタの能力は一切わからんわ
戦前の大方針決定会議で、ヤンをイゼルローンから動かしていいのか？って聞いてチュンに論破されるだけじゃんか モートンやカールセンと同じレベルのはずなのに
マンガでも扱いが最悪だった 文章ではビュコックの指揮とか統率力が強調されてるけど
ランテマリオのパエッタは行間を読むとその活躍がわかるパターン
外伝の第４次ティアマットだと、ウランフやボロディン並の戦術指揮能力ともとれる 基本的に総司令官は現場レベルの指揮をしない or できないので、
ランテマリオ会戦で総司令官ビュコックの指示に従って実際に帝国の錚々たる面子と殴り合ってた粘ってたのは、
第1艦隊司令長官パエッタ、第14艦隊司令長官モートン、第15艦隊司令長官カールセンら
ランテマリオ会戦でのパエッタ有能って評価はこういった推測から来てるはず 超有能ってわけでもないけど、
モートン・カールセンら、指揮能力水準以上に整った良将と同じ程度には出来る提督であり、過去の実績も充分
従ってアニメや、ましてフジリュー版に描かれたような
暗愚で無能な人物ではない、って感じに見てる
必ず取り沙汰されるヤンの具申却下についても
あれ、3個艦隊恊働で戦略的に動き出してしまった後に、個艦隊単位の戦術変更は
もう時期的になかなかに厳しいよな 勘弁してくれよ……あれで流すのかよ……シェーンコップ頭おかしくねーか ベッドでの撃墜数のナンバーワンとナンバーツーがあれって？
イケメンに描きたくないんだろうな 思い出したように飢えて士気が衰えまくってるのを描写するけど、
かたやあのクソ整備士みたいに元気いっぱい余裕こいて人に嫌がらせする屑も描写するし一体何がしたいのか イゼルローン要塞から補給受けてコンディションは回復したんじゃなかったっけ？
なんかコミカライズの解釈がずれてるな 飢えたまま決戦するのかい？
読解力のないアホ漫画家だな 元は荒唐無稽な宇宙戦争、ラノベのまたいとことはいえ、
格調高い筆致と人間描写から名作と呼ばれたこの作品
アニメ版じゃ常時クラシックを背景に見るようなオペラ
・・・の、良いところすべてを蒸発させたような残骸だな・・・ ヤンの気分は、潑剌とは言いがたかった。善戦したとは
いえ、麾下の艦隊の一割を失い、反撃策も封じられての後
退である。徒労感だけがあった。イゼルローンから物資の
補給をうけ、負傷者を後送し、部隊を再編するあいだに、
タンク・ベッド睡眠もとったのだが、精神はいっこうに
リフレッシュされなかった。 開戦直後に機雷を散布して間に合うんですかね
あと、味方にとっては勝手に退路遮断してるようにしか見えないんじゃないか >>408
あれで流すだけならまだギリギリなくもないけど、意図的に照準を狂わせたと思しき描写をしといてあれですますのかorz
何のためにわざとやった描写をいれたんだよ
てっきりポプランがトダのところに文句言いに行ったら
既にトダはシェーンコップからタコ殴りされてた後で、これで勘弁しとけって話にでもなるのかと 総司令部の判断で機雷設置なのにヤンの独断に変更か
ロボスsageが酷いな グリーンヒルsageでもある
パパ言い訳不能の無能だな >>420
やはり
自分の描いた改変がどれほどに非常識なことか、藤崎竜自身が理解してなかったか・・・ こういうのの積み重ねだよな
漫画板の銀英伝スレ(もうあれはここの本スレとか言いたくない)の連中はこのくらいとかこれはおもしろいとか強弁するけど
こっちはやっちまったか、またやったのか、ええっさらにこんなことまでやっちゃうのかい？を繰り返してるからな >>420
＞既にトダはシェーンコップからタコ殴りされてた
白兵戦のエキスパートにタコ殴りされるって、下手すると死にそう……いや、死なない程度の加減はシェーンコップもするわな >>425
いや、好きな連中が集まってるという意味ではあちらが本スレで正しいでしょう
むしろ本スレが狂っていれば狂っている程、一層漫画のダメさが際立つというもの 先週同盟軍10万隻とか書いてた設定
あっさり無かったことになったのか ＃85
（終ページモノローグ）
『この時点において同盟軍は開戦時の半数にまで減らされ艦艇およそ１０万隻
帝国軍も開放した民衆の保護と捕虜の輸送に人員を割きおよそ１０万隻で向かうこととなる
＃86
（扉ページモノローグ）
『今同盟軍と帝国軍による１５万隻 三〇〇〇万人規模の会戦が行われようとしていた
（フレデリカ）
「対するわが軍は第五第八第一三と他の艦隊の残存兵力を足したおよそ５万です…… まだ見てないけどマジなのか・・・
またも予想のナナメ下 この時点において同盟軍は先週のさらに半数にまで減らされ艦艇およそ5万隻。
1コマあたりでの損耗率50％とは、戦史研究者も目を疑う、しかし紛れもない事実である。 >>430
本スレではホーランドの話題が盛り上がってて、その件が出てくる気配がないな 「構わん、原作をなぞって細部の微修正をするだけがコミカライズではない事を、頭の固くなった年寄りたちに見せてやる！」
「見たか！俺が考案した芸術的原作改変の粋を！」
ホーランドネタで盛り上げるってこんな感じか？ >>436
ウランフ「奴は原作を無視することは知っていても、だからといってあらたな名作を構築しうるとは思えません」 >>438
「老人め、嫉妬しているのだな。俺のアレンジが鮮やかすぎるから！」
先覚者は常に理解されぬものだから仕方ないね ロボスはボケてなければフォークなんか重用しなかった
↑これ原作にもあった？ 似たような表現なら、まあ
原作表現では主体的に重用しているというのではなく、フォークの暴走を止めるのもメンドイって感じだが
> だが今日では、衰えが目立っている。万事に無気力で、とくに判断、洞察、決断に関する
> エネルギーの欠乏がみられた。だからこそフォーク准将の独走と専断を許してもいるのだろう。
しっかし、安直なモノローグコピペ増えまくったよなあこの漫画
昔は漫画ではモノローグを使えないからどうたらこうたらと演出擁護してたのがもう信じられない >>440-441
今原作の黎明篇を読み返してたんだけど、シトレがフォークの事をボロカス言ってるのを見て、
ロボスとしては、シトレへの当てつけも少しくらいあってのフォーク重用だったのかなとかそんな妄想が
そういえばフォークはヤンより4才か5才年下だったと思うけど、フォークが士官学校にいた頃まだシトレはいたのかな？ また「興味ない話するやつ＝アンチ」のオレオレ定義始まったぞ ヤンが787年に士官学校卒業、789年3月1日付でシトレ中将の第8艦隊に作戦参謀として配属らしいぞ シトレの教え子ではないわけか
学業はともかく、精神があんな人間を主席で出すって
同盟士官学校自体がなんか終わってないか フォークの頃にはロボスかグリーンヒルパパが校長やってそう >>432
一週間後の連載で同盟5万に減ってる！！
その間のエピがないっておかしいんだが… >>432
アムリッツァ時の同盟の残艦艇数は
原作には5万とも10万とも、数字自体が書かれてはいないんだよな
そこを敢えて「同盟10万隻」と明記してきたから、てっきりフジリュー独自研究なり演出なりだとばかり考えたわけだが
なんの説明もなく次週頭から5万に変えてくるとか、つまり先週の数字は単なる設定ミスだって話だよな
その割には今週もやたら細かく原作にない各艦隊の数字出してきたり
もうなにやりたいんだかさっぱり分からん
設定数字を細かく描いたほうが銀英伝は面白くなるとか思い込んでるなら、それは大いなる誤謬だと思うんだぜ
元々その辺は適当な話なんだから あの状況で補給してないなんて
これじゃキャゼルヌも無能化していないか >>450
戦闘に関しては、数値や地形など細かく描くと逆に辻褄合わなくなる箇所が多そうだよな
原作からして、過去の有名会戦をモデルに非常にざっくり雰囲気だけ宇宙戦闘に置き換えてるだけなんだから アップルさん、あの顔でここまで一言もしゃべってないんだよな >>450
担当編集者はまともにネームチェックしろよと >>451
何億・広範囲の開放民ではなく
イゼルローン直近まで集結してきた軍兵に、食料すら補給してないとはね・・・ 軍事的やら技術的な考証はあまりしないであげて下さい むしろ
原作・アニメでは賢明にもぼかした各要素を
フジリューが独自解釈で勝手に考証しては失敗しているようなんだが >>430で指摘の件、本スレでも指摘した人がいたけど、まともに反応したのはたぶん一人だけ 前から思ってたけど
毎週フジリュー版を律儀に読んでる人ってもう別館の方に集まってると思う
漫画板スレは、あれはなんというか、「フジリュー版銀英伝ファン」でなく
「銀英伝ファン（フジリュー版は見切った）」か「藤崎竜個人信者」かのどちらか >>460
その双方が向いてる方向が違い過ぎて共存してる不思議空間になっとるな >>460
本館は、もうちょっとするとドリフターズスレ化すると思う 本スレなんて随分前から見てないけど、「銀英伝ファン（フジリュー版は見切った）」なんて層は
吊るされるか馬鹿馬鹿しくなって自ら出ていくかで死滅してるんじゃないの？ >>463
？？？？「わがんねえよぉ...(原作)何書いてるかさっぱりわがんねえ...
