真面目に腐女子に質問しようか 40談義目 [無断転載禁止]©2ch.net

1マロン名無しさん2017/09/24(日) 09:16:18.54ID:???
前スレ

真面目に腐女子に質問しようか 39談義目
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1498155624/

2マロン名無しさん2017/09/24(日) 10:15:21.50ID:???
     。・゚・。・゚・。・
        。・゚・
      。・゚・
   アッ! 。・゚   。
`∧_∧ て ゚・。・゚・。・゚・
(´゚ω゚)そ  //
/  o━ヽニニフ
しーJ   彡

こ、これは乙じゃなくて
チャーハンなんだから
変な勘違いしないでヨネ!


でも>>1おつです

3マロン名無しさん2017/09/25(月) 02:56:09.68ID:???
よく見てみるがいい
世の中の男女のカップルが如何に滑稽で低レベルかを
同じバケツに入れとくとすぐにくっ付く吸盤みたいなゴミ。浅ましく増殖する猿以下の無駄に激しい繁殖力
男女は悪臭しかしないから消えろ
世の中の悪意や害意は全て男女から始まる
食い合って地球から消滅してほしい
ホモと男の娘と腐と子供だけが生き残ればいいよ

4マロン名無しさん2017/09/25(月) 19:57:02.80ID:YpV+yN8+
超少子高齢化の時代に何言ってるんだお前は
てか生殖が悪臭とか腐女子はどんな生命観を持ってるんだ
ホモのやってることも所詮は男女の生殖行為の反復に過ぎないのに

5マロン名無しさん2017/09/26(火) 01:41:00.29ID:???
それも人間が自分で選んだ自業自得の結末だな
少子化、結構だろう。安いメロドラマに憧れて、産んでは余し産んでは余し繰り返して欲望を貪るだけのヘテロを量産してきた男女の報いだわ
こうした量産ヘテロが検事の立場で裏幼女ポルノ買ってたりするわけだ
もはや一辺の美コすらない彼等は今後産まれてくる必要は無いし、それで人間が先細りするなら願ったりな未来だよ
自分達ノマ豚の淺ましさを存分に噛み締めて消えてほしいね

6マロン名無しさん2017/09/26(火) 07:10:50.34ID:???
>>5
>ホモと男の娘と腐と子供だけが生き残ればいいよ

真面目に聞いていいのか分からないけど
それでどうやって社会を維持するんだ?
少子化どころか一瞬で滅びそうな社会にしかならないだろうけど
子供に生殖を押し付けるの?
でも生殖=悪なら、生殖する子供も存在を許されなくなるのか

7マロン名無しさん2017/09/26(火) 07:50:42.74ID:???
腐って異性愛女性が大部分だし
BLも異性愛女性向けの恋愛ファンタジーなんだから
セクマイ気取りはみっともない

8マロン名無しさん2017/09/26(火) 19:37:59.32ID:???
異性愛男性と同性愛男性もいるが?

9マロン名無しさん2017/09/27(水) 00:33:56.97ID:???
>>6
不恰好な動物が番を見つけられず滅ぶなら、それに勝る喜びはないと言ってる
その次元まで落としたのは男女恋愛、ノマカス連中自身だよ

10マロン名無しさん2017/09/27(水) 16:53:57.21ID:???
確かに男女はダメだな
でも女も×△×を生えさせるようにできれば
腐はホモに進化することができて
ホモとなった腐が男を掘るという理想的な関係を腐自身が体現できるようになるんだよ
ホモとなった腐は女じゃないから>>3のホモとして
生き残ることも許される

11マロン名無しさん2017/10/01(日) 13:08:44.84ID:R4lwpYm6
>>5
買ってたのが裏ショタものなら腐女子びしょ濡れで歓喜の舞いを踊り狂ってたんだろうけどな

12マロン名無しさん2017/10/01(日) 20:07:06.57ID:???
>>3
>同じバケツに入れとくとすぐにくっ付く吸盤みたいなゴミ

腐女子の頭の中じゃ男と男のほうがすぐくっつくけどそれはゴミにならないの?
ホモとホモを同じバケツに入れてもすぐくっ付くと思うけど、そのホモもゴミなの?

>世の中の悪意や害意は全て男女から始まる

悪意や害意って何だ?ゲイは犯罪を犯さない聖人ってこと?

>>5
>安いメロドラマに憧れて

BLも安いメロドラマだけどそれはいいの?

腐女子の頭の中にある「男女は駄目だけど、BLは良い」っていう理屈が
謎過ぎてよく分からないから長文になっていいからもっと説明して欲しい

13マロン名無しさん2017/10/01(日) 23:10:48.62ID:AL3FXTnQ
腐女子はヘテロ社会が生んだ悲劇の子だと思う。と、いった話をしてみる。
そもそも女は常にエロい視線に晒されてる。この点をまず認めてほしい。
抜ける女であることを、女は女であるが故に強いられているのよ。
常時オナネタにされる気持ちの悪さ、想像すればわかるでしょう?
ネットが普及してから急激にオタクな子が増えた。
V系、腐女子、コスプレ、ゴスロリ、なり茶、なりメ・・・
共通してるのは現実の自分ではない何者かになりすましてるってこと。
こういった子が決まって「中性・無性・両性・Aセク」といった言葉を好んで使ってること。
年齢層が10代〜20代前半に集中していること。
彼女たちは別人になりすまして、現実の何から逃げてるのかしら?
即ち男性側から押しつけられた幻想の女性性である。とは言えないかしら?
嫌らしい目で見られたくない、成長したくない、性別などいらない、
性欲対象にされる女は惨めだ、性欲などから無関係でいたい、
嫌らしい目で見られる側ではない、見る側だ、……
そんな感情を秘めてるように思うわ。
腐女子がBLに求めてるのは「安全圏でオナニー」
的確な表現だと思う。
成長段階の少女の屈折した性、性欲が最も健全に発露した結果だと思う。
この思春期に、何者かになりきったまま自身の成長を直視できなかった女が、
自分はゲイであるというなりすましに人格かけてファビョっちゃうんじゃないかな。
なんてね。私は女だから、どうしても女側の視点。
フェミじゃないけど、うざかったらごめんね。長いし。

14マロン名無しさん2017/10/04(水) 22:07:49.56ID:???
むかし、やおいは男社会への反逆とか言うのを読んで理解できんかったけど
初めて納得した
結婚して男男にはまってしまった私は
どうやったら卒業できるのか見当もつきません。
本選んだり買ったり読んだりするのって結構体力使うくせにね
はっきり言って時間も金も昔よりある身としては
ほんとにもうなにがなんやら…

15マロン名無しさん2017/10/05(木) 00:40:50.92ID:8LzobEJQ
男になりたい…これは腐女子になりたての頃に皆が抱く願望よね
○○(攻)になって××(受)をヒィヒィ言わせたいw的な。

今じゃBLも普通の恋愛も楽しめるので女でよかったと思ってるけど、
高校生くらいまではそういう感覚あった。
いまはエチーの時に年下の彼をペニバンで虐めてみることでそういうのを昇華?してるかもw

16マロン名無しさん2017/10/05(木) 00:54:10.67ID:???
異性化願望は男オタのが強いだろう。男オタのほとんどが女子中学生になりたいと思っている
自称・母親に虐待されているJCラブライバー()が写真から性別バレて炎上とか
バカかw

17マロン名無しさん2017/10/05(木) 01:27:08.78ID:???
やおいでは「受け」「攻め」という言葉がある。これはキャラクターたちのセックスにおける役割を表した言葉である。
一般に好きなキャラクターは「受け」になる。好きなキャラクターが「受け」を演じる物語であれば、
「攻め」は誰でも良いという人も多い(そのような状態を「総受け」という)。
「受け」は愛の対象であり、愛の主体であるやおい少女は明確に欲望しているのである。
その場合「攻め」は欲望を仮託する道具なのである。
それは、やおい少女がよく言うセリフである「男になってホモになりたい」に端的に表されているといえる。

実際に同人誌活動を長く続けている野火は関係性は副次的なものであり
より感動的なものにするためのテクニックであって、
やおい少女が「男同士の恋愛モノ」を志向する理由とは関係ないと主張する。
実際JUNEややおい作品の中で少年たちは時折、なんの葛藤もなく、当然のように男の子を好きになる。

また、藤本は少年愛作品の根底には女性嫌悪があるとしている。
まず少女マンガにおける「男装の少女」について触れ、 男装は少女の成長する性への拒否であるとした。
そして少女にとって性はまず「怖れ」であり欲望ではないことに注目した。
さらに、少女の欲望は社会的にも抑制されその結果「少女から女性への落差は大きく」なる。
それがさらに成熟へのおそれをあおり「女性嫌悪」へとつながる。
少年愛作品において美少年の口からこうした女性嫌悪が表明されるとことによって、
逆に、この上ない女性理解の言葉として響きはじめる(藤本、1998、p.140)。

野火は自分は「攻め」の視点で同人誌を描いていると、宣言した上で、そこにある屈折を主張している。
それは、「愛する(犯す)男」として自分と「愛される(犯される)少年」という関係を求めている場合、
自分が現実には「女である」ということに立ち返ったとき、
その現実の「肉体」は「愛される(犯される)」ものであって、「愛する」ものとしては
欠陥品であるという深い絶望に変わる、というものである。

18マロン名無しさん2017/10/05(木) 03:16:44.13ID:???
かつてのマスコミや電通が生み出した商業恋愛に洗脳されて、幼少期から異性を意識して格付けし合う様に仕向けられてる事も自覚していない哀れなヘテロとノマ豚
自分達は王道だ正義だと勘違いしながら資本家に利用されてる裸の王様は、不毛な争いの種と無用な自尊心を撒き散らしては繁殖し未成熟な民度の集団を増やし文化圏に沁みばかりを残していく
底の知れる虚栄心を剥き出しにして、無能が若さや金だけを頼りに渡り歩いて、承認欲求ばかり肥大化させるこれらヘテロ達が、挙句に薄汚い繁殖本能を覚えて商業恋愛の歯車に身を落とす
彼ら自己同一性の落伍者が子供を作り、また資本家と歯車だけの潤滑剤を増やしていく
斯様な連中による「腐がBLにハマる心理」とかいう上から目線考察の何と浅ましい事か
その砂上に築いた楼閣を崩さずに他人を見てるから永久に本質を理解出来ない
恥を知れ

19マロン名無しさん2017/10/05(木) 22:59:45.07ID:vlOqR6DE
>>18
てか商業恋愛って単語が意味不明なんだが何を指してるんだ?
80年代のトレンディドラマとかか?
今時月9とかすら誰も見ていないし電通やマスコミに踊らされて
恋愛を実践してる奴のほうが天然記念物で嘲笑の的だろ
いもしない幻想のヘテロを脳内に作り出してシャドーボクシングでもしてるのか?

てか商業恋愛の対極は何恋愛になるんだ?
商業恋愛に腹立てて痛々しくファビョってるのは十分分かるんだけど
どういう恋愛なら許容できるんだ?

20マロン名無しさん2017/10/06(金) 13:03:20.65ID:???
90年代初期のフェミニストたちはBLに対して
「女性の性役割へNoを突きつけるための成長忌避としての表現」
と極めて政治的な意味を付与し、盛んに語っていました。
思春期の少女の患う過食症、拒食症も精神医学的には「成長忌避」と解釈されるそうで、
中島梓は「腐女子のほとんどは拒食症だ」などと言い募っていました。

藤本由香里はBL漫画に描かれる「女性嫌悪」を取り出しては、
社会に「女性が女性嫌悪に陥らざるを得ないからくり」があるから
少女たちは成熟拒否、女性性の拒否をするのだとも言います。

21マロン名無しさん2017/10/07(土) 10:55:37.83ID:C2L9So1U
>>18

ゲイはゲイでゲイカルチャーという商業恋愛を展開してるんじゃないの?
腐女子もBLという商業恋愛をむさぼってるだけだし

22マロン名無しさん2017/10/07(土) 13:33:32.23ID:???
こういう設定の漫画ありますか?

A君(♂)、B君(♂)、Cちゃん(♀)の幼なじみ3人が主要人物

A君はCちゃんの事が好き
CちゃんはB君の事が好き
B君はA君の事が好き
の三すくみなんです
相手の気持ちに誰も気付いてなくて、唯一B君は、A君がCちゃんを好きなことに気づいてるような感じです

23マロン名無しさん2017/10/07(土) 19:14:26.86ID:???
>>18 みたいな腐女子って、友人や兄弟親戚の結婚式に呼ばれたときってどうするんだ?
いちおう出席はして「薄汚いヘテロ豚どもめ!」とか心で思いながら祝福もせず、淡々と飯を食うのか?
まあそこまで極めて政治的に生きてる腐女子ならそもそも招待状すら届くことはないんだろうけど

24マロン名無しさん2017/10/07(土) 23:08:27.79ID:???
男性向け官能小説には一つの黄金パターンがあって、それは貞淑な女を絶倫男が繰り返し犯していく内に、
最初は抵抗していた女がだんだん感じ始め、やがて躰だけでなく心もその男の虜になっていくというものである。
征服欲と攻撃性を基調とする男性ホルモン的性欲を満たそうとすると、必然的にこういう筋立てに行き着くのだと思う。

しかしこの筋立ては、同時に801の黄金パターンそのものでもある。
「攻×受」という形式からしてそうだ。
そして、女性にも男性ホルモンが流れていることからして、
女性にも男性ホルモン的性欲はあると思う。
しかし男性向け官能小説のように、受が女だと、レイプ男に惚れていくというその筋立ての
非現実性が目についてしまう。
そこでその受側を男に置き換えるという操作を加え、
官能小説の黄金パターンを女性にも楽しみやすくしたのが801なのではないか。

というのが大昔からの現在に至るまで鉄板とされている801論である。

脳が男性化云々という説明であったが、要は男性ホルモン的性欲が強い女性が801を好む。
キャラをパロディ化するという妄想自体、ある種の征服欲が働いている。

妊娠に対する恐怖とか、女性性に対する嫌悪とか、もちろんそういう部分もあるのだろうけど、
むしろ男を征服したいとか、性欲の反映として説明した方がわかりやすい。

25マロン名無しさん2017/10/07(土) 23:27:41.54ID:???
>>23
人の営み自体を否定しているわけではない
ただ他者の歯車になって身を食い合うヘテロ厨が惰性の血族を増やし続けるから、人間の社会は取るに足らないエゴの背比べに成り下がる
誠実な感性を否定する気はない。それこそ人の勝手で終わる物だと思ってる

26マロン名無しさん2017/10/07(土) 23:31:34.76ID:???
>>22
次回のガンダムはそれでいこう

27マロン名無しさん2017/10/08(日) 00:55:26.68ID:???
>>25

ヘテロだろうがゲイだろうが他者の歯車になる奴はなるしならない奴はならない
って話で終わる物だと思うんだが
何故ヘテロだけそう否定したがるんだ?

他者の歯車云々はそれぞれの人の業であって、ヘテロだのゲイだのは関係ない話だと思うんだが
そこでヘテロに的を絞ろうとする思考になるのがよく分からん
単純にヘテロはゲイと違って増殖するから存在的に危険性が高いってことかな
ゲイは繁殖しないから悪性は一代限りで消滅するから危険性は低いとか
ヘテロは多数派だからそれだけで抑圧的になりやすいとかか

ヘテロとゲイは性的指向の違いは有れど、それ以外の性格に違いはないと思うから
他者の歯車になる全人間が気に食わないと主張するならまだしも
ヘテロに限定して攻撃する姿勢がよく分からんな

28マロン名無しさん2017/10/08(日) 11:52:15.51ID:???
>>27
人が原始的なまま成長すれば悪性に満ちているからだよ
ヘテロは数の暴力を盾にして無害な一般人を気取る
子供を狙う変質者も、DVやパワハラやセクハラで身内に迷惑かけるのも、サークルクラッシャーやらかして交友関係を乱すのも、性犯罪や殺人犯すのも、結婚詐欺や美人局も、ヤクザの運営資金になるAVのメイン市場も、
世の中のあらゆる悪意と害にヘテロが絡んでいる
本来人は臆病で協調的な生き物だけど、ヘテロの性が絡むと途端にエゴイズムの塊になる
人間の悪性を全て背負った様な残酷で醜く浅ましい思考回路の分際で、上から目線でBLを異端視する構図を作るヘテロ達はポピュリズムの尖兵だよ。彼らが人の民度を貶めている

29マロン名無しさん2017/10/08(日) 12:14:26.14ID:???
ヘテロが歪んだ男女観を散布、強制してる例は分野問わず枚挙に暇がない
スポーツの衣装なんかも女子だけ理由無く露出度高いが、ああいうのはヘテロの理屈によるもの
イベントのコンパニオン、飛行機のCA、会社や役所の窓口に女ばかり置くのもまさに社会を私物化しているヘテロ男の理屈による世界だ
別にイベントのコンパニオンが全員イケメンでも良いのにね
コミケですらレイヤーの過半数は女であり、連中はナル女とエロ目当て男という媚び合うヘテロ男女の典型構図みたいな様を醸し出しオタから浮いている
こういう連中がBLを特殊性癖扱いしてるのは傲慢。そしてなぜリアルのホモは彼らに意見しないのか
ヘテロの押し付ける社会構造は人間の愚かさの象徴であり唾棄すべきもの。そういう浅ましい連中を死ぬまで憎み続けてやる

30マロン名無しさん2017/10/08(日) 17:41:08.18ID:???
じゃあレズは?

31マロン名無しさん2017/10/08(日) 18:54:22.63ID:???
悲しいかな世は常に多数派のものであったからな
今でこそネット等の各自の発言ツールがありマイノリティーの発言が目につくが
多数派からしたら常に日陰の存在なんだよな
男と女の関係もヘテロにとって必ずも理想ではないが数がものをいう世界で
双方が利益を享受してる、女は弱いといいつつその弱さを利用しつくやつも多い
女の化粧や露出も男のためより仲間同士のマウンティングのほうが強い
ゲイの中で対等の付き合い方してる人もいれば、男女の関係を模倣している者もいる
傍から見ていると男女の関係模倣は何となくもったいなく感じる
個人的には男らしい男同士の関係で過度のセックルは必要ないと思いたい
抜きあいぐらいはいいが、どちらかが女役ってやっぱり不自然に感じる

ゲイじゃなく前立腺の快感で抜けられなくなったノンケ同士ならいいんだが
なぜか女っぽくなるやつが多いらしいのは理由がわからんw

32マロン名無しさん2017/10/08(日) 19:25:41.49ID:???
リアルホモが意見しないのはBLがゲイにとっては保毛尾田保毛男のような存在で
それ以外では全く無関係な存在だからだよ

33マロン名無しさん2017/10/08(日) 19:36:05.52ID:???
リアルホモも二種類あるからな
カマであることをアピールする奴とばれたくない奴
バレOKなやつはBLや腐女子に文句言いまくってるな

34マロン名無しさん2017/10/09(月) 00:17:12.02ID:???
性格が女っぽいリアルホモは可愛いけど、口調でしか女っぽさをアピールしないオネエ系は気持ち悪い

35マロン名無しさん2017/10/09(月) 00:49:52.76ID:???
自分に縁のない範囲だったらいいけど身近にいたらどちらもイヤかもw

36マロン名無しさん2017/10/09(月) 11:03:44.29ID:???
>>28
>人が原始的なまま成長すれば悪性に満ちているからだよ

この「人が」っていうのは当然ゲイも含まれてるんだろ?であれば

>子供を狙う変質者も
→男児がゲイの犠牲になることもあるだろ

>DVやパワハラやセクハラで身内に迷惑かけるのも、サークルクラッシャーやらかして交友関係を乱すのも
→ゲイだけのコミュニティでも普通にある現象だろ

>性犯罪や殺人犯すのも
→ゲイにも犯罪者はいるだろ

>世の中のあらゆる悪意と害にヘテロが絡んでいる
→ヘテロが一切絡まない、ゲイだけで完結する悪意と害だってあるだろ

>ヘテロの性が絡むと途端にエゴイズムの塊になる
→ゲイの性が絡んでもエゴイズムの塊になるだろ

>>29
>そういう浅ましい連中を死ぬまで憎み続けてやる

人の愚かな業を憎むのは自由だけど、それを「ヘテロの業」と「ゲイの業」に分解して
ヘテロの業だけを巨悪として得意げに暴いたつもりになって
ゲイの業については記憶の彼方に放り込んじゃって断罪しない姿勢が謎なんだが
ヘテロもゲイも等しく愚かと主張するならまだしも

単純に多数派が抑圧的な加害者で悪となり、少数派が被抑圧的な被害者で正義っていうのなら
もしゲイが多数派になった世界でれば>>29はゲイが悪でヘテロが正義と鞍替えした主張をするの?

37マロン名無しさん2017/10/09(月) 12:27:09.98ID:iPNeHxoA
女性にも生殖以外の性を享受する権利がある、と主張したのはフェミニズムだよ
だからBLが生まれたのはフェミニズム運動の成果といえる
フェミニズム思想の洗礼の後にBLが生まれたのは事実だからね
たまに源氏物語にも〜とか言ってる人がいるけど
今現在のBLのテンプレができあがったのは「やおい」成立以降だよ
それ以前は個人の単発的創作にすぎず一個人ならともかく多数の女性の性活同に影響を与えたとは言えない

38マロン名無しさん2017/10/09(月) 14:30:02.66ID:???
>女性にも生殖以外の性を享受する権利がある、と主張したのはフェミニズムだよ
これの成果はBLではなくTLとレディコミだろ
TLとレディコミには女性の性欲に対して肯定的、好意的な目線があるが
BLは女性の性欲を男性同性愛者の性欲にすりかえていて
女性の性欲に対して否定的というか前時代的

39マロン名無しさん2017/10/09(月) 14:51:41.93ID:???
女の子のほとんどは、男女の「強姦もの」をそのまま楽しむことはできない。
女性を読者として意識すれば、
「強姦した相手を好きになってしまうような女性キャラクター」を物語に登場させることや、
「強姦した相手を好きになってしまうという劇的な心情の変化」などというものを描くのは、
かなり難しくなる。
ですが、BLであれば、それが容易に可能になる。

「JUNEもの」と呼ばれるシリアスで耽美なオリジナル系に愛好者の多い「強姦もの」
もし普通の男女の間に起こった物語として描かれていたら、女の子の読者のほとんどは、
「そんなもの読みたくない」「許せない」「強姦されて好きになるなんてあり得ない」
という感想をもちます。

谷川たまゑは、1989年の段階ですでに反JUNE主義を掲げていた慧眼の士です。
JUNE主義の「資本論」たる中島梓先生の「コミュニケーション不全症候群」にも、ただちに鋭い批判を加えています。
しかしなんといっても圧巻なのは、「女性の少年愛嗜好について II」(「女性学年報」14, 66-79 (1993))です。

著者はまず、JUNE主義の柱の一本、「シミュレーション説」を論駁する。
「シミュレーション説」とは、少年愛嗜好を、性への恐れを抱く少女たちが
安全地帯からセクシュアリティを楽しむために作られた、
のぞきからくり仕掛けとみなす説である。
この言説が、性差別の内面化に由来するものであることを著者は明らかにする。

そして論は佳境に入る。
BLに頻出する「強姦されてハッピーエンド」の、
「強姦」部分についての理論の提示である。
BLは、伝統的なポルノにみられるステロタイプなセクシュアリティをそのまま持ち込んでいる。
フェミニズム的な解放とはほど遠い、このような行動の原因はなにか。
奴が出てくる――ミシェル・フーコー、それも権力論!

40マロン名無しさん2017/10/09(月) 15:30:17.66ID:???
>>28

腐女子は民度高いの?

