【フジリュー版】銀河英雄伝説 #2【別館】 [無断転載禁止]©2ch.net
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※前スレ
【フジリュー版】銀河英雄伝説 #1【別館】
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【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #59【漫画：藤崎竜】 [無断転載禁止]©2ch.net
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批判も賛成も自由です
話題もフジリュー版に限定しません
但し、ご自分のレスにも異論や反論はつきます
気に入らないレスや話題はスルーかNG機能で対応を
スレの方針に意見や提案があれば是非どうぞ まあ100%無条件で賞賛するひと以外はアンチだそうだから、そういう意味では…
だがファンじゃない人はわざわざこんなスレ覗かないと思うよ 430 名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 7f59-vW0f)[] 2017/06/23(金) 12:44:32.74 ID:rjWvnN6+0
フジリュー版銀英伝のノベライズは出て欲しいな 434 名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-q/w5)[sage] 2017/06/23(金) 13:18:51.32 ID:L3yhh2ETd
いや普通におもしろいでしょ。来週もスゲー気になるし、週刊連載としてはかなり質が高いと思うよ。
この時期になってもまだ原作にとらわれた見方しかできないのは、正直、可哀想なレベルで頭固いヨ >>9
フジリュー版の糞改変が面白いと思える感性がある意味羨ましいな。
持ちたいとは思わんが。 銀英伝が好きだからだな
怖いもの見たさもある
全肯定しないからって読むななんて言わないよな？ それはないよ
ただクソとか面白くないとまで言った漫画をなぜ読むのか気になってるだけ
オレだったら読まないよ、ストレスためたくないから
フジリュー銀英伝は原作とは違うものとして読んでるから面白い
正史と演義の感覚で 俺も嫌いだから読んでる作品ってあるよ
フジリュー銀英伝はフジリューのキャラづけや演出に納得いくわけじゃないけど、楽しみな方が強いかな 自分も、既に面白いとは思わなくなってるが
銀英伝は好きだし、フジリューがどうするつもりなのか纏められるのかの行く末に興味あるから
見てる程度だな まあストレスが溜まるレベルになったら読むのやめる
今は面白いってのは無くなっちゃったがどうするのか興味あって読んでるな
楽しみにしてるというほど積極的じゃないが、負の興味というほどのものでもない 過去の作品なにも読んでないから、フジリューに対しては思い入れも嫌悪感も無い
単に銀英伝だから読んでる 文句言ってるのはすべて原作厨で
原作と違うからという理由にならない批判しかしていないんだそうな ヤンの「そういうことだ」はユリアンが戦争に引っ張り出されるのを見たくないに掛かってるんじゃないのかね
そこ削ると全く心に響かない >>21
フジリュー版の世界のなかで、ヤンの言葉に賛同している人は居なさそうだし、別にいんじゃね ナレーション部分で永遠ならざる平和を連呼させてるの笑うわ
この言葉は使えって指示でも出たのか 非恒久的な平和のくだりにしても
無駄に順序入れ替えて効果を無くしてるよな この章みたいに原作のシーンをこま切れにして下手にパッチワークするのが一番反感買うだろー
ツギハギするくらいならヒルダくらい改変しよう この順序やっぱりダメだわ
何かアレンジしたかったんだろうけど、元の方が良いわ >>24
そんなものは夢物語だってのは、原作既読者にはわかりきってるから
今更それで盛り上げても仕方がないでしょ たかだか何十年かの永遠ならざる平和のため、でシェーンコップと胸襟開いて
イゼルローン陥落を成功させたから劇的だったのに
辞表出した後に私の希望はたかだか何十年かの平和、とか言いながら
次のシーンでは同盟は戦争おっぱじめましたじゃ、間抜けもいいところじゃん >>27
フジリュー的には何十回も読んだ原作だから
なにか爪痕残したいって感じなんだろうなー >>29
後者の方も原作の流れ通りだから良いじゃない？
原作をリアルタイムで読んだけど、その言葉の順序にそこまで劇的な感動を感じないんだから
順序を組み替えてヤンみたいな天才でも同盟の愚行を読めない→滅亡という演出でもアリと思う
まあ、その言葉に心が打たれた人間から見れば触れてはいけない聖域だろうけど >>29
原作以上にヤンの無力感を出してると思うよ
戦場では魔術師でも、彼は結局間抜けな同盟の後処理に追われて、最後は暗殺されて終わるんだからね >>29
ほんとにな
どうせ同じセリフを使うのに効果を薄くするなら、その改変になんの意味があるんだよと >>30
とにかく何かオリジナルにしたい。でもセリフ変えるとフジリューの作話能力的では纏めきれない
で選んだ答えが順序のシャッフルなんだろうな >>30
フジリューなりに何かしらアレンジしたかったのは伝わってくるんだが
回想２回と今週で計３回に分けてヤンの台詞をぶった切った上にユリアンの事はスルーというね >>34
そうは思わないけどね
先入観なしで見るなら今回の流れはアリだと思う
今回ローゼンリッター招集からイゼルローン攻略、辞表からシェーンコップとの対話は
違和感なく見れるし、ヤンの思想も何回かかけて事前に紹介したからアリかな
もちろん原作の雰囲気を変えて欲しくない人にとって今回の演出は大失敗だろうけど >>35
今回の演出はアリと思う自分だけど、ナレだけちょっとナイな
漫画は文字じゃなく絵で見せろ派だから、話数増えても人物紹介はストーリーの中でやるべき >>33
第13艦隊のモノローグ説明とかも
場面を逸してなにをしたいのかわからんよな はい。ナレーションしない方針だろうからあれでOKと擁護していた間抜けは私です OVAしか覚えとらんけど私の家に14歳になる男の子がいて～って下りは今週の連載（もう忘れてる）と原作にあったっけ？ >>36
先入観のせいだという先入観がある気がするな
「先入観」ありありで読んでの感想だと決めつけてる >>40
「しかしその平和が恒久的なものになりえますかな」
「恒久平和なんて人類の歴史上なかった。だから私はそんなもののぞみはしない。だが何十年かの平和でゆたかな時代は存在できた。吾々がつぎの世代になにか遺産を託さなくてはならないとするなら、やはり平和がいちばんだ。
そして前の世代から手わたされた平和を維持するのは、つぎの世代の責任だ。それぞれの世代が、のちの世代への責任を忘れないでいれば、結果として長期間の平和がたもてるだろう。忘れれば先人の遺産は食いつぶされ、人類は一から再出発ということになる。まあ、それもいいけどね」
もてあそんでいた軍用ベレーをヤンはかるく頭にのせた。
「要するに私の希望は、たかだかこのさき何十年かの平和なんだ。がそれでも、その十分の一の期間の戦乱に勝ること幾万倍だと思う。
私の家に一四歳の男の子がいるが、その子が戦場にひきだされるのを見たくない。そういうことだ」 >>41
文句言ってる人はみんな原作と比べての感想だから、間違いなく先入観のせいだろう
そもそもキミの意見は「オレなら先入観に影響されない」という先入観のせいだし >>43
>>41は自分はアンチだと死んでも認めたくない自称「客観意見」だから相手しちゃダメ >>40
今週の連載は読み返しゃ済む話じゃん
再読できない理由でもあるのか？ こういう話をしてから(無茶ぶりされた無謀と言われかねない)出撃するから様になる
つまり自分ができることを未来のためにやる、となる
勝って帰ってきてやめる時に言ったんじゃ無責任に聞こえる
あとは誰かがやればいい、になる
聞き手にとって台詞の比重が変わる >>40
OVAと原作では、イゼルローン攻略戦前のシェーンコップへの作戦説明のシーンで言ってる >>44
ああ、きみは「100%肯定以外は全員アンチ」のひとか
ずっとこのスレ監視してるんだね(^^) >>46
ほんとにな
同じ台詞でも言う場面によって意味が全然変わってくるよな >>42
ありがとう
>>45
手元に無いもんで
今週のヤンが自分で獲得した権利を満喫するのはいいんだけど、一番肝心なユリアンの心配のポロリがないと単なる不労所得で楽したいだけになっちゃうから 「私の家に十四歳の男の子が居るが、その子が戦場にひきだされるのを見たくない。そういう事だ」
ヤンが口を閉ざすと沈黙が下りた。それも長くはなかった。
「失礼ながら、提督、あなたはよほどの正直者か、でなければルドルフ大帝以来の詭弁家ですな」
シェーンコップはにやりと笑ってみせた。
「ともかく期待以上の返答はいただいた。このうえは私も微力をつくすとしましょう。
永遠ならざる平和のために」 >>48
自分はアンチだと認めたくない良い人ぶって自称客観意見をたれ流す人乙 ユリアンのカットしたの？
俺はまた順序を入れ替えてるだけに有り金全部ビットするわ
でないとさすがに たかが数十年の平和を望む理由→現在14歳のユリアンが戦争に出されるの見たくないから
ここで使わないともう使う場所無いでしょ
まあ脈絡なく戦争に引き出さないで欲しいとかは言うんじゃないの >>56
シェーンコップがヤンの死後のどこかで実はあの時ヤンがこう言ってたとユリアンに伝えるオリジナルの見せ場には出来るかも
ページ数の限界がある連載漫画でしかも大長編だから重複がないようにフジリューがきっちり構成組んでるかもと一応擁護しとく 逆に言うとフジリューのヤンは死ぬまでこの調子で
死んだあとユリアンが実はいい人だったんだよって後出し解説するんだな 原作・アニメ・フジリュー漫画の３つを比較して一番良くない流れだと思うしフジリューが後発なのを考えるとわけがわからないよ >>53
実際アンチじゃないしな
俺はファンだよ
文句も言うけど >>58
共感出来る喜怒哀楽のツボが周りの人間に全く見えないと13艦隊やイゼルローン立て籠もり組の動機が意味不明になっちゃうんだけどな ヒルダが密航するみたいな改変は興味深く見れるから良いけど
順序入れ替えみたいな小手先の改変は俺も好きじゃないな。無意味かつ無駄 >>64
それな
ヒルダ密航はどうやるつもりなのか楽しみ >>63
人間は主義だの思想だののためには戦わないんだよ！
主義や思想を体現した人のために戦うんだ。
革命のために戦うのではなくて、革命家のために戦うんだ。
ヤンに魅力無いとマズいよな
「伊達と酔狂」が本音隠しての偽悪趣味じゃなくマジで酔狂になっちゃう >>62
フレデリカがヤンが一歩歩くごとに効果音鳴らしてるんだよ
「やっぱりこれよね」とか言って
ラムの飛ぶ音とか、タラちゃんの足音みたいなノリで >>57
キルヒアイス死んだら終わりだろ。ヤンが死ぬまでなんて続かないよ。 連載初期はどっしり構えて外伝から綿密に漫画化していたから
余程腹をくくった夢見果てたりまでの長期連載だろうと思ってたけど
最近の流れ見ると、たしかにキルヒアイス死亡程度までになりそうだよな
予想時期的にもアニメ終了くらいでそこらへんだろ。キリだよな >>70
週刊は大変なんだろうけどぶっちゃけ初期の外伝パートがピークだった感が否めない 前にも言ったが、黄金の翼部分やっちゃうと
ラインハルトと帝国の主役感が強すぎるから
ヤンも主人公にするなら、そのための対策が必要だった
いまのところ、そういった狙いの描写や構成を
全然やってないよな 男爵夫人が出てこないけど、もしかして姉上の友人ポジをヒルダにして、二人を1キャラにまとめたのか？ >>1
ヤンに魅力がなく、ラインハルトもさほど魅力がない、では銀英としては失敗だろう。 >>74
連載続いていて、単行本もまあまあ売れているから失敗ではないね まあまあレベルで成功扱いするなら
銀英伝関連で失敗したのパチだけになっちまう 本来なら新アニメ・ゲーム・フジリュー漫画を同時期にやるつもりだったんじゃないか
アニメは延期、ゲームは不評で切られ、フジリューは既読組殺し なんかスレが新しくなった途端に下らない荒れ方し始めたな >>73
どうせならB夫人と友情育くめば少年漫画じゃね >>42
これ読んでると編集サイドのセリフカットのセンスの無さ感じるよな >>82
この台詞を言わせたのにそこから繋がる台詞を省略とか意味不明な事してるよな
たった数コマで済むのにわざわざ何度も回想挟んだりして
それによって良くなるならまだしも改悪してるやん >>84
ここでシェーンコップを説得してたのに後回しにしちゃったから功名心を煽り立てる変な説得シーン入れなくちゃいけなかったし
何がしたかったのかよく分からん シェーンコップって功名心で煽られるようなキャラじゃないと思うんだよな
なんか無茶苦茶 フジリュー版シェーンコップを、功名心で釣れるような虚栄欲のかたまりの熱血馬鹿
という脚色改変をするつもりの結果が、こういう演出順になったのならば納得はする。
そうではなく
フジリュー的に良かれと、このほうが理解しやすいっしょ、劇的でしょ
とか思ってやってるんだとするなら、駄改変だと思う。 先代のリューネブルクの事もあるしむしろ馬鹿にしそう
功名心で釣るとかヤン自身も嫌いなんじゃ 「子供のために一時的な平和が欲しい（原作）」より「銀河を揺るがす事が出来るぞ（ﾌｼﾞﾘｭｰ）」の方が
悪役としてなら輝いてる >>42
このやりとりは、単なる作戦参加への説得ではなく、
またシェーンコップ自身の願望がこれだったというのでもなく、
作戦直前の且つ危険な任務を前にして
ヤンの裡に、自分の生涯を賭けるに足る何かをシェーンコップが見出したシーンだったと、自分は思うんだよね。
前スレ最後でも言われていたけど、
シェーンコップって表面上は繕いながらもヤンくらいに複雑な人格の持ち主だしそこが魅力だと思う。
だからこのやりとりのシーンを単なる「裏切らないよ」だけに変えてしまったのは
とても物語の風味を失わせたと思うし、
「恒久的な平和は望まない」ってのを単なるヤン個人の身の振り方に落としてしまったのも良くないと思った。
これも上で言われているように
改変によって使う場面を変えたために、このセリフ達の物語上での意味の半分をも失ってる。 違和感の正体がモヤモヤしてたが
フジリュー改変はヤンしか見てないってことが原因だったのか
確かにそのシーンはシェーンコップのためにあったよな >>83
9月のイベントでようやく声優発表する
放送開始時期もその時に発表じゃないかな ヤンしか見てないのにこんなに薄いキャラ描写出来るが逆に凄い駄作家フジリュー >>1
まさかとは思うけど…
「ヤン不在でアムリッツアをやって、みんな提督が死んじゃったからシトレによって現役復帰させられる」
という未曾有の糞改変が有り得ると思う。 別にどんな改変でも面白ければいい
それはなんか面白くしようがありそうに聞こえる
だが今のところオリジナル要素はそこそこだが省いたり改変したりといった部分がかなりの確率でスベってるからなあ オリジナル要素ぶっこむならともかく
改変するなら面白くならなければ意味がない
原作知らないひとには、みたいな意味のわからないフォローするひとがいるが
原作だってそれ読んだときはなにも比べるものもなく面白いと思ったんだから、
原作既読者にコミカライズで変えたところが面白くなくなってると思えるのなら
コミカライズ初読者だって原作どおりのほうがより面白かった可能性は高かろうに >>98