フジリュー版読めよぉ...(フジリュー版の)良さがわがんねえなら 死ねよ」 連載と全然無関係に銀英伝バナシしてる連中は、まだ一部残ってる
フジリュー版と絡めない限り狂信者から噛みつかれることもないから
>>462の言う互いに没交渉の棲み分けが成立しているようだ >>464
吊るされはしない
というか…釣りやってんのかなというレベル 連載内容に触れたら批判だらけになるので
リンパオやユースフのはなしにで現実逃避してるよな >>432とかはコミックス版ではさらっと訂正してるんだよな >>460
だってもう素直に感想言うと批判になってしまうし……
勿論良いところや期待してるところもある……ある＠ アップル㌧
このまま一言も喋らずに散るのか・・・？ >>472
上の方でも書かれてたけど、メイヤー夫人の扱いがああだった時点で完全終了してた気がする >>474
あんな改変した意図が全くもってわからないよ(´･ω･｀) ああいう市民を書いてもいい
だがメイヤー夫人をああすることはなかったし
原作のメイヤー夫人のほうがよほど怖かった 林檎艦隊は原作のメックリと違ってキルヒの四万隻に襲われたんだよな
よく九千隻も残ったもんだ どうせ改変するなら林檎豚生き延びさせてイゼルローン立て籠もり部隊に合流させろよ
たまに無言でアイコンで出るだけでいいからさ 藤崎多分この連載終わる頃には銀英伝嫌いになってると思う 他の適当な原作を見つけてそこにフジリュー改変と銀英伝ネタをぶち込んだ方が本人も幸せだったんだろうな 弁慶の仁王立ちの如く
ヤンとビュコックを逃がすため盾となって散るアップル㌧提督 ヤンとビュコックを盾にして生き延びるアップルトン物語でもいいぞ 追い詰められてフジリュー的カッコイイ死に方である無駄な特攻をハイテンションで次々に敢行する麾下の艦艇を見て
「私はいい…」と言いつつ逃亡するアップルトン提督 >>485
そらあんた、「アップフェルラント物語」やがなー!!
とマジにツッコんでみたｗ あのキャラ絵で「ユリアン坊や」という言葉遣いって
ラップの端末とか今風なのにこういうとこは昔のまんまなのな
ヤンが「(敵の数が)予想より少ない」って言ってたけど
ヤンが実際にどのくらいの戦力を予想してたのか出さないからモヤモヤする
戦艦の数は細かく出すくせにこういう部分で雑だしヤンの凄さ全然感じないし
ラインハルトのお膳立て要員じゃなくて「もう一人の主人公」じゃないのかヤン提督は 交代制で仮眠を取って
イゼルローン要塞の司令部から補給を受けて飢えを満たしてから決戦だったはずが
なにこの逃げた時のまんまの窮乏した艦隊で挑んでるの？
漫画家はバカジャネーノ？ あんなイカした（ここだけは褒めてる）容貌にしたんだから
もっと掘り下げればいいのにな、アップルトン中将
アニメで最期だけ見せ場が追加されたけど、フルネームすらないんだから この状況で補給をしないというのは
故意に同盟軍を全滅させるつもりという以外に見当たらない気がするが、
10万→5万やった作者だしなあ
それともロボスが帝国の埋伏の毒だったとか言うヲチでもやるつもりだろうか 結局フジリュー先生の素敵アレンジとやらの正体は
読解力ないくせに妄想逞しいから明後日の方向にすっとんでくってオチだったのか？ 同盟側サブキャラとしては異例とも言えるロボスのフレーバーを1ページも使ってやったからな
ロボススパイ説を実際にやってくる可能性は結構あると思う
「実際のところは不明である」 の余韻を解さない作者のようだから 本スレで
「フジリュー版が決着をつけた」
とかいうバカなフレーズを見た >>490
林檎豚さんのフルネーム？
じゃあニナ・アップルトンで 某妹「アップルトンより先に名前を決めるべきキャラいるだろ」 ここがおかしいと言ったら
アンチは出てけ！だもんな
ばかじゃねーの？ キャゼルヌ一家が出てこないのは残念
原作数少ない癒やしポイントだろ ミッターマイヤーの奥さんも出てこないし
アンネローゼはぼっちだし
クソ改変だらけ 俺もエヴァンゼリン押し
みったーのエピソードは（アニメ版挿入含めて）大体好き >>502
原作でのドーソンの出番はクブルスリー暗殺未遂からだからまだまだ先だよ。 ドーソンも人間が小さいからやたらと嫌われてるだけで、別に無能でも悪人でもないけど、酷い事にされそうだな >>505
口の悪いポプランやアッテンボローやリンツはともかく、キャゼルヌのドーソン評もオブラートに包んではいるけど無能と言ってるようなものかと。
ただし悪人じゃないのは認めるし、フジリューから必要以上に貶められるのはどうかと思うのも確かだね。 キャゼルヌのドーソン評って「トリューニヒトへの忠勤」以外になんかあったっけ イゼルローン日記で、ドーソンが統合作戦本部長になった時にキャゼルヌが
「建国間もない頃(違うかも？)ならドーソンでも無難に務まっただろうが、この時期としては最悪の人事」
とか言ってたんじゃなかった？無能云々というか、非常時向きのトップではないって感じかな >>507
じゃがいもを捨ててあったエピソードは
ドーソンの方が正しいと思うw
食べ物を粗末にしちゃいかん。 芋の状態によるわな。芽の出た奴は腹こわすからあかんｗ
いや、厨房が保管をきちんとせーやという話だろうけど ドーソンはキャゼルヌなんかと同じ後方勤務か
もしくは軍令方面の軍官僚かな？ >>511
士官学校の教官時代は軍隊組織論を教えていたらしいから、そうじゃないかな フジリュー版ドーソンは100％
東條英機まんまのハゲメガネのちょび髭小男で出てくるだろうな… >>509
東條英機のエピソードだから当時の田中芳樹は嫌いだったろうと思う 銀英伝みたいな台詞一つ一つが人気あったりするような原作はあまりフジリューには向いてなかったな 同盟上層部の無能さは
だいたいが旧日本軍のアレで描かれてるよな >>493
その展開やったら、同盟は諸々の要素絡み合って自壊した、ではなく
純粋にロボス一人が滅ぼしたって事になってしまう >>519
退役後の消息についての記述はないと思う
アムリッツァ後、たぶんシトレと一緒に退役してはいるんだろうけど
ところで、本館でシグルイやアルスラーン引き合いに出してるのはここの子かねえ？ あっちのスレの言い分だと
キルヒアイス生存ルートやっても正当化しそうなほどキモいな >>520
シグルイと聞いて久しぶりに見に行っちまったよ
しかしすげえな相変わらず
あいつら准将に一服盛られてんじゃねえの？ >>521
万一そのルートなら、同盟もウランフあたりは生かしとかないと戦力バランスがどうしようもないくらいに同盟不利に傾くんじゃないのかな
しかも同盟の人心の荒廃や社会の疲弊もアムリッツァ時点でものすごく進行させてるし 向こうのスレでの思想統制に躍起になってる人物の
弁論のみかつ空回りっぷりがアンドリュー・フォーク准将になぞらえられた 准将って藤崎竜の毎週の改変はお見事で原作から改善してるって言ってるやつだろ
平均して100万部以上売れてる超ベストセラーと
それを原作に持ちながら単巻4万程度の阿呆コミカライズじゃ格が違いすぎるのにな >>527
一巻10万部だっけ？最初は銀英伝ファンも
期待して買ったけど・・って感じで分かりやすい。
まあ俺もその一人なんだけど。 >>528
だけどよく知らずに初めて触れるのがフジリュー版だったりすると、と思うとな
銀英伝というカテゴリにキズをつけてるよな… >>525
アンチアンチ連呼してるやつ
こっちはアンチスレじゃなく別館だってのに >>530
フジリュー版を銀英伝だと思って欲しくはないよなあ。 部数といえば、道原版ってどのくらいだったんだろう。掲載誌自体の発行部数によっても数字は変わってくるのかなやはり。
道原版と自分で書いて思ったんだけど、YJ編集部って多分この連載にはそんなに力入れてなさそうだよな。担当も恐らく銀英伝未読だし。
仮にフジリュー銀英伝に触れて原作に興味を持つ人がいても、原作の今の版元は東京創元社であって、集英社の利益にはならないとかいう身も蓋もない事情も絡んでたりしてｗ >>530
子供の頃封神演義好きだったから銀英伝知らないけど読んでるみたいな層からすれば
これだけボロクソに言われればそりゃ不愉快だろうけど、こっちの方が万倍不愉快だと >>530
今は電子書籍でも、絵付きがいいならdアニメストアでアニメ見るのもすぐ出来るんだからそっちをまず見て欲しいな 別館スレを執拗にアンチという奴
原作読んだ時も腑に落ちなかったんだけど。
輸送部隊を殲滅するのと同時に各艦隊に攻撃開始って何か意味あるのか？
の書き込みに代表される、ただ自分がよく理解できてないだけなのにわざわざsage外して自信満々に揚げ足取りしたがる奴
本スレでもこいつらは目立つ 本スレの奇人は放っておけ。どうせ大したことは言ってない
ここがあそこのヲチスレみたいになるのが一番困る
ああいったのから逃れてここに来たのに 今アムリッツアにいる同盟軍だけど、5、8、13艦隊以外の司令官はみんな戦死or自決しちゃった？ 本当、それ
各提督の戦死シーンぐらい描いておくべき ホーランドやワイドボーンに費やした紙幅の何分の一かでもいいのにね。 第3艦隊
ルフェーブル中将の旗艦ク･ホリンはワーレン艦隊と交戦
被弾した僚艦と接触、小惑星に衝突して轟沈
第7艦隊
キルヒアイス艦隊に襲われ「敗走した」との記述があるのみで
ホーウッド中将の生死は不明で以後登場していない
(アニメ版では降伏勧告を受諾)
第9艦隊
ミッターマイヤー艦隊の攻撃で旗艦パラミデュースが被弾、アル・サレム中将は重傷を負う
指揮を受け継いだモートン少将により、残存艦隊はイゼルローンに帰還したが
中将と旗艦のその後は不明 あんな端数無くぴったり艦艇数揃ってるのはおくとしても
物資はともかく各艦隊の艦艇数まで補充したことになってるのか？同盟も帝国も >>543
端数は切り捨てと脳内補完するとして
同数に揃える必要ないよな。 >>543