41マロン名無しさん2017/10/09(月) 22:30:42.74ID:???
「強姦されてハッピーエンド」を愛するボーイズラブ読者は
男同士の強姦を些事のごとく扱ってハッピーエンドに喜ぶ。

もちろん、こんな風に強姦を些事のごとく扱えるのは、
日本の若年女性の安全保障が良好な状態にあるためだ。

強姦の脅威が身近に感じられる環境では、それを些事とみなすのは不可能だ。

42マロン名無しさん2017/10/10(火) 18:28:48.28ID:P+g76bF2
「ヘテロ憎悪」で真っ先に思い浮かぶのはやっぱり腐女子で、
あの人らの少女漫画ヒロイン叩きは常軌を逸してる感じがする
でもどうせ自分はイケメン大好きヘテロの癖に何でヘテロを憎むんだろう
少女漫画もヘテロ男が作り出した差別漫画!!と考えてんのかね

43マロン名無しさん2017/10/10(火) 21:44:10.81ID:???
中島梓名義の腐女子論より栗本薫はグイン読者のゲイ当事者とのメールのやりとりの方が面白いよ

44マロン名無しさん2017/10/11(水) 00:53:07.34ID:???
あれはなかなか読み応えあったよね

45マロン名無しさん2017/10/11(水) 02:11:11.90ID:???
まあ栗本も>>29みたいに性差別ガーとか男社会ガーみたいなことを散々言ってて
結局書いた物が伝統的な男女のポルノ形式を単に男同士に変換しただけの強姦ものだったからな

挙句の果てにそんなもんを片手に「BLで現実の同性愛差別を是正する!」なんて変な使命感持ってたから
栗本パン子論争じゃないけど現実のゲイから反発喰らって
腐女子が新たな対立と分断を生んだりして面白い様相を呈していたが

46マロン名無しさん2017/10/11(水) 03:50:27.73ID:???
そもそもBLの括りがおおざっぱすぎるし、ゲイ自体も複雑すぎるんだよな
男と男の恋愛だけなら必ずしも体の関係無しでも成立するが
男自体の性欲の強さのため快楽を追求することになるのが多いらしい
しかもややこしいのが恋愛ではなく快楽のみを追求するゲイも多い
BLで性描写がないものもあるけど大半がいわゆる男女の行為の真似事が多い
アンアンいう男なんていねーよとそれを完全に否定できないところもあるらしい

だからと言って腐女子が描いているものがゲイを理解して応援してるとは言えない
所詮ノンケ、ゲイ、レズ、腐女子はお互いに理解はできない溝がある

47マロン名無しさん2017/10/11(水) 05:35:20.70ID:???
>>38
>BLは女性の性欲を男性同性愛者の性欲にすりかえていて
女性の性欲に対して否定的というか前時代的

これの自覚がない腐マソコって多いのよね
あくまでも男性の性欲であって腐マソコ自身の性欲だとは絶対に認めないのよ
だから心のチソコとかいう気持ち悪い単語はあってもマソコいじってるなんて絶対に言わないでしょ
腐マソコの癖に清純派気取りたいのね
都合の悪い事だけゲイやノンケの性欲に責任転嫁よ
本当に鬱陶しいわ

48マロン名無しさん2017/10/11(水) 17:16:21.17ID:???
>>46
括りとか現実がどうこうの以前に
腐女子はBLがゲイや男性の性欲とは全く無関係なことを
きちんと自覚すべきなんだと思うよ

49マロン名無しさん2017/10/11(水) 17:39:40.04ID:???
もっと単純な話なのだよ
人間という救い難い無知で傲慢な生物の急先鋒がヘテロの権力者と追随者達
この世のあらゆる仕組みや価値観が、彼らを中心に都合良く出来ている
そのくせに、犯罪行為や戦争を誘発させるのもヘテロ
ヘテロは浅ましい汚物だからこの世から消え去るべきって事
人類が滅亡する?願ったりだよ。ジハードでもメギドでもヘテロの傲慢連中が粛清されるならそれで良い。思い上がった不潔な奴らの焼却処分にはそれでも生温いがね
こいつらの作る男女観は衰退しか生まない

50マロン名無しさん2017/10/11(水) 20:49:43.92ID:ionCWgae
>>49
ヘテロが粛清されてLGBT中心の社会になれば戦争や犯罪が無くなるってこと?

51マロン名無しさん2017/10/12(木) 07:52:00.57ID:???
>>50
無くなるよ
人の持つ上昇志向や物欲、支配欲、暴力の暴走が人間を間違わせるからね
それらを撒き散らして固定した男女観で型通りの個性を強要させるヘテロ共は残らず消えていい。自分が如何に冷酷で傲慢で浅ましい生物かを噛み締めながら

52マロン名無しさん2017/10/12(木) 10:20:59.38ID:FzQ22Nex
>>51

まじか
じゃあヘテロがいなくなれば刑法も民法も必要なくなって
警察も検察も弁護士もLGBTが統治する社会では廃業か
LGBTすげええ
LGBTが統治する社会見てみたいなw

53マロン名無しさん2017/10/12(木) 14:50:56.31ID:???
LGBTが説く抜な存在という発想はすでに自分たちで差別してるんじゃない?
LGBTが心優しい人ばかりという幻想はどこから?
ゲイの人しか知らんがかなり自分勝手でわがままな人も多いぞ

54マロン名無しさん2017/10/12(木) 19:33:24.30ID:???
LGBTでもLBTは女性を傷つける蓋然性があるから
やっぱGだけの世の中になれば国家も人種も民族も政治も経済も法律も警察も軍隊も兵器も戦争も
全てなくなった平和な世の中が訪れるんじゃねw?
ゲイは神に近い存在だから、凡俗的なことは一切しないらしいしw

55マロン名無しさん2017/10/12(木) 22:11:42.83ID:???
世のアダルト・コンテンツは、ゲイビデオ等を除き登場人物はたいてい男女ペアが基本で、
女性は受動的立場そして男性は能動的立場と限定され、あとは人数の増減があるだけ。
そして私自身も過去にその手の作品を何本か拝見したことがあるからこそわかるのだが、
不思議なことに私の場合に限っては、女性の登場するアダルト・コンテンツを見ても少しも面白くない。
興奮するどころか逆に、どんどん冷めていってしまう。

男性諸君に、まず考えてみていただきたい。
我々女性は、アダルト・コンテンツに出演している 「女優」 に興奮すればよいのか? あるいは男優に? 
答えは、残念ながらどちらもあり得ない。
何故ならば女性は、AV女優と同性という意味で自分にも追体験可能な行為になど、
妄想の余地が全くないからシラケるしかないのだ。ましてや男優の存在になど、何の興味があるだろうか。

しからばボーイズラブである。男性同士で、しかも美形同士で。
それこそ妄想のスロットルが全開になるというものだろう。

男性がAV女優に興奮するように、女性はBLカップルに萌えるのである。男
は女に、女は男に萌える。互いに互いが未知の性であるからこそ、これは当然の欲求だろう。

男性にとって男同士の恋愛小説というフィクションが耐え難く受け入れ難い世界観であるとしたならば、
女性にとって女優の登場するポルノが同様に受け入れられないことをご理解いただけるものと信じている。

「オトコが野郎の裸を見てどこがおもしれーんだよ!」 と世の男性が仰るのと同様に、
「オンナが女性の裸見たところで、自分も同じもの持ってんだからちっとも面白くねーんだよ!」 とでも言ったほうが分かりやすいかなww

これがフェミニズムの裏返し、つまり女性の権利をこれ見よがしに主張するのではなく、
敢えて女性の存在を消すことで逆に女性の権利を際立たせる、ある種の表現手法と呼べないだろうか。

56マロン名無しさん2017/10/12(木) 22:56:59.82ID:???
会社でおっさんが若い男性社員をセクハラしたり、政治家がイケメンを秘書にして昼間から税金使ったエロプレイしてたり、公園で若い男の子同士が愛を囁いていたり、街頭にビキニ水着姿の美少年の広告が貼られていたり、

そんな世界こそが理想。世の中に災難を撒き散らすヘテロを排除すれば、すぐにでも人類の文化は浄化される
ヘテロの押し付けがましく古臭い男女観は根絶やしにされるべき

57マロン名無しさん2017/10/13(金) 05:38:52.94ID:???
>>55-56
なげーんだよ腐れゴミが
要は女が出てるとオナニーできねーから女消えろって事だろうが

58マロン名無しさん2017/10/13(金) 05:48:33.33ID:???
>>55
「オンナが女性の裸見たところで、自分も同じもの持ってんだからちっとも面白くねーんだよ!」

じゃあ腐カスが描きがちな腰、尻、太腿あたりが完全に女体になってるような男は?
腐カスが大好きな女体化はどうなる?
そもそも腐カスが描く男ってナヨナヨしてんのばっかで女とそう変わらんだろ
それでも男だから嫉妬に値しない、つまりオナニーが捗る と

59マロン名無しさん2017/10/13(金) 05:53:31.26ID:???
>>54
そうかそうか
腐カスは男尊女卑なのがよく分かった

60マロン名無しさん2017/10/13(金) 09:18:23.80ID:kQs42mA2
>>56

>会社でおっさんが若い男性社員をセクハラしたり、政治家がイケメンを秘書にして昼間から税金使ったエロプレイしてたり

これも古臭い男女観と同等の行為だと思うんだが
男が女にセクハラするのと
男が男にセクハラするのとでは何が違うんだ?

61マロン名無しさん2017/10/13(金) 11:25:29.53ID:???
腐女子が(自らは女だから)徹頭徹尾観客、あるいは創作者として現実ばなれしたやおい・ボーイズラブの世界を夢見る構図。
既にある性差別(特に経済格差)や男社会については問わず、ファンタジーに自閉するという生き方は、
いわゆるフェミニズムであるとか男女の共同参画とは真逆であることは言うまでもない。

62マロン名無しさん2017/10/13(金) 11:46:27.98ID:???
>>60
前者は汚い
後者は尊い

63マロン名無しさん2017/10/13(金) 12:26:08.62ID:???
>>62
ちょっと何言ってるのか分らないんだけど
ということは戦争や犯罪でも男同士だけで終わるものであれば尊いってことか

64マロン名無しさん2017/10/13(金) 15:45:51.98ID:???
>>63
いや。戦争は権力者と企業以外に得する人がいない破壊行為だから誰がやろうと例外無く汚い
むしろホモや男の娘達に世界の実権を握らせたら平和だろうね。だから尊い
ヘテロは汚い

65マロン名無しさん2017/10/13(金) 16:59:15.11ID:???
>>64
>誰がやろうと例外無く汚い
>実権を握らせたら平和だろうね。だから尊い

戦争や犯罪は誰がやろうと例外なく汚いのに
男性同士間のセクハラは尊くなるのはどういう理由からになるの?
男女のセクハラと男性同士のセクハラとでは何が違うんだ?

66マロン名無しさん2017/10/13(金) 20:13:24.81ID:???
>>65
思い上がった人間(主にヘテロ)は救い難い愚かな生き物であり粛清されるべきだけど、一方で生命というのは常に尊い。それは他人が個人的な理由で軽んじてはならない事。戦争は必ず個人的な理由に該当する
それ以外の事は主に見た目が理由

67マロン名無しさん2017/10/13(金) 20:50:55.31ID:???
>>66
>思い上がった人間(主にヘテロ)は救い難い愚かな生き物であり粛清されるべきだけど

思い上がった人間(主にヘテロ)というのは結局LGBTも含むの?
>>51ではLGBT中心の社会になれば戦争や犯罪がなくなるって言ってるけど
ヘテロが粛清されても思い上がったLGBTは生き残ってるんだから戦争や犯罪は無くならないんじゃないの?

あと粛清はどんな手法で粛清するの?


>それ以外の事は主に見た目が理由

見た目が理由っていうのは更に詳しく言うとどういうこと?
セクハラという汚い行為が、男同士だとどう尊くなるの?

てかそれ以外の理由って言ってるけど、見た目以外の理由があるの?

68マロン名無しさん2017/10/15(日) 11:11:49.29ID:???
汚腐の妄想はともかくSNSとかこことかみてると
BLとリアルゲイを混同して語る腐が増えたよね
栗本薫パン子論争の頃はやおいとリアルゲイを混同しているのは
一部の痛い腐扱いだったのに

69マロン名無しさん2017/10/15(日) 18:38:11.19ID:???
>>67
そうだね。最終的には人間全てが罪滅ぼししなきゃならない。それだけの罪をこの瞬間も撒き散らしている
ただし、その全てと言っていい比率で実行者がヘテロなのも事実。しかも動機はヘテロの典型的な思考回路そのもの
ゆえに人類の罪とはヘテロの罪と置き換えていい
断斬されるべきはヘテロ達であり、ヘテロ達が浅ましい競争を繰り返して自滅すべきだと言ってる
個人がやれるならとっくにヘテロは滅んでるよ

後はもう一度言うが見た目の問題
君が疑問に思う殆どのロジックは見た目の問題と生理的嫌悪で説明できるのだよ

70マロン名無しさん2017/10/15(日) 20:32:27.73ID:???
>>69
>最終的には人間全てが罪滅ぼししなきゃならない。

だから贖罪のためにアクシズ落としをしてヘテロだろうがゲイだろうが
地球の全ての生物圏を滅ぼすって話なら分るんだが
そこでわざわざヘテロだのゲイだのを抽出する意図は何なんだろうなと

>ただし、その全てと言っていい比率で実行者がヘテロなのも事実

意味が分らないんだが
世の中は右利きの人間が多いから右利きの人間が悪いっていうような話をしてるのか?

>しかも動機はヘテロの典型的な思考回路そのもの

ヘテロとゲイにはどんな思考回路の違いがあるんだ?
ゲイもヘテロと同様に粛清対象になるんだろ?


>君が疑問に思う殆どのロジックは見た目の問題と生理的嫌悪で説明できるのだよ

疑問というか純粋に何言ってるのか理解できないんだが
俺は男女のセクハラも男同士のセクハラもどちらも尊いとは思えないんだが
君はその一方を尊いと定義してるからそのロジックって何なのかなと

71マロン名無しさん2017/10/15(日) 23:36:34.33ID:gE83mmUl
「風と木の詩」には性行為だけでなく、強姦や近親相姦もたくさん出てくる。
わずか9歳の男の子が被害に遭う場面もある。
物語を伝えるために、なぜ9歳の幼い少年に対する性暴力などの描写が必要だったのか。

作者の竹宮はこう語っている。
「現実にそういうことが起きるから。隠したところでなくならない。
 そういうことがあると認めざるを得ないのだと、伝えたいから。」

72マロン名無しさん2017/10/16(月) 00:14:05.28ID:???
>>71
昔から男性に対する性的価値の承認をしたくない連中がいる
理由はわからないが、おそらくは普段自分達が女性にしたり想像したりしている事をされるのが恐いのかな
ヘテロらしい身勝手な話だ。何処までも何処までも救い難い生き物だね

73マロン名無しさん2017/10/16(月) 00:20:22.83ID:???
>>70
右利きが多いから右利きが悪いって理屈で納得出来るなら、そういう事でいいよ
ポピュリズムや同調圧力みたいな暴力の正体はそこだからね
それらが全て悔い改められたなら世の中は間違いなく進歩するし、安全になる
ヘテロ特有の排他主義や競争意識が全ての災いの根幹なのだから
BLは作劇的にはヘテロがマジョリティにはならない世界観
つまり戦争の無い優しい世界とも言える
ゆえに同じセクハラだろうと、同性愛者のセクハラなら尊い

74マロン名無しさん2017/10/16(月) 00:24:02.07ID:???
>>72
>>72
性的価値の承認はしたいしたくないんじゃなくて
したくても理解できないからできないんだろ

理解できて男に勃起できたらホモだw
男の娘みたいに女性の擬態の類ならまだ定期的に流行ったりもするけど

75マロン名無しさん2017/10/16(月) 00:37:36.36ID:???
>>73
>>73
>右利きが多いから右利きが悪いって理屈で納得出来るなら、そういう事でいいよ

そんなしょうもない理屈だったのか
世の中右利きの犯罪者が多いから右利きがいなくなれば世の中平和になるってレベル?
それ以上の理屈があったら聞きたかったんだが。

まあ少数派のセクハラが正義なら左利きのセクハラも尊いってことかな

76マロン名無しさん2017/10/16(月) 00:50:49.27ID:???
>>73
男からFTMに対するセクハラは尊い?尊くない?
どっちになるの?

>>73からすると性同一障害の人たちもヘテロであれば粛清対象になるの?

77マロン名無しさん2017/10/16(月) 17:54:34.49ID:EnBGZ93r
腐女子はヘテロを粛清したいのか
それなら自分の親すらも粛清するつもりなのか
すさまじいヘテロ憎悪だな

78マロン名無しさん2017/10/17(火) 08:39:07.08ID:???
それが大多数のヘテロだよ
浅ましい競争意識と自己顕示欲ばかり肥大させ、隣人に牙を向いて貶め合う

79マロン名無しさん2017/10/18(水) 10:37:56.49ID:4Qz6i5zy
>>78

話が抽象的過ぎて全く頭に入ってこないんだが
浅ましい競争意識とか自己顕示欲ってのは具体的に何を指すんだ?

80マロン名無しさん2017/10/20(金) 01:18:30.16ID:???
真面目に質問させてくれ
BLの男(特に受け)が女みたいになるのは何で?
際どい女装だったり一部が女体みたいになってたり酷いと女体化や生理妊娠
それ以外にも女みたいな要素の付与で受けを持ち上げる風潮がある
受けは実質オカマってことなの?

81マロン名無しさん2017/10/20(金) 01:58:35.89ID:???
上の質問に便乗して質問
二次創作物などで受けの方が女っぽくなっているものが多いが
本当にそのキャラクターが好きなら酷いことをしているとは思わないのか
もともとおかま的なキャラならともかく男らしいキャラが女のようになるって
女の代替品を表しているような気がする
どうせ男同士ならばもっと男らしいやり取りの方がいいように思ってしまうんだが

実際のゲイの人でセックルしまくりの奴は好きだからするんじゃなく
快感に抗うことができなくてする方が多いらしい、つまり愛とは関係ないらしい
と夜中に何を書いてるんやら・・・

82マロン名無しさん2017/10/20(金) 04:49:37.37ID:???
あまりにも受けが女っぽいやつって
攻めは受けの女性的な部分にも興奮している事になり
攻めはバイかノンケって事になるんじゃないのか
まぁ受けは腐女子の分身だからそうでなくてはならないんだろうけど

83マロン名無しさん2017/10/20(金) 13:36:12.44ID:???
世間で女っぽいとされる特徴って別に女の特徴じゃないよ
綺麗なものかわいいものの特徴を女に押し付けてるだけ
綺麗でかわいい特徴を好きなキャラに求めて何が悪いのか

84マロン名無しさん2017/10/20(金) 22:12:15.36ID:???
アイコンおっさんで、プロフィールに「醜いおじさんです」とか自己紹介してる腐れいるけど。
それを言うなら「醜いおばさんです」だろ?
なんであいつらは、異性になりきって下ネタやら、くっさいつぶやきしてるんやろうか。
結局自分のこと大好きやから、「おっさん」って言う幻想の

85マロン名無しさん2017/10/20(金) 22:14:43.44ID:???
アイコンおっさんで、プロフィールに「醜いおじさんです」とか自己紹介してる腐れいるけど。
それを言うなら「醜いおばさんです」だろ?
なんであいつらは、異性になりきって下ネタやら、くっさいつぶやきしてるんやろうか。
結局自分のこと大好きやから、「おっさん」って言う幻想の盾を使って好き放題言ってるだけで、自分のことを本当に醜いとは思ってないんだろうな。
こういうやつって結局、何かあったら男のせいにして責任転嫁するgmkzなんだろうなって察しがつく。

86マロン名無しさん2017/10/22(日) 02:49:26.13ID:???
>>83
綺麗・かわいい容姿や服装はともかく女体・生理・妊娠は完全に女の特徴だろ
女って言うか要は生物学上メスの特徴
それを男に求めるのは何でって聞いてんの。質問の意味を履き違えるな

87マロン名無しさん2017/10/22(日) 02:57:20.56ID:???
>>84-85
男共が女性を性的搾取しているように女性だって男共を性的搾取していいはずだ
っていう考え方が腐女子の根底にありそうだけど
ネカマ腐の多さを見るに何の仕返しにも見せしめにもなってないから草生える

バレバレの男なりきりが多い理由も真面目に知りたいです

88マロン名無しさん2017/10/22(日) 02:58:30.18ID:???
ネカマじゃないネナベ

89マロン名無しさん2017/10/22(日) 04:40:25.06ID:???
勃起したとか射精したとか言ってる腐女子はどこが勃起してどこから射精してるの?
物理的にどこがどうなってる状態を言ってんの?
ありのままの状態を言えばいいだろうにわざわざ出来もしない射精という言葉で表現するのはなぜ?
そんなに自分をまんこだと認めたくないの?
そうだとしたらBLというまんこ丸出しの趣味を持っていながらどういった理由で認めたくないのか?
「心のちんこ」とか「男だって」とか逃げの答えはなしの方向で教えてくれ

>>86
だったら前者二つを質問に混ぜるなよ。他人を非難する前に自分のレスを改めろ

妊娠ネタとかは自分の好きな世界観の中に、身近な話入れるっていう漫画なら至極普通な事
「だったら男女にしろ」っていうバカなテンプレツッコミは、基本的にBLじゃなきゃ嫌だという読者の趣旨に反するからナンセンス

そうしたツッコミするなら、先に艦これやケモフレやフェイトに同じ事言ってからにしてくれ
「生物学上オスの特徴、もしくは男性だと確定している偉人を出すのにわざわざ女キャラにするのは不自然です」

漫画アニメというのは足し算、引き算を自由に出来るから意味がある
読者から好ましい物、要素だけを取り入れて作品を作るのは娯楽目的の創作物なら当たり前
BLだけが異端で、腐だけにこの不文律を適用されてると思ってるなら傲慢無知も甚だしい
やはりヘテロはどこまでも救い難い浅ましく醜い生き物だな
食い合って滅びろ。憎悪の泥に溺れながら、大好きな偏見を唄いながら窒息すればいい

>>87
>男共が女性を性的搾取しているように女性だって男共を性的搾取していいはずだ
>っていう考え方が腐女子の根底にありそうだけど

俺はむしろ女性もどんどん男を性的搾取していけばいいと思ってるんだがな
でも結局女のカラダでは男を性的搾取する物語を構築できないんだろう
ヘテロという文化では女性が最初から負け組として規定されてしまう
腐女子がBLという選択肢を取るのは、消去法というマイナス思考でヘテロを除外した結果に過ぎない

女性が男に対して攻めの態度を取ることができれば
女性向けでもヘテロものが娯楽として機能するんだろうけど
それは物理的、解剖学的に不可能だから女性の多くは腐女子化するしかないんだろうな

>>85
それをネナベだと決めつけている根拠は?実際に会ってみたの?
男の腐なんて珍しくも何ともないんだが

>>93
いや、知人だから。

95マロン名無しさん2017/10/22(日) 21:27:52.46ID:???
やはりBLって、女の方が男より、自分の性、そのものに対する
アイデンティティが弱いところから生まれる妄想だと思う。
で、男は割とその辺りがゆらがないので、
そう言った妄想も生まれにくい、と。

96マロン名無しさん2017/10/22(日) 21:48:53.40ID:???
男は自分の性欲を肯定的にとらえやすいからだろ
女の性欲に否定的な女が自分の性欲を持て余して
これは男の性欲なのってオナニーしてるだけ

97マロン名無しさん2017/10/22(日) 22:48:02.42ID:???
フロイトは、『性欲論三編』(1915年)の中で、こう述べている。
「クリトリスからヴァギナの入口へと、性感帯をうまく移行させることができてはじめて、
女性は後年の性愛活動にとって主導的となる領域を取り替えたことになる」
フロイトは、このように、「生物学的に不可能な移行」を女性たちに押しつけていたのだ。
この考えがもたらした害毒は二つある。
第一は、不感症を、クリトリスからヴァギナへのオーガズム部位の移行に失敗した結果だと定義したことである。
それどころか、性の喜びを享受している女性であっても、それがクリトリスへの刺激による場合は不感症ということになる。
第二に、女性がヒステリーや神経症にかかりやすい(と思われている)理由を、移行の困難さに求めたことである。

男性は子供のころからの性領域をそのまま保てばいいだけなのに、
女性はクリトリスからヴァギナへの危険をはらんだ移行を成し遂げなければいけない。

98マロン名無しさん2017/10/22(日) 23:02:41.48ID:wk75sB4F
結局は男性優位である今の社会とかを見てると
悔しいって言うかなんて言うか
男性への劣等感を感じずにはいられないんだよ。
だから、女性が男性に痴漢やレイプされてるの見てても
「可哀そう」って感覚しかないんだよね。
女性は所詮性欲の対象でしかないのか、って。
体の構造から言っても女性は不利だと思うし。
そういう問題から隔たれた世界にあるBLに
私が嵌るのはこういうことからだと思う。

99マロン名無しさん2017/10/23(月) 09:09:57.17ID:???
ヘテロを憎んでる人って身近な人間のヘテロ愛も蔑んで見てるの?
親、兄弟姉妹、友人らの大切な人達が男女の恋愛で結ばれていくのも嫌なの?
もしそうだったらずばり精神病院に入院していいレベルでの気違いだよね?
世の中のヘテロも下らない、汚いと。
どれほど愛し合い慈しみあってる夫婦や恋人達でもヘテロってだけで
憎む、蔑むのならもう取り返しつかないくらい頭おかしいし
そもそも自分の恋愛はどうなの?