それは原作未読の漫画版読者に聞かないとわからないのでは？
原作こそ至高の人は何をやっても原作以下になるにしか見えないから 原作未読の友人は
ヤンのどこが良いのかサッパリわからないとずっと言ってたな
それでもずっと勧めてたけど
半年くらい前にもう読むのやめちゃったが >>99
うん。だけど初見の人にはこのほうがわかりやすいとか言い張る人もみんな原作既読の人なんだよね 寮の自分の部屋に6巻まで置いてるが
借りてく人は段々減った 原作が好きだからってあらゆる改変を望んでないわけじゃなく
改変した結果つまらなくなってるって言ってるのに
「原作こそ至高の人は何をやっても」と決めつけてるあたり話にならんよ >>101
初見の人間馬鹿にしすぎだろ。初見なればこそ原作に忠実なものを見せるべきだろ。 この改変ならこう考えることで、原作の描写のこの部分が補われてよりよくなった、とかではなく
原作至上主主義だから読み手が悪い、アンチだからそんなこと言う、みたいな
反論のための反論、擁護のための擁護だから相手にしなくていいよ >>103
でも、それは結局初見の人しかわからないよな
うちらは、全員既読者なんだし 改変するなら大きく改変
それ以外の箇所はなるべく忠実に
が自分にとっては理想。 >>107
そういうこと
結局批判を許さない、あるいは有効な反論が思いつかないために
初見の人とかかこつけてるだけなのさ 「原作至上の人には～」と来るような人は、
既にただの煽り文と見てスルーすることにしてます >>106
それは批判から逃げるための思考停止だな
実際レスを見ると原作至高の人が一定数居る
直近20レスにも漫画版は原作に忠実すべきという意見もチラホラ出てるのに
原作至高だとレスは煽り！というのはこのスレのレスを無視した異論の弾圧でしかない
今回の場合、原作をベースに独自に漫画を作るのだから、
ヤングジャンプで連載される一漫画として見るべきだろう
この漫画を読者が受け入れるかどうかまた別の話だけど、いつまでも原作と違う！
じゃなぜわざわざ漫画読むのかわからなくなる 原作と違う！ではなく
原作よりつまらんと言われてるんだが >>104
原作に忠実じゃなくても面白ければいいんじゃない
アニメなんか実際原作とは違うけどイゼルローン攻略前のミーティングは良かったと思う >>111
だからなんで他人のレスをちゃんと読まないんだ
原作と違うから文句言われてるんじゃないだろ
原作より面白くなくなってると言われてるのに
思考停止しているのはどっちだか
相手の言うこと聞かずに、決まり文句ばかり言ってるからレスに価値がないと言われる
言わせてもらうなら弾圧する価値も無いよ >>113
それはその通りだ
面白くなってる箇所
具体的にはフレデリカやヒルダ、ホーランドやワイドボーン、フレーゲルの描写なんかは評価されてると思う
もちろんその中でシトレの判断だとかワイドボーンとかホーランドが有能なのかどうかだとか議論のタネはあるが、
その辺は改変したからダメだと言われてるのではなく、フジリュー版に限った描写の中での議論だったはずだ
…本スレでは「飽きたから議論いい加減にしろ」的な論法で黙らせていたが
結局、変えようが変えまいが面白くないところはなんやかや言われるってだけだよな シェーンコップのモチベーションにヤンの身内を気遣う微笑ましいエゴの吐露があったのに対してヤンがシェーンコップを信用するのにそれがこの作戦の前提だからではいかにも弱い
OVAのオリジナルエピソードは原作を損なわないいい追加だったと思う
シェーンコップの動機が野心や功名心でヤンがシェーンコップを信用したのは単にデータを調べたからでは俺は共感の度合いが下がる
もちろんフジリューは自分の銀英伝はこれだとやってんだろうし、彼に同感の人もいるだろう 面白くないと言う意見に対して、こうだから面白いだろって言えないんだろ。
「原作と違うから面白くないって言ってんだろ」って言ってる奴は。 >>111
原作至高だから云々てのも同じ弾圧じゃないの？ ふふたしかに面白いな
「お前らの意見はとどのつまり原作至上主義だから無意味」→問題なし
「原作至上主義とかいうレスは無意味。漫画のほうが面白ければいいだけ」→弾圧
という判断なわけか ホーランドなんかは原作と大分違うが、別にそんな評判悪くなかったよな
まぁ大局に影響しないキャラといえばそうなんだが……
別に原作と違うからといって批判されるわけじゃない 俺はホーランド改変も好きじゃないし評価してない
ただ、ホーランドと取り巻きがサイオキシンでもやってんじゃないかと思うくらいにキモい
とは書いたが、これを原作至上主義と言われてもハァ？となる
漫画としてこの改変を評価してないという話だし 原作の小説は、伝説になるくらいの時間を経た未来の歴史家による歴史小説という設定だけど
どういうタイプの歴史小説なんだ？
史実に忠実な歴史小説なのか
創作が入りまくりなのか どっちでもよかろうもん
「小説」という体裁が明らかならそれはつまり「フィクション」ってことだ
三国志演義でも竜馬がゆくでも山岡荘八徳川家康でも南総里見八犬伝でも宮城谷重耳でも好きに考えればいい 経済大国というより辺境のバザールだな。フェザーン
地図にないって設定はいったいどういう意味かね 一ついえるのはその後世の歴史家とやらはハゲてるね 間違いない 風邪と並んで人類が克服できない永遠の壁だからな
薄毛は >>124
１．帝国も同盟も、一部高官や交易商人しか存在自体を知らないステルス国家
２．帝国・同盟施政の前提として互いの国家との交渉が許されないため建前として地図記載を禁じているだけで、
両国民だれでも皆存在を知っている 1人だけageて語ってるやついて笑えた
本スレのID真っ赤な人かな そもそも原作だと何でフェザーン回廊を両陣営とも使えんことになってんだっけ？ 「あそこは平和の海だろ」っていう思い込みと
「フェザーン攻撃したらあとが大変だろ」という考え >>129
向こう見てきたら今日は赤くなってる人いないし
ここ見てもID出してるのは1人じゃないじゃんか
ID見えなくなる板ではあえてID出すのは主張のひとつだろ 惰性。思い込み
あとはトリューニヒトが半ば傀儡化してたように
フェザーンからの両国への政治工作も激しいんだろうな
上層部がそこを使わないと決めている以上、攻められやしない >>131
マジでそんだけ？
帝国領だから同盟軍を通さんのは分かるけど自治区扱いだとしても帝国が軍事侵攻ルートに使えない理由って特に無かったの？ >>133
だとすると航路が難解かつ難所でフェザーンの連中しか実際は通行出来ないとか、お得意の追加設定にすんのかね？ 形式上帝国領だが、
完全の自治権を帝国に認めさせ、実態的には半ば独立国の体を成している帝国自治領 >>134
地球教とフェザーンの工作はあっただろうけどね
あとはロイエンタールがこんなことを言っている
「フェザーン回廊を通過して同盟領へ侵攻したとしてです、その後、彼らが豹変して回廊を封鎖したら、吾々は敵中にあって孤軍となってしまう。補給も通信も意にまかせず、むろん敵地の地理を知ることもできません。」
通過は考えても占領して恒久的に領地とするって考えはなかったみたい
フェザーンの経済と商人を使いこなす自信がなかったってのもあるかも >>135
ワープゲート＆アウトポイントはフェザーン側の指定からしか開けないようになってるとか
また微妙な独自設定出してくる悪寒だな
安全バイアスによる幻想の平和という主題は
現代日本の立ち位置にも通じるものだと思うんだが。多分ガイエも意識したことだろ あそこあまり改変するとフェザーン経由で行き来したり
いけない物買ったりxxxしたりする話がやり難くならんかね これまでの傾向からやりにくいことはやらないか、
やりにくくなったことは無視して強引にことを進めるのでは？ カストロプでは首飾り出るのかね
アニメ版の下方修正は踏襲してほしくないんだが やらないんじゃない？
フロイライン・マリーンドルフを絡めるなら原作の流れの方が助けた感あるし 第13艦隊の件なんでスルーしたし
第13艦隊の事を気遣って強く辞められなかったというのはヤンの人柄を表す些細なエピソードの一つだと思うんだが >>147
ヤンとフレデリカの対面シーンすら省略したフジリューが
十三艦隊メンバーを大事に描くわけがない ワイドボーンとかヒルダとかオリキャラのようにいじれる方が描きやすいんだろうな そのせいで重要キャラと脇のキャラの配分がおかしくなってる
原作既読者向けでないとあり得ないくらいに、知ってること前提ですっ飛ばしたり、好きにいじれる(＝物語全体への影響が少ない)キャラを好き放題アレンジしてる
この描き方は初見者にはけして優しくない
ヤン艦隊のメンツとホーランドあたりと重要さの差がわからんだろ フジリューホーランドはガイナ立ちと妙に前向きなセリフのせいでかなり主人公感あったわ
ヤンより主人公してたと思うよ 原作の本編部分はおざなりでオリジナルシーンだけ本気出すなら「オリジナル外伝コミカライズ」にすれば >>153
俺はそういうのを期待していた
オリジナル版というには全然展開が物足りないし、
コミカライズと言うには小手先の無駄改変ばかりが目につくし
中途半端すぎ >>154
シーンの順序入れ替えなどの小手先改変は
それによってよりカタルシスが得られるわけじゃないならやるなと言いたい
元から普通につじつま合ってるシーンでそれやられるとイラッとするわ イゼルローン攻略戦でも
シェーンコップに大穴開けたのに全くそれを活かすことなく次のシーンでは傷なんか気にせずに敬礼してるし
セキュリティとか少人数での占領手順とか原作で突っ込まれるような点はそのまま
ヤンが幕僚選んだ理由やメンツの紹介はおざなりにして、あとからユリアンに一挙ナレーションで説明させる
なんだかわかりにくくしてるだけで必要性も意図もわからん まぁこの漫画は銀河英雄伝説ってより銀河戦国群雄伝に近いからな
ライも結構好きだけど銀英伝て名前でやられちゃたまらんという事だ 今更だけどロイエンタールのデザイン変わった？
最初の頃はOVAとあんまり変わらんかったけど先週号で長髪束ねてなかった？ ちょっと骨太さというか不逞さが足りない気がするが
そのへんはまあ、今後の演出次第だしな 双璧みたいに女ファンが多いキャラは下手に弄らないんだな 女に人気のキャラって
キルヒアイス、ロイエンタール、ラインハルト、ヤンあたり？ 一番人気はロイエンタールなんだろうな
フジリューの描き方を見て予想するに おい
アンチが本スレに来てるぞ
アンチスレから出ないように引き取れよおまえら >>168
ここはアンチスレではありません
アンチスレがほしいなら貴方が立てて誘導しな 悲劇、もしくは悲劇的な過去
冷酷、悪党
言わずもがなに美形
もちろん独身
女にはこのへんがマストアイテム >>168
むしろお前がお前の認めるレスしか許容しない専門すれ立てたら？ >>168
見てきたけどアンチらしいレスは特に見当たらなかったぞ >>168
居もしないアンチを捏造してまで構ってほしいのかw
排他的な本スレと違ってここはそんなことしなくても仲間にいれてあげるよw 今週は男装ヒルダの宝塚劇場か
怖いもの見たさで楽しみだ 原作のモテランキングでは
ロイエンタール≒シェーンコップ
>ポプラン
って感じ？
男が惚れるキャラはまた別だろうが ユリアンもカリンとキャゼルヌ娘と嫁候補二人いるよな >>176
そりゃあモテランクじゃなくて実際に遊んだ実績ランキングだ
リン・パオやアッシュビー、ルドルフ大帝含めてもいいが
まあ、実績ならオトフリート四世だろうね ところでここに居る人ってフジリュー銀英伝に批判的な人が多そうなんだけど
荒川弘のアルスラーンはどうなのさ？
フジリュー銀英伝は結構苦手なんだけどアルスラーンは全然気にならなかったんで
ネットで検索すると悪い評判ばっか目立つのが気になる フジリュー銀英伝そのものを批判してる奴は少ないよ
この改変ってどうなのよ、という意見は多いけどな ファランギースどのが痴女なのはどうかと思った
それくらい >>180
カッパ移籍後の第２部追っかけてるならあんなの余裕余裕 >>181
どれだけ納得いかなくても全否定は無いな
文句は最終回まで言い続けるが 嫌いだってわけじゃないからな
いつか嫌いになるかもしれんが、そうなったあとは読まないしスレにも来ないだろう もともと銀英伝が好きでフジリュー版読んでる人は文句言いながらも読むと思うよ
銀英伝タクティクスのスレでも「こんなクソゲー、銀英伝じゃないなら絶対やらねーわ」って言いながらせっせとプレイしてる奴多かったからな
好きだと多少の荒も流せるんだよね文句は言うけどさw やべえ
どんだけクソなのかタクティクスに興味が湧いてしもうた 基本楽しんでても時には文句ぐらい言うさ
全否定するようになったら読むのやめるしスレも見ないよ ああ悪い、嫌いだから嫌いみたいなアンチとか全否定とかいう意味じゃなくて
ちゃんと読んだ上で辛口批評してる人が多そうだったんで
自分には気にならなかった荒川アルスラーンのちょっと納得できないところとかを知りたかっただけなんだ 向こうはずっと先の原作やアニメの話で盛り上がる印象なんだよね
批判も含めてマンガの話をするって意味でこっちの方が居心地よい アルスラーンに思い入れが無いことと、もう殆ど忘れている為に
べつにたいして批判もわかなく読んでたな。途中で切ってしまったけど シュタインメッツ提督は田亀源五郎のキャラっぽいよね 男キャラが水着になるあたりが
対象客層を語ってるよな まさに誰得
おっさん達は何も嬉しくないしフロイラインどももこいつらの水着姿見たくねーだろうよ >>199
やってみなければ分かないこともあるんだよ、ユリアン アルスラーンは原作二部のほうが非難まみれで
漫画の方を非難するようなファンがまだ残っていたのかと、軽い驚き エステル周りとか以外は
わりと脱線なしな漫画化じゃなかったっけか荒川版 荒川オリジナル要素をそこそこ組み込んでる構成だけど概ねウケがいい印象
売上見れば一目瞭然 ファランギースどのの衣装と
銀仮面の作りが原作の描写と違ってるのが気になったかな
どうせなら白髪鬼は出さないで済ませて
尊師さまは尻すぼみにならないようにちゃんと盛り上げて欲しい あっちのスレで議論したくねーなー
いつ議論と関係ない茶々が入るか分からんから 自分が議論に参加してても、飽きたら話やめるじゃ気が済まずに辞めさせようとするんだよな
しかも議論してる一方だけを、議論の内容と関係なく嘲弄する
アレはなんなんだろう >>210
嘲笑してる人のﾜｯﾁｮｲを遡ってみたら
色々わかったわ ↓なんかが特にひどい
原作者の本意ではない歪みってマーカーでもついてるのか
808 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-UR8g)[sage] 投稿日：2017/06/28(水) 21:52:11.69 ID:Z66cvA9Ja
>>804
>いやまあ原作の描写がおかしいところはあると思うよ
同意。
そもそもの話、銀河英雄伝説の少なくとも最初の２巻の内容は、必ずしも原作者の本意ではない。
なぜなら、銀河英雄伝説は当初、第１巻の人気が出なければそれで終了、人気が出れば全３巻、という予定で書かれた作品だからだ。
それが結果的に全１０巻に加え外伝５巻の長編となった。この過酷なまでの引き延ばしは、必然的にストーリーに歪みを与える。
これらの事実を無視して、原作を完璧なものと手放しで称賛する態度は、ファンのそれではなく、狂信者の信仰でしかない。
銀河英雄伝説には、地球教というまさに狂信者の凶行が徹底的に批判的に描かれているのに、