むしろ
艦艇数は補充・均等化までする余裕があったのに
なぜか食料物資を補給していない同盟軍の摩訶不思議 集結地に食料補給をしなかったんじゃ
キャゼルヌの責任と左遷は至極まっとうだよな >>520
オーベルシュタインの草刈りにも確か名前が無かったよな
普通に考えれば当然リスト入りする元公人だと思うが >>547
シトレの方は草刈りに引っかかってたしね
退役後に亡くなりでもしたと考えられるかな >>546
アムリッツァ再集結と艦隊配置を完了した段階でまだ飢えているとか
状況で考えても不自然だし、改変する意味がわからない 改変した事によって生じる不合理とか矛盾とか
結局フジリュー版の改変に関しての不満って、そういう点由来の部分がかなりあるんだよ 「ゲンサクガー」ではないんだよな。どこかのスレが言うのと違い
原作未読の読者からしても、常識に照らしてやはりこれは異常だし不合理だと思われるような
非常識な展開（改変）ばかりが積み重なってる
トダの行為は軍隊で許されるレベルを遥かに逸脱しているし
今回の補給もそう 藤崎版の唯一の功績は、酷い所が本来どうなっていたか確認する為に20年ぶりくらいで原作読んだ事かな
自分はアニメより先に原作を読んだけど、思った以上にアニオリの部分多かったし
長い間に自分なりの解釈が定着していて、改めて調べたら原作にもアニメにも無い部分まであった
一番驚いたのは一巻でイゼルローン陥落してるとこだったけど
長年ウランフは二巻の後半くらいで戦死したと思い込んでた >>534
それを言うなら荒川版アルスラーンも原作の版元は違うんだけど、一応音羽の同系列ではあるのね。
講談社と光文社では他にも田中芳樹作品は何冊も出てて付き合いも長くて深いし。 >>553
読み直してみると序盤、特に1,2巻の
展開の速さ＝密度の濃さに驚くよな
初めて読んだ小坊の頃には長く感じた銀河系史概略がたったの20ページ（文庫版）とか >>555
確か1巻の時点では続巻が出るかどうか未定だったから(その前に出た『白夜の弔鐘』が売れなかったそうな)、
初版では巻数なしだったし、内容もここで打ち切りでも思い残しがないようにとかなり詰め込んだんだとどこかで読んだ 序章 銀河系史概略
アスターテ会戦
イゼルローン攻略
カストロプ動乱
帝国領侵攻
アムリッツァ会戦
皇帝急死
これだけ一巻でやってるからな… 前哨戦でボロボロに疲弊した艦隊に補給せずに決戦に挑ませる同盟首脳部とか
わざとらしいクソ描写が原作以上で萎えるわな
信者いわく問題無いらしいが ああしてしまった以上、キャゼルヌをどうする気か
非常に興味深い
今作戦での補給部門の責任者だよな >>557
フジリュー版ももうそろそろ、というかようやっと1巻収録分が終わるのか
皇帝急死はこんなに早かったのかとちょっと意外
しかしアニメと違って影薄いよなフリードリヒ4世 あれ
この会戦終わったら皇帝死ぬんだったか
じゃあもうB夫人の出番って無いのか
あれだけ伏線張ってたのに 妖怪みたいな容姿になってるし見せ場にしようにも絵的に気持ち悪い
その割には印象なさ過ぎなのもある意味凄い
単行本二巻までは原作ファンを敵に回さないように忠実に描いてたんだなフジリュー
OVA焼き直しじゃコミカライズの意味ない(本スレ談)とか言われてたけど
キャラデザとか話とかOVA焼き直しばっかやん 醜悪な容姿の皇帝
チビの才槌頭のリヒテンラーデ
これがナイス改変というから慧眼に恐れ入る
アニメのデザインの1万分の1以下じゃないか ポプランが敵鑑3隻撃墜について、破壊力がおかしいとアンチが噛みつかないのが変だと言ってる方々だからしゃあない >>565
漫画と比べるのは不公平かもしれないが
デザインだけでなく声の演技が渋かったしな…
劇場版の、金髪を気圧すシーンが好き アニメ版で戦闘機が艦艇の装甲をレーザーで切り裂くシーン何度かあったしね 戦闘艇って、そもそも敵艦艇への直接の打撃力として配備されている小型艦艇だからな。ワルキューレもスパルタニアンも
その攻撃能力が無いならそもそも戦場に連れて行く意味が無い >>568
皇帝にしてもグリンメルスハウゼン提督にしても、凡庸な人間が長い年月を経る事によってしか手に入れられない何かを持った人物として描かれていたはずなんだよね。
皇帝に関してはともかく、グリンメルスハウゼン提督のそういった何かの存在は、ラインハルトも感じていたと思うんだが、フジリュー先生はそういう人心の綾には興味を引かれなかったんだろうか。 原作では先に成年したラインハルトの超越した姿を出したから、
翻って外伝では過去に遡ってその成長を描いていたんだが、
フジリュー版のラインハルトは
幼少期から既に超越しているからなー
”成長”という要素が殆ど無い。成長の触媒となったキャラや事件は不要扱いで省かれた感じだな 漫画でもパストーレの旗艦をワルキューレで切り裂いてるのに
准将は健忘症にでもかかったのかな？ 「この台詞ってツッコミどころじゃね！？」って思ったら止まらなかったんだろうな 『千億の星、千億の光』終盤、ケスラーとの別れ際のラインハルトのセリフって凄く良かったのになあ…… 名シーンをガンガン改悪して名セリフをどんどん抜いてるのに
原作と同じじゃやる意味がない？
作家性に乏しいのを糊塗してるよな >>566
帝国は腐りきってると言われるけど
ああいうことじゃねえんだよな
カストロプと被ってるあたり
キャラ決めが安直過ぎる 原作と同じじゃなきゃダメならアニメのイゼルローンの流体金属だけ取っても許しがたい黒歴史になるんだよなぁ
ただ単に藤崎版の質が極端に悪いから文句言われてるだけの簡単な話なのに アムリッツァはあと2回、休載1回挟んで後始末＆皇帝死亡で2回
年内で1巻分は終わりそう 連載ペースが違うんで比較するのもどうかとは思うけど、
せがわまさきの山風コミカライズを例に取ると、バジリスク(甲賀忍法帖)→月2回刊行誌で、1年4ヶ月で完結
Y十M(柳生忍法帖)→週刊誌での隔週連載で3年ちょっとで完結
十(魔界転生)→月刊誌で2012年9月号から現在絶賛連載中
十年打ち切られなければ落日篇までいくんじゃない？ 道原版に倣ってスキップするか
ぶっちゃけフジリューの感性だと雌伏篇や策謀篇を描くのは不可能じゃないか？ 今でさえあの体たらくだからなあ
下手にスキップなんかさせると、辻褄が致命的なレベルで合わなくなるんじゃないだろうか この漫画じゃラインハルトに影響与えた凡庸な老提督がいないから
人間描写に味わいがないな 乱離篇でヤンにポクポク歩かれた日にはきっと涙が引っ込む 今週は
ヒッッッドかった
煽ってんのかと錯覚するくらいには
クソアンドクソアンドクソ (´･ω･`)社員のヌードを公式サイトに掲載しているリコーの子会社が
鳥取にあるがな
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リコーの弱みを握っとるからこんな偽サイトばらまけるがなｗｗｗｗｗｗｗｗ
鳥取リコー隠蔽事件 揉み消し失敗でわしが弱みを握るｗｗｗｗｗ
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リコー営業マンに「鳥取リコー事件になぜ沈黙？」と聞いてみろｗｗｗｗｗｗ こんなとこまでリコーおじさん来てるのか
人間が生きてるって感じするわ
死ぬまでやるんだろな ギャグ漫画タッチで緊迫感が無いな
もうちっとシリアスにやれよ
シリアスな笑いを理解してない無能漫画家 ああいやだ
なんで藤崎なんかがコミカライズやってんだ
控えめに言ってクソだしやめて欲しい こんなダメな漫画家だったか
こうすればいいんだろというか、こう言うもんだろというか、そんなノリで
脳みそ使わずに適当に定型パターンに当てはめていくような雑な演出がたまらん
首吹っ飛んだりノリで特攻したり、しかもそのパターンの選択がズレてる
もうやる気なくしてるんじゃないか 今週号、これだとアップルさんがやられたの
大体ヤンのせいやんけ。
三艦隊並んでる左翼が持ち場ほっぽり出して
敵本体急襲て。せめて事前に打ち合わせとけよ。 命をかけた戦闘なのにギャグ漫画表現多すぎ
ホンマにクソ漫画
銀英伝の面汚し おいおい、まだ読んでないんだがまさかアップルトンさん、お亡くなりになってないよな >>597
まあ原作でもアップルトンが横撃食らったのは
スペース作ったヤンの責任 >>600
スペースを作ったというか強引に割り込んできただけじゃね？
ヤンも攻撃受けてるし。
その後の0距離射撃のように即時対応しなかったというだけで、責任というほどではないとおもうが。 第5,第8,第13の順に並行布陣の中、
「第一三艦隊は傍若無人に横断して前方の敵に襲いかかった
「第十三艦隊は恒星アムリッツァの巨大な炎の影から猛然と踊りだした
「この意外な方角からの速攻を引き受けることになったミッターマイヤーは、意表を突かれたことは否定できず、先手を取られる形となった
「ヤンとしては、一定の損害を与えたことで満足して、深追いは避けねばならなかった
「そのとき、ビッテンフェルトの艦隊が高速で突出して来て、第十三艦隊と第八艦隊との間の宙域に割り込んだ
ヤンがミッターマイヤー艦隊に突出・奇襲をかけられたのは敵陣への猛然とした戦闘宙域横断突出があったわけで
その直後、ロイエンタール/ケンプ艦隊と正対対抗していた第八艦隊は、第八第一三艦隊の間隙に割り込んだビッテンフェルト艦隊に側面からの
猛撃を食らっているという推移から
まあ控えめに見てもヤンがスペース開けた部分にビッテンフェルトが突出をかける機会が出来たと考えるのが自然じゃないだろうか
それに対処できる能力があったか無いかは別の話として 戦闘開始してしまうと、妨害電波云々でなかなかうまくいかないんでは
ビッテン・ファーレン艦隊のごっつんことかの例もあるし 後背に機雷を撒き始める
戦線を支えることなく明後日の方向に機動
