真面目に腐女子に質問しようか 40談義目 [無断転載禁止]©2ch.net

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1マロン名無しさん2017/09/24(日) 09:16:18.54ID:???
前スレ

真面目に腐女子に質問しようか 39談義目
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1498155624/

2マロン名無しさん2017/09/24(日) 10:15:21.50ID:???
     。・゚・。・゚・。・
        。・゚・
      。・゚・
   アッ! 。・゚   。
`∧_∧ て ゚・。・゚・。・゚・
(´゚ω゚)そ  //
/  o━ヽニニフ
しーJ   彡

こ、これは乙じゃなくて
チャーハンなんだから
変な勘違いしないでヨネ!


でも>>1おつです

3マロン名無しさん2017/09/25(月) 02:56:09.68ID:???
よく見てみるがいい
世の中の男女のカップルが如何に滑稽で低レベルかを
同じバケツに入れとくとすぐにくっ付く吸盤みたいなゴミ。浅ましく増殖する猿以下の無駄に激しい繁殖力
男女は悪臭しかしないから消えろ
世の中の悪意や害意は全て男女から始まる
食い合って地球から消滅してほしい
ホモと男の娘と腐と子供だけが生き残ればいいよ

4マロン名無しさん2017/09/25(月) 19:57:02.80ID:YpV+yN8+
超少子高齢化の時代に何言ってるんだお前は
てか生殖が悪臭とか腐女子はどんな生命観を持ってるんだ
ホモのやってることも所詮は男女の生殖行為の反復に過ぎないのに

5マロン名無しさん2017/09/26(火) 01:41:00.29ID:???
それも人間が自分で選んだ自業自得の結末だな
少子化、結構だろう。安いメロドラマに憧れて、産んでは余し産んでは余し繰り返して欲望を貪るだけのヘテロを量産してきた男女の報いだわ
こうした量産ヘテロが検事の立場で裏幼女ポルノ買ってたりするわけだ
もはや一辺の美コすらない彼等は今後産まれてくる必要は無いし、それで人間が先細りするなら願ったりな未来だよ
自分達ノマ豚の淺ましさを存分に噛み締めて消えてほしいね

6マロン名無しさん2017/09/26(火) 07:10:50.34ID:???
>>5
>ホモと男の娘と腐と子供だけが生き残ればいいよ

真面目に聞いていいのか分からないけど
それでどうやって社会を維持するんだ?
少子化どころか一瞬で滅びそうな社会にしかならないだろうけど
子供に生殖を押し付けるの?
でも生殖=悪なら、生殖する子供も存在を許されなくなるのか

7マロン名無しさん2017/09/26(火) 07:50:42.74ID:???
腐って異性愛女性が大部分だし
BLも異性愛女性向けの恋愛ファンタジーなんだから
セクマイ気取りはみっともない

8マロン名無しさん2017/09/26(火) 19:37:59.32ID:???
異性愛男性と同性愛男性もいるが?

9マロン名無しさん2017/09/27(水) 00:33:56.97ID:???
>>6
不恰好な動物が番を見つけられず滅ぶなら、それに勝る喜びはないと言ってる
その次元まで落としたのは男女恋愛、ノマカス連中自身だよ

10マロン名無しさん2017/09/27(水) 16:53:57.21ID:???
確かに男女はダメだな
でも女も×△×を生えさせるようにできれば
腐はホモに進化することができて
ホモとなった腐が男を掘るという理想的な関係を腐自身が体現できるようになるんだよ
ホモとなった腐は女じゃないから>>3のホモとして
生き残ることも許される

11マロン名無しさん2017/10/01(日) 13:08:44.84ID:R4lwpYm6
>>5
買ってたのが裏ショタものなら腐女子びしょ濡れで歓喜の舞いを踊り狂ってたんだろうけどな

12マロン名無しさん2017/10/01(日) 20:07:06.57ID:???
>>3
>同じバケツに入れとくとすぐにくっ付く吸盤みたいなゴミ

腐女子の頭の中じゃ男と男のほうがすぐくっつくけどそれはゴミにならないの?
ホモとホモを同じバケツに入れてもすぐくっ付くと思うけど、そのホモもゴミなの?

>世の中の悪意や害意は全て男女から始まる

悪意や害意って何だ?ゲイは犯罪を犯さない聖人ってこと?

>>5
>安いメロドラマに憧れて

BLも安いメロドラマだけどそれはいいの?

腐女子の頭の中にある「男女は駄目だけど、BLは良い」っていう理屈が
謎過ぎてよく分からないから長文になっていいからもっと説明して欲しい

13マロン名無しさん2017/10/01(日) 23:10:48.62ID:AL3FXTnQ
腐女子はヘテロ社会が生んだ悲劇の子だと思う。と、いった話をしてみる。
そもそも女は常にエロい視線に晒されてる。この点をまず認めてほしい。
抜ける女であることを、女は女であるが故に強いられているのよ。
常時オナネタにされる気持ちの悪さ、想像すればわかるでしょう?
ネットが普及してから急激にオタクな子が増えた。
V系、腐女子、コスプレ、ゴスロリ、なり茶、なりメ・・・
共通してるのは現実の自分ではない何者かになりすましてるってこと。
こういった子が決まって「中性・無性・両性・Aセク」といった言葉を好んで使ってること。
年齢層が10代〜20代前半に集中していること。
彼女たちは別人になりすまして、現実の何から逃げてるのかしら?
即ち男性側から押しつけられた幻想の女性性である。とは言えないかしら?
嫌らしい目で見られたくない、成長したくない、性別などいらない、
性欲対象にされる女は惨めだ、性欲などから無関係でいたい、
嫌らしい目で見られる側ではない、見る側だ、……
そんな感情を秘めてるように思うわ。
腐女子がBLに求めてるのは「安全圏でオナニー」
的確な表現だと思う。
成長段階の少女の屈折した性、性欲が最も健全に発露した結果だと思う。
この思春期に、何者かになりきったまま自身の成長を直視できなかった女が、
自分はゲイであるというなりすましに人格かけてファビョっちゃうんじゃないかな。
なんてね。私は女だから、どうしても女側の視点。
フェミじゃないけど、うざかったらごめんね。長いし。

14マロン名無しさん2017/10/04(水) 22:07:49.56ID:???
むかし、やおいは男社会への反逆とか言うのを読んで理解できんかったけど
初めて納得した
結婚して男男にはまってしまった私は
どうやったら卒業できるのか見当もつきません。
本選んだり買ったり読んだりするのって結構体力使うくせにね
はっきり言って時間も金も昔よりある身としては
ほんとにもうなにがなんやら…

15マロン名無しさん2017/10/05(木) 00:40:50.92ID:8LzobEJQ
男になりたい…これは腐女子になりたての頃に皆が抱く願望よね
○○(攻)になって××(受)をヒィヒィ言わせたいw的な。

今じゃBLも普通の恋愛も楽しめるので女でよかったと思ってるけど、
高校生くらいまではそういう感覚あった。
いまはエチーの時に年下の彼をペニバンで虐めてみることでそういうのを昇華?してるかもw

16マロン名無しさん2017/10/05(木) 00:54:10.67ID:???
異性化願望は男オタのが強いだろう。男オタのほとんどが女子中学生になりたいと思っている
自称・母親に虐待されているJCラブライバー()が写真から性別バレて炎上とか
バカかw

17マロン名無しさん2017/10/05(木) 01:27:08.78ID:???
やおいでは「受け」「攻め」という言葉がある。これはキャラクターたちのセックスにおける役割を表した言葉である。
一般に好きなキャラクターは「受け」になる。好きなキャラクターが「受け」を演じる物語であれば、
「攻め」は誰でも良いという人も多い(そのような状態を「総受け」という)。
「受け」は愛の対象であり、愛の主体であるやおい少女は明確に欲望しているのである。
その場合「攻め」は欲望を仮託する道具なのである。
それは、やおい少女がよく言うセリフである「男になってホモになりたい」に端的に表されているといえる。

実際に同人誌活動を長く続けている野火は関係性は副次的なものであり
より感動的なものにするためのテクニックであって、
やおい少女が「男同士の恋愛モノ」を志向する理由とは関係ないと主張する。
実際JUNEややおい作品の中で少年たちは時折、なんの葛藤もなく、当然のように男の子を好きになる。

また、藤本は少年愛作品の根底には女性嫌悪があるとしている。
まず少女マンガにおける「男装の少女」について触れ、 男装は少女の成長する性への拒否であるとした。
そして少女にとって性はまず「怖れ」であり欲望ではないことに注目した。
さらに、少女の欲望は社会的にも抑制されその結果「少女から女性への落差は大きく」なる。
それがさらに成熟へのおそれをあおり「女性嫌悪」へとつながる。
少年愛作品において美少年の口からこうした女性嫌悪が表明されるとことによって、
逆に、この上ない女性理解の言葉として響きはじめる(藤本、1998、p.140)。

野火は自分は「攻め」の視点で同人誌を描いていると、宣言した上で、そこにある屈折を主張している。
それは、「愛する(犯す)男」として自分と「愛される(犯される)少年」という関係を求めている場合、
自分が現実には「女である」ということに立ち返ったとき、
その現実の「肉体」は「愛される(犯される)」ものであって、「愛する」ものとしては
欠陥品であるという深い絶望に変わる、というものである。

18マロン名無しさん2017/10/05(木) 03:16:44.13ID:???
かつてのマスコミや電通が生み出した商業恋愛に洗脳されて、幼少期から異性を意識して格付けし合う様に仕向けられてる事も自覚していない哀れなヘテロとノマ豚
自分達は王道だ正義だと勘違いしながら資本家に利用されてる裸の王様は、不毛な争いの種と無用な自尊心を撒き散らしては繁殖し未成熟な民度の集団を増やし文化圏に沁みばかりを残していく
底の知れる虚栄心を剥き出しにして、無能が若さや金だけを頼りに渡り歩いて、承認欲求ばかり肥大化させるこれらヘテロ達が、挙句に薄汚い繁殖本能を覚えて商業恋愛の歯車に身を落とす
彼ら自己同一性の落伍者が子供を作り、また資本家と歯車だけの潤滑剤を増やしていく
斯様な連中による「腐がBLにハマる心理」とかいう上から目線考察の何と浅ましい事か
その砂上に築いた楼閣を崩さずに他人を見てるから永久に本質を理解出来ない
恥を知れ

19マロン名無しさん2017/10/05(木) 22:59:45.07ID:vlOqR6DE
>>18
てか商業恋愛って単語が意味不明なんだが何を指してるんだ?
80年代のトレンディドラマとかか?
今時月9とかすら誰も見ていないし電通やマスコミに踊らされて
恋愛を実践してる奴のほうが天然記念物で嘲笑の的だろ
いもしない幻想のヘテロを脳内に作り出してシャドーボクシングでもしてるのか?

てか商業恋愛の対極は何恋愛になるんだ?
商業恋愛に腹立てて痛々しくファビョってるのは十分分かるんだけど
どういう恋愛なら許容できるんだ?

20マロン名無しさん2017/10/06(金) 13:03:20.65ID:???
90年代初期のフェミニストたちはBLに対して
「女性の性役割へNoを突きつけるための成長忌避としての表現」
と極めて政治的な意味を付与し、盛んに語っていました。
思春期の少女の患う過食症、拒食症も精神医学的には「成長忌避」と解釈されるそうで、
中島梓は「腐女子のほとんどは拒食症だ」などと言い募っていました。

藤本由香里はBL漫画に描かれる「女性嫌悪」を取り出しては、
社会に「女性が女性嫌悪に陥らざるを得ないからくり」があるから
少女たちは成熟拒否、女性性の拒否をするのだとも言います。

21マロン名無しさん2017/10/07(土) 10:55:37.83ID:C2L9So1U
>>18

ゲイはゲイでゲイカルチャーという商業恋愛を展開してるんじゃないの?
腐女子もBLという商業恋愛をむさぼってるだけだし

22マロン名無しさん2017/10/07(土) 13:33:32.23ID:???
こういう設定の漫画ありますか?

A君(♂)、B君(♂)、Cちゃん(♀)の幼なじみ3人が主要人物

A君はCちゃんの事が好き
CちゃんはB君の事が好き
B君はA君の事が好き
の三すくみなんです
相手の気持ちに誰も気付いてなくて、唯一B君は、A君がCちゃんを好きなことに気づいてるような感じです

23マロン名無しさん2017/10/07(土) 19:14:26.86ID:???
>>18 みたいな腐女子って、友人や兄弟親戚の結婚式に呼ばれたときってどうするんだ?
いちおう出席はして「薄汚いヘテロ豚どもめ!」とか心で思いながら祝福もせず、淡々と飯を食うのか?
まあそこまで極めて政治的に生きてる腐女子ならそもそも招待状すら届くことはないんだろうけど

24マロン名無しさん2017/10/07(土) 23:08:27.79ID:???
男性向け官能小説には一つの黄金パターンがあって、それは貞淑な女を絶倫男が繰り返し犯していく内に、
最初は抵抗していた女がだんだん感じ始め、やがて躰だけでなく心もその男の虜になっていくというものである。
征服欲と攻撃性を基調とする男性ホルモン的性欲を満たそうとすると、必然的にこういう筋立てに行き着くのだと思う。

しかしこの筋立ては、同時に801の黄金パターンそのものでもある。
「攻×受」という形式からしてそうだ。
そして、女性にも男性ホルモンが流れていることからして、
女性にも男性ホルモン的性欲はあると思う。
しかし男性向け官能小説のように、受が女だと、レイプ男に惚れていくというその筋立ての
非現実性が目についてしまう。
そこでその受側を男に置き換えるという操作を加え、
官能小説の黄金パターンを女性にも楽しみやすくしたのが801なのではないか。

というのが大昔からの現在に至るまで鉄板とされている801論である。

脳が男性化云々という説明であったが、要は男性ホルモン的性欲が強い女性が801を好む。
キャラをパロディ化するという妄想自体、ある種の征服欲が働いている。

妊娠に対する恐怖とか、女性性に対する嫌悪とか、もちろんそういう部分もあるのだろうけど、
むしろ男を征服したいとか、性欲の反映として説明した方がわかりやすい。

25マロン名無しさん2017/10/07(土) 23:27:41.54ID:???
>>23
人の営み自体を否定しているわけではない
ただ他者の歯車になって身を食い合うヘテロ厨が惰性の血族を増やし続けるから、人間の社会は取るに足らないエゴの背比べに成り下がる
誠実な感性を否定する気はない。それこそ人の勝手で終わる物だと思ってる

26マロン名無しさん2017/10/07(土) 23:31:34.76ID:???
>>22
次回のガンダムはそれでいこう

27マロン名無しさん2017/10/08(日) 00:55:26.68ID:???
>>25

ヘテロだろうがゲイだろうが他者の歯車になる奴はなるしならない奴はならない
って話で終わる物だと思うんだが
何故ヘテロだけそう否定したがるんだ?

他者の歯車云々はそれぞれの人の業であって、ヘテロだのゲイだのは関係ない話だと思うんだが
そこでヘテロに的を絞ろうとする思考になるのがよく分からん
単純にヘテロはゲイと違って増殖するから存在的に危険性が高いってことかな
ゲイは繁殖しないから悪性は一代限りで消滅するから危険性は低いとか
ヘテロは多数派だからそれだけで抑圧的になりやすいとかか

ヘテロとゲイは性的指向の違いは有れど、それ以外の性格に違いはないと思うから
他者の歯車になる全人間が気に食わないと主張するならまだしも
ヘテロに限定して攻撃する姿勢がよく分からんな

28マロン名無しさん2017/10/08(日) 11:52:15.51ID:???
>>27
人が原始的なまま成長すれば悪性に満ちているからだよ
ヘテロは数の暴力を盾にして無害な一般人を気取る
子供を狙う変質者も、DVやパワハラやセクハラで身内に迷惑かけるのも、サークルクラッシャーやらかして交友関係を乱すのも、性犯罪や殺人犯すのも、結婚詐欺や美人局も、ヤクザの運営資金になるAVのメイン市場も、
世の中のあらゆる悪意と害にヘテロが絡んでいる
本来人は臆病で協調的な生き物だけど、ヘテロの性が絡むと途端にエゴイズムの塊になる
人間の悪性を全て背負った様な残酷で醜く浅ましい思考回路の分際で、上から目線でBLを異端視する構図を作るヘテロ達はポピュリズムの尖兵だよ。彼らが人の民度を貶めている

29マロン名無しさん2017/10/08(日) 12:14:26.14ID:???
ヘテロが歪んだ男女観を散布、強制してる例は分野問わず枚挙に暇がない
スポーツの衣装なんかも女子だけ理由無く露出度高いが、ああいうのはヘテロの理屈によるもの
イベントのコンパニオン、飛行機のCA、会社や役所の窓口に女ばかり置くのもまさに社会を私物化しているヘテロ男の理屈による世界だ
別にイベントのコンパニオンが全員イケメンでも良いのにね
コミケですらレイヤーの過半数は女であり、連中はナル女とエロ目当て男という媚び合うヘテロ男女の典型構図みたいな様を醸し出しオタから浮いている
こういう連中がBLを特殊性癖扱いしてるのは傲慢。そしてなぜリアルのホモは彼らに意見しないのか
ヘテロの押し付ける社会構造は人間の愚かさの象徴であり唾棄すべきもの。そういう浅ましい連中を死ぬまで憎み続けてやる

30マロン名無しさん2017/10/08(日) 17:41:08.18ID:???
じゃあレズは?

31マロン名無しさん2017/10/08(日) 18:54:22.63ID:???
悲しいかな世は常に多数派のものであったからな
今でこそネット等の各自の発言ツールがありマイノリティーの発言が目につくが
多数派からしたら常に日陰の存在なんだよな
男と女の関係もヘテロにとって必ずも理想ではないが数がものをいう世界で
双方が利益を享受してる、女は弱いといいつつその弱さを利用しつくやつも多い
女の化粧や露出も男のためより仲間同士のマウンティングのほうが強い
ゲイの中で対等の付き合い方してる人もいれば、男女の関係を模倣している者もいる
傍から見ていると男女の関係模倣は何となくもったいなく感じる
個人的には男らしい男同士の関係で過度のセックルは必要ないと思いたい
抜きあいぐらいはいいが、どちらかが女役ってやっぱり不自然に感じる

ゲイじゃなく前立腺の快感で抜けられなくなったノンケ同士ならいいんだが
なぜか女っぽくなるやつが多いらしいのは理由がわからんw

32マロン名無しさん2017/10/08(日) 19:25:41.49ID:???
リアルホモが意見しないのはBLがゲイにとっては保毛尾田保毛男のような存在で
それ以外では全く無関係な存在だからだよ

33マロン名無しさん2017/10/08(日) 19:36:05.52ID:???
リアルホモも二種類あるからな
カマであることをアピールする奴とばれたくない奴
バレOKなやつはBLや腐女子に文句言いまくってるな

34マロン名無しさん2017/10/09(月) 00:17:12.02ID:???
性格が女っぽいリアルホモは可愛いけど、口調でしか女っぽさをアピールしないオネエ系は気持ち悪い

35マロン名無しさん2017/10/09(月) 00:49:52.76ID:???
自分に縁のない範囲だったらいいけど身近にいたらどちらもイヤかもw

36マロン名無しさん2017/10/09(月) 11:03:44.29ID:???
>>28
>人が原始的なまま成長すれば悪性に満ちているからだよ

この「人が」っていうのは当然ゲイも含まれてるんだろ?であれば

>子供を狙う変質者も
→男児がゲイの犠牲になることもあるだろ

>DVやパワハラやセクハラで身内に迷惑かけるのも、サークルクラッシャーやらかして交友関係を乱すのも
→ゲイだけのコミュニティでも普通にある現象だろ

>性犯罪や殺人犯すのも
→ゲイにも犯罪者はいるだろ

>世の中のあらゆる悪意と害にヘテロが絡んでいる
→ヘテロが一切絡まない、ゲイだけで完結する悪意と害だってあるだろ

>ヘテロの性が絡むと途端にエゴイズムの塊になる
→ゲイの性が絡んでもエゴイズムの塊になるだろ

>>29
>そういう浅ましい連中を死ぬまで憎み続けてやる

人の愚かな業を憎むのは自由だけど、それを「ヘテロの業」と「ゲイの業」に分解して
ヘテロの業だけを巨悪として得意げに暴いたつもりになって
ゲイの業については記憶の彼方に放り込んじゃって断罪しない姿勢が謎なんだが
ヘテロもゲイも等しく愚かと主張するならまだしも

単純に多数派が抑圧的な加害者で悪となり、少数派が被抑圧的な被害者で正義っていうのなら
もしゲイが多数派になった世界でれば>>29はゲイが悪でヘテロが正義と鞍替えした主張をするの?

37マロン名無しさん2017/10/09(月) 12:27:09.98ID:iPNeHxoA
女性にも生殖以外の性を享受する権利がある、と主張したのはフェミニズムだよ
だからBLが生まれたのはフェミニズム運動の成果といえる
フェミニズム思想の洗礼の後にBLが生まれたのは事実だからね
たまに源氏物語にも〜とか言ってる人がいるけど
今現在のBLのテンプレができあがったのは「やおい」成立以降だよ
それ以前は個人の単発的創作にすぎず一個人ならともかく多数の女性の性活同に影響を与えたとは言えない

38マロン名無しさん2017/10/09(月) 14:30:02.66ID:???
>女性にも生殖以外の性を享受する権利がある、と主張したのはフェミニズムだよ
これの成果はBLではなくTLとレディコミだろ
TLとレディコミには女性の性欲に対して肯定的、好意的な目線があるが
BLは女性の性欲を男性同性愛者の性欲にすりかえていて
女性の性欲に対して否定的というか前時代的

39マロン名無しさん2017/10/09(月) 14:51:41.93ID:???
女の子のほとんどは、男女の「強姦もの」をそのまま楽しむことはできない。
女性を読者として意識すれば、
「強姦した相手を好きになってしまうような女性キャラクター」を物語に登場させることや、
「強姦した相手を好きになってしまうという劇的な心情の変化」などというものを描くのは、
かなり難しくなる。
ですが、BLであれば、それが容易に可能になる。

「JUNEもの」と呼ばれるシリアスで耽美なオリジナル系に愛好者の多い「強姦もの」
もし普通の男女の間に起こった物語として描かれていたら、女の子の読者のほとんどは、
「そんなもの読みたくない」「許せない」「強姦されて好きになるなんてあり得ない」
という感想をもちます。

谷川たまゑは、1989年の段階ですでに反JUNE主義を掲げていた慧眼の士です。
JUNE主義の「資本論」たる中島梓先生の「コミュニケーション不全症候群」にも、ただちに鋭い批判を加えています。
しかしなんといっても圧巻なのは、「女性の少年愛嗜好について II」(「女性学年報」14, 66-79 (1993))です。

著者はまず、JUNE主義の柱の一本、「シミュレーション説」を論駁する。
「シミュレーション説」とは、少年愛嗜好を、性への恐れを抱く少女たちが
安全地帯からセクシュアリティを楽しむために作られた、
のぞきからくり仕掛けとみなす説である。
この言説が、性差別の内面化に由来するものであることを著者は明らかにする。

そして論は佳境に入る。
BLに頻出する「強姦されてハッピーエンド」の、
「強姦」部分についての理論の提示である。
BLは、伝統的なポルノにみられるステロタイプなセクシュアリティをそのまま持ち込んでいる。
フェミニズム的な解放とはほど遠い、このような行動の原因はなにか。
奴が出てくる――ミシェル・フーコー、それも権力論!

40マロン名無しさん2017/10/09(月) 15:30:17.66ID:???
>>28

腐女子は民度高いの?

41マロン名無しさん2017/10/09(月) 22:30:42.74ID:???
「強姦されてハッピーエンド」を愛するボーイズラブ読者は
男同士の強姦を些事のごとく扱ってハッピーエンドに喜ぶ。

もちろん、こんな風に強姦を些事のごとく扱えるのは、
日本の若年女性の安全保障が良好な状態にあるためだ。

強姦の脅威が身近に感じられる環境では、それを些事とみなすのは不可能だ。

42マロン名無しさん2017/10/10(火) 18:28:48.28ID:P+g76bF2
「ヘテロ憎悪」で真っ先に思い浮かぶのはやっぱり腐女子で、
あの人らの少女漫画ヒロイン叩きは常軌を逸してる感じがする
でもどうせ自分はイケメン大好きヘテロの癖に何でヘテロを憎むんだろう
少女漫画もヘテロ男が作り出した差別漫画!!と考えてんのかね

43マロン名無しさん2017/10/10(火) 21:44:10.81ID:???
中島梓名義の腐女子論より栗本薫はグイン読者のゲイ当事者とのメールのやりとりの方が面白いよ

44マロン名無しさん2017/10/11(水) 00:53:07.34ID:???
あれはなかなか読み応えあったよね

45マロン名無しさん2017/10/11(水) 02:11:11.90ID:???
まあ栗本も>>29みたいに性差別ガーとか男社会ガーみたいなことを散々言ってて
結局書いた物が伝統的な男女のポルノ形式を単に男同士に変換しただけの強姦ものだったからな

挙句の果てにそんなもんを片手に「BLで現実の同性愛差別を是正する!」なんて変な使命感持ってたから
栗本パン子論争じゃないけど現実のゲイから反発喰らって
腐女子が新たな対立と分断を生んだりして面白い様相を呈していたが

46マロン名無しさん2017/10/11(水) 03:50:27.73ID:???
そもそもBLの括りがおおざっぱすぎるし、ゲイ自体も複雑すぎるんだよな
男と男の恋愛だけなら必ずしも体の関係無しでも成立するが
男自体の性欲の強さのため快楽を追求することになるのが多いらしい
しかもややこしいのが恋愛ではなく快楽のみを追求するゲイも多い
BLで性描写がないものもあるけど大半がいわゆる男女の行為の真似事が多い
アンアンいう男なんていねーよとそれを完全に否定できないところもあるらしい

だからと言って腐女子が描いているものがゲイを理解して応援してるとは言えない
所詮ノンケ、ゲイ、レズ、腐女子はお互いに理解はできない溝がある

47マロン名無しさん2017/10/11(水) 05:35:20.70ID:???
>>38
>BLは女性の性欲を男性同性愛者の性欲にすりかえていて
女性の性欲に対して否定的というか前時代的

これの自覚がない腐マソコって多いのよね
あくまでも男性の性欲であって腐マソコ自身の性欲だとは絶対に認めないのよ
だから心のチソコとかいう気持ち悪い単語はあってもマソコいじってるなんて絶対に言わないでしょ
腐マソコの癖に清純派気取りたいのね
都合の悪い事だけゲイやノンケの性欲に責任転嫁よ
本当に鬱陶しいわ

48マロン名無しさん2017/10/11(水) 17:16:21.17ID:???
>>46
括りとか現実がどうこうの以前に
腐女子はBLがゲイや男性の性欲とは全く無関係なことを
きちんと自覚すべきなんだと思うよ

49マロン名無しさん2017/10/11(水) 17:39:40.04ID:???
もっと単純な話なのだよ
人間という救い難い無知で傲慢な生物の急先鋒がヘテロの権力者と追随者達
この世のあらゆる仕組みや価値観が、彼らを中心に都合良く出来ている
そのくせに、犯罪行為や戦争を誘発させるのもヘテロ
ヘテロは浅ましい汚物だからこの世から消え去るべきって事
人類が滅亡する?願ったりだよ。ジハードでもメギドでもヘテロの傲慢連中が粛清されるならそれで良い。思い上がった不潔な奴らの焼却処分にはそれでも生温いがね
こいつらの作る男女観は衰退しか生まない

50マロン名無しさん2017/10/11(水) 20:49:43.92ID:ionCWgae
>>49
ヘテロが粛清されてLGBT中心の社会になれば戦争や犯罪が無くなるってこと?

51マロン名無しさん2017/10/12(木) 07:52:00.57ID:???
>>50
無くなるよ
人の持つ上昇志向や物欲、支配欲、暴力の暴走が人間を間違わせるからね
それらを撒き散らして固定した男女観で型通りの個性を強要させるヘテロ共は残らず消えていい。自分が如何に冷酷で傲慢で浅ましい生物かを噛み締めながら

52マロン名無しさん2017/10/12(木) 10:20:59.38ID:FzQ22Nex
>>51

まじか
じゃあヘテロがいなくなれば刑法も民法も必要なくなって
警察も検察も弁護士もLGBTが統治する社会では廃業か
LGBTすげええ
LGBTが統治する社会見てみたいなw

53マロン名無しさん2017/10/12(木) 14:50:56.31ID:???
LGBTが説く抜な存在という発想はすでに自分たちで差別してるんじゃない?
LGBTが心優しい人ばかりという幻想はどこから?
ゲイの人しか知らんがかなり自分勝手でわがままな人も多いぞ

54マロン名無しさん2017/10/12(木) 19:33:24.30ID:???
LGBTでもLBTは女性を傷つける蓋然性があるから
やっぱGだけの世の中になれば国家も人種も民族も政治も経済も法律も警察も軍隊も兵器も戦争も
全てなくなった平和な世の中が訪れるんじゃねw?
ゲイは神に近い存在だから、凡俗的なことは一切しないらしいしw

55マロン名無しさん2017/10/12(木) 22:11:42.83ID:???
世のアダルト・コンテンツは、ゲイビデオ等を除き登場人物はたいてい男女ペアが基本で、
女性は受動的立場そして男性は能動的立場と限定され、あとは人数の増減があるだけ。
そして私自身も過去にその手の作品を何本か拝見したことがあるからこそわかるのだが、
不思議なことに私の場合に限っては、女性の登場するアダルト・コンテンツを見ても少しも面白くない。
興奮するどころか逆に、どんどん冷めていってしまう。

男性諸君に、まず考えてみていただきたい。
我々女性は、アダルト・コンテンツに出演している 「女優」 に興奮すればよいのか? あるいは男優に? 
答えは、残念ながらどちらもあり得ない。
何故ならば女性は、AV女優と同性という意味で自分にも追体験可能な行為になど、
妄想の余地が全くないからシラケるしかないのだ。ましてや男優の存在になど、何の興味があるだろうか。

しからばボーイズラブである。男性同士で、しかも美形同士で。
それこそ妄想のスロットルが全開になるというものだろう。

男性がAV女優に興奮するように、女性はBLカップルに萌えるのである。男
は女に、女は男に萌える。互いに互いが未知の性であるからこそ、これは当然の欲求だろう。

男性にとって男同士の恋愛小説というフィクションが耐え難く受け入れ難い世界観であるとしたならば、
女性にとって女優の登場するポルノが同様に受け入れられないことをご理解いただけるものと信じている。

「オトコが野郎の裸を見てどこがおもしれーんだよ!」 と世の男性が仰るのと同様に、
「オンナが女性の裸見たところで、自分も同じもの持ってんだからちっとも面白くねーんだよ!」 とでも言ったほうが分かりやすいかなww

これがフェミニズムの裏返し、つまり女性の権利をこれ見よがしに主張するのではなく、
敢えて女性の存在を消すことで逆に女性の権利を際立たせる、ある種の表現手法と呼べないだろうか。

56マロン名無しさん2017/10/12(木) 22:56:59.82ID:???
会社でおっさんが若い男性社員をセクハラしたり、政治家がイケメンを秘書にして昼間から税金使ったエロプレイしてたり、公園で若い男の子同士が愛を囁いていたり、街頭にビキニ水着姿の美少年の広告が貼られていたり、

そんな世界こそが理想。世の中に災難を撒き散らすヘテロを排除すれば、すぐにでも人類の文化は浄化される
ヘテロの押し付けがましく古臭い男女観は根絶やしにされるべき

57マロン名無しさん2017/10/13(金) 05:38:52.94ID:???
>>55-56
なげーんだよ腐れゴミが
要は女が出てるとオナニーできねーから女消えろって事だろうが

58マロン名無しさん2017/10/13(金) 05:48:33.33ID:???
>>55
「オンナが女性の裸見たところで、自分も同じもの持ってんだからちっとも面白くねーんだよ!」

じゃあ腐カスが描きがちな腰、尻、太腿あたりが完全に女体になってるような男は?
腐カスが大好きな女体化はどうなる?
そもそも腐カスが描く男ってナヨナヨしてんのばっかで女とそう変わらんだろ
それでも男だから嫉妬に値しない、つまりオナニーが捗る と

59マロン名無しさん2017/10/13(金) 05:53:31.26ID:???
>>54
そうかそうか
腐カスは男尊女卑なのがよく分かった

60マロン名無しさん2017/10/13(金) 09:18:23.80ID:kQs42mA2
>>56

>会社でおっさんが若い男性社員をセクハラしたり、政治家がイケメンを秘書にして昼間から税金使ったエロプレイしてたり

これも古臭い男女観と同等の行為だと思うんだが
男が女にセクハラするのと
男が男にセクハラするのとでは何が違うんだ?

61マロン名無しさん2017/10/13(金) 11:25:29.53ID:???
腐女子が(自らは女だから)徹頭徹尾観客、あるいは創作者として現実ばなれしたやおい・ボーイズラブの世界を夢見る構図。
既にある性差別(特に経済格差)や男社会については問わず、ファンタジーに自閉するという生き方は、
いわゆるフェミニズムであるとか男女の共同参画とは真逆であることは言うまでもない。

62マロン名無しさん2017/10/13(金) 11:46:27.98ID:???
>>60
前者は汚い
後者は尊い

63マロン名無しさん2017/10/13(金) 12:26:08.62ID:???
>>62
ちょっと何言ってるのか分らないんだけど
ということは戦争や犯罪でも男同士だけで終わるものであれば尊いってことか

64マロン名無しさん2017/10/13(金) 15:45:51.98ID:???
>>63
いや。戦争は権力者と企業以外に得する人がいない破壊行為だから誰がやろうと例外無く汚い
むしろホモや男の娘達に世界の実権を握らせたら平和だろうね。だから尊い
ヘテロは汚い

65マロン名無しさん2017/10/13(金) 16:59:15.11ID:???
>>64
>誰がやろうと例外無く汚い
>実権を握らせたら平和だろうね。だから尊い

戦争や犯罪は誰がやろうと例外なく汚いのに
男性同士間のセクハラは尊くなるのはどういう理由からになるの?
男女のセクハラと男性同士のセクハラとでは何が違うんだ?

66マロン名無しさん2017/10/13(金) 20:13:24.81ID:???
>>65
思い上がった人間(主にヘテロ)は救い難い愚かな生き物であり粛清されるべきだけど、一方で生命というのは常に尊い。それは他人が個人的な理由で軽んじてはならない事。戦争は必ず個人的な理由に該当する
それ以外の事は主に見た目が理由

67マロン名無しさん2017/10/13(金) 20:50:55.31ID:???
>>66
>思い上がった人間(主にヘテロ)は救い難い愚かな生き物であり粛清されるべきだけど

思い上がった人間(主にヘテロ)というのは結局LGBTも含むの?
>>51ではLGBT中心の社会になれば戦争や犯罪がなくなるって言ってるけど
ヘテロが粛清されても思い上がったLGBTは生き残ってるんだから戦争や犯罪は無くならないんじゃないの?

あと粛清はどんな手法で粛清するの?


>それ以外の事は主に見た目が理由

見た目が理由っていうのは更に詳しく言うとどういうこと?
セクハラという汚い行為が、男同士だとどう尊くなるの?

てかそれ以外の理由って言ってるけど、見た目以外の理由があるの?

68マロン名無しさん2017/10/15(日) 11:11:49.29ID:???
汚腐の妄想はともかくSNSとかこことかみてると
BLとリアルゲイを混同して語る腐が増えたよね
栗本薫パン子論争の頃はやおいとリアルゲイを混同しているのは
一部の痛い腐扱いだったのに

69マロン名無しさん2017/10/15(日) 18:38:11.19ID:???
>>67
そうだね。最終的には人間全てが罪滅ぼししなきゃならない。それだけの罪をこの瞬間も撒き散らしている
ただし、その全てと言っていい比率で実行者がヘテロなのも事実。しかも動機はヘテロの典型的な思考回路そのもの
ゆえに人類の罪とはヘテロの罪と置き換えていい
断斬されるべきはヘテロ達であり、ヘテロ達が浅ましい競争を繰り返して自滅すべきだと言ってる
個人がやれるならとっくにヘテロは滅んでるよ

後はもう一度言うが見た目の問題
君が疑問に思う殆どのロジックは見た目の問題と生理的嫌悪で説明できるのだよ

70マロン名無しさん2017/10/15(日) 20:32:27.73ID:???
>>69
>最終的には人間全てが罪滅ぼししなきゃならない。

だから贖罪のためにアクシズ落としをしてヘテロだろうがゲイだろうが
地球の全ての生物圏を滅ぼすって話なら分るんだが
そこでわざわざヘテロだのゲイだのを抽出する意図は何なんだろうなと

>ただし、その全てと言っていい比率で実行者がヘテロなのも事実

意味が分らないんだが
世の中は右利きの人間が多いから右利きの人間が悪いっていうような話をしてるのか?

>しかも動機はヘテロの典型的な思考回路そのもの

ヘテロとゲイにはどんな思考回路の違いがあるんだ?
ゲイもヘテロと同様に粛清対象になるんだろ?


>君が疑問に思う殆どのロジックは見た目の問題と生理的嫌悪で説明できるのだよ

疑問というか純粋に何言ってるのか理解できないんだが
俺は男女のセクハラも男同士のセクハラもどちらも尊いとは思えないんだが
君はその一方を尊いと定義してるからそのロジックって何なのかなと

71マロン名無しさん2017/10/15(日) 23:36:34.33ID:gE83mmUl
「風と木の詩」には性行為だけでなく、強姦や近親相姦もたくさん出てくる。
わずか9歳の男の子が被害に遭う場面もある。
物語を伝えるために、なぜ9歳の幼い少年に対する性暴力などの描写が必要だったのか。

作者の竹宮はこう語っている。
「現実にそういうことが起きるから。隠したところでなくならない。
 そういうことがあると認めざるを得ないのだと、伝えたいから。」

72マロン名無しさん2017/10/16(月) 00:14:05.28ID:???
>>71
昔から男性に対する性的価値の承認をしたくない連中がいる
理由はわからないが、おそらくは普段自分達が女性にしたり想像したりしている事をされるのが恐いのかな
ヘテロらしい身勝手な話だ。何処までも何処までも救い難い生き物だね

73マロン名無しさん2017/10/16(月) 00:20:22.83ID:???
>>70
右利きが多いから右利きが悪いって理屈で納得出来るなら、そういう事でいいよ
ポピュリズムや同調圧力みたいな暴力の正体はそこだからね
それらが全て悔い改められたなら世の中は間違いなく進歩するし、安全になる
ヘテロ特有の排他主義や競争意識が全ての災いの根幹なのだから
BLは作劇的にはヘテロがマジョリティにはならない世界観
つまり戦争の無い優しい世界とも言える
ゆえに同じセクハラだろうと、同性愛者のセクハラなら尊い

74マロン名無しさん2017/10/16(月) 00:24:02.07ID:???
>>72
>>72
性的価値の承認はしたいしたくないんじゃなくて
したくても理解できないからできないんだろ

理解できて男に勃起できたらホモだw
男の娘みたいに女性の擬態の類ならまだ定期的に流行ったりもするけど

75マロン名無しさん2017/10/16(月) 00:37:36.36ID:???
>>73
>>73
>右利きが多いから右利きが悪いって理屈で納得出来るなら、そういう事でいいよ

そんなしょうもない理屈だったのか
世の中右利きの犯罪者が多いから右利きがいなくなれば世の中平和になるってレベル?
それ以上の理屈があったら聞きたかったんだが。

まあ少数派のセクハラが正義なら左利きのセクハラも尊いってことかな

76マロン名無しさん2017/10/16(月) 00:50:49.27ID:???
>>73
男からFTMに対するセクハラは尊い?尊くない?
どっちになるの?

>>73からすると性同一障害の人たちもヘテロであれば粛清対象になるの?

77マロン名無しさん2017/10/16(月) 17:54:34.49ID:EnBGZ93r
腐女子はヘテロを粛清したいのか
それなら自分の親すらも粛清するつもりなのか
すさまじいヘテロ憎悪だな

78マロン名無しさん2017/10/17(火) 08:39:07.08ID:???
それが大多数のヘテロだよ
浅ましい競争意識と自己顕示欲ばかり肥大させ、隣人に牙を向いて貶め合う

79マロン名無しさん2017/10/18(水) 10:37:56.49ID:4Qz6i5zy
>>78

話が抽象的過ぎて全く頭に入ってこないんだが
浅ましい競争意識とか自己顕示欲ってのは具体的に何を指すんだ?

80マロン名無しさん2017/10/20(金) 01:18:30.16ID:???
真面目に質問させてくれ
BLの男(特に受け)が女みたいになるのは何で?
際どい女装だったり一部が女体みたいになってたり酷いと女体化や生理妊娠
それ以外にも女みたいな要素の付与で受けを持ち上げる風潮がある
受けは実質オカマってことなの?

81マロン名無しさん2017/10/20(金) 01:58:35.89ID:???
上の質問に便乗して質問
二次創作物などで受けの方が女っぽくなっているものが多いが
本当にそのキャラクターが好きなら酷いことをしているとは思わないのか
もともとおかま的なキャラならともかく男らしいキャラが女のようになるって
女の代替品を表しているような気がする
どうせ男同士ならばもっと男らしいやり取りの方がいいように思ってしまうんだが

実際のゲイの人でセックルしまくりの奴は好きだからするんじゃなく
快感に抗うことができなくてする方が多いらしい、つまり愛とは関係ないらしい
と夜中に何を書いてるんやら・・・

82マロン名無しさん2017/10/20(金) 04:49:37.37ID:???
あまりにも受けが女っぽいやつって
攻めは受けの女性的な部分にも興奮している事になり
攻めはバイかノンケって事になるんじゃないのか
まぁ受けは腐女子の分身だからそうでなくてはならないんだろうけど

83マロン名無しさん2017/10/20(金) 13:36:12.44ID:???
世間で女っぽいとされる特徴って別に女の特徴じゃないよ
綺麗なものかわいいものの特徴を女に押し付けてるだけ
綺麗でかわいい特徴を好きなキャラに求めて何が悪いのか

84マロン名無しさん2017/10/20(金) 22:12:15.36ID:???
アイコンおっさんで、プロフィールに「醜いおじさんです」とか自己紹介してる腐れいるけど。
それを言うなら「醜いおばさんです」だろ?
なんであいつらは、異性になりきって下ネタやら、くっさいつぶやきしてるんやろうか。
結局自分のこと大好きやから、「おっさん」って言う幻想の

85マロン名無しさん2017/10/20(金) 22:14:43.44ID:???
アイコンおっさんで、プロフィールに「醜いおじさんです」とか自己紹介してる腐れいるけど。
それを言うなら「醜いおばさんです」だろ?
なんであいつらは、異性になりきって下ネタやら、くっさいつぶやきしてるんやろうか。
結局自分のこと大好きやから、「おっさん」って言う幻想の盾を使って好き放題言ってるだけで、自分のことを本当に醜いとは思ってないんだろうな。
こういうやつって結局、何かあったら男のせいにして責任転嫁するgmkzなんだろうなって察しがつく。

86マロン名無しさん2017/10/22(日) 02:49:26.13ID:???
>>83
綺麗・かわいい容姿や服装はともかく女体・生理・妊娠は完全に女の特徴だろ
女って言うか要は生物学上メスの特徴
それを男に求めるのは何でって聞いてんの。質問の意味を履き違えるな

87マロン名無しさん2017/10/22(日) 02:57:20.56ID:???
>>84-85
男共が女性を性的搾取しているように女性だって男共を性的搾取していいはずだ
っていう考え方が腐女子の根底にありそうだけど
ネカマ腐の多さを見るに何の仕返しにも見せしめにもなってないから草生える

バレバレの男なりきりが多い理由も真面目に知りたいです

88マロン名無しさん2017/10/22(日) 02:58:30.18ID:???
ネカマじゃないネナベ

89マロン名無しさん2017/10/22(日) 04:40:25.06ID:???
勃起したとか射精したとか言ってる腐女子はどこが勃起してどこから射精してるの?
物理的にどこがどうなってる状態を言ってんの?
ありのままの状態を言えばいいだろうにわざわざ出来もしない射精という言葉で表現するのはなぜ?
そんなに自分をまんこだと認めたくないの?
そうだとしたらBLというまんこ丸出しの趣味を持っていながらどういった理由で認めたくないのか?
「心のちんこ」とか「男だって」とか逃げの答えはなしの方向で教えてくれ

>>86
だったら前者二つを質問に混ぜるなよ。他人を非難する前に自分のレスを改めろ

妊娠ネタとかは自分の好きな世界観の中に、身近な話入れるっていう漫画なら至極普通な事
「だったら男女にしろ」っていうバカなテンプレツッコミは、基本的にBLじゃなきゃ嫌だという読者の趣旨に反するからナンセンス

そうしたツッコミするなら、先に艦これやケモフレやフェイトに同じ事言ってからにしてくれ
「生物学上オスの特徴、もしくは男性だと確定している偉人を出すのにわざわざ女キャラにするのは不自然です」

漫画アニメというのは足し算、引き算を自由に出来るから意味がある
読者から好ましい物、要素だけを取り入れて作品を作るのは娯楽目的の創作物なら当たり前
BLだけが異端で、腐だけにこの不文律を適用されてると思ってるなら傲慢無知も甚だしい
やはりヘテロはどこまでも救い難い浅ましく醜い生き物だな
食い合って滅びろ。憎悪の泥に溺れながら、大好きな偏見を唄いながら窒息すればいい

>>87
>男共が女性を性的搾取しているように女性だって男共を性的搾取していいはずだ
>っていう考え方が腐女子の根底にありそうだけど

俺はむしろ女性もどんどん男を性的搾取していけばいいと思ってるんだがな
でも結局女のカラダでは男を性的搾取する物語を構築できないんだろう
ヘテロという文化では女性が最初から負け組として規定されてしまう
腐女子がBLという選択肢を取るのは、消去法というマイナス思考でヘテロを除外した結果に過ぎない

女性が男に対して攻めの態度を取ることができれば
女性向けでもヘテロものが娯楽として機能するんだろうけど
それは物理的、解剖学的に不可能だから女性の多くは腐女子化するしかないんだろうな

>>85
それをネナベだと決めつけている根拠は?実際に会ってみたの?
男の腐なんて珍しくも何ともないんだが

>>93
いや、知人だから。

95マロン名無しさん2017/10/22(日) 21:27:52.46ID:???
やはりBLって、女の方が男より、自分の性、そのものに対する
アイデンティティが弱いところから生まれる妄想だと思う。
で、男は割とその辺りがゆらがないので、
そう言った妄想も生まれにくい、と。

96マロン名無しさん2017/10/22(日) 21:48:53.40ID:???
男は自分の性欲を肯定的にとらえやすいからだろ
女の性欲に否定的な女が自分の性欲を持て余して
これは男の性欲なのってオナニーしてるだけ

97マロン名無しさん2017/10/22(日) 22:48:02.42ID:???
フロイトは、『性欲論三編』(1915年)の中で、こう述べている。
「クリトリスからヴァギナの入口へと、性感帯をうまく移行させることができてはじめて、
女性は後年の性愛活動にとって主導的となる領域を取り替えたことになる」
フロイトは、このように、「生物学的に不可能な移行」を女性たちに押しつけていたのだ。
この考えがもたらした害毒は二つある。
第一は、不感症を、クリトリスからヴァギナへのオーガズム部位の移行に失敗した結果だと定義したことである。
それどころか、性の喜びを享受している女性であっても、それがクリトリスへの刺激による場合は不感症ということになる。
第二に、女性がヒステリーや神経症にかかりやすい(と思われている)理由を、移行の困難さに求めたことである。

男性は子供のころからの性領域をそのまま保てばいいだけなのに、
女性はクリトリスからヴァギナへの危険をはらんだ移行を成し遂げなければいけない。

98マロン名無しさん2017/10/22(日) 23:02:41.48ID:wk75sB4F
結局は男性優位である今の社会とかを見てると
悔しいって言うかなんて言うか
男性への劣等感を感じずにはいられないんだよ。
だから、女性が男性に痴漢やレイプされてるの見てても
「可哀そう」って感覚しかないんだよね。
女性は所詮性欲の対象でしかないのか、って。
体の構造から言っても女性は不利だと思うし。
そういう問題から隔たれた世界にあるBLに
私が嵌るのはこういうことからだと思う。

99マロン名無しさん2017/10/23(月) 09:09:57.17ID:???
ヘテロを憎んでる人って身近な人間のヘテロ愛も蔑んで見てるの?
親、兄弟姉妹、友人らの大切な人達が男女の恋愛で結ばれていくのも嫌なの?
もしそうだったらずばり精神病院に入院していいレベルでの気違いだよね?
世の中のヘテロも下らない、汚いと。
どれほど愛し合い慈しみあってる夫婦や恋人達でもヘテロってだけで
憎む、蔑むのならもう取り返しつかないくらい頭おかしいし
そもそも自分の恋愛はどうなの?

100マロン名無しさん2017/10/23(月) 19:59:07.44ID:???
>>99
残念ながら人間とはそういうものだよ。その浅ましさを自戒しながら憎むしかない
他人に媚びて、良い顔ばかりしながら、その場その場で取り繕い、味方の様なふりをする一方、
自分の子孫を残す為に愛という美辞麗句で本能を飾り立てて虚飾の世界に埋没する
それを当たり前だと、正しいと、自分が基準だと、少しも悪びれず他人に断言してしまう傲慢無知なのがヘテロ。人間の欲
一度自分達より弱い者、少ない者を見つけると持前の動物的な格付けをして虐げ、嘲り、居直る
ヘテロというのはそれら人の醜悪さの根源とする所。悲しい事に自分もそういう欲望から生まれたけどね、出自とヘテロやポピュリズムへの失望は矛盾する事ではないよ
そんな事は何より君もよく解っているはず
無用の階級社会を生み出して暴力と競争を繰り返し人心を疲弊させていくヘテロの罪は破滅しなきゃ自覚出来ないのだろうね
本当に救い難い

101マロン名無しさん2017/10/23(月) 21:17:12.71ID:+tvCy5PK
>>99
いい加減その頭悪そうな文章は見飽きたから他の芸当を見せてくれよ
人間全体を批判しながらいきなりヘテロだけを抜き出して糾弾する流れが全く意味不明なんだよ
ヘテロだろうがゲイだろうが同じ病理を持ってるだろ
ゲイはゲイのコミュニティで階級があり暴力も競争もあるんだから

1021012017/10/23(月) 21:19:10.74ID:+tvCy5PK
間違えた>>99じゃなくて>>100宛てだったわ

103マロン名無しさん2017/10/24(火) 08:28:56.89ID:???
>>100
そういうのはどーでもいい

お前は身近な人の、大切な人達の男女の恋愛についてはどう思ってるのか
そしてお前自身の恋愛はどうなんだ?
それを聞かせろ

104マロン名無しさん2017/10/24(火) 10:25:25.48ID:???
見ず知らずの会ったこともない人間をヘテロというだけで偉そうに人格を否定したり
罵詈雑言を使って断罪した気になってる>>100が一番傲慢で無知蒙昧
というよりも何か統失っぽいな

105マロン名無しさん2017/10/24(火) 16:22:02.55ID:???
>>98
腐がよく言う「BLは平等だからいい」ってやつか?
男性が男性に痴漢やレイプされてるのを見ても可哀そうとは思えないのか?
例え男性しかいない世界でもその中に第二第三の女性的存在(性欲の対象でしかない・劣等的である)が出てくるものと思うが
もしそうなったらBLをどう思うんだろう

106マロン名無しさん2017/10/24(火) 19:16:45.45ID:???
ほらね
「頭が悪そう」「統失ぽい」
自分の価値基準から見て最も低い要素を他人に当てはめて自分が優位になったつもりになる
ネットに無数にいる典型的な傲慢無知
そうして格付けして、愚か者が愚か者を嘲笑いながら肥大したのが今の社会。だから人は人に疑心して信じられなくなり出生率は下がる
ヘテロというのはこの社会の数の象徴だよ。だから自惚れる

>>103
だから恋愛はしないよ。何故わざわざ禍根にしかならない傲慢無知な獣の種を自分まで世の中に残す必要があるのか

107マロン名無しさん2017/10/24(火) 19:18:28.64ID:???
>>105
>女性的存在(性欲の対象でしかない・劣等的である)が出てくるものと思うが

そういうメス男子は可愛いから良いかと

108マロン名無しさん2017/10/24(火) 20:04:10.23ID:???
>>106
お前のようなのを産んだ御両親は気の毒だな
友達もいなさそう

109マロン名無しさん2017/10/24(火) 21:24:47.67ID:???
ヘテロと共生できないようであれば他のLGBTとも共生できないだろうからな
市井の人の清濁あわせのむことができず排除の論理ばかり振りかざして
しかもいい歳こいて人類滅べとか地球滅べとか言ってるなら統失以外何者でもないぞ

110マロン名無しさん2017/10/24(火) 23:02:14.49ID:???
>>107
結局感情論かよ
女性がレイプされるのは「可哀そう」だけど男性がレイプされるのは「可愛いから良い」?
つまりレイプという性犯罪自体は嫌っていない上に性差別的だという事か
最も性犯罪や性差別を憎む素振りをしつつ最も性犯罪が好きで性差別的なのが腐女子という事だな
明らかな強者と弱者にわかれても「可愛いから良い」という事はBLは「平等」ではないという事だな
腐女子って差別主義者のゴミ糞女だったんだな

腐女子は人間性最悪の糞女だと早々に拡散する必要がありそうだな
こんなサイコパス女が野放しになってるとか怖すぎる

111マロン名無しさん2017/10/24(火) 23:13:23.71ID:???
腐はどうしてそんなに男と女で分けて考えるのかが理解できない
男と女では役割が違うだけでどちらも人間なのに
男女で分かれやすい学生時代の精神状態のまま成長してしまったのか
そんなに男から圧力でも受けてきたのか
腐女子って間違いなく男女不平等に加担してるよね

112マロン名無しさん2017/10/25(水) 01:40:09.77ID:???
男女の壁や不平等を作ってるのはヘテロ

113マロン名無しさん2017/10/25(水) 20:13:15.85ID:???
男女の壁作ってるの腐女子じゃん

114マロン名無しさん2017/10/26(木) 12:22:37.08ID:???
世界中が観戦するスポーツの競技で男女の服装が違う国際ルールがある
ヘテロが男女の壁を作っている揺るぎない事実

115マロン名無しさん2017/10/26(木) 18:33:55.53ID:???
ヘテロがあるから子供が生まれてきたわけでしょうがない
マイノリティは差別されるのは当たり前世の中は多数派のものだから

116マロン名無しさん2017/10/27(金) 01:35:48.19ID:fFAU6tzj
ぶっちゃけ、ここでヘテロヘテロ言ってる奴
同じ腐女子にすら煙たがられてるだろ
どーみても言動がおかしくて気持ちが悪い

117マロン名無しさん2017/10/28(土) 09:46:57.54ID:???
事実を言われて反論出来ないと人格攻撃
これもヘテロ特有の悪癖
こういう浅慮な習性が積み重なって男女の壁を作り、男女の固定観念を歪めていく

118マロン名無しさん2017/10/28(土) 09:53:57.94ID:???
>>117
アンタ個人がおかしいんであってヘテロ云々は関係ないのだと
どうすれば理解できるのかな?