一部の読者が同じ態度をとるとは嘆かわしい限りだ。 >>809
フジリュー擁護のためなら原作も平気で叩くからな
気色悪い 原作が人気出たのとフジリューの改悪とを結び付ける意味あるか？ >>213
原作を完璧なものだと称賛してる奴なんて見たことないけど
また見えない敵と戦ってる系の人かな >>215
安価間違えです
215は>>212宛ですスマソ >>215
誰も原作が完璧とか言ってないのにな
フジリューの悪口言うのは原作ファン！って攻撃してて痛々しい 話してると唐突にそこは原作者の本意ではない、原作がおかしいって決めつけてくるんだぜたまらんよ
いやちゃんと話通じる人もいるけどね…… 改変するなとは言わん
やるなら面白くなるようにやれよと
例えば惑星カプチェランカのあいつを心情的に味方にした
例えばフレーゲルやブラウンシュヴァイクを腹が座ってて工作ができる程度の能力を与えた
そういうのは全然よかった
だけど何度も言われてるようにレグニツァあたりから雑になってきて改変も意図のわからないものが増えている
ぶっちゃけ面白くなくなってる
残念でならない
嫌いならこんなの残念に思わない >>220
それで納得させられて黙らせられると思ってるんだろうかな そら原作にも矛盾や不合理な表現はあるだろうけど
改変部分に批判が出る度に「アレは原作がおかしい！」じゃちょっとなあ >>223
仮に原作がおかしかったとしても
それが藤崎版が正しいことの証明にはならないんだよな キャラのモノローグと神視点のナレーションが一貫せずふわふわしてるのが気になる
直近のイゼルローンはあっちもこっちも全部中途半端 あることについて議論してて、ある程度ちゃんと議論進んでるのに
「○○なんてたいしたことじゃないんだから、いつまでもこだわるのはおかしい」とかな
ほんとにどうでもいいことならネタ振った直後くらいに突っ込まれるだろう
議論が盛り上がるということはそれは大事なことか、おかしさが際立ってるんだよな >>226
モノローグの語り手は一応使いわけてるっぽい
コミック派だから最近のはわからないけど
キャラが知ってること→キャラ視点
キャラが知らないこと→神視点
帝国側はだいたいこんな感じじゃないかな
5巻で未来のことについて語るモノローグがあったけど
キルヒアイス存命中のこと(後に双璧と呼ばれる云々)はキルヒアイスが、キルヒアイス死後のこと(ラインハルトが生涯旗艦を変えなかった云々)は神視点で使い分けてるのは面白かったけどちょっと悲しかった
ああやっぱキルヒアイス死ぬんやなって
同盟側のモノローグの使い分けはわからんw >>228
コミックナタリーの原作者との対談で、フジリューが視点の担当者にあげていたのが、帝国キルヒアイスで同盟がユリアン
だから、突然ユリアンが解説を始めたり、まだユリアンが
軍人になってない同盟のエピが割と端折られてるのは、
そういう意図もあるのかな、という感じもする
同盟をじっくり描くのは、ユリアンがイゼルローンの住人になってからなのかもね つまりキルヒアイスが死んだら帝国サイド端折りまくるのか？
それまでもそのあとも無事連載が続けば、だが。 キルヒアイスの幽霊がラインハルトを見守っている＆時々語り掛ける形にするのではないか？
原作・アニメだと完全にラインハルト様の妄想でお労しい限りな「キルヒアイスが俺に言うのだ」だが、キルヒアイスの幽霊は実在したのだ >>232
回廊の戦いで、カイザーガ言った、
「キルヒアイスが諌めに来たのだ…ヤン・ウェンリーと戦うのはお止めください、と」
原作の名シーンだけど、フジリューがまた糞改変するだろうな。 それなら戦闘中のヤンでもユリアンが後から聞いたところによると…な態でナレーション入れればいいのにな >>232
帝国の皆さん「ジークフリード・キルヒアイスが生きていれば・・・」
赤毛の幽霊「どうも」
帝国の皆さん「幽霊でもいいから仕事やって♡」 ヒルダ「合理的に考えたらこうこうこうね、まあでも陛下がそう言うのならそういうことにしといてあげましょう、おかわいそうな陛下」 ヴェストパーレ男爵夫人の役割もヒルダに与えたいようだけど、そのせいで妙な改変になってるというか……
本スレでもちょいちょい言われてるけど、あんなはっきり「ジークと呼んでいいのは……」なんて言わないよなぁ >>238
原作のキルヒアイスなら絶対に言わないだろうけど
フジリュー版で今後アンネローゼへの告白イベントでもやるつもりならそういう改変も有りだと思う
今後特に何もないのにあのセリフ言わせたのならちょっと意味わからん 特に何の意味も無いのに、
前乗りでフレーズ使用したいだけって改変やるからなフジリュー ヒルダが阿呆にしか見えんのだが
帝国は戦場に女が来ちゃイカンって規則あったの？ 同盟では前線に女性兵が来るらしい、と赤毛だかが語ってるシーンがどこかであったような
裏を返せば帝国ではそうではないと 妊娠していないかを常に気にしてワープしないといけないからな、女性がいたら 土足で踏み荒らすけど最終的に原作に頼るからチグハグ
原作の良いセリフを一部分だけ切り取って拾ってきても全然響かないんだなあ リスペクトというかちょいジョーククロス的に
他作品のネタ散りばめるとかは、漫画とかでもわりと見る遊びだけど
同作品内でそれやってどうするってのな 前乗りで使ってしまったぶん、フレーズの効果と意味は薄れるし、
その本来の場所にはぽっかりと穴が空くわけで… >>249
副官フレデリカの初登場シーンの会話をフライングでパパに言わせてしまったのはマジでガッカリである
フライングでセリフ使ったなら後日オリジナルの台詞でも用意して対面シーン描いてくれよって思うんだが
単に省略されて終わるし 銀英伝において半身という言葉は安売りすべきではないし
双璧の２人の関係性は半身という言葉で表すべきものではないんだよなあ
ラインハルトにとってキルヒアイスは共に成長してきたし無くてはならない存在だし自分の分身として使える存在だが
双璧は相剋しあうというか切磋琢磨する関係と言おうか、自分とは違うものだからこそ認め合う存在なのに ヒルダのとーちゃんが不衛生な牢屋に入れられてたって話は原作にあったっけ？ >>252
監禁されたとだけ書いてあって不衛生な牢屋に入れられてたとは書いてない >>991
＞無責任艦長タイラーの新作アニメがでる件について、原作者のツイート。
＞
＞https://twitter.com/torinakisa/status/879865855445680128
＞吉岡 平＠日々是口実ｗ? @torinakisa
＞タイラー改悪論争はナンセンスの極み こじらせた原作原理主義者は やんわり放置でお願いします（俺が言わないと収まるまい）
本スレで原作ガーと意見言う輩を排除したいんだろう引用を見かけたわ
この原作者も当時アニメに関してすっげー難癖やら文句やら付けてたよな
しかもアニメ売れてから原作小説の挿絵もアニメ寄りにしてたし ってか、他作家の発言持ってきて何がしたいのって話
自分の文で語れずに他人の褌か ラインハルトって才能はあるけど動機と目標が姉を奪い返したいだし、
宇宙征服も、キルヒがそう言ったからってだけだし、短気で狭量だし
見た目以外で良いとこあんまないよな。
キルヒが今際の際に『ヤンウェンリーを倒して下さい』って言ってたら、
あいつひたすらイゼルローンを帝国軍将兵の屍で舗装しただろ。バカだから。
キルヒも、アンネローゼ様と仲良くお幸せに、くらいにしとけばいいものを。 荒川版アラスターンは荒川版で一話のオリ話のせいで色々おかしなかことになってるけどね
原作小説の三年前にもルシタニアが侵略してきたとの設定のせいで
ルシタニアには短期間で二度も遠征できる国力があり貧乏国とは言えず
従って貧しさ故に豊かさを求めての侵略ではなく単なる狂信国家になっている
そしてアルスラーンが奴隷制に疑問を持つようになったのはナルサス経由ではなくそんな祖国の悪行を狂信してるエステルからの感化が大というのがその後のアニオリ描写をおかしくしたきっかけだろ
一話でろくに言い返せない主人公はなよなよしてるようにしか見えず好感度が下がってるんだよ
フジリュー銀英伝の改変は自分も釈然としないことが多くなったが
荒川版アルスラーンの漫画がエステル以外忠実で気にならないってことはないわ
裏切る伏線のつもりなのかシンドゥラの第一王子の妻に『強い人が好き』なんて言わせてどっかのキャバクラ嬢かと アラスターンてのはなんなん
なんかそういう蔑称があるのか 悪い、アラスターンは単なる書き間違えだ
難民スレでは改変ぶりに対しアホスラーンやゲステルという蔑称は多用されてるけど やはり第三者的に目にすると蔑称てのはやっぱり使う側の人間性が見えるな
気をつけよう ､ミ川川川彡 ,ｨｒ彡'";;;;;;;;;;;;;;;
ミ 彡 ,.ｨi彡',.=从i､;;;;;;;;;;;;
三 ギ そ 三 ,ｨ/ｲ,r'" .i!ｌi,il i､ﾐ',:;;;;
三. ャ れ 三 ,. -‐==- ､, /!li/'/ l'' l', ',ヾ,ヽ;
三 グ は 三 ,,__-＝ﾆ三三ﾆヾヽl!/,_ ,_i ､,,.ｨ'=-､_ヾヾ
三 で 三,. ‐ﾆ三＝,=＝‐ ''' `‐゛j,ｪﾂ''''ｰ=5ｒ‐ｫ､, ヽ
三. 言 ひ 三 .,,__／ . ,' ﾝ′ ￣
三 っ ょ 三 / ｉ l,
三. て っ 三 ﾉ ..::.:... ,_ i ! `´' J
三 る と 三 iｪｧﾒ`'7rｭ､,ｰ' i }ｴ=､
三 の し 三 ﾉ "' ￣ ! '';;;;;;;
三 か て 三. ｉヽ,_ﾝ J l
三 !? 三 !し=､ ヽ i ,.
彡 ミ ! "'' `'′ ヽ、,,__,,..,_ｨ,..ｒ,',",
彡川川川ミ. l _, , | ` ｰ､≡＝,ﾝ _,,,
ヽ、 _,,,,,ィﾆ三"'" ,,.'ヘ rｰ‐ ''''''"
`, i'''ﾆ'" ,. -‐'" `/
ヽ ! i´ ／
ノレ'ー'! ／ O アルスラーンは、2部の不出来のせいで
銀英伝は作家劣化する前に本編完結して良かったと
比べられるサンプル代表になっちまったからなあ アルスラーンはつい2年前くらいに初めて読んだんだが
1巻の構成・文章力と、巻を進む毎に露骨に落ちていくそれとの対比が物凄かったな
同じ作者とはとても思われない ウルフガイに比べれば大抵の劣化や超展開はなんてことねえっす >>258
それだった
てかあれアニメオリジナルエピソードだったか 父を救ったらマリンドルフ家(と従う貴族たち)はラインハルトの味方になってやんよ！
っていう駆け引きあってこそ、ヒルダの才女たる片鱗も魅せられるのに
今の展開だと父を救ってくれた！やったー！お礼に味方になってあげるよ！って感じになりそうだな 待て待て
今のところ、どう見ても衝動で動く馬鹿にしか見えんのにオベと張り合えるくらい実は賢くもある、というギャップの魅力の追加かもしれない
しれないよ モノローグで
「そのあと無茶苦茶論破した
するから無問題 こんだけ男との距離をぐいぐい詰める行動派で好奇心の塊なのにカイザーと上手くできなかったか父親に心配されるのか
それともそこもヴェストパーレ男爵夫人と合体して、年下の男と散々遊んできてる豊富な経験でカイザーを導く役目になるのか 男と散々遊んでる系の改変は流石にしないんじゃないかな・・・
後の展開に影響出まくりすぎ ヒルダのキャラ付け失敗してる気がする
アレンジの下手さが段々浮き彫りになっとるな ヒルダを戦艦に乗り込ませるというサプライズ行為への改変の試みは興味深く見てたけど
このまま赤毛に驚いて終わるだけじゃ、何の意味もないな
ていうかこれもラグナロック時の前乗りだな…
これだけ無駄にエピソードの前乗り浪費してるのって、そのあたりを描く予定が無いからなのかな フレーゲルの改変だけは評価してる
後のことを考えれば、あの憎たらしさはなかなか良い このバカなら金髪の小僧の一配下如きに一騎打ち挑んだりしなさそうだが
シューマッハとランズベルク伯の役割を奪い取りそう 鍬はアニメ版の改悪だろｗ
アニメ全編を通じて、吹き出したのはあの一コマだけだわｗｗ 帝国の田舎の庶民があまりに牧歌的なんで気付かなかったけど
言われて見りゃあの時代に鍬は無いな >>289
帝国の農民は搾取対象だから、農機一つ満足に買えないのではないか、との補完は可能。
実際、ウィルヘルミナを売り払って土地買って、部下の給与払って、ってやったら、ウィルヘルミナの金だけで足りるとは思えん。確か１００名近く乗ってるからな。
このスレは、オーディン(本スレ)に対してハイネセンかイゼルローンのどちらになるのか？ いやいや
フジリュー版に関してなら、標準戦艦が大佐の年金10万年ぶんだそうだから(同盟だけど)
以前の宇宙艦隊司令長官の旗艦が安く買い叩かれたとしても100人や千人の退職金にならないってことはないだろう なんか本スレの>>207みたいなのは、自分の言動に疑問を持たないのだろうか
アンチというならああいう連中へのアンチではあるのだが、このスレが作品のアンチスレでなければならないなにが彼をかきたてるのか 仮にワープ航法のようなものが確立して距離の制約がほぼ無くなったとしても、人類が地上に住める星って宇宙にそんなにゴロゴロしてんのけ？ テラフォーミングしとるんじゃろ
おれはむしろ住める星や資源採掘のための星をいっぱい管理下に置いててもレアメタルとかレアアースとかは地球と同じ価値なんだろうかと考えたことがある
なぜか金銀白金ばかり原子量が偏った星だの岩だのとかあったりはしなかったのだろうか あれだけ有人惑星が見つかってる時代なんだから
資源なんて星単位で好きなだけいくらでも取れるんじゃないのかと思ったりするんだけどな
ただでさえ、銀河系単位で人類の居住圏広がってるのにたった200億人程度の需要しか無いわけだし 物凄く輸送に時間がかかるとかならともかく
版図の端まで一ヶ月未満、近い星系じゃ数日日程だしな
現代のタンカー輸送と何ら変わらん
零細商人が船持って輸送やってる以上、推進剤が高価過ぎるとかいうのでもなさそうだし 封神の妲己とかその妹みたいなノリの女キャラの方が書きやすいんだろうなあ >>270
本当に読んでいるのかな？
アルスラーン戦記の筆力が落ちるのは10巻からで、それまでは
特に変わらんぞ
1巻をピークに巻を追うごとに落ちていくとか、そう言う感じではないぞ >>297
男女関係なくああいうキャラがフジリュー造形の雛形な気がする >>299
1巻をピークにとは書いてないしそのつもりもなかったが
読み返したら確かに俺の日本語が悪かったな
ちなみに俺としては1→7巻までがピークを維持、8巻で構成に疑問符がつき、
2部以降は構成力も文章力も目を覆わんばかりの溜息の嵐といった印象だった
あ、まだ15巻は読んでない。完結したら読む、かも アルスラーンの半月形くらいまでは気にならなかったがなあ
チュルクのなんとか言う貴族をくすぐったときの描写で、
「あ、創竜伝じゃなくてもこんなのやっちゃうんだ、よりによってアルスラーンで…」みたいに思ったな アルスラーンは一部で締めて
ヒルメス戦記は別の作品とすりゃよかったね。あれ。 鉱山開発するよりも戦争で破壊された戦艦の残骸を集める方がよくね？都市鉱山ならぬ戦場鉱山 そもそも今までキルヒアイスを凡庸に書きすぎ
凡庸な少年が天才と一緒にいて成長！って感じにしたいんだろうが
全宇宙第三位の艦隊能力と新兵の段階で劣勢ながらもシェーンコップと渡り合える男が
才能並だったけど成長しましたぁは無いだろうが
ヒルダの改悪も反吐がでるほどだし
悪い意味で少年漫画から抜けられないね幼稚すぎる 原作未読アニメ視聴のみだけど