まさにミラクルヤンだな、悪い意味で
独断専行が格好いいとか思ってんのか、このクソ作者 ＞独断専行が格好いいとか思ってんのか
これはその通り、思ってると思う
ヒルダ・ホーランド・ウランフの例から見ても >>606
「第十三艦隊が離れて行ったせいで、敵艦隊に回りこまれます！」
「機雷原で後退できません！」
・・・・・・第八艦隊涙目 >>603
あっちではまともに話できない
落ち着いて美点欠点織り交ぜた考察はここでやるしかない >>602
なるほど。
まあ、責任の重さが違うということで。 深追いしないってことはつまりは一撃与えたらスタコラ戻ってくるつもりだったんだろう
だけどそこにビッテンフェルトが割り込んできた 大失敗もするけどな
ビュコック、メルカッツ、フィッシャー、ウランフ、アップル㌧
名将を次々に屠ってるのは伊達じゃない コンピューターゲームじゃあるまいし、総司令官ラインハルトを撃破したところで
戦闘が終了したり、帝国軍が撤退したりしてはくれないんだけど
Ｎｏ.2のキルヒアイスの指揮の下、第5、第8殲滅した後で反転して第13も潰される未来しかないのに
戦場にはラインハルト直属艦隊のみ、帝国軍のほぼ全軍が遠征中、後継者もＮｏ.2も不在だった
バーミリオンの時とは政治状況が違うんだけど、ハイリスクノーリターンの本陣突撃する意義はどこにあんの？ 突撃しミッター艦隊を足止めした引き換えは、
ビッテン艦隊に側面突撃の機会を与え、友軍中央艦隊壊滅＆指揮官戦死だからね
彼我の戦力比を考えても、この交換はかなりよろしくないと思う 掃き溜めの擁護さんたちによると、、、
総司令官攻撃されると指揮系統が混乱してみんな戦えなくなるらしいよ
同盟軍の総司令官はアムリッツァにいないし指揮もしてないけど戦えてるけどなｗ ラインハルト率いる総司令部直属艦隊を
なにやら物語後半のカイザーラインハルト大本営と混同している感じだな 正直ミッターが下がらんでもラインハルトが右向け右する余裕あると思うんだけど、
追撃戦に入ってから
「部下の手柄を横取りするのかと言われるだろう」
これを言わせる為に戦闘させたくないのかね。 登場キャラは作者より頭がよくはならないから仕方がない
藤崎先生がスイングバイ（笑）を思いついちゃったから仕方ない
作者の頭の出来が残念だったのも仕方がない 思いついちゃったというか
スイングバイ自体がまた例の先乗りでしょ
シュタインメッツがブラックホール脱出に使うギミックだよな確か スイングバイは使用済みの気がする
前に使ってなかったっけ あったっけか
自分だいぶ読み飛ばしてるからな・・・ 今回の作戦?も
ヤン「一発逆転を狙って総司令官に突撃します」
ビュコック「中央に被害が出るが仕方がない、了解」
アップルトン「敵の足止めは任せろ、死ぬなよ」
事前にこんな数コマのやり取りで十分ドラマなのに
いつまでたっても同盟の描写やる気ねえな、このクソ作者 シナリオ計画してねえなこれ
好きな作品だし好きに描けばテキトーにまとまるっしょ！
のような特に見切り発車した感じがある
ポーランドが画的に一番活躍した漫画になったぞ
どうすんだこれ 緩急がない
シリアスとコミカルの境目がない
メリハリがない ラインハルト総司令部の20,000隻はこれじゃ完全に遊兵だよな
> 「ビッテンフェルトに伝えろ。総司令部に余剰戦力はない。他の戦線から兵力を回せば、全戦線のバランスが崩れる。
> 現有兵力をもって部署を死守し、武人としての職責をまっとうせよ
これ使えなくなるし、
ビッテンがそういう窮状に陥ったのは、何の役にも立たない遊兵20,000隻で前線を薄くした総司令部の責任にもなるわけだが 逆にああも簡単に側面つけるようなら、司令部の守備である程度残しておかないといけない気もする 今週号読んだけど全然頭に残ってないほど中身も内容もなかった
これ大きな会戦のはずだよな？インパクトもメリハリも面白さもないんだが >>600
それアニオリだぞ
第八艦隊と第十三艦隊の間に強引にビッテンフェルトが割り込んできて
対応が間に合わなかった第八艦隊が壊滅しただけだし
第十三艦隊も防壁を破られかけて危ない状況だった
あの場面は概ね評判のいいアニメ版ではよく批判されている珍しい箇所だよ >>630
なんかこう、マンガ的じゃないんだよなあ・・・
アニメ版を元にしたイラストのスライドショーをただ流してる感じが >>638
アイポンの画面が割れてて半濁点ついちゃったのきづかなかったんだよ！ ポーランドの歴史がまた1ページ
世界史ってけっこう面白いね 出先の飯屋に何故か道原版の4～8巻があったんで目を通したら、テンポは良いし(8巻ラストはスタジアムの虐殺)、ちょいちょい挟まるオリジナルシーンにも違和感ないし、やはり上手いもんだと
ウランフの最後の格好良さはただ事じゃなかった
後、スタジアムの虐殺の描き方が胸が痛くなるむごさで泣けた…… フジリューだって凄いぞ
読めば毎回がんばれタブチくんのスワローズの応援団長みたいな顔になる >>646
ヤクルト受難の時代でも応援し続けた岡田団長は報われたけど……
フジリュー版を垂れ流され続けるまともな銀英ファンが報われる日が来るんだろうか いっその事原作本の今の版元から、いしいひさいち版銀英伝出すというのはどうよ
多分フジリュー版の数十倍は面白くなるぞ
ムライ参謀長はきっとヒロオカさんそっくりに違いない >>648
このスレにも被ってるやつがいたら申し訳ないが
下ネタもあそこまで滑るとキツいな... >>650
女性キャラがみんなみよ子夫人になりそう >>652
最近は朝日の連載で出てくるフジワラ先生とか名前不明のヒロオカさんとこのお手伝いさんみたいな女性キャラもおるで >>653
キャゼルヌ家のがののちゃんになるのか？ >>645
同じ銀英ファンの作家なのにコミカライズでこの違いって… ひさびさに本スレ覗いたけどノリが初期の頃と同じ気持ち悪さやな 道原さん、なんで続きやめちゃったの？
掲載誌変わりすぎとか色々悪条件だったのに
あのクオリティは凄い
恵まれた条件で復活させてほしい >>657
掲載誌が転々としたせいもあって、20年以上かけてようやくバーミリオンだったからなあ。
もちろん道原版の落日篇まで読みたくないと言えば嘘だけど、流石に解放して差し上げたい気もするのよな。 道原版はヒューズ&シェイクリとか、ローゼンリッターの隊員達とかがキャラ立ってて嬉しかったよなぁ >>659
フォン・クラフトのチャイナドレス姿(＠イゼルローンでの新年パーティー)の可愛さは異常ｗ 芳樹本人が、あれがこうなっちゃうのかと結構楽しんでいるのか
口には出せないが内心失敗したと思っているのか、それともどうでもいいと思っているのかが一番気になる もうどうでもいいんじゃないの、ロボスみたいになってそう フジリューが銀英伝で一番ユニークであると思ってる部分、万人が評価した理由と思ってる部分って、
宇宙戦闘の陣形だの変形だの艦数だのの、戦史的な部分なんだろうか・・・ >>662
内心どう思ってるかはわかりようがないけど
小説と漫画・アニメは別物、好きにやってくださいって
旧銀英の時から言い続けてて（多分）文句つけたことがない人だから
別物って割り切ってるのは間違いない
>>664
初期の対談とか覚えてないけど
小説やアニメの評価されている部分を抽出して漫画用に再構成する力が
この作者にないだけだと思う 年代的に原作を読んでいないとは思わないが、
前にも出てたようにアニメ版のイメージに引き摺られすぎ、というかもうずっとアニメをそのまま絵に写し取る作業
だけになってる感じが
週刊であっぷあっぷしていると弁護するには、戦闘シーンは既製品3Dモデルで
漫画家としてありえないくらいの手抜き出来てるわけだし、なんかなあ アニメをそのまま絵にしてるならもっと面白いし人物描写に深みがあるはず だがアニメから拾うのは、藤崎竜の目が面白いと思った箇所だけなんだなあ・・・ >>664
いやー違うと思うね
あれは先生なりのリアリティの付加のつもりなんだろう
そしてその動機は無邪気だが結果的には
旧来のファンや原作・アニメのアレンジへの嫌味だ つうかあの円錐形のフォーメーションはなんのメリットがあるんだ
イゼルローンとばかり戦ってたら
あんな密集なんかしたくなくなるだろうに 陣形に関しちゃ円錐かレンズ型か長方体か紡錘あたりでいいんじゃないの？
散兵の方がいいとか言い出したら銀英伝じゃなくなっちゃうし ていうか、ずっと気になってるんだが、あれ艦艇同士の距離が近すぎないか？ アニメみたいな戦列歩兵の戦艦版で必要十分なのに、
ＳＦっぽくしようとしてかえって意味不明に >>674
どのくらいの間隔で並んでるんだろうね
フジリュー版だと間隔数kmもなさそうな密集に見える 全長1km弱、1万隻規模の艦隊同士が
たった直径60kmのイゼルローンの外壁上空で迂回だの待ち伏せだのしてるからな 銀英伝がSFじゃないって言われるのはそういうところだし
あまり深く突っ込まないでいい部分だけを楽しむのが幸せだと思う
長い時間かけてそういうところも指摘されてるから
そこらへんを上手く補正してくるのが良いリニューアルだとは思うけどね 原作ファンはそういうところもイメージで覆って楽しんでたわけだけど
フジリューは
むしろそっとしておいたほうがいいところを穿り返して辻褄あわなくしてしまう 新しいアニメでのヤンは、私も最初はヤンにしては若々しくて凛々しすぎると思ったけど
アニメのキャラデザと富山さんの演技が定着してるおかげで忘れがちだけど、ヤンて30歳前後の若造なんだよね
やっている事の責任の大きさと（少なくとも劇中では）セオリーに反する進言であることを考えれば
若造と侮られて誰にも言う事を聞いてもらえない感じが良く出てるという意見もあるのよね
だから新しいアニメにはそういう意味で結構期待していたり
