真面目に腐女子に質問しようか 39談義目 [無断転載禁止]©2ch.net
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前スレ998
支部のデイリー「女子に人気」の中で百合を探したが、6月12日の30位以内に3つランクインしてる
5位と17位と28位で、このうち2つは男子のほうにはランクインしていないので女子独自のトレンドと言える
6月7日と6月8日の29位も百合で、これも女子のみ
傾向としては非エロ、非萌え絵、創作社会人百合で、男に流行るような百合ではないなと思う BL嫌いは同性愛差別ではありません
BLは腐女子が自分の望みを男同士に仮託しただけの『本質的に男女恋愛』の作品で、ゲイフィクションではない。
大事なことなので二度いうが、BLは形式上男同士だが、実態は腐女子が自分のセクシャルドリームを男にかぶせて
ちんこハァハァ言ってる女の願望丸出しの気持ち悪い創作物であり、断じてゲイ文学などではない。 それはBLの一部だろ
常に思うがBLって指す範囲広すぎるよな
男女恋愛はわざわざ男女恋愛ですと言う必要がないからポルノや純愛で呼び分けられるのに
BLはまずBLという点に注目される
男社会のこの世の中でわざわざ男子アナ、男流棋士、男主人などとは言わないのと同じだね
ポルノや純愛って括りの中で普通に異性愛と同性愛が並ぶようになればいいのに >>2
俺は女向けには関心ないと言ってるんだがなあ
せっかく調べて貰ったので確認と考察はしてやろう
まず支部ランにそこまで信用ないのは知っておいて欲しいが
5位は幼女の中身おっさんで7日と8日は同じ絵になるから女子人気百合は13日間で3枚
BLは一般の女子人気で21日分の30位内に11枚あるので1日だけでも百合の約4倍
13日間同じ比率が続くなら143枚になり百合の約47倍
これだけでも百合を好む女がBLを好む女の半数いるというのは嘘だとわかる
そこからBLに占領された女子人気18禁を含めるとその差は200倍近くまで膨れ上がってしまう
ランキング順位の違いや30位以下も合わせて考えると女向けの百合とBLの差は数千倍にもなるな
外部から見た評価としてはそんな感じだ BLって同性愛扱ってないよね
漫画で描かれるアラブの石油王みたいに特定のコミュで共有された妄想がある設定ってだけ >>5
それじゃあ男性向けのほうはどうなのかと言うと、1日から23日までの上位30位でBLは0件、ただの男キャラ複数絵さえも0件、
単体絵ではじめて1日1件くらい見かける程度
ただし18禁のほうは、ガチムチやショタが単体で股間を晒す絵がポンポンランクインしてる
男の股間を見たい男ならたくさんいるけど、BLを見たい男の存在は立証できない ttps://ota42y.com/blog/2014/12/27/lovelive-age/
ラブライブ!のイラスト投稿者の性別
「人気のカップリングでは女性投稿者が多いことがわかります。
「有効なデータ数は男性3665、女性2771、性別不明765の7201件でした。
「20才未満は女性が多くを占めています。 ボーイズラブ市場の実態と展望
https://xbusiness.jp/slash/marketing
>2016年9月に矢野経済研究所が実施した消費者アンケートでは、BLオタク自認者は74万人。
>男女比は 30.6:69.4 で男性比率が急成長している
740000×0.306=226440人
腐女子>腐男子>>>>百合男子>百合女子 二十万人とかすげえって一瞬思ったが冷静になるとそうでもないな
百合厨は二十万人もいないだろうから主張には同意するが 4割近くが関連消費に費やす金額0円っていうのがすごいと思う
同人誌を買わないどころか原作の漫画や円盤も買わんのか 腐男子は支部でBLを検索したりしないのか
ランキングに入ってくるのは女キャラ以外はガチホモとケモとショタと男の娘しかないぞマジで ガチホモ曰くホモはレズの10倍らしいからそのまんまだな
女にとっての同性はライバルだが男にとって同性は狩りの仲間なのでこんな違いが出る 前回の調査が何年前なのか知らんが凄い伸びだな
そのうち男性の上回ってBLが男性向けになるかも >>13
そりゃランキング入りは難しいだろう
腐男子ったって好みは色々だからバラけるだろうし
自分は腐女子だけどpixiv利用してないからそういう層もいると思う
最近はtwitterまとめみたいのが多くてtwitterフォローすれば済むからね ホモスケ見てる男が多いってマジだったのかw
純ヘテロにしてみれば理解不能な世界だ 腐の3人に1人は男って事は、ネットで腐女子同士で話していたつもりが
実は両方とも男だったなんて事も多々あると思うぞ >>20
男性ですとプロフに書いたり消したりしてた人いるわ
今は書かないことにしたみたいね
マイノリティ(男の中でも腐の中でも)だから表明も迷う部分があるんだろうなと思う 腐男子が多いみたいな流れになってるけど、割とマジで都市伝説レベルに腐の男なんて見ないよ
即売会にいるとか言っても、例えばコミケのBLメインの日に会場見渡してもほぼ女だし、都内に住んでるけど秋葉原のとらのあなとかでBLの棚見てる男なんて見た事ない
だいたいリアルのホモですら日常生活で自称してる人にも殆ど会った事ないし
部屋中にユーリとかFree!のグッズ溢れてる男子とかさ、もしそんなんいるなら見せてほしい 女キャラが好きな女はもっと見ないんだが
1割とかじゃなくて1%未満の世界 女が多いところに男は行きづらいしカミングアウトなんて簡単に出来るものじゃない >>28
有名通販会社のデスクと電話対応の仕事してたけど、男性向けを買う女は度々いても女性向けを買う男は非常にレアだったよ
いるにはいるけど、繁忙期には1日五万件以上の注文来る中でいたら珍しいって感じるレベル 腐男子が多いっていわれるユーリにいたけど女性ばかりだったよ
通販で購入しているにしてもそんなに人数がいるのなら
虎の男性向けランキングに入ってもよさそうなものだけど入ってないし
腐男子ってヤリ目の男が腐女子の気を引くために名乗ってるのが大多数だと思う 自分の周囲1メートルの話で必死になって腐男子を否定してるの滑稽すぎる
キモオタ童貞の狭い世界に存在しないだけ いつもは数字出せ言うくせに出したら出したで見たことないから都市伝説呼ばわりは草
まぁたしかに実感より多いなとは思ったけど(1割くらいと思ってた)自分の知ってる世界が全てじゃないしそこまでして認めたがらない意味がわからない そんなに腐男子が多ければ男向けホモ市場はもっと活性化されてるわ
でも男向けのホモなんて大半が男の娘とかショタでこれらはBLとは無関係の文化だし
ガチのホモジャンルなんてそれこそ稀有なジャンル
個人的な体感としては男向けホモなんてフタナリやTSジャンルよりも
小規模な程度だと思う
市場が成立してないってことはそれだけ需要も供給も小さいカスジャンルってことだしな
腐男子?っていうやつらの嗜好がどんなもんなのかは全く分らないけど
男向け市場に存在感を示せない寡勢の指向でしかない 男向けホモはBLじゃないでしょ
腐男子は女性向けに混ざってるんだよ
自分の体験でも3割は納得の数字 >>33
とりあえず「野郎フェス」について調べてから、またおいで
あとホモソーシャル、ブロマンス、バディ、ギムナジウムって知ってる? >>35
いやだからそんなに腐男子がいるんなら
わざわざ女向けなんかに行かず
男向けとして男が自分で作って売って買ってる市場ができるはずなんだけど無いでしょ >>36
よく分からんけど野郎フェスっていうのはショタスクラッチやショタケットよりそんなに規模でかいの?
>あとホモソーシャル、ブロマンス、バディ、ギムナジウムって知ってる?
で何が言いたいの? >>37
男が女の文化を楽しんで何が悪いのか?なぜ既にあるのに作り出す必要があるのか?なぜ男の世界にしたがるのか? 女が男女エロを好きなら女向けでも描けばいい
男がホモエロを好きなら男向けでも描けばいい
って同じ奴だと思うけど
女向け男向けにとらわれすぎでしょ
なんかこの人子供がいたらそれは女(男)の子向けでしょって好きな物買ってあげなさそうだな
おおよその傾向とマーケティングの便宜上わけられているだけで男も女向け楽しむし女も男向けを楽しむ
普通だよ いや男向けにはこないで欲しいんだが・・・
腐男子とかどうでもいいし、女が喜んでるなら女向けで迎え入れるのは勝手だが
男向けに来る女は死んでくれ ちなみに知り合いの腐男子はいつも女性向けとして本出してるよ
男性向け女性向けなんて最早カテゴリ名でしかない
そのうち呼び方も変わるかもね >>39
>男が女の文化を楽しんで何が悪いのか?
ホモというジャンルが好きだけど男向けにないから仕方なく女向け読んでるんだろ?
でなんでホモというジャンルが男向けで少ないかというと
人気がないマイナージャンルだからってだけの話だろ?
>なぜ既にあるのに作り出す必要があるのか?
既にあるってどういうこと?
単純に好きな奴が多ければ、それを創作したり消費したりする市場が形成されると思うんだけど
その市場が男向けでは形成されにくいのは、
ホモは男向けで人気の無いマイナージャンルだからってだけの話だろ? ホモソに脳みそをやられた時代遅れな野郎共は淘汰される運命です
どんどん垣根を無くして行きましょう >>38
BLの中にもショタはあるし、
そこに挙げたのは男が男同士の友情以上の関係を描いていてファンも圧倒的に男が多い、昔からあるジャンルだよ >>44
こんだけインターネッツで自由に情報を発信取得できる世の中で
性や死のネタまで自由に氾濫してるというのに
ホモネタなんて全然世界的にもそんなに流通してないんだが
「時代遅れ」「野郎共は淘汰」「どんどん垣根を無くして」
っていうのはどういう意味?
何が時代遅れで何が最先端なの?
野郎が淘汰されたとして、後には何が残るの?
垣根っていうのは何の垣根? >>43
まあ落ち着けよ兄弟
腐男子が100万人いても女向けが回収してくれるならどうでもいい話だろ
実在しようがしまいが俺らには関係ないことじゃないか >>47
まあ確かにホモなんて見たくないから、腐男子?って奴らが
女向けに収容されててくれるんなら文句はないけどな
男向けでホモジャンルが巨大になっても何も嬉しくないしw
自然にゾーニングがされてることにもなる
ただ腐男子が100万人もいるんなら普通は男向けで
そこそこ大きなジャンルとして育ち、多くの商品が生産流通消費されるはずなんだけどな 萌えや百合は女性人気が全くないのにBLに男性人気があるなんてずるいって子供の嫉妬 そうそう、男向けにはいないのだからどうでもいいんだよ
女向けに腐男子がいる事でまんこが濡れるんだから好きにさせとけ
本気だろうがパコ目的だろうが俺らには関係ない話だ >>51
男向けに女がきたら勃起しちゃうとゲロってることに気付け
なんでも自分の基準で語ると恥かくだけだぞ そもそもBL市場(女向け)で男が3割って話なのになぜ
100万人もいるならとか男向けではマイナーとか言い出してんの?
とりあえず否定したいだけなんでしょ 男人気が嬉しくてまんこが濡れるからって男も同じだと思わないでくれよ
恥ずかしいまんこだなぁ >>54
ひーっその思考ほんとすごいから!チンコが脳みそって感じ!
てかお前が言い出したんだろ…いっそウケるけど 50とかそのまんまじゃないか
俺は腐男子が多くて萌え好きな女がいなくても構わないよ
一緒にしないでくれ 俺も別に女向けのBLを好む男がたくさんいて
百合や男向けを好む女が全くいなくてもどうでもいいし何も困らないけど
そんなにホモが好きな男がたくさんいるなら
何で男向けで市場として成立しないんだろうってところが疑問なだけだな 深く考えず生暖かい目で見てればいいんだよ
実在するにしても声高に叫ぶ目的なんてオナニー以外にないのだから
男人気は女向けからすれば誇らしいものなのだろう >>57
それまで女向け男向けという枠のせいで分断されていたところに
性別関係なく好きなものを好きと言える人達が現れるのは嬉しいことでしょ?
それを濡れるどうのって発想になるのが脳チンだって言ってんの 嫉妬だと考えるのは自己紹介みたいなものなんだがなw
気持ちは理解できないが、まあ腐男子多くて良かったね
そのまま女向けでやっててくれよ BLが万人向けで老若男女に人気があるのは事実だからキモヲタは諦めるしかないよね
キモヲタが好むものに女性人気が全くないのが悔しいからって負け惜しみ乙 逆にここの男達は女が男向けを好むと何が不都合なの? BLは男に大人気でも別に良いから女は男向けに来るなよ
この漫画くっそつまんねーなと思って
作者ググると絶対女なんだよ
エロ漫画も抜けないのは決まって女作家
女が男向けに来ると作品の質が落ちる
女は女向けでボーイズラヴだけ描いてろ
ついでに腐男子とかいうのもいらんから
女向けで引き取ってくれれば一石二鳥だ 商売なので女が増えると臭いイケメンが追加されたりエロ減らされたりするからなぁ
女ってジャンル意識ないから空気読まずに好き勝手な要望出して滅茶苦茶にしてしまう
男だけで買い支えられるのに女混ざるのは害しかない
66も言ってるけど腐れ兼任が多すぎて意図せずBL被弾するもやっぱつれぇわ
金貰って仕事してるのに男向け描いてる時にまで腐臭漂わせるとかウザ過ぎる
いやほんと、無理せずに大好きなBLだけ描いててくれよ・・・な? (´-`).。oO(同意レスを''それな''にするか迷う局面) 男ってなんでイケメン嫌いなの?
イケメンかつ中身も尊敬/応援できれば一番よくない?
女は割と同性アイドル好きだし女キャラも美人好きが多いけど男(とくにオタクは)ってイケメンとくれば反射的にウゲーペッペッなの謎 キモいアピールはいらないから女向けに篭ってろ
男向けに関わってくるな >>73
わざわざ腐女子に話しかけに来て篭ってろ(キリッ)とかなんのギャグ
お前が篭ってろや >>72
うん?腐男子が多いのだから男はイケメン好きが多い事になるだろ?
その一方で萌え好き女はいないので女は女嫌いで立場逆になるはずだ
男を批難する時だけ都合良く入れ替えないでくれないか
まあ女の美少女嫌いを責める気はないので同様にこちらも放っておいて欲しいかな >>75
美少女嫌いのソースは?
ちなみに性を消費しないからって嫌いなわけじゃないからね
男向けエロや百合に女が少ない(いるんだけどな)からそう言ってるとすれば
君は好きか嫌いかを勃起できるか否かで判定してるということ?
あぁ>>66も抜けないと質が悪いって言ってるからそういう傾向にあるのかな 何で俺にソースを求めるのか
腐女子の言ってる事を参照しただけだろ
知らんがな 性的消費を目的とした男向けが女に人気ないって発言?イコール美少女嫌いなの?違うでしょ おそ松腐男子は十四松好きが多くて数字松に集まってたね
数字松だけは腐女子よりも腐男子のほうが多かった 臭いイケメン=性的消費を目的とした女向け
大体嫌っていても男向けでやってる事に女様に不満ぶつけられる覚えはないです
一人残らず男性に受け入れて貰わないと許せないとか付き合いきれないよ
腐男子多いんだからもうそれでいいだろ、女向けで楽しくやりなよ 一カラも8億閲覧だから男性10%でも凄い人気になるよ
百合のTOPより上 腐男子がそんなにいるならもっと各店マーケティングに力入れてるよ
そもそもコミケにでも行ってみろと言いたい
絵に描いた様に男性向け日は過半数キモオタ、女性向け日はそれ以上に腐ばかりだから
腐男子が流行ってると匿名で吹聴してるのは印象操作にしか見えないわ
後、男の娘とかショタは元から男性向けでもあるジャンルなんで腐男子とは言わない
ユーリ見て萌えてる男子学生とか、そんなの沢山いるならこっちから友達になりたいわ 一カラ総閲覧数: 795418751
まどほむ総閲覧数: 52275439
1割で圧勝 (´-`).。oO(3倍の腐男子を加えれば、8000万×3の まどほむマン!お前をうわまわる2億4千万パワーだーっ!!) 唐突なウォーズマン理論は草
まあ競う気はないのでどうでもいいよ 女体は好きだが自我を持った女は嫌いの典型例が見れる会場はこちらですか >>84
ヴィク勇オンリーの参加者は4割男性らしいからユーリは多いんじゃないの
赤安では腐男子見ないって書いてあるのでCPで変わりそう >>82
>一人残らず男性に受け入れて貰わないと許せないとか付き合いきれないよ
んなこと誰も言ってないw
むしろ男が勝手に女は男向けくるなー!って必死だから何が嫌なの?って聞いただけじゃん
一人残らず女性に拒否られないと許せないとかキモい性癖に付き合わせないでwww 赤安は乙女化、少女漫画化してるの多いから男は好まなそう >>86
こうやって数字を紐解いていけば、何もおかしい話じゃないのがわかる
老若男女のオタが恒常的に見ていなければ、8億なんて到底無理な数字 百合女子のほうが多いって無茶だよね
どう見ても桁が違うのにどうしてそんな世迷言を信じてしまうのやら 魔法少女まどか☆マギカ総閲覧数: 678178661
超えてるな ガチの百合好きはレズが多い(※ソース私の周辺)
そしてほとんどがBLも読む
女の百合好きがいたとしても大部分が腐女子としてもカウントされるので腐女子>百合好き女子は変わらない 万人受けするBLとキモヲタにしか受けない百合の差だね
腐男子だけで余裕 (´-`).。oO(腐男子3割計算で約5倍差やね) >>97
腐男子の作家が少ないからだろうな
そのせいで印象だけなら百合女子のほうが多く見える 女性アイドル好きの女ってバンギャ崩れのゴミしかいない
実はジャニオタよりやばい ゲイはレズなんて興味ないのにレズはゲイ大好きなんだよな
二丁目でもゲイに近付きたがってうっとおしがられるレズが多いとか 今期だとスタミュ観てる腐男子が目立ってたよ
アイドル物は特に男性受けが良い感じ 腐男子ではないかもだけど関ジャニ∞の男性ファンも凄いよね
付き合いでライブ行ったけどびっくりしたよ
男性アイドルって男性にも人気あるんだね ゲイ大好きってか女は男ほど性別こだわらないからじゃない
同性愛者なら同じ仲間だねみたいなノリなのに対して
上でも男向けから女を排除したがってる人いるし
男中心社会が長くあったから無意識に格下の女と混ざるなんてって心理が男性にはあるのかと思ってる
好きだけど男一人じゃ女性人気の高い店にはいけないって男性わりと聞くしね
逆に女が男性人気のある場所に行くとウザがられるという
ほんと縄張り意識強いなぁと ゲイのおこげになるレズが多いのは割と有名な話だけど心理が謎
ノンケなおこげにはレズは邪魔者扱いなので寂しいんだろうか BL読んでる男
↑可愛い
だがファッション腐男子ノンケはしね だってノンケの男ってこっちを恋愛対象として見てくる可能性があるじゃん
実際それで何度も面倒くさい目にあってるし告白されると大抵は友達関係続けられないから悲しいし
かといって女性はこっちが恋愛対象として見てしまうから完全に友達とは思えないこともあるし
普通に異性愛者が同性と仲良くするのと同じだと思うんだけど >>112
男性の同性愛と女性の同性愛は違うもので原理的に女性の同性愛は存在しないらしい
女性の場合は当人が思い込んでるだけで完全にヘテロなんだってさ
同性愛者は母親の胎内に居る時に男性ホルモン不足でなるものだから女性には関係ないそうな マジレスするとビアンとゲイは住み分けしてるから
個人的な友達でもない限りほとんど接点がないよ
お互い異性に対して興味がない分
異性に対する態度がすごく冷めてるしね >>115
ttps://news.infoseek.co.jp/article/tocana_40730/ 女性が同性愛に好意的なのも女性は絶対に同性愛者にならないってわかってるからなんだってさ
胎児は女性として生まれてくるので最初はみんな男性が好き
そこに男性ホルモンが加わって男性に変化していき脳まで到達すると女性好きになる
男性ホルモンが不足すると脳の変化が中途半端で男性好きのまま
不思議なのは後から女性ホルモンを注射すると男性を好きになっていくらしいけど
男性ホルモンを注射しても女性好きにはならないこと
これは原因が分かってないそうな 腐女子に好都合すぎて笑うけど話としては面白いな
調べたら最初は女ってのは本当っぽいので意外と信憑性もある
ただ後から注入で性的指向が変わらないのは当然じゃないか?
脳の形が変わるような影響があるならホルモン注入なんて禁止されてるはずだからな
男好きへの変更が可能なのは本来の脳に女の部分が残ってるせいだと推測する >>110
岡田准一や滝沢秀明も男性人気ある
見たら驚くと思うよ アイドルじゃないけど及川ミッチーのライブも男性増えてる 神谷浩史・小野大輔は男ファンのほうが圧倒的
男にすすめられた 男性は蛇オタが嫌いなだけで蛇自体には案外優しいよね
女性は先日のAKB総選挙の反応とか酷すぎて違いが明白にw ホモの腐男子は社会の癒し要員になりえる
これはもはや潜在アイドル レズは気持ち悪いので皆を不幸にするがホモは尊いので皆を幸せにする
男性がホモになれば皆幸せなのでホモになるべき 現実問題としては、ヘテロな男性にBLを広めるのは困難と言わざるを得ません。
やはり小中学生の頭の柔らかいうちに、BLを受け入れられるように活動するのが効果的だと思います。
若ければ若いほどスポンジに水がしみこむように、先入観や色眼鏡なしでBLを吸収させられる。
大人になってからじゃ手遅れなんですね。気恥ずかしさで素直に受け止められないケースが多い。
現在でも学校で広報活動してらっしゃる腐女子の皆さんも、自己満足で終わること無く
使命感を持って「普及」「教育」していってほしいものですね。
なるべく幼い男の子が狙いめですよ。習う前に慣れろとは良く言ったものです。
彼らの好むマンガ、アニメのなどの多少過激かなって思われるエロチックな同人などを目につかせるのが良いです。
性の目覚めがBLであれば最高ですね。以後は自らBLを求めるようになっていくはずです。
多少下品な表現になりますが、男の子にBLでオナニーさせる事から始めましょう。
そうすれば、そのうちリアルで好きな男の子が出来ちゃったりするかも?
自分だけのリアル萌えで2倍おいしいです。 >>134
傍観者になればいいわけだよ
その為に心と目をホモが潤してくれる 腐女子って異性愛女性の恋愛ファンタジーが
男性同性愛者の恋愛ファンタジーと同じであるって
真剣に思ってるの? ttps://mobile.twitter.com/hashikure8/status/872820982766903296
ただの興味ではございますが、ヴィク勇が好きな方に質問です。あなたは〜
腐女子だ。83%
腐女子ではない女性だがヴィク勇が好きだ。16%
腐男子だ。1%
腐男子ではない男性だがヴィク勇が好きだ。0%
4,327票 最終結果
ttps://mobile.twitter.com/tyoetourabu/status/839078696518479876
ふと、刀剣乱舞の男女比が気になったのでアンケート! 母数を増やす為に、審神者でもそうでなくても、出来るだけRTしてくれると嬉しいです…!
男性審神者
7%
女性審神者
76%
結果だけ見たい
16%
11,094票 · 最終結果 >>135
心と目が潤うっていうのは
具体的にホモの何に心と目が潤うの? 同性の喘ぎには萌えらんないやー。
異性だからこそ興味持てる。
自分が女だからさ、こいつのエロい姿が見たい!って思う相手は男なんだよね。
女も嫌いじゃないけど、エロを見たいわけじゃないからさ(男女モノの場合、精神的なものが好き)。
男女エロだとやっぱ女がメインだし、萎えだし、萌えらんないわ。 >>139
ヘテロの中の強欲が争いを生む
男女やヘテロというのは人間の遺伝子に残る原始的かつ無知性的な動物の象徴
駆逐すべきであり、美しくない >>141
>ヘテロの中の強欲
この強欲って何?
ヘテロが原始的かつ無知性なら、
ヘテロの様式を反復する同性愛も原始的かつ無知性なんじゃないの? >>9
888 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。[sage] 投稿日:2017/06/25(日) 00:13:50.69 ID:KTHDDFB2 [1/6]
ん? まてよ、N=85? これ、母数たった85人なのか?
腐男子26人、腐女子59人のアンケートなのか。少なっ!
889 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。[sage] 投稿日:2017/06/25(日) 00:16:16.00 ID:9SvuVc+h [2/2]
マジで
調査会社の信用度は高い!言ってた子の面目丸つぶれじゃないかw
せめて4桁にしてやり直し!
890 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。[sage] 投稿日:2017/06/25(日) 00:26:58.27 ID:SLfv74JY [1/4]
∧∧ 85人…100人未満かよ…
/⌒ヽ)
i三 ∪ 真面目に考察して損した…
○三 |
(/~∪
三三
三三
三三三
891 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。[sage] 投稿日:2017/06/25(日) 00:37:02.20 ID:ND+nfC4R
そもそもガチなら男女比より年齢比よりゼロ円が4割いてそれがファンカウントの方が遥かに衝撃なんだけどなあ
少なくとも自分の好きなジャンルでこんな結果が出たらそっちの方で大荒れするわ >>137
ヴィク勇は性別を超えて応援したくなる関係性ですよね!
↓
アンケート取ろーっと!
↓
結果
腐男子のヴィク勇ファン 1%
一般男性のヴィク勇ファン 0%
n=4327
↓
ついったの表示形式がおかしい!
四捨五入形式なら一般男性も5名以上はいるはず!! せっかく腐女子が腐男子が多いっていう願望を膨らませて
マンズリこいて気持ちよくなってるのに
その夢を壊してやるなよ これがノンケのオタ男
あらゆる部分で腐男子とは対極の人間 ヴィク勇とかいうの腐女子の私でも知らんのだが
流行りのカプも腐女子全体で考えたら一部が騒いでるだけだしそれだけで考察は難しいんじゃないか >>143
別人だけどミサンドリーのクソフェミが多いところかな
そのくせ男性向けの百合ジャンルにケチつけてきたり寄生してきたりと碌でもない
クソレズはクソレズだけで隔離されていて欲しい ヴィク勇知らない腐女子とかキモヲタの自己紹介すぎる >>148
前スレの952がヴィク勇に腐男子が多いという話をふったから取り上げられてるんだと思う
952 :マロン名無しさん2017/06/20(火) 10:40:26.58 ID:???