100マロン名無しさん2017/10/23(月) 19:59:07.44ID:???
>>99
残念ながら人間とはそういうものだよ。その浅ましさを自戒しながら憎むしかない
他人に媚びて、良い顔ばかりしながら、その場その場で取り繕い、味方の様なふりをする一方、
自分の子孫を残す為に愛という美辞麗句で本能を飾り立てて虚飾の世界に埋没する
それを当たり前だと、正しいと、自分が基準だと、少しも悪びれず他人に断言してしまう傲慢無知なのがヘテロ。人間の欲
一度自分達より弱い者、少ない者を見つけると持前の動物的な格付けをして虐げ、嘲り、居直る
ヘテロというのはそれら人の醜悪さの根源とする所。悲しい事に自分もそういう欲望から生まれたけどね、出自とヘテロやポピュリズムへの失望は矛盾する事ではないよ
そんな事は何より君もよく解っているはず
無用の階級社会を生み出して暴力と競争を繰り返し人心を疲弊させていくヘテロの罪は破滅しなきゃ自覚出来ないのだろうね
本当に救い難い

101マロン名無しさん2017/10/23(月) 21:17:12.71ID:+tvCy5PK
>>99
いい加減その頭悪そうな文章は見飽きたから他の芸当を見せてくれよ
人間全体を批判しながらいきなりヘテロだけを抜き出して糾弾する流れが全く意味不明なんだよ
ヘテロだろうがゲイだろうが同じ病理を持ってるだろ
ゲイはゲイのコミュニティで階級があり暴力も競争もあるんだから

1021012017/10/23(月) 21:19:10.74ID:+tvCy5PK
間違えた>>99じゃなくて>>100宛てだったわ

103マロン名無しさん2017/10/24(火) 08:28:56.89ID:???
>>100
そういうのはどーでもいい

お前は身近な人の、大切な人達の男女の恋愛についてはどう思ってるのか
そしてお前自身の恋愛はどうなんだ?
それを聞かせろ

104マロン名無しさん2017/10/24(火) 10:25:25.48ID:???
見ず知らずの会ったこともない人間をヘテロというだけで偉そうに人格を否定したり
罵詈雑言を使って断罪した気になってる>>100が一番傲慢で無知蒙昧
というよりも何か統失っぽいな

105マロン名無しさん2017/10/24(火) 16:22:02.55ID:???
>>98
腐がよく言う「BLは平等だからいい」ってやつか?
男性が男性に痴漢やレイプされてるのを見ても可哀そうとは思えないのか?
例え男性しかいない世界でもその中に第二第三の女性的存在(性欲の対象でしかない・劣等的である)が出てくるものと思うが
もしそうなったらBLをどう思うんだろう

106マロン名無しさん2017/10/24(火) 19:16:45.45ID:???
ほらね
「頭が悪そう」「統失ぽい」
自分の価値基準から見て最も低い要素を他人に当てはめて自分が優位になったつもりになる
ネットに無数にいる典型的な傲慢無知
そうして格付けして、愚か者が愚か者を嘲笑いながら肥大したのが今の社会。だから人は人に疑心して信じられなくなり出生率は下がる
ヘテロというのはこの社会の数の象徴だよ。だから自惚れる

>>103
だから恋愛はしないよ。何故わざわざ禍根にしかならない傲慢無知な獣の種を自分まで世の中に残す必要があるのか

107マロン名無しさん2017/10/24(火) 19:18:28.64ID:???
>>105
>女性的存在(性欲の対象でしかない・劣等的である)が出てくるものと思うが

そういうメス男子は可愛いから良いかと

108マロン名無しさん2017/10/24(火) 20:04:10.23ID:???
>>106
お前のようなのを産んだ御両親は気の毒だな
友達もいなさそう

109マロン名無しさん2017/10/24(火) 21:24:47.67ID:???
ヘテロと共生できないようであれば他のLGBTとも共生できないだろうからな
市井の人の清濁あわせのむことができず排除の論理ばかり振りかざして
しかもいい歳こいて人類滅べとか地球滅べとか言ってるなら統失以外何者でもないぞ

110マロン名無しさん2017/10/24(火) 23:02:14.49ID:???
>>107
結局感情論かよ
女性がレイプされるのは「可哀そう」だけど男性がレイプされるのは「可愛いから良い」?
つまりレイプという性犯罪自体は嫌っていない上に性差別的だという事か
最も性犯罪や性差別を憎む素振りをしつつ最も性犯罪が好きで性差別的なのが腐女子という事だな
明らかな強者と弱者にわかれても「可愛いから良い」という事はBLは「平等」ではないという事だな
腐女子って差別主義者のゴミ糞女だったんだな

腐女子は人間性最悪の糞女だと早々に拡散する必要がありそうだな
こんなサイコパス女が野放しになってるとか怖すぎる

111マロン名無しさん2017/10/24(火) 23:13:23.71ID:???
腐はどうしてそんなに男と女で分けて考えるのかが理解できない
男と女では役割が違うだけでどちらも人間なのに
男女で分かれやすい学生時代の精神状態のまま成長してしまったのか
そんなに男から圧力でも受けてきたのか
腐女子って間違いなく男女不平等に加担してるよね

112マロン名無しさん2017/10/25(水) 01:40:09.77ID:???
男女の壁や不平等を作ってるのはヘテロ

113マロン名無しさん2017/10/25(水) 20:13:15.85ID:???
男女の壁作ってるの腐女子じゃん

114マロン名無しさん2017/10/26(木) 12:22:37.08ID:???
世界中が観戦するスポーツの競技で男女の服装が違う国際ルールがある
ヘテロが男女の壁を作っている揺るぎない事実

115マロン名無しさん2017/10/26(木) 18:33:55.53ID:???
ヘテロがあるから子供が生まれてきたわけでしょうがない
マイノリティは差別されるのは当たり前世の中は多数派のものだから

116マロン名無しさん2017/10/27(金) 01:35:48.19ID:fFAU6tzj
ぶっちゃけ、ここでヘテロヘテロ言ってる奴
同じ腐女子にすら煙たがられてるだろ
どーみても言動がおかしくて気持ちが悪い

117マロン名無しさん2017/10/28(土) 09:46:57.54ID:???
事実を言われて反論出来ないと人格攻撃
これもヘテロ特有の悪癖
こういう浅慮な習性が積み重なって男女の壁を作り、男女の固定観念を歪めていく

118マロン名無しさん2017/10/28(土) 09:53:57.94ID:???
>>117
アンタ個人がおかしいんであってヘテロ云々は関係ないのだと
どうすれば理解できるのかな?

119マロン名無しさん2017/10/28(土) 16:09:37.61ID:???
>事実を言われて反論出来ないと人格攻撃
>これもヘテロ特有の悪癖
ヘテロ特有?ソースは?
事実を言われて反論出来ないと人格攻撃する人間はヘテロに限らないと思うが

120マロン名無しさん2017/10/29(日) 12:22:40.85ID:???
受けキャラに××したい
××される受け可愛い
受けに××するのに攻めを使って妄想するのははなんでなの?
しかも攻めが高確率でいつかのハーレクインの男のごとく美形だったり背高かったり
自分が受けを可愛がるではダメなのか

121マロン名無しさん2017/10/29(日) 15:50:08.14ID:???
自分なんかスペック高い受けにふさわしくないしBLにもならないから
自分の分身を登場させるならモブのぶさいく男のレイプになるね
そういうのも多いよ

122マロン名無しさん2017/10/29(日) 20:37:50.05ID:???
攻め事情についてはわかったありがとう
受け可愛いがりたい=BLになるのはなんで?

123マロン名無しさん2017/10/29(日) 21:20:01.15ID:???
絵になる様な愛は男の仕事

124マロン名無しさん2017/10/29(日) 22:44:08.30ID:???
なるほど
回答ありがとうございます

125マロン名無しさん2017/10/31(火) 06:34:06.98ID:???
ヘテロガさん根拠を求められた瞬間に消えたな
所詮腐れまんこなんぞその程度だったか

126マロン名無しさん2017/10/31(火) 09:59:09.02ID:???
ヘテロガさんは>>51で社会からヘテロがいなくなれば一切の争いが消えて
警察や弁護士や裁判官すら廃業になると言ってのけてるからなw
人が生活する以上何らかの衝突や利害が発生すると思うんだが
LGBTは人を超越した異次元の倫理と秩序を保つらしい
もちろん根拠はない

127マロン名無しさん2017/10/31(火) 15:06:48.25ID:???
古谷実って漫画家について知ってること、何でもいいから書いていってくれ [665018821]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1509429717/

128マロン名無しさん2017/10/31(火) 23:55:17.63ID:2NNO358j
少年にしろ少女にしろ、恋愛および性体験で場数を踏まない限り、
それらに対する知識というのは幻想や妄想でしかないと思う。
そうすると、AVばかりみてる童貞がいきなり顔射してしまったり、
腐女子がBLばかり読みアナルに執着してしまったりゲイを神聖化してしまったりという勘違いは当然起こるわけだろう。
悪いのはそういった商品化された性が大量に流通して、無知な者でも入手できる社会であり、ヘテロガさんは全然悪くないのである。

129マロン名無しさん2017/11/01(水) 03:17:42.10ID:???
>>126
だいぶ前、ホモ同士の殺人事件があった時薔薇族の編集長が
「ホモの愛憎は男女以上に相手を見つけるのが難しいから
この人!と思った相手に対する縛り付けや嫉妬がとんでもなく強くて
ドロドロしてる。男女の比じゃない。
しかも男だから喧嘩になると簡単に暴力沙汰になりやすい。殺傷事件も多い」って言ってたんだけど腐女子、ヘテロガはBLというかホモに夢見すぎ

130マロン名無しさん2017/11/01(水) 10:00:10.22ID:???
戦争、競争、テロ、殺人、性犯罪、虐め、全てヘテロが起こしている事
ヘテロこそ人間社会の厄災そのもの。加えてその罪を認めたくない浅ましさ

131マロン名無しさん2017/11/02(木) 19:41:10.30ID:???
>>130
その理論だと人類を進歩させてきた功績も全部ヘテロのお陰だな
ヘテロがいなかったら猿のまま進化が止まっていただろう

132マロン名無しさん2017/11/03(金) 19:10:55.37ID:???
止まってた方がマシだけどね
厄災ばかり振り撒くヘテロ人間が地上でデカイ顔するよりは

133マロン名無しさん2017/11/04(土) 00:19:03.77ID:???
>>132
そんなに人間社会に馴染めないなら猿の集団と一緒に暮らせばw?
人類の進歩に文句付けるなら文化の恩恵を受けるなよ
まあオランウータンやチンパンジーはレイプ婚が基本だけど
それは自然の摂理で悪ではないから君その動物のシステムのほうが馴染めるだろうw

134マロン名無しさん2017/11/05(日) 19:40:58.75ID:???
マジレスごめんなさいなんだけど、割とBL好きの女です。よろしく。

もう既出かな?「女性はセックスに関して受け身である」というのはやっぱりあって、
更に「子供を生み育てる、それには男がしっかりした奴じゃないと何かと面倒」
というのも本能で残ってる。
なのでヤリマンもいるけど大半の女性は性に対して慎重なんだそうだ。
自分を投影した女性を愛する→男性に移行する、というステップを踏まないと、
そういう事を受け入れられない人もいるしね。
男性に比べて女性の友情がべたついたものに見えるのも、
ボーイッシュな女性が同性にキャーキャー言われるのも、
女性のそういう本能、性の芽生えとしては「あり」だからかも。
古い説なので、今はどうだか知らないけど。

言っちゃ悪いが「男の子同士でほんのりラブ」「愛のある男同士」
に夢と幻想と妄想をつぎこむ女は「臆病なめばえ状態」なだけ。
それはときメモで恋愛学んじゃう「臆病(心は)少年」と似てる。
それはキモがられてもしょうがないっつうかオカルトですよねえw

ちなみに自分は描くほうなので、どうせデッサンの勉強になるなら
男同士のほうがちんぽ二本で楽しいし、周囲の女性の受けもいいし、
同性が絡まない妄想がベースにあるとSM、死姦etc.何やってもえぐみが出ないですむし…
一石二鳥も三鳥にもなるからです。

135マロン名無しさん2017/11/06(月) 14:20:32.86ID:rdZZl6ZA
何故ホモである必要があるのか?に対して新説を書いておく

結論から言うと、それは好む側と好まない側とで(聖書の解釈が違うから)
オタク文化というのは平和な偶像崇拝。怪獣然りロボット然り、異形や超然といった未知に対する好奇心と情景が信仰心の根底には必ずある
ただし、その信仰の対象である偶像(神仏)にはリアルさ(自己投影する為の親近感)とフィクション(夢を具現化する全能性)の両方の側面が必要になる
これは宗教もアニメも同じ
神話や聖書の世界の神々が人の形を借りた超然者である事と、ロボットや怪獣がヒーローである事は両者が近しい偶像崇拝だという事実を語ってる
そして、リアルと非リアルを兼ね備えた偶像というのはアンドロギュノス的な発想に行き着く
両性具有であったり、無性であったり
何故か?それは人類にとっては結局のところリアルの究極が同性で非リアルの究極が異性であるから
超然者の姿が人間的であり、それでいて理解と未知を併せ飲む矛盾した理想形をアンドロギュノスとして記号化する事が老若男女問わない理想的な神の姿になるから

話をBLと美少女動物園に戻すと、両者がやっているのは人間の姿を借りた偶像の崇拝
その偶像達は、男性向けでは戦士だったり友人だったりする男性性を美少女に付加したアンドロギュノスであり
女性向け(BL)では世間で美女の記号とされる要素を付加したアンドロギュノスのラブロマンスであるわけ
互いに同じ発想の元に偶像だが解釈が違いから、例えばカトリックとプロテスタントの信者同士が感じる様な嫌悪を抱きやすい

「何故この人達は○○なんだろう」と考える場合は、むしろ「何故自分は○○だと思いがちなのだろう?」と逆方面から思案する方が真理に近い解答が得られやすい

136マロン名無しさん2017/11/06(月) 18:41:07.07ID:???
>>135
まあアンドロギヌス云々は新説でもなくて
斉藤たまきんが10年以上前にヘンリー・ダーガーのアウトサイダーアートとかを参考にしながら
なぜ男オタクはファリック・ガールズ(男根少女)を愛好するのかって分析してたからな

男も女もアンドロギュノス的存在を愛好するっていう傾向があるのはその通りだと思うんだが
疑問なのは、どうして女オタクは男女モノじゃ駄目なのってとこだ。
アンドロギュノス的存在を愛好するのと、異性の同性愛を愛好するのは別次元の問題だろう

男向けは戦闘美少女と一緒に、普通に男キャラが配置されているしヘテロ恋愛もする
特別美少女動物園ばかりというわけでもない
それに女同士がレズることに特別な価値を感じる嗜好を持った男オタは少数
それに対して腐女子はわざわざ腐女子なんて名を名乗ったりするほどで
男同士の同性愛に徹底的にこだわる
何で異性の同性愛でなければならないのか、何で同性が物語に参画すると駄目なのかその変がよくわからない

137マロン名無しさん2017/11/06(月) 20:53:39.14ID:???
>>136
それは君が本番行為の有無で美少女動物園をさらに細分化してるからだよ
対してBLには性描写完備が大前提という体で腐向けや女向けブロマンスや女向けエロを纏めてBLと認識して大雑把に括っている

君の目線からは女オタクだけが同性愛好きの割合多く感じるのかもしれないが、それはネットで見て間接的に感じてるだけの事でしかない
そもそもノーマルのラブコメや恋愛物の消費者は過半数が少女漫画とレディコミの読者
加えてTVドラマはほぼ全てジャンルがノーマルの恋愛物であり、視聴者は女
腐女子なんてオタク界隈だけでも決して絶対的多数派ではない。ネットで目立つのは腐の文化が男の萌えオタ並みに進んでるから
そして萌えオタと同じレベルで情報媒体を使い熟してるのも女の中では腐が抜けてる
次いで、アイドル気取りのレイヤー、ガチの女オタクといった辺り。いづれも広義のサブカル女の中では過半数占める様な存在じゃないよ

もう一回書くが
相手方の理由ではなく、何で自分がそう思うのか?そう見えるのか?を再考したり自分の固定観念をまず徹底して疑わなきゃしっくり来る答えは見つからないと思う
年寄りは年寄りで視野が狭いが、ネット世代もネット世代で同じくらい狭くなりがち

138マロン名無しさん2017/11/06(月) 23:17:31.61ID:pY0IOora
>>137
>君の目線からは女オタクだけが同性愛好きの割合多く感じるのかもしれないが

実際多いんじゃないの?
女オタク向けで「女性向け」という大雑把なカテゴリーですでに十中八九ホモが出まくるでしょ。
男向けはそんな異常な割合にはならない。
そもそも多くの女性オタク自身が、「なぜ女性はホモが好きなのか」
「なぜ女性向けはホモばかりなのか」っていうテーマを議論の俎上に乗せて分析してるしな。
女性(オタク女)向けにホモものが多いってのは自他共に認める事象だと思うが

>そもそもノーマルのラブコメや恋愛物の消費者は過半数が少女漫画とレディコミの読者
>加えてTVドラマはほぼ全てジャンルがノーマルの恋愛物であり、視聴者は女
>腐女子なんてオタク界隈だけ

オタク女以外の媒体については言及するつもりはないよ
俺はあくまでオタク女=腐女子を分析してるだけ
オタク女以外のことは知らん
だって例え同じ「女」でも、TLばかり読んでる子とBLばかり読んでる子とでは感性も全く違うだろうしな
岡崎京子が描く女性像と腐女子とでも天と地ほどの差があるだろうし
それを全部同じ「女」として俎上に載せても無理がある
非腐女子の生態も興味深いが、今議論の射程範囲としては腐女子という対象のみの生態

>決して絶対的多数派ではない。ネットで目立つのは腐の文化が男の萌えオタ並みに進んでるから

単純に腐女子の数が多いから目立つだけだろう
女性向けでもエロ表現とかBLが一番男向け並に発展してるが、それは腐女子の数が多いから
文化的に発達しやすく商業的にも成功しやすかったということ

139マロン名無しさん2017/11/07(火) 00:03:34.05ID:???
https://cakes.mu/posts/9052

イチゴ 出版社で営業やマーケティングをしてての実感ですが、BLとTLは完全にユーザーが違いますね。
    TLを読んでいる人は、そもそもオタクですらない。
    ファン層がよりはっきり見えて商売がしやすいのはBLですよね? TLはふわっとしてる。
    強いて言えば、TL読者はお姫様願望の強い人。書店員さんから聞いたんですが、
    やっぱり表紙の女の子が長い金髪できらびやかなドレスを着ている作品が売れやすいんそうです。
    BLを読む人って、そこで違うんじゃないかなと。
    今はBL業界がものすごく成熟市場になったから、TLのほうが一見伸びはあるんだろうけど、
    この先はどうなんでしょう。

140マロン名無しさん2017/11/07(火) 15:38:33.94ID:???
>>137
腐女子じゃない女オタクだけど
男女物が腐女子物より少ないのは公式になるのが多いからねえ
他人の描いた妄想物より、公式の書いたたった1行でも一コマでも
「この2人は好きあってます」というのがあればそれだけで満足するし
公式>>>>>>>>>>>>>全くかかわらない素人の二次創作になるので男女物は少ないし、手を出さない、作らない人が多い
その点捏造BLは作らないと仲間が増えない、公式から貰えない
じゃあ作るしかないって人が集まってくる→多く見える

141マロン名無しさん2017/11/07(火) 16:23:58.66ID:???
>>138
多いという基準が解らないけど、腐向けアニメと美少女動物園はコンテンツの大きさなんて変わらないんですがね
むしろガルパンやラブライブやアズレンやケモフレ等、美少女動物園は年に一つは派遣取る様な需要の作品が出て来る
ユーリやFreeが如何に売れても、色んな部分含めてこの辺りに並べるかどうかってくらいだし

ちょっとね、あまりにも美少女動物園が当たり前になり過ぎて感覚が麻痺してるんですわ
単に萌えオタがこれらの作品をエロと認識してないからBLに比べて少なく見えるだけ
それに男性向けのエロを愛読する女オタや一般女って話題に上がらないだけで、少なくないからね

142マロン名無しさん2017/11/07(火) 19:05:49.11ID:???
>>134
いろいろ解釈間違ってるかもしれないけど
もし「男性がセックスに関して受け身である」存在になったら腐女子って絶滅するんだろうか
男→女の性犯罪はまず起こらない、男が女に媚びて選んでもらうような世界になったら腐女子は絶滅するのか
極論だけど女に生まれた時点でいつでもどこでも男にレイプされてもおかしくないんだし
その中で腐女子という存在が生まれるのは至って自然と考えた方がいいのか

143マロン名無しさん2017/11/07(火) 23:56:50.19ID:wqv80zLy
>>140

公式が「二人は好きあってる」なんて設定する場面って物語の終盤じゃね?
それこそ男向けなんて基本的に恋愛を主眼に置いてないから
男女もいくらでも非公式になると思うんだが
それに接点のない男キャラと女キャラだっていくらでもいるはずなのに
その男女の非公式を作ろうしないのは
結局のところ公式がどうであろうと女にとって男同士のホモのほうが
男女なんかより愉快な描写が見れるからだろう

144マロン名無しさん2017/11/08(水) 05:34:26.14ID:???
粗製乱造される美少女動物園を見ているのにイケメン動物園は許せない人

145マロン名無しさん2017/11/08(水) 07:54:27.54ID:???
男性向けの漫画にイケメン動物園を期待するからだろ

146マロン名無しさん2017/11/08(水) 14:10:39.52ID:t3xpD5b0
男性向けの漫画

147マロン名無しさん2017/11/08(水) 18:03:41.76ID:???
またヘテロ男による凶悪犯罪
ヘテロは犯罪予備軍
どこまでもどこまでも、救い難い生き物だな

148マロン名無しさん2017/11/09(木) 00:43:54.82ID:c3QouXRK
ほんと何で女向けでイケメン動物園やらないんだろうな
マンガだけじゃなくFF15だって糞腐女子がシナリオライターやったもんだから
あんな散々なビジュアルのキャラばかりになってイケメンサファリパークとか至るところで言われたよな
腐女子のせいでファンタジーも糞もありゃしないクソゲーと化した
また一つ男が楽しめる文化が無くなった
まあ腐女子はイケメンサファリパークが楽しくて仕方がないんだろうけど
あまりにも男と女じゃ感性が違いすぎるんだからそういうのは女向けでやりゃいいのに

149マロン名無しさん2017/11/09(木) 06:18:54.54ID:???
>>143
男女は公式になりやすい=最後まで気が抜けないから手を出しにくいってのは
聞いたことあるよ
それに対してホモはそこ考える必要が無いからじゃないの?