まぁ鈴村結構好きだけどヤンにしてはちょっと恰好良すぎるかなとか思うけど 確かに若すぎるように見えるけど、一応年齢より若く見えるとは書かれてるから様子見 サイトの地の文のセンスのなさ見たら新アニメにあんま期待しづらいけども 鈴村ヤンと聞いて、
「(トールハンマー)撃ってもいい？」
と周りに聞いときながら返事を聞かずに主砲連射して踊るヤン
などというろくでもない画が脳裏に浮かんだのを思い出してorz 新アニメ何がダメかってヤンがちゃらいポーズして立ってるオシャレさんなところだわ フジリュー版のお陰で新アニメのハードル下がっているのは間違いない 黒バスのアニメ作ってる所がやるんだっけ
腐女子ホイホイ間違いないな 原作とOVAが銀英伝のマスターピースなんだから後は何でもいいよ
だから美少女動物園でやってくれよぉ いっそビッテンフェルトは剃り込み入れたリーゼントとかにしとけば >>690
道原銀英伝もマスターピース扱いでいいんじゃなかろうか ファイターパイロットはガチでそう。操縦適性で容赦なく篩い落とされるから あーフジリューポプランは舌を振動させて超音波か何かを発して空間認識してんだな
ならしかたねえわ >>700
イゼルローン日記の幽霊退治の時、
「俺の方向感覚に間違いはない(ただし飛んでる時に限る)」
とポフランが豪語してたくらいだから、
常人離れはしてそうに思う なあーんでこの俺が野郎の一物なんか描かなきゃなんねえんだ！とか言いそう なんかフジリュー版連載で語るべきことは、もはや無いって感じなのか・・・
銀英伝劇中最大規模の会戦のひとつ、アムリッツァが佳境なんだよね？
ここもあっちも既に現実逃避っぽい・・・ キャラ作りが表面的なシンボルやアイコン化という個性付けしかなくて
内面の掘り下げが原作よりかなり浅いよな
漫画家の人選が失敗？ フジリューには銀英伝は合わなかったな
他の原作で銀英伝みたいなキャラ、銀英伝みたいな戦闘させる方が合ってたと思う >>712
道原版はそのあたりが上手かったから、余計にフジリューの粗が目に付いてしまうのよ
原作読み直してて、「あれ、あの台詞がない？」と思っていたら実は道原版オリジナルだったという箇所がけっこうある
それだけ原作と違和感ない描かれ方をしていたわけで アッテンボローわざわざヤンの艦橋に乗せる改変しといて何もやらせないでいるとかどういう了見なんだ
第十艦隊で見せ場ちゃんと描いてやればよかったろうに
フレデリカど突いて黙らせたのがそれに勝る描きたいものだったのか 確かアッテンボローは、第10艦隊がアムリッツァ前哨戦で退却する際の指揮を評価されて少将に昇進してるはずだな
フジリュー版で今第13艦隊にいるあの葉巻の現階級はどうなってんの？ 漫画家に銀英伝ファンは多いと思うんだが、彼らはフジリュー版にどんな目を向けているやら
個人的にはヒラコー銀英伝とかジュビロ銀英伝とかを(無理は承知で)読んでみたくはある >>719
うわー苦戦してるなぁあんな長えコミカライズやりたくねーとかだろうな ヒラコーはツイッターのキモくて嫌いだしコミカライズ見たくねぇな 道原版は主役二人をキチンと立ててた
フジリュー版はラインハルト>>>>>ヤンみたいなキャラの立て方 >>719
同業者であれについてまともにコメントしてるの探した事あるけど見た事ないな
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今のところフジリュー版はラインハルトとホーランドの二人の英雄のお話 >>713
本当はジャンプで連載したかったけど
打切りがあるジャンプでは難しいので
やむなく元ジャンプの編集長と漫画家がいるヤンジャンですることになった >>725
ヤンは８０年代９０年代の空気がないと成立しない雰囲気キャラだ
ラインハルトはどんな時代でも一定の人気がある んなことないだろう
政情も政体も違う外国でもヤンは人気あるらしいが リアルタイムで読んでたが単品人気ならヤン>>>>ラインハルトだったような
まあネットとか無くて雑誌の編集の好みも反映されてたろうが ヤン、キルヒアイス、ロイエンタール
銀英人気キャラスリートップ もーヤンジャン売ってたぞ
キルヒアイスの言い方からして
外伝はなかったことにしたのかな
取捨選択がわからん
兵器に投入されたことないのに
戦艦が外部のゼッフル粒子感知できんのは何故 普通に、連載時から現在にかけて
ヤンが一番人気あるキャラなんじゃないの
あと劣化改変とエピソード省かれまくってる、
シェーンコップ（ローゼンリッター含む）、ポプラン、アッテンボローとかも
帝国人気キャラと同等に人気ある
だから同盟の今回の描き方の酷さに違和感ある訳で ヤンをフリーハンドにするミッターマイヤーとラインハルト
第５艦隊、第１３艦隊と残ってるのに抵抗力のない第８艦隊の残党と戯れてるビッテンフェルト
距離を詰めようともせず一方的に殴られてやるビッテンフェルト
短射程に切り替えるとなぜか防御力が落ちるビッテンフェルト艦隊
もう、突っ込みどころが多すぎて、まともな所探す方が難しいんでは？
ひるがえって、初期はまだしも帝国領侵攻作戦からはほぼ支離滅裂
この作者、戦争がかけないなら銀英伝のコミカライズやろうとか思うなよ いざ始めてみたら実力が不足してただけの
藤崎先生を責めないであげて ヤンがラインハルト艦隊の側面をつく設定は
大失敗、スイングバイを使いたいなら
惑星が反時計周りに周ってることにして
惑星の影から躍り出て斜め下とかからミッターに
襲いかかった事にした方が良かったんじゃないか(これをスイングバイと言うのか知らんが)
ビッテンの防衛力云々はワルキューレを発進させるためにバリアを解除したタイミングを
狙われたと思ってたけど単純な射程距離にしちゃったんでわけわからんくなった。
キルヒアイス艦隊ってヤンとやった時は4倍だから最低でも4万はいたはずなのに
今はワーレンとルッツいて3万って
再編成でえらい持っていかれたのな。
艦隊ってゲームみたいに簡単に再編成できる
ものなのだろうか？
同盟側は4千とか5千とかで遊兵のように
後ろを漂ってるのにな・・ 俺の身の周りだと、アホネタ考える時は帝国ネタが多いけど
どちらかと言えば同盟の方が好きって奴が多い >>739
藤崎も編集も無能なんだから
考証とかアドバイザーつけろよ、今からでも 購買にあったけど
立ち読みする気がもう起きないヤバイ そういうことには疎いんだけど
フジリューの絵柄って腐女子向け、なんだろうか？ 腐女子向けかは知らんが
とりあえず有名
中国モノやってた
原作欲しがってる
てな条件が田中の思惑と一致したんじゃね SFっぽい既刊が多かったのも
スペオペの銀河英雄伝説にこの作者に決まった理由の一つじゃないかな
藤崎オリSF設定が完全に裏目に出てるけど アッテンボローの機雷撒き見て思ったんだけど、
もしかしたらフジリューって道原版を意識し過ぎてあんな斜め改変を連発してるんだろうか 一目散に逃げるウランフ艦隊には追いつけるのに、後退するヤン艦隊にはボコボコに撃たれまくるビッテン艦隊。
これ更にウランフ下げになってるな。 ヤン艦隊の異様な攻撃力って、よくわからんよな
敵艦隊の一点に攻撃を集中することで敵の個艦防御能力を軽く打ち破り
圧倒的な破壊力を見せる、的に説明されてるけど、
それでいいならどこの艦隊もとっくに真似できることなんじゃないのか 艦隊全部特注新型仕様の金満ミッター艦隊や
艦隊全部高速艦で揃えたビッテン艦隊よりも、ずっと手軽で安価だよね
「引きつけて撃て
「一点に集中しろ
それだけだもん >>751
すげー遠くの艦に複数が狙いをつけるのって
難しいことだと思う。
ハードではなくソフトの部分なんである程度の
練度は必要なんじゃない？
最初の対ミッターは偶然、その後は効果的なのが
わかったので猛訓練って感じで。 >>751
それは多分そう思っている人が大多数だけど、仕方ないねでスルーしているだけだと思う 日本海海戦の聯合艦隊の真似、みんなしたかというとしてないしな >>755
その日本海海戦に喩えるのならヤン艦隊の照準の話は
東郷ターンのようなあの戦略要求条件下でのみ発効する戦術展開のほうでなく
独立撃ち方方式を改め艦砲命中精度＝攻撃力を飛躍的に高めたBroadsides Firingのほうだと思う
そしてこれはその後すべての国の海軍で定式化した ヤンの軍事的成功を支えたのは
あのビッテンも逃げ出す宇宙一圧倒的な破壊力だよな もはや言うことがない
単純に、下手なんだなこういうの
という感想だ オッチョコチョイで男装で
ジークのフリードとか言い出す頭の悪そうなヒルダなんて見たくなかった わかった
アンスバッハからラインハルトを守って死ぬのが
考えるより先に行動するヒルダになるんじゃね？ キルヒアイスはロイエンの代わりに反逆してもらわないと >>762
まあそこはラインハルトの後を甥であるアンネローゼ大公妃の息子が継ぐと… まあ元々ヒルダはボーイッシュな娘ではあるんだが、頭はかなり切れるはずでもあるんだよな
だからこそラインハルトの目にとまった 顔が綺麗なだけのは宮廷で見飽きてる、という設定あるしね
原作者も言及したことがあるキルヒアイスが袂を分かつIFは見てみたかったけど
アムリッツァですら四苦八苦してるこの漫画家じゃ破綻なく書くのは無理だ このキルヒアイスでif話は見たくないわ
道原版なら見たかったが 新アニメではifの可能性あるんじゃね
最初期の公式サイトで「このシナリオは..!!」みたいなこと書いてあったし スレチだけど、新アニメ版はシリーズ構成誰なんだっけ 新アニメが打ち切りなしで最後までいくなら、「イゼルローン日記」やってほしいなあ
つくづく富山さんの急逝が残念でならない
フジリュー版？先生あれをやる気ないんじゃない？ 富山氏が生きてたらイゼルローン日記もやったのかな？ 郷田ヤンで「螺旋迷宮」やってるしねえ
富山さん抜きでやれるかどうか検討したけど断念せざるを得なかった(そらそうだわな)とどこかで読んだ記憶もある 今更なんだが、アムリッツァ終わったら皇帝崩御だよな