ヴィク勇オンリーに参加すれば見れるよ
サークル側にはいないけど買い手は4割くらいが男性
キモヲタと違って身嗜みもちゃんとしてる
私もユーリにはいたけれど腐男子って見かけなかったから
145の腐男子1%ってのは納得 腐向けとか知らんけど1%って100人に1人だぞ
いくらなんでもそれはちょっと信じ難い
4割レスのほうがイベ名挙げてたりサークルはいないと不利な情報も含んでるので現実味がある ヴィク勇とかいうの腐女子の私でも知らんのだが(キリッ
ワロタwwwwwねーよwww >>144
85万人なら26万人になるだけなので同じだよ オンリーに参加すれば見れるって書いてあるんだから
必死になって腐男子叩いてる人は参加してみれば さすがに名前は聞いたことあるけどどっちがヴィクでどっちが勇かもわからないわ
周りで見てた人もいないし
たかが一アニメを腐女子の常識のように語られても 自分もYOIには興味持てなかったな
キャラと名前くらいなら把握してるけど
平均3割の中で4割なら人気CPってことになるのかな??
腐男子はYOIのどこに惹かれたんだろ 角川の広告料金表
https://mediaguide.kadokawa.co.jp/img/upload/1471508845.pdf
シエル(BL誌)
3.8万部
男女比 0:100
公式が顧客に向けたデータで0って言っちゃってるからな
腐男子の人数など、マーケティング上は全く意味をなさない数字 >>152
転売屋や取材目的、彼女の付き合いの可能性は? 見た目が男に見える腐女子を腐男子としてカウントしてる可能性も大いにアル
オッサンみたいなツラしてる腐女子も多いからね
男性ホルモンが強い腐女子も多いし
心のチンコとか真顔で言ってる腐女子も多い イベ規模にもよるが4割って数百人から数千人だろ
連れ添いと転売屋がそれは無理じゃね
上でも書かれてるが実際に行って確認して来ればいいじゃないか
ついでに顔面偏差値も報告してくれれば腐は美人主張の真偽もわかって一石二鳥 >>149
レズは男にも嫌われてるんだね
やはり皆を笑顔にできるのはホモしかない 現実のレズがクソなだけで二次元は嫌いでもない
ホモは野獣的な意味でなら笑顔になるけどそれでもいいか >>161
ヴィク勇オンリーイベントは300サークル
その規模だと来場者数は約1000人
だから400人 差別主義者認定とか失礼な奴だな
現実のホモには何されたわけでもないので好きでも嫌いでもない
レズはクソだからクソ扱いしてるだけでフォビアじゃないよ 腐男子が多いって男性からすればそんなに嫌なことなんだろうか
非腐の男性にBLを好きになれと強制してるわけじゃないのにね・・・ 腐男子なんて幽霊が嫌なんじゃなくて実在する腐女子が男のフリして少年漫画に意見しまくって
BLを好きになれと強制してくるのが嫌なんやで^^ >>168
キモオタまんまな外見で女にムラムラしてる衛生観念無い不潔男共でも、一丁前に謎の自尊心あるのがとにかく滑稽ですよ
そんな男より腐男子のがずっと愛されて然るべき存在 ゲイに自分たちの性欲と妄想おっかぶせてる人達に
ホモフォビアとかいわれても困るよな >>171
キモオタまんまな外見で男にムラムラしてる腐男子はどうですか? 腐男子きゅんは日夜好きな男性の為に美容やダイエットに励んでるので殆どイケメンです
ヘテロブサオタの醜さはもはや病気 腐男子のボクが腐女子に彼氏のアナルを掘りたいか聞いてみた。
女子「掘りたいですよ!」
ボク「それどんな気分なの?」
女子「そりゃあ、ホモの気分です!!」
ボク「お、おう…?」
女子「彼が感じてるのを見ることによって、肛門で快楽を貪っている姿に無限の可能性をm
ボク「ごめん。もうその話いいや…」
女子「あ〜…心のチンコが勃起してきたぁ…!」 >>175
もしキモオタまんまな外見で男にムラムラしてる腐男子がいたらどう思う? コメディアンでもないゲイビ出演者を引っ張り出してきて皆で笑う
立派なハラスメントです
出演者のみならずビデオのターゲット層まで笑いものにしている
そしてそんなことができるのは対等な人間と考えていないから
面白いモノとしてしか見ていない
BLはご存知の通りファンタジーであり、同性愛を正面から扱った作品はあるといえ一部
メインターゲットはヘテロ女
ゲイビを笑うのとBLを楽しむのは同列に語るものじゃない
かといって腐女子が同性愛理解者だと言うつもりもない
腐女子の中にホモフォビアがいるという事実もあげておこう
このスレにもいるし、BLはいいけど現実のホモはきもいwwwとか言っちゃう差別主義者もいる
BLに限らず二次元はいいけど…という人は総じて性の対象を人として認めていない
都合良く動くお人形にしか興味が無い
貧しい心の持ち主です せっかく腐女子がイケメン腐男子が多いっていう願望を膨らませて
マンズリこいて気持ちよくなってるのに
その夢を壊してやるなよ そんな夢壊れたほうがいいよ
腐男子個人に向き合って可愛いと判断する若しくは腐男子という設定が好きならともかく
イベントやSNSの腐男子を見境なくズリネタに変換するその精神構造は性犯罪者予備軍と言える イケメンかどうかはともかく腐男子が多いのは本当っぽい っぽいってなんだよ
腐男子は多い!って言い切ってくれないと盛り上がらないだろw すまんが俺はma〜nだ
言い争いを見ていて腐男子のほうに説得力があった >>167
ほんとこれ
多いは言い過ぎだけど(皆無だろうという一般の認識より多いって意味かな)ちょこちょこいるんだよなぁ
わざわざ地方から車飛ばしてイベント来てたりもするし
腐男子はいるわけないって腐男子に失礼じゃね 少なくとも男性と知って驚愕することなくあー腐男子さんねって自然と思えるくらいにはいるかな
ジャンルによるんだろうけど https://togetter.com/li/1042073#c3188782
男性向けエロマンガは読者の4割(10,980人)が女性
n=28,153
それで腐男子は?市場調査で26人?商業誌発表で0%?ツイッターで1%?
あン? まあウンコ食うのが好きなスカトロイヤーや獣姦者や
果ては死姦者までこの現実に普通に存在するんだから
いまさら腐男子ごときがいたところで別に何ら驚きはないけどな
そういうマイナーな指向を持った腐男子に対して云々言うことは別にないけど
それをやたら取り上げて焦点に当てたり、多数派であるかのように信じ込んで
マンズリかこうとする腐女子がなんか面白いってだけだ >>179
ホモフォビアって同性愛者に対する偏見を持つことも指してるから
そのファンタジーを同性愛であるかのようにふれまわってるあんたらは偏見を振りまく最悪な存在だよ >>190
↑
こういうのを差別主義者といいます
彼はなぜ自分が差別してると言われるかすら気付けないのです >>192
おれは厳しいが公平だ。差別は許さん。
キモオタ、腐女子、腐男子を俺は見下さん。
すべて平等に価値がない。 >>193
草
価値のないものを見下さない立場ってお前こそ生きてる価値ないんだな 漫画スレにフルメタルジャケットの受け売り書いてドヤってる時点でお里が知れる差別主義者 見た目、性格、清潔さにおいて
腐男子>>>キモオタ
は確定的明らかなのがこのスレでも如実 ユーリじゃないが何年か前に刀剣のイベントに調べにいった事がある
カウント方法:約30分間、会場内の壁側に立って内側を向き、
目の前を左から右へ通った人をスマホでカウントした
スタッフパス着用してる人は除外
あとコスプレして歩いている人がたくさんいたが、
性別分からないので除外したw
n=820人
女性748人 (91.22%)
男性72人(8.78%)
比較対象として、ラブライブオンリーは
n=177人 (※5分くらいしか数えなかったので少ない)
男143人 (80.8%)
女34人 (19.2%) 腐男子はレイヤーが多いらしいから省いてしまうと意味がない気もするが
それを含めると3割に達するのかはたまた刀は他より少ないのか
まぁ3割いるかは置いといて腐女子が腐男子は多いって言いたがる理由はわかったな
同人での女性向けの規模は男性向けとは段違いに大きい
刀の9%だとラブライブ女の数倍近い人数がいる事になるだろう 同人ではないのでBLとは直結しないがこんなデータも
https://www.hottolink.co.jp/blog/20170426-1
スタミュって調べたら腐臭のするアイドル物らしいが男性視聴者率は推定25.6%
単純に男性からの需要でみてもひなこのーとやアイマス劇場と並ぶようだ
それだけ人気があっても男性向けにいると目にする機会がないので嘘だと判断されてしまう ラブライブのほうはサークルの男女比も数えていて、
全230組(パンフと照合したので正確な数字)
男性サークル185組(80.4%)
女性サークル45組(19.6%)
だった。描き手も客も同じ割合。
刀剣オンリーはサークル側の男女比はあまり意味なさそうだったんで調べなかった(ほぼ女性なので)
男客9%は>>137の男性審神者7%とも一致するし、オンもオフもそのくらいなんだろう 女向けらしくイベントが乱立していて数える気になれんが総合すると男向けの4,5倍ありそうだな
最大4300SPでオンリーとして日本で最も大きなイベントも抱えてるみたいだけど
そのSPだと一般参加も相応の数字になるはずなので1割でもとんでもない人数なのだろうね・・・ 4300だとラブライブの約17倍なので刀の9%はラブライブの153%になってしまう
これはさすがに男性向けの同人需要が低すぎるだけだと思うが
それでもやっぱラブライブ女の数倍はいそうな感じだなあ >>199
イベ行く勇気ない人合わせたら腐男子1割↑は確かか >目の前を左から右へ通った人をスマホでカウントした
だがちょっとまってほしい
普段着でも見た目で性別分からない腐男子は多々いるはず >>204
そう思えない理由は、pixivの女子ランキングには女キャラが毎日のように上位ランクインし、百合も週一くらいで上がってくるのに
男子ランキングはガチムチ単体やショタ単体があるのにBLが全く入ってこない件
BLイベントにはガチゲイやショタ好きがお祭り気分で出張してきている可能性がある ガチホモは興味ない腐の同人イベに冷やかしで出張するほど暇じゃないと思うが 渋のランキングは色々な補正が掛かった操作上等なものなので根拠にならないよ
一番わかりやすい補正は総合からのBL排除で一色に染まる勢いがあるとジャンル単位でマイナス補正が掛かったりもする
同様に男子人気の男キャラ絵や女子人気の女キャラ絵もよく見るとおかしいのがわかる
点数は適当だが男子にだけ人気のある100点作品が女子のほうにもランクインする110点作品に負けてたりする あとゲイのオタクはそこまで多くないので女性向けの1割以上を満たすのは無理だよ
腐男子1割と同じだけのゲイがいるなら男性向けでの展開もアイマス級になるだろう ゲイのオタクとか、一生のうちに何回知り合えるかも分からないレア枠だね 報告が本物だとすれば腐男子ってほんとに多かったんだなと
萌えや少年誌ではなく刀剣乱舞やホモスケでやってるようだから別に構わんけどさ >>204
女の同性嫌いは凄いから女キャラ好きな人が少しいるだけでも過大評価される
男が同性好きなのは当たり前だから男キャラ好きな人が大勢いても物珍しさがなく過小評価される ゲイしか知らないなと思ったけどわざわざノンケの腐男子ですなんて言わないからか 腐男子が沢山いるので腐女子からすれば常識なんだけどな
男オタは知らなかったんだね 劇場版「ハイ☆スピード」と「響け!ユーフォニアム」の男女比も調べた事がある
単純に一番後ろの座席だったから、入場してくる人が見えた
ハイスピ
n=105
男8人(7.6%)
女97人 (92.3%)
ユーフォ
n=287
男213人(74.2%)
女74人(25.8%) ユーフォは男女恋愛の少女小説なのに・・・本当にホモにしか興味ないんだな
ハイスピってのは何かと思えばFreeの映画版か
3割説と1割には開きがあるがそれを埋める情報はなし?
ないなら3割はデマで1割説を支持するが 一般女性はアニメ映画見ないからね
コナンレベルならともかく ユーリが4割らしいから多いジャンルと少ないジャンルがあるんでしょ
平均すると3割になるんじゃないの >>225
平和映画にあっさり抜かれましたから
腐女子による貢献なんて腐男子の割合より少ないんじゃない 腐男子も腐女子と同様にレズに嫌悪感を抱いているの? 腐男子に聞かないと断言できないけど男萌えだからその可能性は高いかもね
同性愛板を見ればわかるけど女嫌い多いから >>224
ヴィク勇は1%だよ
無かったことにしちゃいかんよ
>>137、>>151 現在の状況
腐男子は多い→はい
腐男子は3割→1割の可能性濃厚?
腐男子はイケメン→不明 なんか一気にアホっぽい流れになってきたな
でも腐女子は楽しいんだろうな このスレ見てると、真面目に腐女子に質問することが、無駄な事なのが分かるね それじゃ尊くないだろ、アホかよ
何が悲しくて腐女子と腐男子の性的絡みなんか見たいんだよ。キメラの交尾見てる方がマシだわ 腐女子と腐男子の性的絡みとかキメラの交尾より面白そう 腐男子はティンティン立たないから女とやれないし、腐女子は自分の恋愛には無関心なのでむしろ腐男子きゅんの彼氏探しにハマる
結局両者は普通の友達になりend >>199
一カラ総閲覧数: 796556859
総数796556859×腐男子0.0878=69937692
ほむまど総閲覧数: 73247382
総数73247382×百合女子0.192=14063497
腐男子 69937692(百合女子の5倍)
百合男子59183885
百合女子14063497
腐男子>百合男子>>>>>百合女子
百合女子より腐男子のほうが明らかに多いのに世間の反応は逆な事に違和感があった
ちゃんとした数字が出たことで腐男子>>>>>百合女子が確定してやっぱりねって感じ まどマギが流行ってた6年前は東方も健在だったので百合も意外と大きかったんよ
当時と比べると百合好きの人数も激減してしまって過去の話になってしまったけどな
今度アニメ化する捏造トラップも小野大輔が演じるクズが人気独走しそうな気はしてるw ちょうど捏造トラップの男女比もあるよ
先行上映会の時のだけど
n=273
男216人(79.1%)
女57人(20.9%) 百合物で男キャラ人気を危惧しなきゃならないとは男オタも末期だね
BL物では女キャラ人気が出る心配なんて一切ないよ 百合女子が多いってのは
2008年にコミック百合姫の編集が読者の男女比が3:7ってインタビューでも見ることができる。
http://www.cyzo.com/2008/02/post_350_entry.html
コミック百合姫
05年7月、「コミックZERO-SUM」(一迅社)の増刊として創刊。
公称発行部数7万5000部。読者層は7割が女性で、
10代半ば〜後半と30代前半〜半ばが中心。BLのようにキャラの“受け・攻め”が描かれているものは少ない。ちなみに男性の百合ファンは、百合に崇高なイメージを持っている人が多く、百合のエロ描写を極端に嫌うんだって。
2017年の百合ナビのアンケート「今のコミック百合姫をどう思いますか?」では
男女比は56:43で男性がちょっと大目にはなってきてるみたいだけどね >>250
2008年8月号の公称発行部数はBE BOY MAGAZINE 15万花音8万だから
そこそこ部数は出てるだろ >>243
腐男子きゅん凄すぎる
腐男子きゅんは攻め 俺もショタくらいなら好きだけど
勝手に腐男子扱いされてんのかな
腐女子なんかと同類扱いされてたら憤慨ものだわ
可愛い男の娘とかならまだ興味あるけどカップル云々なんて一切興味ないし >>243
元が十倍差だからBLの1%が百合の10%になるのか
8.8%で百合の88%分だな 百合の9割と書かれるとしょぼい気がしてくるから不思議である >>246
>BL物では女キャラ人気が出る心配なんて一切ないよ
そりゃBLに限らず女向けで男に人気がある男キャラ女キャラなんて無いに等しいだからなw なんで男は子供の頃はイケメンキャラとか強い男キャラとか大好きで女キャラには興味ないくせに、大人になると180度趣味が変わって女キャラ以外興味ない状態になるの?
乳デカい同じ様な体型ばかりの美少女キャラの良さがわからんねん いやたいていの男は子供の頃から女キャラに興味津々だし
大人になっても強いヒーロー像を求めるものだろう 腐女子は子供の頃からホモに興味があり大人になってもホモを求める
ホモに始まりホモに終わるホモ尽くしの人生 子供の頃から虹の男キャラに萌えてて成長してく毎にナヨりんとしちゃう受け専腐男子きゅんの書き込みはよ それただのオカマやん
BLはオカマに支持されやすいってことか >>259
この類の疑問を何度も目にするってのが女の自己中っぷりをよく表してるな
女児だった頃は女も男キャラに興味なく「ぷいきゅあがんばえー」とか言ってたんよ
成長すると180度変わってイケメンしか目に入らないようになり挙句の果てに女を排除してホモにしてしまう
男の場合も性通が数年遅いだけでそれと同じなんだな
男はその変化を人間ならば当然の事として捉えるので「女何でそうなるの?」なんて疑問を持たない
女は男を人間扱いしていないから何で?って疑問が出て来るんだよ 腐男子の前にやってたポルノの流れでもそうだったが女はどうも性欲があるってのを否定したがる
女が男キャラに萌える、ホモに萌える行為の根源にあるのも性欲でしかないのに 男性は萌えオタになっても特撮好きだったりDB見てたりでヒーロー好き感情も残ってるほう
男キャラ嫌ってるように見えるのも萌えとの同衾を拒絶してるだけで大抵は両立してる
女性が完全にBLにしか興味がなくなるほうが不思議に思えるけど男女の差なんだろうね >>266
実際BLにしか興味無くなる腐女子も珍しいから
この類の疑問を何度も目にするってのが男の自己中っぷりをよく表してるな 失礼しました
男キャラにしか興味はなくなると訂正しておきます >>264
わかってないね、女は受精卵の頃からBLが好きなんだよ
男は幼少時に男好きの腐男子見習いだったのが女好きヘテロに劣化する 腐男子きゅん>越えられない尊さと価値>ブサオタヘテロ男達 >>266
女にとって同性は男を奪い取る敵だから仕方ないんだよ
仲の良かった女友達も性に目覚めた瞬間に邪魔者に変わってしまうのが女なの
男は性に目覚めても協力して狩りをする仲間という感覚が残るからブロマンスが発生する BLにしか興味無い
イケメンにしか興味無い
腐女子の実態と異なるイメージはどこから来たのか おそ松さんを見てわかるようにブサメンにも萌えられるよね
BLだけって言うけど夢者を兼任してる腐も意外と多いし >>272
ブロマンスという名のホモソね
ツイッターで妻を人前で貶す(持ち上げない)のは相手の男に取られたくないからって話が流れてきたけど
男は敵の男と直接戦うんじゃなく女を下げて仲間w意識を育むんだよね 男の性欲は基準値50で0〜100を上下するが
女の性欲は基準値80〜90で波がない感じはする
常に異性の事で頭が一杯なのは男ではなく女じゃないのかと ブサメンやドリームもあるけど9割がイケメン同士BLだから
実態と異なるイメージでもないと思う 長い間女を排除したホモ社会を形成しておいて女はなんでBL好きなんだーとか笑える
相変わらず男向けに女は来るなとかホモってるし >>284
>>282のことか?
>>277の認識が男っぽいなぁと思ったんだけど女ならそういう人もいるのかってなるから聞いた
で、どっち?
私からすれば>>277は間違い アホっぽい流れになってきたな
でも腐女子は楽しいんだろうな BL好きなのはいいけど男向けには来ないでねセクハラ女さん 何を吹聴しようがホモの尊さとヘテロの臭さは変わらないです 腐男子が多いとしても他の男性はヘテロだからね
男性向けはBLを拒絶するな女を受け入れろと申されましても対応しかねます
ホモが嫌だから拒絶してるのであってホモではないです どう見ても釣りなのに必死で嫌がっててワロタ
男さんかわいいねぇ 女向けは腐男子きゅんならいつでも何人でも大歓迎
一緒にBL楽しもう やめて!俺達で妄想する気でしょう? エロ同人みたいに! エロ同人みたいに! 男女ものじゃ妄想できないの?
やっぱホモじゃなきゃダメなの? >>298
男男でも男女でも女女でも萌えるならアリだよ
いくらでも妄想できるよ 萌えるならアリだよ(男男以外に萌えるとは言ってない) >>299
女性向け二次は男男、男女、女女のそれぞれが占める割合は、大体どれくらいですか? ヘテロ男なんて流行らないよ
ホモにならなきゃイケメンになれないよ 俺嫁男子90
腐男子5
百合男子4
他1
俺嫁と百合から逆算すると腐男子はこんなもん タイトルに腐向け表記で先天性女体化オンリーのまとめ見て久々に腐向けってなんだっけって思った >>306
途中で送ってしまった
このスレの腐的に女体化はBL?NL? 女体化は後日談描かれてたら辛うじてセーフ
そうでないなら地雷 なるほど
じゃあやっぱ後天性ならまだしも…って感じか
自分は地雷ってほどじゃないけど先天性はBL?ってなる
元が男男でも男女の可能性を見出してみたりほんと色んな人がいるね 誰か暇な人、コミケカタログのカットあたりから
女性向けのパーセンテージ出してみませんか?(w
8割はBLが行きそうな気がするのだが。
昔に比べたら確実に増えたね。
発行部数で対比したら8割どころじゃないだろうなぁ…
発行部数で数えたら、99,9パーセントはBLな気がするよ 腐男子きゅんがある日女体化して、ついでだから攻めに告白したらなんやかんやセクロスになって朝チュン→戻る→でもお前なら良い
という安易な展開でも女体化のページ数が少ないなら良いよ
女体化シーンが長いと退屈っすわ オンだと急に女キャラ好きの女が現実より増える理由
(NHKアニメランキングの女性のほうにまどマギがランクインとか
百合アンケートの男女比が半々とか)
1.媚び、営業目的(アピールその1)
2.圧力に屈して(アピールその2)
3.そもそも女の票じゃない。ネカマ
1、2はよく言われているけど、実はほとんど3じゃないかとうすうす
感じている 別に腐女子だからって必ずしも百合に萌えないわけじゃなく。
私は男女や女女にも萌えられることは萌えられるけど
あくまでプラトニックで、可愛い子同士の中学生みたいな恋愛物しか無理。
実質女ってエロが入ると攻めにはなれないよね。
女が組み敷かれてるのとか見るとなんとなく痛々しくて嫌だ。 >>317
エロさと華って具体的にどんな描写を指すの?
男体のこと? 99%BLなのにNLGLもいける雑食アピールする腐女子は痛々しいよ >>315
ネット上では大人しいけどオフでは活発で人数も多い腐男子とは逆だよね
女キャラ萌えの女がオフで姿を消すのはネット上のそれがネカマである可能性が濃厚 ネカマしてまで人気捏造する理由がないので素でアピールだと思うが
BLの話しかしないのに女の子大好きとアピってる腐はそこら中にいるから…
それが前スレで話題になってた圧力のせいなのかもしれないけど >>318
そうだよ
虹イケメンホモは華
ブサオタが好きな美少女()とかいう量産型ダッチワイフの完全上位互換です >>323
そのエロくて華のある男体を女性として接触したいとかいう欲望とかは一切ないの?
観たいけど接触はしたくないってこと? >>315
現実より増えるってソースは?
現実に会話できる女いないだろ? >>324
横からだけど
男は二次元のエロ読んで女に接触してる気になれるということ?
読み物の話で接触とか言い出すの斬新な感性に思えるんだけど >>324
無いよ。あくまでキャラクターとして、切り離して考えてるし
そもそもBLのキャラが(女性として接したい男性像)かと言われたら結構違う
あくまで見る事に特化した理想形。だから尊い >>325
ネット上とリアルで百合好きって女の人数は乖離してるのは事実だろ
実態が>>315の言う通りなので反論するならその矛盾を解決しないとな
まあ正直言えば雑食腐を擁護してやる理由もない
害悪の度合では雑食腐ってBL専のそれを遥かに上回るので駆除されて欲しいのが本音
男向けには女向けみたいな万人に受けるのが正義って宗教もないので百害あって一利なし >>328
>無いよ。あくまでキャラクターとして、切り離して考えてるし
たとえばコミケで超絶イケメンor美少年の腐男子きゅんがいたとしても
女性として腐男子きゅんの肌や髪、唇から始まって、あれこれしてみたい
っていう欲は一切生じないの?
確かにもしそうならそれは尊すぎるし、男からしたらそれはもはや賢者や仙人レベルの領域だわw
腐男子きゅんと接触したい欲が一切ないとすると
腐女子ちゃん×腐男子きゅんの組み合わせは>>242のように
セックスというイベントが絶対に発生しないような関係になるってことか
>BLのキャラが(女性として接したい男性像)かと言われたら結構違う
いちおう女性として接したい男性像という欲望の形は腐女子にも存在するのか
BLの男キャラは女性として接したい男性像とかけ離れてるってこと?
女性として接したい男性像ってどんな男性像なの?
>見る事に特化した理想形。だから尊い
見る事に特化することの何が尊いの?
その説明だけだと覗き魔のタシロスも尊いことになるんだがw
見る事に特化することが尊いとしたら
BL作中の男キャラは見ることだけじゃなくて
実際欲望をぶつけ合ってることまでしてるから、BLの男キャラは尊くないの?
BLの男キャラは攻めも受けも両方尊くないけど、
それを見る腐女子が尊いってことか。
見られるほうは尊くなくて、見るほうは尊いってこと?
見ることの尊さに関する説明をもうちょっとお願いしたい。 男性にも女性にも嫌われるNLGL雑食の裏切り者達
その一方で万人に好かれ萌えと癒しを与える腐男子きゅん
これが格差社会 BL好きの男ならそれだけで尊いよ
汚っさんでも大事な仲間 ホモの生み出す温かな光が世界を照らしラブ&ピース
ヘテロとレズは死ぬ 色々見てると腐女子はやっぱミソジニー強いよなぁ
二次元キャラ嫌いはミソジニーにもミサンドリーにもならないが(むしろ逆が多い)
現実でもホモ最優先で同性を貶すなら本物のミソジニーだわ BL絡みの話では神聖隊とか衆道とか根拠として持ち出してくるから元からそうなんじゃないのか
おかげで無駄に詳しくなったよ >>339
いや。ネットというかBBS時代からゲイの男性側からの
「やおい(BLの旧名称)とホモは違う。一緒にしないでほしい」という
異議申し立てはあったから、本質的には違うものなんだと思うよ >>341
その通り!