119マロン名無しさん2017/10/28(土) 16:09:37.61ID:???
>事実を言われて反論出来ないと人格攻撃
>これもヘテロ特有の悪癖
ヘテロ特有?ソースは?
事実を言われて反論出来ないと人格攻撃する人間はヘテロに限らないと思うが

120マロン名無しさん2017/10/29(日) 12:22:40.85ID:???
受けキャラに××したい
××される受け可愛い
受けに××するのに攻めを使って妄想するのははなんでなの?
しかも攻めが高確率でいつかのハーレクインの男のごとく美形だったり背高かったり
自分が受けを可愛がるではダメなのか

121マロン名無しさん2017/10/29(日) 15:50:08.14ID:???
自分なんかスペック高い受けにふさわしくないしBLにもならないから
自分の分身を登場させるならモブのぶさいく男のレイプになるね
そういうのも多いよ

122マロン名無しさん2017/10/29(日) 20:37:50.05ID:???
攻め事情についてはわかったありがとう
受け可愛いがりたい=BLになるのはなんで?

123マロン名無しさん2017/10/29(日) 21:20:01.15ID:???
絵になる様な愛は男の仕事

124マロン名無しさん2017/10/29(日) 22:44:08.30ID:???
なるほど
回答ありがとうございます

125マロン名無しさん2017/10/31(火) 06:34:06.98ID:???
ヘテロガさん根拠を求められた瞬間に消えたな
所詮腐れまんこなんぞその程度だったか

126マロン名無しさん2017/10/31(火) 09:59:09.02ID:???
ヘテロガさんは>>51で社会からヘテロがいなくなれば一切の争いが消えて
警察や弁護士や裁判官すら廃業になると言ってのけてるからなw
人が生活する以上何らかの衝突や利害が発生すると思うんだが
LGBTは人を超越した異次元の倫理と秩序を保つらしい
もちろん根拠はない

127マロン名無しさん2017/10/31(火) 15:06:48.25ID:???
古谷実って漫画家について知ってること、何でもいいから書いていってくれ [665018821]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1509429717/

128マロン名無しさん2017/10/31(火) 23:55:17.63ID:2NNO358j
少年にしろ少女にしろ、恋愛および性体験で場数を踏まない限り、
それらに対する知識というのは幻想や妄想でしかないと思う。
そうすると、AVばかりみてる童貞がいきなり顔射してしまったり、
腐女子がBLばかり読みアナルに執着してしまったりゲイを神聖化してしまったりという勘違いは当然起こるわけだろう。
悪いのはそういった商品化された性が大量に流通して、無知な者でも入手できる社会であり、ヘテロガさんは全然悪くないのである。

129マロン名無しさん2017/11/01(水) 03:17:42.10ID:???
>>126
だいぶ前、ホモ同士の殺人事件があった時薔薇族の編集長が
「ホモの愛憎は男女以上に相手を見つけるのが難しいから
この人!と思った相手に対する縛り付けや嫉妬がとんでもなく強くて
ドロドロしてる。男女の比じゃない。
しかも男だから喧嘩になると簡単に暴力沙汰になりやすい。殺傷事件も多い」って言ってたんだけど腐女子、ヘテロガはBLというかホモに夢見すぎ

130マロン名無しさん2017/11/01(水) 10:00:10.22ID:???
戦争、競争、テロ、殺人、性犯罪、虐め、全てヘテロが起こしている事
ヘテロこそ人間社会の厄災そのもの。加えてその罪を認めたくない浅ましさ

131マロン名無しさん2017/11/02(木) 19:41:10.30ID:???
>>130
その理論だと人類を進歩させてきた功績も全部ヘテロのお陰だな
ヘテロがいなかったら猿のまま進化が止まっていただろう

132マロン名無しさん2017/11/03(金) 19:10:55.37ID:???
止まってた方がマシだけどね
厄災ばかり振り撒くヘテロ人間が地上でデカイ顔するよりは

133マロン名無しさん2017/11/04(土) 00:19:03.77ID:???
>>132
そんなに人間社会に馴染めないなら猿の集団と一緒に暮らせばw?
人類の進歩に文句付けるなら文化の恩恵を受けるなよ
まあオランウータンやチンパンジーはレイプ婚が基本だけど
それは自然の摂理で悪ではないから君その動物のシステムのほうが馴染めるだろうw

134マロン名無しさん2017/11/05(日) 19:40:58.75ID:???
マジレスごめんなさいなんだけど、割とBL好きの女です。よろしく。

もう既出かな?「女性はセックスに関して受け身である」というのはやっぱりあって、
更に「子供を生み育てる、それには男がしっかりした奴じゃないと何かと面倒」
というのも本能で残ってる。
なのでヤリマンもいるけど大半の女性は性に対して慎重なんだそうだ。
自分を投影した女性を愛する→男性に移行する、というステップを踏まないと、
そういう事を受け入れられない人もいるしね。
男性に比べて女性の友情がべたついたものに見えるのも、
ボーイッシュな女性が同性にキャーキャー言われるのも、
女性のそういう本能、性の芽生えとしては「あり」だからかも。
古い説なので、今はどうだか知らないけど。

言っちゃ悪いが「男の子同士でほんのりラブ」「愛のある男同士」
に夢と幻想と妄想をつぎこむ女は「臆病なめばえ状態」なだけ。
それはときメモで恋愛学んじゃう「臆病(心は)少年」と似てる。
それはキモがられてもしょうがないっつうかオカルトですよねえw

ちなみに自分は描くほうなので、どうせデッサンの勉強になるなら
男同士のほうがちんぽ二本で楽しいし、周囲の女性の受けもいいし、
同性が絡まない妄想がベースにあるとSM、死姦etc.何やってもえぐみが出ないですむし…
一石二鳥も三鳥にもなるからです。

135マロン名無しさん2017/11/06(月) 14:20:32.86ID:rdZZl6ZA
何故ホモである必要があるのか?に対して新説を書いておく

結論から言うと、それは好む側と好まない側とで(聖書の解釈が違うから)
オタク文化というのは平和な偶像崇拝。怪獣然りロボット然り、異形や超然といった未知に対する好奇心と情景が信仰心の根底には必ずある
ただし、その信仰の対象である偶像(神仏)にはリアルさ(自己投影する為の親近感)とフィクション(夢を具現化する全能性)の両方の側面が必要になる
これは宗教もアニメも同じ
神話や聖書の世界の神々が人の形を借りた超然者である事と、ロボットや怪獣がヒーローである事は両者が近しい偶像崇拝だという事実を語ってる
そして、リアルと非リアルを兼ね備えた偶像というのはアンドロギュノス的な発想に行き着く
両性具有であったり、無性であったり
何故か?それは人類にとっては結局のところリアルの究極が同性で非リアルの究極が異性であるから
超然者の姿が人間的であり、それでいて理解と未知を併せ飲む矛盾した理想形をアンドロギュノスとして記号化する事が老若男女問わない理想的な神の姿になるから

話をBLと美少女動物園に戻すと、両者がやっているのは人間の姿を借りた偶像の崇拝
その偶像達は、男性向けでは戦士だったり友人だったりする男性性を美少女に付加したアンドロギュノスであり
女性向け(BL)では世間で美女の記号とされる要素を付加したアンドロギュノスのラブロマンスであるわけ
互いに同じ発想の元に偶像だが解釈が違いから、例えばカトリックとプロテスタントの信者同士が感じる様な嫌悪を抱きやすい

「何故この人達は○○なんだろう」と考える場合は、むしろ「何故自分は○○だと思いがちなのだろう?」と逆方面から思案する方が真理に近い解答が得られやすい

136マロン名無しさん2017/11/06(月) 18:41:07.07ID:???
>>135
まあアンドロギヌス云々は新説でもなくて
斉藤たまきんが10年以上前にヘンリー・ダーガーのアウトサイダーアートとかを参考にしながら
なぜ男オタクはファリック・ガールズ(男根少女)を愛好するのかって分析してたからな

男も女もアンドロギュノス的存在を愛好するっていう傾向があるのはその通りだと思うんだが
疑問なのは、どうして女オタクは男女モノじゃ駄目なのってとこだ。
アンドロギュノス的存在を愛好するのと、異性の同性愛を愛好するのは別次元の問題だろう

男向けは戦闘美少女と一緒に、普通に男キャラが配置されているしヘテロ恋愛もする
特別美少女動物園ばかりというわけでもない
それに女同士がレズることに特別な価値を感じる嗜好を持った男オタは少数
それに対して腐女子はわざわざ腐女子なんて名を名乗ったりするほどで
男同士の同性愛に徹底的にこだわる
何で異性の同性愛でなければならないのか、何で同性が物語に参画すると駄目なのかその変がよくわからない

137マロン名無しさん2017/11/06(月) 20:53:39.14ID:???
>>136
それは君が本番行為の有無で美少女動物園をさらに細分化してるからだよ
対してBLには性描写完備が大前提という体で腐向けや女向けブロマンスや女向けエロを纏めてBLと認識して大雑把に括っている

君の目線からは女オタクだけが同性愛好きの割合多く感じるのかもしれないが、それはネットで見て間接的に感じてるだけの事でしかない
そもそもノーマルのラブコメや恋愛物の消費者は過半数が少女漫画とレディコミの読者
加えてTVドラマはほぼ全てジャンルがノーマルの恋愛物であり、視聴者は女
腐女子なんてオタク界隈だけでも決して絶対的多数派ではない。ネットで目立つのは腐の文化が男の萌えオタ並みに進んでるから
そして萌えオタと同じレベルで情報媒体を使い熟してるのも女の中では腐が抜けてる
次いで、アイドル気取りのレイヤー、ガチの女オタクといった辺り。いづれも広義のサブカル女の中では過半数占める様な存在じゃないよ

もう一回書くが
相手方の理由ではなく、何で自分がそう思うのか?そう見えるのか?を再考したり自分の固定観念をまず徹底して疑わなきゃしっくり来る答えは見つからないと思う
年寄りは年寄りで視野が狭いが、ネット世代もネット世代で同じくらい狭くなりがち

138マロン名無しさん2017/11/06(月) 23:17:31.61ID:pY0IOora
>>137
>君の目線からは女オタクだけが同性愛好きの割合多く感じるのかもしれないが

実際多いんじゃないの?
女オタク向けで「女性向け」という大雑把なカテゴリーですでに十中八九ホモが出まくるでしょ。
男向けはそんな異常な割合にはならない。
そもそも多くの女性オタク自身が、「なぜ女性はホモが好きなのか」
「なぜ女性向けはホモばかりなのか」っていうテーマを議論の俎上に乗せて分析してるしな。
女性(オタク女)向けにホモものが多いってのは自他共に認める事象だと思うが

>そもそもノーマルのラブコメや恋愛物の消費者は過半数が少女漫画とレディコミの読者
>加えてTVドラマはほぼ全てジャンルがノーマルの恋愛物であり、視聴者は女
>腐女子なんてオタク界隈だけ

オタク女以外の媒体については言及するつもりはないよ
俺はあくまでオタク女=腐女子を分析してるだけ
オタク女以外のことは知らん
だって例え同じ「女」でも、TLばかり読んでる子とBLばかり読んでる子とでは感性も全く違うだろうしな
岡崎京子が描く女性像と腐女子とでも天と地ほどの差があるだろうし
それを全部同じ「女」として俎上に載せても無理がある
非腐女子の生態も興味深いが、今議論の射程範囲としては腐女子という対象のみの生態

>決して絶対的多数派ではない。ネットで目立つのは腐の文化が男の萌えオタ並みに進んでるから

単純に腐女子の数が多いから目立つだけだろう
女性向けでもエロ表現とかBLが一番男向け並に発展してるが、それは腐女子の数が多いから
文化的に発達しやすく商業的にも成功しやすかったということ

139マロン名無しさん2017/11/07(火) 00:03:34.05ID:???
https://cakes.mu/posts/9052

イチゴ 出版社で営業やマーケティングをしてての実感ですが、BLとTLは完全にユーザーが違いますね。
    TLを読んでいる人は、そもそもオタクですらない。
    ファン層がよりはっきり見えて商売がしやすいのはBLですよね? TLはふわっとしてる。
    強いて言えば、TL読者はお姫様願望の強い人。書店員さんから聞いたんですが、
    やっぱり表紙の女の子が長い金髪できらびやかなドレスを着ている作品が売れやすいんそうです。
    BLを読む人って、そこで違うんじゃないかなと。
    今はBL業界がものすごく成熟市場になったから、TLのほうが一見伸びはあるんだろうけど、
    この先はどうなんでしょう。

140マロン名無しさん2017/11/07(火) 15:38:33.94ID:???
>>137
腐女子じゃない女オタクだけど
男女物が腐女子物より少ないのは公式になるのが多いからねえ
他人の描いた妄想物より、公式の書いたたった1行でも一コマでも
「この2人は好きあってます」というのがあればそれだけで満足するし
公式>>>>>>>>>>>>>全くかかわらない素人の二次創作になるので男女物は少ないし、手を出さない、作らない人が多い
その点捏造BLは作らないと仲間が増えない、公式から貰えない
じゃあ作るしかないって人が集まってくる→多く見える

141マロン名無しさん2017/11/07(火) 16:23:58.66ID:???
>>138
多いという基準が解らないけど、腐向けアニメと美少女動物園はコンテンツの大きさなんて変わらないんですがね
むしろガルパンやラブライブやアズレンやケモフレ等、美少女動物園は年に一つは派遣取る様な需要の作品が出て来る
ユーリやFreeが如何に売れても、色んな部分含めてこの辺りに並べるかどうかってくらいだし

ちょっとね、あまりにも美少女動物園が当たり前になり過ぎて感覚が麻痺してるんですわ
単に萌えオタがこれらの作品をエロと認識してないからBLに比べて少なく見えるだけ
それに男性向けのエロを愛読する女オタや一般女って話題に上がらないだけで、少なくないからね

142マロン名無しさん2017/11/07(火) 19:05:49.11ID:???
>>134
いろいろ解釈間違ってるかもしれないけど
もし「男性がセックスに関して受け身である」存在になったら腐女子って絶滅するんだろうか
男→女の性犯罪はまず起こらない、男が女に媚びて選んでもらうような世界になったら腐女子は絶滅するのか
極論だけど女に生まれた時点でいつでもどこでも男にレイプされてもおかしくないんだし
その中で腐女子という存在が生まれるのは至って自然と考えた方がいいのか

143マロン名無しさん2017/11/07(火) 23:56:50.19ID:wqv80zLy
>>140

公式が「二人は好きあってる」なんて設定する場面って物語の終盤じゃね?
それこそ男向けなんて基本的に恋愛を主眼に置いてないから
男女もいくらでも非公式になると思うんだが
それに接点のない男キャラと女キャラだっていくらでもいるはずなのに
その男女の非公式を作ろうしないのは
結局のところ公式がどうであろうと女にとって男同士のホモのほうが
男女なんかより愉快な描写が見れるからだろう

144マロン名無しさん2017/11/08(水) 05:34:26.14ID:???
粗製乱造される美少女動物園を見ているのにイケメン動物園は許せない人

145マロン名無しさん2017/11/08(水) 07:54:27.54ID:???
男性向けの漫画にイケメン動物園を期待するからだろ

146マロン名無しさん2017/11/08(水) 14:10:39.52ID:t3xpD5b0
男性向けの漫画

147マロン名無しさん2017/11/08(水) 18:03:41.76ID:???
またヘテロ男による凶悪犯罪
ヘテロは犯罪予備軍
どこまでもどこまでも、救い難い生き物だな

148マロン名無しさん2017/11/09(木) 00:43:54.82ID:c3QouXRK
ほんと何で女向けでイケメン動物園やらないんだろうな
マンガだけじゃなくFF15だって糞腐女子がシナリオライターやったもんだから
あんな散々なビジュアルのキャラばかりになってイケメンサファリパークとか至るところで言われたよな
腐女子のせいでファンタジーも糞もありゃしないクソゲーと化した
また一つ男が楽しめる文化が無くなった
まあ腐女子はイケメンサファリパークが楽しくて仕方がないんだろうけど
あまりにも男と女じゃ感性が違いすぎるんだからそういうのは女向けでやりゃいいのに

149マロン名無しさん2017/11/09(木) 06:18:54.54ID:???
>>143
男女は公式になりやすい=最後まで気が抜けないから手を出しにくいってのは
聞いたことあるよ
それに対してホモはそこ考える必要が無いからじゃないの?

150マロン名無しさん2017/11/09(木) 09:51:34.56ID:???
>>148
オタクは男も女も感性そっくりだよ。近親憎悪って、アジア人は自覚出来ない病気か何かですかね

151マロン名無しさん2017/11/09(木) 10:04:55.73ID:???
FFってナンバリングタイトルでユリパとかやってただろ
しかも謎の着せ替えシステム付き
感情論に理屈つけてるだけなんだよね

152マロン名無しさん2017/11/09(木) 13:13:51.21ID:???
まあ超・少子化に加えてあと十数年も経てば日本人の半分が独身という社会になるからな
今までの男向け作品は、男をターゲットにして男にマッチしたコンセプトを提供することで
男向け独自のポジショニングを築いてきた
しかし超人口減で産業は縮小し続け、さらに限られたパイを競合他社と競い合うことになるので
今まで通り男だけをマーケティング対象にするわけにもいかず、
イケメンを多用しまくって女の消費者も釣っていかないと、産業が成立しなくなるところに来ている

153マロン名無しさん2017/11/09(木) 19:56:58.64ID:???
腐の購買力とやらを誇るならせめてレディコミ市場を抜いてからだろ
二次の連中、原作読んでるのかさえ疑問なのが多いよな

154マロン名無しさん2017/11/10(金) 00:09:39.50ID:???
腐女子は男向けジャンルの中でもイケメンソングやらグッズやらのメディアミックスは大量に購入してくれるけど
非オタクの女性はそういうの買わないからな
アニメ漫画業界では腐女子は金のなる木でドル箱的存在
少年ジャンプとか腐相手に堂々とグッズとかイベント展開してるしなww
まあ金になるからそっちに集中するのは企業として当然の成り行きではあるが

155マロン名無しさん2017/11/10(金) 07:49:27.14ID:???
非オタクの女性が買わないってのはどこ情報?
そもそも非腐のオタクの購買力をなに腐の購買力に組み込んでるの?
腐のみが購買力するBL雑誌は女性向けアダルト漫画雑誌より売れてないんですけど

156マロン名無しさん2017/11/10(金) 18:02:36.58ID:???
レディコミって休載中の矢沢あいのNANAとかも含まれるし幅広いからな
それでもレディコミは、新作よりも再録モノが多いし、
全然売れないからなかなか単行本化もしない

レディコミは90年代初頭ぐらいに主婦層のオバサン連中に流行ったから
美容院や喫茶店においてあるけど腐女子は美容院とか行かないから馴染みもないだろうなw
絵も古臭いから若い女性には人気がない

というか女性向けアダルト漫画雑誌?て何?

157マロン名無しさん2017/11/10(金) 19:33:24.47ID:NpEvUP74
レディコミは絵がおばはん向けなので古いダサい汚い(若い読者向けの絵柄ではない)
性コミは絵が壊滅的に下手

それに比べてBL萌え絵で描かれるエロは男の子がともかく可愛い
絵も上手い

 ↑
レディコミや性コミでなくBLエロを好む女性の理由は
こういうのが多い

158マロン名無しさん2017/11/10(金) 20:29:38.10ID:???
性コミは単純にエロでも内容でも対象年齢が低いからだろ
レディコミはレディコミでテーマが暗い物やドロドロした物が主流
だから少年漫画とかBLが女オタにも人気

159マロン名無しさん2017/11/10(金) 23:14:25.80ID:???
レディコミなんて全然ダメダメ。レベルが低すぎる。
絵も下手な人が多いし、BL絵師のほうが上手な人が多い。
私も一時期好奇心でレディコミ読んだけど、気持ち悪くなった。
男と女のエッチなんて見ても飽きるし、くるくるパーだし、
絵のヘタ加減とエロ描写がなんともいえん味・・・。

オバサンがよく読むレディコミって、 画力のレベルが相当低いヤシがよく載ってるよね。
逆にBLなんかは性別を超えた愛とかが描かれていて感動できる作品が多いし、
鬼畜なエロジャンルも豊富にあって人気ある。
女性に売れているエロゲーも8割型がBLだしね。
てかレディコミってほんと誰が読んでるんだろう??
私の周囲で読んでる人見たことない。

160マロン名無しさん2017/11/11(土) 02:02:49.97ID:???
レディコミはオタクじゃなく、芸能や政治関連のゴシップ買ってる主婦層やシニア世代などが合間に読むもの
漫画単体としてのクオリティは低い
売れている漫画家に描かせる様な物ではそもそもない
性コミも定期的に有名になる作家は排出されるが基本は小学生向けでオタクの読破に耐えるレベルの物はかなり少ない。読者もすぐに漫画を読まなくなるリアル小学生がメイン
一方でBLや少年誌の漫画家が複数在籍してる様なやや女性向けな漫画雑誌は絵も内容もメジャー少年誌に劣らないオタク向けの漫画であり語るに値するクオリティで売られてる
レディコミや性コミとは対象が真逆というくらい違う
誰が言い出したか知らないが、BLの代替え品として並び立てるにはあまりに無理がある

161マロン名無しさん2017/11/11(土) 15:35:06.73ID:???
>>160
>BLや少年誌の漫画家が複数在籍してる様なやや女性向けな漫画雑誌

これは何ていう雑誌?

>絵も内容もメジャー少年誌に劣らないオタク向けの漫画であり語るに値するクオリティ

これは何ていう漫画?

162マロン名無しさん2017/11/11(土) 20:48:31.08ID:0unYM9SA
>>161
それ私も知りたいわ


>>159
>全然ダメダメ。レベルが低すぎる。
>エッチなんて見ても飽きるし、くるくるパーだし、
>絵のヘタ加減とエロ描写がなんともいえん味

それそのまんまBL漫画の事だと思うけど
腐女子は臭いに鼻が慣れて気付かないのかもしれないけど、BL作家の絵って判で押したように特徴的だし独特の臭いがあるよ、痛さとか
デフォルメとか擬音とかもね
普通の女性漫画誌、例えば私は昔フィーヤン読んでたんだけど、雑誌が落ち目になってやたらBL作家を連れてきて描かせるようになった頃(中身は男女恋愛もの)
フィーヤンスレでは「今月の○○って漫画家、もしかしてBLの人?」「調べたらそうだったわ」「あーやっぱり、見てたら分かるわ」「何でBL漫画家ばっか連れて来るんだろうね、何か独特だし気持ち悪い」「BL雑誌に描いてればいいのに」
って毎月繰り広げられてたなー

163マロン名無しさん2017/11/12(日) 00:13:41.17ID:???
BL雑誌の売り上げはそのレベルの低いレディコミ雑誌に全く適わないんですけどね

164マロン名無しさん2017/11/12(日) 00:28:56.67ID:???
もともとレディコミ自体が二流三流のBL作家が片手間で描いて作り出したもんだからな
いやそれを言い出したらそもそも少女漫画という文化自体が
花の24年組という一連のホモ&男娼もので開花してるものだからな
男同士の同性愛表現を取り入れることで女性向けでも性描写を表現することができるようになり
また消費できるようになるという法則は今も昔も変わっていない
まあ女向けの男女モノの絵もストーリーもBLと較べてレベルが低いことは今に始まったことではない

確かに男女モノの少女漫画やレディコミの絵はちょっと古い
pixivにいるような今時の絵を描く女性絵師はやっぱりBLに行ってしまうのか・・・

少年ジャンプの女性作家もほぼホモ同人出身だし
ホモ同人市場は女性プロへの登竜門と言っても過言ではない場所になってる
BL作家は自分の絵を切磋琢磨する場がちゃんと確保されてるから上達しやすいんだろうな
それだけホモを描きたいという女性が多く、またホモを見たいという女性も多い
男女の性表現だと女向けではそうは広がっていかないんだろうけど

165マロン名無しさん2017/11/12(日) 01:10:33.65ID:???
何だろうこの、腐女子の
人の話を全く聞かないで独自の見解を長文で語り続ける感じ

166マロン名無しさん2017/11/12(日) 08:44:40.24ID:???
レディコミとBLなんて似たようなもん描いてるだけなのに目糞が鼻糞を貶めてるようにしか見えない

167マロン名無しさん2017/11/12(日) 15:12:53.34ID:???
腐女子に質問していいスレなんだよね?

初心者なんですがお勧めありますか?

168マロン名無しさん2017/11/12(日) 21:31:55.00ID:???
>>167
BLだと20年近くずっと、みなみ遥の漫画が1番好き
新しい作家どんどん出てるけど全く古ぼけない萌えとエロの最先端みたいなキャラ達
消えた作家、新しい作家色々いるけど、この人の描く攻めは永遠に自分の理想かもしれない

169マロン名無しさん2017/11/12(日) 22:04:41.08ID:???
>>166
だよね
つーかレディコミって女向け読み捨てエロ漫画みたいなもんなんでしょ?
あれ読んでる人って、別に本気で思い入れてる人っていないんでないの?
レディコミ愛好者が「レディコミは○○より高尚!!」とか「クオリティが上!!」とか主張してんの見たことないわ

世間からすれば、
レディコミ=欲求不満の主婦が読むもの
BL=同性(女)コンプの喪女が読むもの
って感じで、どっちもちょっと恥ずかしいやつだよねって位で
どっちが上とか鼻息荒くしてもしようがないと思うけど

170マロン名無しさん2017/11/12(日) 23:20:39.72ID:kPiPry+b
「やおいは最も早く商業的なジャンルとして成立した女性向けポルノ」である。

レディコミ『コミックAmour』を創刊した水野正文編集長によると、
Hが書ける作家を探すために、 Juneや同人誌を手がける女性たちに、
「男×男で描いてきたことを、男×女に置き換えて表現してほしい」
と頼んだという。
「レディコミにおいても、ポルノグラフィックな表現を開拓・牽引してきたのは、同人誌出身のマンガ家たち
 ――例えば、矢萩貴子、鎌田幸美、摩木子など――であることが良く知られている」
「レディコミもまた、やおいの産物なのである。」

http://homepage1.canvas.ne.jp/sogets-syobo/eiga-2.html

171マロン名無しさん2017/11/12(日) 23:36:05.65ID:???
>>170
違います
男×女じゃエロくないからBLが出来たの
世の中で当たり前にあるポルノや恋愛ドラマ見てて、「なんか萌えない」って思った賢者がハマるのがBL
ホモは尊い

172マロン名無しさん2017/11/13(月) 10:25:59.75ID:???
結局腐女子がBLに走る理由としてあげる社会から感じる抑圧って
男から女に向けられる性的な視線からくるものではなく
自分自身の女性の性欲に対する否定的な感情からくるものが大半なんだろな

173マロン名無しさん2017/11/13(月) 15:10:49.31ID:???
>>172
女の性欲なんて否定するほど自己嫌悪する物じゃないと思うが
むしろそう思うほど男は性欲を持て余してんだろ。難儀だねぇ

174マロン名無しさん2017/11/14(火) 12:38:56.09ID:???
>>171

>男×女じゃエロくないからBLが出来たの

そりゃ同性が掘られてる物語なんてつまらんわなw
全く同じ物語同じセリフ同じ行為の物語でも
同性が受けをしてるのか異性が受けをしてるのかとでは全く違う
女も男を攻めることができれば、
女も男女ものをエロく感じることができるようになるんだろうけどな
BLとレディコの違いつったら、男が掘られてるか女が掘られてるかの違いしかないしなw

175マロン名無しさん2017/11/15(水) 03:16:00.18ID:???
冷静に考えれば、女が女体エロを見ることに何のメリットもない
それなのに女の多くがヘテロラブが好きであるように振る舞わなきゃいけないのは
圧力以外の何者でもないと思う
その圧力を内面化してBLを見下すようになったノマ厨とか夢厨も、決して自分自身を幸せにはしない

176マロン名無しさん2017/11/15(水) 07:10:57.75ID:???
男が百合AV等(その他様々なエロジャンル)を見ていても実害を懸念されるロリ以外は全く疑問視されないのに、女がBLを好むと急に不自然扱いされ心理分析()とか滑稽な事やりたがる
世の中は仕事もプライベートも男社会の価値観に支配され過ぎている。その洗脳度が高い人間ほど腐を異端視する

177マロン名無しさん2017/11/15(水) 18:55:29.02ID:yLwi94uU
>>176
>女がBLを好むと急に不自然扱いされ

不自然というか単純に不思議なんだよ
だって男は普通に男女で萌えられるのに
何で女からすると男女じゃ無理なの?何で男同士じゃなきゃ駄目なのって感じでわけがわからない。
でも理由を聞けばある程度納得する。
だって男女じゃ女は男に対して攻めになれないし、逆に掘られちゃう立場になるもんな
男だってペニバンで女に掘られたがる奴なんて少数だし、
基本的に男も女も攻めに同一性を求めて、受けに萌えると。

178マロン名無しさん2017/11/15(水) 20:42:51.01ID:???
異性愛者だったら、画面の中に同性が映り込んでいたら、萎えるしかない
わざわざ同性を登場させる事に何のメリットがあるのか?

男がそう感じないのは、男社会がそれだけホモ的だって事だよ

179マロン名無しさん2017/11/16(木) 02:26:54.52ID:???
>>177
だからね、腐は漫画アニメを感情移入して読むタイプじゃないんだよ。俯瞰視点、メタ視点から読むタイプが多い
これは萌えに対しても同じで俯瞰視点ならイケメン×2なホモのが得だろ。まして虹なら尚更
こんな理屈すら理解出来ないなら腐より日本語か読心術の勉強した方がいいよ

180マロン名無しさん2017/11/16(木) 02:48:26.21ID:???
鹿が鳴いてる

181マロン名無しさん2017/11/16(木) 09:47:34.02ID:???
申し訳ないがメタ的視点で読んでる腐女子なんてみかけたことないわ
恋愛脳で萌え豚っぽいのがほとんど

182マロン名無しさん2017/11/16(木) 15:27:56.74ID:???
>>179
腐は、を自分はにしなさいよ
腐女子を客観的に見てないのはあんただけだろ
イケメンを見たいのとホモを見たいかどうかを同列にするのがそもそもおかしいの
イケメン好き=BL好きって訳では無い

183マロン名無しさん2017/11/16(木) 17:05:28.70ID:???
俯瞰=BL
主観=夢

大雑把な住み分けとしては間違ってない

184マロン名無しさん2017/11/17(金) 03:34:54.53ID:wNMuwWxf
ていうか腐女子は男じゃないんだから男しか出ないBLが
女にとって俯瞰になるのは当たり前だろ
男女もので女が受けになるのが嫌、もしくは攻めになれない女は嫌
っていう女性フォビアから主観を嫌悪して
嫌悪によるストレスを感じずに済む女性のいない世界を求めた結果BLに行き着いたんだから

185マロン名無しさん2017/11/17(金) 10:07:30.73ID:???
二次やってる腐女子の押しに公式で彼女が出来たときの
腐女子の嫉妬っぷりがSNSとかで盛大に公開されてるのに
腐が俯瞰的メタ的なんて思う人はいないよ

そもそも同性愛に受けとか攻めとか男女の役割持ち込んでるのも
異性愛女性が恋愛ファンタジーに感情移入しやすくするため
女性がポルノとして消費するためのツールだし
話の筋だって少女漫画とかロマンス小説にありがちなのばかりで
男性の恋愛観ではない

186マロン名無しさん2017/11/17(金) 10:44:50.96ID:N7zLsBep
少女漫画屈指の名作と評価されている「風と木の詩」の主人公のジルベールは、
実の父親であるオーギュの手で性戯を仕込まれ、
というより凄まじいやり方で性的に飼い慣らされ、
性愛なしでは生きていけない存在、
しかも常に相手の攻撃的な欲望を喚起する存在に仕立てあげられている。
受動の苦しみを刻印されているのだ。

この表現は今の腐女子の描くBL漫画といっしょで、伝統として脈々と大切に受け継がれている。
「男を求めたい」けれども、「自分はえぐい責められ方はしたくない」。
「鞭打たれる痛み」は感じたくないが、「鞭打つほどに強引な男性の求愛」はしたい。
BLの本質はそんなところです。
だからBLにおいては非常に度々、無垢な少年が凄惨な性的虐待を受けます。
これは少女漫画の少女が、男の性的な視線から回避・保護されているのとは正反対の現象です。
この受けの男の「受動の苦しみ」こそが女性向けポルノの愉しみとしての特性だ、と書いている本もあります。
90年当時には、既に「やおい漫画」が、性を自己から切り離した上での
ストレスを感じずに済む屈託のない遊びとして生産消費されつつあることは指摘されていました。

187マロン名無しさん2017/11/17(金) 12:05:46.13ID:xuuI2MCo
あんまりイケメンではないですが、このマンガどう思います?
https://sp.comics.mecha.cc/books/109120

188マロン名無しさん2017/11/17(金) 22:08:12.71ID:???
BLよりも最近やたら増えてきたオネエイケメン×女っていうNL
あっちのが生々しく女の深層心理を具現してると思う

189マロン名無しさん2017/11/18(土) 04:02:48.91ID:???
>>178
ちょっと意味が分からない
男がそう感じないのは画面の中の同性=俺として見れる人が比較的多いからでは?
同性に嫉妬の必要がないだけであって画面の中の同性に萌えてる訳でもないのに男社会がそれだけホモ的ってのも意味不明な話だよ
腐女子がいかに男社会に疎いのかは分かったけどね
だからこそBLなんぞに夢を見れるんだろうけど

190マロン名無しさん2017/11/18(土) 04:04:38.11ID:???
>>188
お前らって本当に男女恋愛に対して生々しいって言うの好きだね

191マロン名無しさん2017/11/18(土) 04:23:24.92ID:???
>>176
BLを好む女が不自然なんじゃなくてBLが不自然なんだよ
百合好きがなんとなく受け入れられてBL好きが受け入れられ難いのは女同士の距離感と男同士の距離感の違い
女は群れる生物だから二次元において距離感が近くても自然な方だけどBLは男同士が女の距離感で描かれてるから不自然、気持ち悪いと感じるんだよ
普段そうであるものがそうでなかったら気持ち悪いと思うのは当然
別に男社会の価値観なんてほとんど関係ないと思うんだが

192マロン名無しさん2017/11/18(土) 04:34:02.30ID:???
腐向けより男性向けエロを好んだり男性向けエロ描写の猿真似でBLを描く腐女子が腐る程いるけど
それこそ男社会の価値観に支配されている代表例だと思うがな
シコったとか射精したとか○○に心のチンコ握られてるとか男社会の価値観に完全支配されてるじゃん
男キャラでマンコ弄ったとかマンコが疼くとか言っとけば女社会の価値観もいつかは認められるようになるんじゃないの?
どうしてそれをしないの?

193マロン名無しさん2017/11/18(土) 08:46:44.54ID:???
>>192
マンコって言いかたが男社会の象徴だから

194マロン名無しさん2017/11/18(土) 09:49:19.33ID:???
>>190
意味がわからんのよねそれ
男女恋愛の何が生々しいのか
生々しいのは男女も男同士も女同士も同じく生々しいはずなのにね
BLはファンタジーって腐女子は言うけど、それって同性愛とは違うものって
事なんだろうか
失礼にも程がある

195マロン名無しさん2017/11/18(土) 09:56:28.20ID:???
メタ的視点で読む傾向があるんなら
男女でもBLでも物語から受ける感動は変わらないはずなんだけどね

196マロン名無しさん2017/11/18(土) 12:08:50.16ID:???
メタじゃないきゃ駄目なんだよ
少女漫画だって同性の女性キャラがレイプされてるのと
イケメンや美少年がレイプされてるのとでは読み手の女性も受け取り方が全然違う
女にとって性の物語はメタにしとおかないと楽しめないところがある
男は物語に同性が絡んでもヤル側のほうだからそうじゃないんだろうけど

197マロン名無しさん2017/11/18(土) 12:34:34.18ID:???
女にとってじゃなくて腐女子にとってじゃないの
主語がでかいよ

198マロン名無しさん2017/11/18(土) 13:00:51.89ID:???
感情移入を過剰にして読む一部の女のために
作り手側がわざわざ一定の客観性を用意してやってる作品群ってわけか
それってメタ的視点から全く読めてないやん

199マロン名無しさん2017/11/18(土) 17:18:11.02ID:???
仕方ないだろ
美少年は美少女の完全上位互換なんだから
美しさも希少性も背徳感もバタ臭い女の子()なんかの比ではない

200マロン名無しさん2017/11/18(土) 17:35:04.03ID:cEhTBhP9
>>196
美少女や美女がレイプされようがイケメンや美少年がレイプされようが
それは等しく被害者であり痛ましいだけ
あんたにとってはイケメンや美少年のレイプは玩具であり
オナニーの材料でしかなんだろうけどね

ホモにハマりすぎて人としての感覚おかしくなってるんじゃないの?

201マロン名無しさん2017/11/18(土) 17:50:54.05ID:???
腐が女キャラを嫌がるのは、男キャラ同士のシーンの尺が奪われるからという
実利的な理由からであって、嫉妬してるなんて見当違いもいいとこ

202マロン名無しさん2017/11/18(土) 21:47:20.25ID:???
あらあら原作をキャラカタログ扱いしてるのがバレちゃうよ?

203マロン名無しさん2017/11/18(土) 23:40:54.47ID:???
今時キャラカタログ、ヌキカタログとして見てないオタの方が珍しい

204マロン名無しさん2017/11/19(日) 11:05:01.77ID:9xcIAJ0/
BL嫌いは同性愛差別ではありません

BLは腐女子が自分の望みを男同士に仮託しただけの『本質的に男女恋愛』の作品で、ゲイフィクションではない。

大事なことなので二度いうが、BLは形式上男同士だが、実態は腐女子が自分のセクシャルドリームを男にかぶせて
ちんこハァハァ言ってる女の願望丸出しの気持ち悪い創作物であり、断じてゲイ文学などではない。

205マロン名無しさん2017/11/20(月) 09:15:15.27ID:???
>>201
奪われる?何を言ってるのかな?
物語に必要だから女キャラも入れるわけだけど
そもそも何故「奪われる」なんていうまるで被害にあってるような言い方する?

206マロン名無しさん2017/11/20(月) 11:15:52.35ID:???
先に美少女動物園オタや百合厨に言えよ
市民権はあいつらのがずっと強い

207マロン名無しさん2017/11/20(月) 20:27:05.62ID:???
その両者と腐女子は全く関係がないよね

208マロン名無しさん2017/11/20(月) 21:57:43.70ID:???
>>205
物語上の必要性を追求するのなら、なおさら異性は要らなくなるよ
硬派なホモソでいい

209マロン名無しさん2017/11/20(月) 22:59:24.02ID:???
物語じゃなくて腐にとっての必要性だろそれは

210マロン名無しさん2017/11/21(火) 00:36:40.55ID:???
>>207
あるだろ。むしろそのまま
その二者が求めてる物、心理、傾向は腐と全く同じだよ
何でそれをスルーして腐だけ特殊って事にしようとしてんの?魂胆が見え見えですよー

211マロン名無しさん2017/11/21(火) 11:47:11.56ID:???
どうどう

212マロン名無しさん2017/11/21(火) 17:54:59.77ID:???
確かにBLにも男性向けと同程度のレイティングは必要だよね

213マロン名無しさん2017/11/22(水) 02:47:33.54ID:???
>>201
でもそれが腐女子キャラなら許すんでしょ?
嫉妬深い腐まんさん

214マロン名無しさん2017/11/22(水) 12:14:47.47ID:???
男が自らの趣味嗜好で社会を私物化している
ならば世の中の半分は女の趣味嗜好で占有すべき
ヘテロ男とNL厨は滅びろ

215マロン名無しさん2017/11/22(水) 12:54:46.66ID:???
また出たよヘテロガヘテロガww

216マロン名無しさん2017/11/22(水) 13:03:08.76ID:???
てかNLは女の趣味嗜好だろうが
お前がクソブス腐マンコでモテなさすぎて異性愛に嫉妬するからって勝手に男の趣味嗜好に押し付けんなよ
大体BLなんてTLの心情描写や男性向けの激しい性交描写を輸入したパクりポルノの癖にNLやヘテロ男を否定するとか何様のつもりだよ
全ての起源を腐だと言い切るつもりか?中国人みたいだな

217マロン名無しさん2017/11/22(水) 13:09:52.60ID:???
まるで女の趣味嗜好=BLみたいな言い方
正しくは腐の趣味嗜好だろうに
BL自体知らないような他の女まで巻き添えにすんなよ
だから全方面から嫌われるんですよ腐豚さん
いい加減女に一番煙たがられてると自覚しろ
ヘテロ男はお前らを面白がってネタにしたり金ヅルにしてんだよ
もしかして自覚ないの?

218マロン名無しさん2017/11/22(水) 13:13:03.54ID:???
>>212
そうだね所詮は男性向け描写のパクりだからね
BLが売れないからって渋々男性向け描いて金貰ってる腐作家が大量にいるから男性向け描写は輸入しやすいんだろうなー

219マロン名無しさん2017/11/24(金) 21:40:12.94ID:???
社会はヘテロ男に支配されてる
解放しなければならない

220マロン名無しさん2017/11/24(金) 23:23:53.42ID:???
>>219
がんばってねwww

221マロン名無しさん2017/11/24(金) 23:31:14.15ID:???
男の趣味嗜好に対抗する唯一の手段がBLとでも思ってんのか知らないけどさ
まず君たち、女性すらまともに味方につけられてないよね
BLなんて大多数の女性から見て男の趣味嗜好なんかよりもずっと気持ち悪い趣味なんだよ
君たちを一番気持ち悪がっているのは腐っていない女性達なんだよ
女性すらまともに味方につけられない癖に腐女子が認められる訳ないじゃん

222マロン名無しさん2017/11/25(土) 12:25:49.84ID:???
コウノスケ=GAKURANMANが具体的に嫌いな、「キャーキャーしてる人たち」の特徴

・自分たちが居た世界のルールをこちら側に適用しようとする。
・暗黙のルールを理解していないのに、黙っていることも出来ない。
・感情に任せた自己中心的な問題提起を全体化し、感情に任せた水掛け論を引き起こす。(学級会と呼ばれる)
・自分の発言に価値が無いのに、価値があると思っている。
・主体性がなく、流行っているという理由で物事を好きになる。
・傷ついた素振りを見せることで、他者の気を引こうとする。
・キャーキャーすることが、その対象のためになると思っている。
・対象のキャーキャーできる部分が、その対象の全てだと思っている。
・キャーキャーすることにより、同族でコミュニティを形成しようとする。
・自身の紹介が、「何にキャーキャーしているか」に依っている。
・以上のような自分たちの振る舞いが迷惑になることを顧みない、顧みているつもりになっている。
・こうした意思の表明に対してすら、いちいち自分の見解を発表せずにはいられない。

お前らのことだな。

223マロン名無しさん2017/11/30(木) 23:12:45.74ID:ZybQvAJq
女が素敵な男の人を見て楽しみたいのは自然なこと。
女なんか正直興味ない、できれば見たくない、率直に言って邪魔。
でも素敵な男の人の活躍するお話にも女が出てくる、
ストーリーの都合上仕方ないんだろうけど嫌だなあ。
チャーハンのグリーンピースならよけられるのに。
と思ったら男だけの面白いお話がある?恋愛までする?
それだわ!
最初からグリーンピースの入ってないチャーハンだわ!
…ってことだと思ってたし、今も思う。
レズは言わばグリーンピースだけの炒め物。好きな人は少数では。

同じ挿入シーンでも、『性感』が絡むと受けが男か女かで趣が異なる。
男がヤラれている時だけ『ポルノ』に見えるのだ。
だから女性向けポルノはBLばかりになってしまう。

224マロン名無しさん2017/12/04(月) 19:45:20.70ID:???
「BLが苦手」って言う人結構いるけど、
正直「自分は同性愛者を差別しています」っていう自己紹介にしか思えなくて不快

225マロン名無しさん2017/12/05(火) 00:49:57.29ID:???
まるでLGBTと関係があるかのように振る舞われるほうが当事者としては迷惑
異性愛女のセックスファンタジーやん

226マロン名無しさん2017/12/05(火) 20:53:13.62ID:???
女オタによる「女だけど、私は男キャラだけじゃなく女キャラもちゃんと″Dきだよ」というアピールがあるのは日本ぐらいで、海外から見たら奇妙に写るらしい
何で一番興味あるものを追求せんの?って、
そりゃそうなんだけど

日本は男女平等ランクがクソ低いんで、男の好きなもの=優れている、女の好きなもの=劣っている、という価値観を内面化してる人が多いし、
男の価値観を受け入れないと、実際に活躍する機会や仕事も激減する

自分もたしかに台湾の女オタがそんな会話してるのを見たことがない

227マロン名無しさん2017/12/05(火) 21:51:04.63ID:???
日本女は十分に男キャラだけを追及してるだろ
漫画アニメ業界だって女性向けなんてホモものばかりで女性キャラすら出てこないわけだし
それこそ日本のドラマや映画もジャニーズまみれだし
日本人女性は世界一の面食だと思うぞ


まあ男からすればジャニーズの男しか出てこない日本ドラマなんてみても一つも面白くないから
お陰でブラックリストとかウォーキングデッドとか
アメドラとかしか見るもんなくなったわ

228マロン名無しさん2017/12/05(火) 22:12:33.07ID:???
いや実際に女キャラコンテンツに金を出してる女はほとんどいないのに、女キャラ好きアピールがやたら多いって話

229マロン名無しさん2017/12/05(火) 22:32:55.32ID:???
女キャラ好きアピールしてる女なんて実際多くないだろ
むしろそうやって女キャラ好きアピールしてる女を叩く腐女子のほうがよく見るわw
腐女子がしょっちゅうそういう女を批判して自作自演で賑わせてるから多く見えるだけで
女キャラに興味あることを世間に主張する奇特な女なんて少数
普通の女はホモに興味があることを世間に示し、腐女子の輪を広げてれる

230マロン名無しさん2017/12/05(火) 23:14:46.28ID:???
中身はNLばかり、表紙に女キャラを大きく描くNL専門誌が「女の子向け雑誌」を名乗ってるのがおかしい

231マロン名無しさん2017/12/06(水) 00:41:39.49ID:VvdXHW86
かといってエロくも可愛くもない魅力もない女キャラばかりで
絵も下手で物語も糞つまらない少女漫画が男向けになる可能性もゼロだからな
ほんと少女漫画って誰向けの媒体なんだろ

昔の少女漫画は少年愛とかホモものが多かったから
男同士が乳繰り合ってるのが見たい女向けの媒体っていう感じで分かりやすかったんだが

232マロン名無しさん2017/12/06(水) 07:32:35.60ID:???
マイナージャンルが代表面するのがおかしいだけで、一定の需要があるならいいんじゃないの
メジャージャンルじゃ活躍できない作家が、少数のN L・夢愛好家に向けて供給してる場という感じ

編集してるのはオッサンだからダサピンク臭

233マロン名無しさん2017/12/06(水) 13:15:18.96ID:???
リアルのヘテロ文化を連日見せつけられる方が不快

234マロン名無しさん2017/12/08(金) 14:44:34.22ID:???
>>233
BLも女によるヘテロ文化だろ?
つまりBLが不快ってこと?

235マロン名無しさん2017/12/08(金) 23:57:50.76ID:???
BLのヘテロ文化は良い文化

236マロン名無しさん2017/12/10(日) 00:33:35.92ID:9XYY3eE5
>>235
そのヘテロのどこがどう良いのかもうちょっと詳しく説明してよ

237マロン名無しさん2017/12/10(日) 00:52:06.20ID:???
>>236
BLはイケメンだけの優しい世界だから尊い
NLは男女だから見飽きたしクドイ

238マロン名無しさん2017/12/11(月) 22:51:39.03ID:peH7IAd+
>>237
すまん。もうちょっと詳しく説明できない?
優しいっていうのはヘテロものと比べてどういうところが優しいの?
クドイっていうのはどういうところがクドイの?
できればそれぞれ3行以上で説明頼む

239マロン名無しさん2017/12/12(火) 00:12:40.09ID:???
昔のBLは>>71みたいに露悪的に性暴力を描いて金にしていた部分があったけど
最近のBLは昔に比べて性暴力を描かなくなっていて、ほんわかした優しい世界を描いてるってことかな

240マロン名無しさん2017/12/12(火) 13:44:19.19ID:b6xjbJ1a
BLであれば女は性暴力の対象になることがないから
女にとって優しい世界になるってことじゃないの

241マロン名無しさん2017/12/12(火) 14:48:01.18ID:???
今思い返すと中学時代のウチの姉がBL同人持ってたんだがどこで買ってたんだろうか

242マロン名無しさん2017/12/12(火) 17:15:10.63ID:QRB4tJdK
コミケや一部書店で売ってるよ

243マロン名無しさん2017/12/12(火) 21:26:47.36ID:???
>>240
それって男をスケープゴートにしてますがな
女に優しいなら男はどーなってもいいんかい…女の本音はそうなんだろうけど

244マロン名無しさん2017/12/13(水) 02:28:19.05ID:???
私は>>240じゃないけど
>女の本音はそうなんだろうけど
違うよ
そんな風に女に絶望しちゃダメだよ

245マロン名無しさん2017/12/13(水) 18:25:53.24ID:???
その先の絶望だよ
だからヘテロは滅ぶべき
自ら作り出した競争と排他の渦の中で、憎み、罵り、差別し合う
所詮はそうやって野生動物の真似をして知性を皮を被り続けるのさ。哀れだねヘテロは

246マロン名無しさん2017/12/13(水) 18:32:51.37ID:???
ここにいる腐女子に質問なんだけど男性向けは好き?
腐女子って男性向けのえげつないエロとかも描いてる層が多いよね

247マロン名無しさん2017/12/13(水) 18:48:54.94ID:???
>>245
あなたはヘテロじゃないの?

248マロン名無しさん2017/12/13(水) 19:57:09.91ID:???
>>246
ハレ婚・ノゾキアナ・ぼくたちは勉強ができないなんかを読んだことあるけど単話で挫折した
えげつないって縛りが入ると命わ〇かさんしか思いつかない 苦手です
ファンの方々すいません

249マロン名無しさん2017/12/13(水) 22:56:39.19ID:???
男性向けエロ漫画を読んでる腐じゃない女読者は珍しくない
なのに意外と当の男性達は知らないんだよね

250マロン名無しさん2017/12/13(水) 23:19:55.02ID:T7kjHVib
>>245
腐女子もヘテロなんだろ?
美少年やイケメン賛美してるみたいだし
ヘテロ滅びろというのなら有言実行してまず自分から滅びろよw

251マロン名無しさん2017/12/14(木) 23:55:08.19ID:???
どんなに描かれてる人間が女子っぽい外見で女子ぽい振る舞いをしたとしても、
ちんこついてるから私のことじゃねーって言えるのが、すごい強みだと思います。
いやBLが男同士であることで一回客観化される作用ってこういうことなんですねー。

多分BLというジャンルでなかったら、男同士の権力構造という隠れ蓑を被らなかったら、
女性はなかんかポルノを見ることはできない。
女でやったら正直きつすぎて見てられません。BL化することによって、
マジできっつい状況を一回客観視させることでようやく成立すると思うよこれ。
男女なんてむりむり。

都合が悪いところだけ客体化!だからBLは女子向けメディアだって言ってるだろうが。

252マロン名無しさん2017/12/15(金) 00:20:07.67ID:???
>>248
ありがとう

>>249
腐でも腐以外の女性でも男性向けが好きな女性が多いのは知ってるよ
ただ男性向けが好きな腐の方が多い印象だったから
>>240の書き込みが引っ掛かっただけ

253マロン名無しさん2017/12/15(金) 00:27:01.84ID:???
ヘテロ憎悪してる腐女子は自分の両親も憎んでいる事になるよね
同性間で子供が作れるのが当然にでもならない限りヘテロが滅びるなんてありえないんじゃないの

254マロン名無しさん2017/12/15(金) 02:32:01.58ID:aMwIvRPj
とりあえず〜滅べとかいう統合失調症的な低レベルなやりとり飽きたわ
人類滅亡しろとかもう何歳のする会話だよ・・・

255マロン名無しさん2017/12/15(金) 02:53:54.68ID:???
腐はヘテロを見下してホモを神聖視してるけど実際は、
「大人の他者愛」の事をヘテロと呼び「大人になれない自己愛」の事をホモだと言ってるんだよな。
ナルシズムを同性愛とごっちゃにしてる。MtFとゲイを混同してるとも言える。

腐は同性愛者(ゲイ)の事を「大人になれずにナルシシズムに走った自分(腐)の男バージョン」
という風に勝手に同類だと思い込み神聖視+共闘しようとしてるけど、ゲイは別に大人になれなくて
ホモに走った訳でもナルシストであるとも限らない。
>>20で言われてる「成長忌避(≒ナルシズム)」が腐女子の本体なんだが、これに陥ってるのは
ゲイではなく自分で自分の生殖器を傷つけて体の成長を止めようとしてるMtF(AG)やトランス。
好きになる性の対象がどちらかは全く関係がなく、ゲイや同性愛それ自体は成長忌避と関係ない。

256マロン名無しさん2017/12/15(金) 03:07:58.57ID:???
twitter等でもゲイが腐ェミに基本無関心なのに対して、MtFや女装男は腐に媚びたり腐男子を
自称する様な男フェミニストが多い。大島薫とかな。
アイツらもアイツらで腐ェミが自分らの性別逆バージョンだと気づかずに、自分自身はゲイじゃなく
MtFであるのに腐ェミと一緒になって「同性愛スバラシー」を唱和するファッションホモばかり。どっちも間抜け

腐脚本の鉄血ガンダムでも、男娼設定つけてあからさまに腐の自己投影先にしてるラスボスの
マクギリスに対して政敵ラスタルに「大人になれない子供」というセリフを言わせてるし
山岸凉子の「日出処の天子」でも主人公の女みたいな美貌の聖徳太子をゲイとして描いてるんだが
「女嫌いから男に走った」とか「自分しか愛してない」とか、腐女子自身の女嫌い&ナルシズムを男の同性愛と
同じものだと都合よくすり替えており、自分が「大人になれないナルシスト」という自覚が少しはあるんだろ。

腐ェミは未だにてAGという言葉もその概念も存在も全く知らず、世間と同じでGIDを信じてMtFを本当に女だと
思っちゃってる訳で「男には潜在的にホモ願望があり腐はそれを見抜いている。腐と同じ様に目覚めた男がゲイになる」
というゲイに対する幻想はまだまだ健在。正しくは
「男にもナルシズムがあり、腐と同じ様に成長忌避に陥り性欲に浸りっぱなしになるとMtFになる」

257マロン名無しさん2017/12/15(金) 03:09:08.69ID:???
頭の悪い言い回ししか出来なくて悪いんだが
ヘテロの滅亡牽いては人類滅亡だよね
性別などに関係なく子孫を残せるようにならない限りはね
ヘテロが滅亡した世界が仮に訪れたとしても長くは続かないよね 現状では
腐女子が大好きなホモも楽しめなくなるよね
それでもヘテロに滅亡して欲しいと願うのかな?ここが一番気になる

258マロン名無しさん2017/12/15(金) 08:07:20.28ID:???
腐と一括りにするのやめてください
BLはファンタジーという言葉は有名でリアルゲイとBLは別物です

259マロン名無しさん2017/12/15(金) 08:17:51.77ID:???
私の場合で腐女子全体じゃありませんが

自己投影するってより物陰から覗き見してる感覚です
同性の主人公だと些細なことで「こんな女いないわぁ」「あざといわぁ」と思ってしまうけど
異性の感覚は未知だから許容範囲が広がる
描き手は女性だから所詮ファンタジーなんだけど皆さん頑張って魅力的なキャラを描いてくれてる
中にはチ〇コついてるだけや〜んまんま女や〜んって受を描く作家先生もいるけど正直苦手で避けてるけど
それが好きって腐もいる
BL漫画はカンブリア期だと言われてるけどホント多様化激しいから
これが腐女子の考え方だ!というのも難しくなってると思います

260マロン名無しさん2017/12/15(金) 08:20:17.25ID:???
オリジナルBLに限れば
真面目でもワルでもムッキムキでも不器用でもクズ野郎でもハイスペックでも根暗でも童〇でもタラシでもああキリがない
上手な作家さんの手に掛かれば魅力的なキャラになって
男×男だから眼福は2倍
そんな作られた世界を覗き見してるリアルで語るのは憚られる嗜好品です

261マロン名無しさん2017/12/15(金) 12:03:45.25ID:???
>>256

>ラスボスのマクギリス
もうこれで知ったかぶりがバレるって話
だいたい男娼=腐媚びなら娼婦も糾弾しろ
両方共紀元前から存在するんだから
男社会のデフォルトに浸かりきった奴は本当に害悪
女が同じ事したら情景反射でバッシングしようとする。よっぽど見下してんだろうね
粗末な自尊心だよ

262マロン名無しさん2017/12/15(金) 15:42:24.64ID:???
男社会のデフォルトって具体的には?