B夫人どうすんだあれ
このままフェードアウトさすのか？ キルヒアイスを殺して自殺する役をアンスバッハから交代するんじゃね？ アンスバッハの見せ場が……
いっそあれだ、フェルナーとアンスバッハを入れ替えて、
アンスバッハをオーベルシュタインの部下にでもするくらいの力業をやらかしてくれたらフジリューを見直さないでもないかもｗ 登場させた後で尺を詰める方針転換したため中ぶらりんになった
とか どうせ滅びるならせいぜい華麗に滅びるがよいのだ
ってシーンはやったっけ？ OVA見直してみたらアムリッツァの後にミュッケンベルガー退職するだったか
何で先にやっちゃったんだろ
アムリッツァの展開もOVAと比べてコミカライズのヘンテコさ？が目立つね >>781
見開きでドーン！とやってた
同盟進攻する前だったような >>783
読んでたはずなのにまるで印象にない・・・
なんか全然影が薄いよね。フジリュー版の皇帝 OVAの陛下はカッコよかったのにな
この漫画じゃ見た目が妖怪じゃん 肝心の華麗さがないのに何言っちゃってんのってかんじだった
貴族をありがちな醜い権力の塊としか描けねえんだなと思った
センスゼロ >>788
原作のどこをどう読んだらこうなるのかと小一時間問い詰めたくなるな 華麗に滅ぶってのは原作のイメージからすると
業火の中に消え去って、この上なく華麗な存在が奪うということだと思うけど フジリューって美的感覚が下品なんだよな 品性が気高くて下劣と言われてる敵サイドも上品な言い回しが多いのに、 少年漫画だから敵は醜く味方は美しくすれば分かりやすいと思ってるんじゃね ホーランド全面肯定、ムーア全否定からみるに
0か100かでしかかけないんじゃない 少年漫画にも、敵方なり敵役なりが美形とか美しい人外とかなんぼでもありますがな ヤンジャンよりも少年誌である週ジャンに連載した封神では
敵方も爺さんもみんな美形だったがなー 美形というのは語弊あったか
だが少なくとも無闇な妖怪化や手抜きモブ化はしてなかった そもそも本気で銀英伝を少年漫画にするという企画だったのなら
そんなものはやる前から作品の魅力が死ぬのが判り切っているので発想の段階で失敗してる
そういうのが読みたければ銀河戦国群雄伝ライでも読んでる方が余程楽しい >>794
そういや手塚の時代からロックとかいたな やりようはなくはない(魅力の方向性が変わる)と思うが
フジリュー版のダメなところって少年誌的な部分じゃないぞ
本スレの連中がダメなことの言い訳に少年誌(ヤング誌だが)というのを持ち出すことが多いが
雑で子供騙しなのは少年誌的なのではない
コロコロやボンボン向けにギャグ漫画書いてるのならそういうのもありかもしれんが 今回のコミカライズを少年に見せたら大ウケするか？
というと大いに疑問だしね 幼○戦記のコミカライズなんか
漫画家が原作をぼろぼろになるまで読んだうえに
掘り下げる方向でアレンジ加えてクレームつかないのに
これは原作からキャラが劣化してるからな >>796
手抜きモブ化はともかく無闇な妖怪化だらけでしたよ… >>804
イナゴが主人公が美形だからととりあえずぶっ込む感じか いやさ、たとえどいつもこいつも妖怪もどきキャラであっても、
ちゃんとキャラを書き込みさえするなら、別にかまわんのだよ
それが出来てないから叩かれる いやむしろ端役を流すのならそれでもいい
重要人物の書き込みというかエピソードの掘り下げ部分を省略するのが悪い
そのくせ意図不明な改変やオリジナルエピソード描く
その割にそれで原作程度にもキャラの紹介もできておらず深みを与えられてもいない 漫才師が好きだからと落語やって叩かれるくらいには下手の横好きかつ職能が違ってた 改変をぶち込みたがるのにその改変がいまいちなのが辛い
封神演義はここまで悪くなかったと思うんだけどな…… 封神は原作がガバガバだったから目立たなかっただけで
改変が上手くない可能性が高い 脂鬼はどうだったのかね
人気キャラ死なせずに賛否両論だったって話はきいたが ブクログとか見ると意外と評価が高い
が感想読んで見るとみんな銀英伝の話しててフジリュー版の話してないことに気づく 封神演義はまあ原作自体が名作という評価でもないし
原作への思い入れのある人がそんないないし
バケモンがテキトーにやりあう設定だから
バケモン描くの得意なフジリューの改変もアレンジとして通用するんだけどな
銀英伝はSFと多少の整合性が要求される
軍事と政治が絡む面倒臭い作品だからなー
無理だったね... 大人しく原作通りにしてどうしてもおかしいとこ(イゼルローンの大きさとか)だけ改変しとけば
ビッテンの見た目がどうとかだけの
批判で済んだのにね。 まあビッテンの口はプロの人が描いたものとは思えんしな 省略といえば、シェーンコップの「噂通りに私が裏切ったらどうします？」が
なかったのにびっくりした
仲間になる重要イベントなしで淡々とパーティー増えても
何の思い入れもドラマもないやん… >>817
そこがカットされていたから、ヤンの
「自分が望んでいるのは、たかだかこの先何十年かの平和だ」
がずいぶんおかしなタイミングで挿入されてたりな 今まで冷遇されてた亡命者の集まりのローゼンリッターが
頼れる仲間になっていくっていうのが
カッコいいのにな
この作者、全然ツボがわかってないよね >>819
少年漫画っていうなら、むしろそのあたりの過程を熱く描き上げても良さそうなもんなのに 薔薇騎士団が裏切るかも？みたいな
ハラハラ感で魅せられたら、少年漫画っぽくて熱いのに
サラッと流されててポカーンだ そんなシェーンコップとローゼンリッターでも
ポプランより100倍ましなのが泣けるところ 結局トダはなんだったんだろうな
今作のポプランは女にかまけてて人望がないぞってことなのかな
特に何も考えず意味もなくした可能性もでかいもは思うが シェーンコップとポプランかあ
イゼルローン日記でのフライングボール大会や道原版のイゼルローン攻略前夜のシーンを読んだ時に、
ポプランみたいな戦闘機乗りとローゼンリッターといった陸戦隊との間には、
なんというか、ある種のライバル意識がけっこうあるんだろうなあと思ったんだわ
シェーンコップは流石にそういうのを超越してるかもしれないけどね
そういう印象があったから、トダとの喧嘩の仲裁に入ったシェーンコップにポプランがあんなヘラヘラした反応するとかないわと呆れた >>821
歌は「別離の夜」だっけ
グリンメルス爺さんとかリューネブルクが出てる外伝
残念ながらフジリュー版ではやってないよ グリンメルス艦隊呼ばわりで帝国軍でも微妙に疎略に扱われてると書いてあったの思い出したｗ
気の毒なんで略さずに呼んであげよう
グリンメルスハウゼングリンメルスハウゼングリンメルスハウゼン ローゼンリッターなにげにみんな魅力的なのに
フジリューは何を思ってモブ化してるんだろう グリメルさんて子爵家当主で皇帝とも仲良しで超勝ち組だよね ？？「ブルームハルトとスールズカリッターは出してもらわないと困るなあ」 何が悲しいかって、好きな漫画家が単純な実力不足ですっ転んでて
やべー信者しか擁護できてないし
誰も漫画について語ることがないということ ポプランってかなりプライド高いはずなんだが
アレじゃただのアホじゃん ルパンがなんでアホになるんだ
中の人が栗貫なら好きにしろ 非モテが頑張ってリア充を描いてみましたってところか >>839
銀英伝執筆してた頃の原作者もどちらかといえば非モテ系じゃないのか >>840
ガイエさんはプロの書き手として
いろんなかっこいいキャラのイメージを
いろいろ考えてて定まってたけどな
フジリューのはなんか独りよがりというか
コンプレックス的なものを感じる そうなんよな＞コンプレックス
マンガ的に描こうとして滑ってるとかではない感じ アッテンボロー「革命家である俺の勘がそう囁いている‼︎」
……攻殻機動隊？
そして自分で革命家言っちゃうのも笑いにもならないダダ滑り
キャラ掘り下げないでコレって 本スレで新谷かおるが原作通り描かなくていいって発言したって話題が出たけど
あれは原作無しでもヒット作描く才能ある漫画家だから言えると思うんだ ヤンは
「おれの勘がそう告げている」
とかいう類の台詞は大嫌いなはずなんだよなあ
アッテンボローが馘首されずにすみますように() そもそも新谷先生言うところの「原作」と銀英伝とは話が全然別物じゃんね 原作者はコミカライズ改変に関して寛容だし
アルスラーンや天竺は色々変えてるし
原作通り描かなくて何の問題もない
原作より劣化したり矛盾してるから、毎週問題にされてるだけ 道原版にしても細かい改変とか原作にないシーンとかあったりしたしな
アッテンボローの「敗走させたら右に出る者はいません」なんかもそうだし 原作と違うのが問題なんじゃない
原作が持ってる魅力を表現できてないこと、
そしてその代わりとなる新しい魅力を備えていないことが問題 たまに原作者が認めてるんだから改変したって何も問題ないって主張する奴いるよな
批判されてるのはそこじゃねぇって アッテンボローは活動学生風の容姿じゃなかったっけ？
葉巻を口に縫い付けたような糞キャラに改悪されてる 革命家としても「永遠に野党」と書かれてるアッテンボローは、ゲバラじゃないよなあ
学生運動家でジャーナリスト志望なんだから、ヘルメットとプラカードにメモとペン片手で大声あげて
機動隊なんかの衝突では先頭に立って叩きのめしながら要領よく逃げてるイメージ 青臭い若造らしい容姿に見合わぬ大胆不敵さが持ち味なのに
葉巻で偉そうな感じになってるしな そういう現実に足がついたイメージがまるでねえんだフジリューには >>857
ヤンと並ぶとどっちが先輩なんだかわからんわな キャゼルヌは予想外に良いデザイン出してきたと思ったんだけどな
アッテンボローはなあ・・・