ラインハルト艦隊の下っ端が酒場で乱闘→双璧が参戦しようとしたらキルヒアイスが来て場を収めるシーンってアニオリ？原作にもある？
結構好きなシーンなんだが >>307
いや、そこを非難するのはどうかなあと思うけど
原作だって、キルヒアイスが本領を発揮するのはカストロプ以降で、
それ以前はさして目立った描写はないんだから、それは原作を全て読み終わって
キルヒアイスが凄いことをわかっているから言えることじゃないの
それに、フジリュー版でも端々で優秀な所は見せていたぞ
>>309
ないです
アニオリ まぁキルヒアイスの能力は本人の人格や努力を考えても
元からチートクラスのもの持ってなきゃ無理だけどな もともと喧嘩が強く10代にして円熟期を迎えてリューネブルクを超えたシェーンコップと互角にやりあえて、
射撃も幼年学校でトップを譲ったことがなく速さも精度も幼年学校の校長をビビらせるくらい
ズバ抜けた長身で、ハンサムな赤毛ののっぽさんと言われるくらい男前で、ラインハルトに余計なヘイトを集めないように控えめででしゃばらないようにしながら人間関係に目を配ることができる
副官としてラインハルトの気が回らないことに注意を促したり、ラインハルトの望む正解へ論理的に道筋をつけたりできる
艦隊指揮官としての大胆さや思考法はこの時に身につけたんだろうが… >>311
凡庸というのはキルヒアイスなりの謙遜でしょう
元から自分に才能があるとか言うタイプではないし
でも、キルヒアイスは天才についていけた秀才だと思っていたので、
今回のセリフはそれなりに納得がいった あのラインハルトが人柄も才能も全幅の信頼を寄せられる同い年の少年がたまたま引っ越した先のお隣に住んでいて、しかも親友としてとんでもない目標を一緒に追ってくれるってとこが運命の出会いってやつなんでしょう
都合の良すぎる話だけど、劉邦の旗揚げ時から蕭何だの曹参だのが居たり、徐達が朱元璋とは同郷の古くからの親友だったりって話もあるし >>310
いいたいことはわかるけど
フジリューはほんの少し前までラインハルトの戦略戦術を見抜けなかったじゃん
有能になったのはつい最近だろ
原作では外伝で新兵の時点でラインハルトを十分フォローできてたし超有能
努力と環境だけで銀河のトップクラスになるのは違和感あるわ 結局は努力友情勝利の少年漫画から全く抜け出せてないんだよな
ヤングジャンプじゃなくて少年ジャンプなら許せる設定だった
ヒルダはそれでも許せないけどな！ >>315
フジリュー改変って、無闇に小手先の改変を入れる割に、
その改変の帳尻合わせ、物語の整合性は原作任せに投げてるんだよな
フジリュー版は原作未見者向けの解釈だ、なんて擁護している人も一部いるが、
フジリュー版こそ原作知識前提にした二次創作だという気がしてならない 原作既読者向けのネタだらけなのに未読者向けなんて言ってる奴おるんか ちなみにそいつらも原作読んでるので
実際に初見の人がどう思うかとかではなく
反対のための反対するために持ち出してるだけに過ぎない >>318
客観的には素質からして非凡だけど、
本人自身は自分を努力の人と主観評価しているというのは背反しないよな。天才を側で見ている場合には特に
ただフジリュー版では、ついさっきまでラインハルトの考えにまったくついて行けなかったような本当に凡庸な赤毛なのに
「天才と同じ考えまで引き上げられた」なんて自分で言っちゃうのはほんと不自然
原作知識無い人間には「この人傲慢？」にすら見えるんじゃないの >>315
いや、フジリュー版でもついていけてなかったのは初期だけで、例えば
ワイドボーンとかホーランドとかの時には、普通についていっていたけど
アスターテでの違和感のことを言っているのなら、あれはラインハルトの天才性
によってわかったと書かれているんだから、そこは今回の話となんの矛盾もない
キルヒアイスを有能に書いていないというのは、
初期のイメージに引っ張られすぎなのでは 原作1巻でヤン提督の生い立ちもあるのにフジリューに総カットされて
主人公の一人として扱ってない事実に軽くショック受けた
モノローグも総カットだし敵キャラとして嫌われるように描いてる？ 群像劇にはなってるけど、ヤンがラインハルトにキャラクターで対抗できない 結構前からこの漫画は初めからラインハルトの単独主人公物として描いてるんじゃないかと疑ってる
みんな先入観で銀英伝だからW主人公だと思ってるけど
いいとこキングダムの李牧くらいな強い敵キャラ扱いなんじゃないの？
まあヤン考え方だとか人格だとかをカットしまくると
同盟が潰れた後も戦いが続いたりする理由なんかも大幅に変わったりしそうだし
最早銀英伝じゃなくなっちゃうけど フジリューのヤン像が一般的な読者のそれとかなりズレてるからだと思う
原作サイド了承済の少年漫画としてのアレンジだそうだから問題無いけど、少年～青年までは描けても青年～中年の挫折や葛藤やホロ苦さや老人の枯淡や諦念は書けないというかそもそも理解出来ない人なんだろうと 誰が承認してようと面白くなくなってたら問題だけどね
そのあたりは受け取り手次第だと開き直れられたら強くは言えないが
週刊で「好きに描いて下さい」と一度言ってる以上は、原作サイドのチェックなんて形だけのものだろうし >>329
漫画の面白さって物語の面白さだと思うからフジリュー版はつまらんからアウト、とは多分俺はならんわ
フジリューの味付けや改変にはほとんど感心しないけど、それでも毎回楽しみにしてるからね キルヒアイス&ヤンの絵がコピペが多くて見てて悲しくなるわ
ラインハルトの作画に注ぐ10分の1でも労力割いてくれんかね 艦隊戦シーンも3Dモデルでやってるから
週刊連載と言っても実際的にかなり楽してるよな 改変したら評判良かったのでアレコレいじりたくなったのが
今の惨状だろうな。ハードル上げ過ぎなんだよ。
https://pbs.twimg.com/media/CQBU1JJU8AABLlQ.jpg
(画像は文章と無関係です)
↑を本スレの方に誤爆してしまったｗ 遅かったじゃないかロイエンタール
は嫌いじゃないけど（死んだふりはどうかと思うが）
あれ褒めたのがいけなかったのかなー ルドルフ・・・スーメタル
ラインハルト・・・ユイメタル
キルヒアイス・・・モアメタル キルヒアイスのヒルデに対する感心ポイントがよくわからん
「申し訳ございません」の敬語もつかえない小娘に、
むざむざ密航を許すザル艦隊のトップという印象しか残らなかった 艦隊旗艦に潜入出来るとか
工作員として超超有能じゃね？
赤毛、お前はもう死んでいる >>345
アメリカみたいに南北戦争後、身分差無い建前のために
そういった表現を激減させた、みたいな歴史背景がなければ
敬語、それに類する表現が廃れる事は無いかと フジリューはともかく
ヤンジャン編集の日本語能力も足らずなのか 追い詰めるとおとー様殺されちゃうって原作にあるの？
今週もツッコミ所あり過ぎてワケワカラン 無い
けど人質に取られてる状況的にはまあ当然かなとも
元々文庫版半ページ程度の戦いだしねえ 前話のカストロプ、息子、マクシミリアン、とヒルダの台詞内の呼称がバラバラなのが気になった
キルヒアイスがヒルダに大して「お嬢さん(ﾌﾛｲﾗｲﾝ)」呼びがヒルダさんになってた
第1話から誤植してたからなぁこの漫画 中国じゃ呉用と無用の読みが同じで、奴に立たない物の意味で梁山泊の軍師って言う話大好き アニメではカエサルよろしく皆でブスブス刺してたけどあれ原作はちゃうの？
今週はマンガみたいだったわ
頭上に袋落ちて死亡とか光速突破の宇宙船が往来する時代に中世貧乏小作農が種籾奪われたり
このお嬢様ただの貴族の令嬢じゃないって読者は相当阿呆だろこの女と思ってんだろ やたら不安定な形に高く積み上げた金貨の袋、あれをついて落としたやつはどこにいたんだ？ >>359
『 本拠地の危機に心急くマクシミリアンは、後背の備えを怠った。キルヒアイスは小惑星帯の難所に艦隊を隠してそれをやりすごし、
無防備な後背から急襲をかけて壊滅的な打撃を与えた。
いったん戦場から離脱したものの、マクシミリアンは、罪が軽くなることを望んだ部下の手で殺され、残余の者は降伏した。
こうしてカストロプの動乱は、あっけなく終わった。』
原作ではこれだけ キルヒアイスがヒルダを褒めてるモノローグに共感できない
そういうシーンが多くないか？モノローグと描写に齟齬がある 描画されるキャラの行動がツルッツルに上滑りして、説得力に欠けるんだよな
フジリュー版の脚色によるキャラやストーリーの絵の上での改変と、
それをモノローグやユリアンの口を通して強引に原作軸に戻す作業の繰り返し
絵がどんなに支離滅裂な展開になってもモノローグによって原作準拠の追承を受け、齟齬は無かったものとして話は進む
その乖離の違和感が読み手に積み重なっていく 永遠ならざる平和をナレーションで雑に使ったのは1週間引きずった オーベルシュタインは気に入ってるっぽいからじっくり描きそうフジリュー 気に入っているからといって、良いものになるとは限らんけどね
現に奴さん、好きなキャラはヤンだっていうじゃないか ずっと義眼がバチバチいってる時点で…
両目に異様な光が浮かぶっていうのをなんでそんな表現にしたんだ
眼窩の中でバチバチいってて平然としてるっておかしくないか >>362
カストロプ動乱全体だと多少長いけどね
原作だとキルヒアイスを討伐に向かわせるようにラインハルトが根回ししてたりしてそこら辺の説明だとかで カストロプはOVA版は芸人、道原版は酷薄なイケメンでどちらも(・∀・)ｲｲ!!
OVA版カストロプは一向に動かないキルヒアイス艦隊にしびれを切らして、
側近に「おまえ、行って見てまいれ」無茶ぶり過ぎるｗ 人間の描き分け苦手なのに銀英伝持った苦境は理解する ルッツはいつも銃持ってる
ワーレンはたぶんマッチョ >>367
フジリューヤン気に入ってるってマジで言ってんの？
同盟側はワイドボーンとホーランド描いてた頃がピークでもう燃え尽きてるだろ
ヤンは燃えカス状態 今回のカストロプは語尾にブヒを付けて部屋にAKBのポスターが貼ってあれば完璧だった あんなに貴族領私兵が割拠していて
よく絶対王政が成り立つな 500年支配のタガが外れかけてあの状態、ってことは あの緩い設定でこその銀英伝
フジリューは緩すぎだけどな >>385
こういうのが真性のキチガイアンチってやつだよなあ 『銀河英雄伝』で草
ライとかワタルとか付けたくなる なんかバカのせいで色々言われてるけど、まともな銀英伝ファンなら
銀英伝がSFとは呼べない事は十分理解した上で楽しんでるし
戦闘に三次元的な要素がほとんど無い事も気付いた上で普段は無視して楽しんでるものだと思うんだけど
田中芳樹が中国の歴史物を書き始めた時には、やっと本当に書きたい物を書けるようになったんだと思った思い出 なんで「漫画版」なんだろうな
原作やアニメのこの類のツッコミどころを忘れてるのかな
漫画版なら他にツッコんでほしいところ山ほどあるのに 漫画版は他にもあるしな
藤崎版とかYJ版とでもしておくべきだ 向こうでは禁句的な、なんというか腫れ物に触る的な口にしちゃいけない言葉を考えてしまうからな
口にすればスルーすりゃいいのにすぐ噛み付いてくるのがいるし
窮屈だわ ラインハルトよりも子供臭いキルヒアイスに
どうしても馴染めない >>395
OVAは大人び過ぎてるよ
もっともあのくらい貫禄ないと人はついてこないのだろうけど 眉毛が悪いんだろうな
ハンサム度も低く見える
背の高い赤毛のごんぶとさん 昔のアニメは大人びてる言動や内容が多い
だから今見ても面白い キャゼルヌ先輩がミュラーにボコられたのを知らんのかねあの御仁は キルヒアイスって人当たりのいい分
ラインハルトより完璧超人なイメージだったわ
だからさっさと殺されるし
作中で惜しまないキャラはいない キルヒアイスを死なすのが早すぎたと原作者が言ってたけど
彼の死を先延ばしする改変はあり得るだろうか？ ttp://natalie.mu/comic/pp/gingaeiyudensetu/page/3
藤崎 僕も考えたんですよ、キルヒアイスがもうちょっと延命する方法。結構初期の段階で死んでしまいますが、あの場面以外に死ぬ機会がない。
色々話が変わっちゃうからなぁ
でも「あんなことは一度きりだ、今後、絶対にしない」と言って和解するルートを見てみたい気もする キルヒアイスのようなチートキャラは延命させるとクソ化する
早く死んだから神聖化された気もする 生きてたらいい人過ぎて弱者や正しいけど劣勢な方に肩入れし過ぎてラインハルト+オーベルシュタインに粛清されるルートだったかもな ランイハルトと決裂するにせよ、やはりラインハルトを守って死ぬにせよ
金髪皇帝即位前後まで生きる赤髪描いてもいいと思うけどな
銀河のチェスゲームもそうだけど、埋もれたプロットが日の目を見る数少ない機会だし 既に原作・アニメを知っている既読者にとっては
「あんなことは一度きりだ、今後、絶対にしない」と言って和解した後に赤毛死ぬ方が衝撃だと思うんだよね
フジリューさま……衝撃の展開を手にお入れください ラインハルトがやらかすけどまだ手を汚し切っておらず
キルヒアイスが諌めたらちゃんと和解出来て
キルヒアイスはラインハルトを守って死ぬ
これ全部クリアするのは後になる程ハードル上がる
死に時逃したらまさかのラストまで生存ルートか？ ベスターラントの件で怒った赤毛が辞表出して姿消しちゃうとか >>410
行き残るけど失踪…
最終回で空を見上げて天の光は全て星、と 帝国掌握、姉上奪還、キルヒ健在
戦争続ける理由が無くなったラインハルトは
もう同盟なんか興味ないので和平条約を結びました
そして善政を敷いたり姉上や親友と面白おかしく暮らしたといいます
ende >>411
ラインハルト亡くなる前に戻ってきて
後を支える伊達成実っぽい流れでもいいなあ >>413
なんだよ
金髪の同盟侵略は赤毛のせいじゃねーか キルヒアイス生きてるとビッテンがやらかす度に自害させられそうになりそうだな 門閥貴族が消滅したタイミングで「宇宙を手にお入れください」の呪いを受けてしまったから
同盟併呑までの未来が決まってしまったけど、
あの時赤毛が死ななければ同盟までも覇道を続けたか、赤毛がそれを許したか、疑問だよな その辺り原作でもヤンにローエングラム朝と同盟の和平の架け橋になり得る人物と言わせて
可能性を示唆してたような気がするね シティハンターの槇村、タッチの和也みたいなポジですかね 早く殺しすぎたとガイエは何度も言ってるらしいけど
そもそも最初の段階だと１巻or３巻程度の出版契約だったらしいよな
だとすると構想的に別に早いってわけじゃないよな >>422
ラインハルトとキルヒアイスは光と影
同時に上り詰めていくけど、どちらかが失われたときに残りも衰亡にむかう
この絶好のモチーフを使えなくしてしまったので「早く殺しすぎた」 三国志の読み過ぎで長編はメインキャラ退場後も続けるものと刷り込まれてたんじゃね？ ロイエンタール：原田
ミッターマイヤー：こぶ平
トゥルナイゼン：吉田
ミュッケンベルガー：柏葉英二郎 いつもビール瓶抱えてるミュッケンベルガー元帥はちょっと… オーベルシュタイン家の全財産はたいてしまった
義眼の手入れと犬どうしよ？ >>433
ラインハルトの元帥府に加えてもらってから猛スピードで昇進するから問題ないだろう
本編で最速の昇進を果たす人だから オーベルが准将・少将時代の記憶が無いと思って確認したら
1巻真ん中、イゼルローン失陥の登場時に大佐で、
2巻の頭でもう中将になってるな 元帥府に入れば
ラインハルトの一声でポンと中将になれるっぽい 今週のフジリューも鎌持った中世小作農で笑った