150マロン名無しさん2017/11/09(木) 09:51:34.56ID:???
>>148
オタクは男も女も感性そっくりだよ。近親憎悪って、アジア人は自覚出来ない病気か何かですかね

151マロン名無しさん2017/11/09(木) 10:04:55.73ID:???
FFってナンバリングタイトルでユリパとかやってただろ
しかも謎の着せ替えシステム付き
感情論に理屈つけてるだけなんだよね

152マロン名無しさん2017/11/09(木) 13:13:51.21ID:???
まあ超・少子化に加えてあと十数年も経てば日本人の半分が独身という社会になるからな
今までの男向け作品は、男をターゲットにして男にマッチしたコンセプトを提供することで
男向け独自のポジショニングを築いてきた
しかし超人口減で産業は縮小し続け、さらに限られたパイを競合他社と競い合うことになるので
今まで通り男だけをマーケティング対象にするわけにもいかず、
イケメンを多用しまくって女の消費者も釣っていかないと、産業が成立しなくなるところに来ている

153マロン名無しさん2017/11/09(木) 19:56:58.64ID:???
腐の購買力とやらを誇るならせめてレディコミ市場を抜いてからだろ
二次の連中、原作読んでるのかさえ疑問なのが多いよな

154マロン名無しさん2017/11/10(金) 00:09:39.50ID:???
腐女子は男向けジャンルの中でもイケメンソングやらグッズやらのメディアミックスは大量に購入してくれるけど
非オタクの女性はそういうの買わないからな
アニメ漫画業界では腐女子は金のなる木でドル箱的存在
少年ジャンプとか腐相手に堂々とグッズとかイベント展開してるしなww
まあ金になるからそっちに集中するのは企業として当然の成り行きではあるが

155マロン名無しさん2017/11/10(金) 07:49:27.14ID:???
非オタクの女性が買わないってのはどこ情報?
そもそも非腐のオタクの購買力をなに腐の購買力に組み込んでるの?
腐のみが購買力するBL雑誌は女性向けアダルト漫画雑誌より売れてないんですけど

156マロン名無しさん2017/11/10(金) 18:02:36.58ID:???
レディコミって休載中の矢沢あいのNANAとかも含まれるし幅広いからな
それでもレディコミは、新作よりも再録モノが多いし、
全然売れないからなかなか単行本化もしない

レディコミは90年代初頭ぐらいに主婦層のオバサン連中に流行ったから
美容院や喫茶店においてあるけど腐女子は美容院とか行かないから馴染みもないだろうなw
絵も古臭いから若い女性には人気がない

というか女性向けアダルト漫画雑誌?て何?

157マロン名無しさん2017/11/10(金) 19:33:24.47ID:NpEvUP74
レディコミは絵がおばはん向けなので古いダサい汚い(若い読者向けの絵柄ではない)
性コミは絵が壊滅的に下手

それに比べてBL萌え絵で描かれるエロは男の子がともかく可愛い
絵も上手い

 ↑
レディコミや性コミでなくBLエロを好む女性の理由は
こういうのが多い

158マロン名無しさん2017/11/10(金) 20:29:38.10ID:???
性コミは単純にエロでも内容でも対象年齢が低いからだろ
レディコミはレディコミでテーマが暗い物やドロドロした物が主流
だから少年漫画とかBLが女オタにも人気

159マロン名無しさん2017/11/10(金) 23:14:25.80ID:???
レディコミなんて全然ダメダメ。レベルが低すぎる。
絵も下手な人が多いし、BL絵師のほうが上手な人が多い。
私も一時期好奇心でレディコミ読んだけど、気持ち悪くなった。
男と女のエッチなんて見ても飽きるし、くるくるパーだし、
絵のヘタ加減とエロ描写がなんともいえん味・・・。

オバサンがよく読むレディコミって、 画力のレベルが相当低いヤシがよく載ってるよね。
逆にBLなんかは性別を超えた愛とかが描かれていて感動できる作品が多いし、
鬼畜なエロジャンルも豊富にあって人気ある。
女性に売れているエロゲーも8割型がBLだしね。
てかレディコミってほんと誰が読んでるんだろう??
私の周囲で読んでる人見たことない。

160マロン名無しさん2017/11/11(土) 02:02:49.97ID:???
レディコミはオタクじゃなく、芸能や政治関連のゴシップ買ってる主婦層やシニア世代などが合間に読むもの
漫画単体としてのクオリティは低い
売れている漫画家に描かせる様な物ではそもそもない
性コミも定期的に有名になる作家は排出されるが基本は小学生向けでオタクの読破に耐えるレベルの物はかなり少ない。読者もすぐに漫画を読まなくなるリアル小学生がメイン
一方でBLや少年誌の漫画家が複数在籍してる様なやや女性向けな漫画雑誌は絵も内容もメジャー少年誌に劣らないオタク向けの漫画であり語るに値するクオリティで売られてる
レディコミや性コミとは対象が真逆というくらい違う
誰が言い出したか知らないが、BLの代替え品として並び立てるにはあまりに無理がある

161マロン名無しさん2017/11/11(土) 15:35:06.73ID:???
>>160
>BLや少年誌の漫画家が複数在籍してる様なやや女性向けな漫画雑誌

これは何ていう雑誌?

>絵も内容もメジャー少年誌に劣らないオタク向けの漫画であり語るに値するクオリティ

これは何ていう漫画?

162マロン名無しさん2017/11/11(土) 20:48:31.08ID:0unYM9SA
>>161
それ私も知りたいわ


>>159
>全然ダメダメ。レベルが低すぎる。
>エッチなんて見ても飽きるし、くるくるパーだし、
>絵のヘタ加減とエロ描写がなんともいえん味

それそのまんまBL漫画の事だと思うけど
腐女子は臭いに鼻が慣れて気付かないのかもしれないけど、BL作家の絵って判で押したように特徴的だし独特の臭いがあるよ、痛さとか
デフォルメとか擬音とかもね
普通の女性漫画誌、例えば私は昔フィーヤン読んでたんだけど、雑誌が落ち目になってやたらBL作家を連れてきて描かせるようになった頃(中身は男女恋愛もの)
フィーヤンスレでは「今月の○○って漫画家、もしかしてBLの人?」「調べたらそうだったわ」「あーやっぱり、見てたら分かるわ」「何でBL漫画家ばっか連れて来るんだろうね、何か独特だし気持ち悪い」「BL雑誌に描いてればいいのに」
って毎月繰り広げられてたなー

163マロン名無しさん2017/11/12(日) 00:13:41.17ID:???
BL雑誌の売り上げはそのレベルの低いレディコミ雑誌に全く適わないんですけどね

164マロン名無しさん2017/11/12(日) 00:28:56.67ID:???
もともとレディコミ自体が二流三流のBL作家が片手間で描いて作り出したもんだからな
いやそれを言い出したらそもそも少女漫画という文化自体が
花の24年組という一連のホモ&男娼もので開花してるものだからな
男同士の同性愛表現を取り入れることで女性向けでも性描写を表現することができるようになり
また消費できるようになるという法則は今も昔も変わっていない
まあ女向けの男女モノの絵もストーリーもBLと較べてレベルが低いことは今に始まったことではない

確かに男女モノの少女漫画やレディコミの絵はちょっと古い
pixivにいるような今時の絵を描く女性絵師はやっぱりBLに行ってしまうのか・・・

少年ジャンプの女性作家もほぼホモ同人出身だし
ホモ同人市場は女性プロへの登竜門と言っても過言ではない場所になってる
BL作家は自分の絵を切磋琢磨する場がちゃんと確保されてるから上達しやすいんだろうな
それだけホモを描きたいという女性が多く、またホモを見たいという女性も多い
男女の性表現だと女向けではそうは広がっていかないんだろうけど

165マロン名無しさん2017/11/12(日) 01:10:33.65ID:???
何だろうこの、腐女子の
人の話を全く聞かないで独自の見解を長文で語り続ける感じ

166マロン名無しさん2017/11/12(日) 08:44:40.24ID:???
レディコミとBLなんて似たようなもん描いてるだけなのに目糞が鼻糞を貶めてるようにしか見えない

167マロン名無しさん2017/11/12(日) 15:12:53.34ID:???
腐女子に質問していいスレなんだよね?

初心者なんですがお勧めありますか?

168マロン名無しさん2017/11/12(日) 21:31:55.00ID:???
>>167
BLだと20年近くずっと、みなみ遥の漫画が1番好き
新しい作家どんどん出てるけど全く古ぼけない萌えとエロの最先端みたいなキャラ達
消えた作家、新しい作家色々いるけど、この人の描く攻めは永遠に自分の理想かもしれない

169マロン名無しさん2017/11/12(日) 22:04:41.08ID:???
>>166
だよね
つーかレディコミって女向け読み捨てエロ漫画みたいなもんなんでしょ?
あれ読んでる人って、別に本気で思い入れてる人っていないんでないの?
レディコミ愛好者が「レディコミは○○より高尚!!」とか「クオリティが上!!」とか主張してんの見たことないわ

世間からすれば、
レディコミ=欲求不満の主婦が読むもの
BL=同性(女)コンプの喪女が読むもの
って感じで、どっちもちょっと恥ずかしいやつだよねって位で
どっちが上とか鼻息荒くしてもしようがないと思うけど

170マロン名無しさん2017/11/12(日) 23:20:39.72ID:kPiPry+b
「やおいは最も早く商業的なジャンルとして成立した女性向けポルノ」である。

レディコミ『コミックAmour』を創刊した水野正文編集長によると、
Hが書ける作家を探すために、 Juneや同人誌を手がける女性たちに、
「男×男で描いてきたことを、男×女に置き換えて表現してほしい」
と頼んだという。
「レディコミにおいても、ポルノグラフィックな表現を開拓・牽引してきたのは、同人誌出身のマンガ家たち
 ――例えば、矢萩貴子、鎌田幸美、摩木子など――であることが良く知られている」
「レディコミもまた、やおいの産物なのである。」

http://homepage1.canvas.ne.jp/sogets-syobo/eiga-2.html

171マロン名無しさん2017/11/12(日) 23:36:05.65ID:???
>>170
違います
男×女じゃエロくないからBLが出来たの
世の中で当たり前にあるポルノや恋愛ドラマ見てて、「なんか萌えない」って思った賢者がハマるのがBL
ホモは尊い

172マロン名無しさん2017/11/13(月) 10:25:59.75ID:???
結局腐女子がBLに走る理由としてあげる社会から感じる抑圧って
男から女に向けられる性的な視線からくるものではなく
自分自身の女性の性欲に対する否定的な感情からくるものが大半なんだろな

173マロン名無しさん2017/11/13(月) 15:10:49.31ID:???
>>172
女の性欲なんて否定するほど自己嫌悪する物じゃないと思うが
むしろそう思うほど男は性欲を持て余してんだろ。難儀だねぇ

174マロン名無しさん2017/11/14(火) 12:38:56.09ID:???
>>171

>男×女じゃエロくないからBLが出来たの

そりゃ同性が掘られてる物語なんてつまらんわなw
全く同じ物語同じセリフ同じ行為の物語でも
同性が受けをしてるのか異性が受けをしてるのかとでは全く違う
女も男を攻めることができれば、
女も男女ものをエロく感じることができるようになるんだろうけどな
BLとレディコの違いつったら、男が掘られてるか女が掘られてるかの違いしかないしなw

175マロン名無しさん2017/11/15(水) 03:16:00.18ID:???
冷静に考えれば、女が女体エロを見ることに何のメリットもない
それなのに女の多くがヘテロラブが好きであるように振る舞わなきゃいけないのは
圧力以外の何者でもないと思う
その圧力を内面化してBLを見下すようになったノマ厨とか夢厨も、決して自分自身を幸せにはしない

176マロン名無しさん2017/11/15(水) 07:10:57.75ID:???
男が百合AV等(その他様々なエロジャンル)を見ていても実害を懸念されるロリ以外は全く疑問視されないのに、女がBLを好むと急に不自然扱いされ心理分析()とか滑稽な事やりたがる
世の中は仕事もプライベートも男社会の価値観に支配され過ぎている。その洗脳度が高い人間ほど腐を異端視する

177マロン名無しさん2017/11/15(水) 18:55:29.02ID:yLwi94uU
>>176
>女がBLを好むと急に不自然扱いされ

不自然というか単純に不思議なんだよ
だって男は普通に男女で萌えられるのに
何で女からすると男女じゃ無理なの?何で男同士じゃなきゃ駄目なのって感じでわけがわからない。
でも理由を聞けばある程度納得する。
だって男女じゃ女は男に対して攻めになれないし、逆に掘られちゃう立場になるもんな
男だってペニバンで女に掘られたがる奴なんて少数だし、
基本的に男も女も攻めに同一性を求めて、受けに萌えると。

178マロン名無しさん2017/11/15(水) 20:42:51.01ID:???
異性愛者だったら、画面の中に同性が映り込んでいたら、萎えるしかない
わざわざ同性を登場させる事に何のメリットがあるのか?

男がそう感じないのは、男社会がそれだけホモ的だって事だよ

179マロン名無しさん2017/11/16(木) 02:26:54.52ID:???
>>177
だからね、腐は漫画アニメを感情移入して読むタイプじゃないんだよ。俯瞰視点、メタ視点から読むタイプが多い
これは萌えに対しても同じで俯瞰視点ならイケメン×2なホモのが得だろ。まして虹なら尚更
こんな理屈すら理解出来ないなら腐より日本語か読心術の勉強した方がいいよ

180マロン名無しさん2017/11/16(木) 02:48:26.21ID:???
鹿が鳴いてる

181マロン名無しさん2017/11/16(木) 09:47:34.02ID:???
申し訳ないがメタ的視点で読んでる腐女子なんてみかけたことないわ
恋愛脳で萌え豚っぽいのがほとんど

182マロン名無しさん2017/11/16(木) 15:27:56.74ID:???
>>179
腐は、を自分はにしなさいよ
腐女子を客観的に見てないのはあんただけだろ
イケメンを見たいのとホモを見たいかどうかを同列にするのがそもそもおかしいの
イケメン好き=BL好きって訳では無い

183マロン名無しさん2017/11/16(木) 17:05:28.70ID:???
俯瞰=BL
主観=夢

大雑把な住み分けとしては間違ってない

184マロン名無しさん2017/11/17(金) 03:34:54.53ID:wNMuwWxf
ていうか腐女子は男じゃないんだから男しか出ないBLが
女にとって俯瞰になるのは当たり前だろ
男女もので女が受けになるのが嫌、もしくは攻めになれない女は嫌
っていう女性フォビアから主観を嫌悪して
嫌悪によるストレスを感じずに済む女性のいない世界を求めた結果BLに行き着いたんだから

185マロン名無しさん2017/11/17(金) 10:07:30.73ID:???
二次やってる腐女子の押しに公式で彼女が出来たときの
腐女子の嫉妬っぷりがSNSとかで盛大に公開されてるのに
腐が俯瞰的メタ的なんて思う人はいないよ

そもそも同性愛に受けとか攻めとか男女の役割持ち込んでるのも
異性愛女性が恋愛ファンタジーに感情移入しやすくするため
女性がポルノとして消費するためのツールだし
話の筋だって少女漫画とかロマンス小説にありがちなのばかりで
男性の恋愛観ではない

186マロン名無しさん2017/11/17(金) 10:44:50.96ID:N7zLsBep
少女漫画屈指の名作と評価されている「風と木の詩」の主人公のジルベールは、
実の父親であるオーギュの手で性戯を仕込まれ、
というより凄まじいやり方で性的に飼い慣らされ、
性愛なしでは生きていけない存在、
しかも常に相手の攻撃的な欲望を喚起する存在に仕立てあげられている。
受動の苦しみを刻印されているのだ。

この表現は今の腐女子の描くBL漫画といっしょで、伝統として脈々と大切に受け継がれている。
「男を求めたい」けれども、「自分はえぐい責められ方はしたくない」。
「鞭打たれる痛み」は感じたくないが、「鞭打つほどに強引な男性の求愛」はしたい。
BLの本質はそんなところです。
だからBLにおいては非常に度々、無垢な少年が凄惨な性的虐待を受けます。
これは少女漫画の少女が、男の性的な視線から回避・保護されているのとは正反対の現象です。
この受けの男の「受動の苦しみ」こそが女性向けポルノの愉しみとしての特性だ、と書いている本もあります。
90年当時には、既に「やおい漫画」が、性を自己から切り離した上での
ストレスを感じずに済む屈託のない遊びとして生産消費されつつあることは指摘されていました。

187マロン名無しさん2017/11/17(金) 12:05:46.13ID:xuuI2MCo
あんまりイケメンではないですが、このマンガどう思います?
https://sp.comics.mecha.cc/books/109120

188マロン名無しさん2017/11/17(金) 22:08:12.71ID:???
BLよりも最近やたら増えてきたオネエイケメン×女っていうNL
あっちのが生々しく女の深層心理を具現してると思う

189マロン名無しさん2017/11/18(土) 04:02:48.91ID:???
>>178
ちょっと意味が分からない
男がそう感じないのは画面の中の同性=俺として見れる人が比較的多いからでは?
同性に嫉妬の必要がないだけであって画面の中の同性に萌えてる訳でもないのに男社会がそれだけホモ的ってのも意味不明な話だよ
腐女子がいかに男社会に疎いのかは分かったけどね
だからこそBLなんぞに夢を見れるんだろうけど

190マロン名無しさん2017/11/18(土) 04:04:38.11ID:???
>>188
お前らって本当に男女恋愛に対して生々しいって言うの好きだね

191マロン名無しさん2017/11/18(土) 04:23:24.92ID:???
>>176
BLを好む女が不自然なんじゃなくてBLが不自然なんだよ
百合好きがなんとなく受け入れられてBL好きが受け入れられ難いのは女同士の距離感と男同士の距離感の違い
女は群れる生物だから二次元において距離感が近くても自然な方だけどBLは男同士が女の距離感で描かれてるから不自然、気持ち悪いと感じるんだよ
普段そうであるものがそうでなかったら気持ち悪いと思うのは当然
別に男社会の価値観なんてほとんど関係ないと思うんだが

192マロン名無しさん2017/11/18(土) 04:34:02.30ID:???
腐向けより男性向けエロを好んだり男性向けエロ描写の猿真似でBLを描く腐女子が腐る程いるけど
それこそ男社会の価値観に支配されている代表例だと思うがな
シコったとか射精したとか○○に心のチンコ握られてるとか男社会の価値観に完全支配されてるじゃん
男キャラでマンコ弄ったとかマンコが疼くとか言っとけば女社会の価値観もいつかは認められるようになるんじゃないの?
どうしてそれをしないの?

193マロン名無しさん2017/11/18(土) 08:46:44.54ID:???
>>192
マンコって言いかたが男社会の象徴だから

194マロン名無しさん2017/11/18(土) 09:49:19.33ID:???
>>190
意味がわからんのよねそれ
男女恋愛の何が生々しいのか
生々しいのは男女も男同士も女同士も同じく生々しいはずなのにね
BLはファンタジーって腐女子は言うけど、それって同性愛とは違うものって
事なんだろうか
失礼にも程がある

195マロン名無しさん2017/11/18(土) 09:56:28.20ID:???
メタ的視点で読む傾向があるんなら
男女でもBLでも物語から受ける感動は変わらないはずなんだけどね

196マロン名無しさん2017/11/18(土) 12:08:50.16ID:???
メタじゃないきゃ駄目なんだよ
少女漫画だって同性の女性キャラがレイプされてるのと
イケメンや美少年がレイプされてるのとでは読み手の女性も受け取り方が全然違う
女にとって性の物語はメタにしとおかないと楽しめないところがある
男は物語に同性が絡んでもヤル側のほうだからそうじゃないんだろうけど

197マロン名無しさん2017/11/18(土) 12:34:34.18ID:???
女にとってじゃなくて腐女子にとってじゃないの
主語がでかいよ

198マロン名無しさん2017/11/18(土) 13:00:51.89ID:???
感情移入を過剰にして読む一部の女のために
作り手側がわざわざ一定の客観性を用意してやってる作品群ってわけか
それってメタ的視点から全く読めてないやん

199マロン名無しさん2017/11/18(土) 17:18:11.02ID:???
仕方ないだろ
美少年は美少女の完全上位互換なんだから
美しさも希少性も背徳感もバタ臭い女の子()なんかの比ではない

200マロン名無しさん2017/11/18(土) 17:35:04.03ID:cEhTBhP9
>>196
美少女や美女がレイプされようがイケメンや美少年がレイプされようが
それは等しく被害者であり痛ましいだけ
あんたにとってはイケメンや美少年のレイプは玩具であり
オナニーの材料でしかなんだろうけどね

ホモにハマりすぎて人としての感覚おかしくなってるんじゃないの?

201マロン名無しさん2017/11/18(土) 17:50:54.05ID:???
腐が女キャラを嫌がるのは、男キャラ同士のシーンの尺が奪われるからという
実利的な理由からであって、嫉妬してるなんて見当違いもいいとこ

202マロン名無しさん2017/11/18(土) 21:47:20.25ID:???
あらあら原作をキャラカタログ扱いしてるのがバレちゃうよ?

203マロン名無しさん2017/11/18(土) 23:40:54.47ID:???
今時キャラカタログ、ヌキカタログとして見てないオタの方が珍しい

204マロン名無しさん2017/11/19(日) 11:05:01.77ID:9xcIAJ0/
BL嫌いは同性愛差別ではありません

BLは腐女子が自分の望みを男同士に仮託しただけの『本質的に男女恋愛』の作品で、ゲイフィクションではない。

大事なことなので二度いうが、BLは形式上男同士だが、実態は腐女子が自分のセクシャルドリームを男にかぶせて
ちんこハァハァ言ってる女の願望丸出しの気持ち悪い創作物であり、断じてゲイ文学などではない。

205マロン名無しさん2017/11/20(月) 09:15:15.27ID:???
>>201
奪われる?何を言ってるのかな?
物語に必要だから女キャラも入れるわけだけど
そもそも何故「奪われる」なんていうまるで被害にあってるような言い方する?

206マロン名無しさん2017/11/20(月) 11:15:52.35ID:???
先に美少女動物園オタや百合厨に言えよ
市民権はあいつらのがずっと強い

207マロン名無しさん2017/11/20(月) 20:27:05.62ID:???
その両者と腐女子は全く関係がないよね

208マロン名無しさん2017/11/20(月) 21:57:43.70ID:???
>>205
物語上の必要性を追求するのなら、なおさら異性は要らなくなるよ
硬派なホモソでいい

209マロン名無しさん2017/11/20(月) 22:59:24.02ID:???
物語じゃなくて腐にとっての必要性だろそれは

210マロン名無しさん2017/11/21(火) 00:36:40.55ID:???
>>207
あるだろ。むしろそのまま
その二者が求めてる物、心理、傾向は腐と全く同じだよ
何でそれをスルーして腐だけ特殊って事にしようとしてんの?魂胆が見え見えですよー

211マロン名無しさん2017/11/21(火) 11:47:11.56ID:???
どうどう

212マロン名無しさん2017/11/21(火) 17:54:59.77ID:???
確かにBLにも男性向けと同程度のレイティングは必要だよね

213マロン名無しさん2017/11/22(水) 02:47:33.54ID:???
>>201
でもそれが腐女子キャラなら許すんでしょ?
嫉妬深い腐まんさん

214マロン名無しさん2017/11/22(水) 12:14:47.47ID:???
男が自らの趣味嗜好で社会を私物化している
ならば世の中の半分は女の趣味嗜好で占有すべき
ヘテロ男とNL厨は滅びろ

215マロン名無しさん2017/11/22(水) 12:54:46.66ID:???
また出たよヘテロガヘテロガww

216マロン名無しさん2017/11/22(水) 13:03:08.76ID:???
てかNLは女の趣味嗜好だろうが
お前がクソブス腐マンコでモテなさすぎて異性愛に嫉妬するからって勝手に男の趣味嗜好に押し付けんなよ
大体BLなんてTLの心情描写や男性向けの激しい性交描写を輸入したパクりポルノの癖にNLやヘテロ男を否定するとか何様のつもりだよ
全ての起源を腐だと言い切るつもりか?中国人みたいだな

217マロン名無しさん2017/11/22(水) 13:09:52.60ID:???
まるで女の趣味嗜好=BLみたいな言い方
正しくは腐の趣味嗜好だろうに
BL自体知らないような他の女まで巻き添えにすんなよ
だから全方面から嫌われるんですよ腐豚さん
いい加減女に一番煙たがられてると自覚しろ
ヘテロ男はお前らを面白がってネタにしたり金ヅルにしてんだよ
もしかして自覚ないの?