263マロン名無しさん2017/12/15(金) 15:43:40.59ID:???
>>258
それを区別できない腐が一番多い件

264マロン名無しさん2017/12/15(金) 17:43:52.68ID:???
>>258
>BLはファンタジーという言葉は有名

確かに。
例えばさ「強姦なのに感じちゃった☆」 みたいな漫画があったら
男男ならファンタジーとして流して読めるんだけど、
男女だと、「そんなわけないじゃん!痴漢とかでもあんなに屈辱なのに!!
こんな漫画があるから現実の強姦事件とかが無くならないのよバカー!!」
と思っちゃうんだよ。私も。

まぁ、思考と嗜好は人それぞれだからさ

265マロン名無しさん2017/12/15(金) 21:47:02.65ID:???
なんでやってる事は同じなのに男男だとファンタジーとして読めるのかが謎
まああなたが女性で尚且つ男心を一切知らないからなんだろうけど
実際その気のない男が男に強姦されたら女性と同じように精神的な後遺症になると思うよ

266マロン名無しさん2017/12/16(土) 10:51:14.85ID:???
別に男×女の強姦エロで女性向けも電子漫画にありふれてるじゃん
刑務所で〜とか、イケメンの兄の友人が〜とか、ヤクザに〜とか、
設定が男性向けのエロ漫画と殆ど変わらない。そういうのが需要ある現実
受けも男にするBLは、こうした今となっては全くセクシャルな問題提起を呼ぶ題材になってないんだが
それこそ美少女動物園や百合好きな男性オタと好きな理由は変わらないはずで
何かというと腐を異常性癖という事にしたいアンチがいるんだろうな

267マロン名無しさん2017/12/17(日) 11:31:27.45ID:???
昭和最後の内閣総理大臣・竹下登の孫、DAIGOの姉として注目を浴びる
マンガ家・影木栄貴「BL、エロ好きですけど何か?」
http://www.premiumcyzo.com/modules/member/2009/08/bl/

──先生は商業誌だけでなく、現在も同人誌を精力的に描かれていますよね。
  それぞれ、描く上での「心構え」が違うものなのですか?

影 まったく違います。同人誌は、「好きな男をメチャクチャにしたい」という、
  自分の欲求を満たすために描いています。
  BLって普通のセックスだけじゃなくて、加虐性欲的なところがあるじゃないですか? 
  "好きな人をメチャクチャにしてやりたい!"みたいな。
  なんでしょうね?(笑)小さい頃から戦隊ものが好きで、正義の味方が捕まって縛られたりして、
  苦しがっている姿を見るのが大好きだったんです。ずっと"この感情は何なんだろう?"と思っていたんですけど、
  高1のときにBLの存在を知り、"私が求めていたのはコレだ!"と魂が震えました。
 
  そんな、私の中にある『男的な欲求』を満たしてくれるのがBLなんだと思います。

──BL以外の作品のほうも、「好きな子をメチャクチャにしたい!」という思いが根底にあって描かれているのですか?

影 女の子に対しては、そういう欲求がありません。
  BL以外はファンタジーじゃないんです。

268マロン名無しさん2017/12/18(月) 07:04:32.54ID:???
ファンタジーっていう抽象的な言葉をより具体的な言葉で言い表すと、
異性の受けとしての性表現ってことになるのかな

男からすれば女体という存在がファンタジーになり
通常の男女の性交では女性が受けだから
男にとっては男女モノがファンタジーとして成立するんだろう

しかし女にとって男女ものがファンタジーになりにくいのは
肉体的な構造として男が受けにならないからだろう
つまり通常の男女の性交では異性の男がファンタジーの役割を果たせない
男が男女モノをみるときに注視するのは攻めの男ではなく、受けの女
ペニバンを付けた攻めの女像がファンタジーとして楽しめるかそうでもないし
(一部のマニアにはペニバンはいた女王様にわくわくするんだろうけど)

男向けで、ペニバン女×受け男ジャンルの市場がニッチであるように
女向けでも攻めの男×受け女ジャンルはファンタジーとしての要素が薄い
どうしても受け男が出てくるBLでなければファンタジーにならない

269マロン名無しさん2017/12/18(月) 14:06:05.03ID:???
男女の恋愛だとやっぱり所詮他人事だとしても、どうしてもヒロインと自分を重ね合わせてしまうんだよね。
たとえばレイープの場合フィクション、ファンタジーだってわかってても
男女の方が現実味を帯びてて生々しさを感じるから
イヤでもヒロインの立場になって考えてしまって、
同じ女として痛々しく感じてしまう。
(マゾっ気のある女は逆にハァハァするかもしれんけど)
でも男同士のレイープなら嫌な気持ちになることはない。
だから男同士だったらいいってことになるのかなーと自分では思ってる。

270マロン名無しさん2017/12/19(火) 01:11:48.06ID:ug0vSNGE
>>266
>腐を異常性癖という事にしたい

俺は腐を異常とも何とも思わないな。
異常というか、女がBLを求めるのは構造的な問題としてむしろ仕方ないことで
当然の成り行きだとすら思う。
俺だって女からペニバンでケツを掘られるジャンルなんて嫌いだし、別に無くなっても何とも困らん。
だから女がヘテロを憎悪するのもうなずける話だ。
平等に考えれば男が嫌なことは女だって嫌だっていう単純な話だからな。
そして男も女も異性が嫌がることをするのが好きなんだ。

271マロン名無しさん2017/12/19(火) 02:02:25.78ID:???
腐が異常性癖扱いされるのは女性の男性に対する性欲や性癖がまだまだ認められてないからだろうね
腐が自ら男の言葉を借りて勃起しただのココチンだの言ってる限り現状は変わらないだろうな

272マロン名無しさん2017/12/19(火) 12:07:41.66ID:???
異常性癖扱いではなくてみっともないっていわれてるだけだと思うけどね

273マロン名無しさん2017/12/19(火) 16:32:40.26ID:13/Wb7Se
異常でも何でもないよね
至って普通の男女恋愛もの好きだよ、腐は
何なら誰よりも少女漫画みたいな男女恋愛に夢見てる

ただ、いろんな劣等感こじらせて同性が憎いから、同性を絶対的に恋愛の場から排除した世界で安心して好みの恋愛妄想をするために捻り出したのがBLってだけ
中身や思考はごく普通の女の願望そのまま

>女性の男性に対する性欲や性癖がまだまだ認められてないから
↑みたいに、自分達のそういう経緯を認めたくないから、「女性の性はまだまだ世間に〜」とか女性全体の話にして女性全体を盾にしようとするのもいつもの事すぎて見飽きた
普通の女性はそんな屈折しないで普通に自分の欲求通り男女恋愛を楽しんでるからね

274マロン名無しさん2017/12/21(木) 13:18:55.08ID:???
劣等感拗らせて異世界や動物園に走るのは男オタも同じ
腐に対する考察とか議論って男オタの傾向にも当てはまる物ばかりなんだよ
同族嫌悪して虹に走り、その世界でまた同族嫌悪して、ネットに逃げてさらに同族嫌悪
終わりの無いワルツでも踊ってんのかと

275マロン名無しさん2017/12/21(木) 16:29:08.20ID:???
いやぁ腐女子の腐女子ageとその妄信は男オタにはない傾向だよ
少年漫画をメタ的視点で楽しんでるとか妄想するなら
そのメタ的視点をポルノ片手にセクハラしてる現実に割り振るべきだと思うわ

276マロン名無しさん2017/12/21(木) 19:02:06.47ID:2wkAJbMp
>>274
一体どこをどう見れば同じに見えるんだ?
男向けレズの割合なんてごくごく少数だぞ?
美少女動物園ですら男向けの中ではニッチジャンルに過ぎない
このスレにいるヘテロガさんみたいにヘテロを憎悪してるような男も見たことない
まあ男は>>267でいう「好きな異性をメチャクチャにしたい欲求」を満たすのに
わざわざ女を全員レズにする必要もないからだろうけど

男オタと女オタとでは全く事情も背景も違うのに何で無理に一緒だと言い張ろうとするんだ?
てか腐女子と一緒な存在は腐男子だろ?

277マロン名無しさん2017/12/21(木) 21:13:30.51ID:0xZ+76gI
他所の腐女子考察スレでも何度か見たけど、腐女子の男オタク版はロリコンっていうのが一番ぴったり来る
現実の恋愛市場(成人男女)から逃げて、自分を絶対に傷付けない異性という都合のいい妄想を相手に恋愛欲と性欲を満たし
その世界が妄想じゃなく普遍だと思いたいあまりに現実と妄想の区別が付かなくなって、
現実のニュースのスレとかに出て来て「江戸時代は衆道があった!だから男同士で愛し合うのは普通!」とか「江戸時代の大名は幼女と結婚してた!だから〜」とかしつこく絡んで主張するのも似てる

278マロン名無しさん2017/12/21(木) 23:29:35.33ID:???
>>277
そういう大雑把な分析は見飽きてるんだが、
とりあえずどうして男はロリコン、女は腐女子という風に違った道に分岐すると思う?
あと男向けエロですら意外にロリなんてのは少ないんだけど
女オタク向けはほぼ9割以上がBLになってる。
こういう差異はどうして生まれると思う?

279マロン名無しさん2017/12/22(金) 14:56:14.87ID:???
腐女子に似ているのはエロ同人誌を購入する男オタだろ
原作オタのふりをしているが未視聴未読エアプも多く
自分好みの二次創作ポルノを消費するだけのとことかよく似ている

280マロン名無しさん2017/12/22(金) 18:53:08.97ID:???
>>279
BLってポルノなの?
何で女性は男同士のポルノが好きなの?

281マロン名無しさん2017/12/22(金) 21:15:28.07ID:oX1FEEaR
BLを消費する行為は性的消費と言えるのだろうか
自分の性欲に伴ってAVを見る人はいるが、
AVを見たから欲情するのは順番が違う。

欲情したからAVで消費を促すのが男性だ。
女性は逆だ、BLは精神的なもので、男女のソレとは全く違う、と腐女子は言う。
男性が肉体的に消費しているAVと腐女子が精神的に消費しているBLとは、住んでいる位置が違っているらしいのだ。
当然女性が肉体的に消費しているTL、レディコミもBLと住んでいる位置は違うのだ。

282マロン名無しさん2017/12/22(金) 22:06:02.63ID:???
猥褻語の自動フィルタリング作成のためのサンプリングに利用されちゃうような作品群が何言ってるんだか

283マロン名無しさん2017/12/23(土) 18:00:21.28ID:???
BLの男キャラって脳ミソが海綿体でできてるんじゃないかってくらい
下半身元気ビンビンだよな
どうして腐女子はBLのホモキャラの性欲パラメーターをそんなに高く設定するんだ?
逆に少女漫画の男キャラなんて男から見て不自然なくらい性欲がなさそうな草食キャラとして
描かれることも多いのに

284マロン名無しさん2017/12/26(火) 11:17:21.55ID:???
>>280
セクシーだから

285マロン名無しさん2017/12/26(火) 18:09:19.10ID:H1HI/yzg
>>284
セクシーだから→ホモってなる過程が分からない
男も異性をセクシーに感じ取るけど、男向けは男女ものじゃん
男女ものだと男はセクシーでなくなるってこと?
男女もの描写の男とホモ描写の男とで決定的に違うセクシー描写って何だ?

286マロン名無しさん2017/12/26(火) 18:24:49.26ID:???
>>277-278
男は縦の関係に、女は横の関係に執着するから

あと、少年漫画のテーゼ→弱者死守
少年漫画のアンチテーゼ→弱者苛め

少女漫画のテーゼ→異性愛
少女漫画のアンチテーゼ→異性愛否定

だからか
ちなみに現実と同じ空間で「NL」しかやらない少女漫画は、不良漫画に似ているんだそうだ
少女漫画はSWOTみたいな漫画だけが売れ続けている状態

287マロン名無しさん2017/12/26(火) 18:27:54.76ID:???
ロリコンを突き詰めると
ゆっくり虐待になる
萌え系というジャンル自体の否定・終焉に繋がるので、商業では描かれなかった

288マロン名無しさん2017/12/26(火) 18:30:24.03ID:???
ロリコンのロリは現実の幼女に似ていないし
BLのホモは野郎向けのホモと文法が違うらしい
どっちも童貞、処女の妄想に過ぎない

289マロン名無しさん2017/12/26(火) 18:50:32.88ID:???
つまらない少年漫画→弱者死守のような何か(戦う(=平和な日常を壊す)という目的が第一にあって、理由を後付けする)
つまらない少女漫画→異性愛のような何か(恋愛という目的が第一にあって、理由を後付けする)

「恋愛ばかりでつまらない」と言われてる少女漫画は
恋愛とも別の何かなのかな、と思う

290マロン名無しさん2017/12/27(水) 14:24:55.58ID:???
>>285
例えばティーンズラブだと男の体も性行為もソフトに描かれてる
BLだと男の体が性器までガッツリ描かれてて性行為も男性向けを模倣したような激しかったり特殊な物になる
BL全部がそうじゃないけどそういうのが目立つからポルノになるんじゃないかと
でもBLをAVと言うと腐豚は発狂するらしい

291マロン名無しさん2017/12/27(水) 15:16:56.73ID:???
最近は少女漫画的な絵でイケメンが女に犯されるエロ漫画も珍しくない時代になった
エロの細分化は生活の向上に繋がるから良い傾向かもしれない
ノーマルには興味ないがね

292マロン名無しさん2017/12/27(水) 15:51:43.48ID:???
今や、絵柄、題材、内容で男向けか女向けかは決まらない
女に中身が入ってて女の自己投影を考慮してれば女向け、男に中身が入ってて男の自己投影を考慮してれば男向け

児童向け以外で絵柄のデフォルメが強ければ内容に関係なくオタク向け
ロリコン、腐以外の願望を描く話もあるだろう(漫画型画集とか)

293マロン名無しさん2017/12/27(水) 22:57:34.09ID:???
「女性向けのポルノ」というジャンルが存在するなら、
女性を主人公にして異性愛をテーマとすれば、
より大きなセールスが期待できるのではないか。

我ながら浅知恵だった。そのようなマーケットが存在しないことはすぐに分かった。
結論を先に言えば、異性愛を描いて女性のエロス的要求を満たすメディアは、
恋愛小説や少女まんがとしてすでに存在する。
また、少女まんが風の絵でセックスを描写し、ポルノを描く女性作家もいるが、
直接的な性表現は控えられる傾向にあり、描写もソフトなものが大半である。
「ボーイズラブ」の美少年を女性に置き換えたようなハードな「ポルノ」は、
ごく一部に例外的に存在するだけである。
いわゆるエロ系レディースコミック誌も数誌刊行されているが、
単行本化されない程度の市場規模である。
どちらにせよ「ボーイズラブ」の隆盛ぶりとは比べ物にならない小規模なものである。

294マロン名無しさん2017/12/28(木) 00:29:08.77ID:Moxu1sNz
BLはやたらエロ描写が多いのが特徴のひとつだが、これは腐女子はポルノ依存なので、
エロ描写がないと依存癖を満足できないからと考えられる。

腐れはなおもBLはポルノだと認めないか、女の性欲が日本では認められてないからだとか屁理屈こくだろうが、
「BLじゃないと男を攻められないから萌えられない(のでオナニーできない)」というのが本音だろう。

295マロン名無しさん2017/12/28(木) 01:20:33.34ID:???
>エロ描写がないと依存癖を満足できないからと考えられる

頓珍漢乙

296マロン名無しさん2017/12/28(木) 01:27:24.53ID:???
美少女キャラ()とか最高に魅力無いわ
目と頭がカエルみたくデカくて体は幼児体型の巨乳、髪の色か髪型でしか個性を主張出来ないハンコ絵に変な口癖と最強設定
幼稚過ぎ

297マロン名無しさん2017/12/29(金) 02:12:21.12ID:???
女向けは男向けよりメジャーになるのは無理だけど
「中身が入ったリアルな女」「不純物が描かれてない日常空間(男向けの日常物は絵が汚い)」が描けるのは最大の売りだと思う
名誉っぽい考え方だけど、少年漫画の外伝的な位置付けにもできるだろう
「主人公の女をマンセーする為の漫画」じゃなくて「たまたま女が主人公だった漫画」って位置付けにすればいい

298マロン名無しさん2017/12/29(金) 02:16:28.87ID:???
絵が汚い男向けでも
男ばっかの作品はスイカに塩、血の滴るいい男って感じで味があると思う
(バトル漫画でも、日常ものでも)
ブサメンと二次元女しか登場しない日常ものは食べる所がどこにもない

299マロン名無しさん2017/12/29(金) 02:28:35.20ID:???
昔の漫画って「主人公のオンエア作品」だった気がする
「主人公はこういう奴なんだな」「強くも弱くもない(そもそも、現実にいそうじゃないw)けど、平均よりもレベル高いな」
と思わせられれば漫画としては成功

主人公が空気かレベル99の両極端になってから漫画はつまらなくなった

300マロン名無しさん2017/12/29(金) 23:38:34.33ID:W+GikT/g
>>299
腐女子が面白いと思う漫画ってどんな漫画?

301マロン名無しさん2017/12/30(土) 05:43:24.61ID:???
>>296
腐れ女が描く一部が女体みたいでいつも泥酔顔で中身が欲求不満ババアな受け男ちゃんも
最高に魅力ないから安心していいよ

302マロン名無しさん2017/12/30(土) 16:36:30.71ID:???
>>300
腐女子も
独裁君主好きとか、ワンコ系ショタ好きとか、耽美系好きとか、モサレ好きとか
種類が多様化してるのでなんとも言えないが
KOFみたいな雰囲気の作品が好きな腐は多いと思う
でも、面白ければ基本的になんでも読む

303マロン名無しさん2017/12/30(土) 16:39:02.18ID:???
萌え系じゃない女の定義が難しいように、腐向けじゃない男の定義も難しいと思う

逆に考えればニアホモ要素のない少女漫画とハーレム漫画が異常なんだろう

304マロン名無しさん2017/12/30(土) 16:57:17.26ID:???
>>294
腐女子の感覚だとあれが「エロ」っていうのが不思議
どっちも男の身体なのに、片や女の子みたいな反応して、片やそれに女の子にするように興奮してるのが違和感すごいし
エロシーンも肛門をどうこうとか「汚なっ」と思ってしまう
「エロい」とは感じられない

どっかで見たけど、腐女子は受男の下半身の部位(肛門や男性器)を女性器の部位にそれぞれ変換して興奮してるっていうのが納得だった
だからその変換をしない一般人には見ても面白くも何ともないというか違和感しかない代物

だったら素直に男女エロでいいのに、よほど女が嫌いなんだね、腐女子は

305マロン名無しさん2017/12/30(土) 22:04:47.52ID:???
商業TL描いてるのは腐女子作者だぞ
つまらないけど

306マロン名無しさん2017/12/30(土) 23:29:57.65ID:Nzb52GiP
>>302
>KOFみたいな雰囲気

KOFって何だ?ザッキンのこと?
KOFのどんな雰囲気が腐女子に人気なんだ?
あと何年のKOFが腐女子に人気なんだ?

307マロン名無しさん2017/12/30(土) 23:44:59.18ID:???
>>306
年度は関係ないけど、98が有名らしいな

ヤンキー「もどき」、スポーツ「もどき」、探偵事務所「もどき」(共通点は、現実から遠過ぎなくてTVドラマっぽいことか)+厨弐病(オサレ)+丸いギャグ
って感じの作風が好評
あと、戦国武将の知識が知れる、ギリシャ神話の知識が知れるみたいな
なるほど要素があると食いつきやすいみたいだな

308マロン名無しさん2017/12/31(日) 00:00:03.12ID:cv+wrl1o
>>307
どうして98が腐女子に人気なの?98が特にホモらせやすいってこと?
あとその「もどき」っていうのは男をホモらせるのにどう好都合なんだ?
なるほど要素と男をホモらせることに何の因果関係があるんだ?

309マロン名無しさん2017/12/31(日) 00:02:36.43ID:???
>>308
DBのサイヤ人編みたいな熱気があって
作品自体が面白ければ
勝手に関係性を見出してホモらせ出す

310マロン名無しさん2017/12/31(日) 01:24:51.12ID:???
「勝手に」って事はない。どんな腐も独り善がり、荒唐無稽な妄想を一番嫌がるように見えるから
男の手による天然の男同士の関係に恋愛を見いだすのが楽しいんだから
とりあえず女キャラがいるだけでくっつけるNLやGLよりもずっと原典主義だと思う

311マロン名無しさん2017/12/31(日) 02:08:50.11ID:???
>>309
サイヤ人編みたいな熱気って何だ?
その熱気とホモがどう繋がるんだ?

>>310
原典主義ってどういうこと?それとホモがどう繋がるの?
ホモが原典ってこと?


みんなもうちょっと長文にして丁寧に説明してくれよ
俺にはそれぞれの単語や文章が何を意味してるのかサッパリ・・・

312マロン名無しさん2017/12/31(日) 02:43:06.57ID:???
腐が二次創作でホモらせているキャラ同士は、原作にも必ず特別な関係性を示す描写が何かしら存在するんだよ

313マロン名無しさん2017/12/31(日) 03:33:42.26ID:???
コミックジーンはあれでリア充要素入れたら
TVドラマをそのまま漫画にした感じで面白くなりそう
出してる会社がアレだが

女向けの少年漫画は、恋愛遺伝子よりも感動遺伝子のほうが重要らしい
でも、感動遺伝子には恋愛があってもいいし、なくてもいいって大前提が必要なのかな

314マロン名無しさん2017/12/31(日) 03:46:18.12ID:???
>>311
とりあえず、熱気=ホモ、原典=ホモと思え
心で感じろ!

315マロン名無しさん2017/12/31(日) 21:59:43.67ID:ucjcgmjy
だから原典主義の原典ってなによ
熱気ってなによ
どうしてそれらの言葉がゲイとイコールで結ばれる数式になるんだよ
まともな教育を受けていない池沼じゃないんだろうから
もうちょっと人に伝わる言葉を使って言説化に取り組んでよ

316マロン名無しさん2018/01/01(月) 14:45:02.29ID:???
原典主義ではあるよ
ただその原典は原作ではなくて
腐女子の中の独り善がりな荒唐無稽なセックスファンタジーだよね

腐女子の感想とか読むと腐女子がうんざりするほど恋愛脳で
少年漫画に少女漫画みたいなポエムを絶えず挿入しながら読んでて
その自作ポエムに感動しているのがよくわかる

317マロン名無しさん2018/01/02(火) 01:14:24.10ID:???
だから単純にホモは尊いんだって
イケメンがホモなら格好良さ倍増

318マロン名無しさん2018/01/02(火) 07:38:58.04ID:???
少女漫画とギャルゲーのコレジャナイ男と
ミソジニー少年漫画の暴力ジジイを避けると
残った文法がニアホモしかなくなる罠

319マロン名無しさん2018/01/02(火) 08:47:14.80ID:???
ヘテロ男の全てにコレジャナイ感を感じるってことか
それはむしろヘテロ男に問題があるというより
ヘテロ男に対峙する女に問題があるってことだろう
女はヘテロ男と対峙するとき常に受けの立場を強いられる
しかしこれまでにもこのスレで何度も指摘されているけど
腐女子の性的視線は受けに注がれている
でも男女関係だと女は掘られる側で男は受けにならない
男女関係において女が男を攻めて男を受け化できるようになれば
そのコレジャナイ感は解消されるんだろうが、
チンコのない女が男を掘るのは物理的に不可能だからなぁ

320マロン名無しさん2018/01/02(火) 10:23:57.22ID:???
どっちの問題とかいう次元の話ではない
腐が求める記号をヘテロは持ってないというだけ。そしてそれは腐でないと解らない
似たようなドルアニメが量産されていても住み分けてファンが出来るのと同じで腐が特殊なわけではない
人格攻撃にすり替えない様に

321マロン名無しさん2018/01/02(火) 11:10:27.35ID:JfdzhuA4
BLの受けを女にして同じセリフ同じ物語でやったとしてもダメなんでしょ?
やっぱ男が掘られてないと興奮できないでしょ

322マロン名無しさん2018/01/02(火) 11:17:48.44ID:???
腐女子が描いてるTLまったく面白くないんだが
女体化しか受にすら見えん

323マロン名無しさん2018/01/02(火) 11:24:58.74ID:???
>>322
女体化「した」受だった

>>319
そのまま騎乗位で攻めるでええやん

324マロン名無しさん2018/01/02(火) 11:31:58.41ID:???
乙女化して男とイチャつく女が、別の場所にいる女に喧嘩を売るつもり、精神攻撃を加えるつもりで
「ああーん、もっとぉ、もっとぉ」と言ってたら
「受の姿をした攻」になるかも

男の頭を口に含んでもっもっもっもっするとか
「はい、赤ちゃんだっこ^^」と言って子供の扱いになれてない男に
赤ちゃんをだっこさせるとかも攻要素かな

325マロン名無しさん2018/01/02(火) 12:09:29.71ID:???
BLとは関係ないが、萌え漫画(少女漫画じゃなくて)の女単体が好きだ
でも、萌え漫画は女と一緒に出ている男が嫌い
ラブライブみたいに男を排斥している作品でも、世界のどこかにあのポジションの男がいる
あの男を排斥して女だけが見れたらな、と思う

「ハーレム主人公が出ない萌え漫画」を作ったら
女と一緒に出ている男がBLに近くなったりしないだろうか

326マロン名無しさん2018/01/02(火) 13:37:40.54ID:???
少女漫画でハチクロや夏目は可能な限り、男を少年漫画の男に
近付けようとしてるのが分かるが、ホモっぽくはない
あと、女がいつも通りのキャラ付けに見える
男よりも女の中身のほうが重要なのかな
女が腐女子設定でも、中身が自分に近くないと面白くない

327マロン名無しさん2018/01/02(火) 13:39:43.03ID:???
闇末、しゃにむにはあと一歩で賞かな

328マロン名無しさん2018/01/02(火) 15:08:25.73ID:???
NLとBLは共存できないらしいが
片方をアリバイNLかアリバイBLにして
共存「に近い形」にすることはできないだろうか

329マロン名無しさん2018/01/02(火) 17:01:01.11ID:AlJ879rl
アリバイBLって何だ?
そこんとこもっとkwsk

330マロン名無しさん2018/01/02(火) 21:50:54.22ID:JfdzhuA4
>>327
何があと一歩で賞なんですか?

331マロン名無しさん2018/01/02(火) 23:00:45.84ID:???
ホモが に決まってるだろ

332マロン名無しさん2018/01/03(水) 03:02:23.32ID:???
>>329
BL以外がテーマの文法で
BLと同様の快感が得られるように描く手法
合法ロリみたいなもんだ

333マロン名無しさん2018/01/03(水) 03:06:26.86ID:???
昔、スライスチーズのCMで
中央を熊さん型に抜いたスライスチーズ、熊さん型のスライスチーズを
どっちもパンの上に乗せて、野菜で目や口を付けて楽しそうに子供が食べていたけど
NLとBLの共存ってああいうのを言うのかな、と思う
片方しかテーマにできないけど、両方を見た気分にできる文法が必ずある

334マロン名無しさん2018/01/03(水) 03:30:47.95ID:???
今は男根のメタファーも表現規制の対象なようだな
牛乳や練乳がかかったシーンでも、文法がエロ漫画な次点で駄目なんだろう

335マロン名無しさん2018/01/03(水) 22:21:09.05ID:CObFAvJ+
>>333
攻めが女と男を両方掘ればNLとBLが共存するんじゃね?

336マロン名無しさん2018/01/04(木) 17:13:09.31ID:???
女が絡むBL結構好きだけど、逆は泥沼しか想像できないなw

337マロン名無しさん2018/01/04(木) 17:37:57.13ID:???
女児向け、少年漫画以外で
黒一点が自分以外の男と絡んでそうな漫画はないのか?
それがないから紅一点と比べて黒一点はつまらないんだと思うんだが

でも、紅一点もいいって訳ではないんだよね
恋愛しかできない女はヘタレ
恋愛しかできない男はドヘタレ

338マロン名無しさん2018/01/04(木) 17:52:39.50ID:???
>>336
泥沼でもキャットファイトでもなくて
「熱血×泥沼」って感じだったら
フィクションで見たいかもしれないな

悟空を男女逆にした女(丸い性格で凛としてる。池沼だけど主人公補正で精神年齢が高い。性欲がなさそうだけど異性と恋愛もできる。)が
ライバルの女と、現実にいたらモテそうな男を真剣に取り合うとか
棒の取り合い以外に女子プロ要素も入れるとか

美少女ブンドドの女は、美少女の皮被った男と言われてるけど
戦闘民族の男が戦闘民族の女に憑依して、二人で一体になった姿って見方もできると思った

339マロン名無しさん2018/01/04(木) 18:12:55.24ID:???
闇の末裔や天使禁猟区は少年誌なら即自主規制対象
少年はガキやね

340マロン名無しさん2018/01/05(金) 14:16:40.14ID:???
>>296
そもそも美少女キャラ()は
中身が入ってない人形だから印象が薄い
やっぱ、主人公の男(カメラマン、編集者含み)が一番無理だった

ラブコメってマンツーマンでもワンマンショーみたいなものだから
異性よりも「主人公が異性をどう見ているか、異性を使って何をしようとしているか」に一番目が行く

341マロン名無しさん2018/01/05(金) 15:13:43.74ID:???
少年誌のラブコメの典型例だね
人物Aと人物Bの双方からの視点と交流が物語の核になると思いきや、人物Aから見た主観のみで恋愛が完結する
本来のラブコメはNLの場合、男側と女側と別々なドラマがあって少しづつ交錯していくのが見所なのに少年誌のラブコメは男Aによる女Bの観察日記とラッキースケベだけの物語になる
そして妙に達観している女B
それなら青年誌でエロやればいいわけで。ラブコメを舐めてるのか、もしくは作ろうとしている作品の目標が作者も編集も低い。これじゃ面白いわけがない
スポーツ漫画に恋愛要素入れた作品もこのパターンで冷める物とかもありがち

342マロン名無しさん2018/01/05(金) 15:43:56.89ID:???
青年誌のエロも、最近はぶっちゃけry
青年誌で絵とキャラが外れで
体位、抜けるシチュだけが当たりの作品に遭うとすげーイライラする

女向けは絵が薄っぺらくて男女両方外れ。男向けは硬派系は女が外れ、軟派系は男が外れ(硬派系の女は、女向けの駄目な女に似てるから外れなのかも)。
最近は男向けも「男女両方外れ」になりつつある。

343マロン名無しさん2018/01/05(金) 18:25:20.54ID:BW1Cpv8I
>>340
中身のある女性キャラって例えばどんなキャラがいるんだ?
そもそも中身のある人間ってどんな人間?

>>341
ここでいう少年誌とか青年誌って例えば何の雑誌なんだ?
少年誌のブコメ批判はどのラブコメ作品を批判してるんだ?
本来のラブコメってどの作品を指してるんだ?
それぞれもうちょっと具体的に話をしてくれると有意義になると思う

344マロン名無しさん2018/01/05(金) 19:09:09.58ID:???
少女漫画はよく、NLorBLがどう、動かない女がどう、眼球がどう、男の顔がどう、二人の間で揺れる女がどう(最近は「俺様がどう」「馬面がどう」?)
と言われているけど、そこはぶっちゃけ関係なくて
「絵に立体感がない」のが一番駄目なんだと思う
立体感がないから、絵が冷たい(感情に関する記号まで減っているのに注目)
その立体感のなさは、恋愛への執着から来ているらしい

クロノトリガーのルッカの過去は、今見ると
「女は機械に興味を持て」というより「女は物理法則に詳しくなれ」ってメッセージなのが分かる

345マロン名無しさん2018/01/05(金) 19:50:18.17ID:???
>>344
>その立体感のなさは、恋愛への執着から来ているらしい

恋愛に執着するとどうして立体感が無くなるんだ?

346マロン名無しさん2018/01/05(金) 19:55:46.75ID:???
>>345
人にばかり感情が向いて
無機物に感情が向かわなくなるからかな?

347マロン名無しさん2018/01/05(金) 21:05:58.96ID:???
>>343
あれだけ男の自己投影用の作品量産してるんだから
恋愛脳以外の女が自己投影しやすい空間が
どういう感じかは想像付くだろ

主人公の女がいて、恋愛があってもなくてもいい空間があって
読者が「主人公の女になって日常生活をしている」と思うような空間

348マロン名無しさん2018/01/05(金) 21:08:46.47ID:???
ポリコレ大国アメリカのハーバード大学学長ですら理系に進む女性が少ないのは
男と女では知性に性差があるからで、科学分野に女は不向き
とつい口走っちゃうくらいだからな

男と女では作品に求めている内容が本質的に違う
少年誌・青年誌で描いてる女性漫画家の作品が総じて糞だと言われて久しいけど
女漫画家は大人しく女向けでホモでも描いてりゃいいのにと思うわ

349マロン名無しさん2018/01/05(金) 21:16:31.78ID:???
>>348
だが、少女漫画は文系漫画でもないと思う
LGBTを無視しているし、五感に関する情報が弱い
人間関係、感情の漫画としても中途半端だ

350マロン名無しさん2018/01/05(金) 21:23:50.45ID:???
メイプルタウン物語がビックリマンよりマイナーだったのが納得行かないんだが
ドラゴンボールとかが好きな男に「これは!」と思わせる何かがあれば違ったのかな

パティやローリィがメカで戦うって意味じゃなくて
エスカフローネみたくイヤボーン少女がメカバトルの世界にいる訳でもなくて、なんて言えばいいんだろうな
一言で言うと「行間が読める話?」

351マロン名無しさん2018/01/05(金) 21:29:49.89ID:???
女漫画
女脚本すべて糞だろ
そしてその糞の極みが腐女子である

352マロン名無しさん2018/01/05(金) 21:34:16.96ID:???
女が自己投影しやすい話を発見しても
「これは私だけの!」って独占しに来る自治女や、恋愛だけ見ていく女が来ると萎える
恋愛がテーマか、テーマじゃないかみたいな議論も萎えるので
いっそのこと作中でそのことに突っ込んでストレスを解消して欲しい

男女老若がいる場だと自治女(処女厨も?)は大きい声を出せなくなるみたいだから
ジャンプみたいな雰囲気の女向けに増えて欲しい
コミックジーンみたいやつもいいけど、女主体のやつも欲しい

353マロン名無しさん2018/01/05(金) 21:37:58.80ID:???
少女漫画→文系でも理系でもない漫画
少年漫画→ちょっと暴力的な理系風漫画

って感じがしたかな
どっちも文系、理系じゃないと思う

354マロン名無しさん2018/01/06(土) 11:43:05.22ID:???
女漫画はしろくまカフェの動物みたいな描き方は好きなんだけどな
丸くて攻撃性がなくて、ちょっと小悪魔的な感じがするキャラデザが特徴的だよね
あれで、場の空気が感じられる絵柄だったら…と思う

355マロン名無しさん2018/01/07(日) 18:44:16.16ID:???
文系と理系の意志を疎通させる為に
二次元で、無機物の擬人化、科学技術を生み出す魔法が流行ってるのか

356マロン名無しさん2018/01/08(月) 01:28:08.74ID:???
花ゆめでカルト人気誇った天使禁猟区の由貴香織里より面白い漫画描ける男性漫画家なんて、今の少年誌じゃ20年近くやってる大ベテラン以外にはいない。ラスボスの創世神(機械)の造形とか、ズバ抜けてる
だいたいメジャー少年誌の新参が悉くハズレで久しいからね
漫画に関しては性差以前の問題で、単純に色んなジャンルが盛り上がってきた一時期をピークにしてネタが飽和して陳腐化してる
ネット開けばエログロ漫画となろう系ばかり

357マロン名無しさん2018/01/08(月) 03:53:49.78ID:???
天使禁猟区はもっとヴァルキリープロファイルっぽい雰囲気のほうが良かった

358マロン名無しさん2018/01/08(月) 03:58:54.66ID:???
花とゆめは花とゆめと付いてる割に
花(無機物)っぽくも夢(夢小説)っぽくもないのが気になる
題材は素晴らしいのが多いと思う
Gファンが花ゆめをパクるケースが多いけど、個人的に逆のほうがバランスが取れてると思う
もうすこしがんばりましょうは花ゆめ流あずまんが、らきすただったな

359マロン名無しさん2018/01/08(月) 04:29:46.95ID:???
花(無機物)じゃなかった、花(物)の間違い

360マロン名無しさん2018/01/08(月) 05:04:32.08ID:???
魔女の宅急便は暴力漫画じゃないし、女が自己投影しやすいけど
空気、温度、速度、重力が感じられる絵だと思う
マリーのアトリエは雰囲気(単純明快、立体的でカッチリしてる、余計な感情が絡まない、自サバ女・自分大好き女・気難しい女が守ってる感じがしない)は好きだけど、男性味が強くて自己投影がしづらい
だが、リリィ&アールのふしぎなお店だと、今度は絵に立体感がなく、潔癖空間過ぎて「うんこ」と叫びたくなる

ヴァルキリープロファイルやオーディンスフィアから、男性的なゴツゴツしたものを「やや」排斥して(「完全に」排斥したくはならない)
光の描き方、立体物の描き方、自サバ女に説教されなさそうな雰囲気を維持して
弱めの乙女ゲ要素入れたらかなり理想だな

361マロン名無しさん2018/01/08(月) 06:56:56.02ID:???
フィギュアや食べ物は有機物だぞ

362マロン名無しさん2018/01/08(月) 13:29:46.25ID:???
無機物(笑)を男に見立ててホモにしたら萌えられるのに
何で男女じゃだめなんだろうな

まあ男も掘られる側の文脈に自己投影して萌えられるマゾ人間は少ないから
女も掘られる側に強制自己投影させられる男女ものからは
可能な限り離脱したいってことなんだろうか
ペニバン強制社会になって男が女に掘られる文化が常識な社会になれば
俺だって男女ものにストレスと嫌悪を感じて避ける
男は男女だと一方的に掘れる立場に甘んじられるから、男は男女もので大丈夫なんだろう
それに較べて異性愛強制社会はそれだけで女にストレスがかかるものなんだろうな
そう考えると多くの女が腐女子になろうとするのも自然な流れか

363マロン名無しさん2018/01/08(月) 14:07:49.64ID:???
Mの変態性癖を受け入れないとまともな女扱いされないからねこの社会

364マロン名無しさん2018/01/08(月) 14:18:02.15ID:???
>>363
ノマ厨はある意味戦闘民族って言われてるけどね

365マロン名無しさん2018/01/08(月) 23:44:01.10ID:LOiinKXi
>>363
>Mの変態性癖を受け入れないとまともな女扱いされないからねこの社会

Mの変態性癖ってどんな行為?
それが嫌ならどういう女扱いされたいんだ?
あるいは女としてどうしたいんだ?

366マロン名無しさん2018/01/09(火) 00:37:06.74ID:???
>>360

>自サバ女・自分大好き女・気難しい女が守ってる感じ

乙女、若年の女、箱入り娘は
男の視点から見せたら守りたくなるけど、女の視点から見せるとあんま可愛くないんだよね
「こいつの視点の位置がもっと高ければな」「こいつにもっと包容力があればな」と思う
ビックリマンのような年齢不詳、二人以上の主人公の視点が最高だろ

ロリコンに人気がある女も「幼女でもあり、聖母でもある」
「人間であり、幻想でもある」「序盤は守られヒロインで、終盤は地に足が付く」って二面性のあるキャラが多いよね

367マロン名無しさん2018/01/09(火) 01:02:09.17ID:???
守られヒロインには二種類いるな

(1)男に振り回されてしまう被害者体質の女
恋愛脳よりもミサンドリー寄り。男との利害関係(ラスボス討伐とか)の一致、女向けのカテエラなどで
成り行きで男グループに混ざってしまう女。どっちみち成長途中で頼りない女。

(2)生まれつき恋愛脳の女
本当は気が強いが、白馬の王子様に守られる気分を味わう為に「わざと」被害者を演じる
イケメンとイケメンの間に割り込むという下心を正当化する為
「男二人の間を仲介する」などの最もらしい理由を付けて男グループに混ざろうとする

ネットでは1と2が混ざっていると思う
2が1に自己投影して、1に嫉妬して叩くって図式もできてる

少年漫画は1も2もどっちも同類項、悪人のように描くから、フェミが「守られヒロイン」という属性自体を批判すると
1の女が「10代のうちからレベル99を求めるスパルタ教育だ」「体育会系女の同性苛めだ」「痴漢を見捨てる名誉男性だ」みたいに
『恋愛関連と別の理由で切れて』負の連鎖に陥る

368マロン名無しさん2018/01/09(火) 01:08:47.95ID:???
二次元やネットでは

(1)巌流島の戦いを男女逆にした、男尊女卑と関係ない、真面目な女同士の争い
(2)お察しな女の出来る女へのマウント取り、嫉妬(容姿レベルは関係一切ない)
(3)ミソジニー男が後付けしたミスコン、キャットファイト、美少女ブンドドルール

が混ざり過ぎだと思う

・女に詳しくない男
・一部の女としか友達になったことがない女、
・女は全員自分と同じ恋愛脳だと思ってる思ってる逆キモオタ

が多いからこうなる
間違いピラミッドとは、まさにこのことだ

369マロン名無しさん2018/01/09(火) 02:12:33.68ID:???
少女漫画のあれは
本当に「少女の妄想」「少女じゃないと描けない内容」なのか?

リアル乙女の妄想って、ジジイ含む男全員が未成年の女を犯そうと襲ってくる被害妄想
(ギャグじゃなくて、13日の金曜日、シャイニングぐらいキチガイっぽい)
とかしてて、ヤンデレっぽいと思うんだが

少女よりも元少女のほうがいいものを描くのかな

370マロン名無しさん2018/01/09(火) 02:21:56.51ID:???
宮崎勤事件を扱った少女漫画があったけど
オサレな社会問題提起漫画で、キチガイっぽくはなかった
少女漫画の攻撃表現はドタバタギャグかオサレホラーのどっちかで物足りない

女の怨念系は怖いと言われてるけど、自分が求めてるのはああいう
嫉妬系ホラーじゃなくて、ミサンドリー系ホラーなんだよな

371マロン名無しさん2018/01/09(火) 04:53:49.66ID:???
13日の金曜日、シャイニングに相当する少年漫画がないが
少女漫画のほうが向いている表現なのかもしれない

372マロン名無しさん2018/01/10(水) 12:54:34.60ID:???
このネタで蔵が立ちそうなネタだなw

白袴隊
>明治三〇年前後の東京で美少年とその親たちを震撼させた不良男色学生集団だ

不 良 男 色 学 生 集 団

すごいインパクトだ

https://twitter.com/mjunko0523/status/949994002618638336
薩摩藩の郷中制度である「兵児二才(へこにせ)」制では、年長の少年が年少の少年を犯すのは、ごく普通に見られた形。

犯された年少の少年が数年経てば、今度は犯す側に回る。
こうして男色の精神と、肛門性交の技術がエンドレスに継承される。
↓           ↓
「美少年」の儚げなイメージは、田原坂の戦いで生まれた以下の歌によって全国に広まった
それまで美少年という言葉はメジャーでは無く、言葉通りの意味しか持たなかった

雨は降る降る 人馬は濡れる 越すに越されぬ田原坂
  右手に血刀左手に手綱 馬上豊かな美少年

戦いつつ桜の花のように散ってゆくような、美少年の儚げなイメージはここで始めて生まれ定着した
ここから転じたのが「美少女」であり、美少年の儚げなイメージをそのまま引き継ぎ、今日に至る
故に「美少女」という言葉は永らく存在しないものとされ、広辞苑第五版まで掲載されなかった
つまり「二次元美少女」も元を辿れば田原坂の「美少年」に辿り着くんだな
全てのオタクの理想像のルーツは「田原坂」にこそあると言っても過言では無いだろう

https://i.imgur.com/5epNZF2.jpg
戦う、儚げな少年。これが女体化したのが「美少女」

日本のサブカルチャーにおいて特筆すべきは「戦う美少女」であるが、
それも日本の美少女像が、「美少年が女体化したもの」であると考えれば納得いくだろう

373マロン名無しさん2018/01/10(水) 19:08:28.04ID:???
不良美少年のホモとかは神だから、ヘテロごときが批判していい事ではない
ヘテロは野蛮で戦闘民族の単細胞

374マロン名無しさん2018/01/10(水) 21:11:34.31ID:???
>>372
https://twitter.com/mjunko0523/status/949994002618638336

なんかソースがもう強烈すぎるわアイコンの写真も相まって

375マロン名無しさん2018/01/10(水) 23:14:03.41ID:???
NHK教育を見て54374倍賢く腐女子
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1515588831/
ねほりんぱほりん 腐女子登場!こんな世界知らなかった…すごい妄想力にモグラ驚嘆

376マロン名無しさん2018/01/11(木) 00:25:20.45ID:???
ヘテロ女のオナニーファンタジーのBLと
武家社会の男色文化って全く関係ないよね

377マロン名無しさん2018/01/11(木) 01:33:37.06ID:???
関係あるよ
可愛い男の尊さは古今普遍

378マロン名無しさん2018/01/11(木) 13:58:43.83ID:7xNqdiuP
女はかわいい男を攻めたいとか一切思わないの?
かわいいって思うだけ?
そんなにかわいいと思えるんなら女が自分で攻めればいいのに

379マロン名無しさん2018/01/11(木) 15:17:16.94ID:???
最近は、かわいい男を虐待するジャンルのなさが気になってきた

380マロン名無しさん2018/01/11(木) 15:59:51.47ID:???
>>378
可愛いからこそ、イケメンに掘らせたいだろ
わかるかな?尊いのだよ

381マロン名無しさん2018/01/11(木) 16:11:59.55ID:???
NLもBLもどっちも好きな人がコウモリ扱いされがちなのが肩身が狭い
特に、NLの過激派が生理的に無理だ

NLもBLもどっちも好きな人って少年漫画好きが多いんだけど
自分は少女漫画が好きだ
なんでNLもBLもどっちも含んだ媒体=少年漫画一本って認識なんだろう
この認識のせいで周りと話が合わない

382マロン名無しさん2018/01/11(木) 16:57:27.47ID:???
昔の少女漫画板も、主人公×ヒーロー以外のカプに萌えたり
本編に描かれてないシーン(普通の日常シーン)を妄想したり
おまけで同人、ガンダムの話とか出してたら、話題が下品か否かに関わらず荒れてたな

383マロン名無しさん2018/01/11(木) 21:12:00.25ID:7xNqdiuP
>>380
お前の語彙の貧しさはわかる

384マロン名無しさん2018/01/11(木) 22:45:39.19ID:???
少女漫画がジャンルと描き手豊富な世界になると少年漫画との境界線は無くなる
下手すると成人指定漫画、青年漫画との境界線も希薄化する可能性あり
それもいいけど

385マロン名無しさん2018/01/12(金) 12:43:49.31ID:???
少女漫画、女性漫画を少年漫画、青年外伝にすればいいよな
たまたま主人公が女なだけの、少年漫画、青年外伝一繋がりの話にすればいい
「主人公は女だけど、本筋以外で少年漫画、青年漫画みたいことやってるんだろうな」と思わせる話にすればいい

主人公は世界で一番強い、女の中で一番強いって設定にしなくていい
「普通よりもかわいいキャラの立った女」(ニートかバリキャリか分からない人外推奨。ぷよぷよのアルルみたいに見ようによっては男の娘に見えるのがいい。)にして
脇役に正統派美人、読者に近い等身大の女を配置すればいい

男女差問題は、クズモブに「この世は男尊女卑なのにw」と馬鹿にされて性格のいい主人公、友達が引くギャグ(シリアスじゃなく)を使えばいい
成人指定漫画問題は、主人公が漫画の中にあるエロ漫画、漫画の中でやってるAV撮影にドン引きするってメタギャグを使えばいい
人外主人公が人外イケメンに惚れられて人間の男女が悔しがるって方法を使えば、少子化の時代でも恋愛が量産できる訳だ
人外(幻)だから性別、年齢、体型も脳内で変えられる訳だ

386マロン名無しさん2018/01/12(金) 12:48:53.26ID:???
>>385
二行目:たまたま主人公が女なだけの、少年漫画、青年漫画「と」一繋がりの話にすればいい

少女漫画、女性漫画をメジャーにすれば
萌え漫画の面積がグッと圧縮されるな
男向けには、主人公の男のキャラが立った漫画と
エロエロエロ結漫画(エロ漫画にする意味がある漫画)だけが残される訳だ

387マロン名無しさん2018/01/12(金) 12:55:14.63ID:???
二次元同士のマウントの取り合いって、一昔前よく流行ってたな
マウントを取ったほうは「漫画の中の現実(一般向け)」として描かれ
マウントを取られたほうは「作中作(漫画の中にあるアニメ絵やコスプレ)」というギャグで描かれる

388マロン名無しさん2018/01/12(金) 13:57:38.36ID:???
NLはすべてのカップリングの頂点って構図も違和感感じるけど
NLは数あるカップリングの一つって構図も違和感感じる

ノマ厨と腐女子が界王拳かめはめ波とギャリック砲を打ち合う構図が一番納得が行く
個人的に雑食腐がミソジニー×名誉男性派を倒す構図のほうが好きだけど

389マロン名無しさん2018/01/12(金) 14:30:11.34ID:???
魔法が好きなのが女で、物理科学が好きなのが男だと思っていたが
実際には、魔法も物理・科学も男向けにあって
女向けには魔法でも物理科学でも何でもない物体(現実の人間と恋愛を正当化するインスタ映えアイテム・屁理屈をプリントした紙)が残されている
魔法は女児向けと乙女ゲー(特に女児向け)だけにそれっぽい表現が残されている

390マロン名無しさん2018/01/12(金) 17:06:05.21ID:???
少年漫画はヒロイン叩きが
腐女子かサブヒロイン信者のどっちかの責任にされるのが萎える
しかも、戦場に立った日常要員のヒロインが陸上に上がった魚みたいで見てられない
それを「叩くな」と言われても無理がある

いっそのこと、少女漫画で
ヒロイン(=女主人公、読者、自分)叩きが腐女子かサブヒロイン信者のどっちかの責任にされる様子や
日常要員が戦闘要員に振り回される様子(攻めてくる戦闘要員が悪い)を「ギャグ」として描いて欲しい

391マロン名無しさん2018/01/12(金) 17:15:26.23ID:???
戦闘要員の女(バリキャリ)と日常要員の女(専業主婦)どっちが優れてるか、みたいな論争も下らない
バリキャリは家に金は入れてるけど、仕事に追われて家事、育児ができない
専業主婦は家に金は入れてないが家事、育児ができる
この二人共用の架空のヒロインを生み出してみろと

恋愛、金だけが目的の女はバリキャリと専業主婦のどっちにもなれないと思う
特に、頭が悪くて物理法則が理解できないタイプ
専業主婦を奴隷だと思ってる男、バリキャリも、一般市民の気持ちを考えられないから、仕事の世界で出世できないと思う

392マロン名無しさん2018/01/12(金) 18:27:24.55ID:???
少女漫画や乙女ゲームに萌え豚は来なくていいけど
少年漫画が好きな男が来たら面白そうだね
恋愛展開と擬似少年漫画展開を半分ずつ読みに来るのが目的、みたいな

萌え豚向けが嫌いな人でも
ドラゴンボール無印、タルるートぐらいのエロなら読める女なら多かったから
あれぐらいの「超ショタ向けのエロ」なら少女漫画に入れられそうだ

393マロン名無しさん2018/01/12(金) 23:43:33.71ID:aTj9ANok
>>385
>少女漫画、女性漫画を少年漫画、青年外伝にすればいいよな

何言ってるのか意味不明なんだが
少年漫画の皮をかぶった少女漫画とか一体誰が得するんだ?

394マロン名無しさん2018/01/13(土) 01:24:16.18ID:???
スタート地点では誰が得するか解らない漫画アニメというのも、結果人気出たら肯定されるから価値はある
既に供給過剰で陳腐化してる萌え絵のアニメやエロ漫画だって、元は少女漫画の皮を被った少年漫画的な発想

395マロン名無しさん2018/01/13(土) 09:18:43.09ID:???
>>393
少女漫画、女性漫画を少年漫画、青年「漫画」外伝 だ
脱字してごめん

少年漫画の皮をかぶった少女漫画やその逆にしろって意味じゃなくて
結局のところ、どの漫画も地球がモデルだよね?
どのジャンルを読んでも同じ地球、同じ男女を見てる感覚になったらかなり面白そうだ
ヒーローヒロインだけは現実でもないし二次元でもないって矛盾を成り立たせた存在でいいけど

現実の男もギャルゲー主人公ほどは馬鹿じゃないしね
一般人男性に当たる人物を
無個性、ヒロインに愛情を持ってない性犯罪者に挿げ替えているからつまらない

396マロン名無しさん2018/01/13(土) 09:33:58.71ID:???
別スレで、少女漫画がつまらないのは
主人公の女の対称概念に当たるキャラ(ダークヒロインかモブのどっちか)
が主人公に自己投影して世界の見方を恋愛脳向けに変えてるからつまらないって意見が出てたぞ

少女漫画は絵柄が微妙なだけで、主人公単体の性格、周りの設定、
酒臭さや煙草臭さのない絵柄、中身の入った女がイケメンにモテる設定は悪くないしね

397マロン名無しさん2018/01/13(土) 11:57:20.41ID:???
ギャルゲー主人公に立場が似ている男でも
個性が確立しているキャラ、同性と繋がっていて抜け駆けが許されないキャラだと
萌え豚の分身に見えないとかよくある

398マロン名無しさん2018/01/13(土) 17:23:14.08ID:???
日常四コマは、いしいひさいち、やくみつるみたいな作風の四コマを追い出して
萌え系一色に塗り変えて成功したらしいな
少女漫画もそろそろこれやるべきだと思う

今の少女漫画は単行本派しか買ってないだろうし
女性誌に至っては、女オタクにも一般女性にも読まれてなさそう

りなりゃは付録雑誌と化してるから幼女に譲っていいや

399マロン名無しさん2018/01/13(土) 18:36:06.80ID:???
「俺の彼女がー」とか言ってる男を見ると腹立つんだけど
リア充だから嫌なんじゃなくて
実在しない女、一部の女を知って女全員を知ってる気になってる感じが生理的に無理だった(男女逆も)

女に詳しい(性的じゃない意味で。テンプレ的じゃない意味で。)男が
女について語ってるのは「いいぞ!もっと語れ!」と思う

400マロン名無しさん2018/01/13(土) 22:00:34.17ID:???
ノンケ男の時点で興味持てない
しかも参事とか

401マロン名無しさん2018/01/13(土) 22:01:55.39ID:???
>>400
幻想だからいいんだよな

402マロン名無しさん2018/01/13(土) 22:06:50.59ID:???
三次男でも女にとって嫌なところをそぎ落とした男でもなくて
女にとって嫌なところをそぎ落とした男が漫画の中に出てくるうんこの絵を見て
「うんこオモシロスwwwでも俺達は二次元だからうんこしないんだよw」と笑ってるシチュエーションが一番尊い

403マロン名無しさん2018/01/13(土) 22:08:23.29ID:???
スカトロは有りでもうんこは無し
それが二次元だ

404マロン名無しさん2018/01/14(日) 00:37:15.70ID:XC9yQaEQ
>>395
>結局のところ、どの漫画も地球がモデルだよね?
>どのジャンルを読んでも同じ地球、同じ男女を見てる感覚になったらかなり面白そうだ

わりとマジで何言ってるのか理解できないんだが
地球がモデルってどういうこと?
何をどうすれば全てのジャンルの漫画が面白くなるんだ?