帝国の一般人のデフォなのか？
しかしリーダー自身が買収されたと理解してるようではアカンだろ
煽ったオーベルシュタインが始まりから見殺しまでプロデュースして冷酷さを際立せようってのは悪くないが あまりフジリューのベタな子供向け改変に今日なくなって来た
どうでもいいや感
我ながら危険だな
読まなくなるかも >>438
OVAでもアムリッツァの時に帝国農民が出てきたけど、宇宙戦争やってる世界とは思えないほどの格好だったな >>439
一周回ると酷い改変ほど嬉しくなるよ
とういうかそれを待ちわびるように
ヒュー、やりやがったぜフジリュー！ ブラウンシュヴァイク家には行政官とかいないのか
当主に加えて何故かフレーゲルまで対応に追われるって･･････ BIIIやワイドボーン、ホーランドにあれだけ尺割いておいて、
アスターテ、イゼルローン占拠が軽すぎてワロタ。
カストロプ動乱で「先急いでのやなあ」と思ったら突然オーベルの
農民煽動。なんなんやろなあ。 >>439
ぶっちゃけ、
ここでお前らと銀英伝語るために、態々ヤンジャン読んでた気がする
フジリュー版に既に興味失ってたこと今更気づいた >>444
尺の使い方がイミフレベルでバラバラだよなぁ まぁここに居る人はよく持ち堪えた方だと思うよ
大半はホーランドのあたりで脱落してると思われる >>444
・改変の後始末がものすごく面倒なことに気づいた
・アンケが芳しくない
・ネットがどんどん冷え込んでつらい アンケート書いてるの純粋なフジリューファンと腐女子だけかな 銀英伝が見たくて耐えてる層と
フジリューが見たくて読んでる層
の二極化。断言するが新規なんかもはや殆ど居ない ＞フジリューが見たくて読んでる層
ああ、居るよね・・・ 本スレの基地外かな
ちょっとでも指摘するとアンチスレ行けって突っかかるやつな >>456
そりゃいるだろ
新人じゃないんだから
他の田中作品のコミカライズだって原作なんて知らないけど漫画家のファンだから読んでるって層はいる
一緒に楽しめればいいんだが >>457
あれが嫌であっち使わなくなったよ。俺は へえ、儂は逆に狭量ぶりを晒してやりたくて時々つつきに行くわ 帝国側と同盟側に割くページ数が
殊に主役よりの量が極端に帝国側に寄り過ぎてない？ OVAだとヤン司令部見るとほのぼのとするんだがフジリューのだと不安感に襲われるんだよな >>461
ラインハルトの有能を描写するために長尺使ってホーランドを無理に引き上げた件と比較すると
ヤンの描写の短さ薄さは違和感を禁じ得ないほどのアンバランスだ
フジリューとしてはフジリュー版はラインハルトの物語と割り切っているのかもしれないが
原作ではラインハルトの魅力の裏にはもう一人の英雄であるヤンとの対比があったわけで、
ヤンの魅力をこの段階で読者に構築しておかないと、後でひどく厳しくなっていくと思うんだがな 今更なんだが
週間でなく月刊くらいで見たかったな、と 月刊は道原版でもうお腹いっぱい
フジ流が先に死ぬか中途半端に終わるだけ フジリューって、銀英伝のキャラの中で一番好きなのはヤンらしいけど
とてもそうは思えないぜ。 好きな自分が分かり切ってることは説明する気がないのかね
そこまで素人丸出しじゃないよな あのヤンがフジリューにとってのヤンなんだろ
同じ小説読んでも受ける印象は人によって様々 自分が好きで解りきってるから手抜き描写されてもなぁ
こちとらラインハルトとヤンの2人の英雄を見たいんだけど 封神の太公望を見るとフジリューにとってヤンはそういうキャラだろう 封神の太公望みたいなキャラで良かったと思うんだが、あれより何考えてんのかよく分からんキャラになっちまった印象 そういや封神では
「私は戦術より戦略のほうが重要だと思っている」とか
「世の中に慌てるに値するような事など何ひとつないのだよ」とか
なんか未消化な銀英セリフ喋らせてたっけと思いだした
当時は偶然かと思ってたけど。そのままだったとは >>470
ふとインタビュー見直したらそう書いてあったびっくりしたわ
明らかにラインハルトに力入れてるよな今のところ >>475
太公望も最初はジジイの命令を実行するだけで何考えてるかわからないキャラだったろう
妲己聞仲と出会ってからキャラがはっきりしたけど >>477
好きなものを好きという気持ち丸出しで描くのを抑制してるのかな
ヤンが好きだからラインハルトに力入れるのは間違ってないと思う
ただヤンの抑制のしかたは明らかに間違ってる >>478
いや太公望は1話からキャラはっきりしてた
何考えてるか他のキャラにはわからないが、読者にはわかりやすかったと思うんだが
ジャンプラあたりで3話ぐらいまで無料で読めたはず
アスターテ以上に熱の入ったイゼルローン攻略が読めると思い込んでたから雑な展開に唖然としたな
担当が代わったのってどのくらい影響があるんだろうか
初代担当は松橋氏でキングダムと掛け持ちと集英社のHPで前に見たが、今年の3月末のフジリューのアシスタント募集では中村氏になってたんだが イゼルローン攻略というヤン最大の見せ場のひとつも終わったのに
ぶっちゃけホーランドにキャラ負けしてる アスターテのヤンはホーランドより輝いてたよ
満を持して主人公登場、ラインハルトすら霞んで見えたんだが フジリューのヤンは奇人変人キャラだよな
好きになれそうにない 原作のヤンも当時では奇人変人だろう
主人公の新しいジャンルを開拓したほどだから 原作は原作で式典で立ち上がらない子供じみたところがあるし 地の文でヤンの心理はかなり解説されてるからな
うまく漫画家しようとせずに地の文やモノローグを全部切り捨てた結果がコレだよ 主人公の心情心理を解説するために一々吹き出しやナレ使って説明する漫画家は冨樫以外あんまり居ないし
銀英伝原作では主要キャラの心理描写が多いから、全部漫画でやろうとすると大変だろう
それでもヤンのスタンスや考えを結構描いてる方だろう
ラインハルトと比べて登場する場面が少ないから文句言われてんのかな 初の漫画化じゃないから、道原版のパクリになるような演出は避けねばならないし、道原版が原作に忠実なだけにネーム作るの大変そうだ
読み比べると道原版でじっくり描いたところはさらっと流すか改変して、白銀の谷みたいな数コマで終了とか省かれたところは話数をかけて描いて、道原版に気を遣った構成になってる
原作ファンの評価が高く、絶版になった訳でもない漫画があるのに、再漫画化された作品て他に何かあるかな >>491
そういえばそうだな
道原版と同じだったら漫画化の意味はないし雑誌の方針もあるから
差別化を図ればどうしてもいまの構成になるのか
それなら思い切った改変をする方が良いのに、フジリュー自身が原作ファンだからできないのか 麩菓子がなんで出て来たのか知らんが
福本とか荒木とか心理戦描く作家は普通にやってることだろう
やらないでいいシーンはやらないだろうけどさ モノローグやナレーションがほとんどない漫画は
キャラ自体が作中で描写されて性格性質など確立してる
それすら出来てないフジリューはこういう心理的駆け引きがある作品は無理に感じた >>493
カイジから駆け引きの心理描写取ったら何も残ってないだろうけど、銀英伝は基本的に長編スペースオペラだし
心理描写に駆け引き要素が少なくキャラの葛藤がメインだから、漫画でそれを延々とやってたらさめる
漫画は漫画で表現すべきだろう >>495
うむ
で、今のところフジリューはそれが出来てないんだよな
ああ、そういうこだわりがあってどこかでちゃんと漫画的手法でやってくれるのかと思ってたら
ユリアンが一気にモノローグで解説するという雑さ
それだったら合間合間にうるさくならない程度にヤンがモノローグで語ればいい >>496
そう思う
ユリアンの解説はダメだったな
流れ重視で説明を簡潔に済ませたいとしても漫画は漫画として表現すべき >>488
歴史小説の体なんだから地の文なんか存在しないよ
どう考えていたのかの地の文みたいなものは
あくまでも後世の歴史家の妄想でしかない >>500
「おそらく○○であったろうとは後世の歴史家の語るところである」みたいな文は後世の歴史家が語ってるわけではないでしょ
普通の地の文 実際のところ藤崎版の人気ってどんなもんなのかね
週ジャンで連載してたら打ち切られてそう フジリューはキャラを記号化簡略化するタイプだから、ヤンみたいな矛盾な人の魅力を描くのは無理なんだな 後世の歴史家とかメタな話はネタでしかないのに信じてるっぽいのを見ると軽く引く >>509
声優も大物で安定感あるしな
ルドルフの故大塚周夫さんが素晴らしい >>507
トリューニヒトとフリードリヒは
記号化し過ぎて失敗しそうだ
フリードリヒは酒やめたら
まともな顔を見せるとかいう展開が
今から読めちゃって興醒め
ラングとか描かせたら更に酷そうだなぁ
醜いもんをそのまま醜く描いちゃうのは
この手のテーマの才能ない証拠だと思うな
別の題材の漫画描けばいいのに ヤンをイカつい感じに宣伝してるネタは笑った
あとは残念ながら微妙いまのところ
特にイゼルローンの内装とか意味がわからん 意外とかわぐちかいじあたりが適任だった気がしてきた(錯乱) いや、手塚治虫や横山光輝の方が…
なに、田中圭一に霊を降ろせばよい >>518
ケンプ「待て あわてるな これはヤン・ウェンリーの罠だ」 ギャグ入れながら要約路線なら
片山まさゆきで良いな >>516
アニメのシヴァ星域の戦いのミッタマやけにかいじ顔してる 宇宙…サイッコー
地上？
カイザー的にはナンセンス 本スレ勢い32.5って
ここと大差ないレベルまで過疎ってるじゃないか・・・ >>534
原作に根強いファンがいて成功はほぼ間違いないんだから原作サイドも編集部ももっと上手い奴選び放題やんけ 確か藤崎に決定したもう少し詳しい経緯が出てた気が。どこで読んだか
過去原作モノリメイクって、
漫画化にとって見れば版権上もかなり損だし、自分の一里塚となりづらいものだしで
あんまりやりたがる人いないみたいよ。意外に >>535
以前は凄い勢いだったよね
てか本スレって同じ人でしか回ってないイメージ マジレスすると本スレもこっちもアンチが暴れるようになってから読むの疲れてしまった
たまにまとめて読むと楽しい >>538
その経緯思い出したらまた教えて
銀英伝のコミカライズなんて随分な大仕事でハクも付くと思うけど違うのかね？ >>542
だからまとめて読むと面白いから
ここも言うほど本スレとは変わらんぞ
本スレの方が多少知識が多いおっさん多いかんじか >>544
分からんでもない
かけ持っちゃんがほとんどだろうから
こっちは誰ウェルだからゆっくりしてけよ >>543
まあ、このとおり批判も物凄いからな
新しいことしたら確実に叩かれる
まあでもその点ホーランドの改変は考えてるなぁと思ったし
上でもある通りワイルドなヤンは面白かったし
フレデリカもヒルダもまあ慣れるわな
ジャンプのワークワークとかいうクソつまらん漫画以来見てなかったけど
流石にプロだと思ったよフジリュー ハクがつくとは言え、登場人物ウン百人の宇宙物を引き受けたいと思う漫画家そうそういないと思う フジリュー銀英つーかフジリューあんま好きじゃないんだよなぁ
銀英はOVA面白く観てたけど このスレや本スレの程度「物凄い批判」でもないと思うがなあ >>547
新人ならともかく、フジリューは一応ジャンプで連載して作品が売れた作家だから
ファンや信者が多く居る作品のリメイクを引き受けるなんてハクが付くどころか
下手したら大失敗だから、実績のある作家なら手を出さないだろうね
実際毎週のように原作やOVA、道原版を持ち出してキャラメイクからセリフ
構成を批判する声がずっと続いてるし、原作のボリュームと週刊連載の仕事量を考えれば
銀英伝の再漫画化をやりたい作家はそんなに居ない 原作作者たるガイエの
最近の言動がおかしいんだよな
この漫画化まではまだ頷けなくもなかったが
アルスラーンのアイギスとのコラボに了承出してる時点で
なりふり構わず金稼ぎに来てる印象が強く
この漫画化も何か強引に話進めたんじゃないかと
思えてきてる 呼び水的な、一番初めに強引に銀英伝のリメイク企画を進めたのは
コンテンツ枯渇化激しいアニメ業界のほうじゃないのかな
次いで、やはり枯渇激しい集英社がタイミング的に食いついて
「銀英伝大ファン」のフジリューにお鉢が回ったと まあ駆け出しの無名の若手ならいざしらず
中堅以上の漫画家が喜んで受けるものではなかなか無いよ。リメイクは 田中芳樹が今リライトするよりよっぽどマシだと思うから 実際、外伝6を今になって書くなら
書かないでほしい、という意見が結構あるからね
ここ最近の動きから考えると、書けるなら
満を持して書くんだろうか となると、新アニメに連動して出すのは
ほぼ確定になるのか どういうのだろーなー
ナマな政治語りのオンパレードかなー SF漫画自体描くのが難しいジャンル
誰もやりたがらないわな
しかも原作OVAと有名でガチファンが付いてる作品はよほど上手く描けないと… アニメはともかくコミカライズは原作サイドから申し出たはず
連載開始当初くらいの対談で原作サイドが道原版終了にあたって
コミカライズを頼める出版社と作家を探していたとあった記憶
貴重な収入源だから腐らせておく気はないということだろう アプリ版の銀英伝買ったんだけど、更新もされずに電子書籍版普通に出されて
このままiOS11になったら起動さえもできなくなると考えると気が滅入る >>566
いやソシャは版権買い上げだろうから、田中サイドには損なんて起こり得ないでしょ
イメージと引き換えにお金に変えるだけのことで
昔はパチンコ今はソシャゲ >>567
聞くかどうか分からんが一応問い合わせたら？
（買わなくて良かった） 今は版権売りよりも、話題にさせて販促目的が強いな
唐突にパチ・ソシャで古い原作ものが登場した場合、
その1年前後に原作やメディアミックス関連で
動きある確率が3割近い
コンビニコミックや新装版だけのものを含めると
5割超えてしまう
北斗、慶次、エヴァ辺りの大分昔から傾向自体はあったが
パチ会社が身内でアニメ制作会社作ったりして、
美味しい所がっつり搾取するようになってから
展開のさせ方に変化が出ている 銀英伝ってパチになってんのね
これ当時の銀英伝スレで荒れた？ 知らんけどヒラコーが連載してた漫画でリアルタイムに言及してたな パチ化よりポンコツなブラウザゲーにされるほうが嫌かな もうなってた！
まぁパソコンソフト時代からいまいちだったけど
銀河英雄伝説Ⅳのシステムは広がりがあってよかったが
たいていダメCPU相手の艦隊戦！艦隊戦。艦隊戦オンリィ！
オンラインでマシな対戦ができるかと思えば謎の頓挫 ゾイドと銀英伝のゲームは手を出さない
いつだって微妙だから ガイエ個人は年金無しでもこれまでの蓄えと毎年の印税で死ぬまで生活に困らないね イゼルローン失陥から義眼が金髪に泣き付いてくるまでが長いと感じたの俺だけ？
週間連載だからそう思っただけかも知らんけど 封神買ってみたが、同じ原作アリものなのにこっちはおもしれーな こっち破棄でいいよね
誘導
【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 １戦目 【漫画：藤崎竜】[ﾜｯﾁｮｲ無し] [無断転載禁止]©2ch.net
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1498943761/ このスレ立ったときに同じ板で云々て文句言われたのに
なんでそのスレは本スレと同じ板に立ってるの？ 漫画板じゃなくてサロンで立てるなら大丈夫だったの？ >>590
？
何を言っているのかわからない