寓意的な小物のモチーフや、オマージュのデフォルメでお茶を濁すって手法は、
地に足が着いたデザインが出来なかった敗北宣言であり、一発でしか許されないようなモブ的シロモノだよな キャゼルヌもデザインだけのアレだな
能力説明の盛り方がくどい
フレデリカにも言えるけど せめてパトロクロスの艦橋が被弾したときくらいは葉巻落とせよ そういえば本館で、アムリッツァでのロボスの昼寝云々はグリーンヒル大将の苦し紛れの言い訳だったとかいう話が出てたけど、
あれガチで昼寝してたんじゃなかったのか？ >>862
本体は葉巻
という評判期待してるんじゃ キャゼルヌ先輩は何か変な盛り方してたよな
別にイゼルローンの時にヤンが欲しいものあっさり調達してきただけで十分有能なのは分かるってのに 盛ってるけどキャラの方向性には沿ってのアレンジだし
あれはあれでいいと俺は思った て、いうかさあ。
この全世界的に喫煙者に厳しい世の中で指揮管制の中枢で紫煙上げている場所を弁えられないキャラクター出してくるってちょっとどうかしてる。
ゲバラのイメージを髭で行けなかったから葉巻って…どうなんだろう？ 奇を衒わず真摯に描く
ということが照れか引け目か、出来なかったのかね
道原は原作に更に付加をしたプロだったが、
フジリュー版はなんというか、すごくヲタ臭いんだよな・・・ 我々は理由もなく(一度も書いたことなく)
ただ変えたから悪いとトートロジーを繰り返してるに過ぎないらしいですぞ みたくないものから目をそらす
わからないものはなかったことにする
好きにすればいいけど、それを得意げに語られてもな 改変(改悪)ってどれだけあったかなー古いのは
覚えてないな。
新しいとこからだと
ヤン艦隊の高速バック
ヤン艦隊側面攻撃、そこから元の位置にワープ
ラインハルトなぜか迎撃しない
アムリッツァ前に同盟軍補給しない
開戦直前に機雷撒き
メックリンガー不在
ビッテン包囲してるはずが紡錘陣形
ウランフそこに突撃からの謎反転
あとはホーランド有能っぽくした
ミッター艦隊高速改造
アッテンボロー、フィッシャー、ビッテンの見た目
フレデリカ・・色々とあれ
ムーアがキチガイ
あとなにあったっけ。 フェザーンのオリジナル設定は無かったことになると予想しとく
何事もなかったように ラインハルトが貴族が握ってた秘密としてフェザーンの存在を公表して、
庶民にマンセーされる流れにするつもりなんじゃね
同盟への庶民の亡命者が存在する？
フジリューが今更そんな整合性を取るとでも？ 秘匿された伝説の地フェザーン
そんなところが交易で経済大国になってるとか
亡命を請け負ってるとか
設定の粗漏さがヤバイって、掲載されたその日に指摘されてたことだよな 同盟が予想し得なかった(使用者談)特殊な素粒子兵器を
大規模に捉えられる同盟側のレーダーも意味わからんぞ ホーランド無双の陰でウランフとビュコックの活躍を省いてから
おかしいなと思い始めた そもそも何であそこまでホーランドをあげなくてはならなかったのかと小一時間 みんな興味のきの字もないと思うが
今号の巻末ではフジリュー先生の
ありがたい仕事スタイルのドヤ話が読めるぞ～～ シェーンコップ
ポプラン
アッテンボロー
フレデリカ
フィッシャー
フジリュー改変されたヤン艦隊の面々が全員劣化してて草生えるｗｗ いなかった事にされたヒューズとシェイクリ(コーネフは今後出るかも？)は実は幸運だったのかもしれないと思えてしまう惨状 >>884
だってヤンがあれだから、幕僚たちとの釣り合いはとれてるといえばとれてると思う
問題は、釣り合ってりゃいいってもんじゃない点だわ ずっと気になってたんだけどフジリュー版銀英伝って大ゴマばかりだよね
ページ２段ページ３段とかばっかりで
これじゃ緻密な物語描けないのも当たり前な気がする
手抜き 売れてなければ人気もない
雑なキャラ改変まみれ
これを褒めてるのは本館の信者だけ ついに理屈で反論するの諦めて
嫌いな奴は理由なくそう言ってるだけだと雑なこと言いだした >>866
演出が攻殻みたいでワロタだったけどな
そういうのすら上手く描けない下手くそだよねフジリュー
>>887
道原版も少女漫画みたいなデカコマ割りだったけど話はちゃんと面白かった
この差は一体… >>873
ヤンがシェーンコップを口説く場面→名セリフ台無し
必要もないのに腹に穴を開けるシェーンコップ
ローゼンリッター連隊の溜まり場が昭和のヤンキー
皇帝のキャラデザが妖怪
夫人とその子供のキャラデザが悪意に満ちてる
キルヒアイスがゴリゴリのゴリラで親友というより舎弟
カストロプ動乱
ヒルダの才女に見えない行動と残念脳
赤く頬を染めてサインを求めるグリーンヒル
存在自体を消された男爵夫人 年内黎明編部終了で
連載も第一部完！しそうな気がする センスが古くて幼稚
ユリシーズのくだりなんて見てられない >>890下段
ページあたりの情報量の差がかなりありそう。
道原版のアムリッツァって、4巻途中から5巻冒頭でビッテンフェルトが叱責されるまで。読み返してみて予想以上にコンパクトにまとまってたよ。 男爵夫人消えたままなのほんと草生えるんだけど
キルヒアイス暗殺に合わせて再登場すんのかな 改変しまくって単行本は売れずに打ち切りルートだもんな
原作と同じにする意味がないとか言ってるけど
幼稚な改悪しまくって原作の魅力を損壊しまくった挙句が
不人気コミカライズという現実だよ >>901
現実が解ってるから答えられないんだろ
レスした時点＝墓穴掘るから恥ずかしいし >>873
ポクポクなどの謎の擬音を奏でるヤンの行動 稀に見るクソアレンジだった
インタビュー記事見る限り、
スタッフ編集との議論を避けた結果のクソ改変と思ってしまったな
これだからコミュニケーションを避けるやつは
つまらねえ仕事をするんだ 単なる力と力のぶつかり合いでは拮抗
→艦艇数と士気の差で犠牲を払いながら包囲網完成
→ウランフ艦隊は身動き取れなくなりワンサイドゲーム
→脱出の最中にハードラックで旗艦轟沈でウランフ戦死
↓
ビッテンフェルトは紡錘陣形一択で
包囲されてなく用兵の自由もあるのに単純に力負けしてるウランフが弱い
→脱出で何故か紡錘陣形vs紡錘字形のぶつかり合い
→突破に成功してウランフは意地を見せるがビッテンフェルト艦隊の損害は無きに等しい
→ウランフは判定してやたらロマンにかぶれたセリフを連呼して自滅特攻
これがナイス改変というから凄いね！ 単なる力と力のぶつかり合いでは拮抗
→艦艇数と士気の差で犠牲を払いながら包囲網完成
→ウランフ艦隊は身動き取れなくなりワンサイドゲーム
→脱出の最中にハードラックで旗艦轟沈でウランフ戦死
↓
ビッテンフェルトは紡錘陣形一択で
包囲されてなく用兵の自由もあるのに単純に力負けしてるウランフが弱い
→脱出で何故か紡錘陣形vs紡錘陣形のぶつかり合い
→突破に成功してウランフは意地を見せるがビッテンフェルト艦隊の損害は無きに等しい
→ウランフは反転してやたらロマンにかぶれたセリフを連呼して自滅特攻
これがナイス改変というから凄いね！
誤字が会ったから直した >>904
ヤンが異様なまでに無機質なキャラとして描かれてるから合わせてるつもりなんじゃない？ ヤンがポクポク歩きながら奇策を閃いた時にチーン！って 頭を丸めたB夫人と顎の割れたビッテンフェルトと麿なキャゼルヌが脳裏に浮かんで草ｗｗ 変なキャラ付けしてもオリジナリティ感じないんだよな
ベタなパターンとかどこかで見たとか
脱力系キャラがポクポクぺたぺた歩くのも独創性は感じない
脳筋キャラがソデ破るのも、コンピュータオタクのストーカーが妄想始めるのも、負けが確定した軍人が狂熱的に特効するのも、ヘッドショットで頭吹き飛ぶのも、低能な貴族がはわわってなるのも、
なに１つ意外性も独創性もユーモアも感じない
感じないだけですんだらいいけど、繰り返すからウザい >>912
引っ張るだけ引っ張って何もせずに死んじまったアップルトンさんは評価してもいいのでは？ >>902
相乗効果によるV字回復をを期待して、来年のアニメ開始までは続けるかもね 原作はベストセラーだけどフジリュー版は売れてないし人気がないの書き込みに
信者が回避してるのが笑える いやまあこんなもんの単行本買うって相当な純粋培養だぜ 最初の頃は信者に媚び媚び路線で堅実？にやってたのにな 白銀の谷を単行本1冊も尺使ってやったのに
アスターテやイゼルローンやアムリッツァがあの雑さ
途中で編集方針と目論見が激変したのは確実だよな 道原かつみのポプランは女からモテて男から喧嘩売られるキャラ付けだったけど
藤崎竜のは人格が感じられない 同盟軍が大敗したイゼルローン攻防戦までは楽しんで読んでたよ
転機はホーランド主役にしたへんかな >>921
むしろフジリュー版で人格のあるキャラがどれだけいるのかという 同盟のターンに入り出してから？マーク出始めた
ここまで酷くなるとはな 決定的に駄目だと見きったのは
メイヤー夫人だなあ
単行本をここで売った 無意味に醜怪にした挙句
「この後無茶苦茶論破した」で、オチすら付けられなかったからな ユリシーズ汚水エピソードのモブのような
ああいう絵や悪ノリは混ぜてきて欲しくないんだけど、誰得なんだろう 単行本売れてないし
打ち切り前提で消化してるだけなんだろう 風雲篇まではいくのかな
怒濤篇は個人的に見たくない
ビュコックの最期が、ホーランドやウランフの二番煎じにしかなりそうにないから 第八艦隊の生き残り救って敵の情報云々…ヤンは言ってたけど
ビッテンフェルト艦隊を誘い込んで罠に嵌めた時に相手の攻撃方法など読み切ってたのは何故？
敵の情報云々はどうしたんだろ
過去にヤンとビッテンフェルト艦隊って一戦交えてたことあったっけ 8万五千弱(4巻)は出てるんだな
でも10万は行かないんだ 11/17 発売のうち５作品の現在のアマゾンランキングコミック部門を調べてみた
24位 君は淫らな僕の女王 2
171位 嘘喰い 48