405マロン名無しさん2018/01/14(日) 09:08:21.95ID:???
>>404
ファルシのルシがパージでコクーンな意味不明ファンタジーでも
アウトサイダーアートでも
「これは現実でいうところの○○」「地球をちょっと改造しただけ」で説明できる
漫画の中でしか味わえない珍味(回復アイテムとか)を具現化するのも流行っている
エロ漫画も「漫画の中で撮影してるAV」で説明が付く
クロスオーバーも流行っている

世界観、ジャンルがバラバラでも
同一世界(地球)を舞台にしているのと同じ

406マロン名無しさん2018/01/14(日) 09:15:56.84ID:???
異ジャンル同士はシームレスになってるんじゃなくて
「二次元の中にある二次元」って出入り口を使って繋がり合ってるように見える

最も現実臭が酷かった少女漫画が最も絵に立体感がなく、二次元的だったって現象は面白かった
フィクションの中に現実は一つもない

407マロン名無しさん2018/01/14(日) 09:31:35.12ID:???
少女漫画の絵が絵が立体的にならなかったのは、無機物に目を向けなかった馬鹿が多かったせいもあるけど
「名誉男性」「ミソジニー」「インスタ蝿」っていう敵の姿が浮かび上がらなかったことと
それを批判する社会の風潮ができあがらなかあったのが大きい
他に、三次元と二次元の区別が付いてない人が多かったことも

最近、漫画の絵が二段熟カレー(今はプレミアム熟カレー)みたいに
「ここが三次元でここが二次元」「ここが魔法でここが物理」
「この二次元にしかない物質は、現実の○○に相当します」って絵的に分かりやすくなってきたよね

408マロン名無しさん2018/01/14(日) 09:43:01.03ID:???
それってSFの基本。まぁ昔から一線級の漫画家ならやっていた。今ほど情報共有出来る時代じゃなかったから認知や評価が滞りするケースはあれど
何にせよホモは尊い。それだけは普遍

409マロン名無しさん2018/01/14(日) 13:51:46.37ID:???
なんでもかんでも説明して欲しいんだね
でも大多数の読者は推察や想像も読書の楽しみのうちだから
そういうなんでもかんでも説明するような創作物が読みたいのなら
貴方の読書年齢にあった例えば学童向けの書籍とかを読んだ方がいいと思うよ

410マロン名無しさん2018/01/14(日) 15:21:25.39ID:???
>>396
>中身の入った女がイケメンにモテる設定

そんな設定(笑)の女キャラってどの少女漫画のキャラなんだ?

>>397
>ギャルゲー主人公に立場が似ている男でも
>個性が確立しているキャラ

個性が確立しているギャルゲー主人公って例えばどの作品の主人公のことを指してるんだ?

411マロン名無しさん2018/01/14(日) 17:43:13.88ID:???
・砂糖を投入した少年漫画→ジャンプやポケモン。
NARUTOや鰤の末路、ポケモンの女主叩き、「恋愛がテーマじゃないんだから恋愛の話をするな」っていう自治厨に限界を感じた。

・うんこを投入した少女漫画→コミックハイ。つまらないし、そもそも少女漫画ではなかった。

・男に媚びた少女漫画→最近のTL。あれに比べたら性描写が殆どないきらら系のほうがマシだよね。

つまり、これ以外の「少年漫画の皮をかぶった少女漫画」は簡単でしょ

412マロン名無しさん2018/01/14(日) 17:46:17.08ID:???
アルカナファミリアみたいに絵だけ少年漫画ならいいって訳でもない
ふしぎ遊戯、戦国じゃないBASARAとかは暗いし、女が無理し過ぎてる感じがする

やっぱ「正統派少女漫画なのに、部分的に少年漫画の文法が使われてる」っていうのがいい

413マロン名無しさん2018/01/14(日) 17:52:36.11ID:???
女の敵対関係は「→←」じゃなくて「←→」だが
「←→」を「→←」に変えるミラーの術があるはずだ
例えば、呪いの藁人形に五寸釘を打つ表現の毒を弱めたものとか

ちなみに、女の敵対関係は完全に「←→」な訳でもなく、離れたほうが
「周りに迷惑をかけないように」「陰口を言ってないか調べる為に」などの最もらしい理由を付けて
ストーキングしてくるぞ(本当は「ワシが育てた」と恩を着せて、アイスソードをパクる為)

414マロン名無しさん2018/01/14(日) 17:56:39.32ID:???
少女漫画の読者は「→←」の構図で戦ったら人が死ぬと言うが
片方が幻なら、少年漫画並に攻撃的な表現が入れられそうだな

ちなみにプリキュアはどっちも幻だ

415マロン名無しさん2018/01/14(日) 19:07:12.98ID:???
最初から恋愛ものの乙女ゲーにも自治厨がいるらしいし
ふたご姫の四角関係は荒れていたし
少女漫画のちびまるこの花まるもアンチが多った
荒れるのに、恋愛がテーマかテーマじゃないかはあまり関係ないっぽい

「黄金期の」少年ジャンプとか学年誌みたいな場所では
この手の人達は大きい声が出せないようだ

416マロン名無しさん2018/01/14(日) 19:57:29.11ID:???
少女漫画の萌え豚媚びは
TL、おたよしが限度で、そこから上には行かなそうに見える
つまり、残りは簡単だ

417マロン名無しさん2018/01/14(日) 23:58:12.43ID:8FtU6IPg
さっきから怪しい日本語のレスを誰に向かって飛ばしてるんだ?

418マロン名無しさん2018/01/15(月) 04:20:29.63ID:???
質問ばかりしてる人も日本語変だろ

419マロン名無しさん2018/01/15(月) 07:04:03.34ID:31YmPrnA
>>408
>何にせよホモは尊い。それだけは普遍

どうしてホモは普遍的に尊いものなんですか?

420マロン名無しさん2018/01/15(月) 13:51:55.04ID:???
>>416
生物学上の意味がないのに太古からインテリ層に需要があったホモ
それは本質的に尊いからに他ならない

421マロン名無しさん2018/01/15(月) 19:40:49.99ID:???
ホモが生物学上意味がないって無知すぎるだろ
犬とか飼ったことないのか?
マウンティングで勝った動物が敗者のケツ掘って
上下関係を示すホモ行為はよく見受けられる

422マロン名無しさん2018/01/15(月) 19:53:42.63ID:???
よく考えよう
「妄想の中でぐらい夢を見させろ」と思ってる腐女子、腐男子が
犬に自己投影して、理想が絵になってるんだと

423マロン名無しさん2018/01/15(月) 19:56:12.49ID:???
部屋の中でサンドバッグにパンチ、キックをしている女の
妄想を絵にしたら、リアル美少女ブンドドになるな

424マロン名無しさん2018/01/15(月) 20:00:15.20ID:???
>>421
一昔前の「論破」ブームでも分かるように
マウンティングしている側が
勝っている側とは限らない
団栗の背比べ、類は友を呼ぶ、弱い犬ほどよく吠えると言いましてね

つまり、リバは王道と

425マロン名無しさん2018/01/15(月) 20:36:47.64ID:???
腐向けの隠れタグが
男性向けにしては繊細、女性向けにしては大雑把って感じになったら
かなり楽しいかもね

426マロン名無しさん2018/01/15(月) 20:45:41.74ID:???
>>424
コミュ障の口喧嘩みたいななんちゃってマウンティングじゃなくて
動物界の物理的暴力が伴う権勢のマウンティングの話をしてるんだが

427マロン名無しさん2018/01/15(月) 21:45:46.51ID:???
人間は共食いしません

428マロン名無しさん2018/01/16(火) 16:07:10.34ID:???
女向けのルールが細か過ぎ、内容が気難し過ぎ、感想タグ>有用タグ、って状態になってる時は
女にも「女が見てもついていけない…」「女だけど、男向けのほうが単純明快で面白い」
と思われている時だから安心汁

ミソジニーは、少しでも物理以外の描写(感情、人間関係)が入っただけで発狂するらしいが
こういう男も男で少数派だと思いたい
昔、周りでドラゴンボールや遊戯王の延々と戦いを続ける展開、チャンピオンやマガジンの気持ち悪い絵柄に文句言ってた男いるし

429マロン名無しさん2018/01/16(火) 16:16:34.52ID:???
活き活きした感情・人間関係を物理・科学的な方法で伝達出来たらかなり便利だろうな
その逆も

430マロン名無しさん2018/01/16(火) 18:44:28.21ID:???
ちょっと一回スレタイ嫁
レスするならもうちょっと腐女子に絡めてレスしような

431マロン名無しさん2018/01/16(火) 21:58:33.37ID:???
「BLとロリコンは対になっている」って話題辺りから
腐というよりも物理法則の話になっている

432マロン名無しさん2018/01/16(火) 22:13:51.40ID:???
そもそも対になってなくない
ロリってあくまで 自分が ロリをどうこうしたい性癖じゃん

433マロン名無しさん2018/01/17(水) 00:47:38.33ID:???
幼女もゲイも全く関係のない層からオナネタにされて
風評被害で大迷惑ってとことは同じだな
幼女からキモイと思われることを自覚してるのがロリで
ゲイから理解者だと思われてると妄想してるのが腐という大きな違いはあるが

434マロン名無しさん2018/01/17(水) 02:09:06.02ID:???
申し訳ないがゲイにもBL好きはいる
オタクの中にもゲイがいるって当たり前の事実すら認知せず、ゲイは全てBL否定派だという印象操作してるのはゲイの理解者面した腐と何も変わらんよ
全ての種類の人を固定観念ありきに見て、その不自然さに気付けない。こういう奴が1番他人を傷付けてるんだよ
自覚無いんだろうけど

435マロン名無しさん2018/01/17(水) 08:15:19.24ID:???
ゲイとBLは無関係といってるだけですが?

なに理解者面してるの?

436マロン名無しさん2018/01/17(水) 09:15:57.51ID:???
>>431
>腐というよりも物理法則の話になっている

一体どの辺りが物理法則の話なんだよw

437マロン名無しさん2018/01/17(水) 12:16:43.42ID:???
男は縦の関係(マウンティングじゃなくて、ラスボスを倒しに皆で前に進んでいく関係)、女は横の関係にこだわる
バトルと育児だと逆になる

438マロン名無しさん2018/01/17(水) 12:23:06.77ID:???
バトルを性的目線で見るとBLになって
育児を性的目線で見るとロリになるな

個人的に、最も男のロリ目線に近いのはゆっくり虐待だと思う
中途半端な性的目線はロリというより「二次元と現実を混同した結果」

439マロン名無しさん2018/01/17(水) 12:50:34.97ID:???
>>435
いや当事者なんだが
それが君の認識してる範囲の限界って話だよ

440マロン名無しさん2018/01/17(水) 12:53:29.89ID:???
>>434
申し訳ないが女子児童にもLO好きはいる
LO読者の中にも女子児童がいるって当たり前の事実すら認知せず、女子児童は全てLO否定派だという印象操作してるのは女子児童の理解者面したLO読者と何も変わらんよ
全ての種類の人を固定観念ありきに見て、その不自然さに気付けない。こういう奴が1番他人を傷付けてるんだよ
自覚無いんだろうけど

こういうことがいいたいの?

441マロン名無しさん2018/01/17(水) 17:01:20.39ID:???
>>439

申し訳ないがBLが大嫌いなゲイも大勢いるんだ
男女の少女漫画の糞さ加減に辟易してるヘテロの男が大勢いるように

442マロン名無しさん2018/01/17(水) 18:21:35.05ID:???
男女の少女漫画の糞さ加減に辟易してるヘテロの「女」も大勢いるよ

少女漫画を叩く女には「男向けさえあればいい〜w」「恋愛自体なくていい〜w」
「私は男か空気に自己投影する〜w」っていう女が多いけど、個人的には
「男向けとダサピンク少女漫画のどっちでもないヘテロ(イケピンク少女漫画)」が欲しいです

443マロン名無しさん2018/01/17(水) 18:24:28.91ID:gON2hNAL
糞さ加減は少女漫画もBLも一緒っすよ

444マロン名無しさん2018/01/17(水) 18:38:05.32ID:???
腐が少年漫画のヒロイン叩く、少女漫画でヒーローだけ見てヒロイン見ないっていうのも都市伝説だと思う
腐は同じ腐とカップリング論争するのに精一杯で
ヒロイン、ノマ厨なんか見てない

少年漫画の女→神様にとってのピッコロ大魔王的な役割を任されている(男の嫌な所を擦り付けられて避雷針にされる)
少女漫画の女→ノマ厨に価値観を統一させられて、ノマ厨だけのアバターor寵愛対象にされてる
エロ漫画の女→残ったゴミ

エロゲ絵以外で、女が普通に日常生活してるような漫画がない

445マロン名無しさん2018/01/17(水) 22:25:57.22ID:???
ロリよりも「ロリの目に見えている世界」のほうが面白いと思う
そして、それはロリじゃないと目に見えないものではない

446マロン名無しさん2018/01/17(水) 22:47:12.14ID:???
昔、セーラームーンの原作の絵が下手でアニメの絵が上手いと思っていたが
今なら二つの中間がいいと声を大にして言える

アニメは人物に立体感があるのと背景に存在感があるのがいいんだよ

447マロン名無しさん2018/01/18(木) 00:09:51.53ID:???
少女漫画と萌え漫画で売れた作家には二通りいて

(1)恋愛、エロ(名義上の本筋)と関係ない部分(真の本筋)をめちゃくちゃ丁寧に描いて、読者に本音を伝えるぞー
(2)私は最初から恋愛、エロが大好き!下心を隠す気ありません☆ミャハ☆作者本人が恋愛、エロが好きだから、読者のツボは即分かっちゃう☆

のどっちかのタイプが多かった
(1)と(2)のハイブリッド型もいた

(2)の性格の癖に真面目ぶってて、他嗜好を見下してて、
後から付け加えた恋愛以外の設定(やる気のないハリボテ)で
(2)の下心を正当化してる奴が一番売れてなかった

448マロン名無しさん2018/01/18(木) 00:19:14.37ID:???
>>447
恋愛と関係ない部分だけが描きたかったのに
魔改造されて抜け殻になってる作家もいて
見てて可哀相だった

449マロン名無しさん2018/01/18(木) 00:24:40.26ID:???
自分が恋愛脳、精子脳なのを恥じてない人って
エロ豚だけど、抜けるシチュとか体位とかよく研究してて、絵が上手いんだよな
絵自体も承認欲求だけが目的で描いてない感じがする
特に「物」がドシンと置いてあるような存在感、立体感、重力感のある絵が上手

内容は萌えたり萎えたりするが

450マロン名無しさん2018/01/18(木) 00:57:11.81ID:???
精子脳のヘテロ男は気持ち悪い
ホモは天使

451マロン名無しさん2018/01/18(木) 01:10:36.84ID:???
>>450
精子脳って書き手のこと?
ホモは天使っていうのはゲイの書き手が天使ってこと?
それとも物語の中の男キャラのこと?

452マロン名無しさん2018/01/18(木) 01:23:18.60ID:???
ヘテロ女の対義語はレズ女じゃなくて嫌ヘテロ女だと思う
レズは、打倒ノマ厨の為の仲間集めの旅です
そして、レズ同士でホモを尊ぶ

そういう少女漫画流行ってくれ

453マロン名無しさん2018/01/18(木) 01:28:40.63ID:???
>>444
>腐が少年漫画のヒロイン叩く、少女漫画でヒーローだけ見てヒロイン見ないっていうのも都市伝説だと思う

この腐って誰のこと?
「都市伝説」と「思う」っていうのは、裏づけできるデータとかは一切ないっていう意味なんだろうけど
>>444の妄想、希望的観測、個人的願望としての腐女子像を語ってるの?

>>447
>少女漫画と萌え漫画で売れた作家には二通りいて
>のどっちかのタイプが多かった
>(2)の下心を正当化してる奴が一番売れてなかった

これはどういう集計、統計の取り方をして二通りまで絞ったんだ?
売れた作家、売れてなかった作家って誰のこと?


もうちょっと客観的根拠を織り交ぜながら発言してくれよ

454マロン名無しさん2018/01/18(木) 01:34:31.59ID:???
ソース厨はうざいなぁ

455マロン名無しさん2018/01/18(木) 01:55:08.14ID:DErqL5Fl
>>454
まあソースないならないで別にいいけど

456マロン名無しさん2018/01/18(木) 05:17:07.72ID:???
>>450
処女厨の男女逆の概念ってあるよね

457マロン名無しさん2018/01/18(木) 09:50:01.90ID:???
またこの流れか
腐の気に食わないこと反論できないことをいわれると
徳島の汚腐と〜なんだ?の共同作業でレス消費

そして腐大喜びな腐女子のポジティブイメージにまともなソースが提出されたことがない

458マロン名無しさん2018/01/18(木) 12:49:29.82ID:???
wikiに「要出典」マーク厨が湧くようなものだよ

459マロン名無しさん2018/01/19(金) 12:55:17.17ID:???
少女漫画が
少女漫画の基本設定+ライトな少年漫画展開(リアルファイト系じゃなくてトンデモバトル系)+精通が始まる前の男のエロ目線(コロコロコミックレベル)
って感じになったらかなり面白そう

トバルナンバー1のFF7体験版取る目的で来る人がいてもいい
余計な萌え漫画の圧縮もできる訳だ

460マロン名無しさん2018/01/19(金) 13:04:38.39ID:???
少女漫画が逆輸入するのって

・少年漫画のリアルファイト
・少年漫画のエロ
・少年漫画の絵面
・アニメやゲームが好きなオタクの外面

のどれかだった気がする
だから男(余談で女も)が格好良くないんだろう

普通、真似るとしたら
・少年漫画のあり得なさ
・少年漫画の立体感
・少年漫画の単体・女女・男男>男×女って描き方
・アニメやゲームが好きなオタクの内面
じゃないか?

461マロン名無しさん2018/01/19(金) 15:34:53.42ID:???
少女漫画の読者はオタクの内面じゃなくて外面を見る傾向がある
オタクを「容姿偏差値が低い」「(自分の恋人にできる)イケてる若者として紹介されてない」って理由だけで嫌う

だから、少女漫画には、女オタクが好みがちなBLだけじゃなく
男オタクが好む表現(批判されがちなギャルゲやエロゲだけじゃなくて、特撮やドラゴンボールや北斗の拳も)も出せなくなる
ブサメンを排斥した結果、イケメンが描けなくなるという矛盾した結果になる

他に、オタクは「無機物」に夢中になる人間が多い
(二次元キャラクター以外に、世界観とか鉄道とか)んだが
少女漫画の読者は人間しか見ない。せいぜい、無機物を自分がモテるインスタ映えアイテムにしようとして、適当に持ってきて、適当に壊すだけという

462マロン名無しさん2018/01/19(金) 15:40:30.90ID:???
>>461
訂正・「“TVとかで”(自分の恋人にできる)イケてる若者として紹介されてない」

女児誘拐、女叩き、声優脅迫とかやらかす萌え豚は
見た目だけじゃなく、中身も糞だから嫌われてるんだぞ

彼らは、現実と二次元を混同する、ミソジニーの二次元しか見れないって時点で
あんまり二次元が好きじゃないと思う
二次元にも三次元にも夢中になれなかったクズだ

463マロン名無しさん2018/01/19(金) 16:17:40.39ID:???
女オタクがオタサーに集まるのは
趣味が目的であって、自分と同じオタク(ブサメン多し)の恋人を作る為ではないよな
同性と話したがるオタクも多いし

少女漫画の読者は「少年漫画の男と同じように、女が恋愛以外に夢中になる」って心理が分からないんだよ
せいぜい、男の猿真似か「○○が趣味の私オサレでしょ?」ってインスタ映えだと勘違いしている

464マロン名無しさん2018/01/19(金) 20:28:25.05ID:???
やっぱりヘテロは愚かだね

465マロン名無しさん2018/01/20(土) 03:48:28.92ID:???
アイドルも追加で

466マロン名無しさん2018/01/20(土) 22:40:18.09ID:NfkiMBNm
>>459
少女漫画の基本設定ってどんな設定?
ライトな少年漫画展開のトンデモバトルってどんな漫画?

>>460
少年漫画を逆輸入?した少女漫画ってどんな漫画があるの?

467マロン名無しさん2018/01/21(日) 02:11:34.17ID:???
https://i.imgur.com/RkO0x6q.jpg
ほれ
コンテンツに女が関わると本当ろくな事ないな
面白かったFFも女が入ってくそつまんなくなったんだな納得

468マロン名無しさん2018/01/21(日) 02:41:40.97ID:???
女が関わってるせいじゃないだろ

ラーメンにケーキを入れたり
男向けに赤ペンで訂正を加えたり(そんなことしてる暇があったら、最初からミソジニーじゃない漫画、徹底的に女に都合のいいを作れ)
中途半端に女を強情に描いたり(姐御でも温厚でもヘタレでも、強い女は強いし、フェミな女はフェミだ)

洗ってない髪に香水吹きかけた状態になってるだけだよ

469マロン名無しさん2018/01/21(日) 05:44:12.97ID:???

470マロン名無しさん2018/01/23(火) 12:15:02.95ID:btQFs96c
業界が腐女子に媚びるのも仕方がない
だって超少子化だもの
50年前には3000万人いた子供が今や1500万人だからな
半減したパイを誰で穴埋めするか
腐女子しかいないでしょう
労働力人口の減少という国難を女性の活用で乗り切ろうとする流れと一緒

471マロン名無しさん2018/01/23(火) 13:09:42.72ID:???
超少子化なのに昔のBBA叩きはなんだったのか
本物の老害(男尊女卑厨、ヲタ排斥厨とか)叩きに中途半端な大人が巻き込まれたか
昔の作品に金が行く時代じゃなかった時代の
「昔のほうが面白かったね(ジェネギャプ的な意味じゃなく、景気的な意味で)」って本音阻止の為だったのか
老け顔の女や非処女が売れなかったせいか

472マロン名無しさん2018/01/23(火) 13:23:58.74ID:???
>少女漫画の基本設定
主人公の女がいて、イケメンが二人以上いて
「ヒロイン≠読者だから自己投影するな」「この作品はヒロインが一人じゃない」
「うわーw男の容姿をイケメン限定にして、二人以上出して女とくっつきやすい流れにして、
同性をマンセー要員にして、恋愛関係の私情を挟んでるーw」とか命令されない漫画
恋愛しかやっちゃ駄目なのも恋愛だけをやっちゃ駄目なのもどっちも歪んでるよね

>ライトな少年漫画展開のトンデモバトル
ビームで殴り合って、バールのようなもので殴り合わない漫画
大河ドラマほど真面目ぶってないし、ラノベほどゆとり向けじゃない漫画

473マロン名無しさん2018/01/23(火) 13:27:39.26ID:???
>>470
逆に高度成長期は男が働き過ぎだったんだよ

474マロン名無しさん2018/01/23(火) 18:38:24.71ID:???
>少年漫画を逆輸入?した少女漫画

和田慎二作品
シリアス過ぎる

ふしぎ遊戯とか戦国じゃないBASARA
バトル部分が大河ドラマ風で魔法大戦っぽくない

なかよし
ドライさ、単純明快さの種類が違う

レイアース
JCがRPGの中にトリップしてRPGのシナリをオなぞってるだけ
もっと「RPGのマップを女の視点で解釈した」って感じがいい
モンスター退治の旅以外を描いたり、世界の人が普段何食べてるかを描いたり

ヒロインをめざせ!
なんでメタなの?

コミック・ハイ!
うんこを入れればいいってもんじゃない

ハチクロやのだめ
TVドラマ漫画にしか見えない

アルカナファミリア
絵だけカクカクさせりゃいいってもんじゃない

プリキュア
プロレスシーン、一部の敵のキャラデザ以外はあんま少年漫画っぽくない
男の足を細く描くのがムカつく

475マロン名無しさん2018/01/23(火) 21:31:43.75ID:cVaPmEQn
面白い少女漫画は?

476マロン名無しさん2018/01/23(火) 22:17:58.48ID:???
少女漫画や女性作家の作品は、女向けフェミというパズルのピースが欠けた状態になってるから
そのパズルのピースを継ぎ足せば完全版になって面白くなるよ

477マロン名無しさん2018/01/23(火) 22:20:56.58ID:???
>>474
あと
エスカフローネ
恋愛と占いにしか少女漫画の要素がない
少年漫画の要素が濃過ぎる
ヒロインはペンダント持ってイヤボーンするだけかよ、と思う

478マロン名無しさん2018/01/24(水) 02:48:17.36ID:???
少年漫画の少女漫画化(キューティーハニー、でじこ、マクF、ローゼン)とかもあったな

479マロン名無しさん2018/01/24(水) 03:03:38.41ID:???
>>474
たまたま好みと合致したものを偉そうに少年漫画を逆輸入とか言うなよ
コテコテの恋愛描写コンプでもあるのかよ

480マロン名無しさん2018/01/24(水) 13:58:32.63ID:???
>>479
よく見ろ
逆輸入「?」とあるぞ

恋愛を抜いた漫画なら
少年漫画、青年漫画で沢山あったけど
それも不評な点についてどう思う?

ダサピンク現象や一部の女だけに向けた表現を
恋愛自体が嫌われているせいにしないように

少女漫画の恋愛を本当に面白いと思ってるなら
男が読むはずだぞ
少年漫画の戦いを好む女が多いようにな

481マロン名無しさん2018/01/24(水) 14:19:34.39ID:???
私は恋愛自体よりも

・恋愛の「れ…」と言いかけた時に沸点の低い人が殴りかかってこない
・男向けのヤンキーやキモオタと同じように、カプ厨が「当たり前のようにいるもの」として扱われている(実際に、リアルで当たり前のようにいる訳だ。)
・NL、BL、GL、アセク、すべてが恋愛扱いされている
・恋愛があってもなくてもいい空間(要するに現実に近い)で、アバターのヒロインが一人しかいなくても、ヒロインにイケメンを二人以上付けても、ヒロイン以外の女が部下でも
男がイケメンしか出なくても誰も何も文句を言わない(だが、あからさまなヒロインマンセーは不評。つまり、ドラゴンボールのようにオブラートがいる訳だ。)
・男受けのいいヒーローよりも、女受けのいいヒーローが有利。そのヒーローは勝手に大会始め出したり、勝手に女を独り占めし出したり、勝手にイケメンに嫉妬し出したりしない。
ヒロインしか友人がいないコミュ障、「うんこ」の一言が言えない潔癖症でもない。
・ノマ厨と腐女子、恋愛脳とミサンドリーのように相反する主人公が同じ空間にいる
(プリキュアやNANAは精神的なW主人公じゃなくて、物理的なW主人公なのが気になる。おそらく、ノマ厨と腐女子で精神と物理の配分が違うんだと思う。)

って設定に面白さを感じるね

482マロン名無しさん2018/01/24(水) 14:29:46.56ID:???
311 :花と名無しさん:2015/11/23(月) 13:12:41.52 ID:C63kQBJB
男の武器は殺すことが目的だから削る、潰す、叩くと、相手の命や能力を減らすことのために存在するんだよね
だったら女が持つ武器は盛る、生やす、撫でるといった相手の命や能力を増やしたりケアする方向にあるべきだと思う
その点アンパンマンは男キャラだけど相手に食べ物を与えるという女性的な能力を持ったキャラだ(アンパンチは本意ではない)
プリキュアは「キュア(回復)」って名前に付いてるのにそのへんが上手く描けてない気がする

レイアース、アニメ版チャチャは、武器が刃物(剣やナイフ)だけど
あまり刃物っぽく描かれてないよね

女用の武器に多いのは
浄化のステッキ、楽器、化粧のコンパクト、アクセサリー
対して、男用の武器は、銃、刃物、火傷しそうな熱、重力で潰すもの(まどマギの武器が分かりやすい)

男用の武器を使って立ち向かってくる女を
女が女用の武器を使って浄化する女向け作品はありだと思う
男用の武器を使った女が勝つ場合でも、否定的に描けばおk
それが本当の萌えジャンルだと思う
「萌える」の本来の意味はもやしが萌やしであるのと同様「草木の芽が出る」の意味だし

ツバサ東京編で瀕死状態の仲間に代わって
ヒロインが危険地帯でしか入手できないアイテムを取りに行くエピソードがある

危険地帯の人食い生物を追い払うためにやむなく銃を使う、というのなら
女が男用の武器を使うことに納得できるし、男用の武器を使って勝つ女を否定的に描かなくても済むと思う
銃で人食い生物を追い払う・殺さなければヒロインの身が危険だから

女性キャラが余程の危険に追い込まれた時のみ男用の武器を使ってもいいと思う

一番言いたかったのは攻撃力が高くて強かったら何なの?って事
戦えるから何?偉いの?
殺す側だから産む側の性を軽視出来るミソジニー男らしいなとは思うけど

483マロン名無しさん2018/01/24(水) 14:35:42.33ID:???
昔は、恋愛以外に興味ある女の精神面は、キモオタの視点くっつけてラノベに島流しにされていた
物理面(特に小さいコマ)は、少年漫画に島流しにされていた
少女漫画の恋愛と関係ない小さいコマ(捨てコマ、ギャグコマ)にも、恋愛以外に興味ある女の精神面・物理面に似た表現があったね

484マロン名無しさん2018/01/24(水) 15:42:27.84ID:???
実写を女向け寄り、二次元を男向け寄りにしたせいで
少年漫画に現実の要素、少女漫画に架空の表現が行かなかった、とか
女の社会進出世代、オタク世代がなかなか偉い地位に就かなかったとか
悪条件が重なり過ぎたんだと思う

オタクと「キモ」オタの境界線で揉める奴、二次元しか見ない奴、三次元しか見ない奴は
いつの時代もいると思う

485マロン名無しさん2018/01/24(水) 16:14:59.67ID:???
>>483
>物理面(特に小さいコマ)は
ってなんだ

>物理面(特に戦い)
の間違いだった

プリキュアはヒーローショーだから攻撃の爽快感が弱い
(動きは結構リアルだと思う)
大河ドラマは男の戦いで、主人公も男として戦っているので
女に主体性がなくて、ふやふやしたイメージ漫画のように見える
苛め漫画は、HPを空にして自殺に追い込むみたいなファンタジー表現が足りない
ホラー漫画は恋愛以外を妬む女じゃなくて、恋愛脳女の恨みを描いてるように見える
(血が付いたガラスが出て来るようなやつ)

どれも「女として、フリーザやセルみたいな糞野郎を懲らしめている」って感じがしない

486マロン名無しさん2018/01/24(水) 16:16:44.35ID:???
財布を空にして自殺に追い込む、信頼を空にして自殺に追い込む
とかだったら多いのかな>少女漫画
どれも悪い意味で現実っぽい

487マロン名無しさん2018/01/24(水) 22:27:04.67ID:tFJei0z8
最近謎のレスを連投してる人は腐女子?
なかなか良い逸材だな

488マロン名無しさん2018/01/24(水) 22:55:06.19ID:???
はい、そうです

489マロン名無しさん2018/01/25(木) 02:43:16.09ID:BJ3LqekB
スターシステムについてどう思う?

490マロン名無しさん2018/01/25(木) 04:10:44.85ID:???
本人ではない、本人を忠実に再現したもの(記憶も本人と同じものを持つ)
を異世界に召喚するって設定がオサレだと思う

491マロン名無しさん2018/01/25(木) 10:18:59.64ID:???
>『終末のイゼッタ』では主人公側と敵対する新キャラとして現れた女キャラが突然イゼッタにキスをしましたが、ホモフォビアの声で非難する意見はおそらくひとつも出ませんでした。
これがBLっぽいアニメで敵男キャラが主人公の男に突然口づけようものならたちどころに「腐媚び」と嫌悪を丸出しにする声が上がっていたことでしょう。

これ。世の中はヘテロ男の不細工な価値観に支配されてる
ヘテロ男を殺せ。社会を清浄にせよ

492マロン名無しさん2018/01/25(木) 10:25:32.32ID:???
とにかく、ヘテロ男の価値観やヘテロ男の作った世界観から脱却しなければ今後産まれてくる全ての人がそれに洗脳される
ヘテロ男を抹殺して文化圏に均一な世界を育まなきゃならない

493マロン名無しさん2018/01/25(木) 21:54:02.29ID:???
昔はヘテロ女が魔女認定されて火あぶりにされていた
エロ以外の「見たい」と思わせるアイテム(所謂「萌え」ブーム)を使っても
「インスタ蝿だ」「ナルシストだ」「オナニーだ(=その属性が好きなのはお前だけだ)」と言われてゴミクソに貶された
見た目が変なキャラを出して笑わせるギャグ漫画もゴミクソに貶された
(だが、見た目が変なキャラはシリアス漫画には出させて貰えなかった。矛盾しまくり。)

494マロン名無しさん2018/01/25(木) 22:02:04.11ID:???
自分はロリコンや処女厨の味方ではない(むしろ、大っ嫌い)けど
「女向けの商品って女児向けだけがかわいくて、高学年向けはあまりかわいくないね」って
意見は「確かに」と思うぞ

「女児向けのかわいい要素」も「オッサンに都合のいい要素」ではなくて
「ミソジニーやヘテロ男女を懲らしめる要素」であって欲しいと思う

「リア充爆発しろ」という奴、恋愛メインじゃないジャンルで
「恋愛」「イケメン」の単語を出しただけで切れる沸点の低い奴、オタク向けのジャンルで不自然にリア充の記号を抜く奴も
こらしめて欲しいと思う(こういう奴らもヘテロ男女だぞ。好きの反対は無関心なんだからな。)

495マロン名無しさん2018/01/25(木) 22:28:23.52ID:???
魔女は魔女狩りにされたり幼女化されたり男化されたり透明化されたりする
魔王はどんどんつけあがる
最近、勇者が魔王のマッチポンプに乗るのを止めたようだ

496マロン名無しさん2018/01/25(木) 22:45:43.94ID:???
女は大人になったら魔法を取り上げられる
男は大人になっても魔法を取り上げられない
魔力は上に取り上げられるんじゃなく、自力で制御することになっている
男は手を押さえて「また暴れ出しやがった」とか言ってればいいだけ
ヴァルヴレイプみたい展開になってもギャグで済まされる

497マロン名無しさん2018/01/25(木) 22:53:02.22ID:???
絵的に分かりにくいが、ヘテロ女も少女漫画で
名誉男性だけに通じる魔法を使っていると思う
必要以上に絵を現実的にして、オタクに通じない一般風に聞こえる単語で固めて
「魔法なんか使ってませんよ?」と思わせるという

しかも、結界系の魔法じゃなくて、乗っ取り系の魔法な気がする

498マロン名無しさん2018/01/26(金) 07:13:44.02ID:hF6QP+pM
>>489-490
>記憶も本人と同じものを持つ
>異世界に召喚する
え?

499マロン名無しさん2018/01/26(金) 08:58:50.34ID:???
長文の連中いるけど回りくどいオナニーみたいな文章は不快なだけだから、意見あるなら綺麗に纏めて書け

500マロン名無しさん2018/01/26(金) 11:53:42.81ID:???
>>491
そもそもそれってヘテロ男の価値観なの?
そういうホモ描写って男はネタにしています。

501マロン名無しさん2018/01/26(金) 11:55:02.23ID:???
↑ミスったすまん

502マロン名無しさん2018/01/26(金) 12:02:29.77ID:???
そういうホモ描写って男は馬鹿にして笑ったりネタにするのが多い
レスリングやら淫夢やらその他ホモコンテンツを見れば一目瞭然だろ
腐媚びだと本気で嫌がるのはむしろ女が多い
ヘテロ男の価値観だと断言できる根拠が知りたい
発言から察するにほとんどの女が男に洗脳されてるとでも思ってるのかな
そうなら普通に糖質か何かだと思うが

503マロン名無しさん2018/01/26(金) 12:11:14.16ID:???
ヘテロ男の価値観の具体例と
ヘテロ男以外の価値観の具体例をもっと挙げてよ

ちなみに都合の悪い質問だけガン無視してヘテロ男の価値観から脱する〜とか謳っていても誰もついてこないよ
会話も儘ならない池沼、糖質だと認識されて終わり
精々ヘテロ男に対して被害者面かまして一人で頭かかえる人生を送るんだな

504マロン名無しさん2018/01/26(金) 13:18:37.50ID:???
男でも女でもいいから
少女漫画で「止めろよ。この子は恋愛を嫌がってるだろ!」
「他人(複数形)の顔の悪口を言うのを止めろよ!顔がいいか悪いかに関係なく、普通、友達でもない人の顔の評価なんてしないだろ!」
「本当は少女漫画みたいなこと考えてないんだよね。少女漫画の線の細い絵柄も嫌いなんだよね。可哀相に。」
っていうキャラクターが欲しかったかもしれない
でも、このタイプには処女厨やイケメン、リア充に嫉妬する男(女もか)もいるから紛らわしい

505マロン名無しさん2018/01/26(金) 13:33:54.78ID:???
容姿を悪く言われるのは、自分が男にモテなくて傷付くんじゃなくて
赤の他人に無礼な口を叩く人間の愚かさ、容姿「だけ」を理由に他人を可愛がる人間の愚かさ(恋愛よりもペットや数値厨と被る)
容姿を理由に人間性、存在そのものを否定することの酷さに傷付く
黒の章を見た仙水忍みたいな気持ちになる
恋愛に関心がない女の脳内ってこうなってるよ

容姿叩きに傷付いた人が集まるスレに行くと
男にモテなくて傷付いてるタイプ、美人に嫉妬するタイプが沢山いて
まったく気が合わない

506マロン名無しさん2018/01/27(土) 09:03:20.05ID:???
ヘテロ男の価値観の具体例は、マジレスで、二次元の女が
「ずっと男と恋愛している女」「フリーだが男の性的目線付きの女」の二種類しか女がいないことかと
他に、おばさんがオッサンがロリを犯そうとするのを注意したら嫉妬BBA認定される風潮だとか

少女漫画で「ずっと男と恋愛している女」が注意されないのは、そいつが贔屓されているから
贔屓されてるのは、ただ可愛いからじゃなくて
・ラスボスタイプの男の言いなりの女
・生まれつきビッチで、男の性的消費に都合のいい女
・ずっと男だけを見ていて、世界の物理法則に目を向けない女(男に都合のいい世界の構造を変えようとしない)
だからかと

男に扮する形で少女漫画から逃げた女子=腐女子、両刀女子、バトルや下ネタに関心がある女子
モブや無機物に扮する形で少女漫画から逃げた女子=夢女子
なのかな

507マロン名無しさん2018/01/27(土) 09:18:39.36ID:???
性的目線付きの男があまり話題にならないのは
そいつがマワされて孕んだりしないから
ミソジニーは児童虐待と関係している

508マロン名無しさん2018/01/27(土) 12:21:59.16ID:???
現実のアナルセックスには興味はない
幻想だから尊いんだよね

509マロン名無しさん2018/01/27(土) 12:32:43.36ID:???
ゆえにヤオイ穴
ロマンスだよ、これは

510マロン名無しさん2018/01/29(月) 04:28:01.56ID:???
ヤオイ穴ってどういう役割なの?女性器と一緒?
てかそんな穴あいてたらボーイでも何でもないじゃん
BL(バケモンラブ)って本当だったんだなw
男同士を見守る壁だの天井だの言ってるわりに対象の男を改造し過ぎだろ
他の女オタとは違う第三者目線(ドヤァ)はどうしたんだよ腐れ女さん

511マロン名無しさん2018/01/29(月) 04:33:41.80ID:???
>>505
恋愛に関心がないはずのあなたが
男同士の恋愛が好きな女に質問するスレにいるのは何故だろう

512マロン名無しさん2018/01/29(月) 04:46:00.20ID:???
>>506
は?少女漫画に出てくる女がヘテロ男の価値観に支配された女なの?
少女漫画の作者はほとんど女だろう
それとも作者がヘテロ男の価値観に支配されてるって言いたいの?
「おばさんがオッサンがロリを犯そうとするのを注意したら嫉妬BBA認定される風潮」はまだわかるが
前者二つがヘテロ男の価値観の具体例になる理由が全然わからないんだけど
逆にヘテロ女の価値観の具体例も挙げてくれないとわかり辛い

男に扮する形で〜の女はわかるが夢女子は別に逃げてはいないんじゃないのか
むしろ少女漫画の延長上にあるようなのが夢女子(が好む物)だと思うんだが

513マロン名無しさん2018/01/29(月) 04:53:35.64ID:???
あとね両刀女子や下ネタに関心がある女子っていうのはかなりヘテロ男の価値観に浸かると思うよ
だって大半の性的な物って男向けばっかりで女向けって少ないでしょ
バトルだって少年漫画を筆頭としたヘテロ男の価値観だと思うし
そもそもヘテロ男の価値観の話をしてるのにその具体例が少女漫画の話になってそれから逃げた女の話になってるのが意味不明
君らが嫌いなのってヘテロ女の価値観じゃないの?

514マロン名無しさん2018/01/29(月) 05:05:35.60ID:???
>>504
少女漫画の恋愛重視から逃れたかったわけ?
そんな事を少女漫画に求める方が馬鹿だが
恋愛重視から逃れたはずなのに何でBLに行き着くんだよ

515マロン名無しさん2018/01/29(月) 08:59:37.00ID:???
ビッチはビッチだから魔女狩りにされる
清楚な女はトイレ行ったり結婚したりすると処女厨に割ったDVD、破いた単行本を送りつけられる
男のついでに出てる女は色んな方面の人に叩かれる
恋愛しかやらない少女漫画はつまらないから無視され続ける

そりゃ「男に自己投影してます」「壁や天井や空気に自己投影してます」って女しか出なくなるよね

516マロン名無しさん2018/01/29(月) 11:07:24.95ID:???
萌え漫画が「男の性的目線が嫌いだから」読めなかったか
「女視点のヘテロ尽くしじゃないから読めなかった」かでフェミか非フェミかが別れるな

萌え漫画の判子絵、性的目線がキモくて読めなかった女は可哀相だが
「女単体、百合、普通体型の女ばかりが描かれてるから」「女同士の仲がいいから」
「現実から遠いから(※現実と二次元を混同するタイプ、二次元が本気で好きなタイプ以外には自己投影しづらい)」
「イケメンが出ない、あるいはずっと出てないから」って理由で読まなかった女には同情できない

萌え漫画と腐向け漫画だけ読んでて、少女漫画だけ綺麗に無視してる
恋愛に興味がない女とかざらにいた

517マロン名無しさん2018/01/29(月) 12:07:34.02ID:???
ホモとレズが沢山いて、女が男と交わる時は「男の娘」として交わる
合法少女漫画とか流行らないかな

518マロン名無しさん2018/01/29(月) 13:13:11.80ID:???
少年漫画は男が主人公だから、男女がくっつきそうになった時に
女が危険を察知して逃げる、その様子を楽しませることができないのが難点
少年漫画はヒロインが空気のが面白い
じゃあ、女をたっぷり見たい時、好みの男を見たい時に
少女漫画に行けばいいかというとそうではない

容姿が良くて、恋愛以外に興味があって、自分以外の女の価値観を認められて、
男を手の平で転がすのが上手くて、ノマ厨の自己投影を受け取り拒否できる女にモテて欲しい
エロゲー主人公以外の男が美人と結婚できるのと一緒で矛盾してないぞ

519マロン名無しさん2018/01/29(月) 14:44:08.05ID:142W600D
>>518

恋愛描写を嫌ってヒロインは空気のほうが少年漫画は面白いっていいながら
何でBLに行き着くんだ?
男同士の恋愛なんて見ても糞つまらなくないか?
俺は男同士の恋愛なんて見ても何も面白くないけど
君はその恋愛の何が面白いの?
何で少年漫画に恋愛を取り入れてつまらないものを見ようとするんだ?

520マロン名無しさん2018/01/29(月) 15:18:48.52ID:???
ホモイケメンとは最上である
掘られるノンケはその次に良い

521マロン名無しさん2018/01/29(月) 15:52:49.01ID:???
>>520
ノンケが掘られてるシーンが良いの?
何がどう良く感じるの?

522マロン名無しさん2018/01/29(月) 16:08:51.20ID:???
>>515
>恋愛しかやらない少女漫画はつまらないから無視され続ける
へぇ。じゃあBLは恋愛以外の何かをやってるんだ?
てっきり男同士の恋愛や性交がメインなんだと思ってた

>>516
恋愛要素がなくても成立しそうな萌え漫画を読む女が恋愛に興味がないのは理解できる
男同士の恋愛が前提の腐向けが好きな女が恋愛に興味がないっていうのは矛盾してないか
それとも自分の恋愛に興味がないだけと言いたいのか


それから何で腐女子って全ての物語を自己投影前提で語るの?
全女が同性キャラに自己投影前提で物語を読むとは限らないんだよなぁ
人によっては男女恋愛物の男性キャラに自己投影前提で読み始める人もいるだろう
全く自己投影しない女だっている
自己投影前提は自己愛の塊みたいな腐女子らしいと言えばらしいけどな

523マロン名無しさん2018/01/29(月) 16:13:11.56ID:???
>>520
掘られるノンケが良いってこれこそヘテロ男の価値観な気がする
処女をレイープするのが良いとか
百合女をチンポ堕ちさせるのが良いっていうのと同じ思考

524マロン名無しさん2018/01/29(月) 16:17:05.64ID:???
腐女子にとって物語とは自己投影できなければ意味がなく
少女漫画だとアテクシ様に自己投影させてくれる女がいないからつまらなくて
少年漫画の男を女みたいにすれば都合よく自己投影できるからBL最高だわーっていうのがお腐れ様の思考ですねわかります

525マロン名無しさん2018/01/29(月) 16:30:23.80ID:???
物語はみんな自己投影だよ

526マロン名無しさん2018/01/29(月) 16:45:10.94ID:???
>>523

365 :マロン名無しさん:2016/06/04(土) 18:21:01.02 ID:???
>>101
>>18と一致するやん

>私がそうだったんだけど、子供の頃初めてエロに触れるのって必ず男子経由だったんだよね
>そういった経緯で触れるエロって当然男向けだから支配欲のようなものがなんとなく子供でも感じられて
>刷り込みに近い形で、性ってこういう風に楽しむんだと覚える
>で、いざ能動的にエロを楽しむ年齢となった時に、性欲の対象はほとんどの腐が男なわけだから女を支配しても別に面白くない
>それならば、ってことで男が男を支配する構図になる


>>権勢のマウンティングはオスに多く見られるが、面白いことにこちらはメスも行う
>>優位性を誇示するための行為だが、本能として最初から知っていることではなく、
>>権勢のマウンティングを知っている他の犬にマウンティングされることで覚える。
>>よって、生まれてから一度もマウンティングをされたことの無い犬は
>>まずマウンティングをしないとされている。


腐女子は男向けエロでマウンティングを覚えちゃったメスなんやなあw

527マロン名無しさん2018/01/30(火) 07:04:55.29ID:???
少女漫画は、男の目線は入ってないが内容はヘテロ恋愛一辺倒
現実しか描いていないが、絵が白く、絵に立体感がない(感情でも物理でもない)
感情の漫画だが、LGBTの感情や五感+第六感や女の心の闇が描けてないって
矛盾した作品なんだけどな

528マロン名無しさん2018/01/30(火) 07:14:09.91ID:???
ファンタジーの世界観、属性(キャラだけじゃなくて、自然も)に感じる感情は
五感+第六感に似ているらしいね
人間は異性に限らず「好き」「見たい」「何かに似てる」と思うものが気になるものだから

529マロン名無しさん2018/01/30(火) 08:27:56.49ID:???
少女漫画は男を知らない無能処女が
周りを適当な悪者か適当なマンセー要員にして
自分に嘘を吐きながら、ビッチになる為の予行練習をする為の話

530マロン名無しさん2018/01/30(火) 09:30:44.88ID:???
少年漫画は女性向けの爆撃を受けた
少女漫画は鎖国して、来る予定だった男性向けの要素が外部に大量に飛散した

少年漫画とBLはグラデーションで繋がっている
少女漫画と萌え系は白と黒でハッキリ分かれている
砂糖と下痢便の関係でもあるのかな

531マロン名無しさん2018/01/30(火) 09:36:18.55ID:???
>>526
元々十代〜二十代の喧嘩って
ウンコの投げ合い合戦じゃないか?

532マロン名無しさん2018/01/30(火) 10:21:01.57ID:???
大人になってくると、夢を見る目線が穢れてきて「あの練乳は精子だ!」「あのフランクフルトはチンコだ!」
「あのメリーゴーランドは騎乗位だ!」とのたまうようになる
だから、少女漫画は高学年に行くにつれて架空の要素が消えてくる

萌え漫画は、少女漫画から抜けた架空の要素に性的目線が付着した状態(いらない要素だから追い出されてる)
女が描く少年漫画、主人公の性別が選べるゲームは、少女漫画の主人公が「男」として剣を手に取り戦っている状態(この発想は名誉的だな)

大人になってくると、他人のインスタ映え要素(プリキュアでいう変身衣装)もムカつくようになってきて
自分の好きな属性以外をケチョンケチョンに貶すようになる
これが魔女狩りや属性叩きの正体

少女漫画で女がNLに拘るのは、逆に言えば、現実では男が女を見てない、或いは一人の女を見てない、
或いは処女厨がフリーの女を奪おうとしている(処女厨を追い出す為に、男と一緒にいる羽目になる?)ことの裏返し

少年漫画は処女厨と硬派厨(ウヨとサヨでもあるな)のマッチポンプで成り立っていて
こいつらを腐ィルターを通してみると腐向け(腐向けとBLは違うよな)という女全員の共通語が出来上がる

533マロン名無しさん2018/01/30(火) 10:24:40.81ID:???
腐向け 女に媚びる腐男子たちの乳繰り合い
BL 女の視点で理想化されたホモ
ゲイ ありのままのホモ
ブロマンス 男同士の友情

534マロン名無しさん2018/01/30(火) 10:29:26.16ID:???
TLは、萌え漫画に行って男に媚びることを覚えた女の思想が少女漫画に戻って来た状態…か?

535マロン名無しさん2018/01/30(火) 10:34:12.27ID:???
>>532
大人になってくると、夢を見る目線が穢れてきて「漫画のようなことは現実になかった!」
とごく当たり前の事をのたまうようになる
でも合ってる
いわゆる、中の人ショック

536マロン名無しさん2018/01/30(火) 10:41:38.11ID:???
少女漫画は高学年に行くにつれて架空の要素が消えてくるのは
魔法少女を奪いに来るキモオタの侵入防止の為でもあるな
だが、この女を見たい「女」もいるんだよね

537マロン名無しさん2018/01/30(火) 13:42:35.16ID:???
しらんがな
僕は女の子より綺麗な男の子(男の娘ではなく)が超イケメンに掘られる王道BLが好きで仕方ない
なんて甘美で眩い世界なんだろう

538マロン名無しさん2018/01/30(火) 15:01:52.63ID:???
少女漫画の主人公が
わざわざ女の子から男の娘になってイケメンに掘られる少女漫画なら読みたいな
ヘテロ一辺倒嫌いの雑食だからね

539マロン名無しさん2018/01/30(火) 18:07:34.05ID:???
ヘテロ嫌い
ヘテロの人間が嫌いというより、ヘテロ向けのコンテンツや三次元の性産業やそれを目的にした連中とか行動理念とか同調圧力、
色気付いた痛々しい子供達によるスクールカースト、尽きる事ないブサイクによる性犯罪、
痴漢、痴漢冤罪、醜い離婚裁判、結婚に関する親族間のトラブル等等
それらヘテロゆえに起きる社会の事象全てが汚らわしくて仕方ない
BLがなかったら恋愛やエロコンテンツそのものが嫌いだったかもしれないくらい

540マロン名無しさん2018/01/30(火) 20:56:28.30ID:???
恋愛至上主義だった頃ってヘテロって単語不人気だったな
ホモの対義語に過ぎないって認めるのが嫌だったからか?
昔はヘテロだけが恋愛の意味だった
すべての男女を扱ってる訳じゃなく、男役、女役の容姿、性格も決まっていた

541マロン名無しさん2018/01/30(火) 22:55:42.50ID:5gGBTR6s
>>539
それ全部ホモの世界にもあることなんだが

542マロン名無しさん2018/01/31(水) 10:25:12.49ID:x/zfsSqj
>>539
ゲイ向けのコンテンツやゲイ関係の性産業は大好きなのか?
内容的にはヘテロ向けもゲイ向けも大して変わらんけど
何でゲイ向けは好きになれるんだ?

543マロン名無しさん2018/01/31(水) 12:03:30.69ID:???
>>541
ホモの世界のスクールカーストや痴漢冤罪って淫夢かな(困惑)

544マロン名無しさん2018/01/31(水) 12:09:06.99ID:???
>>542
圧倒的に数が少ないから酷い連中が目につく機会も少ない
ヘテロのコンテンツゴリ押しとかヘテロ犯罪者の速報ニュース多過ぎて、ネット開くだけでも目障り。戦いは数だよ

545マロン名無しさん2018/01/31(水) 13:34:24.49ID:dkNoqOV5
>>544
>圧倒的に数が少ない
>酷い連中が目につく機会も少ない
>ヘテロ犯罪者の速報ニュース多過ぎて

いや逆に言うとヘテロは圧倒的に数が多いんだから
酷くない善意の連中のほうが圧倒的大多数だっていうごく当たり前の統計的事実は理解してるのか?
世の中の大半の人間は、何の非も前科前歴もない真っ当な人間なんだが

まあ別によく分らん理屈でヘテロを憎むのは自由だからいいけど
ゲイのコンテンツにはまる第一義的な動機付けとして「ヘテロフォビア」があるってことか
最初からゲイが好きってわけじゃなくて、ヘテロに対する特別な憎悪があって
その憎悪の代償でゲイにはまるってことか

男がヘテロものを消費するのに「〜ガー」とかいちいち言わないけど、
女がホモを消費する理由には「ヘテロガー」っていうのがあるのか

546マロン名無しさん2018/01/31(水) 15:54:31.17ID:???
ヘテロが多いんじゃなくて卵子と精子の虐待が激しいだけ
プラトニックラブ自体は、図解すると無性別×無性別に近いの

547マロン名無しさん2018/01/31(水) 16:00:49.82ID:???
>男がヘテロものを消費するのに「〜ガー」とかいちいち言わないけど、
女がホモを消費する理由には「ヘテロガー」っていうのがあるのか

いやいや、何で個人的意見を「女が」とか主語デカ区するんですかね?それは自分にも他人にも迷惑な話なんですが?
こうした「男は〜」「女が〜」みたいな全体主義で個人を黙殺する風潮が幼少期から平気で横行し誰もそれに違和感を唱えないのも、僕がヘテロ文化を嫌う一因なわけ
ヘテロは数が多いからまともな人も多い?
そもそもマトモである事は当たり前であり、数が膨大なら膨大なりの責任があるはずなんですがね
なのに連日連夜、アホみたいなヘテロが量産され続けて押し付けられていく現実。そりゃ嫌悪する人いて当然

548マロン名無しさん2018/01/31(水) 16:15:37.56ID:???
>>547
男が消費するのはヘテロじゃなくて自己愛
男側に個性がない
女側の同意がない
部屋の中でやってる自慰をヘテロの形にしているだけだ
少女漫画の女もこれっぽくなってきてる

549マロン名無しさん2018/01/31(水) 16:26:34.09ID:???
バックやまんぐりがえしは絵的に美しくない
それに比べてBLは尊い
ただし、商業BL、お前は駄目だ
特に絵が赤いババ臭いやつ

550マロン名無しさん2018/01/31(水) 16:30:58.39ID:???
男向けヘテロはキャラの絵が気持ち悪いが
体位やシチュは当たりのが多いよね
見えそう…見えそう…見えた!の流れがときめく

♀♀にも♂♂にも♂♀にも♀♂にも
現実にも幻想にも自己投影にも第三者目線にも見える絵柄にしたら、かなりニヤニヤできそう
思春期の頃こういうの欲しかったよ…

551マロン名無しさん2018/01/31(水) 16:34:40.18ID:???
男の見えそう…見えそう…見えた!も欲しい

少女漫画の男の裸は色っぽくない
エロゲーの主人公も色っぽくない
それに比べてBLはwwww
男も嵌まればいいよw

552マロン名無しさん2018/01/31(水) 20:20:21.90ID:???
>>550
>見えそう…見えそう…見えた!の流れ

どういうこと?
もうちょっとわかり易く説明してくれよ
何を見るんだ?