あんなのは女を抑圧したヘテロ醜男達の奴隷日記でしかない フェミ理論使ってるとマジモンの気狂いになっちゃうよ
某ちゃんは理屈屋さんだからこうやって楽しく遊べるんだからそっちには行かないでね ヘテロもレズも女を消費してるだけのミソジニー
平等なのはBLだけ >>329
女キャラ好きって百合好きのことか
紛らわしいよ >>330
>確かにもしそうならそれは尊すぎるし、男からしたらそれはもはや賢者や仙人レベルの領域だわw
男がやばすぎるだけだろ
性犯罪者予備軍にしか聞こえないが恥ずかしげもなく書くってことはこれがデフォなのか
女性が性欲感じる決定打って内面含めて相手を好きになれるかだよ
ホイホイ妊娠できるわけじゃないし総合的に見て遺伝子を残すに相応しい雄か判断しなければならない
外見だけで発情するのは珍しいと思う
大体男体に求めるエロ要素って大して無いわけで(ペニスのサイズや筋肉は男がこだわってるだけ)
役割が男性と違うので性欲のシステムも違う
そこが腐女子と男のBLはポルノか否かって論になるんだろうね
女がエロに萌えるためには内面描写が必須
つまりモノによっては人間ドラマにもなり得るから
逆に言えばエロなしでも女はエロを感じることがある 書いてて思ったけど腐女子がBL関係ない作品に湧くのはそういう理由があるからかもな
こんな絵柄にも腐女子湧くのかよ!って言われる作品よくあるでしょ
男性は割とはっきり美少女だったり肉感ある絵柄に惹かれるようだけど
腐女子はキャラ同士のやりとりから勝手にエロスを感じて勝手にくっつける
おれの嫁な男性と違いカプが基本なのもこれで説明つく
どうだろうか ついでに言えば※ただしイケメンに限るとか面白がって言ってるのも男性が多い気がする
痴漢など性犯罪もイケメンなら嬉しいでしょ?ってまじで思ってる人いるし…
女は内面良くてついでにイケメンなら最高!なだけでイケメンならなんでもいいなんてことはないんだよ
そんなだったら子宮が足りないわ 女は常に頭の中がエロで一杯ってことですね、わかります ※はイケメンとそれ以外で女の反応が真逆になるのを面白がる自虐と女蔑視ネタ
男も内心は美人とブスで印象が変わるが表に出すと社会的にマズイので態度が同じ
女は社会的に甘やかされてるので不快だと思えば失礼な事でも態度で示してしまう
その差をもって※ネタが成立する 女は顔や金で選んでないって見苦しい言い訳も多いから余計に弄られるのさ
自分綺麗綺麗したがり 同じ性欲でもヘテロ男のは射精欲のみで身勝手かつ乱暴な犯罪者思考
腐男子の性欲は愛欲だから恋愛関係ありきで実現する物
ホモは尊く、ヘテロと百合厨は汚い理由 >エロなしでも女はエロを感じることがある
だから何度もポルノだと言ってるのにな
興奮、発散の方法が違うだけで男性向けのエロと同一のものだろう
そこを認めずに美化して誤魔化すので話がズレていく
>>347
女キャラ好きでも同じ事だと思う
現に女性に人気のある女キャラって思い浮かばない
尋ねてみても何十年前に流行ったセラムンとか返してくるので困る
海外ならディズニーやアメコミがあるんだけどな >>352
女性が犯罪被害にあったり亡くなったりした際ブスなら「死んで当然」「ざまぁwww」美人なら「貴重な女が」「綺麗な人だったのに」のどこが態度同じなの?
被害者の写真が出てないと「まずは顔が判明してから。話はそれからだ」とか
女性中心の社会でこの男verの反応なんて見たことない >>329
249にあるように百合雑誌の購入者の7割が女なんだから
別にネットとリアルで百合好きの女の人数は乖離してないと思うけどな
BL雑誌のBE BOYが15万売れてるときに7万5千売れてるってことは
腐の半数の七割掛けくらいが百合好きの女ってことだろ 雑誌のアンケートはネット投票と同じでリアルじゃないだろ
いくらでも操作できて性別偽るのも簡単だ
読者が男女9:1でも9の男がアンケートに答えず1の女が答えれば100%になる 百合雑誌って例えば何?
ガチレズ向けとか文学系とオタ絵の萌え漫画じゃ180度客層違うんだが
薔薇族とpixivコミックのBLくらい違う 249にあるように百合姫という7万5千部の雑誌の編集者が
読者の男女比は3:7って答えてる
百合姫はオタ絵のコミック雑誌だよ
当事者向けの雑誌ではない 公式夫婦ですら妻を排除してホモに改変する女オタクに何を期待しているのかね そこまでしてネカマを疑う意味も
女向け男向けで客層まで完全に分断されていると思う意味も
まじでわからん >>368
つまり272が主張する自分以外の女性への敵意って
女性の性分というわけではなく
272の周辺の傾向か腐の傾向ってことだろ >>354
>男がやばすぎるだけだろ
BLの男キャラはやばくないの?
BLは強姦描写も多いし、BLの男キャラって
男向け恋愛漫画の男キャラよりよっぽど脳ミソが海綿体でできてると思うんだが
BLの強姦描写は内面描写がしっかり丁寧に描かれているから尊いってことかな
>女性が性欲感じる決定打って内面含めて相手を好きになれるかだよ
BLのキャラは内面含めて好きになれないから女性として性欲を感じないってことか?
仮に男に対して女性として性欲を感じたとして、女はどんな性的行動が取れるんだ?
>ホイホイ妊娠できるわけじゃないし総合的に見て遺伝子を残すに相応しい雄か判断しなければならない
よく分からんけど腐女子は恋愛するとき、遺伝子を残すに相応しい雄か否かとか考えてるのかw?
すげえ動物的だなw
俺なんて恋愛するとき女の遺伝子のいの字も考えたことなかったわw
>女がエロに萌えるためには内面描写が必須
>逆に言えばエロなしでも女はエロを感じることがある
この「エロに萌える」「エロを感じる」のエロって具体的にどういう意味?
上で言ってた優秀な遺伝子の雄を見つけたときに感じる感覚のことか?
「エロなし」ってのもよくわからんのだが、何がない状態なんだ?
「エロがない」のに「エロを感じる」ってどういうことだ?
抽象的過ぎてわけワカメ >>369
自社の人間が自ら「女性人気めちゃくちゃ高いんですよ」と百合漫画雑誌を宣伝しても、
この情報共有時代にどこのコミュニティの女からも話題に挙がらない物を7:3とか言われてもソースにならん
勿論、自分の知人友人も半分以上オタだけど百合が女向けメインという風潮は見た事も感じた事もない
ネカマの捏造と言われて当然。しかも女なら大半の女が萌え絵百合なんかには微塵も興味沸かないのは実感で理解出来るし
まだ普通のエロ漫画のが需要ある >>369
出版社持ち込みレポ
ttp://ricalanduse.com/2017/02/post-64/
編「あーなるほど。実は○合姫は男性読者が6、7割なんですよ〜」
ユリイカ2014年12月号 百合文化の現在
天野しゅにんたインタビュー p95
天野「比率としてはほかの作家さんよりは女性ファンが多いかもしれませんが、やっぱり男性の方が多いですね。そもそも百合ジャンルの読者は男性が多い。」
注:天野しゅにんたは百合姫で一番女性ファンが多いと言われている作家
百合はトランスセクシャルな野郎の欲求を満たすジャンル
あと、昔は常識だったが、オフではいかにネカマする奴が多いかという事を知っておいたほうがいいぞ。自分を守る為に 女人気の部分は同意するがトランスセクシャル云々は妄想だろw
男の百合好きはその大半が俺嫁との兼任なのだから処女信仰の先にあるものだよ
BLと違い百合専門は極めて少ないので百合厨と呼んでいいのかすら悩む
BLがジェンダーの忌避から生まれる不安定なものだから百合も同じはずってのは思い込みだ >>375
それ読者層の変化だろ
男女比3:7の編集の話は2008年で375の持ち込みレポートは2017年
249にも2017年の百合ナビアンケートじゃ男女比56:43とあるから
持ち込みレポートの編集が考えてる男性読者6、7割というのにさして矛盾はない
腐はしょっちゅうネナベしてるから他のオタもしてるように感じるんだろ 男性向けの女キャラは一般的に女らしいとされる要素を濃縮しているので女性から見ると気持ち悪い
男性の願望を形にした男性にどこまでも都合の良い女性像で故に人間らしさが欠落する
女性向けの男キャラは男の皮に女を詰め込んだ中性〜オカマなので男性から見ると気持ち悪い
女性の理想の男性というよりは375の書いてるトランスセクシャル的な嗜好が見え隠れする
このように男女は似ているようで全然違うのですね >>377
>>380
真の同性愛を体現できるのは腐男子きゅんだけってことだね
やはり尊い だいたいヘテロ男は処女や女らしい()女が好きってのがもうキモい
腐男子は可愛いのに 百合好きくんと百合好き好きくんは可愛いけど、あれホモやし あれ間違えてた
>>373は>>348宛てだったわ >>378
減ってるなら4割じゃないか
今でも7割かのように表現するのは卑怯 腐男子→オンでは見ないけどオフでは非常に多い→実在
百合女→オンでは多いけどオフになると見掛けない→ネカマ >>387
百合姫の話を最初持ち出した249に両方とも年も込みで書いてあるんですが マジレスすると08年はまだ百合姫Sが廃刊していないので本誌は萌え化してない
本誌作家陣はの腐女子だらけ作品も女設定だけの女同士女体化BL紛いのもの
現在の百合とは別物で腐女子の別荘地だった
当時の百合姫に3割も男読者がいたほうが驚きだよ つまりネカマブサオタ得意の捏造トリックって事ね
ブサオタは中身も姿も醜くくて臭くて、腐男子きゅんが可愛そうだから殺処分すべき 腐男子きゅんってヴィクトルみたいな天然入ってる受けっぽい攻めが好きなんですかね?
尊いよ腐男子きゅん… 女性は勿論、男性にも人気のBL
キモヲタにしか受けない百合
何故ここまで差が付いてしまったのか この腐女子はいつまで腐男子ネタでマンズリこき続けるんだよ BLと百合以前に、WJ系ホモソと美少女動物園がすでにそれだろ
女児とキモオタしか興味なかったプリリズと、色んな年齢の男女が観にいってるキンプラ
男しか票を入れなかったプラズマジカと、男女両方から票を得たシンガン
そして今回、捏造トラップという主演男女同数作品があるけど、監督も中の人も、すでにほとんど男キャラの話しかしていない
女キャラの百合エロシーンなんて客寄せパンダで、男キャラのほうに同情したり応援したり、ホモらせたりがメインになっちゃうかもな 汚腐ちゃん暴れ始めてもう6年目なので死ぬまでやるんじゃないか
腐アンチスレ荒らしてるから腐だとは思うけど知識が乏しくオタク臭がしないんだよね
実際に汚腐ちゃんの使ってる数字系ネタの半分は俺が適当に捏造した煽りレスだよw 調べるって何調べるんだ?
とりあえず会場の写真一枚撮ってウプしてくれりゃいい
本当にホモ本買い漁ってる男が大勢いるのかそれでわかる 少年漫画でもヒロイン邪魔、イケメンキャラの熱い信頼関係をもっと増やせって男子が増えてるね
腐男子の芽が育ってきてる 今日のおそ松さんオンリーの男女比を調べてやった
一般
10分間で目の前を通り過ぎた人をカウント
n=202
男27人(13.37%) 女175人(86.63%)
サークル
カラ松受 全212 男0 女212
十四松受 全62 男0 女62
おそ松受 全193 男4(2.07%) 女189
チョロ松受 全125 男1(0.8%) 女124
トド松受 全73 男0 女73
一松受 全277 男3(1.08%) 女274
じょし松 全4 男0 女4
女の子・NL 全12 男0 女12
オールキャラ 全130 男1(0.77%) 女129
画像
ttps://m.imgur.com/gallery/YJcmz 腐男子きゅんのカリヴァーンが長男のあにゃるにインサート >>406
>女の子・NL 全12 男0 女12
ってあるが女向けってホモだけだと思ったが
ホモだけじゃなくて一応は男女もの作る奴らも1%くらいは存在してるのか
そうとう肩身狭そうだがw
女なのに女向けで男女ものに挑戦するって相当の変わり者もいるもんだな >>409
女性サークルは1079だから12だと1.11%
まさか本当に1%という数字を見るとは思わなかった
誇張でもなんでもなかったんだな そりゃ女からすれば男女ものだと女が受けになってしまうから
>>408みたいなエロ妄想は、男女だとおいそれとできないだろうからな
前にも話題になったけどツイッターとかのSNSじゃ>>408みたいな下品な腐女子で
あふれ返っているw
男女ものでも女が男の身体を使って>>408みたいに猥談できるようになれば女向けでも
男女ものが浸透する可能性はあるんだろうけど
まあ漫画表現が確立されてこれだけ自由な表現手法を与えられて
結局いまだに女向けでは男女もののエロが浸透することはなく
ずっとBLのエロが主流なんだから
これからも女向けで男女ものが浸透する可能性は限りなくゼロに近いな 女の体は女にとってグロ画像なのを理解していない男が多い 男女ものの女性向けエロって結構売れてるけどな
日本雑誌協会のマガジンデータ 部数算定期間 2015年10月1日〜2016年9月30日で
恋愛白書パステルの発行部数は12万部
ttp://www.j-magazine.or.jp/data_002/w5.html
googlebooksにある守如子の女はポルノを読むのためし読みページでも
女性向けポルノコミック雑誌の発行部数は15〜40万が9誌あるのに比べ、
BLでは15万が2誌、18万が1誌と
圧倒的に男女物のポルノコミックが売れていることを示すデータを見ることが出来る 「男が少女漫画のイケメンを笑うのは許されるのに
女が少年漫画のヒロインを叩くのは女すら咎められるんだよな 理不尽だわ」
こんな意見ありましたけどそうなんですかね
「そのキレイな顔を」みたいなのがあったら普通に笑うけど
別に少女漫画ヒロインちゃんを他の女の子と絡ませたいが為に
男キャラを憎むなんて事はしないですよ(百合厨がどうかは知らないけど
女が叩くヒロインって多分BLの邪魔するか
ヒロイン像があまりにも古くて女性読者が"わたしたち"はこうじゃない!ってキレてるか
どっちかじゃないですか、いや別にあなた方の代表としての「女性」を描いたのでもないけど
だったらそれは読む作品間違えてますわ
百合厨でもない俺だって百合漫画に無理に男キャラをぶち込みたいとまでは思いませんけど
かと言って百合や薔薇の原理主義者のような奴が被害者意識丸出しでノーマル批判を始めたら
何してんの?そもそも色恋カップリング云々が主題の漫画じゃねえぞ、って
言いたくもなるんじゃないですかね 少年にミソジニーを植え付ける少年漫画ヒロインを叩くのは女性からすれば正当防衛だよ
高校生未満の男子は女キャラなんて求めてはいないので少年の意志を代弁してることにもなる
男の友情と熱いバトルを描くのに女キャラは不要でしょ 男が少女漫画のイケメンを笑うのは許されるのに →被害妄想
女が少年漫画のヒロインを叩くのは女すら咎められる→被害妄想
お薬の量が少なすぎるようですなあ >>409
>女向けってホモだけだと思ったが
いつも煽りだと思ってたけどまじで思ってたの >>419
いやもちろんオタクじゃない女性はBLとは無縁だろうから
非オタク女性向けなら普通に男女ものが主流になるんだろうけど
オタク女性向けは基本ホモばっかじゃん
それこそオタク向けで女性向けで検索しようものならホモしか出てこないだろうしw
でも1%も男女ものがあるってのはちょっと驚きだった なんか逆に「男×女」だと汚いというか・・・
私の場合見たくないんですよ、自分も対象に入るので。
だから「女×女」も嫌です。
きっと男性の方は「男×男」だと嫌悪感を感じる方が多いと思います。
私が思うにそれと一緒だと思うんですよ。
女からみてレズはちょっと・・・みたいな。
で、結果的に女子はボーイズに走ると。
なぜか女性はホモ好きが多いんです。私の友達もみんなホモ漫画を読んでいます。
そして私もホモ漫画を読んでます。私ホモビデオも見たことありますよ。
暇な時とかはネットでそういうのをDLして見ることもあります。
なぜか男×女より興奮できるんですよね〜
男×男の方がエロも激しかったりしますし。
あとアナル好きな人も見るますよ(友達がそうです)ですがレズではありません。
ずっと男性に恋をしてます。 ホモの方がカッコいいからホモが良いのは当たり前。掘る男と掘られる男は尊い
ブサオタはそんな当たり前を理解出来ないからブサオタなのだ >>424
尊いランク?的には
男に掘られる男・女に掘られる男・男に掘られる女・女に掘られる女
の4つではどういう順列になるんだ?
同じように男を掘る男・男を掘る女・女を掘る男・女を掘る女
の4つでは尊いランク的にどういう順列になるんだ? 男×男以外は地雷
男女とか女女とかのグロ画像はいらねーよ >>426
グロ画像ランク的には男男・男女・女女の3つはどういう順序になるの? >>428
男と女の組み合わせでヘテロ女がグロと言いたいのは分かるんだが
ヘテロ男もグロになるの?
ヘテロ男のどういうところがグロなの? ヘテロ男って時点でキャラとしての魅力に致命的に欠ける >>430
男キャラの性的指向が判明するまでは
その男キャラに魅力がないってこと?
男キャラがヘテロと判明すればグロとなり
ホモと判明すれば魅力的になるってことか。
男の性的指向を認知した時に、
その性的指向の内容によって魅力的かグロかに分かれるってことか だからこそ腐は男性キャラクターに対してホモにする事で魅力を保証する
これが腐以外から見た所謂「何でもホモにしたがる」というやつである。ホモか非ホモかという単純な問題
だがそれは当然。この世の、殊に個人的な問題は半分以上が二元論だから特別な事ではない >>430
Aセクやバイセクの男も魅力に致命的に欠けるのか?
ホモにあらずんば魅力にあらずってことか
>>432
>ホモにする事で魅力を保証する
逆に言うとほぼ全ての原作原型の男キャラは非ホモとして描かれているから
原作の男キャラには魅力を感じないってことか
ホモにすることで初めて魅力が発生するわけだし
確かにホモにしか魅力を感じないとしたなら、
死に物狂いで何でもかんでもホモにするわなw
女向けで男女ものが1%しかないってのもうなずける話だ
ヘテロセクシャルな世界ってのは女からすると無味乾燥な世界になるのか
で男がホモになっただけで状況が一変して、男に初めて魅力が発生すると 女全体はどうか知らんよ
あくまで個人的な話だから。他人の事は知らん
でも大凡はそう思ってもらって結構
後、虹のキャラなんて明確にヘテロ設定あるキャラが基本なんて事はないよ
最近だと鉄オルの監督自らが本編で言及されてないキャラをバイだと言ってる
他にも公式でBL要素強い漫画なんてよくあるから、それらのキャラには当然ヘテロ設定なんぞない
一般的なバトルやスポーツの漫画とかそういうのも、無いキャラは無い BLはゲイフィクションではなく
異性愛女性が自分達の性的妄想を消費してるだけなんだから
原作でキャラの性的指向がどうであろうと関係ないでしょ 例えば、もし囀る鳥〜の矢代や影山がヘテロ男性で女絡みの話だったとしたら、間違いなく一読は疎か記憶にすら留めていなかったのは確信出来る
昔、青の時代というTVドラマがあったんだけど堂本剛と安藤政信の刑務所でのホモシーンがなかったらまた見たいとは思わなかった 女は自分の好きなキャラの男性人気、男からの意見って気になる?
あと、好きな作品の作者や監督が女だと興味なくなったりする? 傍から見てる分には建前として男性人気は必須みたいだな
女作者の作品でも流行ってるので興味を失うことはなさそうだ
でも女作者の場合は人気に比例して作者アンチも凄い事になる
男作者の場合はどんなに人気が出ても作者アンチは活発化しない
女にきついのか男にゲロ甘なのか 男はリアルだと女にゲロ甘だよな
きもいったらねーわ >>436
>もし囀る鳥〜の矢代や影山がヘテロ男性で女絡みの話だったとしたら、間違いなく
>一読は疎か記憶にすら留めていなかったのは確信出来る
逆に囀ずる鶏のなんちゃらみたいに性描写のオンパレードで
やりまくり女やヘテロ男が出てくるようなヘテロ漫画で
しっかりと記憶に留まるものは今まであったの?
やっぱエロ関係だとホモものはしっかりと記憶に残るものの
ヘテロものは右から左に抜けちゃうのか 試し読みの1話を読んでみたがヤクザというよりハッテン場の姫だな
キャラ付けや世界観がファンタジーで男向けだと美少女日常系と同レベルに思える
等身とシリアスっぽい雰囲気で誤魔化してるが中身は大差ないだろう
この内容だと仮に矢代が女設定でも「なぜ?」が解消されずTL漫画の域を出ない >>441
ちゃんと一巻〜二巻くらいまでは最低でも読んでみるのを勧める
ホモ要素以外はなかなか本格的なヤクザ漫画だよ 硬派なヤクザライターの鈴木智彦氏(もちろん非オタ、ヘテロ)が推している作品ね
ttps://togetter.com/li/824447
硬派男が好むホモソとBLが地続きであることの証明にもなる 個人的に囀る鳥がヤクザ漫画としてアリだなと思った展開、描写
・事務所内の雰囲気がそれっぽい
・学生時代に周囲に溶け込めないはみ出し者が行き着いて道を踏み外していく
・出所後の祝いシーン等が仁義無き〜的
・エンコ詰めのさり気無いコツをボヤくモブとかリアル
・その指を詰めて後戻り出来なくなる後輩にぶっちゃける先輩
・お約束な報復劇とヤクザの仕事シーンがちゃんと凝って面白く、それが話に占める部分もしっかり大きい
・オッサンキャラがちゃんと清濁併せ持ってて台詞一つ一つがそれらしい
作者は単なるBLと言われない様にかなりよく研究してデフォルメしてると感じる
BLだから売れただけじゃなく、ヤクザ物の本物風な世界観をBLのラブロマンスや耽美さに上手にブレンドされてる。片方だけに偏らず、世界観の徹底との融合がハイレベル
未読の人は一読の価値ある 90年代にゲイ向けから腐向けに路線変更したジャニーというBLアンソロがあったんだけど、あれもパンクスや不良等のアウトローが主役の話が少なくなかった
アナキズムが何故BLと相性良いのかというと、BLのモデルになるゲイの生活様式がそもそもアウトローだからというのがあるはず
単に周囲に同性が多いからという理由だけならBLは男子校やギムナジウムからこんなに進歩しなかった
男性向けエロも泣きゲーとか型月みたくエロ以外のクオリティを個性にした作風が増えだした時期があったけど、BLもこれだけ市民権得るとホモ以外の要素に凝った作風は当然増える
かつて「所詮は漫画」とか見下してた世代が手の平返してるのと同じ様に、所詮はBLとか所詮は女作家みたいな認識は過去の物になっていく
松本零士みたいな漫画家がBLから生まれるのも近いかも
そういう片鱗だって以前からあった ちなみに>>443のレスと僕は別人です。誤解無きよう
僕は宮崎学は読むけど鈴木智彦は読んだ事ない 中心に近付くなら男女比に言及されたり男性向けサービスも要求されてBLがオマケになっていくんだが
行き着く先は松本零士ではなくFGO 中心というのが何を指してるのかわからないけど、肝心なのはセックスかそれ以外かに偏らず融合した漫画としてのクオリティ上がるという点
腐向けという出発点はブレる必要無いし、ブレたら意味がない
まして男性向けサービスなんていう誰得グロをBLに入れても目障りなだけですよ 鍵も型月も需要に答えてブレまくったよ?
「外」に評価されてそのジャンル自体に興味のない人が入って来るというのはそういうこと
この作品は面白いけど自分に媚びたらもっと面白くなる、配分の多いBL成分を減らして万人が読めるように均等化していこう
特定の層にだけ向けても大ヒット作品は作れないからね それは単に女体エロの潜在的需要が、それを好む一部の人の外側には存在しませんでしたって事だろ
女体エロが伸びなかったから、BLは逆にその分だけ伸びしろがあるのでは 女体エロとBLの綱引きライバル関係じゃないっす
単純に万人に受けるってのが多種多様な趣味嗜好の人が混在するって事なんだよ
BLに惹かれて集まってくるなら問題は起きないが作品として評価されるとそうはならない
女体エロが好きな人や男萌えでもBLが嫌いな人等も集まってきて同等の立場で意見するようになる
この素晴らしい作品は腐女子だけのものじゃないんだぞ、もっと広く受け入れられるように均等化しようって
BLでも評価されるのとBLだから評価されるのは大きな違いがある >>449
男性向けエロとは成人向けジャンルとして似ていて進歩途上が重なると言ってるだけで、着地点まで全て模倣すべきとは言ってないですよ
消費者の好みは確実に違うんだから 男性向け支持者が望んでそうなったと思ってるのか・・・
コントロールできなくなるんだよ、マジで 436が全ての答えだろ
名作ともてはやされるBL作品もBL要素を抜いた内容は平凡か駄作
BLという要素に高下駄を履かせてくれる腐女子の中では高評価でも
その高下駄がない所では通用する内容ではない >>454
>>436を書いたのは自分だけど、買って読もうと思うか興味すら持たないかは話の内容の良し悪しとは別問題だよ
そんな事はBLに限らず漫画読んでる人なら当たり前だと思うけどね >>444
>事務所内の雰囲気がそれっぽい
事務所内の雰囲気って組員の男が男同士でホモ
林間ばっかりやってる描写がほとんどだったんだが
どこがそれっぽいんだよw
>学生時代に周囲に溶け込めないはみ出し者が 行き着いて道を踏み外していく
読んだが半グレ描写も全然無かったぞ?
>お約束な報復劇とヤクザの仕事シーンがちゃ んと凝って面白く、それが話に占める部分もし っかり大きい
凝るも糞もホモ描写が占める割合多すぎてヤクザ描写なんてほとんど無いだろw
>オッサンキャラがちゃんと清濁併せ持ってて 台詞一つ一つがそれらしい
清濁併せ持ってるオッサンキャラなんて一人も出てこなかったんだが
つーか出てくる男が揃いも揃って
みんなホモることしか考えてなかったんだが
これがリアルなヤクザ描写なのかw
糞漫画すぎて満喫で何度本を真っ二つに引き裂く衝動にかられたことか
まあ腐女子はホモシーンたくさん見れて面白いんだろうが
よしながふみの大奥と同じで男が見てもなんの面白味もない漫画だったわ >>444
>事務所内の雰囲気がそれっぽい
事務所内の雰囲気って組員の男が男同士でホモ
林間ばっかりやってる描写がほとんどだったんだが
どこがそれっぽいんだよw
>学生時代に周囲に溶け込めないはみ出し者が 行き着いて道を踏み外していく
読んだが半グレ描写も全然無かったぞ?