218マロン名無しさん2017/11/22(水) 13:13:03.54ID:???
>>212
そうだね所詮は男性向け描写のパクりだからね
BLが売れないからって渋々男性向け描いて金貰ってる腐作家が大量にいるから男性向け描写は輸入しやすいんだろうなー

219マロン名無しさん2017/11/24(金) 21:40:12.94ID:???
社会はヘテロ男に支配されてる
解放しなければならない

220マロン名無しさん2017/11/24(金) 23:23:53.42ID:???
>>219
がんばってねwww

221マロン名無しさん2017/11/24(金) 23:31:14.15ID:???
男の趣味嗜好に対抗する唯一の手段がBLとでも思ってんのか知らないけどさ
まず君たち、女性すらまともに味方につけられてないよね
BLなんて大多数の女性から見て男の趣味嗜好なんかよりもずっと気持ち悪い趣味なんだよ
君たちを一番気持ち悪がっているのは腐っていない女性達なんだよ
女性すらまともに味方につけられない癖に腐女子が認められる訳ないじゃん

222マロン名無しさん2017/11/25(土) 12:25:49.84ID:???
コウノスケ=GAKURANMANが具体的に嫌いな、「キャーキャーしてる人たち」の特徴

・自分たちが居た世界のルールをこちら側に適用しようとする。
・暗黙のルールを理解していないのに、黙っていることも出来ない。
・感情に任せた自己中心的な問題提起を全体化し、感情に任せた水掛け論を引き起こす。(学級会と呼ばれる)
・自分の発言に価値が無いのに、価値があると思っている。
・主体性がなく、流行っているという理由で物事を好きになる。
・傷ついた素振りを見せることで、他者の気を引こうとする。
・キャーキャーすることが、その対象のためになると思っている。
・対象のキャーキャーできる部分が、その対象の全てだと思っている。
・キャーキャーすることにより、同族でコミュニティを形成しようとする。
・自身の紹介が、「何にキャーキャーしているか」に依っている。
・以上のような自分たちの振る舞いが迷惑になることを顧みない、顧みているつもりになっている。
・こうした意思の表明に対してすら、いちいち自分の見解を発表せずにはいられない。

お前らのことだな。

223マロン名無しさん2017/11/30(木) 23:12:45.74ID:ZybQvAJq
女が素敵な男の人を見て楽しみたいのは自然なこと。
女なんか正直興味ない、できれば見たくない、率直に言って邪魔。
でも素敵な男の人の活躍するお話にも女が出てくる、
ストーリーの都合上仕方ないんだろうけど嫌だなあ。
チャーハンのグリーンピースならよけられるのに。
と思ったら男だけの面白いお話がある?恋愛までする?
それだわ!
最初からグリーンピースの入ってないチャーハンだわ!
…ってことだと思ってたし、今も思う。
レズは言わばグリーンピースだけの炒め物。好きな人は少数では。

同じ挿入シーンでも、『性感』が絡むと受けが男か女かで趣が異なる。
男がヤラれている時だけ『ポルノ』に見えるのだ。
だから女性向けポルノはBLばかりになってしまう。

224マロン名無しさん2017/12/04(月) 19:45:20.70ID:???
「BLが苦手」って言う人結構いるけど、
正直「自分は同性愛者を差別しています」っていう自己紹介にしか思えなくて不快

225マロン名無しさん2017/12/05(火) 00:49:57.29ID:???
まるでLGBTと関係があるかのように振る舞われるほうが当事者としては迷惑
異性愛女のセックスファンタジーやん

226マロン名無しさん2017/12/05(火) 20:53:13.62ID:???
女オタによる「女だけど、私は男キャラだけじゃなく女キャラもちゃんと″Dきだよ」というアピールがあるのは日本ぐらいで、海外から見たら奇妙に写るらしい
何で一番興味あるものを追求せんの?って、
そりゃそうなんだけど

日本は男女平等ランクがクソ低いんで、男の好きなもの=優れている、女の好きなもの=劣っている、という価値観を内面化してる人が多いし、
男の価値観を受け入れないと、実際に活躍する機会や仕事も激減する

自分もたしかに台湾の女オタがそんな会話してるのを見たことがない

227マロン名無しさん2017/12/05(火) 21:51:04.63ID:???
日本女は十分に男キャラだけを追及してるだろ
漫画アニメ業界だって女性向けなんてホモものばかりで女性キャラすら出てこないわけだし
それこそ日本のドラマや映画もジャニーズまみれだし
日本人女性は世界一の面食だと思うぞ


まあ男からすればジャニーズの男しか出てこない日本ドラマなんてみても一つも面白くないから
お陰でブラックリストとかウォーキングデッドとか
アメドラとかしか見るもんなくなったわ

228マロン名無しさん2017/12/05(火) 22:12:33.07ID:???
いや実際に女キャラコンテンツに金を出してる女はほとんどいないのに、女キャラ好きアピールがやたら多いって話

229マロン名無しさん2017/12/05(火) 22:32:55.32ID:???
女キャラ好きアピールしてる女なんて実際多くないだろ
むしろそうやって女キャラ好きアピールしてる女を叩く腐女子のほうがよく見るわw
腐女子がしょっちゅうそういう女を批判して自作自演で賑わせてるから多く見えるだけで
女キャラに興味あることを世間に主張する奇特な女なんて少数
普通の女はホモに興味があることを世間に示し、腐女子の輪を広げてれる

230マロン名無しさん2017/12/05(火) 23:14:46.28ID:???
中身はNLばかり、表紙に女キャラを大きく描くNL専門誌が「女の子向け雑誌」を名乗ってるのがおかしい

231マロン名無しさん2017/12/06(水) 00:41:39.49ID:VvdXHW86
かといってエロくも可愛くもない魅力もない女キャラばかりで
絵も下手で物語も糞つまらない少女漫画が男向けになる可能性もゼロだからな
ほんと少女漫画って誰向けの媒体なんだろ

昔の少女漫画は少年愛とかホモものが多かったから
男同士が乳繰り合ってるのが見たい女向けの媒体っていう感じで分かりやすかったんだが

232マロン名無しさん2017/12/06(水) 07:32:35.60ID:???
マイナージャンルが代表面するのがおかしいだけで、一定の需要があるならいいんじゃないの
メジャージャンルじゃ活躍できない作家が、少数のN L・夢愛好家に向けて供給してる場という感じ

編集してるのはオッサンだからダサピンク臭

233マロン名無しさん2017/12/06(水) 13:15:18.96ID:???
リアルのヘテロ文化を連日見せつけられる方が不快

234マロン名無しさん2017/12/08(金) 14:44:34.22ID:???
>>233
BLも女によるヘテロ文化だろ?
つまりBLが不快ってこと?

235マロン名無しさん2017/12/08(金) 23:57:50.76ID:???
BLのヘテロ文化は良い文化

236マロン名無しさん2017/12/10(日) 00:33:35.92ID:9XYY3eE5
>>235
そのヘテロのどこがどう良いのかもうちょっと詳しく説明してよ

237マロン名無しさん2017/12/10(日) 00:52:06.20ID:???
>>236
BLはイケメンだけの優しい世界だから尊い
NLは男女だから見飽きたしクドイ

238マロン名無しさん2017/12/11(月) 22:51:39.03ID:peH7IAd+
>>237
すまん。もうちょっと詳しく説明できない?
優しいっていうのはヘテロものと比べてどういうところが優しいの?
クドイっていうのはどういうところがクドイの?
できればそれぞれ3行以上で説明頼む

239マロン名無しさん2017/12/12(火) 00:12:40.09ID:???
昔のBLは>>71みたいに露悪的に性暴力を描いて金にしていた部分があったけど
最近のBLは昔に比べて性暴力を描かなくなっていて、ほんわかした優しい世界を描いてるってことかな

240マロン名無しさん2017/12/12(火) 13:44:19.19ID:b6xjbJ1a
BLであれば女は性暴力の対象になることがないから
女にとって優しい世界になるってことじゃないの

241マロン名無しさん2017/12/12(火) 14:48:01.18ID:???
今思い返すと中学時代のウチの姉がBL同人持ってたんだがどこで買ってたんだろうか

242マロン名無しさん2017/12/12(火) 17:15:10.63ID:QRB4tJdK
コミケや一部書店で売ってるよ

243マロン名無しさん2017/12/12(火) 21:26:47.36ID:???
>>240
それって男をスケープゴートにしてますがな
女に優しいなら男はどーなってもいいんかい…女の本音はそうなんだろうけど

244マロン名無しさん2017/12/13(水) 02:28:19.05ID:???
私は>>240じゃないけど
>女の本音はそうなんだろうけど
違うよ
そんな風に女に絶望しちゃダメだよ

245マロン名無しさん2017/12/13(水) 18:25:53.24ID:???
その先の絶望だよ
だからヘテロは滅ぶべき
自ら作り出した競争と排他の渦の中で、憎み、罵り、差別し合う
所詮はそうやって野生動物の真似をして知性を皮を被り続けるのさ。哀れだねヘテロは

246マロン名無しさん2017/12/13(水) 18:32:51.37ID:???
ここにいる腐女子に質問なんだけど男性向けは好き?
腐女子って男性向けのえげつないエロとかも描いてる層が多いよね

247マロン名無しさん2017/12/13(水) 18:48:54.94ID:???
>>245
あなたはヘテロじゃないの?

248マロン名無しさん2017/12/13(水) 19:57:09.91ID:???
>>246
ハレ婚・ノゾキアナ・ぼくたちは勉強ができないなんかを読んだことあるけど単話で挫折した
えげつないって縛りが入ると命わ〇かさんしか思いつかない 苦手です
ファンの方々すいません

249マロン名無しさん2017/12/13(水) 22:56:39.19ID:???
男性向けエロ漫画を読んでる腐じゃない女読者は珍しくない
なのに意外と当の男性達は知らないんだよね

250マロン名無しさん2017/12/13(水) 23:19:55.02ID:T7kjHVib
>>245
腐女子もヘテロなんだろ?
美少年やイケメン賛美してるみたいだし
ヘテロ滅びろというのなら有言実行してまず自分から滅びろよw

251マロン名無しさん2017/12/14(木) 23:55:08.19ID:???
どんなに描かれてる人間が女子っぽい外見で女子ぽい振る舞いをしたとしても、
ちんこついてるから私のことじゃねーって言えるのが、すごい強みだと思います。
いやBLが男同士であることで一回客観化される作用ってこういうことなんですねー。

多分BLというジャンルでなかったら、男同士の権力構造という隠れ蓑を被らなかったら、
女性はなかんかポルノを見ることはできない。
女でやったら正直きつすぎて見てられません。BL化することによって、
マジできっつい状況を一回客観視させることでようやく成立すると思うよこれ。
男女なんてむりむり。

都合が悪いところだけ客体化!だからBLは女子向けメディアだって言ってるだろうが。

252マロン名無しさん2017/12/15(金) 00:20:07.67ID:???
>>248
ありがとう

>>249
腐でも腐以外の女性でも男性向けが好きな女性が多いのは知ってるよ
ただ男性向けが好きな腐の方が多い印象だったから
>>240の書き込みが引っ掛かっただけ

253マロン名無しさん2017/12/15(金) 00:27:01.84ID:???
ヘテロ憎悪してる腐女子は自分の両親も憎んでいる事になるよね
同性間で子供が作れるのが当然にでもならない限りヘテロが滅びるなんてありえないんじゃないの

254マロン名無しさん2017/12/15(金) 02:32:01.58ID:aMwIvRPj
とりあえず〜滅べとかいう統合失調症的な低レベルなやりとり飽きたわ
人類滅亡しろとかもう何歳のする会話だよ・・・

255マロン名無しさん2017/12/15(金) 02:53:54.68ID:???
腐はヘテロを見下してホモを神聖視してるけど実際は、
「大人の他者愛」の事をヘテロと呼び「大人になれない自己愛」の事をホモだと言ってるんだよな。
ナルシズムを同性愛とごっちゃにしてる。MtFとゲイを混同してるとも言える。

腐は同性愛者(ゲイ)の事を「大人になれずにナルシシズムに走った自分(腐)の男バージョン」
という風に勝手に同類だと思い込み神聖視+共闘しようとしてるけど、ゲイは別に大人になれなくて
ホモに走った訳でもナルシストであるとも限らない。
>>20で言われてる「成長忌避(≒ナルシズム)」が腐女子の本体なんだが、これに陥ってるのは
ゲイではなく自分で自分の生殖器を傷つけて体の成長を止めようとしてるMtF(AG)やトランス。
好きになる性の対象がどちらかは全く関係がなく、ゲイや同性愛それ自体は成長忌避と関係ない。

256マロン名無しさん2017/12/15(金) 03:07:58.57ID:???
twitter等でもゲイが腐ェミに基本無関心なのに対して、MtFや女装男は腐に媚びたり腐男子を
自称する様な男フェミニストが多い。大島薫とかな。
アイツらもアイツらで腐ェミが自分らの性別逆バージョンだと気づかずに、自分自身はゲイじゃなく
MtFであるのに腐ェミと一緒になって「同性愛スバラシー」を唱和するファッションホモばかり。どっちも間抜け

腐脚本の鉄血ガンダムでも、男娼設定つけてあからさまに腐の自己投影先にしてるラスボスの
マクギリスに対して政敵ラスタルに「大人になれない子供」というセリフを言わせてるし
山岸凉子の「日出処の天子」でも主人公の女みたいな美貌の聖徳太子をゲイとして描いてるんだが
「女嫌いから男に走った」とか「自分しか愛してない」とか、腐女子自身の女嫌い&ナルシズムを男の同性愛と
同じものだと都合よくすり替えており、自分が「大人になれないナルシスト」という自覚が少しはあるんだろ。

腐ェミは未だにてAGという言葉もその概念も存在も全く知らず、世間と同じでGIDを信じてMtFを本当に女だと
思っちゃってる訳で「男には潜在的にホモ願望があり腐はそれを見抜いている。腐と同じ様に目覚めた男がゲイになる」
というゲイに対する幻想はまだまだ健在。正しくは
「男にもナルシズムがあり、腐と同じ様に成長忌避に陥り性欲に浸りっぱなしになるとMtFになる」

257マロン名無しさん2017/12/15(金) 03:09:08.69ID:???
頭の悪い言い回ししか出来なくて悪いんだが
ヘテロの滅亡牽いては人類滅亡だよね
性別などに関係なく子孫を残せるようにならない限りはね
ヘテロが滅亡した世界が仮に訪れたとしても長くは続かないよね 現状では
腐女子が大好きなホモも楽しめなくなるよね
それでもヘテロに滅亡して欲しいと願うのかな?ここが一番気になる

258マロン名無しさん2017/12/15(金) 08:07:20.28ID:???
腐と一括りにするのやめてください
BLはファンタジーという言葉は有名でリアルゲイとBLは別物です

259マロン名無しさん2017/12/15(金) 08:17:51.77ID:???
私の場合で腐女子全体じゃありませんが

自己投影するってより物陰から覗き見してる感覚です
同性の主人公だと些細なことで「こんな女いないわぁ」「あざといわぁ」と思ってしまうけど
異性の感覚は未知だから許容範囲が広がる
描き手は女性だから所詮ファンタジーなんだけど皆さん頑張って魅力的なキャラを描いてくれてる
中にはチ〇コついてるだけや〜んまんま女や〜んって受を描く作家先生もいるけど正直苦手で避けてるけど
それが好きって腐もいる
BL漫画はカンブリア期だと言われてるけどホント多様化激しいから
これが腐女子の考え方だ!というのも難しくなってると思います

260マロン名無しさん2017/12/15(金) 08:20:17.25ID:???
オリジナルBLに限れば
真面目でもワルでもムッキムキでも不器用でもクズ野郎でもハイスペックでも根暗でも童〇でもタラシでもああキリがない
上手な作家さんの手に掛かれば魅力的なキャラになって
男×男だから眼福は2倍
そんな作られた世界を覗き見してるリアルで語るのは憚られる嗜好品です

261マロン名無しさん2017/12/15(金) 12:03:45.25ID:???
>>256

>ラスボスのマクギリス
もうこれで知ったかぶりがバレるって話
だいたい男娼=腐媚びなら娼婦も糾弾しろ
両方共紀元前から存在するんだから
男社会のデフォルトに浸かりきった奴は本当に害悪
女が同じ事したら情景反射でバッシングしようとする。よっぽど見下してんだろうね
粗末な自尊心だよ

262マロン名無しさん2017/12/15(金) 15:42:24.64ID:???
男社会のデフォルトって具体的には?

263マロン名無しさん2017/12/15(金) 15:43:40.59ID:???
>>258
それを区別できない腐が一番多い件

264マロン名無しさん2017/12/15(金) 17:43:52.68ID:???
>>258
>BLはファンタジーという言葉は有名

確かに。
例えばさ「強姦なのに感じちゃった☆」 みたいな漫画があったら
男男ならファンタジーとして流して読めるんだけど、
男女だと、「そんなわけないじゃん!痴漢とかでもあんなに屈辱なのに!!
こんな漫画があるから現実の強姦事件とかが無くならないのよバカー!!」
と思っちゃうんだよ。私も。

まぁ、思考と嗜好は人それぞれだからさ

265マロン名無しさん2017/12/15(金) 21:47:02.65ID:???
なんでやってる事は同じなのに男男だとファンタジーとして読めるのかが謎
まああなたが女性で尚且つ男心を一切知らないからなんだろうけど
実際その気のない男が男に強姦されたら女性と同じように精神的な後遺症になると思うよ

266マロン名無しさん2017/12/16(土) 10:51:14.85ID:???
別に男×女の強姦エロで女性向けも電子漫画にありふれてるじゃん
刑務所で〜とか、イケメンの兄の友人が〜とか、ヤクザに〜とか、
設定が男性向けのエロ漫画と殆ど変わらない。そういうのが需要ある現実
受けも男にするBLは、こうした今となっては全くセクシャルな問題提起を呼ぶ題材になってないんだが
それこそ美少女動物園や百合好きな男性オタと好きな理由は変わらないはずで
何かというと腐を異常性癖という事にしたいアンチがいるんだろうな

267マロン名無しさん2017/12/17(日) 11:31:27.45ID:???
昭和最後の内閣総理大臣・竹下登の孫、DAIGOの姉として注目を浴びる
マンガ家・影木栄貴「BL、エロ好きですけど何か?」
http://www.premiumcyzo.com/modules/member/2009/08/bl/

──先生は商業誌だけでなく、現在も同人誌を精力的に描かれていますよね。
  それぞれ、描く上での「心構え」が違うものなのですか?

影 まったく違います。同人誌は、「好きな男をメチャクチャにしたい」という、
  自分の欲求を満たすために描いています。
  BLって普通のセックスだけじゃなくて、加虐性欲的なところがあるじゃないですか? 
  "好きな人をメチャクチャにしてやりたい!"みたいな。
  なんでしょうね?(笑)小さい頃から戦隊ものが好きで、正義の味方が捕まって縛られたりして、
  苦しがっている姿を見るのが大好きだったんです。ずっと"この感情は何なんだろう?"と思っていたんですけど、
  高1のときにBLの存在を知り、"私が求めていたのはコレだ!"と魂が震えました。
 
  そんな、私の中にある『男的な欲求』を満たしてくれるのがBLなんだと思います。

──BL以外の作品のほうも、「好きな子をメチャクチャにしたい!」という思いが根底にあって描かれているのですか?

影 女の子に対しては、そういう欲求がありません。
  BL以外はファンタジーじゃないんです。

268マロン名無しさん2017/12/18(月) 07:04:32.54ID:???
ファンタジーっていう抽象的な言葉をより具体的な言葉で言い表すと、
異性の受けとしての性表現ってことになるのかな

男からすれば女体という存在がファンタジーになり
通常の男女の性交では女性が受けだから
男にとっては男女モノがファンタジーとして成立するんだろう

しかし女にとって男女ものがファンタジーになりにくいのは
肉体的な構造として男が受けにならないからだろう
つまり通常の男女の性交では異性の男がファンタジーの役割を果たせない
男が男女モノをみるときに注視するのは攻めの男ではなく、受けの女
ペニバンを付けた攻めの女像がファンタジーとして楽しめるかそうでもないし
(一部のマニアにはペニバンはいた女王様にわくわくするんだろうけど)

男向けで、ペニバン女×受け男ジャンルの市場がニッチであるように
女向けでも攻めの男×受け女ジャンルはファンタジーとしての要素が薄い
どうしても受け男が出てくるBLでなければファンタジーにならない

269マロン名無しさん2017/12/18(月) 14:06:05.03ID:???
男女の恋愛だとやっぱり所詮他人事だとしても、どうしてもヒロインと自分を重ね合わせてしまうんだよね。
たとえばレイープの場合フィクション、ファンタジーだってわかってても
男女の方が現実味を帯びてて生々しさを感じるから
イヤでもヒロインの立場になって考えてしまって、
同じ女として痛々しく感じてしまう。
(マゾっ気のある女は逆にハァハァするかもしれんけど)
でも男同士のレイープなら嫌な気持ちになることはない。
だから男同士だったらいいってことになるのかなーと自分では思ってる。

270マロン名無しさん2017/12/19(火) 01:11:48.06ID:ug0vSNGE
>>266
>腐を異常性癖という事にしたい

俺は腐を異常とも何とも思わないな。
異常というか、女がBLを求めるのは構造的な問題としてむしろ仕方ないことで
当然の成り行きだとすら思う。
俺だって女からペニバンでケツを掘られるジャンルなんて嫌いだし、別に無くなっても何とも困らん。
だから女がヘテロを憎悪するのもうなずける話だ。
平等に考えれば男が嫌なことは女だって嫌だっていう単純な話だからな。
そして男も女も異性が嫌がることをするのが好きなんだ。

271マロン名無しさん2017/12/19(火) 02:02:25.78ID:???
腐が異常性癖扱いされるのは女性の男性に対する性欲や性癖がまだまだ認められてないからだろうね
腐が自ら男の言葉を借りて勃起しただのココチンだの言ってる限り現状は変わらないだろうな

272マロン名無しさん2017/12/19(火) 12:07:41.66ID:???
異常性癖扱いではなくてみっともないっていわれてるだけだと思うけどね

273マロン名無しさん2017/12/19(火) 16:32:40.26ID:13/Wb7Se
異常でも何でもないよね
至って普通の男女恋愛もの好きだよ、腐は
何なら誰よりも少女漫画みたいな男女恋愛に夢見てる

ただ、いろんな劣等感こじらせて同性が憎いから、同性を絶対的に恋愛の場から排除した世界で安心して好みの恋愛妄想をするために捻り出したのがBLってだけ
中身や思考はごく普通の女の願望そのまま

>女性の男性に対する性欲や性癖がまだまだ認められてないから
↑みたいに、自分達のそういう経緯を認めたくないから、「女性の性はまだまだ世間に〜」とか女性全体の話にして女性全体を盾にしようとするのもいつもの事すぎて見飽きた
普通の女性はそんな屈折しないで普通に自分の欲求通り男女恋愛を楽しんでるからね

274マロン名無しさん2017/12/21(木) 13:18:55.08ID:???
劣等感拗らせて異世界や動物園に走るのは男オタも同じ
腐に対する考察とか議論って男オタの傾向にも当てはまる物ばかりなんだよ
同族嫌悪して虹に走り、その世界でまた同族嫌悪して、ネットに逃げてさらに同族嫌悪
終わりの無いワルツでも踊ってんのかと

275マロン名無しさん2017/12/21(木) 16:29:08.20ID:???
いやぁ腐女子の腐女子ageとその妄信は男オタにはない傾向だよ
少年漫画をメタ的視点で楽しんでるとか妄想するなら
そのメタ的視点をポルノ片手にセクハラしてる現実に割り振るべきだと思うわ

276マロン名無しさん2017/12/21(木) 19:02:06.47ID:2wkAJbMp
>>274
一体どこをどう見れば同じに見えるんだ?
男向けレズの割合なんてごくごく少数だぞ?
美少女動物園ですら男向けの中ではニッチジャンルに過ぎない
このスレにいるヘテロガさんみたいにヘテロを憎悪してるような男も見たことない
まあ男は>>267でいう「好きな異性をメチャクチャにしたい欲求」を満たすのに
わざわざ女を全員レズにする必要もないからだろうけど

男オタと女オタとでは全く事情も背景も違うのに何で無理に一緒だと言い張ろうとするんだ?
てか腐女子と一緒な存在は腐男子だろ?