553マロン名無しさん2018/01/31(水) 21:30:43.52ID:???
米軍がホモにする兵器を開発してるらしい
一刻の完成が待たれる
このヘテロに汚染された醜悪な世界に、尊き創世の光を

554マロン名無しさん2018/01/31(水) 23:16:19.48ID:???
>>553
男がホモになるとどう醜悪さが改善されるの?

555マロン名無しさん2018/01/31(水) 23:57:17.91ID:???
>>547
>アホみたいなヘテロ

アホみたいなヘテロってどういうヘテロ?
もうちょっと具体的に説明してくれ

>ヘテロは数が多いからまともな人も多い?
>そもそもマトモである事は当たり前であり、数が膨大なら膨大なりの責任があるはずなんですがね

責任って何?もうちょっと具体的に。
誰が誰に負わす責任?

556マロン名無しさん2018/02/01(木) 20:30:21.19ID:???

557マロン名無しさん2018/02/01(木) 23:28:21.95ID:4XZcqSY0
>>556
だからさ君はこの地球上に何十億人の人間が住んでると思ってるの?
その人間のうち君の言うアホみたいなヘテロってどれくらいいるの?
統計学的に現実を認知できてる?
それとも>>556の世界って全部ゴシップ記事ででてるの?
ショーメディアのテレビや新聞の三面記事ごときに過剰に感応しすぎなんじゃね?
てか男児被害の性犯罪だってよくニュースにあるけどそれはいいの?
男が被害のニュースをみても特にホモが憎い!とかにはならないの?
男児被害の性犯罪は数が少ないから良いの?

558マロン名無しさん2018/02/01(木) 23:49:44.24ID:???
実はBLって、もしかしたら、登場人物が「男だ」ってことよりも、
「女でない」ということの方が重要なんじゃないかなとふと思った。
私は高校生の頃、自分の女性性が嫌でした。男になりたいとは思わないんだけど、
人から女として見られる自分が嫌、というか。世間から押し付けられる(持ってて
当たり前とされる)「女性性」が嫌だ。いったい自分はなんやねんって感じですが。
そしてBLとかの性的ファンタジーに、単なる性欲処理という意味だけではなく、
「真実」や「救い」を見出したりする。

思春期の一番悩んでるときに、救いとしてそういう物語を消費している間に、
大人なり、将来も視野に入り、少しずつ自分の性に対しての折り合いや
割り切りが生まれたと思う。今は別に自分の女性性が嫌いじゃないし、
ある程度の歳になれば男性だってそう単純でないことも理解し、落ち着いたというか。
あくまで私個人の話なので、他のBL好きがみんなそうとは限らないけど、
確かにわたしにとっては、自分のスタンスが固定するまでに必要なものだった。

559マロン名無しさん2018/02/02(金) 00:53:53.53ID:???
男が男にする性犯罪は場合によって尊い

ヘテロの性犯罪はもれなく屑

560マロン名無しさん2018/02/02(金) 01:33:50.73ID:7Stg+i6k
>>559
性犯罪がどう尊いの?
もっと具体的に頼む

561マロン名無しさん2018/02/02(金) 06:22:35.90ID:???
>>558
あと
「男が少年漫画の男と同じように、同性との関係、恋愛以外に夢中になっている」
って設定が少年漫画に近くて美味しい
女以外に夢中になってる男こそいい男の象徴だから
(あんま同志に遭ったことないけど、男女逆も好きだな)

「男主が女主の攻略対象=イケメンに萌えている」って設定も美味しい
中性、両刀は最高
女の中性、両刀も好きだわ

562マロン名無しさん2018/02/02(金) 10:10:30.87ID:???
実際の少年達が憧れてるという点で、少年漫画の友情は最強
どんな素晴らしい腐妄想も、少年漫画にゃ敵わないなって感じる

563マロン名無しさん2018/02/02(金) 11:52:01.00ID:???
>>560
美しい絵画がどうして美しいのか理由を説明出来るの?

564マロン名無しさん2018/02/02(金) 13:23:25.38ID:???
>>562
本物の男の友情には勝てないからね
でも、少女漫画の男を少年漫画に近付ける文法は
腐向けだな、と思うよ
少年漫画の女がヘテロ男、百合男共用なのに
少女漫画が腐向けじゃなかったのはおかしいんだよ

565マロン名無しさん2018/02/02(金) 14:26:53.88ID:???
少女漫画って70年代に一回進化したくらいで、後はずっと少年漫画や青年漫画の後塵拝してきたからな
メジャーになれない古参バンドみたいなポジションだった。時々ドラマ化とかきっかけにヒット作出るけど殆どはすぐ埋もれて忘れられる様な
市場が小さいままだから、結局はコアな漫画好き女読者や腐のニーズは少年漫画系やエロ漫画に統合される
結果、男性向け女性向けを兼ねた様な販促される漫画アニメゲームが量産されて、今度はキモオタから「腐が少年漫画をダメにした」という濡れ衣を着せられる
しかしながら腐が合流するまでもなく漫画アニメは着々と萌えオタ向けに先鋭化されていって、出版社もガチエロは自粛したい風潮と重なり萌えの坩堝となっていた
これが難民を生んだ歴史である
ここに至って私は、今後人類がヘテロにならないべきと確信したのである
これによって地球に巣食うヘテロを粛正する
万人の為の漫画を手に入れる為にあと一息、私に力を貸して頂きたい

566マロン名無しさん2018/02/02(金) 15:37:48.80ID:???
少女漫画(日本の)は

父親に見守られる漫画

異性と恋愛する漫画(一時的な流行)

ヘテロのテンプレを使って自己紹介する漫画

ヘテロのテンプレを使って他嗜好を虐待する漫画

と変化していってる
もはや、恋愛や男はどうでも良くなっている
「ヘテロ女以外を女主人公の中に入れないこと=ヘテロ女以外をヒロイン扱いしないこと」が重要になっている
異性に萌える漫画ではなく、ヘテロテンプレを描いて同性を殴る漫画になっている
彼氏は、キャラクターではなく、腐女子を追い出すエネルギー弾みたいな位置付けになってる

567マロン名無しさん2018/02/02(金) 16:02:46.93ID:???
00年代は
女(単体)の絵柄はともかく、女(単体)の設定は
萌え漫画>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>少女漫画
だったと思うよ
男人気、恋愛に関心がない女の人気も萌え漫画のが高かった(性的目線の有無、ズボンスカート理論だけが原因じゃないよね)

同じ時期に売れてた少女漫画も
「これで恋愛に関するコマが小さくて、恋愛と関係ないコマ(アクションシーン)がもっと大きく描かれてればな」
「これでヒーローが同性だったらな」
「これで世界観がもっと現実から遠ければな(なんで少女漫画は宝石の国、オーディンスフィアみたいな光の表現がないの?満月、蛍の光みたいな質素な光も表現できてないし)」
「これで俺様ポジがグーで殴られればな」って感じのが多かった
この違和感を持たないで恋愛しか見てなかった女は、完全に時代遅れ

568マロン名無しさん2018/02/02(金) 16:18:25.19ID:???
少女漫画は、趣味に夢中になる人が夢中になる「モノ」じゃなくて
趣味に夢中になる人「自身」に焦点を当ててるあの感じが無理だった

趣味に夢中になる人が夢中になる「モノ」を無視して、その人の顔ばっかジロジロ映してる(しかも、人間ではなく恋愛対象として)
だから、宝石の国、オーディンスフィアみたいな光が人間のお飾り化して、存在感がなくなる
恋愛以外は論外だし、心理描写の漫画としても中途半端(キラキラした光は、科学の要素、インスタ映えの要素以外に、心理描写の要素もあるよ)
単体>カプ視点、NLBLGL夢のごった煮視点、子供一人一人を見守る母性的な視点も使ってないので、キャラ萌え媒体としても中途半端

言っちゃ悪いけど、この価値観の人って、
趣味に夢中になる人から鬱陶しがられてモテないと思う
モノを強調して描かないって、モノを好きな人の気持ちを理解してあげてない証拠だし

569マロン名無しさん2018/02/02(金) 16:35:49.89ID:???
>>565
腐が少年漫画をダメにしてる時期は
複数ヒロイン(女のアバターの役割を成しておらず、男媚び)、日常漫画(男向けだからロリ臭い、酒臭い)
も少年漫画に追加されていると思う

腐というよりも「腐を含んだ少女漫画のカテエラ全部」が
少年漫画に降り注いでいる状態だからな

570マロン名無しさん2018/02/02(金) 18:19:19.43ID:???
>>569
その通りだと思うけど、実際はその辺りは黙認されて腐だけが執拗に仮想敵にされてるね
しかも今もってそれは続いてるし

571マロン名無しさん2018/02/02(金) 19:28:54.45ID:???
腐が叩かれる理由は、ホモの他に
少年漫画に「メカバトルだけ見たい。人間関係見たくない。」って人が多いせいもあると思う
少年漫画って、心理描写やストーリーを物理的に伝達する手段(漫画におけるナノマシン)
が完成されてないのでは?

572マロン名無しさん2018/02/02(金) 19:40:29.92ID:???
話を聞かない男、地図を読めない女が同性の足を引っ張ってると思う

573マロン名無しさん2018/02/02(金) 19:45:00.72ID:???
心理描写やストーリーを物理的に伝達する手段(漫画におけるナノマシン)の逆が
無機物の擬人化か

574マロン名無しさん2018/02/03(土) 08:03:05.43ID:???
上で出てたロリコンの対義語がBL説
自分はロリコンは大っ嫌い(女児誘拐をやらかす奴や、本人は10代じゃない癖に10代以上をBBA扱いする奴)だけど

男の言う「女向けって女児向けだけが面白くて、高学年向けから上は面白くないね」って意見は
「確かに!」「おまおれ!」と思うよ
女児向けは男に従順そうだから面白いんじゃなくて、ただただ面白いし、癒されるんだよね

中学生以上の調子に乗ってる女は女が見ても嫌いw
でも、腐向けに興味を持つのや、悪い男を見抜く知識を付けるのは悪くないと思う(人間として当然だな)
ロリコン、BLの中にも一般向けのラインと一般向けじゃないラインがあるんだろうね

575マロン名無しさん2018/02/03(土) 08:32:03.12ID:???
少女漫画は対象年齢が上がると、キモオタ侵入阻止の為に
魔法が外部(萌え系)にバシルーラされてしまう

少年漫画は腐女子の性的目線が付着しても、男がエロ魔王に覚醒しても
少年漫画の体制を保てる(男が犯されることがないから)

ズボンスカート理論はもう古い
次は砂糖うんこ理論だ(砂糖を入れた少年漫画はギリギリ見れるが、うんこを入れた少女漫画は少女漫画とは呼べない)

576マロン名無しさん2018/02/03(土) 09:22:01.97ID:???
少女漫画はBL自体は人を選ぶ題材だから
テーマにできないかもしれないけど
「NLを最も優れた恋愛関係扱いするノマ厨を叩く為に、BLGLをageる」
「女を襲わない男を腐媚び認定する男を叩く」って表現でなら
BLっぽい関係が描けるんじゃないかと思ってる

577マロン名無しさん2018/02/03(土) 11:45:39.50ID:???
>>574
でもショタコンはいいんだろ?
なんせ少女漫画の原点である24年組なんて
少年がレイプされる話ばっかり描いてたからなw

578マロン名無しさん2018/02/03(土) 11:50:33.13ID:???
少女漫画で男女全員抽象的にしたら
主人公の女にBLの受要素入るかもな
個人的に攻の要素も欲しいけどw

579マロン名無しさん2018/02/03(土) 11:55:23.55ID:???
女児向けの癒し要素ってキモオタに都合がいいのか?
アンデッドに効くホーリー、天から降り注ぐゼルダの伝説のコッコみたいな
ミソジニーをこらしめる要素に見えるんだが

580マロン名無しさん2018/02/03(土) 11:58:19.60ID:???
>>578
抽象的にしたらって何を抽象的にするの?
何を抽象的にすると女の主人公が「男」の受けになるんだ?
女の主人公を性同一性障害的な症状にするってこと?
攻めの要素が欲しいって、女のカラダでセックルの時に道具使わずどうやって男を攻めるつもりなんだ?

581マロン名無しさん2018/02/03(土) 12:05:09.81ID:???
>>578
抽象的→中性的だった
俺女やドSな女だけじゃなくて
素で両刀だったり、画太郎作品みたいなノリに吹き出す女に中性を感じますね

582マロン名無しさん2018/02/03(土) 12:15:35.92ID:???
>>580
抽象的でも合ってるな
男装するんじゃなくて、魔法を使ってナニを生やす
粘土のように何にでもなれる

583マロン名無しさん2018/02/03(土) 12:26:33.70ID:???
性的価値は女にしかなく、それを要求する権利も男にしかない
という考えを世界に強要するヘテロ男達が元凶。さっさと滅びたまえ
自分達が異性の側に立たされるのが怖いのかな?可愛らしい事だな、野蛮なヘテロ男は

584マロン名無しさん2018/02/03(土) 17:40:11.85ID:l0FoYMQt
>>582
なんで同性を中性的にしたいの?
男は別に中性的になりたい(男性機能を縮小させたい、短小になりたい)
なんて言ってる奴はほとんどいないけど
むしろ男は男性機能を強化したいという指向性のほうが強い
女は女のままの機能じゃ不満なのかな

>>583
お前がヘテロ男のちんこがバキバキに勃起するようなエロい男の子を産めばいいんじゃね?

585マロン名無しさん2018/02/03(土) 18:04:50.12ID:???
ヘテロ男のちんぽが可愛い男の子を見てバキバキになる世界を作らなきゃならない
ヘテロは戦争と暴力しか生まない悪意と蛮性の権化

586マロン名無しさん2018/02/03(土) 18:19:28.04ID:???
少年漫画はホモ(公式じゃないけど)、キャラ単体の質は結構いいが
ヘテロは「冴えない男×性的目線の美少女」「ハーレム」「本編のおまけ(DBみたいの。これが一番いい。)」
って形でしか描けない難点があるよね
少年漫画の恋愛に文句付けてる女を見るたび「不毛だな」と思います

少女漫画のあの絵柄でも、腐ィルターの余地があれば結構いいかな
あと、絵の立体感か

587マロン名無しさん2018/02/03(土) 19:26:04.62ID:???
恋愛メインの話よりも恋愛メインじゃない話のほうがモテる気分になれて好きです
ヒロイン=自分でイケメンにモテる、イケメンを眺める話はやっぱニヤニヤするし
でも、恋愛メインじゃない話は少年漫画だけじゃないと思う

恋愛メインじゃない話を好む理由は「恋愛という下心を隠す為(他はカモフラージュ)」じゃない
「素で恋愛も恋愛以外もどっちも目的」なんだよ
公私混同じゃなくて、人間の頭の中ってみんなこうなってるよね

リアルでは恋愛「だけ」が目的の人にはいい異性(いい同性も)が近寄って来ないと思う
みんな勘が鋭いからね

588マロン名無しさん2018/02/03(土) 19:58:22.88ID:???
BLに限らず、ホモ気ある美形キャラって例外無くかっこいいからね
渚カヲルが最たる例

589マロン名無しさん2018/02/03(土) 21:13:49.62ID:???
>>585
>ヘテロは戦争と暴力しか生まない悪意と蛮性の権化

でも腐女子が絶賛礼賛する稚児小姓の男色があった戦国時代なんて
日本全国で恐怖と暴力による徹底支配が行われていたけど
そっちのは尊いんだろ?
その時代の暴力はヘテロの暴力と較べてどう尊いんだ?

590マロン名無しさん2018/02/03(土) 21:30:52.33ID:???
>>588
そうそう、BLはさほど重要じゃなく
腐向け文法で描かれた男キャラは、純粋に単体として格好いい
少年漫画を女の視点で見せると腐になり、少女漫画を男の視点で見せると萌えになる

少女漫画は腐に向けてないけど、それが原因で
女性だけではなく、男性にもスルーされる結果になってしまった

591マロン名無しさん2018/02/03(土) 21:45:28.22ID:???
>>588

エヴァのカヲル君は、一次段階からしてBLで、実際当時はものすごく腐女子受けしたね
庵野監督も、露骨に腐女子を狙ったようなことをインタビューで言ってたしw
放映後のコミケで「カヲル×シンジ」の“島”が出来たときには、
スタッフ一同ガッツポーズだったみたいでw

あの当時からガイナックスはマーケティング対象として
腐女子にどんな人参ぶら下げれば食い付きがいいのかを徹底分析し、結果
顧客である腐女子をピンセットで取るかのようにスッと摘み上げて利益を上げることができた

そしてそのビジネス手法は今や少年ジャンプ等へと幅広くしっかりと受け継がれている

592マロン名無しさん2018/02/03(土) 22:07:46.71ID:???
結論
戦国武将→互いに命を懸けて戦う立場だから最初から偉大。男色ならさらに尊い

庵野秀明→当然の視聴者へのサービスを提供し、サブカルに貢献した優秀なアニメーター

封建社会に居座るヘテロ男→息吸うだけで不浄

593マロン名無しさん2018/02/03(土) 22:10:35.54ID:???
私は萌えオタは嫌いだけど
萌えオタ(低年齢、処女、巨乳、露出狂を求める過激派じゃなくて「普通に優しい美女、美少女」が好きな中間層)が好むような女は好きだった

巫女さんが、下世話なギャルのアルバイトではなくて
古来から伝わる妖怪退治をする「巫女」という職業扱いだったり、大和撫子がそのまま現在で生活しているような設定などを見て
「分かってるなー」と思った
絵柄はキモかったけど、価値観は少女漫画よりも好きだった
男女両方にモテる男女=いい男女だよね

BLも過激派が好むBL(鬼畜ドヤ顔、白痴が出てくるやつとか、エロ漫画とか)はつまらないと思う

594マロン名無しさん2018/02/04(日) 08:38:43.38ID:???
>>592
>戦国武将→互いに命を懸けて戦う立場だから最初から偉大

ということは戦時中の軍人の男ならみんな偉大ってことか
ヘテロ男でも軍人なら尊いの?

595マロン名無しさん2018/02/04(日) 10:50:12.16ID:???
>>594
軍人もロンメルや山縣昌景みたいな人達は全員尊いよ。アレキサンダーや山本五十六も尊いし、ヘリオガバルスや上杉謙信みたいな変人も尊いよ
ただし、東條英機や明治天皇や豊臣秀吉やチンギスハンみたいな保身全開の鬼畜やヘテロ爺やレイパーはアウト

596マロン名無しさん2018/02/04(日) 12:12:20.21ID:uGx0Muro
>>595
山本五十六って出陣前夜に愛人の河合千代子を自分の旅館に呼び寄せるような
芸者遊びの好きな男だったんだがそれは良いの?
MI作戦を立案しておきながら、空母4隻轟沈という前代未聞の大敗の報告を受けても、
後方で将棋を指し続けていた博打好きの男だけど良いの?
米海軍提督のニミッツハルゼーノックスすら激戦地に赴いて死闘の最前線で将兵激励してたのに
一度も最前線に足を運ばなかった高級軍人山本五十六のどこが尊いの?

それを打ち消すほどの功績が山本五十六にあるから尊いってことか
てか山本五十六の功績って何があったっけ?
東条英機はどこが悪いの?

腐女子の山本五十六論、東条英機論ちょっと面白そう
>>595は山本五十六のどこが好きなの?

597マロン名無しさん2018/02/04(日) 13:41:23.68ID:???
>>596
山本五十六元帥の属性
・声が低くく切れ長の目元で髭が無い
・ゲーム好きでさらに手紙、和歌男子
・男女を分け隔てなく接する両刀の鑑
・戦死まで奥宮正武中将と親密な関係を築き、奥宮の奥さんを世間体考えて泣く泣く紹介した
・奥宮は90代まで生きて山本から紹介された家族を大切にした受としても父としても秀逸な一途男子
・尊敬する軍人が乃木希典
(これまた辻占の少年をペロペロする心優しい生粋のショタコン)
この様に潔く優しい元帥の器がありながら、攻めとしての記号を兼ね備えたマッカーサーも一目置く良キャラ

対して東條英機は保身の為に降伏の機会を黙殺し、未曾有の被害を日本に齎す戦犯
さらに戦後を担う若いイケメンまで大量に無駄死させて保身を図る。大本営に居座るだけで軍を纏められず、ホモエピソードも無し
戦争裁判で自殺したふりをするつもりが、恐くて切腹出来ませんでしたという情けなさ
いわゆる権力に胡座をかいた鬼畜メガネの小物キャラで受に対する愛情が無いレイパータイプ

戦争にトチ狂った凡人の神である明治天皇、レイプする為にヨーロッパまで侵略の手を伸ばすヘテロレイプ魔チンギスハン、
色ボケ鬼畜爺で信長の悪いとこだけ継承したヘテロ独裁者の秀吉等は俗物

第二次大戦といえば最も尊いのはイギリスで、健気な騎士道ホモの秀逸国家
これと因縁の暗黒ホモ組織ナチスとの海を隔てた濃厚な戦いと、やはり腹黒チートスペックロシア、両刀の鑑アメリカとの三角四角関係♂は尊いの一言だが、長くなるので割愛
高貴なるイケメンには高貴なるホモが跨る(名言)

598マロン名無しさん2018/02/04(日) 15:22:31.59ID:???
バイ、リバがあんまり人気じゃないのは
5割じゃなくて10割自分のものにしないと気が済まない
ジャイアンが多いからなのか

599マロン名無しさん2018/02/04(日) 16:05:24.85ID:???
リバってそもそもBLでは必須ではないからね
添え物属性

600マロン名無しさん2018/02/04(日) 16:55:21.62ID:???
同性愛はむしろ軍隊や宗教が本場で戦争の時期にこそ流行るから
男だらけの戦場が好きだから同性愛が好きって理屈で来るならまだしも
異性愛は争いばっかで愚かだから同性愛が好きってのは意味不明

精神の病気(成長忌避/ピーターパン症候群)と同性愛が重なってると、同性愛が
病気の原因のように誤認したり、腐の様に何か特別な尊いものに様に錯覚するんだよな。
(そもそもBLは女の男性化願望であって男の同性愛じゃないから腐は二重に勘違いしてるが)
腐はただ自分の精神の病気を誇ってるだけ

601マロン名無しさん2018/02/04(日) 17:01:31.59ID:???
腐女子も細分化してるよね
腐女子同士の抗争が激しくて、今やノマ厨なんか誰も見てない

でも、最近ノマ厨は乙女ゲーやゼロサム系やジャンプに土足で上がり込んで
色んな方面に喧嘩を売ってるらしい(少女漫画が劣化しきってぶち切れたのかも)

乙女ゲーのヒロインを「デフォルト名称、キャラが確立した女の子」として扱う事を推奨して、自己投影するプレイヤーを追い出したり
女ばっかのソシャゲと男ばっかのソシャゲをクロスオーバーさせたり
少年漫画のちょっとしか出ない女の出番を増やして男と恋愛させようとしてきたり
(少年漫画って女の出番が少ないほうが面白いよね。ガンガンもそうだった。)

ノマ厨はイケメンを追いかけ回してる暇があったら萌え漫画にホーリーかけてくれよ

602マロン名無しさん2018/02/04(日) 17:07:30.95ID:???
少女漫画は「男に萌える為」というよりは
「ノマ厨以外を主人公の中に入れない為に」、色んな嗜好の女を
「中性的な男」か「無機物(中身が入ってない美少女の映像。背景みたいなもん。)」扱いして外部に追い出してる感じがした

603マロン名無しさん2018/02/04(日) 17:43:41.38ID:???
魔法少女をシリアスにしましたみたいなのもウザいわ
まどマギだけで満足してりゃいいのに、取ってつけたみたいにリアルな軍隊出して魔法少女という豚の餌を活躍させるカマセにして苛々する

少女漫画の萌えオタ化より、こういうブサオタの信じる神を祭り上げる為にリアルな題材をネガティヴに描くのが腹立つ
数百億の予算と人材で成立した人類を為の橋頭堡が数人のキモロリ以下とか、どんな馬鹿な人類なんだよ。人間を馬鹿にするのも大概にしろ

604マロン名無しさん2018/02/04(日) 19:43:45.50ID:???
スカパーの冊子?でパプワくんが
「ギャグ漫画なのにギャグの題材が下ネタじゃなくて同性愛なのが珍しい」って紹介されてて
「確かに」と思った
ギャグにされる同性愛って…

605マロン名無しさん2018/02/04(日) 19:49:55.12ID:???
>>597

>・男女を分け隔てなく接する両刀の鑑

山本五十六の両刀エピソードって何かあるの?

>・奥宮は90代まで生きて山本から紹介された家族を大切にした受としても父としても秀逸な一途男子

山本五十六は家族子持ちでありながら愛人作っちゃうような男なんだがそれはいいのかw?
腐女子の評価基準がよくわからんw

>対して東條英機は保身の為に降伏の機会を黙殺し、未曾有の被害を日本に齎す戦犯

山本五十六の暴走によって、大東亜戦争が対米・太平洋戦争に発展して日本に未曾有の被害をもたらしたんだが
それはいいの?

>・尊敬する軍人が乃木希典

帝国海軍の軍令部はミッドウェーの敗北について、東條首相を騙し、国民に捏造した大勝利を喧伝し、あまつさえ天皇にすら嘘の報告をしたんだが
それはいいの?
殉死した乃木大将が知ったら卒倒するレベルのことを海軍はやらかしてるんだがw
(海軍はあとにも台湾沖航空戦で嘘の大戦果を流して陸軍側の作戦に重大な損害を被らせている)

俺は>>597のヘテロ男しねしねノートの中に是非とも山本も加えておいてほしいんだがw

606マロン名無しさん2018/02/05(月) 13:35:08.46ID:???
>>591
カヲシンで盛り上がってるのは男オタだし、監督も好きじゃなきゃわざわざやらん
あれは男自身によるホモソのカリカチュア

何でも腐女子狙いで腐女子が食いついてるって事にしたがるんたよね
分かるよ、そのミソジニーやホモフォビアも含めてホモソだから

607マロン名無しさん2018/02/05(月) 16:58:58.55ID:???
腐は自分を「男のオタク」だと思い込みたいんだな。そう思い込む事で興奮する性癖なんだが。
BL妄想は腐という単なるヘテロ女の妄想じゃなく、男の作者や男のファンの方から発せられた男の無意識の願望であり
腐はそれを見抜いてるだけ、という事にしたくて仕方がない。それと同時に、腐自身の強すぎるミソジニーを
男や男社会に責任転嫁してる。

AVとかで竿役の男が女優に「この変態女め!」って吐くセリフは自分が汚い変態男である事を
認めたくないから相手の女の方を逆に変態呼ばわりしてるんだが、BLを男の願望にしたがる腐と同じだわ。
セクハラオヤジが「お前が俺を誘ったんだろ!」と言うのと「BL好きなのは男の方だろ!」「お前ら男はホモなんだろ!」
ってのが同じ。

腐女子なんてフェミニストの天敵みたいなもんだけど、腐自身が天敵のフェミを乗っ取ってしまう事で
ミソジニーを積極的に推進してる事に気づいていない。乗っ取ってるという自覚さえない。
女嫌い女(=腐女子)の集団が、自分らの事をフェミニストだと思い込んでるからこれほど厄介な事はない。

腐が他人や世の中のミソジニーを叩きまくるのは「自分らの外側の」ミソジニーを批判したいだけで、根本的に腐は
ミソジニーが大好きな軟派女なんだよ。そのくせに本当にミソジニーが嫌いな非腐や硬派な女の仲間みたいな面をする。
欧米の同性愛差別と同じ構造で、ミソジニーを嫌う奴こそミソジニストだよ。腐はその本心を指摘されたくないために
「同性愛を嫌う奴らこそ同性愛」と、自分から先出しオウム返しをしてる。

608マロン名無しさん2018/02/05(月) 19:01:33.67ID:???
腐女子も美少女好きな女もノマ厨も全員ミソジニーだし、全員フェミニストだと思う
複数の価値観をレッツラまぜまぜして、お互いを肯定し合い、否定し合う
マッチポンプを描くことによってフェミの世界が出来上がるのさ

609マロン名無しさん2018/02/05(月) 19:34:22.94ID:???
「男女両方に通じる価値観」が全部男向けに流れ込んでいて
「一部の女だけに通じる価値観」だけが少女漫画に取り残されている
「男女両方に通じる価値観」を持ちかえれば、少女漫画はアップグレードするよ

610マロン名無しさん2018/02/06(火) 00:57:53.90ID:???
話の流れ切るようで悪いけど
純粋にBLの何がいいのか、何が魅力なのか教えてほしい
女でイケメンも好きだけどどうやってもBLには嵌まれなかった

611マロン名無しさん2018/02/06(火) 02:07:32.18ID:???
男が受けに回ってくれるところじゃないでしょうか
男に受けを求めてない人
男は常に攻め固定でいてほしい人
女が受けじゃないと嫌な人
などにはBLは向かないかと

612マロン名無しさん2018/02/06(火) 03:31:33.70ID:???
>>610
美しいからだよ
美しさでBLは全ての愛の上位互換に成り得る
全ての、だ。あらゆるLOVEのハイペリオン

613マロン名無しさん2018/02/06(火) 11:15:23.67ID:???
>>610
ヘテロがテーマの少女漫画は男の絵がキモいから嫌だ、少年漫画は男に中身が入ってて女が選ばれる側だから嫌だ
っていう人多いよね
残った男の文法はBLしかないw消去法ってやつさ
女の性的目線、性的消費が嫌なら、性の要素をどこに転嫁すればいいかな?→BLだな、っていうのもある

>>611
それもあるね
爽やかなBLGLがアブノーマル扱いされて、男女の近親や年齢差はノーマル扱いされる
矛盾した空間じゃないのもいいよね

男脳と女脳を独り占めしようとする、すべてのキャラが性転換しても違和感がない空間にすると
BLの要素も入るがあるのもある
一部の人だけに受ける要素より、男女老若、古今東西に受ける要素のほうがいいもの多いからね

女が男の取り合いに邪魔な同性を廃したり、残飯処理したりしない性格(百合)だと
残りは当然そうなるのもある。百合あるところにBLあり。
男向け百合は、一緒にいる男が腐向けじゃないのが残念。

614マロン名無しさん2018/02/06(火) 11:22:49.31ID:???
>ヘテロがテーマの少女漫画は男の絵がキモいから嫌だ、少年漫画は男に中身が入ってて女が選ばれる側だから嫌だ
でも、BLの要素を含んだ男に中身が入った少年漫画もあるよね

かたや、萌えの要素を含んだ女に中身が入った少女漫画は長年描かせてもらえなかった
好き嫌いが激しい女が多かったし、現実と架空の区別が付いてない人が多かったし、
男の性欲をギャグ扱いできる時代じゃなかったから

615マロン名無しさん2018/02/06(火) 14:51:06.08ID:???
勃起した下着姿のイケメンが赤面してる姿だけで何杯もイケます

616マロン名無しさん2018/02/06(火) 18:24:55.40ID:lEq4iLGa
>>615
>何杯もイケます

何杯も逝くってナニがどうイクの?
もうちょっと具体的に説明して欲しい
男ならそういう言い方は単純にシコるっていう意味合いで捉えられるけど
女の場合は何杯もイケるっていうのは具体的にどういう消費活動になるんだ?

617マロン名無しさん2018/02/06(火) 18:48:00.27ID:???
>>614
>ヘテロがテーマの少女漫画は男の絵がキモいから嫌だ

少女漫画とBLの男キャラの絵ってそんなに違うもんなの?
じゃあBLの男キャラの絵でヘテロをテーマにした少女漫画なら読めるの?
少女漫画の男の絵はどういうところがキモいの?

>少年漫画は女が選ばれる側だから嫌だ

じゃあBLの男キャラの絵で女が男を選ぶヘテロ話にすりゃいいんじゃね

>BLの要素を含んだ男に中身が入った少年漫画もあるよね

例えばどんな少年漫画?

618マロン名無しさん2018/02/06(火) 19:24:37.64ID:???
BLの男キャラの絵でヘテロをテーマにした少女漫画
ってBLGLNLがテーマで
NLはメインじゃないと思ってる

>BLの要素を含んだ男に中身が入った少年漫画はジャン腐に決まってるだろ

619マロン名無しさん2018/02/06(火) 19:25:53.63ID:???
798花と名無しさん2018/02/06(火) 18:23:20.34ID:Kq+7nKlv0

過去に、少年漫画と少女漫画をドッキングしては失敗、ということを繰り返してきたけど
私は少女漫画が進化する時ってのは、女が描く「萌え」漫画のヒロインがのっぽさんみたいに本音を暴露する時じゃないかと思ってる

「少年」漫画の要素を逆輸入しても、男性キャラばかり活躍して
「女性キャラが恋愛しかしてない」「男性キャラの長所しか描かない(男尊女卑)」って点は変えられない
女性キャラは飲まれる側になってしまう

女ばっかの話で女に頭いい言動をさせて
「この話、裏で少年漫画みたいことやってるんじゃないか?」と思わせる時が少女漫画が進化する時、
少女漫画の男性キャラが少年漫画に近付く時じゃないだろうか
萌え漫画のヒロインの中の人が出れば、アバターがギャルゲー主人公からヒロインに変わり、ギャルゲー主人公の存在も否定される
(ギャルゲー主人公が好きな人一人もいないよね)

漫画って普通、同性がメインコンテンツだし
物語って普通、人間を見るものだし

620マロン名無しさん2018/02/06(火) 19:52:15.62ID:???
>>618
>BLの要素を含んだ男に中身が入った少年漫画はジャン腐に決まってるだろ

なるほどwぐうの音も出ないなw
腐女子に媚びまくりで少年ジャン腐と言われて久しいもんな

621マロン名無しさん2018/02/06(火) 22:37:05.93ID:???
萌えって、性欲以外に「犬や猫のウルウルした目やもふもふした毛がかわいい」
「花や果物やお菓子の見た目が綺麗だ」って感情とも直結してるらしいぞ
この程度の要素なら、少女漫画でも入れられるよね
他に「世界のどこかにうんこが存在している」と思う概念も

622マロン名無しさん2018/02/06(火) 23:38:33.60ID:???
>>615
>勃起した下着姿のイケメンが赤面してる姿だけで何杯もイケます

イケメンのAV男優とかいるけど見てても萎えるだけだわ
そんなのが下着姿で勃起して赤面してたら男からしたらギャグの世界にしかならんw
ホモはすごいと思うわそういうのに勃起できるんだから

623マロン名無しさん2018/02/06(火) 23:56:49.12ID:???
AVやエロ漫画を見て抜く男が女向けの萌え絵で美化されてるジャンルとか面白いかも
攻めの第三者視点で受けを犯すジャンル
受けが攻めに煩悩が爆発する魔法アイテムを送られてアヘ化(ホモで抜いてるかヘテロで抜いてるかは読者の想像w)

自慰する男は、イケメンのメッキ被せたキモオタじゃなくて
完全な架空の男
美術館の絵みたいなもん

624マロン名無しさん2018/02/07(水) 03:45:13.92ID:???
>>622
全く同じ事を僕は君達に思ってますよ?
やっぱり貧困な生き物ですね、ヘテロとは
つまらない宿命を背負ってきちゃって可哀想に

625マロン名無しさん2018/02/07(水) 20:22:02.73ID:???
雑食の人が好きなヘテロと
ヘテロだけが好きな人のヘテロは質が違うと思う

ヘテロだけが好きな人は、好きな男性キャラには唾をつけ、好きな女性キャラは憑依先にし、
神話のようで魅力的な世界観はペラい現実の劣化コピーに変えるから、雑食はヘテロだけが好きな人に
「ナカーマ」と思われる要素を避ける(一緒にされたくない)
最も、NLとBLGL、恋愛と嫌恋愛はどっちかしかメインテーマにできないので、どうしてもそうなる

雑食を名乗りつつ、ヘテロ以外がみんな少年漫画や男主人公作品で
当然だと思ってる人も地雷物件
色んな嗜好が大好きで女キャラも大好きならこんなこと思わない

626マロン名無しさん2018/02/08(木) 14:35:25.17ID:???
異性にのみ惹かれて子孫を残そうとするヘテロ主義者は、一代単一では生物としての完成度を上げられない猿の類似
下等生物の証明

627マロン名無しさん2018/02/08(木) 15:05:44.13ID:???
>>624
確かになー
ヘテロの恋愛だって客観的に見たらグロかギャグだよな
ヘテロなら気持ち悪くないと信じてそれ以外を貶すヘテロが多すぎ

628マロン名無しさん2018/02/08(木) 23:08:14.79ID:JSa0cZtz
>>626
子孫を残そうとすることと高等下等はどう相関関係があるの?
子孫を残そうとしない生物が高等ってこと?
それはなんと言う生命体でどれくらいの知識を持ってるの?

629マロン名無しさん2018/02/09(金) 14:10:45.84ID:???
ホモという生命体で、御覧の通りの知性を有しております

630マロン名無しさん2018/02/09(金) 16:31:39.90ID:5d6d0bv2
>>627

でも一方で腐女子は、ホモなら気持ち悪くないと信じてるんだろ?

631マロン名無しさん2018/02/10(土) 05:36:31.19ID:???
腐った理由

男向け媒体の影響で男はロリコン、ホモ、恋愛に興味がない男、女の心が読めない男、女の為に自分が女に釣り合う容姿になろうとしない男しかいないってイメージが付いて
実在したら少年漫画(エロゲじゃなくて)の男にモテなさそうな
少女漫画の女が、女全員の中で一番いい女、男にモテるべき女(自負)として、恋愛を目的に頑張ってるのを見るのが馬鹿馬鹿しくなってきたのです
自分が元々恋愛にさほど関心がなくて自己投影しにくいのもあり

632マロン名無しさん2018/02/10(土) 05:45:00.48ID:???
>女全員の中で一番いい女、男にモテるべき女(自負)
キャラは色々いたけど、価値観が一種類だったし

633マロン名無しさん2018/02/10(土) 17:06:49.25ID:???
>>631
>自分が元々恋愛にさほど関心がなくて

恋愛重視から逃れたはずなのに何でBLに行き着くんだよ

634マロン名無しさん2018/02/10(土) 19:18:54.55ID:???
>>622
ガチホモの俺からしてもそれはギャグだしキモいわw

635マロン名無しさん2018/02/10(土) 21:38:56.95ID:???
>>633
絵って春画のチンコ、帝の顎みたいに
どこかを誇張して描く羽目になるよね

性的表現の中で、比較的自分の理想に
近いものがBLだったんだよ
消去法ってやつだな

636マロン名無しさん2018/02/10(土) 21:40:56.59ID:???
ちなみにBLの中にも好きなのと嫌いなのがあります
キャラもだけど、シチュエーションも
BL全部を一括りにしないで下さい

637マロン名無しさん2018/02/10(土) 22:49:49.54ID:rRG903Up
このスレにはそれこそ多種多様なヘテロの性を一括りにして
ヘテロ氏ね氏ねと連行してる腐女子もいるけどな

638マロン名無しさん2018/02/11(日) 00:25:23.28ID:nnA/06Yg
>>635

具体的にBLのどんな性的表現が良いんだ?
BLじゃないとその性的表現は描けないの?

639マロン名無しさん2018/02/11(日) 03:00:01.36ID:???
元々は雑食の一嗜好という形でヘテロは好きでした

ヘテロと言うよりは、ヘテロに自己投影する輩が嫌いで
あいつらと一緒にされたくなくて、自分の好きなキャラクター(男女両方)に唾を付けられたくなくて
わざとそいつらが好む記号を避ける感じです

640マロン名無しさん2018/02/11(日) 03:11:21.28ID:???
いつもageて質問する人、質問が質問になってないよー

641マロン名無しさん2018/02/11(日) 03:13:08.16ID:???
「何がおかしい」みたいな、答えが来ない前提の質問をしてる>いつもageてる人

642マロン名無しさん2018/02/11(日) 13:37:55.26ID:WalNOQOJ
>>639

ヘテロに自己投影する輩ってどういう意味?
同性キャラに自己投影すること?
ホモがホモに自己投影するのは問題ないの?
ヘテロがヘテロに自己投影することのどこが嫌いなの?

643マロン名無しさん2018/02/11(日) 19:59:52.01ID:???
なぜ腐女子はエロを書くのか。これは興味深い問いである。

私の場合、受けのいろんな表情を見たいというのが一番の理由。
特に、極限状態が見たいので、グロやスカも見る。
書いてくれる人はとてもありがたい存在。受けがかわいそうなほどかわいいんですわ。
エロは「うぉー!こいつの喘いでるところがどうしても見たいんじゃー!」という情熱に溢れているので書く。

ここまで書いて思った。私って受けのことばっか考えてるけど、攻めのことはどうでもいいのか?

いや、そんなことはない。そうでしょう、みなさん。

で、攻めの表情とか一生懸命書いてるうちに攻めが可愛く見えてきて、あれ…こいつも喘がせた方がいいんじゃね?と思い始め、リバになる。固定派の方、申し訳ありません。雄は雌です。

644マロン名無しさん2018/02/12(月) 06:34:28.02ID:???
女全員に向けた男=刀剣乱舞みたいな男カタログ系
腐に向けてないか向けてるかに関係なく、どうしても腐っぽい要素は入る
でも、ああいうのは女が目に見えない(キモオタ媚びの女、男のおまけの空気女じゃなくて、自己投影して操作するタイプの女)

いい女の条件は「女全員に向けた男」と共存できる女なんだなーと思う
「女全員に向けた男」と共存するには、恋愛脳以外の中身が必要だし、百合や腐を許容する懐の広さが必要だ

645マロン名無しさん2018/02/12(月) 06:39:33.90ID:???
少年漫画の中身が入ってない女を出しゃばらせると
タカヤやアニメ版の鋼錬のウィンリィみたいになる
つまり、いい女を描くには少女漫画、乙女ゲー文法しかない訳だ

646マロン名無しさん2018/02/12(月) 06:40:34.52ID:???
>>645
言いにくいけど、織姫やヒナタもね

647マロン名無しさん2018/02/12(月) 14:42:00.67ID:???
大学でレポート書いたり仕事で文書作成していれば
読み手のこと考えた文章能力が自然と身に付くはずなんだが
逆にどうやったらこんな不思議な日本語の使い手になれるんだ

648マロン名無しさん2018/02/12(月) 16:41:30.34ID:L2RePVu+
女オタクがホモを好む理由
一言で言うと「女の敵は女」これにつきる
俺の周囲の腐女子はほとんどが一番好きなキャラを「受け」にしてる
好きなキャラを攻めたい、攻められてるのが見たいってのが欲求としてまずあって、
でも自分の敵である女キャラが介入してくるのは不愉快だから男キャラに攻めさせるということだろう
それプラス百合好きの男と同じで微笑ましいカップルを見ていたいというのもある

これが攻めたいじゃなくて攻められたいになるとホモ使うわけにいかないから
乙女ゲーとか夢小説とかそういう方向に行くんだと思う  

649マロン名無しさん2018/02/12(月) 17:12:29.71ID:???
>>647
ヘテロ女だけに向けた男よりも
腐受けする男のほうがいい男が多いって解釈しよう

650マロン名無しさん2018/02/12(月) 17:13:56.68ID:???
>>648
昔は乙女ゲーと少女漫画は一緒にされがちだったが
主人公=読者か否かの設定が
全然違うらしいね

651マロン名無しさん2018/02/12(月) 17:41:49.06ID:???
乙女ゲーは主人公の性格が固定されておらず、好きな恋愛相手を選べる

夢小説は、教師×JKみたいな気持ち悪い設定じゃなくて
ただの異性×自分、みたいな設定に萌えられる(自分の年齢や外見や性別も操作できる。なんにでもなれる。)
舞台のモデルがアニメや漫画なので、現実と架空を混同した設定もない

652マロン名無しさん2018/02/12(月) 17:56:52.27ID:???
昔二次元キャラが好きなオタクに
「現実でモテないからいじけてるw」「現実にああいうキャラがいると思ってるw」
「二次元キャラならなんでも許してくれると思ってるw」
「漫画の中に実在しないもの(変身能力とか、ピンクの校舎とか)を出して現実と二次元を混同してるw」
「自分がキモオタだから、同じキモオタの恋人が欲しいと思ってるw」
(アニメや漫画を好きになるのは、アニメや漫画を楽しむ為じゃなくて、リアルでアニメや漫画を好きな異性の輪に入る目的だと決めつけてる)
って邪推してた奴って自己紹介だったよな

現実とまったく同じ空間でヘテロ恋愛だけやる作品や「男はこうあるべし」「女はこうあるべし」って作品や
「流行の芸能人が出てる」「知ってるとイケてるイメージがある」みたいな、プロフィール作りに使う為の作品のほうが
下手なオタク向けよりよっぽどキモオタ向けだし、よっぽど喪女喪男向けだった

653マロン名無しさん2018/02/12(月) 18:11:10.06ID:???
キュゥべえみたいな定型文しか喋らないハンコ美少女を、キモオタ主人公が
延々と性的消費するギャルゲーエロゲーを見て
「二次元キャラならなんでも許してくれる」理論にも限度があるな、と悟った
恋愛してる気分にすらならん

昔のギャルゲーエロゲーみたいな女の子って
なんだかんだで実在したんじゃないのかな(外見は理想化されてるものの)
だから、少女漫画よりギャルゲーエロゲーのほうが好きって女が多かった
主人公に自己投影してる男は一人や二人じゃなかったので、女達が惚れてる男はキモオタじゃなかった可能性もある

654マロン名無しさん2018/02/12(月) 18:14:47.41ID:???
>>651-653
とりあえずココは漫画サロンなんで板違いの話を延々するのやめてもらえます?

655マロン名無しさん2018/02/13(火) 01:24:39.83ID:???
腐と夢は幻想体、男に生身の女を近付けない設定が似てるね

656マロン名無しさん2018/02/13(火) 07:15:55.88ID:???
夢小説の視点の向きを逆にすると

萌えキャラ+綺麗な背景(夢小説が好きな人は、天井や壁になって推しを見守ってたいと思うから)
全世界の人間にモテるチート主人公()(ただし、読者全員の分身だからな)

となる
そして、無機物が擬人化されれば、人と人が繋がり合う

657マロン名無しさん2018/02/13(火) 08:27:19.63ID:gXmzfeS5
ワンピ尾田
https://jumpmatome2ch.net/wp-content/uploads/2017/05/livejupiter_1495168273_6301.jpg

尾田
少年漫画雑誌で描く以上、少年を楽しませなくちゃいけないというのは、仕事だと思っていましたから。
実際プロになってみて、ファンレターとかをもらうようになると、そのほとんど女の子からなんだということをまず知るわけです。
男の子っていうのはもう、筆をとらない(笑)。
手紙も切手も持ってないし、わざわざ労力をかけて、人に「面白かったです」なんて答えようと思わない。
だから、少年というのは、楽しんではいるんだけど、意見を伝えてくれない人達なんです。
女の子の意見というのがすごく多いんだなということがわかって、漫画界を見渡してみると、
「この人、女子の意見に流されてないか?」
という人がたくさんいることに気づいたんですよ。
ということは、もらったファンレターの意見をお客さんのニーズだと思って描いたら、
これは結果的に少女漫画になるぞと(笑)。
だって少女に向けて描くわけだから、それは大間違いだなと思って。

―でも肝心の少年達は、意見をくれないわけですよね。

尾田
そうです。それだったら、自分の記憶の中で、自分が子供だったらこれは楽しめたなというものを、
しっかり照準をしぼってかいていかないといけないなと思ったんです。
もちろん少年もまったく意見をくれないわけじゃなくて、年賀はがきを親からもらったりしたら、出してくれるんですよ(笑)。
そうすると「戦いが好きだ」とか「この技が好きだ」とか、本当に少年らしい意見をくれて、
「ああ、やっぱりこういうところを楽しんでいるんだな」と思いながら見てますね。
だから、少年の貴重な意見というものをしっかりと大切に受け止めつつ、でもそれは女の子達からの手紙も嬉しいですよ。
黄色い声がキャーキャー上がっているようなものですから。
だけどその意見に揺り動かされているようでは、僕は少年漫画雑誌での立ち位置を失うというか、
存在価値がなくなるんじゃないかと。

658マロン名無しさん2018/02/13(火) 09:28:03.64ID:???
男が手紙書いたら、脅迫文、女性相手のセクハラ、悪口や性器名連呼
しか書かなそう

659マロン名無しさん2018/02/13(火) 09:37:13.55ID:???
水色時代の八方美人の回みたいな見せ方で
女が延々と文通、イラ交し合う漫画とかないかな
で、文章から、少年漫画のような背景が垣間見られるとか

660マロン名無しさん2018/02/15(木) 23:50:55.77ID:upxOPh3z
けど腐女子に人気が出れば経済的な波及効果は物凄いからな
テニスの王子様みたいにイケメンキャラソンとかイケメン舞台ミュージカルとか
その他グッズ関連でぼろ儲けできる
男からすりゃ糞みたいな内容のホモ同人も女向けでは飛ぶように売れるし
ウン千万の脱税で起訴されたテニプリの同人作家もいたw
ホモ同人でそこいらの男性中堅漫画家より稼ぐんだから
女のホモへの飛びつきようはすごいとしか言いようがない

男からすりゃカネをだすほどの価値を見出せないホモ同人が
女向けでは中堅漫画家の書いた漫画より価値を持つ
ホモというのはそれだけ金の成る木になる
何が面白いかと感じるかの性差ってのは男と女とでこんなにも大きく違う

661マロン名無しさん2018/02/16(金) 01:06:34.17ID:???
腐女子は男の猿真似するのが好きだよね
BLって女が男性的な性欲を追体験する試みだと思う
シコるもんもついてないのにシコい連呼したりモブおじさん自称したり
でもシコいとか心のちんことかバブみとか男の性的欲求を表す気持ち悪いスラングを使っててもおかしくないと思う
男性的な性欲を体験するんだから

662マロン名無しさん2018/02/16(金) 02:17:01.79ID:???
猿真似なんじゃない、本能なんだよ

663マロン名無しさん2018/02/16(金) 13:20:45.66ID:ImjIl999
どういう本能?

664マロン名無しさん2018/02/17(土) 00:41:53.97ID:???
>>637
私の事かね?
自責を放散しようと無駄だよ
文明を偽り、数多を望み、他者に押し付け、その一方で欲の沼に浸かりきろうとするヘテロの邪悪な本質
自分達はいつも正しいと、これが普通だと、正常だ、常識だ、喚く者の雑音が社会に黒い染みを作り続ける。それが多数派の特権と
染みは孤独や憎しみを生んで、価値観の成長を止める。そうして思考を殺されてメディアや資本主義に隷属していくヘテロの手先たち
誰が、何の、何故?どういう権利で人の生き方を縛るのか
飼い慣らされて世界に染みを作り、挙句に性を奪い合う競争に取り憑かれ浪費していくだけの傲慢なヘテロは滅ぶべき人類の患部

665マロン名無しさん2018/02/17(土) 00:50:13.05ID:???
>ホモ同人でそこいらの男性中堅漫画家より稼ぐんだから
女のホモへの飛びつきようはすごいとしか言いようがない

またこういう鏡を見れない猿が喚く。いつまで世の中を自分達だけの物だと思ってるのか
「女のホモへの飛びつきで経済効果」だ?
ヘテロ男の悍ましく哀れな性欲は世界中でどれほどの経済効果を生んでいるか、知らないわけではあるまい
ヘテロ男は性欲の為に人も殺し、町を焼き、子供も食らう。そうして作ってきた社会。君もその子孫だよ
だが社会はそれを異常と感じない。何故か?
世の中を支配している資本主義の中枢にいるのもまた君みたいなヘテロ男だから
故にヘテロは根絶やしにしなきゃならない
こいつらの作り出した2000年に及ぶ世界は根本から歪み傲慢に充ちている

666マロン名無しさん2018/02/17(土) 02:01:37.09ID:r1nr08o7
腐女子はヘテロじゃないの?

667マロン名無しさん2018/02/17(土) 09:54:17.94ID:???
ここで言うヘテロとはキモオタ男、ネット民、性犯罪者、インスタ蠅、スイーツ()、腐アンチというポピュリズムを構成する害悪を指す
無垢な子供や善良な市民に向ける鉾先なぞ持たんよ

668マロン名無しさん2018/02/17(土) 15:45:25.20ID:???
このスレで「愚かなヘテロ共よ〜!」みたいな事言ってる、魔王気取りというかラスボスぶってるというか
新興宗教の教祖みたいな偉そうな喋り方をわざとしてる腐女子ってある意味貴重なサンプルだよな。

こーゆー奴が人それぞれに進化して今、先進各国で流行ってる、リベラル・フェミニスト・LGBT信者に枝分かれしてくんだ。

669マロン名無しさん2018/02/18(日) 01:14:05.93ID:???
旧時代の封建的性差別に関する悪しき風習が今尚残り続けて人心を支配してるからね
一人一人がどんな形であれそれをしっかり否定して、時に訴えて変えていくべきなのは当然
既得権益にしがみ付くヘテロのロジックで世界を支配させてはならんのだよ

670マロン名無しさん2018/02/18(日) 02:48:47.12ID:???
二次元物質を分解すると、「五感」になる
だから、RPGの世界観は食べ物に雰囲気が似ている。土がティラミスっぽかったり、海がソーダ水っぽかったりね。

五感が反応するのは、ズバリ、「好き」なものだ
自然に感じる「好き」と、人に感じる「好き」を掛け算すると
萌えキャラ(擬人化)という形で具現化する

「好き」の感情は「安全だ」「生活に役立つものだ」っていうアンテナの役割も果たしている
ダウジングロッド的な役割というか

671マロン名無しさん2018/02/18(日) 05:29:54.36ID:???
アイドルや萌え絵師が生み出した女性の映像に
夢女子が憑依して魔法少女に変わる

魔法少女が魔女になると
夢の世界がパンデモニウムになる

672マロン名無しさん2018/02/18(日) 09:37:05.04ID:???
萌え絵の性的目線は好きじゃないけど
萌え絵の「二次元!」って感じの絵柄は好きだよ

絵自体がかわいいんじゃなくて
脳内で、カチンカチンのフィギュアに魂を注入して、人間に戻す作業が心地良く感じる
与えられた情報を受け取るだけの人にはつまらなく感じるだろう

673マロン名無しさん2018/02/18(日) 12:18:39.53ID:???
>>665
>ヘテロ男は性欲の為に人も殺し、町を焼き、子供も食らう。そうして作ってきた社会。君もその子孫だよ

お前もその子孫だろw
なんで自分はさも除外されているかのような口ぶりなんだ
で腐女子もヘテロなんだろ?
腐女子もポピュリズムだろ?
なら腐女子から滅びればこの地球は少しは綺麗になるんじゃないのかな
有言実行でまず自分から滅びてみよう

674マロン名無しさん2018/02/18(日) 14:02:30.18ID:???
また出たね、ヘテロ特有のオウム返し
無駄だよ。腐が消えて浄化される物なんか地球には一つとしてない
自身がいかに罪深く傲慢であるかに目を逸らすヘテロ男。何処までも何処までも、救い難い生き物だね

675マロン名無しさん2018/02/18(日) 15:22:41.85ID:???
>>674
で腐女子はヘテロなの?ヘテロじゃないの?