「大丈夫だったの？」というのは何について言ってるの？ >>591
このワッチョイ無しのスレを漫画板ではなくこのサロンに立てたなら問題は無かったのか、という意味
ついでに俺はワッチョイ無しのスレ主ではない このスレってのは
【フジリュー版】銀河英雄伝説 #2【別館】
のことかい？
それとも
【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 １戦目 【漫画：藤崎竜】[ﾜｯﾁｮｲ無し]
のこと？
後者がこの板に立ってたって別にいいんじゃないの
なぜ別に立てるのか意味はわからない(そもそも現に今スレが立ってる理由もわからない)けど
>>587みたいな意味のわからない煽りレスしなきゃ好きにすればいいと思う 本スレと差別化できてる別館を破棄させて本スレとワッチョイがあるかないかの違いしかないスレに誘導させる意味がわからん >>596
さすがに各レスの趣旨を読みとってもらいたいと とどのつまりはそういうことだろう。
後発の上に板のローカルルールにも反してるスレが破棄だのなんだの何を片腹痛い
合流したいならお前らがこっちに来い、と。 他にもスレがあったのかよ
フジリュー漫画だけでいくつ作るつもりなんだ 今更読んだけど
帝国側ばかり描きすぎ、ヤンが不気味ってのはもう言われてるんだなｗ フジリューが「ヤンは何を考えてるかわからない不気味なキャラにしよう！」と考えてあんな風にしてるんなら大成功だな
読者ウケは最悪だが ろくに内面描写しないヤンって実際どう見えるの？というのを描きたかったのかもしれない ラインハルト単独主人公として描くから
単純な敵役とするヤンへの思い入れが出ないよう敢えてああしてるのかねえ まあこのままだとなんかラインハルトより活発でないあんま喋らん弱そうなやつのまま足撃たれて死ぬな フジリュー版が初見でヤンに好意持つ読者はあんまいなそう 今どきのラノベ作家に三人称でやれやれ系主人公描かせたらこうなりそう ヤンはなんだかんだ正統派イケおっさんの資質はあるんだよ
ガタイも悪くない、ハンサムっちゃあハンサム、仕事は神級
シェーンコップの言う通り覇気がないだけで
別にフジリュー先生の描くような高校生みたいなのでは... 同盟が帝国の対比になってない銀英伝って初見は理解できるんだろうか ラインハルトとの対になる同盟側英雄は
第3次ティアマトでもう死んじゃったからな >>612
ファイアーエムブレムなら育てちゃいけない顔だったな 常時ドヤ顔で煉瓦かなにかで殴ってやりたい顔だったよな アニメ版ホーランドはドヤ顔脳筋角刈りマッチョだからこそ死ぬ間際のポカン顔が際立つ アスターテのヤンは良かったと思うけどね
ヤンの知略がラインハルトの上を行った感が良く出てる ワインまで使ってドヤ顔プレゼンしたのに
部下にすぐ「突っ込んでこなかったらどーすんの？」って看破されて
実際そうなって嫁に助けられるまで泣き言しか言わなかった戦いも
どうかかっこよく描いて欲しいものだ 突っ込んでこなかったら、なんて誰かに言われてたっけ
突っ込んでこなければ、麾下の提督が反転してくるのを待てばいいだけなんだが
常勝の天才さんは反転まで持ちこたえられなかった 持ちこたえることができなかった、というよりは
防御を飽きてしまったという 真っ先に反転してしまったのはラインハルトだったというね 才能はたしかにあったが、緊張感を持続させることができなかった。
また、柔軟防御という自分に不適格な計略を採用したあたり、自己評価も正確さを欠いていたであろう。
いずれにしても、彼は、すべての神経と牙をとぎすまして機会をうかがっていたヤン艦隊の敵手たり得なかった。 >>621
ゆうてあのラインハルトはちょい修正入れた方がいいくらいにはかっこ悪いので何とかした方がよい せっかく共和主義者が踊り狂っているのだ高みの見物だとか言って無意味に煙に巻くのもなんかかっこ悪いよな どうか、カイザーよ、私に反抗の隙を与えないでいただきたいと金銀妖瞳も嘆いてたしな カイザーは別にかっこいいものではなくね
一番輝いてたのは真剣白刃取りん時だし 姉上に甘えたり親友にワガママ言ったりするのが至上の喜びな人に格好良さを求めるべきではない 良く考えなくとも、上流階級（女性）の間で
早々と残念イケメンである情報が出回ってるはずだよね >>629
姉上ー！姉上ー！姉上の焼き立てチーズパイを食べさせてくださーい！
キルヒアイスー！キルヒアイスー！話しを聞いてくれー！
うん、確かに駄目だわこれw でも昔の同級生とか
姉上の悪口言っちゃったやつらは
後遺症が残らん程度に痛めつけられたよね＾＾; 駄目な部分は薄めると人間臭さのない何か得体の知れない人物になってしまうのかな リブートものはどのキャラクターも良く描きたがるきらいがあるけどダメだよなって思う 同盟市民が侵攻望んでるなら
トリューニヒトがそれに応えるのは悪政なんだろうか 帝国では一部の貴族が民衆を支配して悪政を布いていますが、
同盟では民衆に選ばれた政府が悪政を布いている。一体どっちが性質が悪いんでしょうか
アニメだとこんなの語らせてたけど、正直そんな単純な話じゃないよな >>646
民衆に迎合し、たとえ国益と反しても民衆の意を実現するのか、
大衆の意に逆らってでも国益を追求するのか、
フォークがねじ込んできた奇貨を自分らの選挙対策に使ったという枝葉は置いても
同盟市民が戦争望んでいるのなら、その選択そのものは民主主義に反するものではないな 結果として民衆の多数派の望む方向に行ったとしても
決定に至る過程を捻じ曲げたりすっ飛ばしたりしたら民主主義とは言えないけどね 最高評議会は手順に則って帝国領侵攻を決めた筈だが？ フジリュー版は同盟社会をあれだけデストピアに描いてしまっては
ヤンが侵攻を「政府の悪政」と断じることなんて最早不可能では 憲章を持つ民主主義国であるという前提がある以上
トリューニヒトとそれに迎合する一部の市民が
民主主義の根幹たる三権分立や自由意志を崩しに行ったのは悪政と言っていいだろう
軍事に関するところトリューニヒトは
ただの素人もしくはそこまで関心がないという感じがする
負けたら負けたで問題がないんだろな >>647
違うだろう
民衆の望み通りに政治をやったら結果的に国が滅んだ、というのは同盟だし
原作中ヤンも一貫して国が衰退しようが滅びようが民衆が責任とる政治は良いことだと言ってる
民主政治である以上多数派の意見がそのまま政治に反映されるから
一握りの天才が問題を予見しても国として対処できない場合がある そういや、ヤンの思想だと
スイスの政治形態
（始めから終わりまで民衆主導で出来る国民投票が存在するため、
政治屋が権力ゲームや茶番をしていても、それを無視して
他国交渉レベルの政策の決定すら可能ｗ）
これをかなり評価しそうなものなんだが、近代以降の歴史は
ほとんど残ってないという事かな >>659
実際無理だろう
同盟ほどの巨大星間国家じゃなくても日本ぐらいの国だと数千万人の有権者の意見を集約して
整理してまとめて有権者が納得して結論出すのに膨大な作業と時間が必要だし
そもそもまとまるかどうかもわからない
だからどこの民主国家も代議制民主主義を取ってる >>653
どうか、マインフジリューよ、私に雑談の隙をあたえないでいただきたい。銀英伝はあなたをコミカライズの舵手に選び、あなたを擁立し、あなたの改変を誇らかにあおいできた。そのことを後悔させないでほしい >>662
後悔していない人間は本スレから出てこないだろうよ。 フジリューはつねに読者の前をあゆみ、しかも光輝に満ちているべきだ
消極や安定などがあなたの光源になりえるのか >>664
作中でまともは政治スタンスのやついるのかそもそも
世界征服がスタンスのやつとあと利権屋が幾人かというだけだぞ >>667
いないだろうな
だがそいつらは「マトモな政治」を語ってないだけマシ 個人の「マシ」というやつが基準になると正直ノリにくい話になる まあ創竜伝見る限り、原作者のそっち方面はお察しですし 子供の頃に銀英伝読んだおかげで、自分は投票権を棄権したことは一度もない
それだけは良い影響受けられたと思ってる フォークはOVAだとヒステリー持ちのキチガイだったけどフジリューではちょっとは同盟軍主席の良い所をちょっとは見せんのかね？
あとレベロはあたふたし過ぎだよ 原作では悪態吐いて噛ませ犬退場しただけの主席ワイドボーンをあれだけ改変したんだから
仰天するほどの綺麗なフォークが見られるかもと期待 なんでもかんでもトリューニヒトやフォークに責任を集めるのもなぁ
フォークに指嗾されるまでもなく政治家も末期症状ってのを描いとかないと
クーデターがただの反トリューニヒト蜂起になっちゃったり
ヤンがラインハルトに民主主義についてする反論が弱くなっちゃいそう >>674
俺は底なしに拡張を欲する大衆と保身しか興味のない政治家を煽る主戦派の軍人の役を果たしただけ
イゼルローンを手に入れた同盟政府がこうすることも予測出来なかったのか？
みたいな そういうのはいらんなあ
むしろクブルスリー暗殺未遂やヤン暗殺のときに
ただ操られてるんじゃなくて、地球教のことはよくわかっていて
実は自分のやりたいことをやりたいようにやるために利用しあってた、みたいな述懐入ったほうが底が知れない虚無感出て怖いと思う
トリューニヒトと被っちゃうけど メイヤー夫人のようなギットギトに醜悪な改変入れてきそうで・・・
フォークは行動そのものがもう過不足無く醜いんだから、そっち方面には要らないと思う あいつは自己中ワガママを突き通して銀河の歴史をぶっ壊す役にしとかないと光らないでしょ 今週の描写って、ヤンが出してきた辞表を、原作通り却下してれば要らなかったんだがな。 肝心な描写は適当だったり雑なのに
どーでもいい描写は無駄にページを費やす フジリューにとってのヤンはツエーけど昼行灯
今週のように思いっきり余暇を楽しむシーンを入れたかったんだろ 大規模な戦争やろうとしてるのにイマイチ盛り上がらない ワイドボーンやホーランドが割と綺麗に描かれてたのはフォークとの対比の意味もあったのかな >>693
道原版だと白い点の塊でしかないけどね
あれでいいという物好きも居るだろうけど 3Dモデルすべてを否定はしないけど
フジリューのはなんかこう、動きがないし迫力がないし
フィルムコミックみたい 点とか遠景とか以前に道原版では宇宙戦艦のデザインがつまらん
キャラは男前だが >>698
黄金の翼のスパルタニアンには絶望したで 第四次ティアマト会戦をゴミみたいな扱いにしたくせに
どうでもいいことにばかりページ数使うよな、これ 雑な扱いが思い出せないくらい漫画に面白さが足りてない 第四回ティアマットならラインハルトの英雄演出は悪くないと思うが
ゴミ扱いとか言ってるのは本スレでもウダウダ文句言ってるウランフ厨だろう むしろあの辺はまだマシ
アスターテとかイゼルローンが雑 ヤンとシェーンコップの台詞改変も雑だし
カストロプ動乱も雑だし
ムーア中将の暴力描写に延々頁費やすし
雑な漫画すぎるわ 俯瞰であっさり済ますということが出来ずに
クローズアップして雑改変で雑に処理するんだよな 第13艦隊結成からイゼルローン攻略までの雑さは異様 お粗末な消化試合 チュピーンチュピーン
で何か藤崎竜が本当に原作小説のファンなのか疑念が生じた
主人公をageて周りをsageるのは十把一からげの、なろう系作家と変わらん あれがゴミ扱いにみえないならメクラな藤崎厨
主人公さえ目立てばその他はどうでもいい主人公至上主義者だな ここは本スレと違うから、どういうことを主張しても許されるけど
言葉遣いだけは気をつけてくれよ。>>704も>>710もどっちも
まあ売り言葉に買い言葉っぽいけど 要は原作で一章使った部分を雑なカットやダイジェストで処理したり
原作であっさり終わった部分に延々と何週も費やしたり
ページ配分がひでえ
他に思ったことだがメイヤー婦人関連の描き方に嫌悪感を覚える >>711
なんでお前が仕切ってんだ...????? 短期にまとめても省略しても丁寧であればいいんだよ
例えばヤングアニマルのモンテクリスト伯はよく出来てた
短い話は膨らませて大切な本筋は省略して、しかもその省略の仕方に丁寧さがない
雑
これがよくない >>712
外伝部分はかなり尺を使ったのに本伝入ってから急に巻きが入ったよな
連載終了日が決められたくらいしか理由が見当たらん >>711
IDやワッチョイ無くて良かったと思うよ
あれが無いと色々有耶無耶に出来る こうなったらフジリューオリジナルでフォークの生い立ちから士官学校無双時代、そして初恋秘話を頼むわ ユリアンが解説しますね！
という意味不なクソページ あれは本当にひどかった
ベテラン漫画家がコミカライズでやることかよ
学研の学習マンガのノリじゃないか 藤崎のキャラ描写や改変センスが散々滑ってて
ティアマトもそのひとつに過ぎんのだよな
男爵夫人削除
フェザーンが非近代的な荒れ地
カストロプ領が紀元前の原始農業世界
トリューニヒトがインチキ詐欺師みたいなショボい外見
帝国領出兵の議決の反対表明削除
ツッコミが追いつかない トリューニヒトの反対は後で別の場面で出す気がする
トリューニヒト、恐ろしい子…のシーンでまとめて 男爵夫人は外伝だけで本編で出番ないし
しょうがない なんか普通に漫画を描いて欲しかった
原作に忠実でも漫画家によって色が出てくる楽しみもあったと思う 改変してもいいよ
面白くなってれば
つまらない改悪や意味のわからない省略やそれらを雑にフォローするくらいなら、改変なしで描いて欲しい >>723
トリュー二ヒトの反対票はあとで描くと思うよ
反対3
ホワンルイ、ジョアンレベロ、トリュー二ヒトなわけだから
むしろ、惨敗した後に、実は、とかやるつもりなのかもな 「私は愛国者だ。だがこれはつねに主戦論にたつことを意味するものではない。私がこの出兵に反対であったことを銘記しておいていただこう」
これを活かすためには来週早々にでもトリューニヒトが反対票を投じてたことはやっとくべきだが…
あとから3票ってそういうことだったのか！ってなるかなあ トリューニヒトが反対票を投じたのは勿体つけるべき部分じゃ無いと思う 反対3、棄権2と描いてあるし、一コマだけどわざわざ神妙な表情のトリューニヒトを描いてるから
あとで説明するだろう
小説と違って週刊連載だから、ここで切れたことに文句言っても仕方ない これから同盟の遠征が失敗するまで結構期間割くじゃん
遠征失敗で政権が退陣してトリューニヒトが躍り出る時にまとめて書いた方が効果的と判断したなら分からんでもない >>731
いやべつにまだ文句言ってるわけじゃないが
上で「惨敗した後でまとめて」という予想に関し、実はこうだったのだ！的展開はイラヌという話 まあ、反対票の話をやるのは確実だろう
いつやるのかはわからんが 永遠ならざる平和と違って絶対なかったことにされないから全然気にならんな 永遠ならざるなんて、読者からの非難で慌てて付け足した感さえある
ぐだぐだ改変っぷりだったからな age方面の改変は虚仮威しばっかりだよね
どうせ効果的に演出できないならまわりくどいのやめてアッサリ描けばいいのに
それこそ本当に横山三国志みたいな 負けた後に実は反対票投じてましたとかやられても
話がまた安っぽくなるだけだからそのままでいいよ それこそ上手く描かないと
後付じゃないのに後付感たっぷりなものに見えちゃうな ヤンがシェーンコップを勧誘するときの会話
副官フレデリカ着任
は原作通りにやればいいのにヘタに個性出そうとして変えてだめになってるよな
ユリアンのメタなナレーションで後付で補完するとか何も考えてない証拠だろう 正直シトレも辞表食うキャラじゃ...