>お約束な報復劇とヤクザの仕事シーンがちゃ んと凝って面白く、それが話に占める部分もし っかり大きい
凝るも糞もホモ描写が占める割合多すぎてヤクザ描写なんてほとんど無いだろw
>オッサンキャラがちゃんと清濁併せ持ってて 台詞一つ一つがそれらしい
清濁併せ持ってるオッサンキャラなんて一人も出てこなかったんだが
つーか出てくる男が揃いも揃って
みんなホモることしか考えてなかったんだが
これがリアルなヤクザ描写なのかw
糞漫画すぎて満喫で何度本を真っ二つに引き裂く衝動にかられたことか
まあ腐女子はホモシーンたくさん見れて面白いんだろうが
よしながふみの大奥と同じで男が見てもなんの面白味もない漫画だったわ >>444
>事務所内の雰囲気がそれっぽい
事務所内の雰囲気って組員の男が男同士でホモ
林間ばっかりやってる描写がほとんどだったんだが
どこがそれっぽいんだよw
>学生時代に周囲に溶け込めないはみ出し者が 行き着いて道を踏み外していく
読んだが半グレ描写も全然無かったぞ?
>お約束な報復劇とヤクザの仕事シーンがちゃ んと凝って面白く、それが話に占める部分もし っかり大きい
凝るも糞もホモ描写が占める割合多すぎてヤクザ描写なんてほとんど無いだろw
>オッサンキャラがちゃんと清濁併せ持ってて 台詞一つ一つがそれらしい
清濁併せ持ってるオッサンキャラなんて一人も出てこなかったんだが
つーか出てくる男が揃いも揃って
みんなホモることしか考えてなかったんだが
これがリアルなヤクザ描写なのかw
糞漫画すぎて満喫で何度本を真っ二つに引き裂く衝動にかられたことか
まあ腐女子はホモシーンたくさん見れて面白いんだろうが
よしながふみの大奥と同じで男が見てもなんの面白味もない漫画だったわ 漫喫で囀る鳥を鼻息荒く全巻纏めて取っていくブサオタ
踏み外したホモとしか思われなかっただろうなぁ〜 物に八つ当たりする様なパワー系池沼の>>458は腐男子きゅんにはなれない ブサがBL読むのを嘲笑する男性差別許せない
BLは皆のものであって腐女子のものじゃないんだよ 些細な事で男子に暴言吐く女は器が小さい
男子のほうが繊細なのだから女なら我慢しないと ブサとか関係ないだろ
「叩きたいから読んできました」という奴が腐男子なわけない
差別してんのはどっちだよっていう 男子にはよくある微笑ましいやんちゃ発言じゃん
女のほうが精神強いんだから我慢しなよ
それくらいで怒るのはみっともない 男子は女よりも繊細で傷付きやすい生き物なんだよ
女なら男子には優しくしないとダメ
腐女子なら男子の繊細さを知ってるはず 男のほうが繊細って意見はわかる
そこらのハゲたオッサンも実は女子小学生より繊細で精神面は脆い
女と違ってレイプされただけで自殺しそうなメンタル 腐男子きゅんになら優しくするけど、犯罪者予備軍でヘテロのブサオタなんか関わる利益すらない生きた廃棄物 >>469
腐男子きゅんとヘテロ男の違いを思い付く限り列挙してくれないか? 不細工オタクは置いておくとして現実の男女の性的価値の逆転は確かに感じるね
今だと将棋の人とかあそこまで騒がれる容姿でもないのに凄い人気 >>473
男女の性的価値の逆転ってどういう意味? 腐男子きゅん
タイプA
・サラサラのボブヘアー
・色白でインドア派の近視
・ビスクドールみたいな可愛さ
・会社の先輩♂に片想いだが相手が既婚者
・好きな煙草はアイスブラストの4m
タイプB
・他人に無関心に見えるイケメン
・昔からスポーツ万能で頭も良いがちょいオタク
・腐男子である事は秘密にしてる
・ゲイではないが男キャラは大好き
・パチカス、麻雀厨で愛車は背伸びして買ったレクサス
・泣きぼくろがコンプレックス
ヘテロオタ男
・年中美少女()萌えの癖に童貞
・四頭身くらいで短足
・プライド高い癖にセコい性格
・腐に対しては謎の上から目線
・部屋が汚く、体臭もキツい
残念ながらこれが事実 女性側がより強く異性に性的な魅力を感じて積極的になるって意味
最近の中高生は女子高生が男子高生をナンパするほうが多いそうだよ
一昔前なら考えられなかった光景 今の若い子はちゃんとスキンケアして眉も整える女より綺麗な子が山ほどいるらしいね
それでいながら草食化で女に興味を示さず寄って来ないので女が肉食化してる
女が飯奢る状況になってると聞いたときはさすがに驚いたんだけど、最終目的はセックスなの? >>476
>最近の中高生は女子高生が男子高生をナンパするほうが多いそうだよ
多いそうだよって何かの又聞きか?
実際全国の都道府県、市町村に住む女子高生たちが男をナンパしまくってるの?
にわかに信じがたいけど>>476にはそれを事実認定できるほどの確度の高い情報源を持ってるってことか
>一昔前なら考えられなかった光景
つーか最近の女性は積極的で優秀!日本の男は全然駄目!
みたいな文句は数十年前からあってそれで女がホルホルするのはむしろ伝統芸能の域までいってるんだから
一昔では考えられなかったとか弱気なこと言わず
日本では太古から性的価値は女ではなく男にあったぐらいのことを言ってくれないと斬新さがない
数スレ前にはそれこそ江戸時代はホモ天国で女より男のほうが性的価値が高かったとか
主張してた腐女子もいたしw >>477
ていうか最近の傾向としては男も女も自分のライフプランに異性を必要としない
って方向性のほうが強まってる気がするんだがな
お互い経済的に自立して完結してる時代だから異性にガツガツしてるやつのほうが珍しい
性的発散や性的充足もナンパなんかするより風俗にいったほうが
よっぽど費用対効果高いし
つーか女が男をナンパしてどうするんだ?
飯を男におごってそれで終わり?
それとも男をラブホに連れ込むまでのアプローチまでちゃんとすんの? 事実、陰間茶屋の売れっ子になると吉原の花魁より高値で売れたという記録は実際にある
戦国時代にも宣教師が九州に来た時、大名が美少年を侍らせていて驚いた事と、それを問いただして怒りを買い出禁を食らった話が残っている
美少年が持て囃されたのは決して武家社会が戦時下の女不足だったからではない
キリスト教の伝来や産業革命で男を隷属化しようとする富裕層が権力を握り出す以前は、戦争の有無に関わらず性の価値は男女差がなかった
それはルネサンス期のフランス、平安時代の日本で男が着飾り化粧をしていた事からも明らか
そうした社会風土にあって、美少年の性的価値が女を凌駕する事は全く不自然ではない
現在の日本やアメリカやイスラム圏の様な性的役割の押し付けが当然の様に出てくるのは近代史に入ってから 異性からの性的価値の話なのでホモ関係ないです・・・ 見ての通り、ヘテロ男はキモい
何だかんだ言って頭の中はショボいセックスの事ばかり
ホモの尊さを引き立てる汚物 なんで腐女子養護派って文化とか歴史無視するんだろう
バカしかいないの? >>484
だって陰間茶屋=現代人の言うところのホモじゃないでしょ
「腐女子養護派がかんがえたぼくらの脳内陰間茶屋」はホモホモ天国なんだろうけど
空想しただけのうそは何度書いても文化でも歴史でもないよね 陰間茶屋以前に、歴史なんて資料から妄想するしか術の無い分野
誰もイケメン武将ばかりだったみたいな話はしてない。ちゃんと資料にある通説を書いただけ
それに対して「脳内陰間茶屋」とか言ってる方がナンセンスで、歴史に対する接し方を理解してない そりゃ資料から『ありえないような妄想する』なら何でも言えるだろうし
それをバカにされてもしょうがないよね と、さも腐が全てこじつけた解釈だと勘違いしてる奴
そういうのに限って反論するだけの史観は持ってない。ほんとネット特有のテンプレみたいな奴 男と男の組み合わせでなければならないってどこから生まれた制限なんだろうか 今回は性的価値に関する流れなので問題ないが
BLの所為統制として持ち出してくる腐がいるのは困るね こじつけじゃん
陰間茶屋の客層も無視
陰間の年代も無視
全部現代のホモと同じという乱暴な腐妄想でくくって文化も歴史も無視
そしてホモとBLも同じというくっされ妄想で違うという声も無視 文化や背景が異なっても、男の潜在的な同性愛志向が普遍的なものであるという事例に他ならないだろ
文化が今と違う!歴史的背景が違う!!って言われても おっさんによる少年や男の娘の性的搾取志向では・・・
中東のテロ組織も10歳未満の少年とかを性奴隷にしてるが
腋毛生えてたら男扱いで殺してしまうそうな >>492
そういう問題じゃないから
世界中で文化の黎明期や宗教が支配する以前は、男女の性的価値は同等だったという証左なんだって話
現在みたく「性的価値は女にあり、搾取するのは男にあり」というガチガチに固まった封建意識は中世以降から生まれた発想
野生動物も外見の華やかさで媚びるオスがいる種は珍しくない
人間も支配者の都合さえ違えば、本来は性的価値は男女同等にある >>495
>文化の黎明期や宗教が支配する以前
いつの時代の話?
>「性的価値は女にあり」というガチガチに固まった封建意識は中世以降から生まれた
いつの時代の話?
てか陰間を例に出してるがあれはヘテロ文化から産まれたもので
今の同性愛とは関係ないよ
少年に女装させたり二次成微の発現を経た男を排除したりと
現代の同性愛とは趣が違うし、むしろ今のニューハーフヘルス程度のものだろ
戦場や寺院等で女性を遠ざける必要があった空間においてヘテロ男性が作った文化
はっきり言って今の同性愛者で陰間に興味を持ってる者はいないよ
というか男に性的価値が高かったとして
女はその性的価値の高い男にに対してどう手出しができるの
何か男が男に手を出す話ばっかりだが
上でナンパの話も出てたが性的価値の高い男をナンパしてラブホに連れ込むとか女はしないの?
それくらいの経済力はもう持ってるだろ >世界中で文化の黎明期や宗教が支配する以前は、男女の性的価値は同等だったという証左なんだって話
こういう認識そのものが492の指摘する文化も歴史も無視ししたこじつけそのものだよ
腐女子の仲間内でRTしあっているような妄想ではなくて
少しはきちんとした学術考察に基づいて書かれた書籍を読みなよ 腐アンチは相変わらず、自分の史観を書かずに他人のレスを腐の妄想と一蹴する思考停止ぶり
感情論でしかありませんね 百合BLの件でやたら百合厨からケンカを売られているのをどう思う? >>499
炎上商法。この情報化社会と供給過多の時代でローコストに地雷投げてTwitterがバカ騒ぎしてる事ほど楽なCM無い
大した売れず古本屋に行くBLは余る程あるわけだから、こういう売り方は定期的に出るよ
ハンコ絵みたく同じ反応示すネット民をよくよくマーケティングしてる
常々、オタはオタでも冷静なオタでありたいと思いますね 百合は腐女子がお情けで片手間に描いてるだけの手抜きジャンルなのに生意気だね
豚が調子に乗ってるけど腐女子の機嫌損ねると作家いなくなるよ? 逆にBL百合だとどうなるんだw?
攻め女同士がペニバン突付きあってオッスオッスする百合になるのかな
俺は百合には興味ないけどそういうのなら逆に見てみたいw BLのようなでかいジャンルが百合って言葉を使ったら、俺たちが使っていた「百合」の意味が上書きされるー!タグが乗っ取られるー!
それはお前ら「百合」ジャンルの需要が伸びていないのが悪いので、腐のせいにするな 反撃可能なくらい伸びまくってるので話題になったんだろう
本気で争ってるのは極一部で祭りのネタにしてるだけみたいだが
おねショタの時は一方的過ぎて笑えなかった そんなのより俺が自演やめた途端に腐男子の流れが途絶えるって舐めてんのか
100レス以上頑張って盛り上げたのに何で引き継がねえんだよカス
聞いてんのか汚腐?てめえに言ってんだよ使えねえカプ豚が
俺の煽りを引き継いで自演し続けるのがお前の存在意義だろサボってんなよ >>506
御苦労であった
取りあえず今後も様々な手法でこのスレを盛り上げてやってくれい
それによって腐女子の心理が少しでも解明される展開を願う ↑
こういう奴らほんと滑稽だね
他人から見りゃこの板にいるブサオタも腐アンチも全員分け隔てなくキモオタなのに、腐に対して謎の上から目線 【LGBT解放に逆行】ゲイのキスを目撃することは、ウジ虫を見ることと同じストレスレベルだった!
https://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499582078/
※この研究結果を否定するなら、もちろん根拠も書け >>512
腐がヘテロのテンプレ男女観を見せられた時も同程度の不快感だから >>513
テンプレ男女観ってどんな男女観?
不愉快に感じない男女観も一応は存在するの? >>514
大凡、世の中にある男と女が互いの役割を演じてる類の恋愛は全てテンプレ男女観だろ
女は化粧して着飾るけど男はやらないとかね、そういうテンプレの中で健康的な男女を演じている連中は反吐が出る
それに比べて、ヤリマンのビッチ女、男娼、美少年、V系、ホモレズ、これらの何て清らかな事か >>515
男と女が互いの役割を演じている恋愛モノってどんな作品があるの?
男と女が互いの役割を演じていない恋愛モノってどんな作品があるの? >>515
>それに比べて、ヤリマンのビッチ女、男娼、美少年、V系、ホモレズ、これらの何て清らかな事か
清らかってどういうこと?
これらになれない人なりたくない人興味ない人は清らかにはなれないの? >>517
なれるなれないは解らないけど、見せられたら不快 逆張りしてるだけで中身ないな
BLなんて所詮は逃避と言いたいのか 漫画なんてそもそもが非リアルな物を求めて読む物なんだから、その漫画の板で現実逃避だとか言い出す人は板違いだよ
BLがラブロマンスの究極だと思ってる漫画読んでる人がリアル世界にそれを期待するわけないだろ >>518
まず清らかの定義を教えてくれ
どんな理論でヤリマンや男娼やV系(笑?)が清らかなのか教えて欲しい
>>515が意味不明すぎて何を言ってるのかサッパリ分からない 女体エロ表現にここまで規制の声が上がるのは、女にとって女体がブラクラだからだよな
男の男の裸への嫌悪なんて、言ってもギャグに変換できる程度のもの >>520
>>511
現実でも同性愛の可能性に執着する言動と矛盾している 世の中はヘテロの性犯罪に溢れてる
野蛮かつ粗野、しかもそれが当たり前だと思っている。因習、古臭い性意識、見苦しい男女の駆け引き
そういうゴミだらけの社会で息を止めながら生きる人間にとって、BLは尊いの一言に尽きる BLと百合で差が出てるのだからただの性欲や独占欲だろ
恋愛や人間にこだわる必要もなくヘテロ男女を避ける手段などいくらでもある
自身の欲を認めることすら出来ず言い訳に始終するから腐は見苦しい >>523
そんな生ゴミでも受けを男にすればあら不思議
尊い高級料理に変わるのです >>529
売春婦を買う男はクズだけど
陰間で少年を掘ってた男は尊い聖人やで
東南アジアで少年のケツ掘りまくってる欧米のショタ好き男は神クラスの等とさやで ストリートで少年を買う男は殆どイケメン
やっぱり美しい物は美しい物と引き合うんですね
一方、売春婦()とか援助交際()とかいうのは見ての通り供給側も市場もブッサイクの祭り状態
ブッサイクな子供が出来ちゃって、ブッサイクな社会に落ちていきます >>531
>ストリートで少年を買う男は殆どイケメン
このストリートっていうのはどこの地域になるの?
東京?それとも地方?
あるいは海外のストリート? >>533
その成長障害を治療するにはどうしたらいいんだ?
俺は未だに男の身体で勃起することができないんだけど
訓練すれば俺も男に勃起できるようになるかな >>536
君がイケメンなら一回掘られたら大丈夫
そうでないなら手遅れ >>536
掘らなくていいの?
掘られたらいいの?
一回掘られたらどうなるの? 私が説明しよう!
男子諸氏は世界征服を目論む悪の秘密結社ペニスリンと戦う正義の使徒である
ペニスリンの怪人達が持つ邪悪なペニスに掘られると、体内に流れる受け因子が覚醒し完全なホモとなってしまう
人類の尊厳を守る為、また自身の処女を守る為、男達は今夜も白濁に塗れるのだ
第1話
覚醒!!蕾は甘い罪の味
第2話
悶絶!!夢ならせめて覚めないで
第3話
淫乱!!誘う蝶と啄む鳥と(予定)
第4話
挿入!!ペニスリン大首領(予定) 外見差別やめなよ
不細工やオッサンの腐男子だって沢山いるんだ
BLを愛する仲間だろ 腐男子ならオッサンだろうとブサだろうとウェルカムだろ
そうでないブサが御免なさいってだけで 性処理はまんさんで適当に済ませ心はBLへ捧げるヘテロ腐男子 >>542
腐男子には性欲がないってことは勃起もしないの?
朝勃ちとかもしないの?
でもBLの男キャラは男にはバリバリ勃起して
バリバリ掘ってバリバリ射精してるんだよね
ということはBLを読む腐男子はプラトニックだけど
BL作品内のヤリまくってる男キャラたちそのものはプラトニックでも何でもないってことか >>546
性欲と愛欲って何が違うの?
愛欲って言葉もはじめて聞いたけど
腐女子界ではよく使われる言葉なの? 個人的には結構好き
ただ苦手という人も周囲に多いし、自分もどちらかと言えばもう少し男っぽい方が萌えるのは確か
ショタとかだとBLとはまた違うジャンルが混じるので。可愛いのは間違いない そんな物はショタでも男の娘でもない
おねショタもノーサンキュー >>552
>そんな物はショタでも男の娘でもない
ショタや男の娘じゃなきゃ何になるのw
男に掘られるショタには萌えるけど
女に掘られるショタには萌えないってことかな 女と絡むショタなんて全然リアルじゃない、不気味の谷
男同士でわちゃわちゃしてるのが一番自然な年齢なのに 女好きになった時点で単なるヘテロキモ男
NLはお呼びじゃない >>558
どうして美味しくないの?
ヘテロの男はどんな味がするの?
ホモの男なら食べれるの? ホモの甘い味が知りたいなら可愛い子を抱いてみるといいよ >>560
抱いて見るといいって言っても
どうやって女が男を抱くんだ? >>562
腐女子はホモの甘い味をどうやって認知するの?
自分で男を掘って甘い味と確認するの? >>560
腐女子は可愛い男を抱いてホモ男を味わいたいとは思わないの? ぼくM男なんたけど
腐女子さんは男のケツ掘りたいとか思っているんですか? ここは現実とファンタジーを一緒にしてるバカしかいないのか
ミステリー好きは殺人してみたいんですか?って聞いてるようなもんだ >>566
男はバカだから何でも自分主体で考える癖ついてる >>565
君が掘られてアヘってるのが見たい
ただしホモに限る 現実とリンクしていないファンタジーなんて存在しないが?
腐は男のケツを掘りたくはないが、男のケツを掘りたい男&掘られたい男はたくさん実在する
その事実に萌える そもそも論としてどうやって女が男を掘るの?
ペニバンとかの道具使用は除くとして。
男は普通に自分で相手を掘れるから
その欲望を自分の身体で表現して自分の言葉で語れるけど、
女は相手を掘りようにも掘れないし
自分主体で欲望を語ろうにも語れないという大前提が横たわっている
だから女が女性という役に立たない同性を排除して腐女子化するのも必然的だと思う >>566
ところで「腐女子=FTMゲイ」だというのは
「レイ-プもののAVが好きな人=レイ-プ魔」という のに似てるとおも。
そんな訳ねーじゃん。なぁ。 >>568
なるほど
普通のセックスには興味あるんですか? >>572
ない
BLに出会わなかったらポルノ自体今よりハマってない 世の中、異性愛やら美少女やら美女やらばかり美化喧伝してるよね
まるで健康的です、常識です、と言わんばかりに
中指立ててやりたい
こういう吐き気する男女観が世の中に蔓延るほど皮肉な事にBLも普及していく
なーにが国民的美少女だよ。戯言は公衆便器にでも書いとけ そうか?スマップやトキオは老若男女に受け入れられるけど、AKBはあり得ないだろ
美少女コンテンツが好きなのは女児と童貞で、社会全体から見たら異端な少数派
美少女が「国民的」存在になる事なんてないから、自虐やカウンターカルチャー的な誇張表現として「国民的美少女」って言ってるんだろう ジャニもAKBも受け入れられてないだろ
ドラマや映画はジャニタレまみれで学芸会の糞で見れるもんじゃないしどこの批評も酷評してる
性的消費を求めていないカテゴリーにまで安易に性を利用して商売しようとするのが
日本の悪い癖
そんなんだからみんなアメリカのドラマに逃げるし
ジジババは韓ドラにはまる
まあジャニタレ起用すればとりあえず一定の女視聴者は確保できるし
漫画やアニメもホモ臭い性的なシーン入れときゃ腐女子が札束持って支えてくれるから
今後も唐突にホモ演出が入るような作品は増え続けるんだろうけどな >>575
>世の中、異性愛やら美少女やら美女やらばかり美化喧伝してるよね
別に男向けに限って言えば仕方ないだろ
女向けでは美少女や異性愛は非常識で不健康の象徴なのかもしれんけどw
美女美少女に金を出す男は大多数大勢いる
それこそ性産業は数兆円規模であり、
それだけの額が女の美を消費する対価として男→女に向かって流れている
もちろんその流れの中で女から搾取している男もいるけど
それに対して男を性的に消費する男は少ない
美少女はよく売れるという市場原理が働いたから異性愛が蔓延するだけのこと 腐女子って自分の彼氏が男と浮気してたら
咎める気持ちと喜ぶ気持ちどっちが勝つんですか? 腐女子は購買力があるって主張する奴がいるけど
415とか見る限りBL雑誌ってレディースコミック誌より売れてないし金払い悪いよな >>578
わかってるよ、それは
だから滑稽だし吐き気もする
自分にとっては男女の恋愛とか美女美少女とかいうのは全て俗臭さとかダサい物の象徴 >>581
よく分からないんだがダサいダサくないっていうファッション感覚でホモを好きになって
ヘテロを毛嫌いしてるってこと?
大多数の人間にとっては性的指向の問題はファッション感覚とは別次元で形成されるから
ダサいと言われても「お、おう」としか言いようがない
米やパンを食べる人はダサい!俗物的!って言われても返答に困るだろ
まあ小麦アレルギーとかの人もいるから多種多様な食事の仕方があっていいと思うけど >>581
腐女子は自分の男好きに対しては吐き気したり滑稽と思ったりしないの?
女性のヘテロは良くて男のヘテロが駄目ってこと?
男のヘテロの何に吐き気を催すの? 棲み分けで我慢できず、布教しようとするから嫌われるんだろ
個人で楽しむ分には何も思わんが、自分の存在をアピールしだしてウザくてかなわん
コメント付き動画やtwitter何かで率先して引くようなコメントと、批判する者に全方位に喧嘩売ってんのに承認欲求が高すぎだろ
デパートのトイレや風呂場を男女差別で共用にして一つにしようとしたら批判される
単純な話なのに売春やヘテロとか脱線した議論させる時点で嫌われる要因だろ
目の前のレス相手をねじ伏せて黙らせたら、アンチが減っていくと思ってるの?腐が段々受け入れられると思ってるの?
理解されようとしてないのに理解しろとか無茶言うなよ
アンチ増やす行動して、何でこんなに腐女子だけ叩かれるか分からない
頭おかしいのか
リョナ、グロ、スカトロが腐女子ほど嫌われてないのは棲み分けしてるから
こいつ等が腐女子と同じことしてたら同じように叩かれるわ ロリ、リョナ、グロ、スカトロはリアルだと犯罪になるから口にも出せず閉鎖的なだけ
非オタからの嫌悪感は腐の比じゃないくらい高い 確かに肛門性行というスカトロが標準のホモは嫌悪されてるな 棲み分けで我慢できず、布教しようとするから嫌われるって男女恋愛の話かな? 誰も腐女子に男女恋愛を布教しようなんて思わないけど
ただでさえ関わりたくないのに 腐女子は女向けで好きなだけ好みの男キャラをBLで掘って
楽しんでてくれればこっちは文句ないんだが
腐女子は逆に男向けにズカズカ来て男女ものを糾弾したりホモを讚美したりするからな 布教というならマスコミも自称一般人もオタも、男女恋愛を当たり前の物として押し付けて洗脳してくるね
過去に結婚がそうだったように、して当たり前みたいに無意識に思い込み強要してくる
腐に対して「なぜ男女じゃダメなの」という好奇心が既に押し付けが前提にある発想だと気付いてない 女の場合は、男女恋愛愛好家のほうが少数派
異性愛者だから異性だけを見てたほうが楽しいに決まってるだろ
それから、男男コンテンツを自発的に嗜むのは女だけではない
ほんと、布教や押し付けをしてくるのはどっちだよ 同人やってほど濃いのが多いだけで一般論では男女が圧倒的だろ
勝手に女を巻き込むな
こうやって主語でかくして認めらられようとするところが嫌なんだよ 異性愛者だから異性だけ見ていたいのは当然(キリッ
↓
男男コンテンツを自発的に嗜むのは女だけではない(キリリッ
男性も基本的に異性愛者なんですけど?
>>575
BLは女性が男体を性的消費する異性愛の一種だよ
自身は異性愛者のまま男性に同性愛を許容しろと押付けるから嘲笑されるのだ
女性の身で同性愛を賛美するならレズビアンになって百合でも支持すれば? 一般論の根拠を聞いて、根拠が出てきた試しがないね
カオシン、あかあむ、おそ松、キンプリ、他
目に付くBLはみんな男が作ってるだろ
腐を仮想敵にせずに、直接作ってる男に文句を言えよ ツッコミ所が多すぎて何を言いたいのかわからないんだが
男性のクリエイターが女性客を意識した作品やキャラ作りに参加したら腐男子?