676マロン名無しさん2018/02/18(日) 19:17:09.93ID:???

677マロン名無しさん2018/02/18(日) 19:43:56.28ID:???
>>676
だから腐女子もそのヘテロじゃないの?って聞いてるんだが・・・

678マロン名無しさん2018/02/18(日) 19:44:59.96ID:???
異性愛を前提とした社会構造を批判するのに、
同性愛を前提にする事を良しとしている時点で根本的に論理が成立してない。
性同一性障害者のヘテロ・ホモすら想定してないようだし。

679マロン名無しさん2018/02/18(日) 21:30:42.39ID:???
少女漫画の男に告白する女に
「おお、格好いい!」っていう人、男女両方にいないよね

無理ゲーレベルの大会、女叩きを強制しようとする男から、まともな男
(強くて友達多くてギャルゲーの男よりも格好いい)を救ってしまうとか
男に「私も男くんもヘテロの価値観嫌いだよね?」と告白しつつ、男と結ばれてしまう(理に叶ってないけど腑に落ちる)とか
恋愛以外で仲がいいイケメンを連れてきて、自分に痴漢しようとするストーカー男を殴らせてしまう(男と結ばれるよりも、敵を殴るほうがメイン)とか

そういう「恋愛以外の夢を叶えつつ、異性「とも」結ばれる女」
「敵を倒す女」「弱者(キモオタ、DQNって意味じゃない。本当の弱者は、例えばマイナー属性、LGBT、毒親アンチとかだな。)を救う女」のほうがかわいさを感じるな

680マロン名無しさん2018/02/18(日) 21:37:47.27ID:???
少女漫画の恋愛しかしない女も少年漫画の恋愛しかしない女もどっちも嫌われてるよね
この状況に「嫉妬だ」「女の女叩きは陰湿だ」という人がいるが
自分が活躍して男にもモテる、ゲームの女主人公は嫌われてない状況はどう思うんだろう

恋愛以外で活躍してはいるが、恋愛だけが絵的に大きく強調されている少女漫画も
主人公はともかく、中の人が醜いな、と思う

681マロン名無しさん2018/02/18(日) 21:43:05.76ID:???
女が少年漫画の女を叩くのは「嫉妬だ」「女の女叩きは陰湿だ」という癖に
女が少女漫画の男を叩くのは
「ミサンドリーだ」じゃなくて「喪女の嫉妬だ」とか「女作者の絵が下手な証拠だ」とか「ブサメンが好きなんだね」とか
別の理由に置き換えるんだよね

「これは・・・!少女漫画のヘテロ至上主義を止めなきゃいけない証拠なんだ」とか絶対に言わない

682マロン名無しさん2018/02/18(日) 21:44:25.14ID:???
ちなみに、百合豚は処女膜予約厨だから厳密には百合好きじゃないぞ

683マロン名無しさん2018/02/19(月) 13:26:12.16ID:???
>>682
そんな物に執着してるとは、やはりヘテロは何処までも何処までも救い難い生き物だな

684マロン名無しさん2018/02/19(月) 13:28:10.41ID:???
>>677
何度言わせるやら。善良なものならば、その性質は問われない
文明のある世界なら当然の事だよ

685マロン名無しさん2018/02/19(月) 19:40:31.88ID:???
>>679
>>680

頼むから自分にしか分らないような独自言語を話すんじゃなくて皆にもわかる言葉で話してくれよ
あと具体的な作品名やキャラ名を挙げながら主張してくれると助かる

>少女漫画の恋愛しかしない女も少年漫画の恋愛しかしない女もどっちも嫌われてるよね
>自分が活躍して男にもモテる、ゲームの女主人公は嫌われてない状況はどう思うんだろう

これは例えばどのキャラのこと?
誰がどういう風に嫌ってるの?


何かを伝えようとする熱意と意気込みは評価するんだが、
何言ってるのか肝心の内容がサッパリw
そんな調子でどうやって普段人と意思疎通してるんだ
会話や議論にすらならんだろ

686マロン名無しさん2018/02/19(月) 23:25:49.35ID:8QrlXlFp

687マロン名無しさん2018/02/20(火) 02:21:44.56ID:???
「現実」とか言って赤の他人を自分と同じレベルまで下げようとするのは黎明期から全く進歩無いネット民の悪癖だな
顔の見えない他人はいつも「不細工」「非リア」「陰キャ」「童貞」「ニート」etc
そうであってほしい。そうでなきゃならない
その願いは自分を救えたのか?
ますます惨めに成り果てる自らに、それでもと
そんな幼い希望を抱きながら枯木の様な己の自尊心をせめて愛でる愚人の性
何ともヘテロとは…やはり惨めで愚かだな

688マロン名無しさん2018/02/20(火) 02:57:00.27ID:qmcA7dfZ
>>687
>何ともヘテロとは…やはり惨めで愚かだな

いやこの絵描いたのはコウノスケっていうゲイなんだが・・・

お前もうほんと大丈夫か?
何でもヘテロのせいにする思考停止のアホだとは思っていたが
想像通りの短絡的な反応すぎてつまんね

689マロン名無しさん2018/02/20(火) 03:58:48.30ID:???
>>686
いつからパリピ=リア充の意味になったんだ?
酒嫌いにとっては
カレーとか、焼きそばとか、簡単なものをモグモグ食べるほうがリア充だろ?

690マロン名無しさん2018/02/20(火) 04:03:55.01ID:???
>>685
具体的な作品名やキャラ名をあげられたら
こんなに説明に苦労しないわ!!!
過去ン十年、少年漫画も少女漫画も男尊女卑過ぎるんだよ

691マロン名無しさん2018/02/20(火) 04:17:18.91ID:???
女は、具体的な作品名やキャラ名をあげて
「ここでこういうことを思った」「ここでこう思った」と言ったら
「その作品は○○がメインじゃないし」「この作品は▽▽が公式じゃないし」「女≠お前だし」と言って反論される

女は、一人一人持ってる世界観が違うから
理想とか、普段思ってる事を語る時に
「Aって作品の、〜を副題から本題に変えたような」
「Bって作品の、▽と□の関係を友情から恋愛に変えたような」
「Cってキャラを男じゃなくて女に変えたような」とか
「Dって作品の、話じゃなくて雰囲気(※機械でいうパーツの一部)が」
「バーッて味が好きで、ビーッて香りが嫌いで」
と、余計なオプションを付けて話さないといけない

女の好みは面倒臭いと思われるかもしれないが、本音なんだから仕方ない

692マロン名無しさん2018/02/20(火) 04:27:13.00ID:???
プリキュアやアナ雪はもうオンエアされてるけど
プリキュアやアナ雪がオンエアされる前に
「女の子が魔法でプロレスする女向けを」「正義の姉妹が悪の王子様を倒す作品を」「萌え絵以外の百合を」と説明しても
過去に例がないから「こういのが好きなんだ」と説明しても、誰も思い描いてくれなかったと思う
二次創作、突っ込み、ギャグ、机上の空論扱いされそう

「かわいいおにゃのこは肉弾戦なんか嫌がるだろ」「王子様を殴る?なんだ、ギャグか」
「百合?女同士は仲悪いものだろ。何本能に反してんの。」と突っ込まれることもありそう
アニメじゃないの歌詞状態

693マロン名無しさん2018/02/20(火) 04:37:30.15ID:???
勘の鋭い女は萌えが
過去や現在じゃなくて未来に向いている

新しいもの好き、ミーハーって意味じゃなくて
常に「最適化」を求めている
100点満点の時代は常にないから、常に萌えが未来に向いている
「過去にあったもののこれ(※勘の鋭い人しか注目してない要素)が好きだった」という話題も、いずれ「未来」という形で開花する

694マロン名無しさん2018/02/20(火) 04:41:16.32ID:???
女は、関心事が過去か現在か未来かじゃなくて
好きか嫌いか、普遍的か普遍的じゃないか、今現在役に立つか立たないかしかない感じだね
(悪い意味じゃなくて、いい意味で)

ロリコンのオッサンに関わられたくないから、わざと古いものを嫌いな振りをするとかもある
気の合う同世代が「古いものが好き」と言ってたら嬉しい

695マロン名無しさん2018/02/20(火) 08:16:28.26ID:???
>>688
作者の話ではない
貼る阿呆に拾う阿呆

696マロン名無しさん2018/02/20(火) 12:06:21.66ID:???
BL自体は特殊嗜好だけど
「ヘテロとは惨めで愚かである」ってテーマを伝える為に
百合、BL「的なもの」をageるのは悪くないと思ってる

ただヘテロやリア充を避けるだけでは足りない
「わたしのかみてきたさいあくのへてろしゅぎしゃ」って感じの悪役を出して
読者に嫌わせる展開が必要

697マロン名無しさん2018/02/20(火) 12:17:09.15ID:???
リア充を爆発させるタイプは
同性愛者、恋愛以外の絆好きな人、恋愛に関心がない人(=趣味や部活や日常が好きな人)じゃないね
異性と恋愛したいのにできなかった裏ヘテロ主義者だ

698マロン名無しさん2018/02/20(火) 12:20:16.23ID:???
最近はメタなヘテロ主義者も増えている
「リアルの異性と交流する為に好きでもない漫画が好きな振りをする」
「キャラを無視してキャラの声優に欲情する」「同性作家と異性編集者との仲を引き裂こうとする(同性作家の富と名声も奪おうとする)」
「必要以上に現実的な舞台で、性犯罪に近い恋愛(オッサン×JKJC多数、兄×妹、レイパー×美少女)をする漫画を求める」みたいな

699マロン名無しさん2018/02/20(火) 16:06:14.97ID:???
男子フィギュアスケート界が腐女子の夢を実現しまくってる気がするw
超絶美青年同士の師弟愛とスキンシップ
あんな風に、妄想だけでは完結しないのが快感なんだろうな

700マロン名無しさん2018/02/20(火) 20:24:19.61ID:???
>>696
>「ヘテロとは惨めで愚かである」ってテーマを伝える為に
>百合、BL「的なもの」をageるのは悪くないと思ってる

まあどんなテーマの作品を作ろうとそれは自由なんだろうけど
同性愛とヘテロという単純な2項対立を作ったところで、一体どの層が興味を持つの?

昨今のいわゆるレインボーの権利主張って
ヘテロだろうが同性愛者だろうが性同一性障害者だろうが、性格や人間性に変わりはありません
っていうメッセージを発しているのに
そこで当人のLGBTすら言っていない同性愛至上主義?みたいなノリを腐女子が発信して
誰が支持するの?

そんなへんてこな目論見ばかり掲げて騒いでいるから
>>686を描いたゲイみたいに、腐女子はウザがられたりするんじゃないのか?

まあ腐女子がヘテロへの憎悪の炎を燃やしながら一生懸命描いた作品が
どんな作品になるかちょっと面白そうだから俺個人としては見てみたいけどな

701マロン名無しさん2018/02/20(火) 21:44:30.28ID:???
男女の恋愛だと、どうしても上下関係のようなものが出来てしまいますし
そういう男女の関係に違和感を感じるんです。
女はどうしても「受け身」だから対等描写ではない。
男性向けエロ漫画は特に男尊女卑ですよね。

BLはおそらく「女は男に従うものだ」のようないわゆる男尊女卑の精神から
解放されることを目指しているんじゃないかなと考えます。
男女平等だなんだといっても、やはり今でも女性が男性の姓に籍を入れるのが一般的ですし。
性差に対する意識はそう簡単に変えられるものではない、
そういうものから解放されるのがBLではないでしょうか。
男女では描くことができない、男同士だからこそ成立する性差のない対等な関係性とかが
BLの一番の魅力だと思います。

702マロン名無しさん2018/02/20(火) 23:28:48.04ID:???
男女物はくさい
ヘテロ厨は頭が悪く、犯罪者も多い

ホモ最高

703マロン名無しさん2018/02/21(水) 00:57:30.76ID:qqwOEoOO
腐女子「えっちょっと待って・・・尊い・・・!」

理想
https://pbs.twimg.com/media/DQrH3lBVoAENjeD.jpg
現実
https://pbs.twimg.com/media/DQrH3lUUIAE7VmZ.jpg

704マロン名無しさん2018/02/21(水) 02:39:31.08ID:???
色々言ってるけど男のエロマンガと同じだと思う
女にとっての性欲を楽しむものっていうか
それの何が悪いのかとも思うし、それでいいと思う。

そう思った時、これ男である意味ある?ってずっとBLについて疑問だったんだけど
てかエロ消費してるならそれでいいんだなって思えた。
BLつっても男の皮をかぶった女みたいなカップルは多く、殆どはそれだし
本当に男男を楽しんでるとはちょっと思えない
でも異性感のエロだと自分も女だからクソファンタジーなエロであっても気持ち悪く見える
あと、それありえなくね?とか、それ痛そうなだけだし…と普通の異性間エロだと
つい自分に置き換えてもいて引いてしまう事は多い。自分は、だけど。
でもBLなら顔は女でも男だ。男同士だっていう設定なんだから、どんだけ女ぽくても男だ。
だから安心して尿道攻めもえろーいwつって楽しめるし
ケツを二輪挿されようと、えろーいwですませられる。

そんなの病院送りだろってプレイも自分に投影しないで済むから気持ち悪さが意外とない
まるきりないわけじゃないけどショックさは多分女の体の時より少ないと思う
男性もののエロ漫画と一緒。自分は痛みがない側だから楽しめる過激描写ってのはあると思う

705マロン名無しさん2018/02/21(水) 02:48:06.07ID:???
>>691
「ここでこういうことを思った」「ここでこう思った」
って日本語が同じじゃねーか
「この場面でこのキャラの立場に立ってこういうことを思った」
「この演出にメタな視点でこういう感想を抱いた」で

706マロン名無しさん2018/02/21(水) 03:22:44.28ID:???
思春期以上になると「夢」物質に性的目線が付着する
純粋でいつも笑っている女は、女を思い通りにしようとする痴漢の獲物と化し
人の注目を集める花やリボンなどの飾り、趣味・職業の知識は、承認欲求の塊のインスタ蝿の獲物と化し
牛乳は精液、フランクフルトはチンコにしか見えなくなり
自分だけに惚れないイケメンに激しい嫉妬の感情を抱いた女は「NL一辺倒の世界(男女逆ならホモソーシャル一辺倒の世界)」という大嘘を吐こうとする
だから、魔女宅のキキは魔法を取り上げられる

インスタ映えアイテムは、ファンタジーでは世界を構成する精霊の姿で描かれている。精霊=万物の付喪神。この精霊を悪用しようとするのがなろう系の魔王だ。

707マロン名無しさん2018/02/21(水) 03:37:11.67ID:???
腐女子は「男」に憑依する形で痴漢、嫉妬女から逃げる
夢女子は「空気」に憑依する形で痴漢、嫉妬女から逃げる

少女漫画は「男の視点を入れない」「NLだけを描かせる」という形で、痴漢、嫉妬女から逃げたが
現実からは逃げられなかった為、男のレイプから始まる恋愛が流行ってしまった
NLに興味がない女も逃す羽目になってしまった

ちなみに、空気に憑依した夢女子を具現化させて、男の視点で見せたものが萌え漫画だ

708マロン名無しさん2018/02/21(水) 03:40:18.80ID:???
夢+エロス、金=魔法

709マロン名無しさん2018/02/21(水) 03:58:04.42ID:???
腐女子って劣等感の強いブス女ばっかだよね
たまに腐女子向けの作品のファンが映ったフェス画像とかネットにあがってるけど
そのファンの容姿のヤバいことヤバいこと

普通の女性→私は男と違う→顔も可愛いので胸や体の線を利用して男の気を引く
腐女子→何で男顔なのに俺にはちんぽ付いてないんだ、男ずるい→801、BLに走る

腐女子はオナニーのし過ぎと運動不足と男と接することがないせいで
ホルモンバランスは相当崩れてそう。
ブスがオタク化することによって更にブス化するんだよな

そのブスが女性らしい女性を嫉妬で叩き、
かといって男にもなれない劣等感で男性に近親憎悪を抱いて叩く

そしてブスほどやたら男からの性的目線に敏感(笑)
>>706みたいに痴漢ガー!に始まり、女性専用車両!女性専用の街!だの言ってる
普通の女性→「私は特に、どこでもいいです」

710マロン名無しさん2018/02/21(水) 04:27:56.96ID:???
>>610
無理して好きになる必要もないじゃない?
世の中に漫画がBLしかないならまだしも、少女漫画も少年漫画もあるのにはまれないBLにはまる必要ってある?
自分はBLはどっちかっていうと苦手だよ
読む事もできるし、面白いなって思う作品もあるけど大まかに言うとBLは好きではない
読んでてつまらないと思う事のが多かったからね
でもそれでいいと思ってる
たまに手をだして、ああやっぱり好みじゃないんだなって思うし
その中でもこれ面白いわwっていうのに出会う事もある。
他のジャンルの漫画とそういう意味では全く同じだよね

711マロン名無しさん2018/02/21(水) 05:06:17.37ID:???
>>610
BLは好きになる必要ないけど
雑食腐向け(刀剣みたいな原作。二次創作じゃなくて。)は好きになったほうがいいと思うze
女全員に向けた男の文法だから、腐要素「も」入るだけなんだよ

712マロン名無しさん2018/02/21(水) 05:15:30.19ID:???
少年漫画は女向けじゃない
少女漫画は男のキャラがコレジャナイ
消去法でBLが好きになっていた、って女は結構いると思う

アナルセックス以外に、受け複数を攻めが第三者視点で犯す触手ものとか
受がエロ本を見ていたら本の中から攻めが現れて、煩悩を注入されて脳姦されてアヘ化してしまう
単体レイポもの(エロ本の中身は空欄で妄想依存w)ももっと流行って欲しい

713マロン名無しさん2018/02/21(水) 05:35:12.29ID:???
少年漫画の女にも少女漫画の女にも言えるが
男に近付いて、男を常に至近距離に置こうとするって方法だけでは
男は思い通りに操れないと思う

雑食腐向けみたいに、
「自分に都合のいい男の幻を作り出してしまう」のが一番てっとり早い
もっと言うと、その男を思い通りに操る魔法使いの女が欲しい
物語ってのは基本的に「自分が一キャラとして活躍して、個性的な性格、逆境に抗う成長劇を読者に印象付けて、異性「も」ゲット。やったね。」って話が王道
最近乙女ゲーの主人公が独立しつつあるらしいので、その路線に期待

714マロン名無しさん2018/02/21(水) 05:41:42.38ID:???
昔の恋愛ものは、自分を守る男に痴漢を殴らせる目的とか
金持ちの夫の手足になって生きる目的とか
女を苛めて女を慰める王子様を仕向けて「女を苛めるのが当たり前の社会」に批判が向かわないようにする(マッチポンプ)
って恋愛と別の目的があった気がする

自惚れ用の恋愛ものは結構ニッチジャンル
エロ漫画と変わらない

715マロン名無しさん2018/02/21(水) 06:02:26.96ID:???
幽遊白書はなろう系だったのに
恋愛が薄く、男のキャラが立っているせいでそこが批判されない

716マロン名無しさん2018/02/21(水) 09:36:39.70ID:???
痴漢が女しか狙わないのが悪いんだよ
イケメンが痴漢されまくる社会になれば、世の中は必ず変わる
コンパニオンって何で女だらけなの?
女の客も半分くらいいるし、ゲイもいる
社会を私物化するな

717マロン名無しさん2018/02/21(水) 12:35:21.79ID:???
痴漢自体をなくすべきだろ
性欲発散は二次元だけでするべき

718マロン名無しさん2018/02/21(水) 13:03:37.57ID:???
>>707
>男のレイプから始まる恋愛

以外に「俺はヒロイン以外の女はどうでもいい」
「俺はヒロイン以外の女になんて浮気しない」
「俺は好きでもない女(ヒロイン以外)と付き合うつもりはない」っていう男もね
なんでそんな当たり前のことを言うんだ

答えは簡単
現実が昼ドラだから、嘘を吐いているのさ

719マロン名無しさん2018/02/21(水) 13:12:28.40ID:???
「俺はヒロイン以外の女になんて浮気しない」 っていうのが
彼氏じゃなくて母親だったらいい話なのにな>少女漫画

720マロン名無しさん2018/02/21(水) 13:32:02.36ID:???
>>713
>雑食腐向けみたいに、

雑食腐向けってなんだ?

>「自分に都合のいい男の幻を作り出してしまう」のが一番てっとり早い

自分って誰のこと?自分の都合のいい男ってどんな男?
それは男女ものじゃそんなに表現できないものなの?
なんでBLだとその都合のいい男が表現できるようになるの?

>もっと言うと、その男を思い通りに操る魔法使いの女が欲しい

「思い通りに操る」って具体的にどんな行為を指してるんだ?
男に何をさせたいんだ?

721マロン名無しさん2018/02/21(水) 13:43:25.66ID:???
>>716
>痴漢が女しか狙わないのが悪いんだよ

なにがどう悪いんだ?

>イケメンが痴漢されまくる社会になれば、世の中は必ず変わる

誰がイケメンに痴漢するの?
それでどう世の中が変わるの?

>コンパニオンって何で女だらけなの?

女が男に金出さないからじゃね?
女がもっとそういうカテゴリーに金出せばメンズコンパニオンという職も増えるだろ

>女の客も半分くらいいるし、ゲイもいる

半分っていうのは何を基準に半分?ゲイはどのくらいいるの?
てかメンズコンパニオンで儲ける自信があるなら、自分で私財投じて会社作ればいいんじゃね?

>社会を私物化するな

私物化ってどういうこと?誰が社会?を私物化?してるんだ?

722マロン名無しさん2018/02/21(水) 14:03:40.50ID:???
×女が男に金出さないからじゃね?
○女が大量生産した男に金出さないからじゃね?

丁寧に作ったメンズコンパニオンには金出すよね

723マロン名無しさん2018/02/21(水) 14:56:49.70ID:???
強くて美人で優しくてフェミニストの母親が
綾波レイに性的虐待を加える碇ゲンドウみたいな
悪の父親から、善人の娘と善人の息子(前者が主人公で、恋愛がメインじゃない話。
前者は単体・レズ寄りヘテロ。後者は単体・ホモ寄りヘテロ。
後者はエロゲーの主人公よりずっとイケメン。)を守るようなフィクションを増やして欲しい

724マロン名無しさん2018/02/21(水) 15:55:10.86ID:???
>>723
>レズ寄りヘテロ。後者は単体・ホモ寄りヘテロ

このレズ寄りとかホモ寄りっていうコンセプトはどうして必要なんだ?
何から子供を守るんだ?性的虐待からか?
恋愛がメインじゃない話を求めておいて、結局そういう色モノの話を求めるの?

てかそんなよくわからん需要に応える暇な奴なんていないんだから
お前がそのフェミニスト(笑)の母親が悪の父親から善人?の子供を守る話を描けば?
こんなとこでウダウダ管巻いているよりよっぽど生産的だぞ
暗い暗いと不平を言うよりも、すすんで明かりをつけましょう

725マロン名無しさん2018/02/21(水) 16:56:11.09ID:???
BLや801という言葉がまだ無かった頃のJUNEの時代には
「肉体関係からはじまる純愛」という言葉が人気作品のキーワードだった。

JUNEとは女性向けの男性同性愛を扱った雑誌であり佐川俊彦氏が編集長だった時代には
完全に「傷ついた子供が癒やされる感じ」をコンセプトに雑誌のカラーを作っていた。

なぜ男性同性愛の強姦物やSM色の強い作品で女性達が癒やされるのかと言えば、
家庭環境で心に傷を負った寂しい子供は思春期以前から人肌を求め性に早熟だから、
性を通しての心の救済を描くことで傷を昇華し癒やしが生まれる。

JUNE時代の不朽の名作「間の楔」は主とペットという歪な関係で始まった二人が
最後心を通じ合わせて心中する心の救済の物語だし、他の作品も多かれ少なかれそう。

元々JUNE以前から少女漫画界では少女の心の傷を少年に仮託した同性愛作品が一世を風靡していて、
24年組や吉田秋生でググると結構いろいろ出てくるけども伝統的に少女は心の傷を少年に転化する習性がある。

726マロン名無しさん2018/02/21(水) 17:14:45.34ID:???
ミソジニーは大体女以外に子供も嫌い
性欲とルサンチマン除く心も嫌い
これは不思議な現象だ

727マロン名無しさん2018/02/21(水) 18:35:54.30ID:???
>>726
誰のミソジニーを語ってるんだ?
主語くらい書けよ。発達障害かよ。

728マロン名無しさん2018/02/21(水) 18:55:47.73ID:???
腐女子になるひとならないひとの違いは、
自分の股の間に男のナニをつっこむ穴が開いていると知ったとき、
極端若いうちからぱんぱんぽこぽこ増殖するドキュンちゃんのように
みそ汁の豆腐を飲むが如くするり受け入れるか、
なんじゃそりゃあ、んなウザイもんいらん!
…とまでいわないが、せめて生まれる前に選ばせろ!てな抵抗感を、
持ったか持たないかにあるんじゃないかと思うんです。

もちろん抵抗感があったひとみんなが腐女子というのじゃなくて、
腐女子にそれを感じた人が、かなり高確率でいる感じなのです。

しかし男の人は大抵すんなり、つか不必要なくらいウェルカムに
自分が男であることを受け入れてらっしゃるような。

729マロン名無しさん2018/02/21(水) 19:56:23.63ID:???
違うね。そんな因果的な話ではない
腐るか腐らないかの違いは、
幼少期に尊い虹同性愛を見たか否か

730マロン名無しさん2018/02/21(水) 20:15:13.54ID:???
「BLのおかげ」で心に活気を得た腐女子は、
麻薬に溺れる中毒患者のごとく、BLの世界にのめり込んでいきます。
「矛盾との直面」については目を反らし、自身について考えることをやめ、
ただひたすら新たな刺激を求めるようになります。
そうして偽りの心の安定を得た腐女子は、口々に云うようになるのです。
「BLがなくては生きていけない!」
「わたしはBLで救われた!」
まわりにそういう腐女子が増えれば増えるほど、腐女子の「BL」に対する信仰心は深まっていくでしょう。
信仰の相乗効果です。
「これで救われる」という確信を得ることによって、腐女子はますます力付き、勢いを増し、
「自分の信じたものは正しかったのだ」「これからもずっとこれを信じていくのだ」と精神の安定を得、
自我の安定を得、今後の目標さえも見い出すことができるようになります。
こうして「BL」は、宗教に必須の要素である、「集団心理療法的効果」を持つに至るのです。

731マロン名無しさん2018/02/21(水) 23:12:43.22ID:???
今ある男女関係の型が合わんくって違和感を感じてるけど
自分に会った新しい型を模索する気力のない女性が
架空の世界(BL)で安らぎを感じてるってことかな。

性的な関心を抱くのはあくまで男性で
同性に性的な関心を持つことはないけど
今のところ男性と恋愛関係に入っても受身的な役割しか
用意されてないからねえ。
女性主導でいこうとしても姉さん女房や旦那を尻にしくカカアって
ステレオタイプになっちゃいそうでヤだし。
なんやかんやしたっていざセックスになるとこっちは入れられる
ばっかだしなあ。

今のところ現実で新しい型を探すのは無理だって諦めてる私は
BLを読むことで満足してるんだろうな。
男の求めるエロと女が求めるエロは違ってて
女の求めるエロはBLなのかもしれない。

732マロン名無しさん2018/02/22(木) 05:03:35.71ID:???
>>724
だね
よく、叩き系のスレで
「恋愛目的の読者が少女漫画じゃなくて少年漫画に来るのがムカつく」
「甘いものが食べたいならアップルパイを食べに行けばいいのに、わざわざミートパイに来て「アップルパイの味がしない」と文句を言うのが腹立つ」
と書かれてるんだが

なんでそこで「お前は俺か!」の一言が出ない?
なんでそこで「少女漫画は恋愛がテーマだからコレジャナくて
少年漫画(女性向けも含めて)は恋愛がテーマじゃないからコレジャナイ?
よし、私が女主人公=読者の設定の、恋愛も恋愛以外もどっちも女に都合がいい、男の容姿が気持ち悪くない作品を作って『コレダ!』を突き詰めてやるぜ」の一言が出ない
創作スレで「他所と被った」って悩みがよく描かれてるから、人真似じゃない作品を作るチャンスじゃないか
と思った
赤ちゃんが泣いてる時に「お腹すいてるんだな」と察さないで殴る毒親かよ

「恋愛目的の癖に恋愛ものに行かない」行為の良し悪しには敢えて何も言わないでおくが
お前は恋愛が見たい時に最近の恋愛ものに行くのかよ、と思った

最近の漫画の被害者はあからさまに男よりも女だよね?
なのに、女に叩きが向かうのはおかしいと思った

733マロン名無しさん2018/02/22(木) 05:20:16.99ID:???
少年漫画は恋愛がテーマ、テーマじゃない以前に
男の主人公が先頭にいて、ヒロイン=女読者の意志を無視して勝手に話を進めちゃうあの感じとか
散々言われてる女性キャラの性的目線、容姿の片寄りとか
主人公よりもライバルのほうが女性好みで、ヒロイン=自分だった時に自分とくっつけたくなる
(だが、その展開にしたら「ヒロインが主人公を裏切り、旅に私情を挟んで悪人の味方をした」というバハラグのような解釈をされる。ライバルがクズ化、ヤムチャ化される傾向もある。
なのに、主人公は主人公補正で欠点を隠されているので、主人公に自己投影している男読者ではなく、
ヒロイン、面食いの女、恋愛の私情を挟む読者(男女両方)が悪人にされる。)あの感じが違うと思いました

ヒロイン=女読者と書いたけど
公式でその設定ではないので、ヒロインは序盤をちょっと過ぎた辺りで
主人公の男を立てる為に、馬鹿な行動を取ったり、空気化していく仕様になってますよね
幽白のぼたんは比較的マトモだったが、アニメ版でわざわざ道を間違えて蜘蛛に捕まるシーンを入れられていた。
鋼錬のウィンリィ(アニメ)は「馬鹿」「受け身ちゃん」「見た目がエロい」の全部を追加されていた(三番目だけは原作でもある。イズミ師匠も。)
少年漫画のヒロインは「肝心な時だけ、男を立てる為に男より馬鹿じゃないといけない」という制約がある。

だから自分の思い通りの行動を取る別ヒロインを作る夢小説が流行ってるんだと思います

734マロン名無しさん2018/02/22(木) 05:34:04.97ID:???
カップリング論争してる人達は
FF6よりFF7のほうが面白いと思う感覚な時点で
もう、色々と違うと思った

エアリスティファよりもティナセリスのほうが女が自己投影しやすかった
(サポート役じゃなくて主人公。男で一番主人公らしいキャラがいないEDがある。長髪男子をイロモノ設定にしない。
主人公とヒロインだけ、特権階級だけ、ではなく、仲間全員のキャラを立たせている。魔法の要素が強い。アナとエルサの前身っぽい。)

男向けゲームだから
年齢低い、露出度高い、片方が主人公じゃない(群像劇なのもあるか)、ティナに男が付かない(母性愛に目覚めつつ男にもモテて欲しかった)
って気になる点は多かったけど

種村有菜と天野こずえはFF6好きだったな
影響があまり漫画に生かされてないと思ったけど

735マロン名無しさん2018/02/22(木) 05:45:37.44ID:???
恋愛メインじゃない「原作」よりも
恋愛メインじゃない「ネーム」(作品の形になる前)を自分向けに変えようとする恋愛脳のほうが悪いと思った
大ゴマで描かれてる恋愛よりも、恋愛と関係ない小さいコマのほうが凝ってる少女漫画や、
女向けにしか見えないのに少年漫画に垂れ流されてる女作者の漫画や
主人公がヒロインに嫌われ、殴られている主人公がいる意味がないハーレム漫画はおそらく、その過程でできてる

恋愛メインじゃない「原作」は
その状態で完成されちゃってるから
いくらノマ厨が暴れても、自分に都合のいい設定にはならない

ただし、二次元好きの仲間と交流する為に、対して好きでもない作品を
エアプして恋愛シーンだけを見ていこうとしたり
スレでキャラの悪口、下ネタで暴れる奴らは確かに悪い

736マロン名無しさん2018/02/22(木) 05:48:33.01ID:???
前のほうで「少女漫画は、主人公が無機物じゃなくて恋愛に注目すると絵が平べったくなっていく」
と指摘されていたが、どうも、無能と恋愛脳は比例するらしい

737マロン名無しさん2018/02/22(木) 06:22:45.99ID:???
少年漫画はイケメンがキモオタに妬まれたり、ヒロインが腐に妬まれたりしないように
硬派漫画とエロ漫画をはっきり分けているよね
エロ漫画では、主人公が妬まれたり、女に欲情されたりしないように主人公を無個性にしている
まともな漫画だと、DB程度のヘテロしか描けない

ガンガン系のように、男女半々で女が全員エロい格好の作品もあるが、基本的に男女の友情し描かない
恋愛を描くとしても「主人公があれこれを攻略して活躍し、活躍に応じてヒロインが振り向いたり、ヒロインが脱いだりする
(メインは主人公の活躍)」というゲーム脳的な恋愛の描き方がされている

738マロン名無しさん2018/02/22(木) 06:38:40.90ID:???
>>728
わかる気がする
怖くて性への抵抗感はあるものの性欲はある
自分に投影しないですむのがBLだと思ってる個人的には

男のが物理的にどうなるか感じ取りやすいし
受け入れたくなかろうとなんだろうと女と違って形にも、寝てて触ってなくても現象として起こるからね
女性の場合はそれが快楽になるまで結構時間かかる人が多い
なんなら快感にならないまま一生過ごす人だって思ってるより沢山いる
それこそエロ漫画やBLとちがって、ゲイ同士だって初めてでアンアン言うほど良いなんてのはファンタジーだから

739マロン名無しさん2018/02/22(木) 06:45:49.87ID:???
少年漫画に恋愛的なものを求めたっていいと思うけど
少年漫画の少女漫画のキャラは友情はこうでないとダメ!って
定義通りのことでもそうでない場合でもいちいち叫ばなければ別にいいと思うけどな
性癖なんて色々あっていいでしょ
それは単なる性癖なんだからいちいちでかい声で、作品性みたいの持ち出して騒ぐなよとは思うけどね
本当は凄くシンプルな事を、真面目に理屈つけようとして拗らせてるだけだと思うんだよね
BLが好きでも嫌いでも

740マロン名無しさん2018/02/22(木) 08:36:04.12ID:???
結局ヘテロが不毛な欲の坩堝という事だけだね。間違いないのは
男は、女は、と建前に縋り自分の原始性から自立出来ない
そうやっていつまで世の中を資本主義とポピュリズムの名を騙るヘテロ独裁者達のものにしておくのか

741マロン名無しさん2018/02/22(木) 09:31:50.10ID:???
>腐女子になるひとならないひとの違いは、
>自分の股の間に男のナニをつっこむ穴が開いていると知ったとき

リアル少女ならこうかな
>自分の体がゆっくりのようなフェロモンを放つモチモチした肉に覆われているのに気付いた時
>自分の子宮に赤ちゃんになる卵が入ってるのに気付いた時(女は穴には関心がない)

ゆっくりはおっぱいやお尻に似てると思う
常に火照っていて、男が手でもみくちゃにしたくなる肉
五感に嫌な感覚を注ぎ込み、虐待することでカタルシスを感じる肉
公式では生きた饅頭らしいが

742マロン名無しさん2018/02/22(木) 09:44:56.98ID:???
女が関心があるのは穴じゃなくてクリトリスやGスポット
そのうち女に向けた
「乳首ビンビン立ってるぅーーーチンポが出たり入ったりしてますぅーーークリトリスもぉーーー」
っていうエロ漫画も出て来るのかな

743マロン名無しさん2018/02/22(木) 09:48:23.37ID:???
愛あるセックスよりも
キャラ単体が意味不明なシチュでアヘ顔で色んな汁垂れ流してるほうが好きです
でも、性犯罪や児童ポルノや不細工×美少女は嫌い
好きなヘテロカプもある
自分が何求めてるのかよくわかんないw

744マロン名無しさん2018/02/22(木) 09:58:08.75ID:???
>>738
>怖くて性への抵抗感はあるものの性欲はある
>自分に投影しないですむのがBLだと思ってる個人的には

怖いっていうのは何が怖いの?何に抵抗感がるの?
怖いから同性に投影したくないってこと?

性欲はあるってどんな性欲があるの?
自分が○○をしたいっていう欲望のカタチは持ってるの?
男で「性欲はあるけど男女モノは怖いからレズが好き」なんて言ってる奴見たことないけど
女では割と定石な理由なのか

745マロン名無しさん2018/02/22(木) 17:31:58.96ID:???
2000年代の少女漫画に多かった謎のフェミ表現

・まず、女読者に男を嫌わせる状況を晒し上げる
・次に、嫌われる男を注意しないで、平和に過ごす名誉男性たち♀の姿を描く。
当たり前のように平和な展開が続く。勘の鈍い読者は胸糞な状況に一切突っ込まない(不気味そのもの)。

何がやりたいんだかさっぱり分からなかった
少女漫画のネガキャンがやりたかったのか?

萌え漫画の合法フェミ(「これが性的目線じゃなかったら面白そうでしょ?」と思わせる)
のほうがまだ分かりやすかった
ただし、萌え漫画は名義上は萌え漫画だから、勘の鈍い読者は女キャラの見た目にしか注目しなかった

746マロン名無しさん2018/02/22(木) 21:08:51.33ID:???
>>744
単純に異性の強い性欲が怖い、自分がその強い性欲の対象になるのが怖い
性欲はあっても痛いであろう、怖いであろう、好いて好かれてでの行為ではなく一方的に求められるのは怖い

でも性欲はあるんだよ
性的な興味はある
なるべく自分を投影しないですむ異性がそれを受でも攻めでもやってくれると
自分の体で想像しないですむから、痛いだろう行為でも意外と平気なんだよね
だって自分とは共通の部位がない肉体だもん
前立腺さえあればきっと男はどんだけケツの穴に無茶したって気持ちいいんだろうな、で終りだよ

自分達についてないもんは痛みの想像なんてしきれないよ
男性向けエロなんかは、女性からみるとほぼほぼ拷問だけど
そんなん想像もせんから楽しめるんだと思う

だから同じなんだよ自分の体と同じものではないから楽しんでるという意味では
喘いでて気持ち良いって表現されてればそれをただ受けて楽しむ事ができる

747マロン名無しさん2018/02/23(金) 00:16:25.94ID:f6gCw6VV
谷川たまゑは、1989年の段階ですでに反JUNE主義を掲げていた慧眼の士です。
JUNE主義の「資本論」たる中島梓先生の「コミュニケーション不全症候群」にも、ただちに鋭い批判を加えています。
しかしなんといっても圧巻なのは、「女性の少年愛嗜好について II」(「女性学年報」14, 66-79 (1993))です。

著者はまず、JUNE主義の柱の一本、「シミュレーション説」を論駁する。
「シミュレーション説」とは、少年愛嗜好を、性への恐れを抱く少女たちが
安全地帯からセクシュアリティを楽しむために作られた、
のぞきからくり仕掛けとみなす説である。
この言説が、性差別の内面化に由来するものであることを著者は明らかにする。

そして論は佳境に入る。
BLに頻出する「強姦されてハッピーエンド」の、
「強姦」部分についての理論の提示である。
BLは、伝統的なポルノにみられるステロタイプなセクシュアリティをそのまま持ち込んでいる。
フェミニズム的な解放とはほど遠い、このような行動の原因はなにか。
奴が出てくる――ミシェル・フーコー、それも権力論!

748マロン名無しさん2018/02/23(金) 00:28:44.38ID:???
腐女子を生む要因のひとつとして、日本では男より女のほうが社会参加への
強制力から免れやすいということがあげられると思う。
家事手伝いなど、ニートとは呼ばれないが、特に将来の目標もなく事実上親の
収入に寄生して生活している者、アルバイトや派遣などで擬似的に就労して
いるもののその収入をまったく生活費に使わない者、これらのいわゆる「隠れ
ニート」と呼ばれる層は女性が圧倒的に多い。
また、一般に学業成績の良し悪しも女児には比較的甘くなる傾向がある。
こういう問題を背景として「腐女子」は登場していると思う。
その結果、過剰な余暇時間と多少のお金を持った若い女性層が現在大量発生
してしまった。彼女たちは、マンションや車を購入できるほどのお金は持ってい
ないが、ちょっとしたものを自由に購入できるお金は持っている。
様々な企業が今、商品販売のターゲットにしているのがこの層であることは、す
でにみなさんお気づきのことと思う。

もっとも、これは一時的な現象であり、彼女たちの主な収入源である団塊世代
の親の資産ストックが尽き、若年労働層が減少することによって、女性もとりこ
ぼしなく就労をうながされる時代がすぐそこまできている。
そのような時代の到来とともに「腐女子」も大きな変動を余儀なくされるだろう。
具体的に2ちゃんで観察される腐女子には、極端な場合、朝から夜まで連日
書き込みを続けていたり、どう考えてもまともに職業や学業についているとは
思えない者が多い。

749マロン名無しさん2018/02/23(金) 09:32:50.18ID:???
何年前の話を長文してるのか
時代遅れも甚だしい

750マロン名無しさん2018/02/23(金) 17:14:59.34ID:???
自分は腐だが
イケメンや格好いい男や正統派少年漫画を描いたら
「腐向け」か「主人公に複数ヒロインが付いた少年漫画」のどっちかにカテゴライズされしまう風潮に
悩んでる男も多いのかな、と思う
腐向けに含められるのが嫌だから
美少女ブンドドしか描かない男もいるのかな、と思う
そこは可哀相だな、と思う

自分は腐に向けた少「女」漫画(個人的に、主人公は女がいいと思う)や
恋愛がテーマじゃない少「女」漫画を作ればいいだけだな、と思ってるよ

腐向けになる前から少年漫画は腐人気高かったので
公式の腐向けにする意味がない

751マロン名無しさん2018/02/23(金) 17:20:21.90ID:???
>>750
あと、恋愛に興味がない女を
「こいつは俺の嫁だー」と勘違いしてる処女厨も多いよね
恋愛に興味がない女≠不細工やオッサンの味方
恋愛に興味がない男女≠リア充に嫉妬してる喪 だぞ

第一、恋愛漬けになった少女漫画見て「こういうこと考えてる女少なそう」
「少年漫画みたいにたまに異性にモテる内容のほうが好きそう」
「消去法で少年漫画や萌え漫画に来てそう」と予想できるだろうと

752マロン名無しさん2018/02/23(金) 17:22:21.05ID:???
BLはホモというか、魔王と勇者みたいに
攻めと受けがいて
その攻めと受けだけであれこれやるジャンル
エロくないのもある

それ以上でもそれ以下でもない

753マロン名無しさん2018/02/23(金) 23:31:00.50ID:???
まあ同姓の百合でなくて異性と異性で好きだの、その逆だのが楽しい時点で
腐が異性が好きなのは間違いないね

754マロン名無しさん2018/02/24(土) 09:37:09.15ID:LfSS5enF
つまり腐女子も滅ぶべきヘテロの一員

755マロン名無しさん2018/02/24(土) 10:13:34.22ID:???
でも、その理屈だと漫画の文法が
処女厨媚びとホモソーシャルしかなくなるぞ
処女厨媚びは、視点役が「無性愛者の女」じゃなくて「処女膜を予約する性欲豚♂」だからヘテロだね

756マロン名無しさん2018/02/24(土) 10:18:21.74ID:???
BL自体がメインになるとヘテロになるね
女ばっかり出ててBL要員がおまけでいて
BLが逆コンパニオン、刺身のツマならヘテロではない

少女漫画のおまけの男はBL要員ではなかったし
萌え漫画のおまけの男は容姿が悪く、友達がいなく(できないんじゃなくて、意図して距離をおいてる)、お洒落する努力や自立する努力もせず
少年漫画の女と対の関係ではなかった

757マロン名無しさん2018/02/24(土) 10:34:00.33ID:???
恋愛脳じゃない男は男向け〜やや腐向けの男向けにカテゴライズ
恋愛脳じゃない女は俺嫁にカテゴライズ
恋愛脳の女だけ人間扱いして少女漫画に残す
「恋愛脳じゃない女が恋愛脳じゃない男を操る少女漫画」という発想がない

恋愛脳じゃない女=イケメンが嫌いで不細工やオッサンの味方になってくれる
腐女子=全員女キャラが嫌い、という発想が酷い

758マロン名無しさん2018/02/24(土) 10:41:59.50ID:???
恋愛脳の女も贔屓されてる訳じゃなくて
男女共用避雷針、男女共用の最悪の悪役にセッティングされてると思う

恋愛脳の女は恋愛脳だから処理する
恋愛脳の女に逆らう女は美人、リア充に嫉妬するブス、非リア充扱いして処理する
何も言わない女は不細工、オッサンの味方認定して風俗嬢扱いして処理する

比較的叩かれにくいのが男として生きる女
だから、名誉男性が増えた

759マロン名無しさん2018/02/24(土) 13:46:31.08ID:???
腐女子は男に好かれてないけど
集金材、女叩き、リア充爆発の責任転嫁先として有効活用されてると思う

760マロン名無しさん2018/02/24(土) 14:14:52.95ID:???
昔は、「恋愛ものよりも恋愛以外がテーマの話(恋愛以外がテーマの話=現実に近い空間って意味か?戦場だけが現実じゃないので)に恋愛感情を持ち込む女のほうが悪質」
「普段は真面目や清純系に見えて、急に恋愛脳化する女のほうが悪質」って言われてたけど
普通に、最初から恋愛脳の女のほうが悪質だと思う

恋愛脳の女は、恋愛も恋愛以外もどっちもモノにできる
少年漫画の主人公を男女逆にした女が羨ましかったんだよね

761マロン名無しさん2018/02/24(土) 14:38:12.45ID:???
女の萌え絵師がインスタ蝿認定される風潮が嫌だった
悪影響が出る現実ならまだしも、悪影響が出ない架空でかわいいものにこだわるのの何が悪いんだ
架空のかわいいものはプリキュアでいう魔法だろうに
こだわってるのは花やスカートや長髪であって、おっぱいやパンツじゃないのに(ヘテロ好きの女って後者よりも前者を叩くんだよな。なんでだろう。)
「イケメンの顔が見たい」って感情よりは「(男じゃなくて女が)花やスカートや長髪が好き」って感情のほうがビッチから遠くてマシだろうに
萌え漫画が好きな女は「ティロ・フィナーレ!」みたいなアクションシーンや、部活(女子部だけど)も好きなのに

地球にあるありとあらゆるものを
全部ヘテロ正当化の舞台装置にしてしまう少女漫画のほうが
何倍もインスタ蠅だと思ってた

762マロン名無しさん2018/02/24(土) 14:48:59.66ID:???
ヘテロ女は、腐向け好きの女には
「よっぽど同性が嫌いでイケメンが好きなんだね」「ブスに限って男の理想が高いんだね」という

だが、萌え系好きの女には「そんなに女や百合が好きなんだね」とは言わない
「現実を知らないゆとりなんだね」「萌え系好きのキモオタが好きなんだね」と別の理由に転嫁する
萌え系を見て「性的目線さえなければ…判子顔さえ直れば…ぐぬぬ」とか絶対に言わない

「中身が入った女」を自分と同じヘテロ女だけだと思っているから
女をイケメンを連れてくるアバターとしか思ってないから
ヘテロ女(自分)を女の中で最もいい女だと思い込みたいから
イケメン以外に夢中になれない性格、同性嫌いに相当のコンプがあるらしい

763マロン名無しさん2018/02/24(土) 15:17:51.95ID:???
だが、恋愛脳の女も恋愛も恋愛以外もどっちもモノにできる
少年漫画の主人公を男女逆にした女もどっちも昭和の思想のヘテロ男の敵です
その様子がかつて、男主人公にダブルヒロインが付いてる少年漫画で描かれてた

764マロン名無しさん2018/02/24(土) 18:07:22.55ID:???
>>750
恋愛がテーマになってない少女漫画など山ほどあるんだけど
そういうのを読んだことはないのかな?
歴史もの、スポーツ物、ホラー、ミステリー、SF、ファンタジー、
友情物
名作と言われる作品は大量にあるのに作ればいいだけだななんて
なんという物知らず

765マロン名無しさん2018/02/24(土) 23:13:41.80ID:???
恋愛脳って別にそんなに唾棄するもんでもないと思うけどなあ
少年漫画や青年漫画によくある友情やバトルもの、出世(上り詰めるという意味では同じだと思う)とかと同じでしょ
女の人にとっての恋愛って
大事な事だと思うし、野望としてはちゃんとしてるよ
好みのジャンルかそうじゃないかはそれは読み手が選んでいいんだし
だからって嫌いだっていちいち声をあげる必要もないとは思うけどね

766マロン名無しさん2018/02/25(日) 10:12:57.20ID:???
愚かなヘテロ男達は「腐はBLじゃなくて男女カプの女に感情移入しろ」としつこいが、
女キャラに感情移入して読むという読み方がそもそも気持ち悪いのだよ
まぁ、これとてBLが尊い数多の理由の一つに過ぎないのだがね
やはりヘテロとは何処までも愚かで救い難い生き物だな

767マロン名無しさん2018/02/25(日) 10:19:59.98ID:???
>>765
野望とは常に秘めるものだよ
それだけが生存理由になった霊長類などは猿と変わらない
まぁそれはいいとして、問題なのは着眼する場所なのだ
資本主義に隷属し、本能のまま権威に付き従い、同じ厄災の種を育て、滅び行くのでは何年経とうと社会は彼等の思うままだよ
それを自然だという近視眼的な君の思想は、皮肉にもヘテロ資本家特有のそれだな

768マロン名無しさん2018/02/25(日) 10:55:08.73ID:???
>>764
知ってるけど、昔のとか
本筋がないギャグ漫画が多いよね

あと、昔の少女漫画って海外、実写映画からの
影響が強いよね?
現代の二次元好き女子が考える「恋愛以外」じゃないんだな

769マロン名無しさん2018/02/25(日) 10:57:19.30ID:???
>>765
恋愛脳って響きこそはかわいいけど
女版精子脳のことだよ

女向けエロ漫画→レディースコミック
みたいに言い方を変えてるだけ(女はどうも下品な単語を嫌うらしい)
女叩き、リア充叩きのニュアンスの単語じゃないの

770マロン名無しさん2018/02/25(日) 11:10:54.76ID:???
>>765
>恋愛脳って別にそんなに唾棄するもんでもないと思うけどなあ
>少年漫画や青年漫画によくある友情やバトルもの、出世(上り詰めるという意味では同じだと思う)とかと同じでしょ
>女の人にとっての恋愛って

いいや、違うよ
キャラの性別が選べるTVゲームの女主人公シナリオに、たまに男にモテる要素を足したもの、
老若男女が読める少年漫画、主人公が男女両方にモテる少年漫画、部分的に異性向け要素を入れた少年漫画の男女比を逆転したものが
少年漫画や青年漫画によくある友情やバトルもの、出世だよ

恋愛は昭和の頃は女が生きる手段だったね
恋愛の形をしてはいるものの、男を利用して苛め・痴漢・サイコパスから身を守るとか
男の金を利用して生きる、恋愛を利用して女の心理描写を説明するみたいな、恋愛以外の意味合いがあったね
今みたいな「男の顔に萌える」「“アテクシこういう雰囲気好きなんです”と見せつける」
「“現役女子高生(に近い立場の作者)ってこういうこと考えてるんだなー”と思わせる」
「女全員に同じルールを強制する」「面倒事をイイハナシダナーで済ます」手段ではなかった

ちなみに、「男の顔に萌える」文法としては
腐向け文法、乙女ゲー文法のほうが魅力的だと思う
自分に正直でよろしい

771マロン名無しさん2018/02/25(日) 11:18:52.81ID:???
女性のことに一番詳しいのは女性なので
女性本人でもない癖に知ったかぶりの言動しないほうがいいよ
少年漫画好き女子の男女逆パターンで、女性脳で悩んでるのならともかく

772マロン名無しさん2018/02/25(日) 11:30:12.53ID:???
2chで「少女漫画はイケメンしか読むのが似合わない」って言われてたことがあったけど
私は、女主人公=自分の男、「性的目線のある汚い女よりもありのままの女のほうがかわいい」って男が
少女漫画の読者に似つかわしいと思う

乙女ゲー好きの男性が「乙男」を自称して、同じ乙女ゲー好きの男と盛り上がるとか
そういった動きに出てきて欲しいね

少女漫画を神聖化する人って
少女漫画のリア充っぽいイメージしか見てなくて内容知らなそう。少女漫画ageする割に少女漫画の信者じゃなさそう
売れてた頃の週刊少年誌みたいに周りと内容で盛り上がってなさそう

本当に尊い漫画は、ハチャメチャドタバタカオスで、ネタ要素が多くて
根っこの部分が真面目な漫画を指すんだと思う

773マロン名無しさん2018/02/25(日) 11:39:55.44ID:???
美少女ブンドドに、キモオタの自己投影用の黒一点が混ざってるものを
「少年漫画の男女を逆にしたもの」だと思ってる人がいるけど
あれは、ヒロインがアニメ絵で中身が入ってなくて、黒一点が現実の人間みたいな顔で、黒一点がお洒落に気を使ってないから
正確には「少年漫画の男女を逆にしたもの」じゃないんだよ

女児向けも黒一点っぽいキャラが青年だから違うね
タイムレンジャー、カクレンジャーみたいに、女がリーダーだけど女が主人公じゃない作品、リーダーじゃない同性の友人が目立ってない作品も違うね
「ヒロインを目指せ」もパロディで男女逆転劇じゃないな
男の顔がでかくて背景が手抜きなのが萎えた(あの作者の別作品は好き)

774マロン名無しさん2018/02/25(日) 12:53:46.74ID:???
男は子供の頃は男キャラ大好きなくせに、大人になれば女キャラしか興味なくなる病気

775マロン名無しさん2018/02/25(日) 16:51:29.24ID:???
女が描く少年漫画をあの絵柄、あの雰囲気のまま
主人公を女、ヒロインをヒーロー、オッサンをオバサンに変えるか
主人公だけ女に変えて、男女両方にモテて、真面目に敵と戦う内容をそのままにするか
女が描く萌え漫画をあの絵柄、あの雰囲気のまま、処女厨を裏切る発言をさせて、少女漫画にしては出番が少ない男
(ローゼンメイデンよりは背が高く、しゅごキャラよりは背が低い男がいいな)を入れたら少女漫画になると思う

やっぱ、女が本能のままに描いた絵が少女漫画絵なんだよ

776マロン名無しさん2018/02/25(日) 16:58:10.44ID:???
女の萌え系作家がおたよしで少女漫画描くパターンが好きじゃなかった
「一番面白い代表作」が少女漫画であって欲しかった
少女漫画は本来「性的目線のないヒロインの女の子単体」を売りにすべき内容だろう
「性的目線のないヒロインの女の子単体」が描ける唯一の文法なんだから