187位 藤崎銀英伝 8
462位 源君物語 12
1568位 リクドウ 16
6326位 うらたろう 6
売れてはないけど底辺でもない感じか 封神演義が当たったおかげで固定ファンがそれなりの数居るだろうしね
自分の周りでは2巻が出たあたりから雑誌立ち読みしてるのに存在忘れてたみたいな扱いになってるけど フジリュー版8巻は初週3万5000ぐらいで一応ベスト20には入ってた
次週にはかなり順位落としてたが いつか持ち直すかも、ってのが完全に無くなったのが８巻だわ シェーンコップでさ、主要キャラの主要シーンでも
こんな省略&劣化改変されるのかって思ってな… シェーンコップに限らず同盟サイド(特にヤン周り)の蔑ろにされてる感の強さは一体なんなんだろう 亡命者の生い立ちから複雑な心理を持つ大胆不敵な色男 → ゴリラ
こんなシェーンコップの劣化改変でも褒めずにいられないの？信者は ラインハルトの大河ドラマとして書きたくて同盟側は単に「敵」なんじゃないか
敵なりの描写しかしないというか OVAのヒルダがおばさんぽかったから
フジリューアレンジが良いとか言ってるメクラいるけど
なら道原版の聡明で若いヒルダでいいじゃんってなる
フジリューの頭悪そうにしか見えん 悪そうと言うか今のところは確実に悪い
成長とか書く余裕があればいいが…
あのキャラクターのまま唐突にキレのいい発言するんだろうな ラインハルトの大河にしても、グリンメルスハウゼン爺ちゃんやリューネブルグが抜けてるのは微妙 ラインハルトの人格に影響与えた外伝の人物が省略されまくり ラインハルト＝天才
という図式だから人物省略当たり前 >>952
え？
「だから」と結論の間に結構な乖離というか省略があると思われる
詳しく 1年で半分以下になってるから来年の今頃の売り上げが楽しみ 実際変なことやらなくてもって思い始めたのは
・戦略戦術シミュレーションでのシトレの判断(以降反則とする)
・ホーランドやたら長く尺とったこと(のわりにウランフ、ビュコックの描写が足りない)
それから
・白銀の谷やホーランドの尺と比べてレグニツァ、第四次ティアマトの簡略さ
・アスターテまでも簡単に済ませた
・メイヤー夫人
あたりで不安に染まって来て
・第七次イゼルローン攻略
で簡略とかではない改変と雑さ見て絶望した
配分がおかしいし、同盟側の人物の書き込みが足りない
この頃まではヤンがモノローグ発さない考えの読めないキャラなのは何か意図があるのかと思ってたけど、
イゼルローン落としたあとでなにもかもユリアンがモノローグで説明したので愕然 >>953
952じゃないけど、
ラインハルト＝天才＝周囲の人間からの影響なくても凄いヤツ！＝だったらそういう出会いや交流は省略していいよね
的な事をフジリューが考えたと思われる >>948
あのどう見ても行き遅れしそうな雰囲気が良いんだよ、ヒルダは
そこが女性の目を引く べ夫人すっぽかしたら
せっかくフジリュー版の中ではそこそこ評価を得ていた白銀の谷の価値も落ちるなあ
ちゃんとエピソードの結末つけとかなきゃ、とかは考えてないのかね 上の方で誰かが言ってた
B夫人が皇帝を殺害（心中）とかいうのやってきそうな悪寒が そろそろ次スレ立てるかと思ったが
ここのスレ立て指定は980だったか。まだ余裕あったね
次スレ立ててくれる人、
このスレでは>>1 に加えて >>6 の部分のテンプレが抜けていたので
注意よろしくおねがいします グリンメルスハウゼンはともかくリューネブルグは道原版にチラッと出てたな
確かイゼルローン攻略の準備段階でヤンがキャゼルヌに必要なものとしてローゼンリッターを挙げた際の
ローゼンリッターとシェーンコップの説明部分にシェーンコップVSリューネブルグのシーンが描かれていた >>956
変化・成長のないキャラの大河モノって
どうなんだろうと思わなかったのかな ヤンはダブル主人公の一人で作中一番の人気キャラだったよな
アニメでも道原でも一番丁寧に描かれてたのに
藤崎のアホは何考えて無味乾燥なキャラにしたんだ？ ウソかまことか一番好きなキャラらしい
それを信じて、かつフジリューを評価するのなら
「好きなキャラへの依怙贔屓があふれぬよう自制して書かねば」ってところだろうか
「こんなに魅力的なキャラをファンである自分が書くのだから魅力は放っておいても溢れるくらい伝わるだろう」とか
そう上手くは行ってないけれど 今のクリエーターや作家世代は
ヤンが好きだった人や影響受けた人多いよね
そんな人たちは、フジリューのヤンや同盟陣営をどう思ってるんだろう… >>964
確か原作者は登場人物全員が主人公って言ってなかったっけ。
わいら読者はヤンとラインハルトがw主人公って勝手に思ってるだけで。 >>963
始めの方は原作ファンに媚びつつ丁寧に大河ドラマ風()に描いてたやん
「展開遅い、幼少期細かくやりすぎ、本編からやればいいのに」当時本スレで書いたら
「フジリューは大河ドラマ風に時系列できちんとやってるんだから黙れ」って本スレの奴らに言われたのも良い思い出
結局、本編前の展開も読者の掴みがイマイチだったのか段々と雑で適当簡略化
満を持してヤン登場するも盛り上がらず本編に入ってからは…今に至るが 正直フーゲンベルヒ伍長なんぞより
ラインハルトの精神的成長に絡んだろうグリンメルスハウゼンやケスラーのくだりを描けよと >>968
全何巻になると思ってたんだろうな
しかも女性ファンからもほぼスルーされてるという >>968
時系列順て道原版もそうなのに
なぜかフジリュー版で始めてみたいに言ってたのいたよな フジリューだから、腐女子人気もあてにしていくのかと思ったら、
切り捨てていくスタイルで吹いた
後には何が残っているのか不明だが >>970
pixivで検索すると腐女子のホモ絵結構見付かるから
フジリューファンの腐女子の心は掴んでるかもしれない多分 >>971
いたいたw
わざわざ幼少期からやらんで本編からやっても構成演出良けりゃあウケるよ
主要登場人物みんなキャラ濃いから
素材はいいのに下手くそな料理人が作るとこうなる典型 >>971
道原版は多少時系列を弄ってて、
『星を砕く者』のラインハルトと双璧との出会いをアスターテ直前、B夫人関連はイゼルローン陥落とアムリッツァの間の出来事として分けて描いてる。
単行本の巻数でいうと1巻と3巻。
本筋がフジリュー版よりテンポよく進行していたのはそのせいもあるかな。 俺はまだ道原版読んだことないんだよね
ここ読んでたら読みたくなんじゃないの 先週のインタビュー見るに、編集や周りのいうこと断れないやつか？
ダメだわそれは 次スレのテンプレ貼っとくわ
ここの>>1と>>6を使ってるんで過去スレと関連スレのurlは5chになってる
専ブラの使い勝手的に2chの方がよいなら>>980さん書き換えよろしく
1:マロン名無しさん 2017/10/28(土) 17:11:54.44 ID:???
週刊ヤングジャンプ連載中の藤崎竜版銀河英雄伝説を語る別館スレです
作品批判の話題を禁じる漫画板本館スレから派生しました
批判も賛成も自由です
話題もフジリュー版に限定しません
但し、ご自分のレスにも異論や反論はつきます
前スレ
【フジリュー版】銀河英雄伝説 #5【別館】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1509178314/
【フジリュー版】銀河英雄伝説 #4【別館】 [無断転載禁止] 2ch.net
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1505035816/
【フジリュー版】銀河英雄伝説 #3【別館】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1501836014/
【フジリュー版】銀河英雄伝説 #2【別館】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1498134917/
【フジリュー版】銀河英雄伝説 #1【別館】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1495601359/
漫画板本館スレ
【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #70【漫画：藤崎竜】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1512040781/
※気に入らないレスや話題はスルーかNG機能で対応を
※スレの方針に意見や提案があれば是非どうぞ
※次スレは>>980が立ててください。立てられない時は代理で>>990がお願いします。 連載の中身に触れると批判だらけになるし
あっちは只の雑談スレになってるな 別館スレがつくられた原因の自治厨はもう飽きて漫画自体もスレも見てないんだろうな 別館ができた経緯は見てないんだけど
自分がこっちに来たのは自治厨でなく議論に突然噛み付いてくる一部の人が嫌だったから >>989
准将なら忘れた頃に横から刺しにくるぜ
油断すんなよ、提督 こうなると自治厨とフジリュー教徒の隔離の為に本スレの維持存続を手伝ってやりたい気分 >>991
それって准将じゃなくワーレン刺した狂信者兵じゃ >>991
そしたらまた
原作読んだ時も腑に落ちなかったんだけど。
輸送部隊を殲滅するのと同時に各艦隊に攻撃開始って何か意味あるのか？
するわ ばかばかしい、相手になるな。
敗残兵と殺しあいをしても意味のないことだ。
勝手に咆えさせておけ。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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