ライバルや友情でも男キャラと男キャラに接点作ったのだからBLを受け入れろ? >>590
腐女子は性的少数派の当事者じゃないから関係ないだろ
ヘテロ性欲脳の腐女子が男に男同士の同性愛を強要してるんじゃん
加害者が被害者面してんじゃねえよセクハラ女 うさきこう氏は漫画界隈のアイドルになってほしい
リアルBL過ぎる なんでヤンキーを受けにしたがるんだろう
喧嘩ばっかしてるからがたいいいだろうし普通攻めだろ 強い者や権威ある者をアへらせることで萌えるギャップ萌えだろ それにしては受けにされたヤンキーより攻めの奴のほうが実は強いみたいパターンが多くて…
まじで疑問だわ >>600
キャンキャン吠える狂犬可愛い
屈服させたい あ〜〜なるほど
腐に人気のキャラはそんな感じの多いな >>601
女がヤンキーやチンピラのケツをペニバンで掘ってアへらせるのではダメなの? そもそもリアルでもヤンキーだから強いとは限らない
ツッパは自由の象徴 まあ女も攻めになることができれば
女もヤンキーチンピラ半グレ極道の男達を掘ってアへらせる妄想が
いくらでも好きなだけできるようになるから
いちいちヘテロオトコガーとかいわなくても済むようになるんだろうけどな
でも現状女が攻めになるのは性的に困難だからホモ本に救いを見出だしてヘテロ男に敵愾心を燃やすのも仕方がない >>596
>腐女子は性的少数派の当事者じゃない
お前がヘテロ性欲脳 女性が異性である男体を性的に搾取してるので腐女子はヘテロでBLはへテロ女性による異性、同性愛の性消費
ヘテロがホモで性欲を発散するなとは言わないけど
異性愛性癖を押付けるな、同性愛差別だと訴えられる立場じゃないな
むしろ同性愛を搾取してる側になるから同性愛差別を争点にするとBLが差別として批判される対象になる
BLや腐女子への批判、批難はヘテロ女性オタクの性癖に対するものであって同性愛やゲイは関係ない
ロリコンが幼女差別を訴えるようなものなので
そこは勘違いしないで欲しいかな ではいちいち「ヘテロの腐女子は」と言わないとね
腐女子は性的指向とは関係の無い言葉なので
>腐女子は性的少数派の当事者じゃない
こういう書き方は性的少数派を排除した「一般的に考え得る集団」を勝手に設定しているよね BLを批判する男は腐るほど見掛けるけど
ゲイカルチャーを批判する男は全くと言っていいほどみかけないな
男向けとゲイカルチャーはゾーニングもある程度上手くいってるからかな
当事者のゲイもヘテロオトコガーとかゲイ差別ガーとかわめくことも多くないし
その点腐女子は性的少数者でもないくせにヘテロオトコガーとかゲイ差別ガーとかうるさいな オタク的にはゲイはゲイ向けでやってるので衝突要因がないからな
腐と違ってヘテロ男性に支持して貰いたいって願望もないので嘘松やヘテロ男性を騙ったりもしないし
少数派≒弱者無罪の噴飯思想は持ち合わせていないのでゲイであっても問題行動があれば批判するけど
ゲイに対しては淫夢とかでヘテロ側が迷惑掛けてる事の方が多い気もする
>>608
腐女子はBL=男体性消費が好きな女性の事だから性的志向と直結してるよ
性癖としての同性愛属性を特別視しているので性的志向とは関係ないと思うのかな
607でも書いたけどBLも性癖だからヘテロ男性向けやロリコンとかリョナラーと何の違いもない
一応バイ女性の可能性はあるけどゲイや男性バイではないのでどうやっても部外者では
女性本人の権利に関わるレズビアンやバイ女性への理解を求めるならわかるけどね
自身の性癖の為に男性に男性同性愛を許容しろと迫るのは全然別の話になってしまう ビアンですわ
男体には萌えないけど右見ても左見てもヘテロ対象のコンテンツばかりだから選択肢が少なくてBLに流れる同志は多い
女体じゃなくても同性がイチャついてるって部分には親近感あるし萌えるし
大体百合と両刀だけど女体は三次元がいいから二次はBLって人もいる
腐女子は性的少数者だから叩くなってんじゃないよ
客体が男だから消費者はヘテロ女って単純な話ではないということ
ゲイ向け、ビアン向けもヘテロ(主に男性)向けのようにドラマやグラビア等社会的にオープンに取り上げられるようになれば
行き場に迷う人が指向と違うものでとりあえず満足するってことも減るだろうけどね >>611
主に男性向けとしたのはグラビアのことね
男性グラビアが表紙の雑誌ってほとんど見ないから
性的には男から女への消費が最も優遇されているよね BLは全くゲイフィクションではないのに
まるでBLがゲイフィクションであるかのように振る舞う腐が目立ってきてることが問題視されてるんだと思うけど それとこういう発言が出てくることは別
>腐女子は性的少数派の当事者じゃない
>腐女子は性的少数者でもないくせに
腐文化に迷惑しているマイノリティは持ち出す一方で腐女子内での存在を認めない姿勢は
結局自分の都合のいいように利用しているようにしか聞こえない あとこれは
>BLを批判する男は腐るほど見掛けるけど
>ゲイカルチャーを批判する男は全くと言っていいほどみかけないな
男を叩くのはこわいからではないのかね
直接叩かずともゲイを笑うネタは流行るわけだから完全に住みわけられてるわけでも理解があるわけでもない
リアルでも女相手になると突然態度がでかくなる男ってよくいるし
自分より弱いと見た相手には遠慮なく攻撃する >>611
ヘテロは差別や弾圧を恐れず果敢に創作に取り組んで
多くの作品を生み出し消費の選択肢を広げた
ゲイもゲイカルチャーとして自分達が満足できる作品を追求して生み出している
ゲイにとっちゃヘテロものもレズものも満足を与えてくれるジャンルにならないから
ゲイカルチャーを必死に築き上げた
こんだけ自由に創作発信できるオープンな社会なのに
ビアン向けという選択肢が生まれないのはビアンの怠惰によるものとしか
>>612
優遇って誰が誰に何を優遇してるの?
資本主義社会の市場のことなんだから
売れるものはより作られ、売れないものは淘汰されるだけの話 >>615
男がこわいんじゃなくて逆に男として一部理解可能だから叩かないんだろうと思う
ゲイカルチャーが男から批判されないのは
男の気持ちとしての共通項を性的指向を越えてその登場人物に
ある程度見出だすことができるから
男にしかチンコ勃たないのならそういうキャラ造形になるわな
とある程度理解はできる
それでも性的指向までは理解できないからどうしてもギャグに映りがちだが
BLの男は男から見て理解の範疇を越えた宇宙人みたいな気持ち悪い存在にしか映らないから
受け入れようがない
腐女子の万汁を垂らすためだけに作られた男キャラだし まず男社会というのを忘れてないかい?
ヘテロであれゲイであれこちらが共生したがっても拒絶して女叩きをする
混ざろうと言ってるんじゃなく存在を認め合おうということね
女の性欲はないものとされてきたし現状腐女子文化が拡大した今もあらゆるバッシングを受けているね
男性向けはエロ画像(ときには犯罪物)を鍵もかけず流す界隈すらあるのに弾圧されず
腐女子内でのゾーニング文化は過剰なほどだし伸び伸びと性を消費するところまでは至っていない
(これはこれでいい。ただし男性向けとの非対称性は問題)
しかし女社会としてここまで成長発展したのはすごいし
受け攻め女体化等もはやBLじゃないじゃんというモノも腐文化に包括されている
ジャンルはキチンと区切りながらも
性癖のごった煮という感があるのでヘテロ女向けだけでなく
世間のノーマルから外れた女性を受け入れてくれるだけの土壌ができあがっている >>617
ほら、理解できないから気持ち悪いとか
迷惑腐女子を叩くのはわかるけどこういう理由で全否定してかかる
理解出来なくても存在を認めることは出来ると思うが
実際女性は理解不能な男性の性欲を長年そういうものと受け入れさせられてきた
未だに性犯罪被害者に自己責任論持ち出す女性も多いくらいだから
勿論そうやって洗脳されろってわけじゃない
この偏りには何も思わないんだろうかというのは疑問 男向けが弾圧されていない?
規制されてないのは女向けのほうだろw
腐女子内のゾーニング?
ゾーニングは腐女子外にするものだろw
存在を認めてもらいたい?
認めてやるから男向けにくんなよw SNSや支部を見る限り腐も十分伸び伸びと成人向けを垂れ流してるよ
商業でも男性向けだったら年齢制限になるような作品が子供でも買えるようになってる
男性向けと同じくらいには取り締まられるべきだよ >>613
思い込みはやめよう
近年はゲイもBL読む人は結構いる
ゲイにもオタクは少なくないし、オタクという視点に寄ったゲイは趣味嗜好も腐や豚に近い
ゲイと腐が相反してるなんてのは過去の産物 >>619
俺は腐女子の存在は認めてるよ
女向けで好きなだけホモセックスを拝み倒してくれてる分には一向に構わない
ただ男向けで男に読ますものとして持ってこられた時は唾吐きかける
理解できない面白くも何ともないものが増えると楽しみが減って損を被るからな
自分がいつも買ってる雑誌に、自分が理解できない人たちに向けて
自分が理解できないつまらない物語が連載されたら腹立つだろ 性的少数派の当事者がヘテロ世界に馴染めなくてBLに流れるって普通によく見るよ
ビアンだけじゃなくてあらゆるタイプの性的少数派が
自分自身もそうだし ヘテロものの何に馴染めないんだよ
掘られてるのが男か女かの違いしかないのにw
男が掘られてないと満足できないって指向を持ってるなら仕方ないけど
ヘテロに馴染めないなら馴染めるヘテロを作ればいいし
ビアンならビアン向け作品の生産消費に貢献しろよw
まあどうせただのなんちゃってビアンなんだろうが 私の周りのビアンは普通に男性向けを消費してるよ
男性向けは趣向が多様だしね
BLって同性愛ものとして見るには異性愛女性の恋愛観とか人生観がきつくて
話としても当事者としては共感もないから
女性のエロがみたいビアンで男性ばかりのエロを扱ってるBLが好きのっていう人達ってビアンの中で特殊な人達だよね >>618
BLはへテロ女性向けであると同時に重度オタク向けなのでキモオタ相応の扱いになるのが自然だけど
男性の萌え文化に対する女性の反応をそのままひっくり返したものが男性から見た腐女子やBLになる
それを男性向けやメジャーな一般向けタイトルの二次創作、萌え文化として発展させるので市民権を得られないんだよ
共生とは一方が権利を放棄して相手に譲ることではないので腐女子の都合だけ考えたそれを共生とは言わない
自由が欲しいのなら>>624の書いているように女性向けを中心に消費するのは必須条件じゃないかな
一部に例外はあっても男性向けやゲイ向けはそれをやっているので現在の腐向けとは状況も非対称
状況が非対称なのだから扱いも非対称になるのは当然ではないだろうか
あともう一つの問題である現実の男性や同性愛者を自身の性癖を肯定する為に利用する癖をどうにかして欲しいな
自己肯定感が低いせいか女性の中でも腐女子にだけ強く見られる傾向だと思う
例え話をすると男性向けのエロ漫画を読む女性がいればそのエロ漫画は女性向けや万人向けにならない
ヘテロ男性を意識してヘテロ欲求と性癖に合わせて作ったヘテロ男性向けエロ漫画である事実は変化しないだろう
腐女子は自己肯定に現実の男性や同性愛者を利用しすぎ
>>623
BLを読むゲイがいてもBLがヘテロ女性の欲求で作られたヘテロ女性オタク向けなのは変わらないから >>628
>ヘテロ女性の欲求で作られたヘテロ女性オタク向けなのは変わらないから
そういう問題ではない
少なくとも此処で言われてる様な「腐とゲイの感性は間逆でゲイは腐を煙たく思っている」っていう腐でもゲイでもない奴が嘯いてる迷信は過去の物だって事
今はゲイをカミングアウトした漫画家が商業誌でBL描く時代
腐とゲイの対立煽りなんて通用しないよ ゲイなのにゲイカルチャーじゃなくて女が作ったBLを嗜むの?
両者は明らかに方向性が違うけど
まあでも男でも少女まんが読んでる奴はいるからな
男向けではエロの有無を問わず少女漫画的な作風は基本嫌われるけど >>630
じゃなくて、ゲイカルチャーとBLの親和性が高くなってきていて昔みたいにゲイ向けと腐向けの境界線がはっきりしてない
腐もゲイも世代交代してるわけだから
ゲイもとにかく今は若いんだよ。短髪マッチョみたいな世界観がデフォではなくなってるし
元々どちらもサブカルという意味では類似点が多い。これはもっと広義でのオタクがまさにそう >>631
>昔みたいにゲイ向けと腐向けの境界線がはっきりしてない
こういう分析は何を根拠に言ってるんだ >>631
>昔みたいにゲイ向けと腐向けの境界線がはっきりしてない
こういう分析は何を根拠に言ってるんだ?
ゲイにBLが好きかどうか大規模アンケートでもとったとか?
それとも腐女子の願望?
腐女子の頭の中にいるゲイはみんなBL好きってことか >>633
実際に漫画家に新井祥やうさきこうみたいな人達がいるので
そしてBL好きなゲイなんて何も珍しくない
ゲイだって10代20代の若者ですよ
ゴリマッチョより漫画アニメのイケメンが好きなんて人はいて当然 >>634
少女漫画だって男の作家はいるけど
だからといって大多数の男は少女漫画なんか読まんだろ
でBL漫画家にゲイがいるからという理由以外に
BLが大多数のゲイに受け入れられていることを示す根拠は何があるの? >>631
>腐もゲイも世代交代してるわけだからゲイもとにかく今は若いんだよ。
何が言いたいのかよく理解できないんだけど
今のゲイは若いってどういうこと?
>短髪マッチョみたいな世界観がデフォではなくなってるし
今も昔もゲイカルチャーは短髪マッチョばかりってこと?
で短髪マッチョ以外の男が好みのゲイはゲイカルチャーから離れて
BLという選択肢しかなくなるってことか >>636
なぜ君はゲイカルチャーがBLと相反の関係性って決めつけてるの?
そういう垣根が薄れてきてるって話だよ
腐側は古典的なナヨナヨしい美少年萌えよりもっと自然に男っぽい関係性にBLを求めたし、ゲイ側はステレオタイプなゲイ像から離れて多様化柔軟化してる
両者がホモ漫画を求めた場合、昔よりも要求される萌え像に差異が出来にくいってのは当たり前
どうしてそれを必死に否定するんですか? >>635
ほらきた、得意の悪魔の証明
貴方の中の大前提である「受け入れられていない」という事実のソースはあるの?
そんな物ない。昔からゲイだって色々いる
「腐が好むホモには一切のリアリティがあってはならない」
「ゲイは腐に対して全員が懐疑的で無ければならない」
という宗教の発生源は何?どうせ当人不在のネットの与太話でしょ。そこ自覚しなきゃ貴方の認識は現実に近付かないよ BLとリアルゲイの関係って
海外に流出したジャパニーズポルノとリアル日本人女性の関係に近いものがあるよな
一部の女性がポルノを愛好してるからって
海外に流出したポルノが日本人女性のイメージを大きく歪めることに寛容な女性はいないだろ >>637
決めつけてないよ
つかゲイの大多数がBLが好きかどうかなんて俺に分かるはずがないw
でも腐女子は得意げにBLはゲイに受け入れられている!と主張してるから
何を根拠にそんなこと言ってるのか興味あるだけ
腐女子の単なる与太話なのか
そうであって欲しいという腐女子の願望なのか
それとも大多数のゲイ当人の認識を確認した現実でもあるのか
ゲイカルチャーに相当詳しそうだからゲイカルチャー研究家の腐女子による
BLとゲイカルチャーの関係性に関する考察をもっと聞いてみたい 女は古代から常に集団生活を送っていて他人と相談して
物事を決める習性があるから、男みたいに「自分が好き
ならそれでいいのだ」という思考はない
ファッション、育児法、健康法や美容、女性に流行るものは
だいたい疑似科学とか芸能人とか、他者の後ろ盾があるじゃん
BLも同じ >>641
>他人と相談して物事を決める習性があるから、
>男みたいに「自分が好きならそれでいいのだ」という思考はない
腐女子は男と相談して物事を決めてるの?
腐女子には「自分が好きならそれでいいのだ」という思考はないの? >>640
ゲイと交友ある腐だって珍しくないだろ
ゲイからしたら同性より腐の方がカミングアウトしやすいって事もある
なぜそれぞれが鎖国してるみたいに考えてるのか解らない。腐にしろゲイにしろもっと柔軟だよ
共通でBL否定とかあるわけないだろ ナースもののAV好きを公言してエロ話をする男に
自分の職業が看護師であることを告げることに抵抗を感じない女はいないだろ >>644
また男目線で全て置き換える病気が始まった
日頃から主体的な性欲だの受動的な性欲だの、散々女側は性の主体にはなれないとか言っといて例え話にAVかよ
ダブスタ極まってるな >>643
>ゲイと交友ある腐だって珍しくないだろ
ゲイと交友のある腐女子ってどれだけいるの?
君はゲイの友達がたくさんいるの?
>ゲイからしたら同性より腐の方がカミングアウトしやすいって事もある
このゲイって誰?君の友達のゲイがそういってたの?
腐女子に「自分はゲイです」って言いやすい理由は?
何でそもそも腐女子にゲイであることをカミングアウトする必要があるの?
>腐にしろゲイにしろもっと柔軟だよ
腐が柔軟ってどういう意味??ゲイが柔軟ってどういう意味?
頭の悪い俺に分かりやすく解説して下さい
>共通でBL否定とかあるわけないだろ
まず俺はゲイは全員BLを否定しているなんて一言も言ってないよ
そりゃゲイも多種多様だからBL好きなゲイもいるだろう
男の中にも少女漫画が好きな奴もいるし
ただゲイの多数派はBLが大好きだなんていう主張は誰が何を根拠に言ってるのか興味があるだけ と、他人にソースを要求するが自身は反論の根拠を出さない
これは暗黙のうちに「自分の認識が一般的であり正しい」という前提に終始している為
「◯◯だという根拠を示せ」という意見を出すなら、まずは自分が必ず「◯◯ではない根拠」を示さなきゃ会話にならない
ネットにありがちな、一方通行の質問ばかり繰り返し正しい事をしているつもりになっている、よくいる馬鹿の見本である
そして彼らの常套手段が、会話相手の経験談をミクロ的な物でしかないと封殺する事で完結する
だが本人自身はミクロ以前にそれらのネタになるソースも話題も出せない点に注目してほしい
いつも言葉狩りの様に後の先を狙う彼らだが、持論を提示出来ないので狙うべき先の着地点が見えないのもまた共通した短所だ >>647
>と、他人にソースを要求するが自身は反論の根拠を出さない
反論の根拠っていうか俺にはゲイの友達もいないし
リアルゲイの大多数がBL好きかどうかなんて知ったこっちゃないわw
せいぜいゲイも色々だからBL好きな奴もいれば嫌いな奴もいるんだろうなと思う程度
でも腐女子はドヤ顔で最近のリアルゲイの多数派はBLが好き
って言ってるのから
どうして最近のゲイの多数派がBL好きだと思うの?根拠は?
って聞いてるだけ 腐ま〜ん様がゲイはBLが大好きだと言ってるのだから鵜呑みにしてやれよ 俺ホモだけど、BL好きだわ
BLって以外とホモの孤独さを描いてくれてたりしてリアリティあるしキャラもかっこいいし
一度男に抱かれたらもうノンケには戻れないよ
男を保つのに割と必死 >>650
>一度男に抱かれたらもうノンケには戻れないよ
女にペニバンで掘られたらヘテロに戻るんじゃねw >>652
お前女にケツ掘られたことないだろ
いっぺん掘られてみ?
もうペニバンなしの人生は考えられなくなるからw 主観じゃなくて統計的にノンケ→レズ率なんてほぼないし聞かないわ なるほど
一部のゲイが少女漫画の一種としてBLを読んで楽しんでるっていう話じゃなくて
ゲイがBLを良く書けたゲイフィクションとして評価しているって話が欲しいわけか
そりゃ無理だろ
ここにはヘテロの恋愛物に嫌悪感感じてBL読んでるっていう人もいるみたいだけれど
BLって女性向けのヘテロの恋愛物の女性主人公を男性に居抜きしただけやん >>654
ノンケ→レズってどういうこと?
統計ってどこの統計? だいたいBLが男女の完全上位互換なんだから、わざわざ低クオリティな男女物見る意味ないっつのw 少年漫画から直接BLに来る腐が一番多いのに、
「BLはNLの女を男に変えただけだ〜」という陳腐化した
批判をする人は、ろくにBLを知らないんだろう BLは恋愛も友情も上下関係も敵対も何でも表現する
女性向けの最大ジャンルつかまえて「〇〇は〇〇なだけだろ」は無いわ せめてレディースコミック雑誌の売り上げに追いついてから
購買力とか女性向け最大ジャンルとやらを名乗った方がいいと思うよ 男女物なんて終了したコンテンツ
もう子供しか騙されない
BL最高 >>663
BLの受けと男女モノの女は何が違うんだ?
掘られる穴が違うくらいじゃね? 性別設定が違う
あと可愛さが違い過ぎる
受け>>>>ペニバン女()、女キャラ()
誰得過ぎる 性別設定が違うというがそれを生かせてる作品がないよな
受け攻めありきの設定から既に異性愛者の自己投影臭がきつい >>668
受けのどういうところが可愛いの?
攻めは可愛くないの? スレざらっと読んだが、最初の方の腐男子話で笑った
そんな数いるわけねえ >>670
可愛いに決まってんじゃん
攻めも受けも可愛いのがBL >>672
>可愛いに決まってんじゃん
その可愛いの定義を知りたいんだが
例えば攻めは受けのどういうところに可愛いと感じて
興奮して勃起してるの?
攻めは受けの容姿に興奮して勃起してるの?
受けの肉体に勃起してるの?
>攻めも受けも可愛いのがBL
でも受けは攻めを掘ろうとしないんだろ?
可愛い攻めをどうして受けは掘らないんだ? >>674
受けは心が女だから、攻められません
攻めは心が男だから、受けたがりません
最近は変化球も多いです
それがBL >>675
>受けは心が女だから、攻められません
つまりニューハーフってことかな
NLの女の心を男に移植したのが受けってことか
棒があるんだから攻められないわけがないし つまり女の身体で女の心の人間が掘られるのはつまらないけど
男の身体で女の心の人間が掘られるのは萌えるってことか
違いと言えば身体が男か女かの違いくらいしかないけど
要は男の身体に萌えるってことか 腐ってLGBTとかわめきながら同性愛を全く理解できてないんだよな
ボトムが女の心とか本当に酷い話だよ
こういう人がカムアウトした当事者にどっちが妻なのかとか訊くんだろうな 受けだろうと攻めだろうとBLに萌えるなら腐は普通の女だよ 心のチンコで受けのケツを掘ってる腐女子の心は男?女? 単純に男か女かの二分では語れないのよ
腐女子は普通のヘテロ女も多いけどFTMや特にFTX多いと思うわ 何かその手の名称、MSの型式番号に見える
FTX-105 ストライク何ちゃら てか、腐男子が増えてるなら男性レイヤーも今の倍以上増えてほしい
コミケでもレイヤーはナル女とオタサーの姫面した奴しかいないから夏なのに全然目の保養にならん
イケメンいたかと思ったらオレ女だし。知り合いにもオナベ崩れみたいな腐がいるけど、いらんがな
全国のオタ男子諸氏は頑張って目を楽しませて下さい。皇帝ペンギンやってもいいんやで >>682
>FTMや特にFTX多いと思うわ
どうして腐女子にFTXが多いと推察したの?
FTXと男同士のホモは親和性高いの?
FTMが多いのは何となく分かるんだが FTMは少ないだろ
女好きの内面男でガワだけ女の人達が
男を性的に消費するためのポルノに興味持つというのには無理がある FTMゲイなら何もおかしくはないんじゃ?
FTMまでいかなくてもその傾向がある人は腐女子には比率的には多いんじゃ
分類だとFTXになるんだろうけど >>685
単純にものすごい頻度でそんな感じの人をよく見かけるから
自分の性別が男でも女でもしっくりこない人
性の対象が男とか女とか言い切れない人
とりあえず女のふりはしておくけど〜って感じの
ビアンが多いってよく言われるけど実際に多いのはこっちの人種の気がする
同じオタク女でも非腐女子だと女って自認がしっかりしてる人多い印象 FTMやMTFの人達って
純女や純男と並んでも違和感のない
いわゆるパス度の高い外見や振る舞いを目指して医療行為を受けたり自分で模索したりするから
しっくりこない〜程度の人を含めるのは失礼だと思う >>689
>自分の性別が男でも女でもしっくりこない人
腐女子はジェンダートラブルを抱えている比率が非常に高いということか
>性の対象が男とか女とか言い切れない人
でも女という性別を極端に排除しようとする意識は強く持っていて
男という性別を選り好んではいるんだよな
性の対象が男ではないのにわざわざ男が男としかセックスしない物語を求めたがるのは
腐女子は女性フォビアが強い傾向にあるからか 創作内でも女はまず女であることを要求されるけど男はまず人間だからね
ピンとくるキャラに男が多いのはそういう理由もあると思う シェイクスピアや神話の時代から、物語の女キャラは善人か悪人の極端なパターンばかりでつまらない場合が多い。もしくは舞台装置同然の姫とか
比較的現代の映画、漫画でようやく多少の個性出てきたかなってくらい。ただし今度は年齢や容姿がテンプレ化されてきた
結局つまらないキャラが多い つまらないならつまらなくない女性キャラを描けば良いだけの話なんだが
それができないっていうのだからフシギだわ
つまらんつまらなくないを設定するのに
まず男の身体でなければならないという理由がどこにあるんだろう
まあつまらん設定のキャラも男の身体にすれば面白く感じるというのであれば
それは男の身体を性の対象にできる才能があるからなんだろうけど
根底には女のつまらん身体では男の身体を性の対象にする力がないというところから由来してるだろうから
女も攻めになることができれば女性が納得する自立した面白い女性像も設定することができるようになるんだろうけど
それにはまず女の子に産まれる前からES細胞等の操作で 如意棒を生えさせすようにしておけば
女はウジウジと女性フォビアを抱えて悩まなくて済むし
ジェンダートラブルにも遭遇せずに済む
そして男がそうしてるように女も自分の性というのを介在させた物語を楽しむことができるようになるんだろうけどな レズビアンの腐女子っているけど
腐女子なだけになぜか嗜好はBLなんだよね
女性が好きなんだから百合に行きそうなもんなのに まあ厳密に言えばバイとかパンセクシャルな感じなんだろうね
二次元と三次元ではまた違うだろうけど
二次元限定でもBLしかダメって腐女子はほとんどいないし >>694
女の体してる時点で周りからそういう目で見られるキャラであるの避けられないしね
どこまでも自由なキャラを作るのは難しいわ >>696
ファッションレズかヘテロよりのバイの人が多いように思うけどね >>694
変えるべきはそこじゃない
フィクションの女キャラがつまらないのは、主人公やその世界の法則決めてる人間(設定的な意味、メタ的な意味両方)が必ずヘテロ男だからだよ
ヘテロ男を主役にしたら女キャラはテンプレ化するのは当たり前だから、ヘテロ=正義、常識みたいな風潮が蔓延る限りまるで因果律の干渉を受けない重力の様に、フィクション世界だろうとリアルと同じヘテロ男特有な価値観に染まってしまう こういう腐女子のホモに対する厚い信頼はどこから来るんだろ
ヘテロ男がホモに代わったところで女性のキャラの描かれ方が女性の望むほうに変ることはないよ
むしろ異性愛男性の殆どが持っている女性に対するあばたもえくぼ的なフィルターが取り除かれて
あばたですねとはっきり言われちゃうだけだと思うんだが >>701
別にいいんじゃない?その男フィルターがテンプレ化の戦犯なんだし
キャラクターとして個性持ってたら女キャラでも魅力は出るよ。ハマーンみたいに
女キャラを舞台装置としてしか扱えないのはヘテロ男のせい >>700
>ヘテロ男を主役にしたら女キャラはテンプレ化するのは当たり前だから
テンプレ化ってどういう意味なんだ?