777マロン名無しさん2018/02/25(日) 17:16:30.67ID:???
名誉男性臭いって言われてた頃の少女漫画も

・恋愛ゴマを縮小して、アクションシーンのコマを大きくする
・現実臭を控え目にして、架空っぽい表現を増やす
・「主人公以外の女なんて好きじゃないよ!」っていう彼氏を、彼氏から友人♀に変える
・「男オンリー」or「仕事をする男」「その男と恋愛する女」の二名を尊ぶんじゃなくて、「男単体」「女単体」の二名を尊ぶ(母親が息子と娘を育てるみたいな目線で描く)
・主人公を襲う俺様やレイパーを「ツンデレ」や「ただイケ」でごまかさないでグーで殴る。拳が使えなければ、魔法で殴ってもいい。
ミサンドリー臭が気になるなら、痴漢やサイコパスを仕向けて「あなた達仲良しだね」っていう女(名誉男性)も同時に殴る。
・ライバルのツリ目でドSっぽい女の子を主人公2として扱う。「恐ろしい子…!」とか言わせないで、実力は主人公と五分五分なのがいい。「女はドMだけがいい女、男はドSだけがいい男」って描き方をしない。

これで面白くなるよ

778マロン名無しさん2018/02/25(日) 19:19:09.34ID:???
少女漫画って恋愛がテーマか否かに関わらず
絵がヒンヤリしてて温度を感じないのが気になる
性格が明るいキャラはいるが、温かそうな「物」がないのが
めちゃくちゃ引っかかる

女児向けと糖度低めに似た表現があるが、風呂入ったり、コタツ入ったり、
クリスマスシーズンの街を歩いてる時のあの気分にならない
少年漫画も日常がテーマじゃないからこの表現がない

779マロン名無しさん2018/02/25(日) 19:23:43.03ID:???
タルるートの日常シーンはかなり面白かった記憶がある
温泉の話がエロに関係なく、本当に風呂に入ってるみたいで好きだった

780マロン名無しさん2018/02/25(日) 22:18:33.23ID:???
江川達也は文化人気取り出してから急に本業が劣化したね
小林よしのりの出来損ないとでもいうか、もはや何をしたいのかわからない

781マロン名無しさん2018/02/26(月) 13:20:37.72ID:???
少女漫画には確かに恋愛を主体とした漫画が多いけどそればっかりでもないんだけどね
少年漫画より注目されないし、人気にあってドラマや映画になるのも恋愛漫画だから一見すると
恋愛しかしてない漫画しかないように見えるけど案外そうでもないよ

782マロン名無しさん2018/02/26(月) 15:49:30.61ID:???
恋愛物じゃない少女漫画は良作も多いけど残念ながらドラマ化もアニメ化も推奨されにくいから目立てない
関連グッズとかも出ないから二次収益も無いし、読者層も広がらないし
市場が狭すぎ。そりゃジャンプや刀剣に客取られる

783マロン名無しさん2018/02/26(月) 16:50:09.84ID:???
少女漫画応援したくて
ステンシル、腐向けになる前のシルフ、chuchuとか買ってたけど、人気、面白さは残念ながら…だった
ドマイナーどころで、ポラリス、ミルフィ、コミックカワイイとかもチェックしてた

つーか、一番売れてるりなちゃや花ゆめララがコレジャナイ
中性誌で一番有名なガンガンが…な時点で
それよりマイナーな少女漫画が面白くなる訳がないんだよな

784マロン名無しさん2018/02/26(月) 16:54:47.01ID:???
少女漫画じゃないが、ヴァルキリーは休刊になるまで見守ってたし
コミックハイの派生の乙女ハイも知ってたぞ
コミックハイはつまらな過ぎ、ヴァルキリーはネタ需要があったね

ネクストコミックスとかいういやつ
なんだあれは
男向けは書籍化、商業化で色んなルートがあって、ワンパンマンの作者も成功してるのに
女向けはあれしかルートないのかよ

785マロン名無しさん2018/02/26(月) 17:07:31.27ID:???
少女漫画は、恋愛の見せ方がミスってると思うけど
恋愛orイケメンイパーイが売れるのは認めておく

キモオタが腹立つだけで、美少女イパーイも好きだよ
萌え系は美少女は嫌いじゃなくて、Pや提督に相当する、キモオタの自己投影用の男が嫌いだった

786マロン名無しさん2018/02/26(月) 17:44:19.46ID:???
少女漫画は恋愛ものでも面白いのはちゃんと面白いんだよ
恋愛しかしてなかったとしても
男性が読んで面白いかどうかはわからんけど、やっぱり力量のある作家が描いてるのは
コマ割とかネームとかそういう上手さがあるんだよね
でも実写になると怖いくらいそういうの無視されて作られるのも少女漫画だと思う
あんま見られてないし、そもそも出来がどうのって見方をされてないのも不幸だなと思うよ
シチュやハーレムである事にだけ着目しすぎて肝心のストーリーや
何がどうしてそこで胸キュンなのかは無視して作られてるケースが殆どだからね

787マロン名無しさん2018/02/26(月) 18:04:24.97ID:???
・恋愛メインの少女漫画にも面白いものはある
・恋愛メインじゃない少女漫画もあり、それも面白い
・既存の少女漫画(恋愛もの、恋愛もの以外両方)にはない恋愛以外の表現があり、その表現は少年漫画にもない←ここが一番重要
・面白い恋愛ものがあるからと言って、元々恋愛ものとして作られていない少女漫画に恋愛テンプレを強要してはいけない
戦い一辺倒用の少年漫画として作られてない少年漫画を戦い一辺倒を強要してはいけないのと一緒
・少年漫画は男主人公を描く為の媒体、少女漫画は女主人公を描く為の媒体であり、少年漫画=恋愛以外のすべてを描く為の媒体ではない
ここを整理してくれ

788マロン名無しさん2018/02/26(月) 18:19:16.46ID:???
なんでもいいから
「女主人公=自分だあああああああ!」
「現実で面白い経験(例・旅行)したり、妄想したりしてる時の気分そのものだあああああああ!」
「男が普段見てる男、理想視してる男そのものだあああああああ!(腐受けする男=少年漫画の主人公のような中身が入った男だけではない。
「女主人公=自分」と「男が腐受けする」の二つを同時に満たした作品がないと誰が決めたのだ?)」って漫画が欲しい

面白いかつまらないか、テーマが恋愛か恋愛以外かの問題じゃない
「女主人公=自分だあああああああ!」って気分になれる漫画が欲しくて仕方がない

この気持ちは、恋愛脳の女と、男に自己投影できればそれでいい男には一生分からないだろう

789マロン名無しさん2018/02/26(月) 20:58:50.68ID:???
少年漫画のヒロイン叩きが
腐女子やサブヒロイン厨や女自体の欠点のせいにされるのはもうウンザリ

790マロン名無しさん2018/02/26(月) 23:40:46.16ID:???
男じゃないけど、なんで女が本来女のものじゃない少年漫画に
口出ししてるのか分からん
男の気持ちは男に自己投影してる男にしか分からないのに
「この男は恋愛の事とか考えるキャラじゃないのに…」とか言って自治ってたり

少年漫画と少女漫画は女が叩かれて嫌だから、萌え漫画の女に自己投影してたわ
で、脳内で刀剣みたいのに出る男キャラ(刀剣の男そのものって意味じゃないよ)とくっつけてた

791マロン名無しさん2018/02/26(月) 23:52:59.20ID:???
男が本来男のものじゃない少女漫画に口出しするのも、女が本来女のものじゃない少年漫画に口出しするのに似てるのかな
女を萌え目線で見るって意味じゃなくて
女本人でもない癖に「恋愛とは何たるやー」とか語ってる人
でも、こういう人って少女漫画の話が面白いだとか、キャラクターが好きだとか思ってなさそう

792マロン名無しさん2018/02/27(火) 00:01:07.44ID:???
ジャンプはみんなで楽しく読めるのに
少女漫画は姉妹の自分=ルールの女に「これを集めていいのは私だけ」
「似顔絵描いたり、声真似したりしていいのは私だけ」「私が最初に見つけた漫画だから勝手に触らないでね」って独占させるから嫌いだった
性格のいいクラスメートに「あなたちゃんよりも、あなたちゃんが好きな少女漫画の主人公のほうがかわいいね」って
苛められたこともあった(なんで女叩きをしてもいないのにこんなことを言われなきゃいけないんだろう)
心配しなくても、本命じゃないからどうでも良かったけど

793マロン名無しさん2018/02/27(火) 00:02:11.95ID:???
>>792
性格の「悪い」クラスメートに

794マロン名無しさん2018/02/27(火) 00:31:14.83ID:???
なんでもそうなんだけど楽しめる人が楽しんでたらそれでいい世界に
私は俺はこういうのは楽しめない!って騒ぐ奴が無粋なだけだと思うんだな
それが少女漫画でも少年漫画でも萌えでも腐でもなんでもいいんだけどさ
楽しめないなら無理に触りにくるなよって思うし
楽しめない世界があってもそれでいいじゃないかと思うんだよね

795マロン名無しさん2018/02/27(火) 00:44:12.39ID:???
少女漫画の恋愛が合わない女は誰も「私に向けろ」と文句言わずに不買して
少年漫画も「自己投影するな」と言われてるから不買して
二次創作も「公式以外の材料を描くな」と言われてるから誰も描かなくなって
勘の鋭い人は、同人オリジナル作品、マイナー作品、昔の作品に逃亡

覆水盆に返らずって奴さ

796マロン名無しさん2018/02/27(火) 00:50:11.14ID:???
少女漫画の恋愛と少年漫画の女叩きが嫌で
萌え漫画に逃げる読者が増えて、萌え漫画が膨大な数が増えて
「少女漫画の女よりも萌え漫画の女がかわいいっていう奴は、萌え豚の味方をした名誉男性だ!!!」と騒ぐ人を見ても
「その手助けをしたのはお前だろ」と言いたくなってしまう

797マロン名無しさん2018/02/27(火) 00:54:21.46ID:???
大人向けのエログロが嫌で子供向け番組見てる人も
「大友」「子供向けに鬱を求めてるんだろ」とボコボコに叩かれたな

798マロン名無しさん2018/02/27(火) 13:46:59.81ID:???
有名なドラマ実写化で平凡な駄作になったと思うのは花君
副題がまずおかしい
キャラの設定とかも肝心なとこを外してる
タレントの知名度のみで企画通して数字稼いだTV局の仕事の見本みたいなもの。韓国版なんてもはや単なる学園ドラマだし

799マロン名無しさん2018/02/27(火) 13:56:04.17ID:???
>>790
昔の名残で誤解されがちだけど、今は少年漫画って「少年が主人公の漫画です」ってくらいの意味でしかないよ
これは90年代に既に夏目や石川も言ってる
ワンピースの作者も最初期に同じ事言ってる
少女漫画がむしろ未だに「少女向けの作風とテーマで描かれる漫画」という実態から変わってないからこそメジャーになれなかったり年齢制限あるBLに負けてたりするんだよ
今、男女で購買層を分けて会社も読者も得になるのはエロくらい

800マロン名無しさん2018/02/27(火) 14:12:30.84ID:???
>>799
だが、夏目とかも少年が主人公の漫画な訳だ
少女漫画だから、少年主人公の傍観者が女性な気がするけど

少女漫画だって「少女が主人公の漫画」ぐらいの意味合いしかないよな
少年漫画=リアルな少年を描く媒体(少年だけに向けた媒体じゃない)
少女漫画=リアルな少女を描く媒体(少女だけに向けた媒体じゃない)
青年漫画=リアルな青年を描く媒体(青年だけに向けた媒体じゃない)※一部R指定
女性漫画=リアルな女性を描く媒体(女性だけに向けた媒体じゃない)※一部R指定
で、四つ全部が老若男女向けと

801マロン名無しさん2018/02/27(火) 14:23:42.27ID:???
少女漫画の世界にいる、超恋愛脳の糞ビッチは
恋愛脳じゃなくて男にもモテる女、自分と価値観が違う女がイケメンにモテるストーリーが嫌で仕方がない
なので、こいつらに「憑依」して、イケメンと付き合う女を全部自分の分身にしようとし出す
同性は全員自分のポケモンにし、イケメンの棒は全部自分のものにし出す
主人公が男の子の姿になれば恋愛対象に変わり、嫉妬心は感じなくなる

「イケメン不在」「周りにブサメンしかいない」の条件でもストーカーしなくなるが
萌え美少女が画面に映ってない観客にモテていたり、読者(キモオタだけとは限らないし、男女両方がいる可能性もある)にモテてたり、
萌え美少女がたっぷり集金してたりすると、やっぱり嫉妬し出す
たとえ、少女漫画と別分野で展開されてても

802マロン名無しさん2018/02/27(火) 14:34:33.28ID:???
>>801(丁度801だ)
>恋愛脳じゃなくて男にもモテる女、自分と価値観が違う女がイケメンにモテるストーリーが嫌で仕方がない
あと、自己投影が激しく、逆精子脳なので
自分のアバター(女)とイケメンが同時にいたら
ヤンデレレベルでイケメンを一人占めしようとする

803マロン名無しさん2018/02/27(火) 14:42:57.70ID:???
ユニコーンは処女の処女膜がなくなると切れるんじゃなくて
処女が夢の世界に「男の視点」を持ち込むと切れる

夢の世界で夢を酸素のように吸って生きているので
夢の世界に核兵器、性的目線、汚ッサンなどを持ち込まれると呼吸困難に陥ってしまう

ディズニーランドのグラとネトゲーのグラを見比べると
ユニコーンが呼吸困難に陥る理由がよく分かる

処女が夢の世界に「ビッチの視点」を持ち込んだら、夢が穢れるんじゃなく、夢が消える
だから、魔女宅のキキは魔法を剥奪される

804マロン名無しさん2018/02/27(火) 15:12:15.48ID:???
少女漫画は、そのうち
女装男子(の視点)、超ショタ(の視点)、両刀女子(の視点)、萌え美少女から性的目線だけ差し引いたもの(架空の女)、
女主人公+少年漫画のアクションシーン(リアルファイトじゃなくて、漫画の中でゲームをやってるってメタな表現)
は持ち込むようになるんじゃないかと思ってる

805マロン名無しさん2018/02/27(火) 15:19:01.26ID:???
少女漫画に架空の表現が行かなかった理由

女の外見しか見られない風潮なせい(この風潮は、女=嫁という恋愛至上主義に由来している)で
オタク女(一般女性よりも面白い妄想、美しい妄想をしているのに、容姿偏差値が低い)の中身が
少女漫画に行き渡らなかったんだろう

806マロン名無しさん2018/02/27(火) 16:09:48.71ID:???
>>805
それもあるだろうが、単純に少女漫画という狭い市場に出版社が期待してなかったというのがデカイかと
だって少年漫画は当たれば、アニメ化ゲーム化、関連グッズ沢山、男向けも女向けも二次創作始まって宣伝費浮く、コスプレやる奴が作品の知名度上げてくれる、実写化までセットだもの
そりゃ漫画家やるならジャンプ行きたいと思うよ

807マロン名無しさん2018/02/27(火) 17:47:36.08ID:???
>>783のマイナー少女漫画雑誌群(chuchu以外)は
少年漫画よりもマイナーで危険な橋だったので
「あわよくば、ギャルゲやエロゲが好きな男性を取り込めれば」と望みをかけて
女性キャラ(特に美少女)を多めに取ったんだと思う
でも、結果は散々で、生き残ったのはガチガチの萌え漫画のみ

一ジャンルと化した女性向けの少年漫画と明暗を分けたね

808マロン名無しさん2018/02/27(火) 17:55:32.61ID:???
女性向けの少年漫画なら、いかにもオタクの間だけで盛り上がってるようなやつよりも
KOF、ペルソナチックなやつが好きだよ
腐向けというよりも、TVドラマ風漫画だな

809マロン名無しさん2018/02/27(火) 18:18:46.51ID:???
ジャンプ以外は、出版社や編集部が信頼されてないのか、テンプレに魅力がないのか、売れてないのか、全部なのか

ジャンプってブランド名、ジャンプ風のテンプレじゃなくて
ジャンプ「に出てくるようなキャラクター」に注目するようになればいいと思うけどね

810マロン名無しさん2018/02/27(火) 22:14:11.86ID:???
ジャンプは面白いし売れてるけど、全部の話が表現できるテンプレじゃないと思う

同人誌が沢山作られているが
逆に言えば、原作で描かれてない展開が沢山あるってことだ
受けているのは、キャラクターと舞台だけ

ジャンプ至上主義は偏差値だけを見て学部を見ない風潮と一緒

811マロン名無しさん2018/02/28(水) 09:32:01.29ID:???
>>810
そうだとは思うけど、現状の少年漫画はキャラクター商法ありきアニメ化ありきで描くのがヒットの前提みたくなってる
当てた時に出る利益が比較にならないから
これはもうジャンプとバンダイが先に目をつけて独占しちゃってるから他誌じゃ敵わないし、まして少女漫画じゃ全く相手にならないよね
ジャンプと似た様な事で比肩出来るのって漫画誌じゃなくてラノベと萌えになってるし

812マロン名無しさん2018/02/28(水) 12:30:46.62ID:???
ラノベと萌えは
「何が受けるか分からない」「何が現実で何が架空なんだか分からない」
「舞台が壮大な割に本筋がちゃちい(本筋が迷子になるとこの感覚に陥る)」
「人間、特に美男美女が見られることだけが分かってるらしい」って時代の応急処置で
運命の糸が絡んだんだと思う

「とりあえず、ラノベと萌えで表現しておくか」みたいな

813マロン名無しさん2018/02/28(水) 14:13:34.45ID:???
BLって糖質の妄想なんですよね?

814マロン名無しさん2018/02/28(水) 17:07:00.35ID:???
キキがジジの声が聞こえなくなったのは、ジジがリア獣になったから
ジジがリリーに発情してるのを見て、ジジに自己投影できなくなり、動物としか見なせなくなった
だから、人助けをして空飛ぶ魔法が復活しても、ジジの言葉は聞こえないままだった

結論・ヘテロは愚か

815マロン名無しさん2018/02/28(水) 21:07:38.29ID:???
>>806
男女兼用作品も
DQやFFやポケモンや妖怪ウォッチやぶつ森で
間に合ってるな
少女漫画には何ができるの?

816マロン名無しさん2018/03/01(木) 12:08:24.39ID:???
>>812
わかるよ。読者の最大公約数を優先したら萌えラノベ調の作品が必ず候補になるという現実
BLもその萌えラノベの範疇に含まれるジャンルだから偉そうな事は言えないが

817マロン名無しさん2018/03/01(木) 12:12:54.04ID:???
>>814
君は賢いな
人類の果てしない夢、不相応な欲望、希望に満ち溢れた未来を支えるのがヘテロの愚かさだ
何を言っても、何をしても、彼等はその柵から抜け出せず原始時代の蛮族の様に後尾を繰り返して死んで行く
大量の汚染と火種を残しながら
ヘテロとは本当に救い難く、そして学習出来ない連中だよ

818マロン名無しさん2018/03/01(木) 19:01:59.76ID:???
GS美神とか、エスカフローネとか、エレメンタルジェレイドとか、クロノクルセイドとか、キルラキルとか
「男と共闘する女」の試行錯誤っぷりが見てて泣けてくるな
それと、各RPG、格ゲー…

ジャンプや恋愛モノしかチェックしてない人は
こういう試行錯誤の跡見てないんだろうなと思う

819マロン名無しさん2018/03/01(木) 19:37:55.82ID:???
戦う女を、サイボーグやマリオネットやアンティークドールの姿で描いてる漫画も見てて泣ける

820マロン名無しさん2018/03/03(土) 10:21:08.13ID:2NsHZJLf
何が泣けてくるんだ?

821マロン名無しさん2018/03/03(土) 11:46:17.43ID:???
スーパーヒロインがジェンダー論とかフェミニズム運動の神輿にされるなんて作った人は考えてなかっただろうね
パルプ時代かもっと以前、単純に「エロとアクションを纏めて描いたら効率良くない?」くらいのノリで軽く始めたジャンルが、
いつのまにか多様な受け入れ方される時代になってる。これがサブカルの醍醐味というわけか

822マロン名無しさん2018/03/03(土) 21:35:53.38ID:???
>>821
適当にものを作っていても
無意識に現実の何かをモデルにしているってやつさ

823マロン名無しさん2018/03/03(土) 21:38:51.69ID:???
ゼロサムはそのまんまホモで、ジーンはぺルソナ系って感じがする
絵柄もモサレ系とか耽美系とかワンコショタとか色々あるんだよな
スポーツ、推理、新鮮組、戦国、三国志…
女向けの定義は難しい

824マロン名無しさん2018/03/04(日) 01:29:26.44ID:???
>>799
>ワンピースの作者も最初期に同じ事言ってる

それは何かの対談とかで発言してるの?
むしろ尾田は>>657みたいに
「少年を楽しませなくちゃいけない、少女に向けて描くのは大間違い」という姿勢を重視してるような気がするが

>>803
なんでユニコーンはBLだと大丈夫なんだ?
BLにも性的目線や汚ッサンが存在していて、
ディズニーランドとは程遠いと思うんだが

>>805
>少女漫画に架空の表現が行かなかった理由
>女の外見しか見られない風潮なせい
>オタク女(一般女性よりも面白い妄想、美しい妄想をしているのに、容姿偏差値が低い)の中身が
>少女漫画に行き渡らなかったんだろう

どっちにしろオタク女はBLという糞しかひねり出してないだろw
腐女子も少女漫画家と同レベルの糞だと自覚したほうがいいよ
一般女性よりも面白い妄想ができるという自信があるなら、その妄想を男女もので表現すりゃいいだけの話なんだが
何でBLじゃなきゃいけないっていう思考になるのやら

>>821
ジェンダー論(笑)とかフェミニズム運動(笑)の神輿にされるスーパーヒロイン(笑)って誰がいるの?

825マロン名無しさん2018/03/04(日) 01:32:41.78ID:???
>>783
>少女漫画応援したくて
>人気、面白さは残念ながら…だった

少女漫画が糞なのは理解できるけど、
何がどうなって男同士の恋愛のBLに行き着くんだ?
BLも少女漫画と同様にそびえ立つ糞にしか見えないんだが・・・・

826マロン名無しさん2018/03/04(日) 04:13:12.00ID:???
下ネタという概念が存在しない退屈な世界は駄目だから
「性欲」をどこかで表現しなければならない
一番しっくりくる方法がBLだった

なら、BL一本があればいいかというと、商業BL(エロアンソロジー)はつまらないわ
ホモ「だけ」の漫画はストーリーに起伏がないわ
鬼畜担当と総受け担当は邪魔だわ(キョロ充攻め×キョロ充攻めが一番萌える)
ヒロイン叩きが腐に責任転嫁されるわ、で腐は立場が安定してない

827マロン名無しさん2018/03/04(日) 18:15:00.22ID:???
少女漫画もBLも別に糞ではないでしょ
色んなエロ漫画があるように、女性にとっては純愛もBLも等しく
愛やエロスを求めてるってだけで
どのジャンルを好むかはお好みだし
男に一生エロマンガもAVも風俗もなんならグラビアでもいいけど
そういうの見て興奮したり一瞬でも夢みるなっていうのは乱暴でしょ?
女性の場合は恥じらいだとか、女性はこうであれ。というのがあって他者からも自分自身ですらも否定してしまう所がある
でも性欲はある。生き物だからね。それは当然なんだよ
恋愛に興味がある、異性の体に興味がある、それの何が糞なのかと思うよ

828マロン名無しさん2018/03/04(日) 18:53:49.81ID:???
腐女子と夢女子は利害関係が一致してるらしい
この二人は
第三者視点→イケメン集団、名前や性別が変えられる精霊みたいな人間→推しの男、って見方がそっくりだから
二次創作では棲み分けしているが、原作では共存できる

一番浮いてるのはヘテロ(男女両方)
萌え漫画が気持ち悪いのは、萌え絵のせいじゃなくて
作品内に萌え絵の美少女を性的消費しようとするキモオタがいるからだ
萌え漫画で目が大きい美少女だけが好きで、一緒に出てる土色のキモオタが嫌いだった人はかなりいると思う

829マロン名無しさん2018/03/04(日) 19:14:28.48ID:???
萌え漫画のキモオタ主人公、性的目線は
ハンバーガーのピクルス、納豆の辛子とタレみたいなものだ
好みに合わせて抜いて、残りを美味しく食べたり、別に買ったトッピングとくっつけたりする

萌え漫画を脳内で公式の主人公を抜いて、女をオリキャラ彼氏(公式の主人公よりイケメン)とくっつけてる人は多いと思う
自分は、主人公が性格いいイケメンだった時だけ、脳内で存在をそのままにして、彼の他に腐受けする友人を追加してる
美少女カタログとイケメンカタログが透明の壁で繋がってて、お互いがお互いを覗き見してるんだろうなと妄想することもある

(ちなみに、美少女カタログとイケメンカタログのキャラの大半は、同性愛者、恋愛に興味がない人、たまに異性と付き合えればそれでいい人だ)

原作にイケメンが出てたら少年漫画のように女が叩かれるか
少女漫画のように女がイケメンとずっと一緒にいる展開を強要される
だから、イケメンがいない作品を作って、夢というアップグレードソフトで補う

830マロン名無しさん2018/03/04(日) 19:34:21.36ID:???
ミソジニー嫌いだけど、天地無用!の最初のOP好きだよ
「男は被害者だよね」「女は怖いよね」ってニュアンスじゃなくて
「こういうこと言う名誉男性いるよね」ってニュアンス聞けば面白い

831マロン名無しさん2018/03/05(月) 02:45:15.25ID:???
現状だと、ニアホモとニアレズがいてニアレズが主役の作品って
女児向けだけなのか
男女逆はごまんとあるのに

832マロン名無しさん2018/03/05(月) 06:24:49.86ID:???
男向けが本筋を失ってる時期は、女向けの本筋の迷走はそれ以上になる
ひたすらヘテロという短距離走が消費され続ける

833マロン名無しさん2018/03/05(月) 18:49:42.39ID:zjnKnnhP
>>833

本筋?を失っていない時期はいつ頃までなんだ?
いつから本筋?を失った時期に突入するんだ?
BLを消費するのは何距離層になるんだ?

8348332018/03/05(月) 18:50:30.08ID:zjnKnnhP
>>832だったわ

835マロン名無しさん2018/03/06(火) 01:15:18.20ID:???
>>821
男は、「男が働けないなら女に働かせよう」
「男が女に自己投影する方法…それは戦いだ」
「強くて美人な女…それはジャンヌ・ダルクだ」
「女が単独で戦うと叩かれるみたいだから、女と一心同体になって戦ってやろう」ぐらいの気持ちで美少女ブンドドを描いてたんだろうけど
女はバトルヒロインに自己投影しているうちに、女の目にしか見えない敵が浮かび上がってきた

大根役者の名前の由来みたいに、人気のあるモチーフには
いずれ複数の運命の糸が絡んでいく

836マロン名無しさん2018/03/06(火) 03:02:13.94ID:???
今現在、ネットスラングやマスコミ用語で馬鹿馬鹿しい言葉も
いずれ真面目な意味に変わってくるのかもね

837マロン名無しさん2018/03/06(火) 07:15:18.30ID:AZ65gk1f
野村史子といえば、『JUNE』誌上に『テイク・ラブ』をはじめとする5作品を発表した、
伝説的な「やおい」作家として知られている。
中野冬美名義で執筆した論文「やおい表現と差別」で、自身の「やおい少女」としての体験をベースに、次のような議論を展開している。

 「やおい少女は、性差別を知っている」あるいは「感じている」少女たちである。
 しかし同時に、その社会を深く内面化してしまった少女たちである。
 つまり彼女たちは、「男であることをよし」とする価値観、
 もっといえば「女はやっぱりバカだ」という価値観に深く囚われる一方で、その「女」でありながら「上昇志向」を持ってしまった。

その上昇志向が性的な表現をとったとき、どうなるのか?彼女は、このように論じている。

 だが、抱く、感じさせるという積極的な力の行使は、男のものだ(と、あらかじめ規定されているのが、
 この性差別社会である)。 女でありながら男を抱きたい(しかも、抱かれる女は見たくないないから、
 やおい少女の欲望は、抱くだけの一方通行である)
 感じさせたい、つまりジェンダーの規定にそむいたやおい少女は、男になるしかない。
 になって男を抱きたい。やおいはそういうファンタジーである。
 だからこそ「やおい」は、「強姦」まがいの(あるいは文字通り「強姦」という)暴力的なセックス描写をとるのだと。

野村はやおいをこう肯定する。
私が、やおいは性差別である、と気づいたのちも、やおいを手放せなかったのは、
男を抱きたい、感じさせたいという、積極的な女の欲望をカタチにする場が、やおいしかなかったからだ。

838マロン名無しさん2018/03/06(火) 08:46:20.56ID:???
やっぱ、やおいは消去法で生まれるんだよな

839マロン名無しさん2018/03/06(火) 18:12:34.72ID:???
女の子は、男根がない、または小さい(クリト リス)ため、
この形の性欲において挫折せざるを得ない。
そこで女の子は男としての性欲の満足をあきら めて
不承々々、女になることを承認するのであ る。
いわば、女の子は男のつもりだったのに、
ある日突然、女であることを発見させられるのである。
いわば、女とは、すでに述べたように、男にな ろうとしていたのに途中で女にされた存在、
男のなりそこねなのである。

840マロン名無しさん2018/03/06(火) 18:38:13.48ID:???
いつまでも化石理論から卒業出来ないオールドタイプ達
よほどチンコが誇らしいと見える

841マロン名無しさん2018/03/06(火) 19:36:53.48ID:???
>>840 
君の性には誇れる何かはあるのかな?                           

842マロン名無しさん2018/03/06(火) 20:20:38.08ID:???
仲良くケンカするのやめてくんないw

843マロン名無しさん2018/03/07(水) 06:33:25.79ID:???
女の子には、男根がない代わりに、五感+第六感ビンビンなハートがある
本当は、男の子にも五感+第六感ビンビンなハートはあるが
少年漫画には「物」「数字」「見るのが嫌な物」(髭モジャマッチョのオッサン、攻撃的な核兵器とか)以外を描かせまいとするキチガイがいる
叩かれがちな恋愛だけでなく、恋愛と無関係の心理描写までも

だから、女向けでは、男女両方の
五感+第六感ビンビンなハートを救ってやればいい

844マロン名無しさん2018/03/07(水) 06:44:11.14ID:???
今、夢がブームになっているけど
人は布団や枕に抱かれ、寝ている時は、魂が裸になり、精神年齢が0歳↓まで戻るらしい
魂には性別もない。空白ではないから、基本性格的なものはある。

TVの実験で、赤ちゃんに薔薇の香りとうんちの香りを嗅がせていたが
どっちにも「嫌い」って感情は示していなかったな

845マロン名無しさん2018/03/07(水) 11:27:03.54ID:???
ネットではサイレントマジョリティー扱いだけど
>>818-819みたいな作品ばっかり買ってる、女主=自分の女読者はかなりいるよ
女主が男主のパートナーじゃなくてトップバーターで、本筋があって、主題が恋愛じゃない漫画
男性向け、佳作が多いから話題にならないが

同性をメインに見て異性をおまけに見るタイプだから
ジャンプ、刀剣みたいの、乙女ゲーよりも
こっちのほうが印象に残ってますね

846マロン名無しさん2018/03/07(水) 11:38:04.94ID:???
イケメンばっかの作品で「影の薄いヒロイン=お前じゃない」って言われた数よりも
少女漫画以外の女ばっかの作品(男性向けの意味をなしてない、少女漫画のカテエラで生まれたような作品)で
俺嫁厨、処女厨に「ずっと出てる女主=お前じゃない」って言われた数のほうが圧倒的に多い

でも、十分満足してる
少女漫画のずっと恋愛してる女よりも自己投影しやすいんだもん
少年漫画の二次創作は、BL(鬼畜キャラが絡まないの)、夢、オールキャラギャグばっか見てる

847マロン名無しさん2018/03/07(水) 11:47:35.81ID:???
少女漫画のカテエラでできたギャルゲーは山ほどあるのに
少年漫画のカテエラでできた乙女ゲーは一個もないんだね

848マロン名無しさん2018/03/07(水) 12:47:18.63ID:???
少年漫画とBLという例外を除いて
「顔が長くて目が上のほうにあって目が切れ長の男」と「顔の長さが普通で目が丸いor細くも丸くもない男」の二名がいた時に
十中八九後者がマウントを取られる(ヒロインが少女なのに、後者より前者のほうがイケメンなことにされる。本命がどっちかに関わらず。)から
可哀相でBLしか見れないというのもあった
BLって受けを美化するジャンルだしね

849マロン名無しさん2018/03/07(水) 17:16:02.24ID:???
腐は受けに感情移入なのか攻めに感情移入なのか
どっちのが比較的多いんだろうか?
百合でもそうなんだけどあれは男性はどっちをメインに見てるというか
視点でいるんだろうか?

850マロン名無しさん2018/03/07(水) 20:53:23.46ID:???
攻め、受け、カメラマン
この三つのアイコンを使い分ける

851マロン名無しさん2018/03/07(水) 21:45:08.82ID:???
え?腐女子って男を掘る男に感情移入できるのか?
かなりアクロバティックな感情移入の仕方をしてるんだな
俺はそもそも異性に感情移入すること自体がムリだ
そもそも同性の男キャラですら感情移入できるようなキャラは希少なのに
それを女キャラに感情移入とか難易度高過ぎる
まあいわゆる美少女動物園は好きだけど
あれは観察者として楽しんでいるだけで
女キャラに自己投影しようと試みたことなんてないわ

852マロン名無しさん2018/03/08(木) 01:31:50.97ID:???
男は感情移入できる男キャラの形が様々確立されてるけど
女は女に感情移入できないみたいだからな
未だに感情移入しやすい女キャラのモデルを開拓できていない
消去法でまず真っ先に女キャラに自己投影するという選択肢がなくなるんだから
あとはもう男に自己投影するしか道はなくなるわな

853マロン名無しさん2018/03/08(木) 02:50:36.77ID:???
美少女ブンドドは、男が女に思いっきり自己投影してるように見えるけど?
萌え四コマは、女の中身が気の利くオッサンという説もある

売れなくなってからの少女漫画の女主人公に自己投影できない女が山ほどいる
けど、この違和感を改良すれば男で女に自己投影できる人が増えそう
少女漫画は男に向けてないからつまらないんじゃなく、女全員に向けてないからつまらない

少女漫画の女主人公に自己投影できない女が山ほどいる理由を
「美人でリア充だから」「年齢が違うから」「恋愛モノ以外を恋愛モノに魔改造する破壊欲を満たせないから」
「少年漫画より男のキャラが薄いから恋愛する気分になれないから」って推察する人がいるけど、大嘘だぞ
理由は………分かるよね?

男に受けない理由を「ズボンスカート理論のせい」「童貞キモオタに向けてないから」
「少年漫画文法が優れ過ぎてるから(←女の露出とか、少年漫画のお約束に文句言う女が増えてますが?)」
「男作者が優れ過ぎてるから(←男作者の少女漫画、女作者の少年漫画も同じ評価ですが?)」って推察する人がいるけど、こっちも大嘘

854マロン名無しさん2018/03/08(木) 03:02:40.37ID:???
>>845
トップバーターじゃなくてトップバッターに訂正

萌え漫画を描いてる女が
「男に媚びてる女」「友人を見守る感覚で描いてる女」(そういう女もいるにはいるけど)と解釈されがちで
「女主=自分の視点で描いたら、少女漫画じゃなくて萌え漫画に含まれていた」と解釈されないのが残念

他に、自分らしく描いた女主を男主に改造されて
少年漫画送りにされてしまった女作者も多いと思う
RPGで、男主を選んでも女主を選んでも、シナリオがあまり変わらない理屈を考えれば分かる

855マロン名無しさん2018/03/08(木) 08:22:38.13ID:???
少女漫画の主人公→自分に似てない
少年漫画の主人公→男の子っぽ過ぎる
美少女ブンドドの主人公→男の子っぽ過ぎる
エロ漫画の女→中身がない
BLの主人公→丁度いいが、女ではない。ウジウジ受けと鬼畜攻めは自分に似てない。

856マロン名無しさん2018/03/08(木) 10:04:41.90ID:02Xk9nZm
>>853
美少女ブンドドってガルパンとかか?
でもガルパンキャラとかに自己投影してる奴なんてみたことないぞ
まあ美少女になりきる痛い奴も一定は散見されるが
少数に過ぎないしな
それに比べ女は男キャラになりきるの好きだよなw
よっぽど女という存在が嫌いなんだろうな
てか男が自己投影してる美少女キャラって誰がいるんだ?

857マロン名無しさん2018/03/08(木) 10:15:29.14ID:???
動画でオトメ勇者実況してる男とかいるじゃん

858マロン名無しさん2018/03/08(木) 10:17:27.33ID:???
>>783みたいなマイナー少女誌で
ARIAは生き残ったな(創刊時は、モロゼロサムフォロワーだった)
カグヤとかもあったなー

859マロン名無しさん2018/03/09(金) 00:06:21.86ID:???
現実で恋愛脳の女(not彼氏持ちの女)って
女の友達がいない人が多かった
友達が欲しいのにできないのとは別の理屈

恋愛以外のスキルがない→スキルが低いから、趣味の同好会で同性の友達にモテない→百合の感情が出来上がらない

って理屈か(「スキルが低い」は、場合によっては「スキルへのこだわりが低い」だ)

少女漫画では無視されてるけど
恋愛脳の女って、「同」性の友達が多い女をめちゃくちゃ妬むんだよね
ある意味、彼氏よりも妬む

860マロン名無しさん2018/03/09(金) 00:20:20.03ID:???
>>859
「友達が欲しいのにできないのとは別の理屈」以外に、「いるんだけど離れ離れになっている」も追加
メールや手紙で同性とキャッキャウフフしてる女もいるから

セーラームーンのちびうさ編、学園アリス(男絡み以外)も
当時、女読者に人気だった(自分の周りでも人気だった)のに
ネットでアンチが騒いでて需要がないことにされていた

あの、活発な女主人公が女の群れからはぐれて
恋愛関係ない空間で、ハイスペックで優しくて影がある美少「女」の親友と戯れてる感覚が小六病にはたまらないんだよな
逆ハーレムと別の種類の気持ち良さがある
んで、魔法とかの、現実から遠い要素が絡む薄い恋愛もある

主人公が幼女の漫画以外でもこの感覚になれる漫画欲しい

861マロン名無しさん2018/03/09(金) 01:01:11.29ID:???
>>859

そこまで恋愛脳を嫌っておきながら、何で男同士に恋愛させることにそうまでして異様にこだわるんだか・・・
一体何がどうなってBLに行き着くんだ?
男同士の恋愛ばかり読んでる腐女子も恋愛脳とやらと同じ糞にしか見えないんだが
それとも腐女子は腐女子以外の人種と比較して何か社会や仕事に活かせる特別な高いスキルでも持ってるとでもいいたいんだろうか

862マロン名無しさん2018/03/09(金) 01:51:21.80ID:???
男性向けエロも女性向けエロもBLも、全部性欲って意味じゃ一緒だから
腐だから萌え豚だから男だ女だっていう次元で争ってるうちはかわいいように思えてきた
何に感情移入しようと裸見て興奮してるっていうのは同じ
ここは男子がー女子がーってやってる教室とそっくりなんだけどw

863マロン名無しさん2018/03/09(金) 02:23:50.85ID:???
>>862
でも、ニチアサとかのキッズ向けに大人が集まってたら
今度は「子供向けをやらしい目線で見る大きいお友達が〜」
って馬鹿にされる訳で

864マロン名無しさん2018/03/09(金) 02:31:36.34ID:???
少女漫画の恋愛や絵柄が生理的に無理で
一番しっくり来る文法を求めていたら
「性同一障害」と「ニアホモ」しか選択肢がなくなっていた女は多いと思う

腐女子はさておき、女性向けのイケメンを描く文法で
イケメンが一番魅力的に見えるのは腐向けだと思ってるよ(少女漫画はゴミ。オヴァ絵、ハードエロの商業BLもゴミ。ニアホモは尊い。)

女児向けと乙女ゲームは腐向けではないけど、男のデザインがBL妄想と相性が良かったりするよね
自分は、原作が気持ち悪くなければ、どんな同人が流行ってもいいと思ってる

865マロン名無しさん2018/03/09(金) 02:35:23.52ID:???
そもそも漫画観賞時にキャラクターに感情移入などする必要はない
そんな読み方してるから偏った感想しか出てこない

866マロン名無しさん2018/03/09(金) 03:09:52.73ID:???
感情移入の有無は必ずしも必要はないが
感動する物語を描くには、キャラクターに「魂」を吹き込む作業が必要不可欠だぞ

感情移入気にしないで描いてたはずなのに

・男は全員人間の顔、女は全員アニメ顔

・男はジジイ、チビ、デブ、ブサメン出まくりで露出度が低いのに、女は若くて露出狂の美人っかり(女全員アニメ顔だから、本当の女か怪しいけど)

・女は誰がメインヒロインで誰がサブヒロインかと議論されてて、男は唯一無二のヒーローが崇拝されてる

・唯一無二のヒーローは、艶のない黒髪短髪・中肉中背・三白眼とかで男で一番のイケメンじゃなくて、腐媚び認定されてる悪役のほうがずっとイケメン

・ヒーローは、旅の途中で剣で敵倒してるのに、悪役と違って殺人鬼認定されず、ピサロみたいなイケメン悪役、そのファンの女性ファンばかりが
「悪役なんだから甘やかさないで○すべき」「イケメン悪役に情が移ったただイケ女」と叩かれる
かたや、少女漫画に出てくるハンス王子みたいなイケメンの皮被ったミソジニストは「倒しちゃ駄目」だと言われる(なんで立場が逆転してるの?)

・少年漫画は「男主×1にヒロイン×複数を選ばせる」ハーレム視点で描かれてるのに、「選ぶ立場の」男主は「恋愛に関心ないのに可哀相でちゅね。ヨスヨス。」と読者に擁護され、
「選ばれる立場の」複数ヒロインは恋愛脳認定されて叩かれる(なんで立場が逆転してるの?)

・女だけが人間なら誰しも持ってる欠点を持ってて、男は人間なら誰しも持ってる欠点を持ってない

・現実にはあるのに漫画の中にはない、日常の面白おかしい出来事が山ほどある(男向けと女向け両方)

な結果になるとは言わせないぞ?

867マロン名無しさん2018/03/09(金) 03:24:31.99ID:???
イケメンが好きな男も多いんだが(知り合いにいる)、そういう男は腐媚び、ヤリモク、ホモ認定されて叩かれる

現実だと、別にクズなイケメン甘やかす女はいないぞ
スクールカーストで、顔に関わらず、ベジータ、GTOの雅(女でごめんね)を更に気難しくしたようなDQN男はスルーされて
精神が健康なイケメン、フツメン(女版も)ばかりが味方される(男は猫撫で声の王子様ほど爽やかじゃない。毒にも薬にもならない「普通」の性格だな。)

若いキモオタ、ロリコンジジイが若い女にセクハラしようとしても叱らない
クズ名誉男性ババアなら昔多かったけど、今はどうなのか知らん

868マロン名無しさん2018/03/09(金) 12:11:32.30ID:???
>男は唯一無二のヒーローが崇拝されてる

これって「男の浮気は名前を付けて保存」「女の浮気は上書き保存」の法則が関係してると思ってる
「女は嗜好別に住み分ける」「男はひたすら最強を目指す」の法則も関係してると思ってる

女は横に広がって並んでいた
男はチップスターやトーテムポールみたいに、一箇所に何人もの男が重ねられていた
黒一点×複数ヒロインじゃなくて、複数ヒーロー×複数ヒロインが流行っていた

869マロン名無しさん2018/03/10(土) 12:04:12.05ID:???
腐女子って不遇か?
少年漫画ってむしろ、腐女子に協力的でヘテロ女に意地悪なジャンルだと思ってたんだが

フガフガ言ってる人は
語彙力がなくて「リア充イケメン」を「腐向け」と言い換えてるだけ、
女を叩く為ににわかな知識で腐を持ち出してるだけでは?
腐と言ったり、スイーツ(笑)と言ったり、喪女と言ったり、ビッチと言ったり、役立たずと言ったり、強いアテクシアピールと言ったり
腐に限らず、女全員が嫌いなだけだろう

870マロン名無しさん2018/03/10(土) 22:19:39.62ID:???

871マロン名無しさん2018/03/11(日) 11:36:35.92ID:???
>>868
だから男は精神年齢低い奴多いのか

872マロン名無しさん2018/03/11(日) 18:20:58.08ID:???
腐が有害なんじゃなくて、電王みたいなヒロイン降板事件が
腐に責任転嫁される現象が有害なんだと思う

873マロン名無しさん2018/03/12(月) 03:27:14.52ID:???
ミソジニーの少年漫画を見て違和感を感じるのは
腐、ヘテロ、イケメンが出ないせいじゃなくて
「国語の教科書っぽい雰囲気」がないことかな、と思う

綺麗なストーリーの形になってて、ページをめくらせる勢いがある
真面目なのに「頭いい」「険しい」「堅苦しい」感じがしない(むしろ、夢があるし優しそう)

874マロン名無しさん2018/03/12(月) 05:08:02.01ID:???
>>873
下段は「国語の教科書っぽい雰囲気」の説明

少年漫画には腐向けよりも
「国語の教科書っぽい雰囲気」を恨んでる人が多いと思ってた

875マロン名無しさん2018/03/12(月) 20:29:56.86ID:8V0d6tyj
一体何を言ってるんだこいつは…

876マロン名無しさん2018/03/12(月) 20:50:36.75ID:???
知り合いの恋愛脳の女は「立体物」が描けなかった
ONEみたいなヘタウマ絵、判子絵と別の意味の「下手さ」
そこを周りに指摘されて、被害者ぶってふじこってたのを未だに覚えてる

萌え漫画でも、絵が下手な女と絵が上手い女を比べる展開が定番化していた(乳比べ、格闘女の料理下手ネタのほうが有名なのが残念だった)
GTOで、承認欲求だけが目的でコンテストに出た雅よりも、アスペ気味なトロ子のほうが演技が上手いのも面白かったね
恋愛脳が恋愛と全然関係ない面でマイナスに働いてしまうのは面白い現象だ

877マロン名無しさん2018/03/12(月) 23:50:11.08ID:???
マルイで行われるはずだった「百合展」が中止とな
マルイのメインターゲット層は20、30代女性
その層がよほど難色を示したんだろな
百貨店側にとって催事の中止は何のメリットもないから、自発的にやるわけない
よって女同士は女性に需要がない

878マロン名無しさん2018/03/13(火) 06:13:58.92ID:???
百合姫の購読者は7割女性なのにね

879マロン名無しさん2018/03/13(火) 06:19:41.01ID:???
>>877
時代が百合からロマンシスに移ったからです

880マロン名無しさん2018/03/13(火) 06:39:15.16ID:???
ヘテロ女は、萌え漫画が好きな女に
「お前はそこまでして百合を…」とか「女を「男の恋人」じゃなくて「単体の人間」として認めてあげたいんだね」とは意地でも言わなかった
同性をイケメンを奪う敵、ヘテロを疑似体験させるアバターとしか思ってないから
禁欲生活が上手い女、友達を大切にする女に心の美しさで負けるのが怖いんだろう

萌え漫画が好きな女には
「センスが悪い(※萌え系はみんなキャラデザの系統一緒です。読者が現実と架空を混同しない為に、あり得ない形状を誇張してるだけ。)
「現実を知らないゆとりだから、架空っぽい絵しか見れない(※サクラ大戦、異国迷路、艦隊の擬人化みたいに、萌え系も資料沢山使ってます。知識の生かし所が亭主関白の職業以外なだけです。)」
「自分がブス、喪女、ナードだから、同類項のキモオタが好きなんだろ(※萌え系のキモオタは空気ですが何か?)」
と適当な発言をしていた

かたや、同じ女が腐向け漫画が好きだと
「喪女だから男集団を眺めることしかできないんだねぇw(夢小説には、オリキャラが男に告白しにいくものもありますが何か?)」
「男の相手が女だと嫉妬しちゃうんだねぇw」「喪女に限って男の理想が高いんだねぇw」
と矛盾した発言をしていた

ヘテロ女のピュアなハートや夢の鏡には
ユニコーンが住んでなさそうだ

881マロン名無しさん2018/03/13(火) 06:54:16.70ID:???
萌え漫画で
男主に自己投影して女に萌えてる女も多かったと思う
他に、性悪サバサバ姐御肌美人、その友人たちが不細工な男主に説教するとか

882マロン名無しさん2018/03/13(火) 07:08:56.10ID:???
女が描く少年漫画で多かった自己投影は
・男主(自分)――殺意・攻略――→ミソジニーラスボス
・男主(自分)――愛情・保護欲―→男が守ってあげたくなる美少女ヒロイン
・男主(自分/男脳/容姿並)×おっぱい大きくて儚げなヒロイン|超えられない壁|噛ませ犬のイケメン
・自称サバサバヒロイン(自分)(鋼錬アニメ一期でウィンリィが出しゃばってたような現象。男媚びにしか見えん。)が一人無双|超えられない壁|だらしない男たち
・男女バディage、恋愛sage
・BL|超えられない壁|百合
・キモオタに媚びっ媚びの女を描いて「キモオタってこういうのが好きなのよねーwww分かるわーwwww」
・愉快犯レベルで、エログロ下ネタリョナを入れる

ヘテロ女が想像してるような自己投影
(男装して男子寮に入り込んで逆ハーレム気分になる。自称「他の女とは違う」選ばれし者気分になる。
男装しつつもウジウジした乙女心を隠す。空気ヒロインに自己投影して男集団を眺める。
イケメン男主を守られヒロインの至近距離に置く。)は一個も見当たらなかった

ヘテロ女は「こういうのを描けばキモオタに受けるよ」っていう指摘もズレてる
「ヘテロルールに従わない女は、少女漫画の外部の萌え漫画でキモオタと結ばれるのがお似合い」
「萌え漫画は少女漫画と違って中身がないから、適当に頭が悪いもの描いてれば受けるでしょ?」
ってニュアンスの言い回しをするし
普段男向けのエロ漫画の抜ける要素を研究してない、男主に自己投影して女に萌えてない感じがする

集金が上手い女のエロ漫画家にまで嫉妬するヘテロ女って…

883マロン名無しさん2018/03/13(火) 07:23:10.21ID:???
>男主(自分)――殺意・攻略――→ミソジニーラスボス

主人公の性別が選べて、男女どっちを選んでも
あまりシナリオが変わらないゲームがあるように
戦いを人間関係のダシにするんじゃなくて、「この敵を倒すにはどういう技を使えばいいか、よけるべきか」
みたく物理法則で頭をいっぱいにする、少年漫画を男女逆にしたシナリオが好きな女もいるんだよね

物理「だけ」のストーリーだと辟易する人が多いけど(男でも文句を言ってる人いる。身の周りにいた。)

物理「だけ」じゃないストーリーは、間に恋愛を挟むって意味じゃない
「国語の教科書っぽい雰囲気」としか形容できない
「国語の教科書っぽい雰囲気」は、友情とも違う。「五感」「情緒」か?

884マロン名無しさん2018/03/13(火) 11:09:26.63ID:???
>>878
薔薇族に掲載されてた漫画の8割は男性読者だと言ってるに等しい
同性愛物が全て同じ読者層に支持されるわけではないし、同じ読者層を狙って出版されてるわけでもない
狙った層にウケるとも限らない
ミクロな数字だけ添えてそれが全てに対応出来ると思うのはネット脳

885マロン名無しさん2018/03/13(火) 13:05:37.92ID:???
>>882
>男装しつつもウジウジした乙女心を隠す

戦国じゃないBASARAの最後の
「更紗に戻してー!」は「乙女に戻して恋愛させてー」じゃなくて
「虫だらけの洞窟潜ったり、酒飲まされたり、ミソジニーはもー嫌ー」って魂の叫びに見えたな

886マロン名無しさん2018/03/13(火) 15:11:07.71ID:???
恋愛メインの話以外を描いてる女に
自己投影自己投影うるさい女、
わざと自己投影しやすいシチュ(女のかわいい髪型や服、男の仲間が常に一緒にいるシチュ、難しくない話とか)を
消すように言ってきて、そこを断ったら
「あーw自己投影だーw」「恋愛関係ない真面目な話で、オナニー系、きゃるるん乙女系の公私混同をしてる」と言ってくる女が
女の行動が一貫してて、男のキャラ付けが一貫してない
(作者がキャラの設定を忘れるのをシリアスな笑い、メタな笑いとして描いてる)
シチュに文句を言ってきたのは笑った
当たり前だろ?
「女=私という人間です」が一番描きたいことで、男は映像、女を取り巻く世界観なんだから
女がメインで、男は飾りなんだから
恋愛メインの話やイケメンが出ない話以外にも「女=私という人間です」がテーマの話はあるんだから

まさか、女単体萌えに注目しておらず、男単体萌えだけに注目してて(男に恋愛感情を持ってて)
男がキャラ崩壊し出したことに文句を言ってるのか?

お前のほうが恋愛脳じゃん
ずっと出てる女とちょっとしか出てない男がいたら、後者に最初に注目するんだろ?
最初に後者の存在を確認して、次に女に自己投影したり「女が本命」を名乗ったりするんだろ?
それ、女のファンでもなんでもないじゃん
女全員がお前と同じ恋愛脳だと思ったら大間違いだぞ

ヘテロへの愚痴スレになりつつあるな

887マロン名無しさん2018/03/13(火) 15:17:36.42ID:???
>>886
間違った
>恋愛メインの話やイケメンが出「る」話以外にも「女=私という人間です」がテーマの話はあるんだから

同じ男好きでも
腐女子や夢女子は、イケメン好き(恋愛脳とは違うかも)、不真面目さを隠してなくて潔いよね
特に、腐向けとは別に女ばっかの萌え漫画を嗜んでるタイプ

888マロン名無しさん2018/03/13(火) 15:35:02.60ID:???
身近にいた名誉男性ヘテロ女の持論

「少年漫画の良さの基準は、オッサンを格好良く描けることだね(ドヤッ)」
「少女漫画の良さの基準は、男の子の顔を綺麗に描けることだね(ドヤッ)」

女単体のかわいさ(外見だけじゃなく、人間性も)が一番の魅力、ステータスなのは萌え漫画だけなんですか?
少年漫画で男主に自己投影してヒロインに萌えてる男読者や
レディコミの美熟女に萌えてる男読者の存在は無視するんですか?
性別不明の人外、マスコットや綺麗な背景画に萌えてる読者はいないんですか?
女の自己主張、人間的魅力が現れる行為は「彼氏を捕まえる行為」だけなんですか?
格好いいオッサンがどう、綺麗な男の子がどう、と言ってるけど、あなたは男本人に詳しいんですか?

少年漫画で、格好いいオッサンは
ステータス云々じゃなくて、話の流れで描く羽目になるだけなんじゃないの?
少年の成長、バトルをテーマにしたら
どうしても出てきてしまうというか。それしか表現方法がないというか(好きか嫌いか、上手いか下手かの問題じゃない)。
それに、少年漫画=恋愛メインじゃないジャンルの総称、女と一緒にいない男を描くジャンルの総称じゃないよね?