277マロン名無しさん2017/12/21(木) 21:13:30.51ID:0xZ+76gI
他所の腐女子考察スレでも何度か見たけど、腐女子の男オタク版はロリコンっていうのが一番ぴったり来る
現実の恋愛市場(成人男女)から逃げて、自分を絶対に傷付けない異性という都合のいい妄想を相手に恋愛欲と性欲を満たし
その世界が妄想じゃなく普遍だと思いたいあまりに現実と妄想の区別が付かなくなって、
現実のニュースのスレとかに出て来て「江戸時代は衆道があった!だから男同士で愛し合うのは普通!」とか「江戸時代の大名は幼女と結婚してた!だから〜」とかしつこく絡んで主張するのも似てる

278マロン名無しさん2017/12/21(木) 23:29:35.33ID:???
>>277
そういう大雑把な分析は見飽きてるんだが、
とりあえずどうして男はロリコン、女は腐女子という風に違った道に分岐すると思う?
あと男向けエロですら意外にロリなんてのは少ないんだけど
女オタク向けはほぼ9割以上がBLになってる。
こういう差異はどうして生まれると思う?

279マロン名無しさん2017/12/22(金) 14:56:14.87ID:???
腐女子に似ているのはエロ同人誌を購入する男オタだろ
原作オタのふりをしているが未視聴未読エアプも多く
自分好みの二次創作ポルノを消費するだけのとことかよく似ている

280マロン名無しさん2017/12/22(金) 18:53:08.97ID:???
>>279
BLってポルノなの?
何で女性は男同士のポルノが好きなの?

281マロン名無しさん2017/12/22(金) 21:15:28.07ID:oX1FEEaR
BLを消費する行為は性的消費と言えるのだろうか
自分の性欲に伴ってAVを見る人はいるが、
AVを見たから欲情するのは順番が違う。

欲情したからAVで消費を促すのが男性だ。
女性は逆だ、BLは精神的なもので、男女のソレとは全く違う、と腐女子は言う。
男性が肉体的に消費しているAVと腐女子が精神的に消費しているBLとは、住んでいる位置が違っているらしいのだ。
当然女性が肉体的に消費しているTL、レディコミもBLと住んでいる位置は違うのだ。

282マロン名無しさん2017/12/22(金) 22:06:02.63ID:???
猥褻語の自動フィルタリング作成のためのサンプリングに利用されちゃうような作品群が何言ってるんだか

283マロン名無しさん2017/12/23(土) 18:00:21.28ID:???
BLの男キャラって脳ミソが海綿体でできてるんじゃないかってくらい
下半身元気ビンビンだよな
どうして腐女子はBLのホモキャラの性欲パラメーターをそんなに高く設定するんだ?
逆に少女漫画の男キャラなんて男から見て不自然なくらい性欲がなさそうな草食キャラとして
描かれることも多いのに

284マロン名無しさん2017/12/26(火) 11:17:21.55ID:???
>>280
セクシーだから

285マロン名無しさん2017/12/26(火) 18:09:19.10ID:H1HI/yzg
>>284
セクシーだから→ホモってなる過程が分からない
男も異性をセクシーに感じ取るけど、男向けは男女ものじゃん
男女ものだと男はセクシーでなくなるってこと?
男女もの描写の男とホモ描写の男とで決定的に違うセクシー描写って何だ?

286マロン名無しさん2017/12/26(火) 18:24:49.26ID:???
>>277-278
男は縦の関係に、女は横の関係に執着するから

あと、少年漫画のテーゼ→弱者死守
少年漫画のアンチテーゼ→弱者苛め

少女漫画のテーゼ→異性愛
少女漫画のアンチテーゼ→異性愛否定

だからか
ちなみに現実と同じ空間で「NL」しかやらない少女漫画は、不良漫画に似ているんだそうだ
少女漫画はSWOTみたいな漫画だけが売れ続けている状態

287マロン名無しさん2017/12/26(火) 18:27:54.76ID:???
ロリコンを突き詰めると
ゆっくり虐待になる
萌え系というジャンル自体の否定・終焉に繋がるので、商業では描かれなかった

288マロン名無しさん2017/12/26(火) 18:30:24.03ID:???
ロリコンのロリは現実の幼女に似ていないし
BLのホモは野郎向けのホモと文法が違うらしい
どっちも童貞、処女の妄想に過ぎない

289マロン名無しさん2017/12/26(火) 18:50:32.88ID:???
つまらない少年漫画→弱者死守のような何か(戦う(=平和な日常を壊す)という目的が第一にあって、理由を後付けする)
つまらない少女漫画→異性愛のような何か(恋愛という目的が第一にあって、理由を後付けする)

「恋愛ばかりでつまらない」と言われてる少女漫画は
恋愛とも別の何かなのかな、と思う

290マロン名無しさん2017/12/27(水) 14:24:55.58ID:???
>>285
例えばティーンズラブだと男の体も性行為もソフトに描かれてる
BLだと男の体が性器までガッツリ描かれてて性行為も男性向けを模倣したような激しかったり特殊な物になる
BL全部がそうじゃないけどそういうのが目立つからポルノになるんじゃないかと
でもBLをAVと言うと腐豚は発狂するらしい

291マロン名無しさん2017/12/27(水) 15:16:56.73ID:???
最近は少女漫画的な絵でイケメンが女に犯されるエロ漫画も珍しくない時代になった
エロの細分化は生活の向上に繋がるから良い傾向かもしれない
ノーマルには興味ないがね

292マロン名無しさん2017/12/27(水) 15:51:43.48ID:???
今や、絵柄、題材、内容で男向けか女向けかは決まらない
女に中身が入ってて女の自己投影を考慮してれば女向け、男に中身が入ってて男の自己投影を考慮してれば男向け

児童向け以外で絵柄のデフォルメが強ければ内容に関係なくオタク向け
ロリコン、腐以外の願望を描く話もあるだろう(漫画型画集とか)

293マロン名無しさん2017/12/27(水) 22:57:34.09ID:???
「女性向けのポルノ」というジャンルが存在するなら、
女性を主人公にして異性愛をテーマとすれば、
より大きなセールスが期待できるのではないか。

我ながら浅知恵だった。そのようなマーケットが存在しないことはすぐに分かった。
結論を先に言えば、異性愛を描いて女性のエロス的要求を満たすメディアは、
恋愛小説や少女まんがとしてすでに存在する。
また、少女まんが風の絵でセックスを描写し、ポルノを描く女性作家もいるが、
直接的な性表現は控えられる傾向にあり、描写もソフトなものが大半である。
「ボーイズラブ」の美少年を女性に置き換えたようなハードな「ポルノ」は、
ごく一部に例外的に存在するだけである。
いわゆるエロ系レディースコミック誌も数誌刊行されているが、
単行本化されない程度の市場規模である。
どちらにせよ「ボーイズラブ」の隆盛ぶりとは比べ物にならない小規模なものである。

294マロン名無しさん2017/12/28(木) 00:29:08.77ID:Moxu1sNz
BLはやたらエロ描写が多いのが特徴のひとつだが、これは腐女子はポルノ依存なので、
エロ描写がないと依存癖を満足できないからと考えられる。

腐れはなおもBLはポルノだと認めないか、女の性欲が日本では認められてないからだとか屁理屈こくだろうが、
「BLじゃないと男を攻められないから萌えられない(のでオナニーできない)」というのが本音だろう。

295マロン名無しさん2017/12/28(木) 01:20:33.34ID:???
>エロ描写がないと依存癖を満足できないからと考えられる

頓珍漢乙

296マロン名無しさん2017/12/28(木) 01:27:24.53ID:???
美少女キャラ()とか最高に魅力無いわ
目と頭がカエルみたくデカくて体は幼児体型の巨乳、髪の色か髪型でしか個性を主張出来ないハンコ絵に変な口癖と最強設定
幼稚過ぎ

297マロン名無しさん2017/12/29(金) 02:12:21.12ID:???
女向けは男向けよりメジャーになるのは無理だけど
「中身が入ったリアルな女」「不純物が描かれてない日常空間(男向けの日常物は絵が汚い)」が描けるのは最大の売りだと思う
名誉っぽい考え方だけど、少年漫画の外伝的な位置付けにもできるだろう
「主人公の女をマンセーする為の漫画」じゃなくて「たまたま女が主人公だった漫画」って位置付けにすればいい

298マロン名無しさん2017/12/29(金) 02:16:28.87ID:???
絵が汚い男向けでも
男ばっかの作品はスイカに塩、血の滴るいい男って感じで味があると思う
(バトル漫画でも、日常ものでも)
ブサメンと二次元女しか登場しない日常ものは食べる所がどこにもない

299マロン名無しさん2017/12/29(金) 02:28:35.20ID:???
昔の漫画って「主人公のオンエア作品」だった気がする
「主人公はこういう奴なんだな」「強くも弱くもない(そもそも、現実にいそうじゃないw)けど、平均よりもレベル高いな」
と思わせられれば漫画としては成功

主人公が空気かレベル99の両極端になってから漫画はつまらなくなった

300マロン名無しさん2017/12/29(金) 23:38:34.33ID:W+GikT/g
>>299
腐女子が面白いと思う漫画ってどんな漫画?

301マロン名無しさん2017/12/30(土) 05:43:24.61ID:???
>>296
腐れ女が描く一部が女体みたいでいつも泥酔顔で中身が欲求不満ババアな受け男ちゃんも
最高に魅力ないから安心していいよ

302マロン名無しさん2017/12/30(土) 16:36:30.71ID:???
>>300
腐女子も
独裁君主好きとか、ワンコ系ショタ好きとか、耽美系好きとか、モサレ好きとか
種類が多様化してるのでなんとも言えないが
KOFみたいな雰囲気の作品が好きな腐は多いと思う
でも、面白ければ基本的になんでも読む

303マロン名無しさん2017/12/30(土) 16:39:02.18ID:???
萌え系じゃない女の定義が難しいように、腐向けじゃない男の定義も難しいと思う

逆に考えればニアホモ要素のない少女漫画とハーレム漫画が異常なんだろう

304マロン名無しさん2017/12/30(土) 16:57:17.26ID:???
>>294
腐女子の感覚だとあれが「エロ」っていうのが不思議
どっちも男の身体なのに、片や女の子みたいな反応して、片やそれに女の子にするように興奮してるのが違和感すごいし
エロシーンも肛門をどうこうとか「汚なっ」と思ってしまう
「エロい」とは感じられない

どっかで見たけど、腐女子は受男の下半身の部位(肛門や男性器)を女性器の部位にそれぞれ変換して興奮してるっていうのが納得だった
だからその変換をしない一般人には見ても面白くも何ともないというか違和感しかない代物

だったら素直に男女エロでいいのに、よほど女が嫌いなんだね、腐女子は

305マロン名無しさん2017/12/30(土) 22:04:47.52ID:???
商業TL描いてるのは腐女子作者だぞ
つまらないけど

306マロン名無しさん2017/12/30(土) 23:29:57.65ID:Nzb52GiP
>>302
>KOFみたいな雰囲気

KOFって何だ?ザッキンのこと?
KOFのどんな雰囲気が腐女子に人気なんだ?
あと何年のKOFが腐女子に人気なんだ?

307マロン名無しさん2017/12/30(土) 23:44:59.18ID:???
>>306
年度は関係ないけど、98が有名らしいな

ヤンキー「もどき」、スポーツ「もどき」、探偵事務所「もどき」(共通点は、現実から遠過ぎなくてTVドラマっぽいことか)+厨弐病(オサレ)+丸いギャグ
って感じの作風が好評
あと、戦国武将の知識が知れる、ギリシャ神話の知識が知れるみたいな
なるほど要素があると食いつきやすいみたいだな

308マロン名無しさん2017/12/31(日) 00:00:03.12ID:cv+wrl1o
>>307
どうして98が腐女子に人気なの?98が特にホモらせやすいってこと?
あとその「もどき」っていうのは男をホモらせるのにどう好都合なんだ?
なるほど要素と男をホモらせることに何の因果関係があるんだ?

309マロン名無しさん2017/12/31(日) 00:02:36.43ID:???
>>308
DBのサイヤ人編みたいな熱気があって
作品自体が面白ければ
勝手に関係性を見出してホモらせ出す

310マロン名無しさん2017/12/31(日) 01:24:51.12ID:???
「勝手に」って事はない。どんな腐も独り善がり、荒唐無稽な妄想を一番嫌がるように見えるから
男の手による天然の男同士の関係に恋愛を見いだすのが楽しいんだから
とりあえず女キャラがいるだけでくっつけるNLやGLよりもずっと原典主義だと思う

311マロン名無しさん2017/12/31(日) 02:08:50.11ID:???
>>309
サイヤ人編みたいな熱気って何だ?
その熱気とホモがどう繋がるんだ?

>>310
原典主義ってどういうこと?それとホモがどう繋がるの?
ホモが原典ってこと?


みんなもうちょっと長文にして丁寧に説明してくれよ
俺にはそれぞれの単語や文章が何を意味してるのかサッパリ・・・

312マロン名無しさん2017/12/31(日) 02:43:06.57ID:???
腐が二次創作でホモらせているキャラ同士は、原作にも必ず特別な関係性を示す描写が何かしら存在するんだよ

313マロン名無しさん2017/12/31(日) 03:33:42.26ID:???
コミックジーンはあれでリア充要素入れたら
TVドラマをそのまま漫画にした感じで面白くなりそう
出してる会社がアレだが

女向けの少年漫画は、恋愛遺伝子よりも感動遺伝子のほうが重要らしい
でも、感動遺伝子には恋愛があってもいいし、なくてもいいって大前提が必要なのかな

314マロン名無しさん2017/12/31(日) 03:46:18.12ID:???
>>311
とりあえず、熱気=ホモ、原典=ホモと思え
心で感じろ!

315マロン名無しさん2017/12/31(日) 21:59:43.67ID:ucjcgmjy
だから原典主義の原典ってなによ
熱気ってなによ
どうしてそれらの言葉がゲイとイコールで結ばれる数式になるんだよ
まともな教育を受けていない池沼じゃないんだろうから
もうちょっと人に伝わる言葉を使って言説化に取り組んでよ

316マロン名無しさん2018/01/01(月) 14:45:02.29ID:???
原典主義ではあるよ
ただその原典は原作ではなくて
腐女子の中の独り善がりな荒唐無稽なセックスファンタジーだよね

腐女子の感想とか読むと腐女子がうんざりするほど恋愛脳で
少年漫画に少女漫画みたいなポエムを絶えず挿入しながら読んでて
その自作ポエムに感動しているのがよくわかる

317マロン名無しさん2018/01/02(火) 01:14:24.10ID:???
だから単純にホモは尊いんだって
イケメンがホモなら格好良さ倍増

318マロン名無しさん2018/01/02(火) 07:38:58.04ID:???
少女漫画とギャルゲーのコレジャナイ男と
ミソジニー少年漫画の暴力ジジイを避けると
残った文法がニアホモしかなくなる罠

319マロン名無しさん2018/01/02(火) 08:47:14.80ID:???
ヘテロ男の全てにコレジャナイ感を感じるってことか
それはむしろヘテロ男に問題があるというより
ヘテロ男に対峙する女に問題があるってことだろう
女はヘテロ男と対峙するとき常に受けの立場を強いられる
しかしこれまでにもこのスレで何度も指摘されているけど
腐女子の性的視線は受けに注がれている
でも男女関係だと女は掘られる側で男は受けにならない
男女関係において女が男を攻めて男を受け化できるようになれば
そのコレジャナイ感は解消されるんだろうが、
チンコのない女が男を掘るのは物理的に不可能だからなぁ

320マロン名無しさん2018/01/02(火) 10:23:57.22ID:???
どっちの問題とかいう次元の話ではない
腐が求める記号をヘテロは持ってないというだけ。そしてそれは腐でないと解らない
似たようなドルアニメが量産されていても住み分けてファンが出来るのと同じで腐が特殊なわけではない
人格攻撃にすり替えない様に

321マロン名無しさん2018/01/02(火) 11:10:27.35ID:JfdzhuA4
BLの受けを女にして同じセリフ同じ物語でやったとしてもダメなんでしょ?
やっぱ男が掘られてないと興奮できないでしょ

322マロン名無しさん2018/01/02(火) 11:17:48.44ID:???
腐女子が描いてるTLまったく面白くないんだが
女体化しか受にすら見えん

323マロン名無しさん2018/01/02(火) 11:24:58.74ID:???
>>322
女体化「した」受だった

>>319
そのまま騎乗位で攻めるでええやん

324マロン名無しさん2018/01/02(火) 11:31:58.41ID:???
乙女化して男とイチャつく女が、別の場所にいる女に喧嘩を売るつもり、精神攻撃を加えるつもりで
「ああーん、もっとぉ、もっとぉ」と言ってたら
「受の姿をした攻」になるかも

男の頭を口に含んでもっもっもっもっするとか
「はい、赤ちゃんだっこ^^」と言って子供の扱いになれてない男に
赤ちゃんをだっこさせるとかも攻要素かな

325マロン名無しさん2018/01/02(火) 12:09:29.71ID:???
BLとは関係ないが、萌え漫画(少女漫画じゃなくて)の女単体が好きだ
でも、萌え漫画は女と一緒に出ている男が嫌い
ラブライブみたいに男を排斥している作品でも、世界のどこかにあのポジションの男がいる
あの男を排斥して女だけが見れたらな、と思う

「ハーレム主人公が出ない萌え漫画」を作ったら
女と一緒に出ている男がBLに近くなったりしないだろうか

326マロン名無しさん2018/01/02(火) 13:37:40.54ID:???
少女漫画でハチクロや夏目は可能な限り、男を少年漫画の男に
近付けようとしてるのが分かるが、ホモっぽくはない
あと、女がいつも通りのキャラ付けに見える
男よりも女の中身のほうが重要なのかな
女が腐女子設定でも、中身が自分に近くないと面白くない

327マロン名無しさん2018/01/02(火) 13:39:43.03ID:???
闇末、しゃにむにはあと一歩で賞かな

328マロン名無しさん2018/01/02(火) 15:08:25.73ID:???
NLとBLは共存できないらしいが
片方をアリバイNLかアリバイBLにして
共存「に近い形」にすることはできないだろうか

329マロン名無しさん2018/01/02(火) 17:01:01.11ID:AlJ879rl
アリバイBLって何だ?
そこんとこもっとkwsk

330マロン名無しさん2018/01/02(火) 21:50:54.22ID:JfdzhuA4
>>327
何があと一歩で賞なんですか?

331マロン名無しさん2018/01/02(火) 23:00:45.84ID:???
ホモが に決まってるだろ

332マロン名無しさん2018/01/03(水) 03:02:23.32ID:???
>>329
BL以外がテーマの文法で
BLと同様の快感が得られるように描く手法
合法ロリみたいなもんだ

333マロン名無しさん2018/01/03(水) 03:06:26.86ID:???
昔、スライスチーズのCMで
中央を熊さん型に抜いたスライスチーズ、熊さん型のスライスチーズを
どっちもパンの上に乗せて、野菜で目や口を付けて楽しそうに子供が食べていたけど
NLとBLの共存ってああいうのを言うのかな、と思う
片方しかテーマにできないけど、両方を見た気分にできる文法が必ずある

334マロン名無しさん2018/01/03(水) 03:30:47.95ID:???
今は男根のメタファーも表現規制の対象なようだな
牛乳や練乳がかかったシーンでも、文法がエロ漫画な次点で駄目なんだろう

335マロン名無しさん2018/01/03(水) 22:21:09.05ID:CObFAvJ+
>>333
攻めが女と男を両方掘ればNLとBLが共存するんじゃね?

336マロン名無しさん2018/01/04(木) 17:13:09.31ID:???
女が絡むBL結構好きだけど、逆は泥沼しか想像できないなw

337マロン名無しさん2018/01/04(木) 17:37:57.13ID:???
女児向け、少年漫画以外で
黒一点が自分以外の男と絡んでそうな漫画はないのか?
それがないから紅一点と比べて黒一点はつまらないんだと思うんだが

でも、紅一点もいいって訳ではないんだよね
恋愛しかできない女はヘタレ
恋愛しかできない男はドヘタレ

338マロン名無しさん2018/01/04(木) 17:52:39.50ID:???
>>336
泥沼でもキャットファイトでもなくて
「熱血×泥沼」って感じだったら
フィクションで見たいかもしれないな

悟空を男女逆にした女(丸い性格で凛としてる。池沼だけど主人公補正で精神年齢が高い。性欲がなさそうだけど異性と恋愛もできる。)が
ライバルの女と、現実にいたらモテそうな男を真剣に取り合うとか
棒の取り合い以外に女子プロ要素も入れるとか

美少女ブンドドの女は、美少女の皮被った男と言われてるけど
戦闘民族の男が戦闘民族の女に憑依して、二人で一体になった姿って見方もできると思った

339マロン名無しさん2018/01/04(木) 18:12:55.24ID:???
闇の末裔や天使禁猟区は少年誌なら即自主規制対象
少年はガキやね

340マロン名無しさん2018/01/05(金) 14:16:40.14ID:???
>>296
そもそも美少女キャラ()は
中身が入ってない人形だから印象が薄い
やっぱ、主人公の男(カメラマン、編集者含み)が一番無理だった

ラブコメってマンツーマンでもワンマンショーみたいなものだから
異性よりも「主人公が異性をどう見ているか、異性を使って何をしようとしているか」に一番目が行く

341マロン名無しさん2018/01/05(金) 15:13:43.74ID:???
少年誌のラブコメの典型例だね
人物Aと人物Bの双方からの視点と交流が物語の核になると思いきや、人物Aから見た主観のみで恋愛が完結する
本来のラブコメはNLの場合、男側と女側と別々なドラマがあって少しづつ交錯していくのが見所なのに少年誌のラブコメは男Aによる女Bの観察日記とラッキースケベだけの物語になる
そして妙に達観している女B
それなら青年誌でエロやればいいわけで。ラブコメを舐めてるのか、もしくは作ろうとしている作品の目標が作者も編集も低い。これじゃ面白いわけがない
スポーツ漫画に恋愛要素入れた作品もこのパターンで冷める物とかもありがち

342マロン名無しさん2018/01/05(金) 15:43:56.89ID:???
青年誌のエロも、最近はぶっちゃけry
青年誌で絵とキャラが外れで
体位、抜けるシチュだけが当たりの作品に遭うとすげーイライラする

女向けは絵が薄っぺらくて男女両方外れ。男向けは硬派系は女が外れ、軟派系は男が外れ(硬派系の女は、女向けの駄目な女に似てるから外れなのかも)。
最近は男向けも「男女両方外れ」になりつつある。

343マロン名無しさん2018/01/05(金) 18:25:20.54ID:BW1Cpv8I
>>340
中身のある女性キャラって例えばどんなキャラがいるんだ?
そもそも中身のある人間ってどんな人間?

>>341
ここでいう少年誌とか青年誌って例えば何の雑誌なんだ?
少年誌のブコメ批判はどのラブコメ作品を批判してるんだ?
本来のラブコメってどの作品を指してるんだ?
それぞれもうちょっと具体的に話をしてくれると有意義になると思う

344マロン名無しさん2018/01/05(金) 19:09:09.58ID:???
少女漫画はよく、NLorBLがどう、動かない女がどう、眼球がどう、男の顔がどう、二人の間で揺れる女がどう(最近は「俺様がどう」「馬面がどう」?)
と言われているけど、そこはぶっちゃけ関係なくて
「絵に立体感がない」のが一番駄目なんだと思う
立体感がないから、絵が冷たい(感情に関する記号まで減っているのに注目)
その立体感のなさは、恋愛への執着から来ているらしい

クロノトリガーのルッカの過去は、今見ると
「女は機械に興味を持て」というより「女は物理法則に詳しくなれ」ってメッセージなのが分かる

345マロン名無しさん2018/01/05(金) 19:50:18.17ID:???
>>344
>その立体感のなさは、恋愛への執着から来ているらしい

恋愛に執着するとどうして立体感が無くなるんだ?