あの形だと辞める権利が守られてないし 後付け乙みたいな展開多いよな
ジャンプでよくやってる手法だけど >>741
「第一三艦隊をどうする？」
「創設されたばかりの、きみの艦隊だ。きみが辞めたら、彼らはどうなる？」
まあ改変によっていくつかの名シーンが無くなってしまうのも仕方ない面はあるけど…
シトレの説得普通にやると漫画では冗長になると思ったのかね
ヤンの仲間への思い入れみたいなのが見えなくなってしまったな
またひとつ何考えてるのかわからないサイコパスに寄ってしまった >>744
＞「創設されたばかりの、きみの艦隊だ。きみが辞めたら、彼らはどうなる？」
新しい司令官が着任するだけだろう
司令官がやめたら部下が困るとか軍閥肯定するものだから、文民統制の民主主義国家の
制服組のトップが言っちゃいけないセリフだろう
これで説得とか納得するならフジリューの改変全部オッケーじゃん >>742
侵攻作戦が勝っても敗けてもどちらでも傷つかないように手を打っていた
とか、萎える改変ありそうだな べつに軍閥だとか文民統制だとかまで話を進めずとも、
一般企業でさえも、新部門作って即解散なんてやられたら下の部下が大迷惑するのは同じことだろう
特に第十三艦隊の場合は、シトレの思惑とヤンの能力に因った多分に特例的な半個艦隊だったわけで
ヤンが辞めたなら艦隊は「新たな司令官が着任して一個艦隊に昇格」ではなく解散・分散再配属のほうが目
自分が生き残るために「能力のある司令官を欲する」兵たちからすれば悲劇
ていうかそちらはともかく、あのくだりは
今まで参謀畑一辺倒に歩いてきて（艦長職すら未経験）、いわば上だけ考えていればよく、下への責任は考えずに来られたヤンが
初めて部下への直接的な責任を突きつけられるシーンだと思う >>746
侵攻に反対票の方がいいね
その改変はイカン
>>745
他の奴にやらせるよりヤンが自分で采配ふるった方が確実に皆の生存率が上がるから
シトレがヤンのツボを良く分かってることを示す大事なシーンだと思う >>747
きみの艦隊だと言ってる時点で軍閥肯定だろう
田中も原作中に査問会など入れて軍閥化に触れてたたし、軍人なら司令官が退職しても配属先が変わっても関係ない
軍隊は民間企業じゃないから、民間企業に例えたらおかしくなる >>747
書く前にかかれてた
言いたかったことまさにそれだわ >>748
それを言っちゃシトレとロボスが引退してヤンに任せればみんなが助かるってことだろう >>748
ヤン自身は気づいてなかった情緒的な急所をシトレが突いたこと
ヤンが責任感に初めて目覚めさせられたこと
その辺の効果だよね シトレは軍閥化絶対ノーという立場ではなく
帝国と五分以上に持ち込める公算が高いという現実主義の下
13艦隊を人質に合法的にヤンを引き止めたんだよな
必ずしも正しい人ではないけど、ロボスらよりはよほど同盟の存続を慮ってる
フジリュー改変だと単に手続きを守らない
紙を食うやばいおっさんになっちまってる >>752
多士済々のラインハルト陣営に比べてどうしても見劣りする同盟にもわかった人がちゃんと中枢にいることを読者に示すシーンでもあるね >>752
フジリューヤンだと ニヤァ・・・ で済ませそう >>753
むしろ有能で公正なヤンが可能な限り権限持てばいいのにとはシェーンコップだけじゃなくて本人以外の周りの多くの人間が思ってたんじゃないだろうか >>753
まさかヤンの辞表をシトレが食ったの？
連載追うのやめてたけどそれは興味出たｗ 原作の小説が設定的には史実というか色んな記録を元にした歴史家による歴史小説なんだよね
だから原作小説通りじゃないのは一応許容してる >>758
＞原作の小説が設定的には史実というか色んな記録を元にした歴史家による歴史小説なんだよね
べつにそう設定されているわけではない 後世の云々てやつのおかげでそうも読めるってだけで
別に作中や発表当時にそう明言されたことはない
当然作者側が読者の読み方にケチつけることもないし否定もされないけど、都合よく免罪符に使うのはやめて欲しいね
自分でそう思うなら思ってればいい ここで時々言われる、銀英伝は後世の歴史家による三国志演義みたいな再構成モノ
ってのはネタだよ飽くまで フジリュー版が、原作と違いユリアンの書いた小説という観点ならそれもそれでいいけどね
ならもっと面白く書けと。原作よりかっこ悪いぞヤン >>742
原作も棄権がいるよ
『賛成六、反対三、棄権二。有効投票数の三分ノ二以上が賛成票によって占められ、
ここに帝国領内への進行が決定された。』
漫画ではどう書くのかわかんないけど
トリューニヒトは賛成多数と読みきった上で棄権を投じずに
直後の反対意思表明含めた、あえての反対票っぽいのよね
確実な票読みとかトリューニヒトらしさが出てるいいシーンだと思う ユリアンが大量にヤンの記録を残したからこそヤンに関する記述が多くなっているんだよね 侵攻決定時に即反対の立場を明確にしたことから
先見の明を示して後の権勢確保に繋がるのだよな 作中世界ではヤンのメモを整理したユリアンの功績とされてはいるが…それと銀英伝の地の文に書かれてることとは別だろうね >>761
「～～という話が残されているが、誰が言ったかも定かではなく後世の創作というのが定説である」
みたいな感じで（あの世界で）創作なら創作と言われてるしな ヤンジャンもオッさんの同人載せるとか落ちぶれたもんだ スキー連盟に作品応援させたアピール直後に
無理やりなエロ展開に持っていく外道所行しても
許される程度には大物ｗ 駆け引き演出下手だね
だからああいうギャグ演出にしちゃうんかな 絵、特に風景や内装には独特のセンスがあると思うけれど
ストーリーの脚色やとりわけセリフ回しはかなりお粗末な感じだな
無駄にだらだらと喋らせたり、逆にすっ飛ばして分割・延引することで核心の印象を薄くしてしまってる
言葉を大事にしていない、というか言語能力が低い感じ 原作は漢文調の小気味良い格調に随分助けられてるな。内容はラノベなんだが ヤン側はとことん軽い感じに描いてる
ラインハルト側の息抜き程度にしか思ってないんだろうな みな普通に話してたのに
謀略によって国がたつかぁ！って急にキレるおっさん
信義によって国はたつ！とか続いてさぞかしオーベル辟易しただろうな >>777
ダブル主人公ではなく
単独主人公のラインハルトの敵として重くならないようにしてるのかもね ダブル主人公を匂わせていた第1話…
何のためのヤンなのかわからんくなったな
どーでもいいキャラに見えてくる この作者ふざけるのが好きなんでしょ
銀英は大真面目に描かないとつまらないと思うのだが 同盟側でふざけようとするけど、そこ結構大事なんだけど！？というところでふざけるから困る ジャンプの「封神演義」もう一回テレビアニメ化決定 [無断転載禁止]©2ch.net [419096316]
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1501494740/ だらだらのボケも嫌いじゃないんだけど
メリハリ付けてやればいいのにと思う 明らかに「原作のヤンを知ってる人向けの脱力ジョーク」に偏りすぎてるからな・・・
フジリューはヤンが一番好きらしいけど
好きすぎて、改めて描くまでもなくヤンが魅力的なのは自分的に自明の事となってしまい
読者に向けてヤンを一から描くという思慮が抜けてしまっている気がする
上でも言われてるけど、同人的 今週のようなヤンのダラダラって、封神の主人公でもやってたし
フジリュー的主人公の雛形なんだろうな
ってか、ひょっとしてヤンが原典そのものなのか >>788
一部ね
だからここはアンチスレだと言われてる 掛け持ちだからだろう
同じ批判を両方のスレに書いたりするからすぐわかる 結局イゼルローン落としたのに政権不支持率大のふしぎについては
解釈入れてこなかったな >>790>>792
自分の一レス目の主張を
二レス目で自ら崩してるの理解できてる？
不毛で不実な煽りレスは本スレで遊びな。な 時々湧くね。この煽り男
本スレで論破でもされての鬱憤晴らしかね >>794
どこが崩してる？
本スレでここと同じノリでウダウダ批判するとすぐわかるよ
わからないと思ってんのか？ みんな御存知の通り煽り男はユリアンに惚れてたのさ
寂しい煽り男に優しくしてやろうや 空気読まない粘着質ぶりだからアンチだな
本スレでアンチスレに行けと言われたのに発売日のたびにウダウダ文句言う女々しい奴 本スレで追い出され、別館では玩具にされ
なんか悲惨だな >>793
イゼルローン陥落→ヤン辞表提出→季節はめぐり夏→政権不祥事→不支持率50％↑（今ここ） イゼルローンぶん盗って人気上がった分も含めてあの支持率だったりして
パククネの支持率4%と違ってろくにニュースになってないけど
フランスのオランドなんかも末期の支持率は同じくらい低空飛行だったんだよね 150年以上交戦状態が続いてる相手の
唯一の侵攻ルート、最大の要塞を陥落奪取するような快挙が有権者に与える影響って凄まじいはずだと思うんだがな
パククネで言うなら対馬占領するようなもん
あの国なら途端に支持率９０％超え行って弾劾なんか消し飛ぶだろ ウィンザー前任の不祥事がどれ程の巨悪だったのか
非常に興味ありますねえ… >>809
勿論そうだけど
軍の功績は登用した政府にも当然跳ね返るだろ。民主主義国家として
ましてフジリュー版ではあれだけ同盟市民一般は軍国的な思想市民と描かれてるのだから、やはり違和感はある この時の同盟市民の考えはよく分からん
社会経済を停滞させまくってでも戦争したーいという現評議会には反対と考えてる市民が多いからイゼルローンを手に入れてさえ支持率約30％なのかと思いきや、
「勝利とはかくも容易なのだ、勝利の果実とはかくのごと美味なものだ」と人々は考えてしまった
なんて書いてあって評議会だけじゃなく市民も出兵に賛成してるような書きぶり……戦争嫌なんじゃないんかい >>810
一心不乱の戦争を！！なんて言い出しそうな市民だからなｗ 現最高評議会は調整型の議長を柱とする暫定的な政権みたく描写されていたから
主戦派には現政権に取って代わって欲しい意中のシャドウ・キャビネットがあるってとこかな？ 式典会場にいる市民は熱狂してたけど、それ以外の大多数は白けてるか鬱憤たまりまくってるのかもね 出兵賛成派はハイネセン出身の裕福組で出兵率低い文化人ｗイメージ
反対派は皺寄せきてる産業の低賃金化のダメージ大きい
中流以下の家庭や他惑星からの出稼ぎ組なイメージ 現代日本に置き換えると明白じゃん
パヨクとネトウヨの連呼の応酬でスレが埋まるのは嫌なのでこれ以上は言わないけど 本スレの信者たちによる言論統制ぶりは
まさにゴールデンバウム朝銀河帝国そのものである
批判も匿名性も守られるこちらはさながら黎明期の自由惑星同盟ではないか >>817
戦争が続けば利益になる側と、そうでない側の構図はあるだろうな
100年も継続する戦争とその装備更新事業は、あの国最大の公共事業と化してるだろうし
戦争を終結されたらどころか、定期的な戦闘の休止すらも経済的損失となり反対、という連中は
同盟社会上層部やフェザーンに多く居そう 原作も経済的側面の設定描写はかなり疎かったが
漫画版は輪をかけて薄ーくなってるな >>822
既に帝国からの亡命者もきてるからな
諸行無常だ >>814
タカ派市民からすれば現政権はレベロ・ルイといった非主戦派を含んだ場繋ぎ政権であって
早期解散が規定といったところか >>819
人口が少ないことが荒れない主因。時々は変なのも紛れ込むけど皆大人の対応できてるし
こちらはID真っ赤になって口角泡を飛ばすいつもの人がいないこと、ﾜｯﾁｮｲなくて長々と引き摺らないことから
なにより一部住民による恣意的な議論封じがないことから、おちついて話ができるんだよな
本スレはこちらを隔離スレとしているが、こちらからしてもあちらは被害担当艦なんだよ
今のままでいて下さい 前スレの>>1はアーレハイネセン
このスレの>>1はグエンキムホア 過酷な言論統制を逃れ他鯖にまで新天地を求めたあたり
そのまま長征一万光年だなｗ ラノベだが、空中艦隊による艦隊戦や地上制圧戦で
無人艦（比較的易く使える輸送船の場合多し）を
盾にしたり、火船にしたり、ただの質量兵器にしたり、
また無人艦かと思わせて中に人いて強襲揚陸に使ったり
とかなり好き勝手な戦術やってる作品があるな 盾艦って
独立艦にして何百人もの死に要員作るより、パージ可能な装甲増やすだけでよくね？ 銀英伝の設定ってビーム兵器を装甲で防いでんの？
バリア的なもので防いでんの？ まずエネルギー中和力場（バリア）で防いで、貫通されたものは装甲とダメコンで耐える
だけどバリア破られると基本的に即撃沈している気がする アムリッツァ本戦ではヤンは重装甲艦を盾にビッテンの側面攻撃を防御した 上下回避→駄目ですの後
ミュラーもやってた気がする 大型艦を前に出して盾に～っていうの、原作で何度か見た気がする 銀英伝の艦はあんなデカブツなのに
数発貰っただけでも生存性めちゃ低そうに見える
穴が空いて人員に被害が出るのは仕方ないにしても
それですぐ艦全体巻き込んで爆発する構造はいかんでしょ >>832
機械で済むことを人力でやらせるのが帝国貴族のなんちゃら 設計的にはワープエンジン付けた超巨大なレーザー銃に人を乗せてるに等しいとか >>831
その作品、無人コントロールにかかるコストとか人のいる意味とか定められてるの？
もう無人で戦争すればよくねって思うけど >>843
バカが二人で張り合ってるだけじゃねえかww この世界の艦艇も基本的に攻撃＞防御だよな
強力なレーザーやエネルギー砲は作ったけど、それを上手く防げる手段や装甲は無いと 本スレの八割ぐらいは脱線して雑談かケンカしてるかのどっちか 無人艦隊を戦わせるのも楽しそう
チャットボットが突然英語の使用をやめ独自言語を開発して会話を始める フェイスブックが緊急停止
https://jp.sputniknews.com/world/201708013947295/
【中国】ＡＩが「共産党は無能」と批判＝中国ネット大手、サービスを停止－香港紙[8/02]
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017080200817&;g=int 「作者は作者以上の知性を描けない」の法則は現実にも当てはまるのかも
ディープラーニングの極に達した人工知能は人間以上の知性を獲得する可能性は高いし、
その人工知能からすれば、人間の知能レベルに合わせることは知性体としての矛盾をきたす
狂わない人工知能を人間が作ることは究極的には不可能なのかもしれんな