萌え絵師(アマチュアも)にいちいち
「大きい目を描けるようになりなさい」「フリルを描けるようになりなさい」
って説教しないよね?
みんな、息をするように萌え絵を描いてる

889マロン名無しさん2018/03/13(火) 15:45:33.53ID:???
同じ性欲脳でも、
腐女子、乙女ゲーマーは自分が逆キモオタだと開き直っている
ヘテロ女は逆キモオタなのに、そこを隠して一般人面する

ヘテロ女が逆キモオタなのに一般人面できるのは
ヘテロ男がこのタイプを甘やかしているから
本当は性奴隷、フェミを殺す兵器として利用されてるだけなのにね

一番性格がいいのは、
一般的なRPGを女主人公でプレイするようなシナリオが好きで
BLも百合もNLも夢もぜんぶ好きで
性的目線が薄い萌え漫画を積極的に読む雑食女だな

890マロン名無しさん2018/03/13(火) 16:09:52.08ID:???
性的目線は濃いと気持ち悪いが
薄いと、ゴキブリを避ける玉ねぎ代わりになって絶大な効果を発揮する
ゴキブリ=自分以外の女のプライベートを探る距離梨ヘテロ女

距離梨ヘテロ女は、恋愛以外の行動が起こせないので
恋愛以外のスキルを持つ女、同性にモテる女をストーキングして
彼女たちが恋愛以外の行動を起こして
イケメン、権力者に認められそうになった時にワシ育て、ポジパクして、報酬を頂こうとする

同性の友達がいないので
自分以外の女に宛てられた手紙、交換日記類(陰口、誘いは一切書かれてない)を勝手に読むのも好きだ
幼女の世界で言えば、おままごとグループでハブられるタイプ

現実で劣化夢女子みたいな行動ばかりしてる癖に、夢女子は嫌いらしい

891マロン名無しさん2018/03/13(火) 16:32:44.18ID:???
少女漫画に男の目線は入れられないと言われてるけど
「男向けの萌え漫画か……と思いきや違った!?」って
グレーゾーンの表現なら入れられそうな気がしてる

「部分的に」少年漫画のアクションシーン(似てるんじゃなくて、そのもの)が入ってる漫画も

892マロン名無しさん2018/03/13(火) 18:40:35.99ID:???
乙女ゲーはヘテロカプだからってのもあるけど、結局はドラマや邦楽みたいなマスメディア型の男女恋愛を虹絵オタ絵にしただけな感じがして苦手だ
仮にキャラが良くてもそういう臭いを感じるから今一ハマれない

893マロン名無しさん2018/03/13(火) 19:38:50.22ID:???
女がドラクエみたいなゲームに
「女は露出狂の若い美人しかいないのに、男はブサ、チビ、デブ、ジジイ出しまくり!」と文句言うけど
元々は男向けの文法なんだから仕方ないんだよな

こうなったのは、少女漫画、乙ゲーが売れなさすぎて、恋愛以外を全部男向けが吸収したせいなのか
ミソジニー編集者が「恋愛以外は全部男の!!!」と欲張って、余った恋愛を少女漫画によこしたせいなのか
(しかも、少女漫画の欠点と言われてる恋愛まで「羨ましい!男にもやらせろ!」と真似し出した。羨む部分間違ってる。)

894マロン名無しさん2018/03/13(火) 19:46:44.46ID:???
最近、Amazonにゆるいぬいぐるみが溢れてるが
殆ど男女共用なのにびっくりした
マイリトルポニーは女性用って描かれてて
女子力の高いギャルっぽいデザインだった

895マロン名無しさん2018/03/13(火) 22:57:12.32ID:OfaQiaCM
延々と感想文の垂れ流しだな
女性話法ってやつか
いかに女が感情的な屁理屈の生き物で
話の論点も整理できず論理的な議論の積み重ねができないのかよくわかる
ずっと独り言レス
そういや女漫画家もエッセイばっか出してるよな

896マロン名無しさん2018/03/13(火) 23:01:41.51ID:???
その独り言を読ませてもらってる女もおりますん
サザエさんのOP、EDをつまらくしたような
何のオチもない日常話だったら無視するけど

897マロン名無しさん2018/03/13(火) 23:36:53.22ID:???
>>893
ドラクエだけじゃなく基本的に一般向けのレーベルで罷り通ってる物は全部と言っていいくらい女キャラに美形の露出狂やロリ巨乳を出して男キャラに汚れ役押し付けてる
まるで、男性向け=社会の基準と言わんばかりの傲慢な風潮はまだまだ消える気配がない
今日もまた何処かで美女とオッサンの抱き合わせコンテンツが刷られていく

898マロン名無しさん2018/03/13(火) 23:50:38.16ID:???
自然の摂理は嘘を吐かない

899マロン名無しさん2018/03/13(火) 23:57:24.71ID:???
恋愛を成り立たせるには意志の疎通が必要
現実でモテるタイプは恋愛以外のスキルがあって男女両方にモテるタイプ
若い美女を描くなら「このキャラは数十年後どういうキャラになるのかな」と妄想させるだけのキャラ立てが必要

この点に嘘を吐くと、キャラが人間に見えなくなってくる
嘘の部分が、現実から遠いアニメの映像になってくる
嘘で作られたキャラが砂に変わってくる
男女逆にも言える

ついでに、性欲絶倫の老人も嘘だ

900マロン名無しさん2018/03/14(水) 00:00:45.60ID:???
漫画やアニメは、ただでさえメタネタが出てくる嘘の塊だ
その嘘の中に、より嘘っぽい嘘があったら
その嘘はどういう位置付けになるだろう

901マロン名無しさん2018/03/14(水) 00:13:50.88ID:???
子供であることを利用してモテている恋愛ものも
「保護者と子供」の関係性から1ミリでもずれたら一気に魔法が解ける

現実(正確には、現実に近いフィクションだけど)には勝てない

902マロン名無しさん2018/03/14(水) 00:26:35.56ID:???
遊戯王の序盤では、遊戯が
「絶対裏切らない友達(同性)が欲しい」と思っていて
本筋のおまけで杏子にほのかな憧れを抱いている設定だったけど(バックグラウンドがダークなのも良かった)
少女漫画では、この前後が逆転していると思う

杏子は女キモオタじゃない
アニメ版(投影版)では、ファッションコンテストで同性の支持を得ていた設定だったし
モブは男女バランスよくいた
よって、萌えアニメも少年漫画の逆版ではない

903マロン名無しさん2018/03/14(水) 00:43:33.63ID:???
おばさんを馬鹿にするおっさんって
おばさんに一度もモテたことがないんじゃないかと思う
そして、今目の前にいる若い女も、ラブドールや風俗嬢で偽物の女なんじゃないかと思う

904マロン名無しさん2018/03/14(水) 00:54:29.91ID:???
少女漫画は本来恋愛漫画じゃないので
(昭和の頃は「女に恋愛はまだ早い」って扱いだった)
「本当は恋愛に興味がないのに、そこを無視されて、少女漫画から追い出された…」
と言って女が少女漫画を恨むネタは、今のところ出て来ない

少女漫画以外で少女漫画のパロを扱う場合は
「ガラかめみたいな古い絵柄を出す」
「少女漫画のヒロインになりきって素敵な恋愛をしようとする」ってギャグが中心に描かれてる

「ぼくを女の子扱いしろー!」っていう女が出ることはあるけど
(少女漫画が嫌いで少年漫画が好きで、女=自分で異性愛の感情があって、
「少年漫画みたいな世界観、恋愛メインじゃないストーリーが好きなまま」女扱いして欲しい女を表現したいのか?)
あれは完全にダサピンク現象。伝わるものも伝わらない。

905マロン名無しさん2018/03/14(水) 09:44:48.52ID:???
>>899
言ってる事はわかる
しかし漫画アニメはインスタントを求めてる読者も相当数いるから、作る側の発想もインスタントありきなんだよ

906マロン名無しさん2018/03/14(水) 10:57:27.65ID:???
サイレントマジョリティーの数>ノイジーマイノリティーの数
だぞ

907マロン名無しさん2018/03/14(水) 12:45:47.45ID:???
過去数十年は、同性愛よりもヘテロのほうが酷い表現が多かった
ホモや百合は「キモいけど…ファンタジーだな」で済む表現ばかりだった
かたや、ヘテロは、学校の先生×女生徒だの、十代×十代だの、不細工×美少女だの、オッサン×幼女だの、兄×妹だの、残飯処置だの
現実と架空を混同してる気持ち悪い表現ばっかりだった

ほぼブロマンス同然の少年×少年、少女×少女と、アブノーマルヘテロだったら
前者のほうが王道に見えることもあった

ホモ、百合は、ホモ、百合自体よりも
処女膜予約厨の推しと仲良くなりそうな子(キモオタじゃなくて、現実にいたらモテそうな子)叩きが気持ち悪かった

908マロン名無しさん2018/03/14(水) 13:12:39.95ID:???
腐女子、夢女子、百合女子は
「異性愛を叩く為に同性愛orブロマンスをageる」性格なんじゃなくて
「同性愛orブロマンスが好きで好きで仕方がない」。
それ以上でもそれ以下でもないんだよ。

最近ではヘテロの侵攻が激しくなってきたので
でも、「異性愛を叩く為に同性愛orブロマンスをageる(に近い行為)」になってきた
「同性愛orブロマンスを守る行為」であって「異性愛を叩く行為」ではないので
「リア充爆発しろ」行為とは別

関係ないけど、異性愛age、同性愛・ブロマンスsageする人は
異性愛もののヒーロー・ヒロインになれなそうな人が多い
現実でモテるのは、性欲が薄く、恋愛以外の行動を取って異性から評価される、男女両方にモテるタイプなんだからな

909マロン名無しさん2018/03/14(水) 13:14:02.52ID:???
>>908
「でも、」抜き忘れた

910マロン名無しさん2018/03/14(水) 14:08:36.28ID:???
男の娘は美少女の完全上位互換

911マロン名無しさん2018/03/14(水) 16:20:16.45ID:???
>>907
>過去数十年は、同性愛よりもヘテロのほうが酷い表現が多かった

酷い表現ってどんな表現?もうちょっと詳しく
BLにも先生×生徒、十代×十代、オッサン×少年、近親相姦とかの描写なんて昔から腐るほどあると思うんだが
どうして同じ表現でもBLはファンタジー、ヘテロは酷いっていう差意が生まれるんだ?
俺にはBLもヘテロも同じファンタジーにしか見えないんだが

>ほぼブロマンス同然の少年×少年、少女×少女と、アブノーマルヘテロだったら
>前者のほうが王道に見えることもあった

ブロマンス同然の少年×少年ってどういうこと?
ブロマンスなのにホモ関係にあるの?意味がわからん・・
たとえばどの作品の男同士の関係がブロマンス同然の少年×少年に該当するんだ?
あとアブノーマルヘテロって18禁のことか?そもそも王道ってなに?

独特な単語を混ぜた変な文章を連投するのは結構なんだが、
自分で作った自分にしか分からないような文章にするんじゃなくて
せっかく公開してるんだからもう少し皆に分かるように推敲しながらレスして欲しいな
まあ言ったところで文章能力はすぐ直らないんだろうけど

「"アブノーマルヘテロ"」でググってもらえれば分かると思うんだが1件しかヒットしないんだよ?
>>907が作ったオリジナル言葉なんだろうけどそういう言葉は
こういう意味ですって注釈を加えるべきなんじゃないかな

912マロン名無しさん2018/03/14(水) 16:38:33.21ID:???
BLに多いのは
緑髪オッドアイで方向音痴の魔法使い×銀髪赤目でゴーヤが嫌いな野球少年 みたいな
「性格×性格」の組み合わせだと思ってた
特に、最近の

商業BLだと、有名版権キャラに似せたキャラを出すのが流行ってるらしいね

913マロン名無しさん2018/03/14(水) 16:46:20.81ID:???
>ブロマンスなのにホモ関係にあるの?

性的関係じゃなくても
少年漫画的じゃない、少女漫画的じゃないと言われる
友情描写は、「これはBL、百合文法だ」と言われる
公式設定じゃなくて、文法

914マロン名無しさん2018/03/14(水) 18:19:44.46ID:???
>性的関係じゃなくても
>少年漫画的じゃない、少女漫画的じゃないと言われる
>友情描写は、「これはBL、百合文法だ」と言われる

昔で言うと腐女子漫画家が描いたパプワ君とかホモッスル、おお腐り、腐ボーンで
最近で言うと腐女子ライターが作り出したFF15とかか
男からすると思いっ切りシラけるようなナニコレ感満載な友情描写でも
女からするとそれはとても萌える描写みたいだな

昔は男が100%楽しめるような男向け作品がたくさん供給されてたけど
最近は男が50%楽しんで残りの50%は男にとってはつまらない苦痛な描写だけど
女に作品を買わす為に我慢しなきゃならないような作品に変わってきてるな

915マロン名無しさん2018/03/14(水) 19:40:13.38ID:???
前にBL好きな理由として
男になりたいいから
と言ってる人がいて、なるほどそうなのかもしれんと思った。
自分は物心ついたときから男同士がいちゃいちゃする漫画とか見ると
すごく惹かれてたから、BL好きはほとんど先天的なものだと思っていたけど、
実は無意識のうちに弱い立場である女性の自分にコンプレックスがあって、
男になりたい、でもという気持ちが
自分のBL好きの原点にはあるのかもしれない。

916マロン名無しさん2018/03/14(水) 19:44:16.65ID:???
999行ってなかったのか

一時期の少女漫画に多かった
「わざと名誉男性を描いて、わざと話の中でdisらないで甘やかす」って描写は
何がやりたいんだかさっぱり分からなかった
おねがいマイメロディみたいやつとか
信者がそこを無視してカップリングだけで盛り上がってたのも萎えた。ぶっちゃけ、カップリングはどうでも良かった。

そのまんま女尊男卑、ミサンドリーを描いてた萌え漫画のほうがまだ分かりやすかった
こっちは萌え絵のせいでテーマが通じなかったけど

917マロン名無しさん2018/03/14(水) 19:57:35.91ID:???
>>914
その我慢はずっと女側もしてきた物だから

918マロン名無しさん2018/03/14(水) 20:27:46.50ID:???
受けを愛でる手段がBLしかない
少女漫画は男の絵が気持ち悪い
少年漫画は女向けじゃない
じゃあ、消去法でBLだな、というのもある

919マロン名無しさん2018/03/15(木) 11:01:49.75ID:???
>>918
受けを愛でる手段ってどんな手段なの?
男女だと女は男を愛でることができないから
消去法でBLしかなくなるってことか。
つまりBLは男を攻めるためのディルドー機能の役割を果たしてるってことか

920マロン名無しさん2018/03/15(木) 11:17:01.45ID:???
単に男女だと興味沸かないって話に何で屁理屈つけようとするのか

921マロン名無しさん2018/03/15(木) 12:01:04.89ID:???
BL百合だと興味沸かないって話に屁理屈付ける人がいるのと一緒

922マロン名無しさん2018/03/15(木) 12:10:32.22ID:???
>>904
少女漫画パロは、他に
マリみてみたいなお嬢様校に
「少女漫画の世界って感じ」っていう表現もあるな
他に、花びらや涙がぶわっと溢れる表現とか

恋愛もののヒロインになりきる表現は
世にも奇妙の「ドラマチック」の回とかもある

少女漫画=恋愛ではないので、
恋愛に興味ない女が少女漫画の単行本を破ったり焼いたりマジックでグジャグジャにする表現は今のところ出てきてない
少女漫画の恋愛をdisる表現なら少女漫画そのものにあった
現在オールドミスで、少女漫画のような素敵な恋愛ができると思ってた元読者に
少女漫画家が「ああ、あれね?売れると思って描いたのよ」と言い放つとか

923マロン名無しさん2018/03/15(木) 12:22:03.78ID:???
少年漫画が少女漫画を馬鹿にする表現

・こち亀の「少女漫画の男はみんなオカマだぞ」発言
・アイズの「女の裸に興味がないっていうのは御伽話の王子様だけ」発言(少女漫画じゃなくて御伽話叩きか)
・グルグルやスケットダンスみたいな、少年漫画絵のイケメンより格好悪い少女漫画絵のイケメンを出して馬鹿にする表現(ガッシュのフォルゴレもこの亜流か)
・何かの萌え漫画に出てきた、種村有菜っぽい絵の少女漫画絵を作中に出して馬鹿にする表現
(おそらく「表情の固さ」「平べったさ」を馬鹿にしてる)

でも、エロ漫画の登場人物の顔部分に
少女漫画のコラを貼る表現はあり、矛盾している

腐向け漫画には、「古い少女漫画絵」「萌え絵」を作中に出す表現が出てきたりする

924マロン名無しさん2018/03/15(木) 12:26:56.72ID:???
地獄戦士魔王は、作中で萌え絵を馬鹿にする時(萌えキャラの頭蓋骨を解析w)に
「シス子くん、僕たちも同じだよ。漫画絵だし。」と言っていたな
この表現を使うと他媒体にマウントを取ってるように見えない

925マロン名無しさん2018/03/15(木) 17:03:11.47ID:???
>>921
自分がそれを好きな理由を自分から説明するのは当たり前だろう
だが嫌いな理由が単純な物であるのに、他人がそれに対して「男女物を嫌うのは腐が〜だから」と勝手な解釈つけて納得したがるのは別問題
全てが自分自身の主観で解釈されなきゃ気が済まないというのは浅はかな奴の驕り

926マロン名無しさん2018/03/16(金) 14:23:56.05ID:???
恋愛脳女の特徴として
一番最初に女とくっつけられそうな男を見つけて
次に、その男とくっつけられそうな女を探すって特徴があるらしいね
例え、出番が女>>>>>>男であっても、一番最初にするのは男の品定め
恋愛以外の女の自己主張の手段がないと思ってるから
普通は、一番最初に同性を見つけて、単体の性格にガッツリ萌えて「話の途中でこのキャラが異性にモテたら…フフフ」とかいうのに

「(自分と違う)恋愛脳じゃない女がいない」って発想がないので
恋愛もの以外、イケメンがワラワラ出る作品以外に女キャラが出た時に「この女はこういうキャラクターなんだね」って感想が付けられない
男キャラを見た時は「もっとイケメンにすべき」「Aって性格なら、この時こうするはずじゃないのか」って、現実の人間を見た時みたいな感想を付けるのに
女キャラを見た時は「目の描き方が誰先生のパクリ(実際には似てない)」「リボンやピンクを描くのがかわいいと思ってる」「線の引き方がダサい」
と言って作者(三次元)を叩くメタな感想に変わる
女でこの価値観じゃない人も山ほど見てる

927マロン名無しさん2018/03/16(金) 14:34:20.02ID:???
>>926
他にも、ヘテロ共は
二次元でイケメンの敵が仲間になる展開があったら
「女作者の自己投影キタコレ」or「男作者の女読者媚びキタコレ」とメタな感想を付ける
「女作者or女読者は、笑ゥせぇるすまんの看護士♀が惚れた患者♂の入院期間を伸ばす話みたいに敵のイケメンに情が移っちゃったんだねぇwww」という

美女の敵が仲間になる展開があったら
「男作者or男読者の理想乙」とメタな感想は付けず
「仲間になった途端乙女化して折れる女キャラキモッ」「この女キャラは普段からこういう奴でー」「現実の女もこうだよねwwwこれだから女はwww」と
二次元内の仮想現実のみに感想を付ける

女作者がイケメン、恋愛を一切描かなくても「豚媚びだ!」と言って切れる

928マロン名無しさん2018/03/16(金) 14:58:10.87ID:???
自分は、女主人公=自分で、恋愛以外の目的があって、女の友人が好きで、イケメン「にも」モテたいと思ってるタイプ(イケメンは軟派じゃなくて硬派がいい)なので
例えイケメンばっかの作品でも、男が主人公で、ヒロインが二番目キャラクターでサポーター役の少年漫画や
男ばっかり出てきて、女が影で見てるだけの少年漫画を見るとものすごくがっかりした
(その設定じゃないと成り立たない作品、男向けなのが合ってる作品は除外)

男ばっかの少年漫画に、脳内で美少女メアリー・スー送り込んでる女よりも
ベヨネッタみたい作品や美少女ばっかのアニメに、脳内でイケメンのメアリー・スー送り込んでる女のほうが多いと思う
(キモオタの自己投影用の男がいた場合は、脳内でハンバーガーのピクルスみたいに取り除く)
少年漫画で友達をdisって棒を取り合ってる女よりも、萌え漫画で友達を守る為にキモオタを斬ってる女のほうが多いと思う
どっちもサイレントマジョリティーなだけで

929マロン名無しさん2018/03/16(金) 18:09:45.79ID:???
>>927
同感だね。まったく、ヘテロは何処までも果てし無く救い難い生き物だな
己が死ぬ瞬間まで、世界は自分達の基準で存在すると決めつけ、迷う事なく、そして常に傲慢に、競争と共喰いの火種を撒き散らす
これが普通だと。自分達こそ正常で、意思の統一が取れない他者は罪だと、死ぬ瞬間まで幻想を肯定し後の人類に刃を持たせ続ける
その結果が資本主義という独裁に支配され洗脳されきった閉塞と闘争本能だけが漂うこの社会だ
一体誰が、何の為に。彼等彼女等は永遠にそう自問する時を持たないのだ。哀れなものだな

930マロン名無しさん2018/03/16(金) 19:03:34.99ID:???
少年漫画で「少女漫画は糖度が高いからここを私向けにしろ」「結婚妊娠出産まだか」と
暴れ散らしてるヘテロ共がいるみたいだけど
心配しなくても、少年漫画は

・俺×俺の嫁(前者フツメン、後者エロキャラ)
・上から目線主人公×弱虫・嫌われ・役立たずヒロイン(主題は恋愛じゃなくて「主人公凄い」「男凄い」)
・抜き用エロ
・男主×複数ヒロイン
・ドラゴンボールみたいな即席恋愛
・男女バディ

以外のヘテロは描けないと思う
テンプレがそうなってるからね

NARUTOやBLEACHは、最初から
作者天動説の俺嫁が決まってた話で読者が踊らされてたみたいでひたすら情けない
ゲームだったらドラクエ8みたいになってたタイプだから
なおさら議論する余地がない

931マロン名無しさん2018/03/16(金) 21:06:41.30ID:???
恋愛やノーマルって単語は流行っても、ヘテロって単語は流行らなかった
「ヘテロがホモの対義語に過ぎない」
「ヘテロとホモに優劣がない」と認めるのが、嫌で仕方がないらしい

932マロン名無しさん2018/03/16(金) 22:32:25.55ID:CNNYYnpT
>>931
むしろホモとヘテロに優劣をつけたがるのは>>929みたいに腐女子のほうが多いもんな
基本的にヘテロからすりゃマイノリティのホモなんて興味ないしどうでもいい存在としか捉えてない
腐女子はホモを神のように拝み倒すけど

933マロン名無しさん2018/03/16(金) 23:03:16.16ID:???
ヘテロにホモは重要な存在だよ。ホモだけでなく、少数派に該当するなら何だって重要になる
人は自分達の正当性を主張する為に殊更序列に拘り、時に生殺与奪の欺瞞すら翳す生き物なのだから
それは人の歴史も物語っている。信じたくはないが、残念ながら人類三千余年の歴史はヘテロの支配と欲望の歴史と言い換えてもいいからね
否定したくなる気持ちが解らないではない
それはそれは傲慢な歴史を作り、今も変わらず続けているのだから

934マロン名無しさん2018/03/17(土) 00:37:50.89ID:???
少女漫画の男は気持ち悪いけど
腐向けの男だけは女性向け文法でも格好いい
ホモっていうか、キャラ単体が格好いい
糖度低めの少女漫画もまともに見えるけど、実写っぽいのが多くて女オタク向けじゃない

フィクションを面白くするにがファンタジー要素が必要
それが腐向けだ

935マロン名無しさん2018/03/17(土) 16:31:06.15ID:???
たとえ男女でも、自分と不細工の組み合わせは嫌だとか
男女平等は嫌だとか、舞台は現実風じゃないと嫌だ(理由は、現実に限りなく近い場所で性犯罪気分を味わいたいから)とか
オッサン×ロリ、近親は抜けるからいいよ、とか
ものすごい公私混同っぷり
地球の軸みたいに完全にまっすぐじゃない

だから愚かだと言われる

936マロン名無しさん2018/03/17(土) 16:59:42.62ID:???
ヘテロ厨共は
恋人を見せつけてイチャ付けば「DQNリア充だ」「ビッチだ」と言って叩く
恋人を隠せば「人に言えない関係なんだ」「恋人がロースペックで恥ずかしいんだろ」と言って恋人の露出を欲求する
恋人がいなければ「やーい喪」と言って叩く
異性の友人がいれば「お前は異性として認められてるんじゃないんだ」「友人さんには、別の異性の誰さんのほうが良さそう」と言って嫌がらせする

漫画では無視されてるが、ヘテロ厨は
趣味(無機物)に本気で夢中になれる人、同性(サイコパスじゃなくて、容姿、性格が普通以上で趣味が同じで向上心が強いタイプ)にモテる人をものすごく妬む
こういう人は、日頃から承認欲求がめちゃくちゃ満たされてるし
恋愛だけにこだわってる人よりも、将来異性に認められそうな人が多いんだよね

937マロン名無しさん2018/03/17(土) 17:13:22.13ID:???
つまらない少女漫画は、序盤に
AちゃんBちゃんっていう影の薄い見せ友が紹介されて
次に、「AちゃんBちゃん、おっはよー☆」って、主人公を笑顔、交流上手に見せる為の薄っぺらい台詞が出てきて
次に、AちゃんBちゃんよりも出番が多い、主人公と恋愛関係になるでっかく描かれたヒーローを登場させる
AちゃんBちゃんは、話の途中で適当な男とくっつけられて残飯処理される

普通は、友人とヒーローのポジションが逆な気がする

女主人公がいて、友人数名がいて、JKJCらしい明るい学園生活を送ってて…って描き方が
「女全員この境遇だよね」ってあっさりした描き方じゃないのも気になる
「女の一部の超美人、リア充、交流上手なカリスマ女しかこの境遇じゃないんだよ?w(チラッチラッ」みたいな、マウントを取る見せ方なのが気になる
いや、なんでそんなに必死になるの?みたいな…

938マロン名無しさん2018/03/17(土) 17:25:22.81ID:???
女児の頃って、性格が良くて気の合う女複数で固まって
お互いをサイコパスやキモオタや手紙泥棒(ポジパク目的で、他人に宛てられた手紙勝手に読む女がいるんだわ。昼ドラでよくある、陰口や怪しい誘いを気にするのと別のパターン。)
から身を守り合ってて、
自分と同じく、恋愛以外に夢中になり、同性とキャッキャウフフしてるヒーローが
影から助けてくれる、って人間関係だった気がする

女集団がキモオタやモンスターにセクハラされる
コミックヴァルキリーみたいな萌え漫画を、女の視点で見せた感じというのか
見せ友とか、考えたこともなかった

939マロン名無しさん2018/03/17(土) 17:37:28.48ID:???
女戦士集団が戦う理由は、助けてくれるヒーローにトゥンクする為じゃない
道をふさぐDQNギャル集団みたいに、毎日同じことを言って共依存し合う為でもない
(実際には、あれよりも質が良くて少数精鋭の女グループのほうが多いよ。第三者に邪魔されないように影に隠れてるだけで。)
我が身を守り、みんなの夢を邪魔する敵を倒すことだ
異性に認められる結果はあくまでおまけ
少年漫画の主人公と一緒

940マロン名無しさん2018/03/17(土) 17:49:19.89ID:???
>>939
「自分以外の女にマウントを取る為じゃない」も追加
他人は他人、自分は自分なんだよ

目的や好きな人が被ってた場合はまだしも
そうじゃない場合はマウントなんか取らない

941マロン名無しさん2018/03/17(土) 17:52:57.36ID:???
日記はチラシの裏に

942マロン名無しさん2018/03/17(土) 17:58:06.11ID:???
ヘテロは愚か論の続きだから

943マロン名無しさん2018/03/19(月) 03:11:35.01ID:???
妬み、競い合って、マウンティングを取り続ける
それがヘテロの一生というのはどうやら万人が辿り着いた共通見解の様だね
社会をヘテロの独善的な価値観支配から脱却させなきゃ、いてまでも腐は謎に喪女扱いされるよ
害悪は常にヘテロからから生まれる

944マロン名無しさん2018/03/19(月) 14:01:55.41ID:???
ホモにも妬み競争マウンティングぐらいあるだろ
それらは性指向関係なく集団心理から派生するものなんだから

945マロン名無しさん2018/03/19(月) 14:25:35.25ID:???
逆に考えれば、腐女子は自分と同じ腐女子と争うのに精いっぱいで
畑違いのヘテロ女なんか叩かないことになる
なのに、腐女子が女を叩いたり、腐女子がリア充美人に嫉妬してることになるのは矛盾している

946マロン名無しさん2018/03/19(月) 16:14:46.57ID:???
腐女子は大半がヘテロ女だろ

947マロン名無しさん2018/03/19(月) 21:32:58.20ID:???
ヘテロ女なら少女漫画に自己投影しやすいはずです
「お前は俺か」と思いながら読めるはずです
それができないのはヘテロ脳じゃない証拠です

少女漫画を読まない理由は、「男脳だから」でも
「恋愛メインじゃない作品を恋愛メインに改造するのが好きだから」、でもないぞ
二次創作の材料を探すんじゃなく、原作をそのまま受け取る為に漫画を読むこともあるもの

948マロン名無しさん2018/03/19(月) 21:43:17.62ID:???
一時期、「恋愛だけがメインの話を読む人よりも、恋愛メインじゃない話に恋愛関係の私情を挟む人のほうが悪質」
ってデマが出回っていた(デマが出回りではなく、デマゴギーの略なのを今知ったぞ)けど、その理屈だと
エロ漫画の主人公よりも、少年漫画の主人公ほうが悪質でクズ精子脳ってことになってしまう

現実にいる恋愛脳は、普通に少女漫画で恋愛漫画しか読めないタイプだった
少女漫画であっても、恋愛メインじゃない話(自分は好きだった)は、つまらない、駄作だとボロクソに貶していた

949マロン名無しさん2018/03/19(月) 21:50:04.02ID:???
>>948
その女が、
少女漫画で恋愛漫画だけを読み続けた上、男女両方に人気だったTVゲーム(ジャンプと違って、女主も選べることが多かった)
で、周囲と交流する為に恋愛だけを見にいこうとしてきた時は、本気でブチ切れそうになった
「よくも恋愛だけに興味がない女の避難所、受け皿、オアシスを…!!!」と思った
ジャンプを荒らす女よりも許せなかった

「=自分」に見れる女主人公がいないことが、今までどれだけ辛かったか…
ヘテロ女には、一生この辛さは分からないだろう

恋愛も恋愛以外もどっちも好きな女は許せる
雑食女とヘテロだけが好きな女はタイプが違う

950マロン名無しさん2018/03/19(月) 22:01:18.43ID:???
恋愛もの以外の全部が男主人公もの、男向けってルールだけでも辛かった上
DQ5の5主みたい男とヘンリーみたい男が並んでた時に
前者がメイン、後者がサブである暗黙のルールがあるのも辛かった
自分はヘンリーみたい容姿のほうが好きなのに(一番重要なのは性格だが)

今までネットで
「最近の漫画やゲームがつまらないのは、パターンが出尽くしたからだ」と豪語していたキモオタが
DQ11の男主人公の容姿に文句を言っていたのは笑った
あの容姿の男主人公が少ないことに、言われるまで気付かなかったのかと

「現実であるのに、漫画ではないこと」が沢山あることにも気付いてなかった

951マロン名無しさん2018/03/20(火) 01:18:22.45ID:???
昔、「美人になって周りにモテたい」と思っていた女は
アイドルやオタサー姫を見て「容姿を理由にマンセーされる」「男にモテる」ということが
想像と違うことに気付いたことだろう

952マロン名無しさん2018/03/20(火) 13:55:44.76ID:???
腐女子は普段はなにをやっているんですか?

953マロン名無しさん2018/03/20(火) 22:09:00.12ID:???
飯食ったり、お出かけしたり、寝たり、妄想したり、創作したり

954マロン名無しさん2018/03/20(火) 23:23:45.53ID:???
>>936
>ヘテロ厨共は
>恋人を見せつけてイチャ付けば「DQNリア充だ」「ビッチだ」と言って叩く
>恋人を隠せば「人に言えない関係なんだ」「恋人がロースペックで恥ずかしいんだろ」と言って恋人の露出を欲求する
>恋人がいなければ「やーい喪」と言って叩く
>異性の友人がいれば「お前は異性として認められてるんじゃないんだ」「友人さんには、別の異性の誰さんのほうが良さそう」と言って嫌がらせする

このヘテロ厨って一体どこにいるんだ?
少なくとも俺の周りじゃそんな奴生まれてこの方見たことないんだが。
実際>>936の身の回りに2ch用語を連発しながら相手を罵倒しまくってる奴がうじゃうじゃいるってこと?
それは類は友を呼ぶってことで>>936がそういう気持ち悪い奴を呼び寄せてるんじゃないか?
あるいは>>936の身の回りにいる誰かを個人攻撃してるのか?

>>937
>つまらない少女漫画は

BLも少女漫画もどっちも糞つまらないと思うんだが、何でBLのほうは罵倒しないんだ?
まさかBLは面白いと思ってるのか?
てかさっきから少女漫画の罵倒ばかりしてる>>937が面白いと思う漫画はナニがあるんだ?

955マロン名無しさん2018/03/21(水) 00:24:08.52ID:12JH94+C
>>950
>「最近の漫画やゲームがつまらないのは、パターンが出尽くしたからだ」と豪語していたキモオタが
>DQ11の男主人公の容姿に

そのパターンって容姿のことを言ってるんじゃないと思うぞw

まあ容姿についてあえていうなら
たとえばコーエーの三国無双なんて昔の2とか3くらいまでは筋骨隆々のオッサンキャラが多かったのに
新作になる度に新キャラがナヨナヨのエモいキャラばっかりになってくる
最近の新キャラなんて、まるで美容室から出てきたばっかりの髪型で
整髪量でバッチリきめたホストみたいな男キャラばっかりだからなw

一体どれだけ毎日髪の毛セットの時間に当ててるんだと
それでいて特に鍛錬に励んだような体つきでもないという
ナヨナヨのホストが猛将を名乗って、三国史の武将達をばっさばっさと薙ぎ倒す
こんな夢もファンタジーもない話はないw


でも腐女子はそういうのが楽しいんだろうな

それに比べ洋ゲーの男はむさ苦しいがメスに媚びない唯我独尊っぷり
それでもバトルフィールドの会社なんて殆どの作品で余裕で1000万本超えて売れてる
日本だと1000万タイトルは任天堂のポケモンのみだろ

最近のオタクはホスト男ばっかりの和ゲーに絶望して洋ゲーに逃げてる
日本はもうゲーム後進国になりつつある
ゲーム店の洋ゲーコーナーとかも昔と較べたらムチャクチャ広くなってるしな

そのうち和ゲーは腐女子がイケメン見て楽しむゲームになるんだろうな
FF15みてるともう日本はゲームの作り方わかんなくなってきてんじゃないかと感じる

956マロン名無しさん2018/03/21(水) 17:03:36.28ID:???
>>955
お前それガルパンスレに行って言ってこいよ
茶道部みたいなメスガキが制服のままで戦車扱えるわけないってツッコミをな
毎回ブーメランがデカ過ぎるッピ

957マロン名無しさん2018/03/21(水) 17:07:27.86ID:???
イケメン=女ユーザーへの媚び諂い
美少女、エロ=一般ユーザーへのサービス


アホかと。いつまで父権社会が世界基準でいられると思ってんだ、こういう化石は

958マロン名無しさん2018/03/21(水) 17:21:29.50ID:???
作品は腐向けだからつまらないんじゃない
つまらないからつまらないんだ

「男向けと比べてつまらなーいw」と言われてる女向けは
「女向けだからじゃなく」「一部の女が見てもつまらないから」つまらないんだ

実際に腐媚び化してしまった少年漫画のような例もあるが
「元々イケメン多くて、妄想の余地があって、腐女子人気高かったのに、
そこから更に砂糖をかけて、よりBLっぽくしてどうする」と思ったのを覚えてるな

959マロン名無しさん2018/03/21(水) 17:46:54.20ID:???
萌え漫画を馬鹿にする女には二通りいた

一人は「乳揺れきんもー☆」「パンチラきっしょー☆」「判子顔もいきー☆」というフェミ女

もう一人は、「この女がドレスじゃなくてシャツとズボンだったら買わないんだろ!」 ※エロ衣装よりも長髪、スカートなどのフェミニンな衣装を叩く。だが、ノーヘルで髪を伸ばしてる男戦士は叩かない。
「レズの相手が女はなくて男だったら駄目なの?」「弱者を守る女戦士が男だったら駄目なの?」 ※レズ、弱者を守る女に自己投影したい「女」の気持ち無視しまくり。
「現実にはこんな世界観ない」「花火や星が綺麗って内容って中身がなくて腹立つ。」 ※現実と架空の区別が付いてない。エロ、悪戯以外の「架空」をよく叩く。男教師×女生徒や近親相姦は叩かない癖に。
という名誉男性ヘテロ女

後者は「仮に萌え漫画に性的目線がないとしても嫌ってたんだろうな」と思った
キモオタの目線の有無関係なしに
(自分よりも格好良く、自分が自己投影しにくい)「性欲が薄い女」「同性を憎まない女」「自称サバサバと別の意味で、性格が良くて行動的な女」が出る作品が
大嫌いなんだろうな、と思った
ピュアなハート、夢の鏡にユニコーンが住んでない女だ

960マロン名無しさん2018/03/21(水) 17:53:08.27ID:???
美少女ブンドドものは
女の外観、インスタ映え意識しまくりだし
性的目線とハンコ顔はキモかったけど
アクションシーンは少女漫画よりも一生懸命描かれてるな、と女が見ても思ったよ
男の職業以外に、現実由来の資料生かしてる作品も多かったよね(艦隊の擬人化とかモロそれだし)

少女漫画でも、恋愛と関係ない小さいコマの
アクションシーンが凝ってる漫画あったよね
主題じゃないせいで注目されてなかったけど

961マロン名無しさん2018/03/21(水) 18:02:21.47ID:???
ローゼンメイデンとしゅごキャラを見て
「ヒーローの容姿がこの二つの中間だったらなぁ」と思ってたのをよく覚えてる
キモオタは嫌いだし、格好付け過ぎも嫌い。未成熟が好きって意味じゃなくて、
少年漫画の男みたいに現実にいそうで格好いい男が好き。
「ブサメン=目が丸くて縦に短い、イケメン=目が細くて縦に長い」って定義も違う気がした

もっとも、自分が注目してるのは女であって男じゃなかったから
男の顔はどうでも良かったけど

男はヒロインが空気の少年漫画と腐向けで楽しんでた

962マロン名無しさん2018/03/21(水) 18:14:00.48ID:???
イケメンカタログ、美少女カタログで
たまに「アイドルみたいにキャラを演じてるんじゃなくて、現実にいそうなキャラだな」ってキャラが現れると
そのキャラが集中攻撃を受けたり、「人気がない」ってデマを広められたりするのが嫌だった

俺様、ロリとかの過激なキャラが好きな175読者に
「○属性だねー」「声優が誰さんだねー」って薄い反応付けられて
適当に消費され、そのまま無視される傾向もあった

963マロン名無しさん2018/03/21(水) 18:27:56.58ID:???
子供の頃は
綺麗になって男にモテたいって思うことはあんまなかったけど
綺麗になって女(サイコパスは除く)にモテたいって思うことならよくあった

美人と同類項になりたいからというより
おままごとや交換日記のような
楽しい話、趣味の話が毎日のようにできるし、いざという時に悩み相談もできるから

「私、リア充でしょ?w」「私、笑顔が明るくてモテモテでしょ?w」「私、底辺女とは違うでしょ?w」
って周りに見せつけたいから、周りにマウントが取りたいからモテたいんじゃない
自分は自分、他人は他人だ

男にモテ?る時も
「異性より同性が好き?恋愛よりも趣味に夢中になるのが好き?お前は俺か!」って共感し合う形で
男にモテ?てたのを覚えてる

964マロン名無しさん2018/03/21(水) 19:41:34.77ID:???
>>963
>綺麗になって女(サイコパスは除く)にモテたいって思うことならよくあった
>周りにマウントが取りたいからモテたいんじゃない

同性にモテるってのは友達すっとばして性愛的な関係としてモテたいってこと?
友達作るのにモテたいなんて表現は普通言わないしな。
モテたいっていうのは友達をたくさん作りたいっていう気持ちのこと?
綺麗になると友達が受動的に増えるってこと?
同性の友達はいなかったの?
マウント取るために友達や恋人作ってる奴なんてみたことないんだが
君の周りにはそういう人が多かったの?

>男にモテ?る時も
>「異性より同性が好き?恋愛よりも趣味に夢中になるのが好き?お前は俺か!」って共感し合う形で
>男にモテ?てたのを覚えてる

共感=モテてるってこと?
ホモにモテモテだったってこと?
なんか腐女子のモテるっていう言葉のの使い方がよくわからんな
何歳くらいまでホモにモテて、何歳くらいにホモにモテなくなったの?

965マロン名無しさん2018/03/21(水) 22:52:38.70ID:???
モテ?る、だから
モテモテになった時期も喪テ喪テになった時期もない

966マロン名無しさん2018/03/22(木) 12:49:38.96ID:???
普段美人と比べてブスを叩いてる女や
(自分が楽しむ為や、百合系の願望を満たす為ではなく)「自分をリア充に見せる為に」同性の友達を作る女に限って
ヒロイン(=自分)だけがマンセーされる話を好んだり、女優降板事件に加担してることが多くて
色々と察したな

ちなみに自分は、恋愛脳、男狂い、同性アンチじゃないのに
美人と比べられたり、同性嫌いな女というイメージを当てはめられたりして
ものすごく嫌だった

でも、どんなに印象操作をしても真実は嘘を吐かず、第三者は性格をそのまま取ってくれた
作風や集めてる漫画にも性格が現れるしな

967マロン名無しさん2018/03/22(木) 12:54:33.59ID:???
女の性格をわざと違く取る奴は、女の性格を勘違いしてるんじゃなくて、
「あーw性格をわざと違く取る苛めが起きてるw」と察して
加害者と一緒に苛めに加担してることが多いオチ

ぶりっ子のキャラ作りに騙されてるんじゃなくて
ぶりっ子をぶりっ子だと知りつつ、ぶりっ子に萌えてるんだろう
ぶりっ子をヤリモクに変えても同じ

968マロン名無しさん2018/03/22(木) 14:25:18.40ID:???
二次創作好きの腐女子は一般女性に比べて恋愛脳でしょ
原作の感想とか自分の押しカプの恋愛妄想ばっかじゃん

969マロン名無しさん2018/03/22(木) 14:54:17.28ID:???
BL、百合だからいいんだよ
女体化、BL妊娠出産とかは萎えるが

970マロン名無しさん2018/03/22(木) 14:57:27.41ID:???
BLの出産系はギャグ漫画として読む物

971マロン名無しさん2018/03/22(木) 15:12:19.29ID:???
女キャラは

・恋愛以外を頑張る、男に都合が悪い女(たまに男にモテるのはOK)
・恋愛ばかりする、男に都合のいい女(女=恋愛ってルールが、男が考えたものだから)

のどっちかが自然だと思ってるので
恋愛だけをしたがる名誉男性の癖に、見た目や性格を男の好みに合わせない
少女漫画の女は矛盾満載、自己愛性人格障害でとても自己投影できなかった
この女よりも魅力的な上、リアルで男受けがいい、巨乳で優しい美少女や恋愛に興味がない女たちが可哀相だった

「恋愛ヒロイン」に関しては
少女漫画のヒロインよりも、泣けるエロゲーの儚げなヒロインのほうが好きだった
(ちなみにヒロインよりも主人公に自己投影してた)

言っておくが、容姿が華やかで恋愛以外を頑張る女は男に都合がいい女じゃないぞ
その理屈だと、少年漫画の男も女に都合がいい男になってしまう
(異性に受ける受けないに関係なく、「見たくない格好」「人気が出ない格好」だけを目指すほうが難しいと思う)

華やかな格好は、スカートに限定してる訳じゃない
各自が好きな格好をすればいいと思ってる

972マロン名無しさん2018/03/22(木) 15:31:55.08ID:???
>>966
>恋愛脳、男狂い、同性アンチ
私が見た腐女子はほとんど毎日男の事、男の下半身の事しか考えてないような奴ばっかりだった
だからこう思われても至って自然。全部腐女子の普段の行いの所為。諦めろ
女ageは「まーた腐女子特有の白々しい女好きアピールが始まったよ」としか思えない

>>971
>女=恋愛ってルールが、男が考えたものだから
女=恋愛は少女漫画や恋愛ドラマからのイメージかと思ってたんだけど男が考えたルールだったの?
恋愛物は男より女ウケがいい=女は恋愛が好き、女=恋愛と思われるようになっただけでは
逆に女が考えた男のルールって何?「エロが好き」とかなの?

973マロン名無しさん2018/03/22(木) 15:34:17.84ID:???
腐れ女ってどうしても自身が「男好き」とは認めたくないんだね

974マロン名無しさん2018/03/22(木) 15:50:04.19ID:???
恋愛ヒロインもバリキャリヒロインもどっちも萌え系にいた
少女漫画にいたのは、フェミと名誉男性のいいとこ取りをしようとして矛盾満載になった自己愛性人格障害女だった

<矛盾満載の例>
「美人になって男にモテたがる性格だけど、エロゲーは嫌い」
「女全員のリーダーになりたいけど、腐女子、夢女子、レズ、男嫌い、恋愛に関心がない女、男女を自分と同じ女だとは認めない」
「硬派な男の味方になりたいけど、硬派な男の戦いに協力したくない。「専業彼氏」として傍に置いておきたい。」

女の理想の男がいた場所は腐向けだった
ヘテロはゴミ

975マロン名無しさん2018/03/22(木) 23:06:03.23ID:QfY3rHcy
腐向けの男キャラが女の理想の男(笑)なら
腐向けの男キャラを少女漫画に輸入すりゃ万事解決じゃね
腐向けの男キャラのどこが理想的になるのかは知らんが
少女漫画のヘテロ男はゴミってことは分かった

976マロン名無しさん2018/03/23(金) 03:28:20.33ID:???
少女漫画の男が微妙なのは、男の記号不足のせいじゃない
メインの女(行動、世界の見方など)が微妙だから、それに比例して一緒にいる男も微妙になる

ていうか、メインは女なのに
「いかに男を格好良くするか」「いかに恋愛をあざとくなくするか」みたいに
男が第一条件になってる時点で色々と駄目だと思う
「大事なのは、メインの女をとにかく魅力的に描くこと。あわよくば男にもモテればいいな。」
って考え方じゃないようでは駄目だと思う

977マロン名無しさん2018/03/23(金) 03:41:42.18ID:???
少女漫画の女読者は、萌え漫画(特に、女作者の)を見て
「女に性的目線がなくて、恋愛メインじゃない少女漫画だったらな」
「女に性的目線がなくて、少女漫画にしては男の出番が少なくて、少年漫画と違って女が主人公で女=読者で、女児向けにしては対象年齢が高い漫画だったらな」
「ときどき少女漫画で一切描かれてないフェミニズムネタが描かれてるな(絵を萌え絵以外にしたら、伝わるテーマが変わりそうだな)」
と思わない時点で駄目だと思う

「三次女の特徴を持つ女キャラ」を自分と同じ恋愛脳女だけだと思ってる
三次女の特徴を入れた途端、恋愛押し付け地獄が始まるから
「男体化」or「処女厨媚びの人形女」というアリバイを作らないといけなかった

おそらく、少女漫画の女読者が萌え漫画を嫌いな理由は
性的目線だけではなかった

978マロン名無しさん2018/03/23(金) 03:56:53.33ID:???
少年漫画は男に中身が入ってるジャンルだから
格好いい男を量産するのが簡単(中身は男性だったり中性だったりするが)
一緒にいる女が微妙でも、男さえ格好良ければ作品として成り立つ

少女漫画は、女の視点のみで世界を構築しなければいけないので
主人公の女の世界観がヘタレてると
男を始め、様々なものがゲシュタルト崩壊を起こす

つか、女作者が「普段思っていること」を描いても、第三者が勝手に世界を乗っ取って
女主の中の人を統一させたり(そこに文句を言うと「自己投影」「ブス」「オナニスト」と言って叩かれる)、
恋愛以外を省略させたり、絵的に強調する箇所に法則性を付けさせたり、役割に応じてキャラの性別を変えさせたり、
DQFFやディズニーみたい雰囲気の世界から現実の劣化コピーみたい世界に変えさせたり、男向けに追い出したりする

男向けにいる男にも「ヘテロ女以外に向けた作品は、必ず“俺”が中心人物だ」
「腐女子は女キャラを嫌ってるんだ」という間違った常識が生まれてしまう

979マロン名無しさん2018/03/23(金) 05:15:13.89ID:???
いくらミソジニーや名誉男性が
「女性としての正しさ」「真面目さ」を説いても
面白い、つまらないの感覚は嘘を吐かない

本当の真面目さっていうのは、案外ストレスフリーでアットホームだ
画太郎並に壊れてて、根っこの部分に真面目さがあって、根っこの部分に
反感を持つ読者がほとんどいない

980マロン名無しさん2018/03/23(金) 05:23:27.84ID:???
>>972
>私が見た腐女子はほとんど毎日男の事、男の下半身の事しか考えてないような奴ばっかりだった
腐女子も細分化してて、ストーリーをじっくり楽しむタイプと175系では
かなりタイプが違う
腐と非腐もタイプが違う

萌えオタもおそらく細分化してて
広告のエロ漫画みたいな絵柄は嫌いな男はかなりいそう
つまらなそうだし

981マロン名無しさん2018/03/23(金) 06:06:48.68ID:???
自分は、お姫様が沢山のボディーガードに守られるシチュエーションって
「自分を守ってくれる王子様にトゥンク」って「愛情」や
「いつも笑顔で周りにモテモテで、普通の女とは違う私を見てーw」って「見得」じゃなくて
「自分を襲う敵が許せねぇ」「ボディーガードを利用して距離梨を避けてやる」って「敵意」「攻撃性」のほうに主眼があるんだと思ってるよ

982マロン名無しさん2018/03/23(金) 06:15:04.77ID:???
男に襲われてる女が異性として好きじゃなくても
痴漢やミシジニストが人として許せないから、見つけるや否や
グーで殴る男もいるよね

「自分を守ってくれたから」男にときめくんじゃなくて
「ミソジニスト(痴漢、ヘテロ強制厨、「自分は自分、他人は他人」で割り切れない距離梨)を倒す戦いに協力してくれるから」男にときめく女もいる

983マロン名無しさん2018/03/23(金) 14:25:38.32ID:???
>>980
細分化っていうか大派閥だろ。統合化と言ったほうが正しいかもしれないな
>>267みたいな有名どころの腐女子作家ですら
「好きな男をメチャクチャにしたいという、 自分の加虐性欲を満たすために描いています。 」
という主旨の発言をしてるくらいだからな
BLのバナー広告とかもエロばっかりだし、そのエロのきわどさも男向けと変わらないレベル

腐女子の多くがが何を求めているのか、言うまでもないだろう
まあそれが良いとか悪いとか下らない事を言うつもりはないけどな

>>982
腐女子向けにも
「電車の中で○○(男キャラ)が痴漢されてお尻に玩具を突っ込まれて〜」
みたいな痴漢物ストーリーなんて腐るほどあって腐女子にバカ売れしているし、
腐女子からページビュー稼げるジャンルとなっている

984マロン名無しさん2018/03/23(金) 18:50:58.65ID:???
まあBLというジャンルの草分け的雑誌であるジュネからして
アレな中小出版だからねえ
エロ描写があってナンボというか

985マロン名無しさん2018/03/23(金) 19:09:47.62ID:???
ジュネとゼロサムとジーンとで、BLの種類が違うと思う
同じ萌え絵でも、スクエニと青年漫画ときららで違うようなものか
昔、ジュネみたい路線でエロを抜いたライトなBL雑誌もあったはず

986マロン名無しさん2018/03/23(金) 19:12:55.09ID:???
>>983
統合化って売り上げ激減が起きてる証拠なんだぜ
統合化が起きてる時は絶対数が少ない
小学校のクラスの数と一緒

987マロン名無しさん2018/03/23(金) 21:31:39.68ID:???
少女漫画でいうと、邑輝一貴はかなりカッコいいと思う
あと、無道刹那、ベリアル、桜塚星史郎など

988マロン名無しさん2018/03/24(土) 02:46:59.90ID:???
東京バビロンはゼロサム系のような

989マロン名無しさん2018/03/24(土) 04:42:35.66ID:???
ただヘテロを無視するんじゃなくて
ヘテロ(ついでに距離梨もだな)を史上最悪の悪に設定して
ぶち殺すジャンルが欲しい

キモオタのイケメン叩きは
ヘテロがヘテロにする恨みだから、正確にはヘテロ叩きではないのだよ

990マロン名無しさん2018/03/24(土) 09:02:27.26ID:???
男向けで、オッサンと若いフツメンブサメン以外の男が出ないジャンルがあるけど
あれの男女逆が欲しい

「JKJCは学業の為じゃなくて、ヘテロか性的消費の為だけに存在している」
「JKJC=オッサン専用のオナホール」って現実界のルールに嫌気が差して、JKJCが全員異世界に逃避してしまった設定
この設定で「」の中身の価値観を持っている悪人をこらしめて欲しい

若い美少女を妬んでる人には向けてないから
男女逆ではないか

991マロン名無しさん2018/03/24(土) 10:11:47.68ID:Ghaf/Hx0
>>990

お前が少女漫画出版社に「BBAとイケメン・美少年がたくさん出てくる漫画が欲しいです><」
って要望アンケート出しまくればいいんじゃね?
間違っても男向けの雑誌には要望出さないでくれよ
資源の無駄だから

992マロン名無しさん2018/03/24(土) 13:17:52.04ID:???
ブサメンの性欲が悪い

993マロン名無しさん2018/03/24(土) 13:48:52.73ID:???
距離梨の覗き見、他人の私物触りたい願望もなー

994マロン名無しさん2018/03/24(土) 18:01:50.43ID:pD3/0tD5
次スレではこいつの日本語がもう少し上達していることを願う

995マロン名無しさん2018/03/24(土) 18:24:29.73ID:RX+4a5FI
なんだこのスレ…

996マロン名無しさん2018/03/25(日) 01:11:14.79ID:???
普通の言い方で説明できない事象が山ほどあるから
ネットスラングやマスゴミ用語やでっかい主語が流行るんだろ

997マロン名無しさん2018/03/26(月) 09:25:04.11ID:???
ヘテロという半径1メートル以内しか読めない名誉男性と
ヘテロという半径1メートル以内だけを読まないフェミだったら、後者のほうが生きやすそう

ネットで「恋愛少女漫画以外でこの展開(=悪)を描くのは女作者の特徴だ!」って
暴れる奴が出てきてからは、女作者で誰もその展開を描かなくなった
(例外は、バリキャリがブサメンを苛めるとか、男同士と女同士をイチャつかせてヘテロをハブるとか、女認定されても平気そうな展開)
女叩き厨はさぞ満足だろう

998マロン名無しさん2018/03/26(月) 09:33:15.17ID:???
非ヘテロは恋愛少女漫画だけを腫れもののように避けて、他作品を積極的に読む
少年誌で男性様に迷惑をかけている、萌え系がキモオタが暴れてオワコンになったと自覚したら、
夢小説や同人一次創作に逃げる頭の良さも持っている

ヘテロは、自分の許容範囲の狭さを自覚しているので
自分に向けられてない作品に上から目線で説教しに&荒らしに来る
自分以外の人間が何を読んでいるかを異常に気にする
自分で作らない。金を出さない。
弱い犬ほどよく吠えるの理屈

999マロン名無しさん2018/03/26(月) 11:12:24.18ID:???
端から見るとBLって腐女子が上げる女性向け作品のダメなとこの集大成だけどな

1000マロン名無しさん2018/03/26(月) 21:40:16.22ID:???
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