346マロン名無しさん2018/01/05(金) 19:55:46.75ID:???
>>345
人にばかり感情が向いて
無機物に感情が向かわなくなるからかな?

347マロン名無しさん2018/01/05(金) 21:05:58.96ID:???
>>343
あれだけ男の自己投影用の作品量産してるんだから
恋愛脳以外の女が自己投影しやすい空間が
どういう感じかは想像付くだろ

主人公の女がいて、恋愛があってもなくてもいい空間があって
読者が「主人公の女になって日常生活をしている」と思うような空間

348マロン名無しさん2018/01/05(金) 21:08:46.47ID:???
ポリコレ大国アメリカのハーバード大学学長ですら理系に進む女性が少ないのは
男と女では知性に性差があるからで、科学分野に女は不向き
とつい口走っちゃうくらいだからな

男と女では作品に求めている内容が本質的に違う
少年誌・青年誌で描いてる女性漫画家の作品が総じて糞だと言われて久しいけど
女漫画家は大人しく女向けでホモでも描いてりゃいいのにと思うわ

349マロン名無しさん2018/01/05(金) 21:16:31.78ID:???
>>348
だが、少女漫画は文系漫画でもないと思う
LGBTを無視しているし、五感に関する情報が弱い
人間関係、感情の漫画としても中途半端だ

350マロン名無しさん2018/01/05(金) 21:23:50.45ID:???
メイプルタウン物語がビックリマンよりマイナーだったのが納得行かないんだが
ドラゴンボールとかが好きな男に「これは!」と思わせる何かがあれば違ったのかな

パティやローリィがメカで戦うって意味じゃなくて
エスカフローネみたくイヤボーン少女がメカバトルの世界にいる訳でもなくて、なんて言えばいいんだろうな
一言で言うと「行間が読める話?」

351マロン名無しさん2018/01/05(金) 21:29:49.89ID:???
女漫画
女脚本すべて糞だろ
そしてその糞の極みが腐女子である

352マロン名無しさん2018/01/05(金) 21:34:16.96ID:???
女が自己投影しやすい話を発見しても
「これは私だけの!」って独占しに来る自治女や、恋愛だけ見ていく女が来ると萎える
恋愛がテーマか、テーマじゃないかみたいな議論も萎えるので
いっそのこと作中でそのことに突っ込んでストレスを解消して欲しい

男女老若がいる場だと自治女(処女厨も?)は大きい声を出せなくなるみたいだから
ジャンプみたいな雰囲気の女向けに増えて欲しい
コミックジーンみたいやつもいいけど、女主体のやつも欲しい

353マロン名無しさん2018/01/05(金) 21:37:58.80ID:???
少女漫画→文系でも理系でもない漫画
少年漫画→ちょっと暴力的な理系風漫画

って感じがしたかな
どっちも文系、理系じゃないと思う

354マロン名無しさん2018/01/06(土) 11:43:05.22ID:???
女漫画はしろくまカフェの動物みたいな描き方は好きなんだけどな
丸くて攻撃性がなくて、ちょっと小悪魔的な感じがするキャラデザが特徴的だよね
あれで、場の空気が感じられる絵柄だったら…と思う

355マロン名無しさん2018/01/07(日) 18:44:16.16ID:???
文系と理系の意志を疎通させる為に
二次元で、無機物の擬人化、科学技術を生み出す魔法が流行ってるのか

356マロン名無しさん2018/01/08(月) 01:28:08.74ID:???
花ゆめでカルト人気誇った天使禁猟区の由貴香織里より面白い漫画描ける男性漫画家なんて、今の少年誌じゃ20年近くやってる大ベテラン以外にはいない。ラスボスの創世神(機械)の造形とか、ズバ抜けてる
だいたいメジャー少年誌の新参が悉くハズレで久しいからね
漫画に関しては性差以前の問題で、単純に色んなジャンルが盛り上がってきた一時期をピークにしてネタが飽和して陳腐化してる
ネット開けばエログロ漫画となろう系ばかり

357マロン名無しさん2018/01/08(月) 03:53:49.78ID:???
天使禁猟区はもっとヴァルキリープロファイルっぽい雰囲気のほうが良かった

358マロン名無しさん2018/01/08(月) 03:58:54.66ID:???
花とゆめは花とゆめと付いてる割に
花(無機物)っぽくも夢(夢小説)っぽくもないのが気になる
題材は素晴らしいのが多いと思う
Gファンが花ゆめをパクるケースが多いけど、個人的に逆のほうがバランスが取れてると思う
もうすこしがんばりましょうは花ゆめ流あずまんが、らきすただったな

359マロン名無しさん2018/01/08(月) 04:29:46.95ID:???
花(無機物)じゃなかった、花(物)の間違い

360マロン名無しさん2018/01/08(月) 05:04:32.08ID:???
魔女の宅急便は暴力漫画じゃないし、女が自己投影しやすいけど
空気、温度、速度、重力が感じられる絵だと思う
マリーのアトリエは雰囲気(単純明快、立体的でカッチリしてる、余計な感情が絡まない、自サバ女・自分大好き女・気難しい女が守ってる感じがしない)は好きだけど、男性味が強くて自己投影がしづらい
だが、リリィ&アールのふしぎなお店だと、今度は絵に立体感がなく、潔癖空間過ぎて「うんこ」と叫びたくなる

ヴァルキリープロファイルやオーディンスフィアから、男性的なゴツゴツしたものを「やや」排斥して(「完全に」排斥したくはならない)
光の描き方、立体物の描き方、自サバ女に説教されなさそうな雰囲気を維持して
弱めの乙女ゲ要素入れたらかなり理想だな

361マロン名無しさん2018/01/08(月) 06:56:56.02ID:???
フィギュアや食べ物は有機物だぞ

362マロン名無しさん2018/01/08(月) 13:29:46.25ID:???
無機物(笑)を男に見立ててホモにしたら萌えられるのに
何で男女じゃだめなんだろうな

まあ男も掘られる側の文脈に自己投影して萌えられるマゾ人間は少ないから
女も掘られる側に強制自己投影させられる男女ものからは
可能な限り離脱したいってことなんだろうか
ペニバン強制社会になって男が女に掘られる文化が常識な社会になれば
俺だって男女ものにストレスと嫌悪を感じて避ける
男は男女だと一方的に掘れる立場に甘んじられるから、男は男女もので大丈夫なんだろう
それに較べて異性愛強制社会はそれだけで女にストレスがかかるものなんだろうな
そう考えると多くの女が腐女子になろうとするのも自然な流れか

363マロン名無しさん2018/01/08(月) 14:07:49.64ID:???
Mの変態性癖を受け入れないとまともな女扱いされないからねこの社会

364マロン名無しさん2018/01/08(月) 14:18:02.15ID:???
>>363
ノマ厨はある意味戦闘民族って言われてるけどね

365マロン名無しさん2018/01/08(月) 23:44:01.10ID:LOiinKXi
>>363
>Mの変態性癖を受け入れないとまともな女扱いされないからねこの社会

Mの変態性癖ってどんな行為?
それが嫌ならどういう女扱いされたいんだ?
あるいは女としてどうしたいんだ?

366マロン名無しさん2018/01/09(火) 00:37:06.74ID:???
>>360

>自サバ女・自分大好き女・気難しい女が守ってる感じ

乙女、若年の女、箱入り娘は
男の視点から見せたら守りたくなるけど、女の視点から見せるとあんま可愛くないんだよね
「こいつの視点の位置がもっと高ければな」「こいつにもっと包容力があればな」と思う
ビックリマンのような年齢不詳、二人以上の主人公の視点が最高だろ

ロリコンに人気がある女も「幼女でもあり、聖母でもある」
「人間であり、幻想でもある」「序盤は守られヒロインで、終盤は地に足が付く」って二面性のあるキャラが多いよね

367マロン名無しさん2018/01/09(火) 01:02:09.17ID:???
守られヒロインには二種類いるな

(1)男に振り回されてしまう被害者体質の女
恋愛脳よりもミサンドリー寄り。男との利害関係(ラスボス討伐とか)の一致、女向けのカテエラなどで
成り行きで男グループに混ざってしまう女。どっちみち成長途中で頼りない女。

(2)生まれつき恋愛脳の女
本当は気が強いが、白馬の王子様に守られる気分を味わう為に「わざと」被害者を演じる
イケメンとイケメンの間に割り込むという下心を正当化する為
「男二人の間を仲介する」などの最もらしい理由を付けて男グループに混ざろうとする

ネットでは1と2が混ざっていると思う
2が1に自己投影して、1に嫉妬して叩くって図式もできてる

少年漫画は1も2もどっちも同類項、悪人のように描くから、フェミが「守られヒロイン」という属性自体を批判すると
1の女が「10代のうちからレベル99を求めるスパルタ教育だ」「体育会系女の同性苛めだ」「痴漢を見捨てる名誉男性だ」みたいに
『恋愛関連と別の理由で切れて』負の連鎖に陥る

368マロン名無しさん2018/01/09(火) 01:08:47.95ID:???
二次元やネットでは

(1)巌流島の戦いを男女逆にした、男尊女卑と関係ない、真面目な女同士の争い
(2)お察しな女の出来る女へのマウント取り、嫉妬(容姿レベルは関係一切ない)
(3)ミソジニー男が後付けしたミスコン、キャットファイト、美少女ブンドドルール

が混ざり過ぎだと思う

・女に詳しくない男
・一部の女としか友達になったことがない女、
・女は全員自分と同じ恋愛脳だと思ってる思ってる逆キモオタ

が多いからこうなる
間違いピラミッドとは、まさにこのことだ

369マロン名無しさん2018/01/09(火) 02:12:33.68ID:???
少女漫画のあれは
本当に「少女の妄想」「少女じゃないと描けない内容」なのか?

リアル乙女の妄想って、ジジイ含む男全員が未成年の女を犯そうと襲ってくる被害妄想
(ギャグじゃなくて、13日の金曜日、シャイニングぐらいキチガイっぽい)
とかしてて、ヤンデレっぽいと思うんだが

少女よりも元少女のほうがいいものを描くのかな

370マロン名無しさん2018/01/09(火) 02:21:56.51ID:???
宮崎勤事件を扱った少女漫画があったけど
オサレな社会問題提起漫画で、キチガイっぽくはなかった
少女漫画の攻撃表現はドタバタギャグかオサレホラーのどっちかで物足りない

女の怨念系は怖いと言われてるけど、自分が求めてるのはああいう
嫉妬系ホラーじゃなくて、ミサンドリー系ホラーなんだよな

371マロン名無しさん2018/01/09(火) 04:53:49.66ID:???
13日の金曜日、シャイニングに相当する少年漫画がないが
少女漫画のほうが向いている表現なのかもしれない

372マロン名無しさん2018/01/10(水) 12:54:34.60ID:???
このネタで蔵が立ちそうなネタだなw

白袴隊
>明治三〇年前後の東京で美少年とその親たちを震撼させた不良男色学生集団だ

不 良 男 色 学 生 集 団

すごいインパクトだ

https://twitter.com/mjunko0523/status/949994002618638336
薩摩藩の郷中制度である「兵児二才(へこにせ)」制では、年長の少年が年少の少年を犯すのは、ごく普通に見られた形。

犯された年少の少年が数年経てば、今度は犯す側に回る。
こうして男色の精神と、肛門性交の技術がエンドレスに継承される。
↓           ↓
「美少年」の儚げなイメージは、田原坂の戦いで生まれた以下の歌によって全国に広まった
それまで美少年という言葉はメジャーでは無く、言葉通りの意味しか持たなかった

雨は降る降る 人馬は濡れる 越すに越されぬ田原坂
  右手に血刀左手に手綱 馬上豊かな美少年

戦いつつ桜の花のように散ってゆくような、美少年の儚げなイメージはここで始めて生まれ定着した
ここから転じたのが「美少女」であり、美少年の儚げなイメージをそのまま引き継ぎ、今日に至る
故に「美少女」という言葉は永らく存在しないものとされ、広辞苑第五版まで掲載されなかった
つまり「二次元美少女」も元を辿れば田原坂の「美少年」に辿り着くんだな
全てのオタクの理想像のルーツは「田原坂」にこそあると言っても過言では無いだろう

https://i.imgur.com/5epNZF2.jpg
戦う、儚げな少年。これが女体化したのが「美少女」

日本のサブカルチャーにおいて特筆すべきは「戦う美少女」であるが、
それも日本の美少女像が、「美少年が女体化したもの」であると考えれば納得いくだろう

373マロン名無しさん2018/01/10(水) 19:08:28.04ID:???
不良美少年のホモとかは神だから、ヘテロごときが批判していい事ではない
ヘテロは野蛮で戦闘民族の単細胞

374マロン名無しさん2018/01/10(水) 21:11:34.31ID:???
>>372
https://twitter.com/mjunko0523/status/949994002618638336

なんかソースがもう強烈すぎるわアイコンの写真も相まって

375マロン名無しさん2018/01/10(水) 23:14:03.41ID:???
NHK教育を見て54374倍賢く腐女子
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1515588831/
ねほりんぱほりん 腐女子登場!こんな世界知らなかった…すごい妄想力にモグラ驚嘆

376マロン名無しさん2018/01/11(木) 00:25:20.45ID:???
ヘテロ女のオナニーファンタジーのBLと
武家社会の男色文化って全く関係ないよね

377マロン名無しさん2018/01/11(木) 01:33:37.06ID:???
関係あるよ
可愛い男の尊さは古今普遍

378マロン名無しさん2018/01/11(木) 13:58:43.83ID:7xNqdiuP
女はかわいい男を攻めたいとか一切思わないの?
かわいいって思うだけ?
そんなにかわいいと思えるんなら女が自分で攻めればいいのに

379マロン名無しさん2018/01/11(木) 15:17:16.94ID:???
最近は、かわいい男を虐待するジャンルのなさが気になってきた

380マロン名無しさん2018/01/11(木) 15:59:51.47ID:???
>>378
可愛いからこそ、イケメンに掘らせたいだろ
わかるかな?尊いのだよ

381マロン名無しさん2018/01/11(木) 16:11:59.55ID:???
NLもBLもどっちも好きな人がコウモリ扱いされがちなのが肩身が狭い
特に、NLの過激派が生理的に無理だ

NLもBLもどっちも好きな人って少年漫画好きが多いんだけど
自分は少女漫画が好きだ
なんでNLもBLもどっちも含んだ媒体=少年漫画一本って認識なんだろう
この認識のせいで周りと話が合わない

382マロン名無しさん2018/01/11(木) 16:57:27.47ID:???
昔の少女漫画板も、主人公×ヒーロー以外のカプに萌えたり
本編に描かれてないシーン(普通の日常シーン)を妄想したり
おまけで同人、ガンダムの話とか出してたら、話題が下品か否かに関わらず荒れてたな

383マロン名無しさん2018/01/11(木) 21:12:00.25ID:7xNqdiuP
>>380
お前の語彙の貧しさはわかる

384マロン名無しさん2018/01/11(木) 22:45:39.19ID:???
少女漫画がジャンルと描き手豊富な世界になると少年漫画との境界線は無くなる
下手すると成人指定漫画、青年漫画との境界線も希薄化する可能性あり
それもいいけど

385マロン名無しさん2018/01/12(金) 12:43:49.31ID:???
少女漫画、女性漫画を少年漫画、青年外伝にすればいいよな
たまたま主人公が女なだけの、少年漫画、青年外伝一繋がりの話にすればいい
「主人公は女だけど、本筋以外で少年漫画、青年漫画みたいことやってるんだろうな」と思わせる話にすればいい

主人公は世界で一番強い、女の中で一番強いって設定にしなくていい
「普通よりもかわいいキャラの立った女」(ニートかバリキャリか分からない人外推奨。ぷよぷよのアルルみたいに見ようによっては男の娘に見えるのがいい。)にして
脇役に正統派美人、読者に近い等身大の女を配置すればいい

男女差問題は、クズモブに「この世は男尊女卑なのにw」と馬鹿にされて性格のいい主人公、友達が引くギャグ(シリアスじゃなく)を使えばいい
成人指定漫画問題は、主人公が漫画の中にあるエロ漫画、漫画の中でやってるAV撮影にドン引きするってメタギャグを使えばいい
人外主人公が人外イケメンに惚れられて人間の男女が悔しがるって方法を使えば、少子化の時代でも恋愛が量産できる訳だ
人外(幻)だから性別、年齢、体型も脳内で変えられる訳だ

386マロン名無しさん2018/01/12(金) 12:48:53.26ID:???
>>385
二行目:たまたま主人公が女なだけの、少年漫画、青年漫画「と」一繋がりの話にすればいい

少女漫画、女性漫画をメジャーにすれば
萌え漫画の面積がグッと圧縮されるな
男向けには、主人公の男のキャラが立った漫画と
エロエロエロ結漫画(エロ漫画にする意味がある漫画)だけが残される訳だ

387マロン名無しさん2018/01/12(金) 12:55:14.63ID:???
二次元同士のマウントの取り合いって、一昔前よく流行ってたな
マウントを取ったほうは「漫画の中の現実(一般向け)」として描かれ
マウントを取られたほうは「作中作(漫画の中にあるアニメ絵やコスプレ)」というギャグで描かれる

388マロン名無しさん2018/01/12(金) 13:57:38.36ID:???
NLはすべてのカップリングの頂点って構図も違和感感じるけど
NLは数あるカップリングの一つって構図も違和感感じる

ノマ厨と腐女子が界王拳かめはめ波とギャリック砲を打ち合う構図が一番納得が行く
個人的に雑食腐がミソジニー×名誉男性派を倒す構図のほうが好きだけど

389マロン名無しさん2018/01/12(金) 14:30:11.34ID:???
魔法が好きなのが女で、物理科学が好きなのが男だと思っていたが
実際には、魔法も物理・科学も男向けにあって
女向けには魔法でも物理科学でも何でもない物体(現実の人間と恋愛を正当化するインスタ映えアイテム・屁理屈をプリントした紙)が残されている
魔法は女児向けと乙女ゲー(特に女児向け)だけにそれっぽい表現が残されている

390マロン名無しさん2018/01/12(金) 17:06:05.21ID:???
少年漫画はヒロイン叩きが
腐女子かサブヒロイン信者のどっちかの責任にされるのが萎える
しかも、戦場に立った日常要員のヒロインが陸上に上がった魚みたいで見てられない
それを「叩くな」と言われても無理がある

いっそのこと、少女漫画で
ヒロイン(=女主人公、読者、自分)叩きが腐女子かサブヒロイン信者のどっちかの責任にされる様子や
日常要員が戦闘要員に振り回される様子(攻めてくる戦闘要員が悪い)を「ギャグ」として描いて欲しい

391マロン名無しさん2018/01/12(金) 17:15:26.23ID:???
戦闘要員の女(バリキャリ)と日常要員の女(専業主婦)どっちが優れてるか、みたいな論争も下らない
バリキャリは家に金は入れてるけど、仕事に追われて家事、育児ができない
専業主婦は家に金は入れてないが家事、育児ができる
この二人共用の架空のヒロインを生み出してみろと

恋愛、金だけが目的の女はバリキャリと専業主婦のどっちにもなれないと思う
特に、頭が悪くて物理法則が理解できないタイプ
専業主婦を奴隷だと思ってる男、バリキャリも、一般市民の気持ちを考えられないから、仕事の世界で出世できないと思う

392マロン名無しさん2018/01/12(金) 18:27:24.55ID:???
少女漫画や乙女ゲームに萌え豚は来なくていいけど
少年漫画が好きな男が来たら面白そうだね
恋愛展開と擬似少年漫画展開を半分ずつ読みに来るのが目的、みたいな

萌え豚向けが嫌いな人でも
ドラゴンボール無印、タルるートぐらいのエロなら読める女なら多かったから
あれぐらいの「超ショタ向けのエロ」なら少女漫画に入れられそうだ

393マロン名無しさん2018/01/12(金) 23:43:33.71ID:aTj9ANok
>>385
>少女漫画、女性漫画を少年漫画、青年外伝にすればいいよな

何言ってるのか意味不明なんだが
少年漫画の皮をかぶった少女漫画とか一体誰が得するんだ?

394マロン名無しさん2018/01/13(土) 01:24:16.18ID:???
スタート地点では誰が得するか解らない漫画アニメというのも、結果人気出たら肯定されるから価値はある
既に供給過剰で陳腐化してる萌え絵のアニメやエロ漫画だって、元は少女漫画の皮を被った少年漫画的な発想

395マロン名無しさん2018/01/13(土) 09:18:43.09ID:???
>>393
少女漫画、女性漫画を少年漫画、青年「漫画」外伝 だ
脱字してごめん

少年漫画の皮をかぶった少女漫画やその逆にしろって意味じゃなくて
結局のところ、どの漫画も地球がモデルだよね?
どのジャンルを読んでも同じ地球、同じ男女を見てる感覚になったらかなり面白そうだ
ヒーローヒロインだけは現実でもないし二次元でもないって矛盾を成り立たせた存在でいいけど

現実の男もギャルゲー主人公ほどは馬鹿じゃないしね
一般人男性に当たる人物を
無個性、ヒロインに愛情を持ってない性犯罪者に挿げ替えているからつまらない

396マロン名無しさん2018/01/13(土) 09:33:58.71ID:???
別スレで、少女漫画がつまらないのは
主人公の女の対称概念に当たるキャラ(ダークヒロインかモブのどっちか)
が主人公に自己投影して世界の見方を恋愛脳向けに変えてるからつまらないって意見が出てたぞ

少女漫画は絵柄が微妙なだけで、主人公単体の性格、周りの設定、
酒臭さや煙草臭さのない絵柄、中身の入った女がイケメンにモテる設定は悪くないしね

397マロン名無しさん2018/01/13(土) 11:57:20.41ID:???
ギャルゲー主人公に立場が似ている男でも
個性が確立しているキャラ、同性と繋がっていて抜け駆けが許されないキャラだと
萌え豚の分身に見えないとかよくある

398マロン名無しさん2018/01/13(土) 17:23:14.08ID:???
日常四コマは、いしいひさいち、やくみつるみたいな作風の四コマを追い出して
萌え系一色に塗り変えて成功したらしいな
少女漫画もそろそろこれやるべきだと思う

今の少女漫画は単行本派しか買ってないだろうし
女性誌に至っては、女オタクにも一般女性にも読まれてなさそう

りなりゃは付録雑誌と化してるから幼女に譲っていいや

399マロン名無しさん2018/01/13(土) 18:36:06.80ID:???
「俺の彼女がー」とか言ってる男を見ると腹立つんだけど
リア充だから嫌なんじゃなくて
実在しない女、一部の女を知って女全員を知ってる気になってる感じが生理的に無理だった(男女逆も)

女に詳しい(性的じゃない意味で。テンプレ的じゃない意味で。)男が
女について語ってるのは「いいぞ!もっと語れ!」と思う

400マロン名無しさん2018/01/13(土) 22:00:34.17ID:???
ノンケ男の時点で興味持てない
しかも参事とか

401マロン名無しさん2018/01/13(土) 22:01:55.39ID:???
>>400
幻想だからいいんだよな

402マロン名無しさん2018/01/13(土) 22:06:50.59ID:???
三次男でも女にとって嫌なところをそぎ落とした男でもなくて
女にとって嫌なところをそぎ落とした男が漫画の中に出てくるうんこの絵を見て
「うんこオモシロスwwwでも俺達は二次元だからうんこしないんだよw」と笑ってるシチュエーションが一番尊い

403マロン名無しさん2018/01/13(土) 22:08:23.29ID:???
スカトロは有りでもうんこは無し
それが二次元だ

404マロン名無しさん2018/01/14(日) 00:37:15.70ID:XC9yQaEQ
>>395
>結局のところ、どの漫画も地球がモデルだよね?
>どのジャンルを読んでも同じ地球、同じ男女を見てる感覚になったらかなり面白そうだ

わりとマジで何言ってるのか理解できないんだが
地球がモデルってどういうこと?
何をどうすれば全てのジャンルの漫画が面白くなるんだ?