銀英伝世界のテクノロジーで人工知能が出てこないふしぎに無理やり繋げてみたｗ 人工知能同士の戦いになると
身分とか主義とかの話がどっか行ってしまいそうだなあ アッテンボローがフレデリカを殴って黙らせたのに驚愕 もうなんか同人とかそういうレベルですらない
適当過ぎる
打ち切って 銀英伝と名乗っちゃいけないレベルな気がしてきた
フレデリカどうしたのほんとに なんでお前の指図で読んだり読まなかったりせないかんのだ
死ね かなり前に切ったけどアッテンボローやヒルダでたくらい以降に
好んで読んでるやつの正気を疑うわ
趣味悪いよほんとに >>859
ってことは嫌な作品をわざわざ時間かけて読んでここでぐーだら文句言うのか
マゾでヒマな人だな そんなやつに話しかけるやつも十分ヒマなんだよなぁ
フジリュー信者は本スレに帰ってどうぞ ここは本スレと違い、作品のネガもポジも議論はご勝手にだけど
ただの煽りはノーセンキューで 帝国のスパイ来たのか
ここはアンチスレとまで呼ばれてるのに物好きな フレデリカはクソ改悪
ヒルダはギリギリアウト
アンネローゼはセーフ
ベー夫人はギリ改良の部類
つまり平均値はマイナス アニメのフレデリカ見た後でフジリュー版見て受け入れられる感性は確かにわからない 段々同盟らしくなってきたなここw
フジリュー批判しない奴は帰れってのか なんでも言えるというアンチしか容認しないスレだよここ >>868
「フジリュー版を読むな」と言ってる奴が、帰れと言われてるだけだが？
ここ、漫画サロン板のフジリュー版銀英伝スレですから。自分は読んでない他人も読むなと言うような奴はお帰り願って当然
つか、自分が読みもしない漫画のスレにまで来て煽るなんて、どんだけ暇人なんだよ >>871
夏休み入ってから毎日湧いてるあたり
相当に寂しい奴っぽいなｗ 悔しいんですよね
まさかフジリュー先生の作品がここまで叩かれるとは アンチにとって批判しない人間＝信者か
ひねくれ過ぎて腐ってるな >>870
嫌いな漫画をわざわざ金払って読んでここで文句言うとか趣味悪すぎるだろう
ストーカーかよ >>876
ぶっちゃけ彼、読んでないから煽りも滑ってて
弄りようもないんだよね 普通の議論が進んでる時は「アンチスレでやるな。本スレでやれ
ネガな意見が出ると「読むな。批判を書くな
この2パターンだけだもんな。煽り男の芸風 >>877
滑ってるのは打ち切れとかフジリュー最低とかこんなの銀英伝じゃないと連呼する基地外だろう
ボクの考えた最強の銀英伝イメージを汚したフジリュー死ねとか、ボクに同調しない、批判しない奴は出て行けとか
人間腐ってるな >>878
本スレでやれは笑える
こっちが伸びて困る理由はなんだろうね >>878
あーそのどっちもが「こちらのスレの伸びを止めること」が目的になってるのか
なるほどなー >>879
だからそういうのは本スレでやりな？w
煽り男から滑り男に昇格させるぞ？ww >>875
読んでみないとわからない
そして読んでみて感想がクソだったんだから仕方ないね フジリュー先生はこんなん描いてないでワークワークちゃんと描いてほしい
あれなんでジャンプでやったの... 打ち切り漫画だよな
なんか全然やりたいことがわからんかった。サクラテツもそうだけど >>888
フジリューもキャラの描き分けの引き出しはかなり狭いよね
銀英伝はキャラ造形にかなり苦しんでそう
妙ちきりんな機械や乗り物のデザインは得意なのに、そっちは逆に市販モデルでだし
適材適所としてはあべこべだな できることとやりたいことが必ずしも一致してるわけじゃないからね
まあゆうてこんだけ長いことプロでやってるだけすごいことなんだけど
だが銀英伝コミカライズはやめてほしかったなー
最初こそ期待したけどだんだん冷めてしまう >>896
アニメもワッツだかルーレンだかわからん感じになってたよや
ただ狭いのはいいんだが、だからと言って人外みたいにするのは
やっつけ感が否めない 今のペースだと6年間くらいだっけ？
夢見果てたりまで連載続くのかね 道原も描き分けはあんまりだったし
そもそも銀英伝って登場人物多すぎだよ >>901
なんだこれｗｗｗ
ひょっとして横山キャラをコピペして髪型だけ変えれば銀英伝出来ちゃう？ >>899
言うて、3巻以降はわりと密度薄くなるよな。1～2巻の濃さのほうが異常
そもそも本編入ってから急に巻きに入ってるから意外に早く完走しそうな気も >>890
やっつけた
imgur.com/a/wYMr7 ああ、本スレでやれってそういう意味だったのか
本スレじゃまともな話できないからこっちに居るのに 今週の読んだがまあいつも通りの印象だわ
フレデリカの作画がえらい雑になったのとポクポクうるさいのとO脚でカッコ悪いのに後姿のシーンが多いのが気になったくらい
スレでいつもサイコパス呼ばわりされてるヤンが本物にロックオンされて子羊みたいになってるのには笑った あのポクポクなんなんだろう
他の作品でポクポクいうの一休さんしか知らないんだけど >>909
赤毛が死んだあたりで一旦止まってなかったっけ
むしろ再開してラグナロックまで進んでいたことに驚いた >>907
オーベルシュタインとメックリンガーの野郎もやっつけて下さい
フサフサでムカつくんだよ シェーンコップが自分だけ別格っぽい雰囲気出してるけど
お前フジリュー版ではヤンの本音すら聞けてないくせになんで偉そうやねん 奴が腹に爆弾ぶっさす迫真の演技したから作戦成功したので多少はね 情感的なシーンを描くのが苦手、というか照れでもあるんだろうか
そういうところを必ずすっ飛ばしてる気がする フーゲンベルヒ伍長の改変に感動していた頃が懐かしい フレデリカがユリアンが憧れるような女性じゃないのが辛い 本スレじゃ藤崎竜を持ち上げるために田中芳樹叩いてるし
病気だな >>928
原作を叩いたところで、
フジリュー版が面白くないことの免罪符にはまったくならないわけだが、幼稚すぎる フレデリカ＝キチガイ
ヒルダ＝コミュ障の男女
か、かんぺき？以前の問題 あれが基地外に見えるのか
生身の若い女に触れたことないんだな あれが基地外に見えるのか
生身の若い女に触れたことないんだな アレだけマンガマンガしたキャラ付けをリアルな若い女扱いとはスゴイな
士官学校次席卒業の才媛じゃなかったっけ ていうか俺、女ですし
どちらかといえば女性ファンの多いであろう銀英伝スレでその煽りを見るとはちょっと新鮮だったｗ ここで自称されても意味ないだろう
設定上20代前半の追っかけ女だということ忘れて理想像を求める方がおかしい 相変わらず滑り男スベってるなあｗｗ
そんなに無闇にこちら伸ばさなくていいんだよ？ >>940
好みそれぞれだろうから受け入れろとは言ってないが、20代前半のミーハー気質追っかけ女という設定だから
アレもおかしくないが、フレデリカに理想像を求める人間には厳しいだろう
ただ、キチガイだとかリアルな女に触れたことないとしか思えない感想だな >>940
まああのフレデリカのキャラがキチガイとまでは思わんけど
ユリアンや読者が憧れるようなキャラじゃあねーな フジリューって他の作品でも原作クラッシャーやってるの？ フォークがヤンを潰してやるって睨んでたけど
そうじゃなくて、俺様がナンバーワンだ
ヤンごとき俺の敵じゃないって思考じゃなかっけ
キャラが違いすぎるだろう >>945
一応、自分が統合作戦本部長の椅子に座ることを目標にしているために、
ヤンの昇進に焦っている、士官学校主席としてヤンの如き凡才に負けられないという競争心があるとは、
シトレの人物鑑定評としてシトレの口を通して原作にも書かれてる >>928>>930
自分の才能を示すのに実績ではなく弁舌をもってし、しかも他者をおとしめて自分を偉く見せようとする。
自分で思っているほど実は才能などないのだか……。
あれ、フォークじゃね >>947
自分への総括か？
自分と異なる意見に粘着して攻撃するのはまさにフォークそのものだな フジリューの才能を示すのに実績ではなく弁舌をもってし、しかも原作をおとしめてフジリュー版を偉く見せようとする。
ああ確かにそのまま同じだ
理想からズレた現実を受け入れられずに、ちょいヒステリー気味だが 銀英伝読んでる女のサイト見たことあるが批判が何と言うか結構ヒステリックだったな……
女コワイ ヒステリックな批判に同意しないと信者扱いw
精神論で異論を封じるフォークそのものじゃん
ヒステリック気味な言葉遣いまで同じだし、ヤングジャンプ読むたびに顏引きずりながら批判してるのかな 滑り男の自動保守のおかげで
今日中に1000行っちゃいそうだぞｗ ここってスレ立てはまだ決まってなかったっけか
今くらいの勢いなら>>980くらいでいいのかな 念のためにスレテンプレ
批判も賛成も自由です
話題もフジリュー版に限定しません
但し、ご自分のレスにも異論や反論はつきます
気に入らないレスや話題はスルーかNG機能で対応を
気に入らないならスルーで 【フジリュー版】銀河英雄伝説 #3【別館】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1501836014/
建てた
このスレ埋めてから使ってね
提案があればどうぞ >>953
980でいいと思います
>>955
※次スレは>>980が立ててください。立てられない時は代理で>>990がお願いします。
をテンプレに追加して欲しいです >>957
追加しといた
他にもあればどうぞ
まだまだスレは模索段階です
私としてはサロンのデフォのままワッチョイやID無しで継続したいです
設定を変更出来るのか知りませんが >>950
本スレへお帰りなさい
同じことをここで言ってなにしたいのかな？ スレ立て乙です
テンプレの過去ログへのリンクは、別館スレへのものは貯まるまで当面列挙でいいと思いますが
本スレへのリンクは最新の1つだけで十分かと思います
あとﾜｯﾁｮｲ不要には賛成 >>956
建て乙
IDやワッチョイはこの板でも本スレと同じように!extend:checked:の設定で導入できるよ
でも自分もいらないと思う >>932
お前あんなのしか触れたことないのはちょっとかわいそう
漫研でキィキィ騒いでる部類だものフジデリカ >>962
教えてくれてありがとう
批判や異論はあくまでもレスの内容に対して、というのが現状ではいいかと思います
特定の個人の抽出や追跡は出来ない方がいい
スルーも見たくもないのならご自分でNG対応ということで 要らん要らん
アンチが否定されないスレなんだから
粘着したって本スレより伸びるだけだし
粘着ご本人様も信者乙またはアンチ乙のおもちゃになるだけだし
全力擁護派も全力否定派も自由にやるのがよいだろう まあ本スレでも言われてたけど情感的なシーンがことごとく削られてるし
ユリアンがフレデリカに憧れる展開はないんじゃないのかね
それでも問題があるとすれば、ヤンがアレを好きになる理由もわからないことだな
原作のフレデリカはよくできた母性ある女性で
あのヤンがプロポーズする理由もわかるんだけども
これでは追っかけファン好きになっちゃうバンドマンだ
なんか極限まで自分がないというか
カッコついてねえな そもそも内容の一部を批判してるだけでアンチでもなんでもないファンを
人格攻撃にアンチ認定までして追い出した連中のスレに追いかけて来てる人はなんなの
とにかく自分のいうことを絶対受け入れさせる的な執念を感じて怖い
言ってることは常に「俺のいうことに無条件で賛同しろ反対意見言うな」だよな >>967
ほんとに面白いんだけど、帝国と同盟の歴史と似てんだよねw 何ヶ月か前のヒルダ頭軽い女事件もそんな感じで始まってたしなぁ
結局フジリュー絶対主義者みたいなのが癌だぜ ヤンイレギュラーズは別に基地外集団ではないんだよ...
祭りを祭りと認識するだけの理性がある >>960
本スレに書き込んでないですぅー
気持ち悪いですよぉー決めつけ >>972
おうおうじゃあ改めて本スレに行け
行きたくないならここでピエロをやっててもいいけどな！ ID見えないスレで良かったですねぇー
恥知らずな決めつけしてもしれっと知らん顔して書き込み続けられますもんねぇー 単なるミーハーギャルで
気がつけば一緒にいるのが当然になってた
ヤンとフレデリカの人間関係がここから生まれようがないわな 人に謝れない奴って最悪だわ
トリューニヒト以下の屑 こんなスレバトルしてる連中でちゃんとスレ立てられるのか
立てられる自信ない奴は>>980踏みそうな時に書き込むなよ フレデリカは一緒にいてヤンが落ち着けるという大事な部分を削除して
ストーカーキャラだもんな >>978
今のところ毎回俺が建ててる
次はテストで980に譲るけど建てないならまた俺がやるよ >>967
なんかこうあのスレでお前らがやられたことをこのスレで俺にやってるお前らはおかしいんじゃないのか的なこと囀っるけど
同じ態度で同じ内容を同じ相手に言えば、同じリアクションが返ってくるのは当たり前のことだよな 争え…もっと争え…
こんなフジリュー様を叩くクソスレは華麗に滅びれば良いのだ… 昭和の時代よりオトナが品がなくて幼稚化してるというメッセージがあるのだろう
作中でも才女だったフレデリカがアホのミーハーのストーカー化してるのをみるに >>989
特に漫画やアニメは原作者や製作者達の年齢を越えちゃうとそういう印象を持つこと多いね >>977
卿には謝る価値もないと判断されたのだ
己の未熟を恥じよ リメイクだもの、べつに原作とすべて同じにするべきだなどとは思わないが
変えるなら（その意図が裏目に出たとしても）物語上意味のあるものにして欲しいな
ホーランドの改変は、個人的には嫌いだったが物語脚色上の意味は在った
フレデリカやヒルダをガチャガチャしたキャラクターに変えた効果は今のところ感じられない
今後意味があることを願う 藤崎本人が「情感」を描くのが苦手だから無縁なキャラに改変した説 ヒルダもまあひどかった
スレが荒れるレベルだったな
が、フレデリカは更にわけがわからない
ありゃあなんだ キャゼルヌとミッターマイヤーの女房ってもう出てたっけ？
カリンもフジリュー渾身のデザインとキャラ作りでスレが荒れんだろうな フジリュー作品に出てくる女ってだいたいあの系統じゃね ヒルダは幼過ぎてラインハルトの妻としてはちょっと不似合いのが心配
フジデリカは挽回したらフジリュー見直すレベル
でも無理だろな...ほんとに このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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