掘られる役を男になると受けはテンプレ化?しないの?
てか俺が言いたいのはテンプレ化しない女キャラを描けば良いだけの話でしょ?ってことなんだが
ヘテロ男が存在するとヘテロ男が世界の因果律の全てを決定して女は必ず男の被支配下になるから
女キャラの存在を物語から一切遠ざけるってこと?
で掘られる役が男だとそういう問題?が綺麗にクリアされると
ヘテロ男がメタ的ベタ的にいかに女キャラを抑圧してるのかその弊害についてもっと詳しく説明して欲しい 近年のアニメの女キャラにありがちなこと
・美味しい役回りのキャラは必ず若い美女
・悪人でも許されがちな作者の優遇
・可愛いは正義とかいうキモ豚のたわ言
・カエル顔の幼児体型で巨乳という奇形
・声が一々鼻にかかった喋り方でウザい
・バリエーション無いもんだから、怪力とかメカマニアとか既存の脇役男キャラの特徴を吸収してるが見た目は相変わらず巨乳のカエル
・同性に乳揉まれて喜ぶ謎のセクシャリティ
・作画が男キャラはリアル路線でも女キャラは何故かカエル路線
・厨二的なキャラ付けも何故か少女にやらせたがる
・可愛いと読書に思って貰いたい描き方が見え見え
・しつこいローアングルの煽りが正直汚い >>704
近年って昔の女キャラには納得してるの?
最近のヘテロ男キャラや女キャラの描写が気に食わないからホモ妄想してるってこと?
ホモ男なら何の引っ掛かりもなく満足できるの? >>706
ホモ男のどういうところが女性キャラより上位になるの? >>708
メス臭い男
メス臭い女
オス臭い男
オス臭い女をヒエラルキー順で並べると腐女子的にどうなるの?
またどうしてそういう並びになるのかも解説お願いします >>712
人気いまいち
やっぱ15〜25くらいが一番人気あるんじゃない ショタは体が幼いから色気に乏しいのだボン
思春期以降の男の持つ繊細さもシャープさも兼ね備えた均整な芸術的肢体は子供にはないと存ジュール
やはり男体は点と線が織りなす造形美の極地なのでソワール。つまり尊いのだブプレ 腐女子で、自分をおじさんにしたがる人ってどういう心理なのでしょうか?なんで自分をモブおじさんとか薄気味悪いこというのですかね >>700周辺
腐女子がさ、いくら「女キャラの扱いを改善しろ!」だの「女キャラを魅力的に描け!」とか言っても
クソ白々しい言い訳にしか聞こえないんだよな。どんだけ女を優遇してもお前らどうせ結局女キャラ排除して
男オンリーのBLにするだけじゃん。男人気を異常に気にするし作者を男とか腐男子にしようとするしな
結局「男が1番じゃないと気が済まない」「女はすっこんでろ」ってミソジニー&ホモソ美化が腐の本音。
世間がもっと女に優しければBL読まなくてすむかも??って仄めかしてる訳だが、そんなん絶対ウソやん。
腐ェミが、今やってるワンダーウーマンを絶賛したり、そもそもフェミニズムっていうカルトにハマるのも
ミソジニーに耽溺してしまう自分への言い訳にしか聞こえない。自分で自分を差別しときながら自分自身の
ミソジニーとは向き合わずに、世の中に対してミソジニー反対を訴えるのは統失と同じだな。
BLっていうマゾプレイにハマるのはお前の勝手だが、そのプレイでできた自分の体の傷を使って
今度は「世の中に虐待されたー」とかウソついてミュンヒハウゼン公開オナニーしても誰も信用しない。 >>717
異性を排除した世界を量産してるのは男性向けが圧倒的
美少女しかいない動物園、美少女しか出ない戦車大会、美少女しかいない軍隊、美少女しか動かせない機動兵器、美少女しかいないスクールアイドル、女体化される偉人、女体化される怪獣、女体化される家電用品
よくもまぁこれで「女を排除した世界作るな」だよ >>718
いや男向けは男女モノのほうが圧倒的だし
だからこそ女しか出てこない物語が物珍しさでたまに受ける程度
しかもそれらの作品の愛好者で作品内の女キャラをレズらせてる奴なんてほとんどいない
男向けの美少女動物園は腐女子のソレとは全くの別構造
男でここにいる腐女子みたいに反ヘテロ嫌ヘテロを主張してる奴なんてそれこそ見たことないしな
レズの二次エロなんてスカトロジャンル並の規模しかない弱小ジャンルだし
一方女性向け二次エロなんて9割9分が女性を排除したホモジャンルになる
この差はやっぱ色々何かあるんだろうな 同性愛者で嫌ヘテロの人って見かけないのに
腐って殆どが異性愛女性で嫌ヘテロが目に付く変な集団だよな 私の場合BLが好きな理由は単に攻められてる異性を見るのが萌えだから、なんだよね自分としては。
世の男性諸君だってレズ〜な展開オカズにする人も少な くないでしょ。
自分はSMのSだからBLがいいのさ。
女が喘いだり、男がリードしたりするポルノは普通でつまらん。
実際の性生活でも自分がいつもリードするし、バイブ使って攻めたりもするし。
設定は、なるべく自分の世界と遠く離れていた方がい い。
「BL=自分が関与しない」というのはある意味、最低限のファンタジーが保証されているので、第一段階は楽勝でクリア。
男女のエロは第一段階からアウト。 >>719
女向けなんて括り方したらそれこそ女向けは男女物の宝庫なんだが
BLは恋愛コメディの中の1ジャンル
申し訳ないが君の意見は都合のいい結論ありき 男女、BLに比べて百合がドマイナーなのはなんでなんだろう?
男性向けでも百合はニッチジャンルだよね そこも女が攻めになりきれないって理由大きいだろうな
なんだかんだで攻めと受けって組み合わせが恋愛としては面白いから
攻めとしての女キャラにキャーキャー言いたいのに
考えれば考えるほど女キャラでバリタチって難しいんだよ 難しいも何も、女キャラの攻めなんか求めてない
男は勘違いしてるが、BLは恋愛ポルノ+ファンタジーで出来てる。半分は色欲の絡まない単なる萌え要素
その単なる萌え要素を満たすのにホモは最高の素材
何故それが男女ではダメなのか?という問いに対しては、怪獣映画ファンに何故怪獣じゃなきゃダメなのか?竜巻や津波災害ではダメなのか?と聞くくらい頭の悪い質問
ホモという2人1組のキャラクターが好きなんだよ。そこにリアルは必要ない 君の名はとか大ヒットしてるし、リア充女子が呼んでるのはほとんど普通の少女漫画だよ
腐女子はノイジーマイノリティ リア充の定義にもよるだろ
昔から男女共通して、大人数でゲラゲラ騒ぎたがる類の連中はオタとは趣味嗜好が対極な場合多い dぎって質問
作品単位で探せたBXB!Searchの行方をどなたかご存じないですか。 ホモ好きなのは別にいいが>>700みたいな被害者面は凄く気持ち悪い
自由にやれる女向けでもイケメンとホモ描写にばっか注力してるのに女の描写がどうとか見苦しい
素直に男にしか興味ないブヒ、キモオタだから仕方ないブヒっていいなよ けど実際問題女という立場は被害者的な立場だろうしな
逆に考えれば例えばSF的破天荒設定な世界観として
女がペニバンで男を掘ることが常識的ヘテロというような世界に生まれついたら
俺は当然そんなヘテロは許容できないし反発してヘテロを憎むようになると思う
どんなに好きな相手であってもケツの穴を掘られたいなんて思いは自然な感情として生まれないしな
女は肉体的にそういう性の宿命を負っているんだからヘテロを憎んで当然だと思う
かつての男女平等運動全盛期の世界中のインテリフェミニストですら
男性器と女性器という組み合わせのポルノを激しく攻撃してたし
掘る側と掘られる側にはどうしても権力の勾配ができやすい 女向けでヘテロ規範に沿わない女好みの魅力的な女キャラを作れる状況なのにそれはしない
一方でヘテロ規範に沿わない男キャラは一山いくらでゴミのように大量産しているし、そこに何らかの制限があるようにも見えない
イケメンとホモに全力で女キャラに回す労力など一欠けらもないってのが客観的な事実
女がホモにしか興味ないのは自由にすればよく男の知った事じゃないと考えるが
女に興味を持たないのは既存の女キャラに魅力がないせいだと女キャラを腐した上に
まるで女キャラに興味があるのにヘテロ男のせいで興味が持てないと転嫁してくるのが酷い
女が単にキモオタなだけだろ男のせいにするな 昔アニサロかどっかでアニメに若い女しか出ないのは男が悪い的なスレが建ってた
そこでも男の不細工やおっさんや爺さんは多いのに女は美女と美少女ばかりって論調だったけど
見た目の悪い男キャラもバリエーション豊かなで豊富に揃ってるのは男読者の同性キャラ需要のおかげなんだよなぁ
逆説的に言えばおばさんやブスが出てこないのは女読者の問題なのにオトコガーオトコガーと喚いてた >>734
女向けでヘテロ規範に沿わない女好みの魅力的な女キャラを作れるってたとえば?
自分的には考えても考えても方向性が見いだせないわ >>735
実際男が悪い
男は若くて巨乳なら何でもOKという単細胞ばっかだし。そんなのがアニメに理想を投影したらロリ巨乳みたいな奇形ばかりになるわ >>737
若くて巨乳がいい?普通くらいの大きさで良いんだけど?
その根拠のない決めつけが単細胞能ってのなら分かるけど。 >>739
ええー…
不二子は不二子で魅力的だけど夢中になってハマり込める程では…
軽い感じで魅力的な女キャラなら大勢いるんだよ
でも男キャラほど自由でハマり込める女キャラ作って説得力持たせるのほんとに難しいよ つーかそもそも女に興味無いし
同じキャラデザと性格なら男の娘の方がまだ楽しめる
まぁロビンとかハマーンとかはカッコイイと思うけど、萌えはしないし 誰が女に萌えろと言った?
男女もので男に萌えることってそんなに難しいことか?
女体に欲情する男が気持ち悪いとかあるのか? >>734
女好みの女キャラの方向性が思い浮かばないほどに興味ないのだろ
興味ないのは自由だから素直に女キャラには興味がないと言えばいい
女キャラの扱いや造形に横槍を入れず男のせいだと責任転嫁さえしなければそれで構わない
女も女キャラに興味を持つべきだなんて微塵も思っちゃいないよ
>>735
男向けの女キャラをどうするかは男が決めることで女の指図は受けない
若くて巨乳が良いと思うのも自由、男の為に作られた女キャラをそういった造形にするのも自由
現状の女キャラは男の為に作られていて女消費者なんて対象にしてないんだから女には関係ないの話だろ
女向けの男キャラも男から見れば内面外見ともに奇形でゲロ吐くほどキモイけど女向けを男が楽しめないのは女が悪いのか?
被害者オナニーと間接的な男向けディスしてないで男は男向けで好きにやってるから女も女向け奇形男キャラだけ見てろ
男のせいで男向けに作られた女キャラの造形が女好みになってないとか知るかよ BLの男キャラがかっこよく見えないと宣うリアル男
これだからセンス悪いわけだ 男向けの女キャラが可愛く見えないリアル女はセンスが悪いのか?
可愛く見えないどころか罵倒してるんだが BLで人気の男キャラ→元は男向け作品、キャラデザも男=男がかっこいいと思う男
なのを分かっているのか 二次創作の改変で別物だろっててものそうだが
今人気のBL素材ってYOIや刀にあんスタ、おそ松と最初から女向けからだろ
そいつらは奇形でキモイってことでいいのか?
男向けを素材にするとしても登場キャラ全員が男から見てかっこいいわけでも男に人気なわけでもない
だから腐向け認定なんてものがあるんだろうが おそ松は原作の絵を再現してるからそこは万人向けなんだけど
声優キャスティングとごっちゃ混ぜに語るなよ なんで、おじさんに擬態する腐れがいるのか誰か教えてください。そもそもおじさんって男同士の組み合わせに興味ないのが普通だと思うんだが。 峰不二子みたいなのが女受けする女でしょ?
でも確かに女は男が思ってる以上に同性に興味がないと思う
例えば少年漫画や男性向け漫画でメインキャラが男ばっかりの作品は多いけど、逆はそうそうないでしょ
少女漫画でも主人公は四六時中イケメンのことばっかり考えてる
現実女同士より男同士の方がまだホモホモしてるよ ニトロプラスだって平松禎史だって日日日だって、
藤田監督だって菱田監督だって、
自分達がイケメンや熱い友情が好きじゃなかったら造形せんでしょ
誰かに媚びてまで仕事を作らなきゃならない人達じゃないし グループ至上主義でつねにつるんでいる女性社会も
外から見れば十分にレズレズしいよ 男同士で双子コーデ、ディズニー、手つなぎ、ポッキーゲーム
する男子が増えてる事を男子高校生のBL化と呼んだテレビに
対しても、そんなものは男なら友情やフザケで普通にやるわ
どこがBLじゃボケって意見が一番多かった
ちなみに小中学生くらいの女同士がするそれはただの馴れ合いな >>741
男の娘はあんまり萌えないなあ
マギの練紅覇みたいな見た目は完全に女の子だけど中身は普通の男の子ってキャラは好き そんなことよりBLに比べて百合がドマイナーなのはどうしてだと思う? 男は男である自分の性に満足してる人や違和感ない人が女より多いから? ま〜んの癖に心のチンコとか言ったりオッサンを自称したり
やたら男目線で男を眺める女は多いけど
去勢して自分のチンコ捨てたいなんて考える男なんて稀有だからな
男も女も自分は攻めというポジションにつ立ち
異性を受けというポジションに固定したがっている ホモは美人が多い
うさきこう君みたいに
なのにノンケの男は… 百合なんかマイナーに決まってるでしょ
だって男は女を見下してるし、女は女が嫌いだから
男にも女にも需要がないのが百合ジャンルだよ 見下してる割には、あのまどかマギカでは「宇宙を救えるエントロピーは思春期の少女しか持ってないという神聖視ぶりだったわw 女に夢見てる童貞と、そこに営業をかける名誉男性のジャンル
ビアンが百合を支持しなきゃいけない理由なんてない
作品も同志も豊富なBLで十分 なんでビアンなのに百合じゃなくてBLなの?ビアンなら百合を読むのが普通じゃないの? >>767
女に価値があるのは10代だけってことでしょ
見下してると思うよ? 何でビアンがキモオタに迎合しなきゃいけないの
自分自身がセクマイなのにBLを嫌悪したら屑だね
誰だって裾野の広いジャンルに居た方が楽しい 女だけどBLより百合の方が好き
BLは絵柄がキモいから嫌い >>772
キャラの中身は非常に女性的で
徹底的に女性の好む恋愛模様が描かれてるから
そうおかしくもないんじゃないかな >>774
だから男性的なレズがあったとしてもゲイは読まないよ?
ゲイはゲイカルチャーを作ったのにレズはレズカルチャー作らないの?
女はヘテロもバイもAセクもレズもみんな女という存在を嫌って
男の人形でしか遊ばないんだな。特にオタク女は。
変なの。 ゲイカルチャー発祥のものってたくさんあるけど、レブカルチャー発祥のものってなにがあるの? て、思ったら女発祥のカルチャー自体が少なかったわ
女発祥のコンテンツって宝塚とBLくらいじゃ? 百合にせよ女ホモソにせよ、自治体のポスターにせよ、
それ女キャラにやらせる必然性あるの?って思うものばっかり
何で男キャラのままの表象じゃ駄目なの?
万人に受けるならまだしも、喜んでるのは一部のオタだけで、
それに女も迎合しなきゃいけないのも馬鹿馬鹿しい >>770
違うだろ。ここの文言で大切なのは思春期の感性という部分
少女の感性は宇宙を救えて、少年はスルーだから蔑視ではなく明らかな神格化だよ。まどマギなんて大人は片手で数えるくらいしか出ないし全員脇役だし
少女を綺麗な物、美しい存在、正しさの象徴にしたがる典型的なヘテロ男の女崇拝 昨今の腐女子叩きについて腐女子の皆はどう思ってる?
個人的に趣向としてはともかく購買力凄いからむしろお得意様だと思ってんだけど 腐を叩いてるのは大半が同類の萌えオタです
非オタには興味すらありません
偏ったネットの偏った人達に埋もれるのはやめましょう 腐と利害が一致しない=男キャラと男の絆が地雷になる人達は萌えオタだけだからね >>781
少年が世界を救う話なんて腐るほどあるけど
それだとヒロインが単なる飾りになるからフェミが女性差別だとブチキレる
そういうフェミからの要請を汲み取って
じゃあ女に世界を救う権力を与えましょう
ってことでオタク男向け特有のファリックガールが誕生するというのが
これまでのオタク研究でよく唱えられていた説じゃなかったか
てか>>781は女をどう描けば納得するんだ?
綺麗で正しい象徴?が駄目なら
汚くて悪い象徴で描けばいいってことか?
どう描いても結局女という存在を許せないから
ホモだけの世界を妄想するんだろ? >>785
またまた珍説を
世界を救う少年の話が沢山あるとしても、少女が世界を救う話もまた沢山あるんだが?
初期の宮崎アニメも、ナディアも、ダーティペアもその括り。最近だとプリキュアは全てそうだし、セーラームーンやFFだってそう
海外の漫画だってスーパーヒロインは相当数いるよ
萌えオタの女キャラの扱いの何がリアル女を不愉快にさせてるのかなんて、今更すっとぼけなくても解ってると思いますがね? ヒロインが飾りである事は作劇的な欠点の色が濃い
フェミニストが問題提起しているのはむしろ、女キャラを過剰なセックスシンボルや客寄せパンダにしてるという部分だから
例えば無駄に高い露出度、プレイヤーや読者視点から体を性的に見せるアングルで作る等
男キャラの場合はロングコート着てたりするからね。何故かこれが女だと露出狂みたいなデザインになる
フェミニストが言ってる問題はそこ
桃太郎じゃなくて桃子にしろみたいなフェミニスト像はフェミニストを揶揄する為に出来たに過ぎない。そんな議論はとっくに終わってる
萌えオタの美少女ファシズムをフェミニストに責任転嫁するなんて白々しいな >>786
あのさ珍説もなにも漫画の男キャラが強くて女キャラのヒロインが弱いっていう構図は
それこそアメコミの世界ですら昔から今でも言われ続けてることだぞ?
で君はそういう弱いヒロインには吐き気は覚えないの?
てか男向けではまずほとんどが男主人公で基本的に主人公が強い設定なんだから
お前の言う女が世界を救うなんて成立しにくい
だからこそクレイモア、エアマスター、最終兵器彼女、パヤオ作品みたいな設定の漫画が逆に生まれたりする
男向けでは世界を救う男の物語のほうが「多い」よ
それとも多いの反対の言葉は少ないだが、男向けでは世界を救う男の物語が「少ない」というのか?
あれもこれも多い多いと言うのは支離滅裂で話にならん
で男が世界を救う話ばかりで溢れてるから
オタク男がファリックガールを誕生させることで
既成の男性スーパーヒーロー&無力なヒロインという形式にカウンターを当ててるって話をしてるんだが >>787
つまりイスラム女性みたいにヴェールをまとわせればフェミは満足ってことかw
露出度って男は別にトップレスで戦っても何の問題もないけどな
それこそ鉄血ガンダムなんて腐女子が脚本やってるせいか
男性パイロットがガンダムに乗るたびにトップレスになる謎設定があったけど
あれじゃ女はガンダムに乗れない(大人の事情で)けど
フェミ的にはそれで良いのか? 受けキャラは女の代弁者でもあり理想でもある
男はそれが気に入らないらしい 攻めもそうだよ
ほんとに自由な攻めって男性にしかなりえないからなあ FTMという診断が貰えるかどうかはともかく、 自分が女であることに違和感を持っている腐女子は多いね。
私は自分のBL好きは「攻めになりたい」と「男が好き」 という気持ちが合体したものだと思ってる。 何となく言ってる事わかる気もするけど、違和感を感じてる対象は自分の性別とか体じゃなくて社会通念の方だと思う
少なくとも自分は
バトルとかファンタジーなら最初から最後まで純度100%に近い空想で語り尽くせるけど、恋愛物の場合は必ずその先に結婚や出産や家族付き合いとかのリアルがある
本編で語られなくてもそれがある
ここに来る男はよく「ペニバンの代わり」とか「男根が無いから」とか言うが、そこまで主体的ではないコメディタッチなBLもあるわけで
そうなるとBLというのはペニバンというより、物語に求めてないリアルさを出さない為の舞台装置だと思うわ
勿論、それ以外にも単純に女キャラに興味ないとか、ホモの絵柄自体がかっこいいとか、萌えオタとしての理由も混ざるわけだけど
つまりオタク女(腐に限る)のかなり複雑な需要に答えられるからBLはオタジャンルの一角に席を持てるくらい成長した 自分の場合は攻めでありたいけど誰からもそう認識してもらえないし
自分でもスペック不足で無理だと思ってる鬱屈が二次元やBLに向かってる感じだな
すごくキモオタっぽい
ただし腐女子内ではマイナーめの派閥だと自覚してる 男と一緒にいて女として見られるのはすごい違和感あって
女の子と一緒にいるとなんで自分は男じゃないんだろうって思うし 自分の性別に身体的な違和感がないんならそもそもGIDじゃないよ だからFTXが多いんじゃないのと自分は言ってる
診断基準満たさなくてもFTM傾向ある人もそこそこいるだろうし
そういう人が苦しんでないと思ったら大間違いでしょ 何でもかんでも社会が男と女という二極化に拘りすぎなんだわ
だからBLはどんどん美化される
オタクはどんどんリアルな商業恋愛には興味を失っていく GIDの大前提が社会的違和感じゃなくて身体的違和感にある
FTXとかGIDの中の区分け以前の問題で身体的違和感を伴っていないそれは
GIDとはなんら関係ない全く別の話
変な誤解が広がってGIDの人たちに迷惑がかかる >>799
個人的には完全に分け切れるものでもないと思うよ
診断基準は置いといて実態としては全てがモザイクでしょ 診断基準のあるものなんだからその中でも基盤にある基準を脇に置くことは出来ないよ
断片的な情報を自分の都合のいいように解釈して自称するのは
ネットの鬱病チェックで鬱病とかアスペルガーのスクリーニングテストでアスペを自称するよりもタチが悪いよね 鬱病だとかASDこそ個人に各種の症状が緩やかに入り混じって渾然としてるもんだと思うけどね
診断基準もとても重要なのはわかるけど結局は曖昧で解明されていない脳や体の作用を
暫定的にこうしてみようと取り決めただけのものでどんどん更新されてく
そこにだけこだわるのもまた現実的じゃないよ
軽い性的な違和感が体主体のものなのか精神主体のものなのか判定できる確かな基準って現在ない 小児の性同一性障害(F64.1)では,女子と男子 で診断基準が異なる。 女子の場合:
・少女であることについての持続的で強い苦悩 と, 少年でありたいという欲求の表明
(単に,文化的に少年である方が有利だからというだけの欲求ではなく),または自分は少年であるという主張。
・あたりまえの女らしい服装を明らかに持続的 に嫌悪し,型どおりの男らしい服装をすると言 い張る。
・自分にはペニスがある,または生えてくるだ ろうという主張
・座った姿勢での排尿の拒絶
・乳房の成長や月経を喜んでいないという主張
・思春期にはまだ入っていないこと。
・この障害は,少なくとも6カ月存在していること。 こういう当事者とは一切の縁も無い人が語れば語るほどネットは間違った洗脳教材を撒き散らしていく FTMの診断を下すには厳しい基準があるけど、
それはFTM患者を簡単に増やして治療していくわけにはいかないからであって、
FTMと「なんとなく自分の性別に違和感を持っている人」の間に、
明確な線引きがあるわけじゃない。 中高生〜20代くらいまでによくいる男装とか中性的なファッション好む腐、あれftmかと言えば全員と言っても過言でない程違うからね
単なる同性間の格付けとかリアル恋愛の面倒さからドロップアウトしたい、又は理想の異性やキャラを拗らせて自分が演じたくなってるだけの極々普通の人
決して本当に悩んでるftmみたくホルモン治療で生理止めて大金払って手術して戸籍変えるとかはするつもりない
今の環境に不満があるだけで、自分の体に違和感を感じてるのとは違う。それは思春期に形は違うだけで皆ある
こういう一過性の厨二病は普遍的な物であって、これで2ちゃんやtwitterでftmを称するのは当事者にも関係者にもそういう親族や知人を抱える人に対しても迷惑な話 LGBTという単語で一まとめにされがちだが
LBTは性的指向の自認だけで名乗れるのに対して
GIDは医療ガイドラインに基づく診断名であって全く別物 心理学や精神分析的には女はペニス願望を抱くものだけど
そりゃ女のみんなを医療で治療してたら社会コストが膨大になっちゃうからなw
重症の奴だけを治療していくというのは当然の方針
男で自分の男としての性役割を否定して去勢したがる奴は少数だし
むしろ大多数の男は自分の性役割を積極的に肯定している
逆に女は上で言われてたが異性である男の攻め目線で物事を見たがったり
オッサンを自称したり男の服を着たがったりする 子供の頃ずっと男装してて口調も男でずっと自分の性に違和感あって生理もほとんどないような自分でも
診断されるような障害とは違うしね
かといって普通かと言われたら絶対に違うと言えるわ まあ違和感覚えるのは当然だろうしそれが普通の感性なんだろうけどな
俺だって女に生まれても当然掘られる側より掘る側になりたいって思うわ
まあ思ったところで今の医療技術じゃどうせ付けるのは資金面でも技術面でも
容易ではないから諦めて仕方なく女の身体で生きなきゃならないんだろうけど 自分本当は攻なのに…
女の体だと必ず受になる、これがかなしいかな。
チソチソ自分も欲しいっス。 掘られてる僕がいますよ
やっぱり自然とセックスでは受けになるけど、それが嫌だと思った事はない どいつもこいつもまーウソついちゃって
自己投影してんのは攻めじゃなく受けちゃんの方だろ
性同一性障害なんてのは所詮は性欲依存症でありセクマイではなく精神病でしかないから
腐女子=性同一性障害と言っても全く問題ない。腐の場合男装や性転換するよりもBL読んで
男になった気分を味わって興奮してる訳だからポルノ依存症といった方がいいか。
>>688
MtFも実態は女好きのヘテロ男が拗らせて自分も女になったっていうただのヘテロ男。腐と同じ
腐にファッションレズが多いようにMtFにも腐媚び男やファッションホモがかなり多くみられる。
大島薫が一番有名か。アレはホルモンしてないらしいが。
水銀とかいうMtFも、腐媚び+自称ホモ+フェミニストの役満で腐ェミがRTしてるのをよく見るな
同性愛をやたら賛美して腐女子に媚びるのはMtFだけに限らず男フェミニスト全体に言える特徴だ な、>>813みたいなやつ
こういう知ったか振りの誹謗中傷が、今やネット民のステレオ扱いされている
こいつは性同一性障害の何に関わってるのか、精神病とか言ってるが精神医療や福祉の何を知ってるのか、そもそもBLすら読んだ事あるのか
何の自分の立場すら明かさず、いきなり上から目線の偏見レス
ネットに吐き捨てられた不燃ゴミのリアルが正にこいつらです
非常にダイナミック きちんとした基準を無視してがばがばのマイルール診断や自認で安易に名乗る803のような存在が
813のような偏見に満ちた存在を生むわけか 腐「どうして私には、あなたについているモノ がついていないのかしら? どうして私は男でなくて、女なのかしら。」
ベッドの中、隣で寝かかっている男に腐は言っ た。
男「神様が、君が男で生まれてしまったらあぶ ないと思ったんだろう。
君が男だったら、そこらじゅうに自分の種を蒔 いて歩きかねないからね。」
腐はにやりと笑った。 自分でも、そうしかねないと思ったからだった 。
男「道具だったらあるじゃないか。それを使え ば女性とすることもできるよ」
腐「そうじゃなくて。私、一度でいいから、出 してみたいわ。どうして私は出せないのかしら 」
男「ちがうものを出しているじゃないか」
腐「だめよ。それじゃあ・・・」
腐はもどかしくて、手足をじたばたとさせた。
腐「もう、全神経集中させて、ついにピュッと いっちゃってクテンと男の体の上に身をまかせてみたいの・ ・・・。」
男「君は女だから、それは難しいねえ。」
腐「私もでっぱったのが欲しい。へっこんでる だけは、イヤ・・・。 ねえ、私の前についているの、あるじゃない? それは小さい?」
男「いや、小さくもなく、大きくもなく、普通 だよ」 腐よりもノマ厨や女キャラも好きアピール名誉男性厨の
病理を分析をしたほうがよほど有益だと思う
どっちが異端児なんだよって話 腐女子にとってちんこって夢ですよね!