405マロン名無しさん2018/01/14(日) 09:08:21.95ID:???
>>404
ファルシのルシがパージでコクーンな意味不明ファンタジーでも
アウトサイダーアートでも
「これは現実でいうところの○○」「地球をちょっと改造しただけ」で説明できる
漫画の中でしか味わえない珍味(回復アイテムとか)を具現化するのも流行っている
エロ漫画も「漫画の中で撮影してるAV」で説明が付く
クロスオーバーも流行っている

世界観、ジャンルがバラバラでも
同一世界(地球)を舞台にしているのと同じ

406マロン名無しさん2018/01/14(日) 09:15:56.84ID:???
異ジャンル同士はシームレスになってるんじゃなくて
「二次元の中にある二次元」って出入り口を使って繋がり合ってるように見える

最も現実臭が酷かった少女漫画が最も絵に立体感がなく、二次元的だったって現象は面白かった
フィクションの中に現実は一つもない

407マロン名無しさん2018/01/14(日) 09:31:35.12ID:???
少女漫画の絵が絵が立体的にならなかったのは、無機物に目を向けなかった馬鹿が多かったせいもあるけど
「名誉男性」「ミソジニー」「インスタ蝿」っていう敵の姿が浮かび上がらなかったことと
それを批判する社会の風潮ができあがらなかあったのが大きい
他に、三次元と二次元の区別が付いてない人が多かったことも

最近、漫画の絵が二段熟カレー(今はプレミアム熟カレー)みたいに
「ここが三次元でここが二次元」「ここが魔法でここが物理」
「この二次元にしかない物質は、現実の○○に相当します」って絵的に分かりやすくなってきたよね

408マロン名無しさん2018/01/14(日) 09:43:01.03ID:???
それってSFの基本。まぁ昔から一線級の漫画家ならやっていた。今ほど情報共有出来る時代じゃなかったから認知や評価が滞りするケースはあれど
何にせよホモは尊い。それだけは普遍

409マロン名無しさん2018/01/14(日) 13:51:46.37ID:???
なんでもかんでも説明して欲しいんだね
でも大多数の読者は推察や想像も読書の楽しみのうちだから
そういうなんでもかんでも説明するような創作物が読みたいのなら
貴方の読書年齢にあった例えば学童向けの書籍とかを読んだ方がいいと思うよ

410マロン名無しさん2018/01/14(日) 15:21:25.39ID:???
>>396
>中身の入った女がイケメンにモテる設定

そんな設定(笑)の女キャラってどの少女漫画のキャラなんだ?

>>397
>ギャルゲー主人公に立場が似ている男でも
>個性が確立しているキャラ

個性が確立しているギャルゲー主人公って例えばどの作品の主人公のことを指してるんだ?

411マロン名無しさん2018/01/14(日) 17:43:13.88ID:???
・砂糖を投入した少年漫画→ジャンプやポケモン。
NARUTOや鰤の末路、ポケモンの女主叩き、「恋愛がテーマじゃないんだから恋愛の話をするな」っていう自治厨に限界を感じた。

・うんこを投入した少女漫画→コミックハイ。つまらないし、そもそも少女漫画ではなかった。

・男に媚びた少女漫画→最近のTL。あれに比べたら性描写が殆どないきらら系のほうがマシだよね。

つまり、これ以外の「少年漫画の皮をかぶった少女漫画」は簡単でしょ

412マロン名無しさん2018/01/14(日) 17:46:17.08ID:???
アルカナファミリアみたいに絵だけ少年漫画ならいいって訳でもない
ふしぎ遊戯、戦国じゃないBASARAとかは暗いし、女が無理し過ぎてる感じがする

やっぱ「正統派少女漫画なのに、部分的に少年漫画の文法が使われてる」っていうのがいい

413マロン名無しさん2018/01/14(日) 17:52:36.11ID:???
女の敵対関係は「→←」じゃなくて「←→」だが
「←→」を「→←」に変えるミラーの術があるはずだ
例えば、呪いの藁人形に五寸釘を打つ表現の毒を弱めたものとか

ちなみに、女の敵対関係は完全に「←→」な訳でもなく、離れたほうが
「周りに迷惑をかけないように」「陰口を言ってないか調べる為に」などの最もらしい理由を付けて
ストーキングしてくるぞ(本当は「ワシが育てた」と恩を着せて、アイスソードをパクる為)

414マロン名無しさん2018/01/14(日) 17:56:39.32ID:???
少女漫画の読者は「→←」の構図で戦ったら人が死ぬと言うが
片方が幻なら、少年漫画並に攻撃的な表現が入れられそうだな

ちなみにプリキュアはどっちも幻だ

415マロン名無しさん2018/01/14(日) 19:07:12.98ID:???
最初から恋愛ものの乙女ゲーにも自治厨がいるらしいし
ふたご姫の四角関係は荒れていたし
少女漫画のちびまるこの花まるもアンチが多った
荒れるのに、恋愛がテーマかテーマじゃないかはあまり関係ないっぽい

「黄金期の」少年ジャンプとか学年誌みたいな場所では
この手の人達は大きい声が出せないようだ

416マロン名無しさん2018/01/14(日) 19:57:29.11ID:???
少女漫画の萌え豚媚びは
TL、おたよしが限度で、そこから上には行かなそうに見える
つまり、残りは簡単だ

417マロン名無しさん2018/01/14(日) 23:58:12.43ID:8FtU6IPg
さっきから怪しい日本語のレスを誰に向かって飛ばしてるんだ?

418マロン名無しさん2018/01/15(月) 04:20:29.63ID:???
質問ばかりしてる人も日本語変だろ

419マロン名無しさん2018/01/15(月) 07:04:03.34ID:31YmPrnA
>>408
>何にせよホモは尊い。それだけは普遍

どうしてホモは普遍的に尊いものなんですか?

420マロン名無しさん2018/01/15(月) 13:51:55.04ID:???
>>416
生物学上の意味がないのに太古からインテリ層に需要があったホモ
それは本質的に尊いからに他ならない

421マロン名無しさん2018/01/15(月) 19:40:49.99ID:???
ホモが生物学上意味がないって無知すぎるだろ
犬とか飼ったことないのか?
マウンティングで勝った動物が敗者のケツ掘って
上下関係を示すホモ行為はよく見受けられる

422マロン名無しさん2018/01/15(月) 19:53:42.63ID:???
よく考えよう
「妄想の中でぐらい夢を見させろ」と思ってる腐女子、腐男子が
犬に自己投影して、理想が絵になってるんだと

423マロン名無しさん2018/01/15(月) 19:56:12.49ID:???
部屋の中でサンドバッグにパンチ、キックをしている女の
妄想を絵にしたら、リアル美少女ブンドドになるな

424マロン名無しさん2018/01/15(月) 20:00:15.20ID:???
>>421
一昔前の「論破」ブームでも分かるように
マウンティングしている側が
勝っている側とは限らない
団栗の背比べ、類は友を呼ぶ、弱い犬ほどよく吠えると言いましてね

つまり、リバは王道と

425マロン名無しさん2018/01/15(月) 20:36:47.64ID:???
腐向けの隠れタグが
男性向けにしては繊細、女性向けにしては大雑把って感じになったら
かなり楽しいかもね

426マロン名無しさん2018/01/15(月) 20:45:41.74ID:???
>>424
コミュ障の口喧嘩みたいななんちゃってマウンティングじゃなくて
動物界の物理的暴力が伴う権勢のマウンティングの話をしてるんだが

427マロン名無しさん2018/01/15(月) 21:45:46.51ID:???
人間は共食いしません

428マロン名無しさん2018/01/16(火) 16:07:10.34ID:???
女向けのルールが細か過ぎ、内容が気難し過ぎ、感想タグ>有用タグ、って状態になってる時は
女にも「女が見てもついていけない…」「女だけど、男向けのほうが単純明快で面白い」
と思われている時だから安心汁

ミソジニーは、少しでも物理以外の描写(感情、人間関係)が入っただけで発狂するらしいが
こういう男も男で少数派だと思いたい
昔、周りでドラゴンボールや遊戯王の延々と戦いを続ける展開、チャンピオンやマガジンの気持ち悪い絵柄に文句言ってた男いるし

429マロン名無しさん2018/01/16(火) 16:16:34.52ID:???
活き活きした感情・人間関係を物理・科学的な方法で伝達出来たらかなり便利だろうな
その逆も

430マロン名無しさん2018/01/16(火) 18:44:28.21ID:???
ちょっと一回スレタイ嫁
レスするならもうちょっと腐女子に絡めてレスしような

431マロン名無しさん2018/01/16(火) 21:58:33.37ID:???
「BLとロリコンは対になっている」って話題辺りから
腐というよりも物理法則の話になっている

432マロン名無しさん2018/01/16(火) 22:13:51.40ID:???
そもそも対になってなくない
ロリってあくまで 自分が ロリをどうこうしたい性癖じゃん

433マロン名無しさん2018/01/17(水) 00:47:38.33ID:???
幼女もゲイも全く関係のない層からオナネタにされて
風評被害で大迷惑ってとことは同じだな
幼女からキモイと思われることを自覚してるのがロリで
ゲイから理解者だと思われてると妄想してるのが腐という大きな違いはあるが

434マロン名無しさん2018/01/17(水) 02:09:06.02ID:???
申し訳ないがゲイにもBL好きはいる
オタクの中にもゲイがいるって当たり前の事実すら認知せず、ゲイは全てBL否定派だという印象操作してるのはゲイの理解者面した腐と何も変わらんよ
全ての種類の人を固定観念ありきに見て、その不自然さに気付けない。こういう奴が1番他人を傷付けてるんだよ
自覚無いんだろうけど

435マロン名無しさん2018/01/17(水) 08:15:19.24ID:???
ゲイとBLは無関係といってるだけですが?

なに理解者面してるの?

436マロン名無しさん2018/01/17(水) 09:15:57.51ID:???
>>431
>腐というよりも物理法則の話になっている

一体どの辺りが物理法則の話なんだよw

437マロン名無しさん2018/01/17(水) 12:16:43.42ID:???
男は縦の関係(マウンティングじゃなくて、ラスボスを倒しに皆で前に進んでいく関係)、女は横の関係にこだわる
バトルと育児だと逆になる

438マロン名無しさん2018/01/17(水) 12:23:06.77ID:???
バトルを性的目線で見るとBLになって
育児を性的目線で見るとロリになるな

個人的に、最も男のロリ目線に近いのはゆっくり虐待だと思う
中途半端な性的目線はロリというより「二次元と現実を混同した結果」

439マロン名無しさん2018/01/17(水) 12:50:34.97ID:???
>>435
いや当事者なんだが
それが君の認識してる範囲の限界って話だよ

440マロン名無しさん2018/01/17(水) 12:53:29.89ID:???
>>434
申し訳ないが女子児童にもLO好きはいる
LO読者の中にも女子児童がいるって当たり前の事実すら認知せず、女子児童は全てLO否定派だという印象操作してるのは女子児童の理解者面したLO読者と何も変わらんよ
全ての種類の人を固定観念ありきに見て、その不自然さに気付けない。こういう奴が1番他人を傷付けてるんだよ
自覚無いんだろうけど

こういうことがいいたいの?

441マロン名無しさん2018/01/17(水) 17:01:20.39ID:???
>>439

申し訳ないがBLが大嫌いなゲイも大勢いるんだ
男女の少女漫画の糞さ加減に辟易してるヘテロの男が大勢いるように

442マロン名無しさん2018/01/17(水) 18:21:35.05ID:???
男女の少女漫画の糞さ加減に辟易してるヘテロの「女」も大勢いるよ

少女漫画を叩く女には「男向けさえあればいい〜w」「恋愛自体なくていい〜w」
「私は男か空気に自己投影する〜w」っていう女が多いけど、個人的には
「男向けとダサピンク少女漫画のどっちでもないヘテロ(イケピンク少女漫画)」が欲しいです

443マロン名無しさん2018/01/17(水) 18:24:28.91ID:gON2hNAL
糞さ加減は少女漫画もBLも一緒っすよ

444マロン名無しさん2018/01/17(水) 18:38:05.32ID:???
腐が少年漫画のヒロイン叩く、少女漫画でヒーローだけ見てヒロイン見ないっていうのも都市伝説だと思う
腐は同じ腐とカップリング論争するのに精一杯で
ヒロイン、ノマ厨なんか見てない

少年漫画の女→神様にとってのピッコロ大魔王的な役割を任されている(男の嫌な所を擦り付けられて避雷針にされる)
少女漫画の女→ノマ厨に価値観を統一させられて、ノマ厨だけのアバターor寵愛対象にされてる
エロ漫画の女→残ったゴミ

エロゲ絵以外で、女が普通に日常生活してるような漫画がない

445マロン名無しさん2018/01/17(水) 22:25:57.22ID:???
ロリよりも「ロリの目に見えている世界」のほうが面白いと思う
そして、それはロリじゃないと目に見えないものではない

446マロン名無しさん2018/01/17(水) 22:47:12.14ID:???
昔、セーラームーンの原作の絵が下手でアニメの絵が上手いと思っていたが
今なら二つの中間がいいと声を大にして言える

アニメは人物に立体感があるのと背景に存在感があるのがいいんだよ

447マロン名無しさん2018/01/18(木) 00:09:51.53ID:???
少女漫画と萌え漫画で売れた作家には二通りいて

(1)恋愛、エロ(名義上の本筋)と関係ない部分(真の本筋)をめちゃくちゃ丁寧に描いて、読者に本音を伝えるぞー
(2)私は最初から恋愛、エロが大好き!下心を隠す気ありません☆ミャハ☆作者本人が恋愛、エロが好きだから、読者のツボは即分かっちゃう☆

のどっちかのタイプが多かった
(1)と(2)のハイブリッド型もいた

(2)の性格の癖に真面目ぶってて、他嗜好を見下してて、
後から付け加えた恋愛以外の設定(やる気のないハリボテ)で
(2)の下心を正当化してる奴が一番売れてなかった

448マロン名無しさん2018/01/18(木) 00:19:14.37ID:???
>>447
恋愛と関係ない部分だけが描きたかったのに
魔改造されて抜け殻になってる作家もいて
見てて可哀相だった

449マロン名無しさん2018/01/18(木) 00:24:40.26ID:???
自分が恋愛脳、精子脳なのを恥じてない人って
エロ豚だけど、抜けるシチュとか体位とかよく研究してて、絵が上手いんだよな
絵自体も承認欲求だけが目的で描いてない感じがする
特に「物」がドシンと置いてあるような存在感、立体感、重力感のある絵が上手

内容は萌えたり萎えたりするが

450マロン名無しさん2018/01/18(木) 00:57:11.81ID:???
精子脳のヘテロ男は気持ち悪い
ホモは天使

451マロン名無しさん2018/01/18(木) 01:10:36.84ID:???
>>450
精子脳って書き手のこと?
ホモは天使っていうのはゲイの書き手が天使ってこと?
それとも物語の中の男キャラのこと?

452マロン名無しさん2018/01/18(木) 01:23:18.60ID:???
ヘテロ女の対義語はレズ女じゃなくて嫌ヘテロ女だと思う
レズは、打倒ノマ厨の為の仲間集めの旅です
そして、レズ同士でホモを尊ぶ

そういう少女漫画流行ってくれ

453マロン名無しさん2018/01/18(木) 01:28:40.63ID:???
>>444
>腐が少年漫画のヒロイン叩く、少女漫画でヒーローだけ見てヒロイン見ないっていうのも都市伝説だと思う

この腐って誰のこと?
「都市伝説」と「思う」っていうのは、裏づけできるデータとかは一切ないっていう意味なんだろうけど
>>444の妄想、希望的観測、個人的願望としての腐女子像を語ってるの?

>>447
>少女漫画と萌え漫画で売れた作家には二通りいて
>のどっちかのタイプが多かった
>(2)の下心を正当化してる奴が一番売れてなかった

これはどういう集計、統計の取り方をして二通りまで絞ったんだ?
売れた作家、売れてなかった作家って誰のこと?


もうちょっと客観的根拠を織り交ぜながら発言してくれよ

454マロン名無しさん2018/01/18(木) 01:34:31.59ID:???
ソース厨はうざいなぁ

455マロン名無しさん2018/01/18(木) 01:55:08.14ID:DErqL5Fl
>>454
まあソースないならないで別にいいけど

456マロン名無しさん2018/01/18(木) 05:17:07.72ID:???
>>450
処女厨の男女逆の概念ってあるよね

457マロン名無しさん2018/01/18(木) 09:50:01.90ID:???
またこの流れか
腐の気に食わないこと反論できないことをいわれると
徳島の汚腐と〜なんだ?の共同作業でレス消費

そして腐大喜びな腐女子のポジティブイメージにまともなソースが提出されたことがない

458マロン名無しさん2018/01/18(木) 12:49:29.82ID:???
wikiに「要出典」マーク厨が湧くようなものだよ

459マロン名無しさん2018/01/19(金) 12:55:17.17ID:???
少女漫画が
少女漫画の基本設定+ライトな少年漫画展開(リアルファイト系じゃなくてトンデモバトル系)+精通が始まる前の男のエロ目線(コロコロコミックレベル)
って感じになったらかなり面白そう

トバルナンバー1のFF7体験版取る目的で来る人がいてもいい
余計な萌え漫画の圧縮もできる訳だ

460マロン名無しさん2018/01/19(金) 13:04:38.39ID:???
少女漫画が逆輸入するのって

・少年漫画のリアルファイト
・少年漫画のエロ
・少年漫画の絵面
・アニメやゲームが好きなオタクの外面

のどれかだった気がする
だから男(余談で女も)が格好良くないんだろう

普通、真似るとしたら
・少年漫画のあり得なさ
・少年漫画の立体感
・少年漫画の単体・女女・男男>男×女って描き方
・アニメやゲームが好きなオタクの内面
じゃないか?

461マロン名無しさん2018/01/19(金) 15:34:53.42ID:???
少女漫画の読者はオタクの内面じゃなくて外面を見る傾向がある
オタクを「容姿偏差値が低い」「(自分の恋人にできる)イケてる若者として紹介されてない」って理由だけで嫌う

だから、少女漫画には、女オタクが好みがちなBLだけじゃなく
男オタクが好む表現(批判されがちなギャルゲやエロゲだけじゃなくて、特撮やドラゴンボールや北斗の拳も)も出せなくなる
ブサメンを排斥した結果、イケメンが描けなくなるという矛盾した結果になる

他に、オタクは「無機物」に夢中になる人間が多い
(二次元キャラクター以外に、世界観とか鉄道とか)んだが
少女漫画の読者は人間しか見ない。せいぜい、無機物を自分がモテるインスタ映えアイテムにしようとして、適当に持ってきて、適当に壊すだけという

462マロン名無しさん2018/01/19(金) 15:40:30.90ID:???
>>461
訂正・「“TVとかで”(自分の恋人にできる)イケてる若者として紹介されてない」

女児誘拐、女叩き、声優脅迫とかやらかす萌え豚は
見た目だけじゃなく、中身も糞だから嫌われてるんだぞ

彼らは、現実と二次元を混同する、ミソジニーの二次元しか見れないって時点で
あんまり二次元が好きじゃないと思う
二次元にも三次元にも夢中になれなかったクズだ

463マロン名無しさん2018/01/19(金) 16:17:40.39ID:???
女オタクがオタサーに集まるのは
趣味が目的であって、自分と同じオタク(ブサメン多し)の恋人を作る為ではないよな
同性と話したがるオタクも多いし

少女漫画の読者は「少年漫画の男と同じように、女が恋愛以外に夢中になる」って心理が分からないんだよ
せいぜい、男の猿真似か「○○が趣味の私オサレでしょ?」ってインスタ映えだと勘違いしている

464マロン名無しさん2018/01/19(金) 20:28:25.05ID:???
やっぱりヘテロは愚かだね

465マロン名無しさん2018/01/20(土) 03:48:28.92ID:???
アイドルも追加で

466マロン名無しさん2018/01/20(土) 22:40:18.09ID:NfkiMBNm
>>459
少女漫画の基本設定ってどんな設定?
ライトな少年漫画展開のトンデモバトルってどんな漫画?

>>460
少年漫画を逆輸入?した少女漫画ってどんな漫画があるの?

467マロン名無しさん2018/01/21(日) 02:11:34.17ID:???
https://i.imgur.com/RkO0x6q.jpg
ほれ
コンテンツに女が関わると本当ろくな事ないな
面白かったFFも女が入ってくそつまんなくなったんだな納得

468マロン名無しさん2018/01/21(日) 02:41:40.97ID:???
女が関わってるせいじゃないだろ

ラーメンにケーキを入れたり
男向けに赤ペンで訂正を加えたり(そんなことしてる暇があったら、最初からミソジニーじゃない漫画、徹底的に女に都合のいいを作れ)
中途半端に女を強情に描いたり(姐御でも温厚でもヘタレでも、強い女は強いし、フェミな女はフェミだ)

洗ってない髪に香水吹きかけた状態になってるだけだよ

469マロン名無しさん2018/01/21(日) 05:44:12.97ID:???

470マロン名無しさん2018/01/23(火) 12:15:02.95ID:btQFs96c
業界が腐女子に媚びるのも仕方がない
だって超少子化だもの
50年前には3000万人いた子供が今や1500万人だからな
半減したパイを誰で穴埋めするか
腐女子しかいないでしょう
労働力人口の減少という国難を女性の活用で乗り切ろうとする流れと一緒

471マロン名無しさん2018/01/23(火) 13:09:42.72ID:???
超少子化なのに昔のBBA叩きはなんだったのか
本物の老害(男尊女卑厨、ヲタ排斥厨とか)叩きに中途半端な大人が巻き込まれたか
昔の作品に金が行く時代じゃなかった時代の
「昔のほうが面白かったね(ジェネギャプ的な意味じゃなく、景気的な意味で)」って本音阻止の為だったのか
老け顔の女や非処女が売れなかったせいか

472マロン名無しさん2018/01/23(火) 13:23:58.74ID:???
>少女漫画の基本設定
主人公の女がいて、イケメンが二人以上いて
「ヒロイン≠読者だから自己投影するな」「この作品はヒロインが一人じゃない」
「うわーw男の容姿をイケメン限定にして、二人以上出して女とくっつきやすい流れにして、
同性をマンセー要員にして、恋愛関係の私情を挟んでるーw」とか命令されない漫画
恋愛しかやっちゃ駄目なのも恋愛だけをやっちゃ駄目なのもどっちも歪んでるよね

>ライトな少年漫画展開のトンデモバトル
ビームで殴り合って、バールのようなもので殴り合わない漫画
大河ドラマほど真面目ぶってないし、ラノベほどゆとり向けじゃない漫画

473マロン名無しさん2018/01/23(火) 13:27:39.26ID:???
>>470
逆に高度成長期は男が働き過ぎだったんだよ

474マロン名無しさん2018/01/23(火) 18:38:24.71ID:???
>少年漫画を逆輸入?した少女漫画

和田慎二作品
シリアス過ぎる

ふしぎ遊戯とか戦国じゃないBASARA
バトル部分が大河ドラマ風で魔法大戦っぽくない

なかよし
ドライさ、単純明快さの種類が違う

レイアース
JCがRPGの中にトリップしてRPGのシナリをオなぞってるだけ
もっと「RPGのマップを女の視点で解釈した」って感じがいい
モンスター退治の旅以外を描いたり、世界の人が普段何食べてるかを描いたり

ヒロインをめざせ!
なんでメタなの?

コミック・ハイ!
うんこを入れればいいってもんじゃない

ハチクロやのだめ
TVドラマ漫画にしか見えない

アルカナファミリア
絵だけカクカクさせりゃいいってもんじゃない

プリキュア
プロレスシーン、一部の敵のキャラデザ以外はあんま少年漫画っぽくない
男の足を細く描くのがムカつく

475マロン名無しさん2018/01/23(火) 21:31:43.75ID:cVaPmEQn
面白い少女漫画は?

476マロン名無しさん2018/01/23(火) 22:17:58.48ID:???
少女漫画や女性作家の作品は、女向けフェミというパズルのピースが欠けた状態になってるから
そのパズルのピースを継ぎ足せば完全版になって面白くなるよ

477マロン名無しさん2018/01/23(火) 22:20:56.58ID:???
>>474
あと
エスカフローネ
恋愛と占いにしか少女漫画の要素がない
少年漫画の要素が濃過ぎる
ヒロインはペンダント持ってイヤボーンするだけかよ、と思う

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