めくるめくSM世界…!
私もBLをタチ目線で見てる傾向がある!
疑似ホモセックスしてみたいです_:(´`」 ∠):_
男性ってやっぱリードしたい人が多いのでなかなか受けの男性見つけるのは大変です… >>819
彼氏がいない受けの男性はこの世にいないの? そりゃ掘られたいとか抱かれたいとか思って、尻が疼くでしょう 村上龍のビデオ「トパ ーズ」の中で、サキ女王さまが、
男の亀吉に、聖水を飲んだご褒美に、バックから攻めるシーンがあります。
入れる所から、激しいピストンまであり、犯し ながら
「亀吉はこれが好きなのよね 」
『オラ!気持ちいいのか!』
「勝手にイッタら殺すわよ!」
とキレそうな顔して犯しています。
始まる時のセリフは、
「亀吉、ご褒美の時間ですよ!」
と微笑みながら、 ペニスバンドをさわっていま
す。 いってみれば障害者ものだからなペニバンものって
手足のない人間が車椅子でコロコロするように
チンコのない女がペニバンでオッスオッスしてるという 女からすれば女が攻めの男女モノはパラリンピックみたいなものなんだろうな
欠損した身体をペニバンという道具で補完しないといけないわけだし
だからペニバン女を見ることで障がい者のスポーツは健常者に劣るみたいなコンプレックスを感じてしまうんだろう
でも将来的には医療でそういう障害は克服できるようになる
金さえあれば生まれつき一本しかない男以上に
女性でも二本三本と増やしたり触手も付けることもできるようになる
パラリンピックだってサイボーグ化で100メートル1秒の記録がいつか出てくるのと同じで
肉体の欠損はいくらでもカバーできる
そういう時代がくれば女性は男女モノを楽しめることができるようになるんだろうけど
今の段階では女性にとってペニバン女というのは
障碍者的な欠損を抱えたイメージとして写り
まだ誇りうる存在にはならないんだろう
そりゃ男女モノを楽しめないわ しかも体だけの問題じゃないんだよ
もっと社会的な目線だのジェンダーだのの問題があるから面倒
男らしさ女らしさ信仰は根深い
自分の中にまで染み付いてる
ここから解放される気がしないので都合いいだけのBLという癒しが
今の時代まだまだ必要 男女物と男女信仰は滅びろ
そもそもリアルに根ざした恋愛なんて願い下げ
虹イケメンだけ見てりゃ幸せ まあ女にもてぃんこがあれば男女モノを呪う必要もなくなるんだろうけどな
そうなればむしろ滅びるどころか本当の意味での男女モノが女性向けで開放されることになる
それこそ男向けのように女向けも男女モノが興隆していくことになる
男で男女モノを唾棄してる奴なんてほぼいない
男は男向けで男女モノの性愛を楽しめている
男の場合は自らの身体が性愛の一線に参画することを承認している そもそもBLというファンタジーを実際の性や恋愛に結び付けて話してる時点で
あ、なーんもわかっとらんわ
としか言えませんわ
実生活の話したらそりゃ普通に男と付き合って結婚したり子供も生み育ててる腐女子の方が多いんで
主食とおやつみたいなもんでしょうかね チンコ脳な男のガイドライン
・女にもチンコがあればBLは必要ない
・BLはペニバンの擬人化
・女はSEXで攻めになれないから男女物を嫌う
全部自分が納得しやすい用に思い込んでるだけの結論ありきな持論で草も生えん ワイは性別違和ある。
というか、穴塞ぎたい。
ワイの場合ある意味フェチなのかもなぁ、と最近思う。
リビドーの照準が単体の男に向かないことに気 付いて愕然としてしまった。
やはり第二次性徴期のすりこみがまずかったか も。
男とつきあっても何も感 じない…
心のティムポがフニャフニャのまま。ウトゥ。
あとフェミニズム的な面もある。
男性に対する征服欲が満たされる。 ウィ〜〜…ひっく
可愛い男の子を〜、掘りてぇ〜よ〜 恋愛は男役女役という役割で構成されるべき
性愛は挿入する側とされる側がいるべきっていう
異性愛者の観念から一歩も踏み出せてない
異性愛者の自己投影が丸出し
男の人形の影に隠れてオナニーするほど
女の性欲を女として認められないもんかね 男女の恋愛のシステムや風潮は吐気がする
やる事しか頭にない馬鹿男、浮ついて煩いだけの馬鹿女、誰も興味ないのに気合入れて準備する馬鹿女、俺sugeeeがしつこい馬鹿男、言ってる事と思ってる事が違う馬鹿女、それすら見抜けない馬鹿男
泣ける〜とかヤバイ〜とか語彙力低い日本語不自由な馬鹿男と馬鹿女
忙しいアピールの馬鹿男、リア充アピールの馬鹿女
それらを煽るくだらないTV番組、タレント、電通、企業、出会い系コンテンツ
集まる不細工で必死な男女。結婚してから中身もショボいのが露呈し一転して啀み合い離婚し子供を不幸にする馬鹿夫婦
内心でディスり合いながら依存する馬鹿なカップル
こんなゴミがマジョリティ面して実権握り同じ失敗繰り返し、それを煽って民主主義社会を気取る金持ち
まるで掃き溜めみたいな世界。男女の恋愛なんてオワコンに等しい
それに対してBLや恋愛の存在しない虹の世界の何て清々しいこと。一生恋愛コンテンツには投資しない。隠キャ、非リア、オタクで充分 >>838
その男女の恋愛システムの性別を男同士にしただけのものがBLなんだから
実質男女モノもBLも同じ中身のはずなんだが
受けの身体が男だとなぜageになるんだ?
男女モノもblもろくでもないが素晴らしいものと言うのならまだ分かるんだが
受けが男だから萌えるっていう理由でBLを摂取してるなら
そりゃ男女モノは男が受けにならないから萌えないゴミになっちゃうから
BLしかないという結論になるのも仕方のない話だとは思うけど
>それに対してBLや恋愛の存在しない虹の世界の何て清々しいこと。
>一生恋愛コンテンツには投資しない。
BLは恋愛コンテンツではないの?
ちょっと理解できないからもう少し説明をお願いしたい おそらく男はこうあるべき、女はこうあるべきって
社会的な抑圧さえ排除できれば恋愛そのものは好きなんだろうね BLを読んでみると女はこうあるべき男はこうあるべきって社会的抑圧も腐女子は好きだと思うよ
女はこうあるべきっていう社会的抑圧をそのまま受けに押し付けてるのが多い
押し付けられるのが女だと当事者感があって不愉快だが
男だとなにも感じないってことなんだろ >>841
いやいや受けはどう見えようと体的には完全な男性でしょ
その男性に女性的理想を投影するのは
女はこうあるべき男はこうあるべきって身体的性別でジェンダーロールが決められてしまう社会的抑圧とは真逆では 同時に男性的な攻めの存在も求めてることで単純な現状の逆転を望んでるわけじゃないのもわかる
身体的な性別で役割を決めないってところがポイントなのでは じゃあペニバン女性×受け男でもいいと思うんだけどな
解剖学的性にとらわれない関係性でもあるし
まあペニバンに神経接続できるようになって掘る感覚も楽しめるようになったら
女向けでも男女モノが増えるんだろうな 男の場合はペニバン女に掘られようとホモに掘 られようと
男を掘ろうと女を掘ろうと本人が好きに選択す ればいいだけの話だが
女の場合は解剖学的性差の障害により相手を掘 るという攻めの選択肢が用意されていないこと で
受け的なジェンダーロールを強制されてしまう 身体を持っているため
女にとって男女モノが不愉快になる 男女物をジェンダー論絡めて不愉快って主張する人がいるけど、
レディースコミックの売れ筋を多く手がけてる宙出版のなかで
エロを前面に出している恋愛白書パステル とか
http://www.ohzora.co.jp/magazine/backnumber/?key=pastel&year=17
パステル&YLCコミックとか
http://www.ohzora.co.jp/release/category/?format=comics&key=pastel_ylc
見てみればわかるけど、BLとほとんど同じ路線なんだよな
結局腐女子が読みたいのはこういう男女物の恋愛ファンタジーとほぼ同一の内容で
自分の内面のミソジニーからくる問題で女性主人公を男人形に挿げ替えてるだけ
受けに女性の社会的な役割を押し付けるのも
女性ポジションの人物が社会的にも男性的に振舞うと
読みたい恋愛ファンタジーから脱線してしまうからでは >自分の内面のミソジニーからくる問題で女性主人公を男人形に挿げ替えてるだけ
問題なのは女がこれ好きだと叩く癖に、男が萌えアニメで全く同じ事しても「アニメだから」で常識扱いされる風潮
織田信長や聖書のルシファーを女体化する部分にこそ性やコンプレックスに起因する闇があるハズなんだから、腐女子の精神分析よりそっちやれよ >>846
変な理想を自分に押し付けられなければいいだけで他人に押し付けるのはいいんだよ
それは男も女も同じ 腐アンチと、そのアンチから自衛する腐ってどちらも病的に過敏になってるのが気になる
例えばpixivのサンライズ作品の注意書きに、
「サンライズは自社の版権に非常に厳しく、訴えられたらネット上の二次創作は出来なくなります」とある
この注意文を書いた人は、初代ガンダムの世界観や設定の半分以上が同人誌輸入だというのを知っているのだろうか
今ある一年戦争の詳細な年表や作戦名やパイロット名は、スタジオぬえと二次創作をサンライズが逆輸入して公式化したもの
そもそも、初代ガンダムの時にサンライズはコミケ市場(当時からある)での二次創作をブームのカンフル剤にする為、意図的に黙認推奨してファンの独自考察が発展し売上に貢献したという実例がある
これはむしろサンライズ側の先見性
他メーカーとコラボする際にも、サンライズほど気前の良いメーカーは少ない
これがスパロボシリーズを生む事になる
現在サンライズはバンダイの傘下だが、注意文を書いた人は任天堂か何かと勘違いしてるのだろうか
いや、それよりも企業の美徳にもなっている部分を全スルーした上で企業イメージを捏造するほど自衛に過敏という事
これは裏を返すと、pixivというサイトの中だけですら腐への風当たりがいかに強いかの証左でもある
男性向けエロは自衛という観点すら存在しないのにもかかわらず
この点は問題提起されるべき 伏せ字当て字使いというのは、伏せたり隠れる努力さえすれば厨じゃないことの証明だと思ってるみたいだな。
彼らはモラルや法規を守らない者を「厨」と定義する。
しかし同人も法的に見れば違反行為である。
しかし自分たちは伏せ字によって隠れているので厨ではない。
だから伏せない者を「厨」として、そうでない自分たちは厨ではないと思って
安心したいんだと思う今日この頃。
伏せ字当て字とかしても今の検索は色々拾うから合理的に考えて意味はないというのに
そうすることで検索した側が悪いと責任転嫁する被害者根性丸出しな立場にもなれるんだろうな まなざし村議論とか、ここでも出たftm議論とか、あの辺も似たイデオロギーを感じる
オタク達がネットやtwitter上で当事者(一般人、非オタ)の立場を持ち出して是か非かの議論を始めるけど、当事者はそもそも全く気にしてないか関心すら無かった人が大多数でしたというオチ
架空の(一般人)という立場を作って持論を展開する事で、単に自分の趣味嗜好を相手に押し付ける為の材料にしてる
それだけネット内でオタクがデカい顔しているって事だ /とか当て字は対外的な配慮というより
内輪での言葉遊びで楽しんでるってだけだろ
あと秘密基地ごっこがしたいだけとか。
隠れようとしてやってるのならただのアホだろw
文字通り頭隠して尻隠さずで、気持ち悪いケツが露出してるというのに本人はきっちり隠れてるつもりという
そういう大して意味もない検索避けそのものが気色の悪い行為だと普通の人から思われている件については
特になんとも思わないんだろうか?
逆にスラッシュ挟むだけなんて検索避けとして 意味を失ってるんだから止めりゃいいのに。 検索避けられてないし、そもそもそんなことするくらいならそこに投稿するなと。
それで「マナー守って!腐趣味をおおっぴらにしちゃダメ! 迷惑腐女子のせいで腐女子全体が変な目で見られるんだから!」
なんて言おうもんなら全部ブーメランだわw
ほんと腐女子の頭の悪い世界見せつけられて頭いたくなる 検索避けは「版権元に見つかったら訴えられる・一般人 に見られたら恥ずかしいから隠れろ」
等の理由が上げられることが多いが、その実体は
版権元や一般人に見られないようにするためというよりも、
むしろそれらの懸念をタテにイチャモンをつけてくる 一般人を装ったモンスターのような腐女子
からの粘着を避けるためやむを得ず行っている、というのが実情かと。
以前はナマ以外も著作権侵害で芋づる逮捕だから隠れろという論調だったよ。
ポケモン事件みたいな例を大げさに言ってね。
自分達は版権元やオリジナルに対する「加害者」で伏字や検索避けで配慮・お目こぼしをもらう=免罪をされている←選民意識
その自分を特別にする魔法である配慮を脅かす者・暴く 者こそが 今度は「加害者」となり、自分達は自動的に「被害者」 になれる。
伏字や検索避けは、自覚・無自覚を問わない悪いことをしているという意識を正当化するための心理だと思う。 何怒ってるのかしらんけど検索で出てくるの嫌だから
検索よけはしてくれないと困るで
BLというか二次全般で このネットを誰でも使う時代に、「検索で出て来たら嫌だ」なんて理由はだったら使うなとしか言えないよ
情報漁るってのはそういう事
ネットで検索避け検索避け言う人って、けものや戦艦、刀みたいに最も検索汚染を忌避すべき事には全く無関心だからね
そっち検索して無関係な物出てくる方が遥かに迷惑な人は多いのに、殆ど同類のオタ同士でやれ腐向けだからタグの住み分け云々なんてやってるのはナンセンス
そこに企業とか一般人とか見え透いた詭弁持ち出して納得し合ってるのも見苦しいんだわ
BLあり男性向けエロあり真面目な本編の考察サイトありtwitterあり、それでいいんだよ
「BLとエロは見たくないけど当該作品の情報だけ沢山欲しいです」なんて方がずっとマイノリティ。そんな奴を見た事もないけど
とにかく企業イメージの捏造までするなって話 >>855
>BLあり男性向けエロあり真面目な本編の考察サイトありtwitterあり、
>それでいいんだ
つまりゾーニングもレーティングも必要ないってことか
エロみようとしたらメキシコグロが引っ掛かりまくったり
色々カオスな検索サイトになりそうだなw サンライズが版権に厳しいって話はサムライトルーパーのあたりには既にあったよ
だから90年代頭だね
その後にサンライズ作品の二次創作禁止の話もあったから
pixivの注意書きどおりの企業イメージであってると思うよ ふじょしはなぜ普通に異性愛の男として愛でることができないのかな? どうして「普通の異性愛の男」にもホモ的傾向が「普通に」内在することを認めたがらないの? >>859
ホモ的傾向って具体的には何を指すんだ?
男のケツ穴を掘りたい傾向?
それとも男からケツ穴を掘られたい傾向?
それらが男に普通に内在してるということをどんな手段で確認取ったんだ?
それともそうであって欲しいという願望か?
もしそうならどんな心理でそんな願望を持つようになったんだ? フジョシはなんで自分は異性愛のくせに同性愛に萌えるの?
男女にすると女キャラに嫉妬するから? >>859
原作に表現されてるそのままでなぜ愛でることができないのかな?
ふじょしの内面をもっと語って欲しいな >>857
ないよ。版権絡みの騒動自体はどこの会社もある。BLや二次創作を目の敵にしてる会社は今の時代殆どない
サムライトルーパーなんて企画の段階で玩具と腐を完璧に意識したアニメだから。二次創作してくださいってアニメの典型
その後もガンダム、タイバニとずっと二次創作推奨アニメ作ってる
ラブライブの男性向け同人も全て放任
相変わらずスパロボとかコラボ企画の自社キャラの扱いに別段の指定無し
(例えばマーベルや集英社は「このキャラにこのキャラが負ける話はNG」みたいな指定がある」 >>862
より萌え、エロに特化した形の愛で方もしたいからに決まってる
男が女キャラ見たら胸を最初に見るのが自然な様に、腐は好みのキャラがいたらカプを妄想する
そのままの形に意味なんぞ無い。そんなのは哲学の領分だ >>863
90年代のコミケやワンフェスに参加したことがないんだね と、何のソースも示さず思い出補正で決めつける老害
当時のコミケは2000年代以降に比べるとかなり小規模です。それは行った事があり、現在もその年代の人と交流があるから実感として知ってる事
この話題になってるサムライトルーパーを知らない人は検索してみよう
主役達の公式裸イラストやキャラソンが沢山出て来ます
全て完全公式のBL推奨企画
暇な人はガンダムについても、富野の著書やトミノコ族をググって見て下さい。サンライズとバンダイは昔から二次創作を推進応援してます。企業だからクリアに発言はしてないだけ。これは他のメーカーにも言えるが 無理して知ったかぶりしなくていいよ
90年代のサンライズが二次に好意的、って発言だけでどれだけ無知なのかがわかるもの >>864
>より萌え、エロに特化した形の愛で方もしたいからに決まってる
それと男同士がどう結び付くんだ?
男向けは別にエロも萌えもレズにしなきゃならない理由なんてないんだが
エロに特化するとBLになるという理由が分からん
男女モノでは女が男のエロを求めても手に入らないから
女向け二次創作はBL以外の可能性が断たれているってことか
逆に女が男女モノで男のエロを手に入れることが可能になれば
女向けもBLにのみこだわる理由もなくなるってことか >>868
女性向け男女物エロコミックはやおいより前からあるし
今もコミック雑誌の売り上げはBL誌の2倍くらいある
表紙をみる限りエロ路線のコミック雑誌の路線はBLと同じ路線
腐女子の言動を見てると
女性コミュニティ内にはこういうエロコミック読者を馬鹿にする向きが一部にあって
エロコミックを読みたいけれど自分をそういう馬鹿な女だとは思いたくない層がBLに流れてるように思う >>867
はいはい。ソースソース
実例も出さず、自らサムライトルーパーなんて自爆ワード踏んでおきながら反論出来なきゃ「知ったか」
そりゃ知らんよ。君の当時の感情論なんざ >>868
それは男が女体だけ求めてエロを見るから成立する話だろ
腐は攻めも受けも両方好きじゃなきゃエロを求める心が充足しないんだよ
エロの定義が違って、男は足し算的で腐は掛け算的
2人必要ならどっちも男の方が見た目が華やか たとえばこのよしながふみの大奥の「抱き合え」
http://livedoor.blogimg.jp/bakattan/imgs/2/e/2e1cc0b7.jpg
というシーンだが
もし女も攻めになることができれば
ここで「抱き合え」と命令するだけじゃなくて
女が男に「抱かせろ(掘らせろ)」という行動も選択できるようになる
もちろん女は肉体的に攻めになることができないから
どんなに権力を持とうと男同士を掘らせあうというアプローチしかなくなるのは致し方ないんだけど >>872
殆どの腐は女のままじゃ主体的になれないから云々という理屈の域までは気にしてないよ
それは外野が無理矢理BL考察をした場合に1番最もらしく聞こえるというだけで
例えば、男性がRPG等で全員女キャラにしてゲーム楽しんだりするだろ。それって好きなだけで何も深い理由無いよね?
腐はそれをエロという分野でもやってる生き物だと考えればいい
オタクなら大体は異性キャラだらけの架空の世界があったら、それ見てるだけで癒やされる つうことは腐は男が好きで好きでたまらなくて
男並みの性欲のかたまりってこと? >>871
> 2人必要ならどっちも男の方が見た目が華やか
それがよくわからない
女だと華やかじゃなくなる?
腐は女が嫌いなわけ? 腐にとって女=醜い自分なんだろう
女嫌いというより自己嫌悪 異性愛者だから、異性を2人見れたほうが嬉しいし、興味がある
現実を見ても、コンビ、チーム、グループは男だけで構成されている事がほとんどで、自然に感じる
強引に女を絡ませなければいけない理由がない >>874
別にそう解釈してもいいんじゃない?
男女ともにそれは事実で、そうでなきゃ人類は続かないんだから
ただ性欲の発露も概念も、身体機能が違う以上は男性とは似て非なる物だからそこだけは履き違えないように
どちらが良いという事ではなく生理的な面で両者違うのは揺るぎない事実。それだけ留意してくれたら、上記の結論で何ら構わないと思うよ
所詮は何だって欲です >>875
男性だって同性ばかりの空間に美女が入れば華があるって言い方するだろ
それが職場みたいなリアル空間でなく二次元なら、尚更美女だけで充分とか女だけ見たいとか言う人出てくるわけで
近からず遠からずだよ
腐だって空想の中なら好きな物だらけの方が心地良いに決まってる。何も特殊な事ではない >>878
>ただ性欲の発露も概念も、身体機能が違う以上は男性とは似て非なる物だからそこだけは履き違えないように
ここがよく分からないわ
男の場合はレズで性欲解消しようとしないんだが
女の性欲の発露はどうして男同士だと都合がいいんだ?
女の身体機能上というのは男女だと身体的に都合が悪いことがあるの? >>880
いや別に難しく考える必要はないだろ
男は定期的に性欲処理しなきゃ精神的にも肉体的にも良くないし新鮮な精子を保つ為にそういう体になってる
エロ漫画を読む時も、娯楽であると同時に生理現象の処理という意味がある
女はそれがない。エロい、興奮する、までは同じでも別に手動で性処理しなくていいので、脳からそうした欲求は下されない
この違いがあると、文化的な性コンテンツの消費パターンも変わってくる
性欲に違いはないけど男性と同じ価値観にはならない
ちなみに風俗なんかも生理的な問題から女性向けはあまり流行らない
定期的な処理する男性と違い、不定期かつ個人差もあるから安価で大量供給みたいな商売が成り立たないわけ
個人的にはイケメンが黒い軍服で調教してくれる女性向けのSMクラブとか、アニメのコスプレしたイケメンと大人のごっこ遊び出来る風俗なんてのは楽しいと思うけどね
まだまだ風土も設備も実績もないから主流化しない
話逸れたけど、性欲処理があまり必要じゃないのでエロにも普通のアニメを見る感覚が適合しやすいわけ。つまり好きなキャラ沢山いた方がいい。ホモ最高、となる
まぁ理由は人の数だけあるが、それも定期的な性欲処理がないからまったり楽しめるのかもね 男は性欲処理妄想は男女が圧倒的に多くてレズは少数
女だってオタク以外は男女で妄想するほうが圧倒的に多いんだが
なぜオタク界だけが男男妄想がメジャーになるのはなぜだと思う? 男には性欲の性差を理解して欲しいみたいなこといいながら
男の性欲を確信ありげに語る自分の姿に違和感を覚えないのが不思議だわ >>881
つまり男女だと
性欲処理を必要とする男×性欲処理を必要としばい女
とすれ違いができるから女からすると男女は
一方的に性欲処理させられる物語にしかならないってことか
同時に受けという性欲処理させられる男の話なら
女は性欲処理させられるのは自分ではないので
その性欲処理に関する男女のすれ違いを回避することができるってことか
性欲処理という欲望がない腐女子からすれば
ヘテロ文化は男から一方的に搾取されるものとして定義されるのか >>882
ほんと、腐としては>>883に尽きるわ
仕方ないのはわかるけど、一般コンテンツは男女の恋愛に毒され過ぎ
そして社会そのものは男性に支配され過ぎ
オタクはキャラ萌えする生き物だからね。腐の萌えの最適解がホモだってだけ
男性にも萌えの最適解がレズって人はいるわけで、その割合が多い理由なんてのは少なくとも30年は誰にも解らないよ
社会の風土、文化ありきの事でもあるし。個人的な理由書いても納得出来ないんだろうしね >>885
そう考える腐もいるかもね
ただ自分はそこまでネガティヴに考えてるわけじゃない
よーするに、世の中のリアルな恋愛とか男女関係が全く興味無いからドロップアウトしてるわけ
あくまで個人的な話だけど
うんざりしてんだよ。出来婚する同級生とか、無駄に恋愛したがるキョロ充の同僚とか、環境変わっても世の中はそういうのが多いからね
で、人間ってだけでその種の話に巻き込まれる。最悪、勝手に意識されたりもする
搾取だの何だの以前に、リアルな恋愛とか駆け引きに興味が無い
BLは恋愛物以前にキャラ物でありBLとして見てる。だから腐の中では似て非なる物
だけど男性にもいると思うけどね。リアル恋愛に興味無いか愛想尽かしてるオタクは >>886
毒されるもなにも腐の多くは自分もヘテロだよね?
その矛盾を突っ込まれてるんだけど
>>887は生の声って感じだけど >>887はヘテロじゃないよね
こういうタイプが多いなら腐にヘテロ自体が少ないんじゃ いやいや腐のほとんどはヘテロでしょ
だから男キャラに萌えるわけで
男女恋愛に不適応か男性不信かそんなのでBLのファンタジーに逃避するんじゃね >>888
ヘテロだよ。だからこそBL好きなわけだろ
リアル恋愛に興味無い事と、ヘテロセクシャルである事って全く矛盾しない
あくまでリアルの恋愛というコンテンツの美化や不毛さに興味持てないだけ 現実の三次元の男に反応しない興味ないってヘテロ女と言えるの? 性的指向の自認で決まるから
性的指向が異性と自認していればヘテロだよ だからその性的指向って自分の相手のことじゃないの?
二次元でも自分と男キャラの恋愛想像して萌えてるならヘテロはわかるけど 二次で性的興奮するのは
性嗜好で性的指向とは全く別の話 二次元萌えは性的指向とはまた別もんだよね
イコールで括ったらそれこそ腐女子は女の子萌え百合萌えも同時にいける人多いから
バイだらけでヘテロ希少になるわ 「女体が好きなだけで現実の女は嫌い」つってたケンコバみたいなもんか
腐女子は男女モノには興味なくむしろ嫌いな傾向もあるけど
男体は好きだからイケメンパラダイスのBLを好むってことか >>897
端的に言えばそんな感じかな。そういう腐も少なくないと思う
勿論、だからって画一化するのはNG。腐だって色々いるのは忘れちゃならん ヘテロってのは男×女という組み合わせのことだから
単に男体が好きってだけではヘテロじゃないだろ
ゲイだって男体が好きという指向はあるが当然ヘテロにはならない
女の身体で男と関係を構築したいと願う女のみがヘテロといえる
腐女子はそういう欲望を持っていないようだし
持っていても非常にあやふやで希薄だから
ヘテロとはまた違うと思う
まあそれは女には性衝動がないかららしいけど
そういう意味では堂々とヘテロを名乗れるのは男だけかもしれない
自分の性自認も性自認からくる欲望もその欲望の対象も全て明確だから
男は男×女の物語を求めることができる 自分がセックスすることが気持ち悪い
→ふつうのエロも、女に自分を投影できちゃうから気持ち悪い
→女を出さなきゃいいんじゃね?
みんなこんな風に病んでると思う。
オタク女ってふつうのエロよりBLエロ好きのほうが多い。 >>899
子宮とか乳房とか女性としての自分の体に違和感なくて
男体が好きだったらへテロかバイの女性だよ それでも自分自身が男と付き合うのは断固拒絶っていうのはヘテロじゃないよ 男に恋しない
男とSEXもしない
そういう女はヘテロとは言えないって
本当はしたいけどこわくてできないならヘテロでいいけど
不快とか無理があるならそれは違う ゲイ、バイ、ビアンとかは性的指向の話だから
トランスジェンダーではない性的指向が男性の女性はヘテロ、もしくはバイだよ
899の>単に男体が好きってだけ、というのが性的指向を自認する重要な要素になる
>不快とか無理がある
これは性嫌悪であって性的指向の自認には関係がない いや関係ありまくりでしょ
男性嫌悪からアセクシャルや同性愛になる人だっているのに 本人が明確に嫌がってるのに無理にお前はヘテロに違いないって押し付けてるみたいで
すごい嫌な感じがあるわ アセクシャルは性的指向がない人のことだよ
男性嫌悪は関係ない >>905
性嫌悪って何だ?
ヘテロの何らかの成分を拒否してるならヘテラー失格だ
>>887みたいにヘテロの現状に何らかの不満を持つのは大いに結構だが
結局その不満を改善させたり改革したり代替案を提議したりすることを一切せず
男×女の文化から降りるならヘテロを名乗るなといいたい
男kk
まあ女にヘテロ文化を愉しめ
女の身体を愉しみつつ異性の身体を愉しめと言っても受けにしかなれない
性欲処理させられる立場にしかなれないみたいだから
男×女の関係性から降りたがるのも無理はないとは思うけど >>908
男性嫌悪から男性を性的対象に見れなくなるAセクのもいるんだけど
もちろんそういうビアンも ヘテロ女っていうのは自分自身に女であることを求め
女として男と付き合いたい気持ちがあって
男からも女として見られたいって人種のことで
そこに抵抗や不自然感がある人はヘテロとは言わんのですわ 決められている定義を勝手にかえるのはおかしい
性的指向が同性に向いていると自認する性自認女性の人がビアンであり
性的指向が同性にも異性にも向いていないと自認する人がアセクシャルであって
性的指向の自認に男性嫌悪は関係がない >>912
性的指向が男性に向かわない理由の一つに男性嫌悪があるってことなんだけど
話題の発端になった腐女子は性的指向が男性に向いてないよね >>913
話の発端は886、887あたり
リアルな男女恋愛に興味がないって話で男性嫌悪の話はしていない
ただ889はそれをヘテロではないと考えているようで
そこから性的指向の話になった
恐らく886か887か彼女たちと同じタイプの腐女子である890と891は
性的自認はヘテロであると話している >>899
少なくとも性自認とはそういう定義ではないから、現在の精神医学が定義するヘテロの範疇を知りたいなら他で調べるといい
もっとも、こちとらヘテロか否かとか、男女物の漫画やAVを楽しめるか否かなんて実益無い点にアイデンティティは感じてないのでヘテロでないと思うならそう思えばいい
ただ男女というガチガチな封建意識持った男なんて退屈だから共感してくれる女は少ないよ 性的指向はリアルの自分自身についての方向性だから
二次元でどんな話を好むかってのは置いとかないと >>913
別に男性嫌悪じゃありませんぜ?
男性の友達は多分多い方だし、恋愛経験もちゃんとある。常識は踏まえてるつもり
嫌悪してるのは異性じゃなくて、媚び諂った社会の風潮やうわべだけで盛り上がる恋愛というコンテンツの部分ね
自分に理想の男がいて、その人が自分を許容してくれるならその人と恋愛関係にはなるよ
でもそんな都合良い異性なんか居ないし、期待したり求めたりしてネットに張り付くのもまっぴら
そんな他力本願な事に時間費やすより、せっかくオタに生まれたんだからオタしか楽しめない事した方がいいって事
腐のみならず、同じ考えの男性オタも絶対いるでしょ? まあさきのケンコバ発言みたいに男も女性嫌悪的な部分は大いに持ってるところもあるが
それでも男×女のフィールドにいるんだよな
ケンコバ自身も何だかんだで100人以上の女と付き合ってるみたいだしw
ケンコバに限らず他の男だって女性に嫌悪を持ちつつ
清い関係だろうがただれた関係だろうが何らかの男×女の性的関係性の物語を求めているから
間違いなくヘテロといえる
腐女子はただ男体が好きっていう指向があるだけで
女としての欲望も男女のありかたも語れず
自身の女という在り方が徹底的に欠落して宙に浮いてる状態で
男体が好きと言ったところで果たしてヘテロといえるのか >>917
ああやっと何を嫌がってるのかわかった
917みたいな腐女子確かにすごく多いわ
そういう考えでやってても結構な確率で結婚出産する人も多いね なるほどヘテロだわ
わりと典型的な多数派腐女子って感じがする >>917
>媚び諂った社会の風潮やうわべだけで盛り上がる恋愛というコンテンツの部分
BLだってその域のコンテンツだろ?
同性愛も異性愛も抱える悩みも欲望も一緒で
違うのはそれこそ性指向が同性に向くか異性に向くかだけだし まあ岡崎京子とか桜沢エリカとか内田春菊みたいなヤリマン便器ガール系の漫画を
腐女子が受容できるわけないからなw 腐って男女は嫌とか萌えないとか言うけど受けには完全に女のステレオタイプ当てはめるよね
原作じゃムキムキの男も赤面して涙目でなよなよしてんの
あれなんで?
あと凌辱されるのも多いけどあれはイケメン(好きなタイプの男)への支配欲の表現ででしょ
現実では絶対できないことをやってる 真面目に質問なんだけれど、BL同人誌の中に受け側がどう見ても女化してるのがあるんだけれどアレは何でなん?
女体化じゃない、もう背丈も顔も性格も女やんみたいなやつ。
性格すら原作から程遠くて名前と格好借りてそれは男キャラじゃなきゃダメなの?女キャラじゃダメなの?
ってなるんだけれど、あれどこ向けに作られてるんだ? >>924
それは減少傾向にある。今のBLは男の娘的な受けよりは、青年同士が主流。ややもすれば壮年期のシブい男が受けにいるケースですらあまり珍しくなくなった
例えばタイバニの虎受みたいな
元々昔のBLは少女漫画の変形だから、どうしたって受けが女っぽくならざるを得なかったんだよ。今は市民権得てメジャージャンルになったから本来の男×男の描写が強くなった
それに比例して性描写も過激で男性向けの大差無くなってきた
とはいえ、古典BL好きな人の中では女キャラと受けは違う物。男性器生えてたら無理って人がいれば、その逆もいる。漫画は感情を力点にしてデフォルメする物だよ >>925
>本来の男×男の描写が強くなった
こっちのがまだ少数派で受けが女っぽいのが主流じゃね
腐って自分の都合いいように事実を捻じ曲げるよね >>926
10年単位で流行りのBLの絵を並べてみな
すぐわかるから
まあ、君の女っぽいという基準なんか知らんがな >>927
>元々昔のBLは少女漫画の変形だから
ああそうなのか納得だわ。そんな絵柄だった気がする。
2次創作なのに似せる気ないならオリジナル描けばいいのにって思ったんだよね 受けの絵柄が少女漫画の男っぽくなっただけで
行動とか思考とか少女漫画のヒロインのまま
これを二次創作の少年漫画の人物でやってるから違和感が酷い 結局男をよく知らない腐が男を書いてるから
少女漫画の男女を攻受にあてはめてるだけなんだよね
だったら男女にすればいいのになぜ男を描きたがるのか >>929
> これを二次創作の少年漫画の人物でやってるから違和感が酷い
そうなんだよね
原作でちょっと繊細な一面とか出てくるとどんな男らしいキャラでもすぐ
いたいけなヒロインちゃん扱いになるのが気持ち悪くて仕方ない
なんで腐は繊細であることと男であることを両立させられないのか? 男は恋する時乙女みたいになっちゃいけないとかいくらなんでも古すぎない >>932
受けを全部乙女にするのワンパターンすぎない?
自分は違うとか最近は違うとかいう言い訳はいらないから現実を見て 腐って引き出し少ないよね
男を知らないからしょうがいないけど >>933
単なる好みの問題でどうでもよくない
恋愛作品全般好まれる傾向はワンパターンだしそれを王道って言うんだよ >>934
まーたまたご冗談をー
腐アンチのオタ女と萌え豚はそんなに異性に詳しくて興味あるんすか? スレ読んだ 中々オモろかった
上司が腐女子だったわ 20年以上前だけど
話合わすのにバナナフィッシュの漫画買って読んでたな
早口で一人で盛り上がる性格だけど良い人やった バナナフィッシュで子供の頃からマフォアのボスの性奴隷にされてた男の子を女の子に変えて
男女モノにしたら腐女子はヘテロ男ガー!つってブチ切れるの? 腐の感想や二次作品見てると
この人達はハーレクインのようなロマンス小説や女性向けの恋愛漫画が読みたいのであって
原作の少年漫画や青年漫画には本当は興味ないんだなと思う どうなんだろうね
少女漫画好きな野郎も多いからその辺は分からないけど
腐女子、というより女性はキッチリコミック買うしアンケートも送るから
だんだんその作品に対しての発言力影響力が大きくなってくる
全然OKなんだろうけど、作品がその影響力に媚びてしまうと一気に野郎が離れてしまう
そういうパターンを結構見かけるような >>941
燃える漫画と萌える漫画は分けるでしょ普通
萌えてる漫画には萌えを最優先で求めるよそりゃ
少年漫画だろうが関係ない
少女漫画に燃えを求めることもあるし 受けがどっちかなんて関係ないだろ
男女ってのがもう産廃 自分の性癖じゃない嗜好は気持ち悪い、見たくないと感じるもんだからね
どの立場の人でもそれは同じ
ただヘテロ嗜好は圧倒的メジャーで多数派ゆえに圧力も強く横暴で
そのつもりもなく気軽に他を弾圧するのでかなわんわ オタク業界じゃ腐女子がメジャーで多数派だから
それじゃブーメランになって被害者特権使えないじ 視野がクッソ狭いな
オタクも全国民が生活する市場で生きてる オタク世界の中でもノーマル性癖な私たちは隠れなくていいけど
同性愛は隠れなさいよ!恥なさいよ!って声大きいよ >>950
女性向けで検索しようものならBLばっかりヒットする業界でそんなこと言われても
腐女子からすれば何言ってんのとしか言えないだろうな 男女平等社会1位の台湾ではBLが最も人気で、男の愛好者もかなりいる
いちいち「何でBLが好きなの?」「何で男同士で恋愛するの?」とは言われないそうだ そりゃ男向けエロ同人誌の女版だって理解されてるからな 結論
やはりBL批判は男性社会による悪しき因習の二次被害だった >>953
BLと男女平等が何の関係があるの?
その辺の説明がもっと欲しいんだが 素直に女として男大好きって言えない腐はすごく古い思考回路だと思う 古い男女の価値観が残ってるんだよね
アジアで人気なのも納得 素直に女として男大好き!って女が言えるのは昔から「ごく普通のこと」じゃないの?
そう言いたくない人、馴染めない人が最近やっと主張できる世の中になってきたのでは 男女の性愛の中で女が男の身体をむさぼりながら男大好きって言えるようになればいいんだが 男が大好きって別に好きに言えば良いと思うんだが
その場合における男っていうのが何でホモの男限定になっちゃうんだ?
男は女が好きっていう場合にレズ限定にならないし
この大きな違いはどこからくるんだろう >>961
女(ヘテロ)が男(ヘテロ)大好きと言うのは腐の中では許されざることなんじゃね
古い価値観もしくは抑圧された価値観で生きてるから
だから男女カプとか夢とかはコンプレックスを刺激されて蛇蝎のごとく嫌う
「男(ホモ)大好き」であれば、自分(ヘテロ女)は関係ないから性欲じゃなく趣味だと言い逃れられる
しかも自分→ホモですらなく、ホモ→ホモのていでカモフラージュするから二重に言い逃れられる 腐は現実の男でいい思いしたことがない人々であろうことは容易に想像できる コンプがあろうがそのこと自体はどうでもいいんだが女オタク界で人生初のメジャーになったもんだから
勘違いしてノビノビしだしてこともあるろうか他を見下すのがイタい ホモは受身にもなるから色気を纏う術を心得ている
リアルでも虹でもヘテロ男よりホモがセクシーなのはこの決定的な差による >>961
いやBL限定でしか男を好きじゃない腐女子なんてほとんど存在しないレベルだよ
多くは男女もBLも百合も好きなやつはいくつもあって
その中で飛び抜けて好きなのがBLに集中してるって感じでしょ
で、それは「女として男が好き」ってのとまた別の話じゃないの
あくまで作品を鑑賞する立ち位置からの好き嫌いだから >>966
>あくまで作品を鑑賞する立ち位置からの好き嫌いだから
鑑賞する立ち位置ってどういう意味ですか?
男女モノを鑑賞するのと女性がホモを鑑賞するのとでは
立ち位置的に何がヨクなるの? >>967
作品を鑑賞する時自分はその世界の外の存在だよね
キャラは自分の相手をするわけじゃないから
傍迷惑なキャラでも人殺しでもサイコパスでも貧乏で借金だらけでも
面白くて魅力的だったらそれで十分愛せるわけ
自分の相手としてどうか?なんて測り方はしない
でも女キャラがいるとその見方が崩れるとこがあるんだよ
どうしても女キャラに感情移入してリアルの自分ならどうだろうって価値判断しちゃう
女キャラがいない方が単純に雑念が入らないんだよ BLだと受けも積極的にできるし描きやすいんだろうな
腐は女の恋愛はどう描けばいいのか自信なさそう
あと、女を描くと自分が出てしまいそうな恐怖があるんだろう
腐は基本的に自己嫌悪を抱えてるんじゃないか もっと簡単な話だと思うよ
作品見ながら女にこんなひどいことする男はどうかと思う!とか
自分から軽んじられるような態度とってるこの女馬鹿じゃないの?とか
いちいち思っちゃうのがめんどくさいんだよ
これがBLだと受けにひどいことする攻め最高だわーとか
頭の弱そうな受けかわいすぎるって単純に自分と切り離して気楽に萌えられるわけ >>970
ヘテロレイパーは女からすると腹立つ存在だけどゲイレイパーは愉快
オツムの弱い女キャラは女からすると腹立つ存在だけど
オツムの弱い受けは愉快ってことか
まあそう感じるのも結局女には受けという選択肢しかないからであり
女も攻めになることができれば一挙解決して
わざわざ同性を排除する必然性なんてなくなるんだろうけどな
現に男は攻めという投影先が用意されている男女モノに大満足できている >>971
反論する腐女子もいるだろうけど個人的にはそういうことかもしれないわ
女が身も心も社会的にも自他共にも芯から攻めという存在になれる世の中なら
男が女に対して身も心も社会的にも自他共にも芯から受けになってくれる世の中なら
女キャラと男キャラの恋愛BL並みに楽しめたかも >>972
肉体的なものは機能上どうしようもないけど精神的な受け男なんてすでにいくらでもいると思うけど
そういうのじゃだめなのかね >>973
そういうヘタレ攻めな男ならいくらでもいるけどねえ
どこまでも完全に受けの男がいいんだよね 安全に萌えられるから云々みたいのは以前から嘘っぱちかこじ付けにしか聞こえないわ
初めてBL見てハマった時、そんな事考えてる腐が果たしているのか甚だ疑問
まぁいるとしても、自分はそのタイプではない
単純にホモに対しての崇拝的な贔屓がある
極端な萌えオタが美少女大好きで美少女動物園ばかり見てるのと多分同じような心理かな 単純にフィクションでもリアルでも、男同士の友情や絆が尊い
女には不可侵で再現不能な領域 まあ女にもちんこありゃその崇高な絆や友情を再現可能になるから
女向けでも男女モノが男向け並に激増するんだろうけどな BLは人間の良いとこ取り
見た目は美男美女をスポイルした様に多様なイケメン
男女の恋愛みたいな生々しい問題や、俗臭い話はカット可能
友情にも対応してる
両方男だから見た目にも萌える
男の体は美しいというリアルでは隠蔽されがちな事実を堂々と提唱してる粋なコンテンツ
男体は性と尊さの採掘資源場所。もっともっとホモれ >>975
その萌えオタは美少女動物園ばかり見てたとしても二次では百合は少数派で
どうしたってモブレみたいなのが人気だからたとえにならないな
異性キャラが性欲の対象ってことではどんなオタクも同じなんだけど
腐は男への性欲を隠すためにBLという隠れ蓑を身に着けた
その隠れ蓑は一部の女にとっては非常に使い勝手がいいってことじゃないの 男への性欲を隠さなくてはいけない理由なんかある?
腐にしても普通に発散してると思う どっちかというと男への性欲に思いっきり正直に忠実になってみたのがBLだよね >>975も崇拝とか言って性欲がないかのように振る舞ってるじゃん?
腐で「女である自分が男に性欲を抱いている」点をあからさまにしてるヤツなんて見たことないけどな >>982
>女である自分が男(キャラ)に性欲を抱いている
これは自己投影という名の腐にとっての最大のタブーでしょ
だから夢小説が最も嫌悪される
モブレは男にとって夢みたいなもんだけど嫌悪するオタクがいないのと対照的 えー自分が犯したいとかセクハラしたいとか言いまくってるじゃん
なんで受け身の性欲じゃないと性欲だと思わないのか不思議 女として男に抱かれたい性欲なら男女もので間に合うでしょ
BLに託される性欲ってそういうのじゃない そーいや、人間は精神的には生まれたときには基本的に男性であり、
女性は成長の過程で男性でないことを発見し、
男性から女性に精神的に性別を変えざるを得なくなり、女性になる
っていう心理学の理論読 んだことがあるなぁ。
これを考えると、女性にとって男性は失われた自己であるので、その自己を攻めの男キャラに投影して受けに色々やってるのが801なのか 腐女子じゃないと受け身の男を求める感覚わからないのかね
受けとしての男のエロかわいい姿を見たい本能的な強い欲望だよ
男女じゃ萌えないって言うと無理してるんだとか本来の欲望を抑え込んでるんだとか言う人いるけど見当違いもいいとこ
本来の欲望が受け男のエロいとこ見たい!なんだよ
むしろそっちを抑え込むのに子供の頃からずっと苦労してるのに 我慢して抑え込もうとしたことがない腐女子
恥ずかしいと思ったことがない腐女子なんてあまりいないんじゃ?
自分はおかしいのかって悩んで隠そうとして矯正しようとして
同じような人と出会えてやっとああこんな欲望も許される場所があるんだって
安心できた人が多いんじゃないの
そういうとこセクマイの人とすごい似通ってると思う 同性の喘ぎには萌えらんない。
異性の男だからこそ興味持てる。
自分が女だからさ、こいつのエロい姿が見たい!って思う相手は男なんだよ。
女も嫌いじゃないけど、エロを見たいわけじゃないからさ(女の場合、精神的なものが好き)。
男女エロだとやっぱ女がメインだし、萎えだし、なにより萌えらんない。 フロイトの「女性の性愛について」は「男性だ けでなく女性においてもファルス(男根)が中心にある 」
と推敲されるべき主張をしている。
主体が一定の位置を占め、そして父になること ができるようにする弁証法に導きいれられるに は、
ファルスの根本的切除が必要である。
闘争、生物学的な競争関係といった言い方で、 男性が去勢コンプレックスを通じて男性の資格を獲得すると理解できるが、
女性ではパラドクスとなる。
フロイトの論:
女児ははじめ、自分がファルスを持っていると思っており、 同様に母もまたファルスを持っ ていると思っている。
女児が自分の女性的体勢を承認するためには、
男児の場合よりも複雑な何かが介入しなければならない。
何によっても支えられてないし 、承認は初めから失敗するものと規定されている。
と両性の非対称性をフロイトは強調している。
それは「解剖学的な性差の心的な帰結」「女性 の性愛について」 「エディプス・コンプレックスの消滅」で研究された。 攻めのイケメンと受身の可愛い男を一緒に見たいという贅沢な発想は何らヘテロとしても不自然な発想ではない
余計な先入観があるから腐を理解出来ないだけ 男にとって「見たい」は「したい」の前戯的なものだから
男にとってのヘテロは「見る」の上位である男女で「する」表現でなければならず
実際に「したい」という欲望を達成している男が描かれていないと読み手の欲望は解消されないままになってしまうが
女にとってのヘテロは「したい」という欲望が薄い(もしくは強いが自身の女体では攻めの欲望が表現できない)から
BLという表現を取らざるを得ないってことか
だから男向けヘテロコンテンツは男女でする描写ばかりで
逆に女向けヘテロコンテンツは女が性愛に参加しない女が男を見るだけの描写が好まれるのか
男からすると異性と性行為を遂げたいという願望はないのに
異性を見たいっていうフェティシズム的な願望だけはあるという
腐女子の中途半端なヘテロ姿勢が理解しにくいんだよな
まあ攻めとして性行為を遂げたい主張する腐女子はよく見かけるから
そういう攻め視点で男とヘテロ関係を構築したい女性の避難所にもなってるんだろうな 腐女子は女の代表みたいに語りたがるが女の中の偏ったごく一部であることは間違いなく
なぜその特殊な性癖になったのかってことは腐自身も気づいていないか言いたがらない
まあ単純にモテなかっただけだろうが 男女カップリング好きな喪女がわんさかいる時点でなんの根拠もない思い込みだよねそれ
腐に目覚めるのって早い人だと5、6歳だからモテるとかモテないとかじゃなく
もっと本能的なものだよ
まあ後天的に目覚める人やヘテロとの両刀もかなり多いけど 女の子は、男根がない、または小さい(クリト リス)ため、
この形の性欲において挫折せざるを得ない。
そこで女の子は男としての性欲の満足をあきら めて
不承々々、女になることを承認するのであ る。
いわば、女の子は男のつもりだったのに、
ある日突然、女であることを発見させられるのである。
いわば、女とは、すでに述べたように、男にな ろうとしていたのに途中で女にされた存在、
男のなりそこねなのである。 >>997
女になりたがる男ってどういうこと
腐女子みたいにちんこ欲しいとか心のちんことか言うようになるってこと?
いや既にちんこ持ってるじゃん >腐に目覚めるのって早い人だと5、6歳
これ次スレで詳しく教えて 私は男が大好きだけどティンコ欲しくて突っ込みたくて仕方ない。
あとどんなに惚れた男でもセクースに行き着くと
必ず自分が 受身(つっこまれる側) なのが寒気がするほど嫌で嫌で、
セクースがきらいで仕方ない。
最近までは自分は「ちょっと代わったヘテロ」なのだと思い込んでたけど
最近になって、こういうのも同性愛の一種なのだと知って驚いたよ。 このスレッドは1000を超えました。
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