【SW2.0/SW2.5】ソード・ワールド2.0スレ 713

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1NPCさん2019/01/08(火) 19:52:50.83ID:???
ここはグループSNE制作のTRPG「ソード・ワールド2.0/2.5(SW2.0、SW2.5)」と
その舞台世界であるラクシアに関連する話題を扱うスレッドです。
・SW2.0、SW2.5に関係ない話が続く場合は、頑張って新しい話題を振りましょう。
・悪意ある書き込みには反応しないようにしましょう。
・旧ソードワールド(SW1.0)やフォーセリアの話題は専用のスレへお願いします。
・次スレは>>950を踏んだ方が対応してください。
(タイトルは『【SW2.0/SW2.5】ソード・ワールド2.0スレ xxx(xxx=通番)』の形式を推奨します)

前スレ
【SW2.0/SW2.5】ソード・ワールド2.0スレ 712
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富士見書房公式TRPG ONLINE:SW2.0情報
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シート類の直リン
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2NPCさん2019/01/09(水) 12:23:00.46ID:???
>>1

前スレ1000
>こういう文化レベルだと甘味はくっそ高いのでは

甘味ばかりがおやつではないさ
煎り豆とか干し果実とか、文化レベルに応じた庶民的なおやつはどの時代にもある

3NPCさん2019/01/09(水) 12:32:32.01ID:???
貨幣経済な訳だしドルに対するセントみたいな小銭は存在する方が自然
ゲーム上はそんな小銭関係ないからGMが自由に設定する領域だけど、各国で自由に発行してるか、西洋でやってたみたいにガメル銀貨を割って小銭代わりにしてるんじゃないかな

4NPCさん2019/01/09(水) 12:38:00.05ID:???
1ガメルの重さとかも設定しなくなったしな
ドゥカート金貨みたいに外国でも普通に使えるガメルはどこの国が発行しているのかとか、細かいことは設定しなくなったし

5NPCさん2019/01/09(水) 12:42:12.11ID:???
1乙

6NPCさん2019/01/09(水) 12:57:31.25ID:???
50だか500ガメル銀貨相当のガメル金貨ってなかったっけ?
剣つぐの1巻に出てたような覚えが

7NPCさん2019/01/09(水) 12:59:21.78ID:???
>>4
ガメルは発掘された銀貨でガメル神殿が価値を保証してる公式設定

8NPCさん2019/01/09(水) 13:04:46.02ID:???
>>7
どこの記述なんだか読んだことないんだけど、やっぱり神器とか祭器とかいう扱いなんかな
少なくとも原器ではあるんだろう
そして神様の実在する世界ならこの原器を盗み出して細工したりしたら世界中の価値基準が狂うとかありそう

9NPCさん2019/01/09(水) 17:45:10.10ID:???
ルルブ3でパラミスどうなってるかなあ
あと戦闘準備で使えるならヴォーパルとバクメめっちゃ強化されるよね

10NPCさん2019/01/09(水) 18:23:40.73ID:???
>>1

2.5予想祭りも来週末で終わりかあ

11NPCさん2019/01/09(水) 18:25:53.52ID:???
>>4
それって、決めておいて役に立つルールかい?

12NPCさん2019/01/09(水) 18:27:54.04ID:???
剣つぐ1巻のp201に「100ガメル金貨」が出てくる
1stでは金貨1枚50ガメルだったがなぜか変更

13NPCさん2019/01/09(水) 18:28:43.81ID:???
設定とルールは別だよ
別に設定して欲しいとも言ってないし

14NPCさん2019/01/09(水) 18:31:38.17ID:???
変更ってか明確に決まってないので各人が好きにしてる
ズレが合っても「この街/地域/時代はそうなってる」で済むし

15NPCさん2019/01/09(水) 18:49:14.03ID:???
>>9
マッスルベアー同様に攻撃強化系能力は戦闘準備では無理だろう
バクメは使えるなら確かに大幅強化

16NPCさん2019/01/09(水) 18:52:43.70ID:???
>>4を見てふと思ったんだが、ガメル詰めた袋でサップ作ったらどんな性能になるだろうか
まあストーン詰めたほうが話早いけど

17NPCさん2019/01/09(水) 19:06:17.77ID:???
ヴォーパルは攻撃全部にのることと効果時間の長さがそのままなら
相対的に強化されたようなものじゃね

18NPCさん2019/01/09(水) 19:13:19.57ID:???
ヴォーパルや高所攻撃も適用は1R1回までという糞仕様に100ガメル

19NPCさん2019/01/09(水) 19:49:42.02ID:???
パラミスは補助動作不可、効果に対するランク一段階上へ、効果が一回だけ

のどれかって所かなあ
全部来たらゴミと化すが

20NPCさん2019/01/09(水) 19:52:04.34ID:???
補助動作不可ってだけでゴミでしょ

21NPCさん2019/01/09(水) 19:53:05.65ID:???
あまりにお手軽過ぎて何らかの弱体化は入るんじゃないかな

22NPCさん2019/01/09(水) 19:54:54.51ID:???
補助動作不可ってかそうなるとしたら抵抗:消滅になるでしょ

23NPCさん2019/01/09(水) 19:59:53.35ID:???
ところでまだ2.0やってる鳥取ある?
2.5に移行してるとこが大半?

24NPCさん2019/01/09(水) 20:02:58.81ID:???
気軽に使えるのがアルケミの強みなんだから
抵抗消滅とかゴミオブゴミじゃん
ミラージュデイズの使い勝手の悪さを思い出せ

>>23
2.5と並行して2.0やってる
2.0スタートで始めた鳥取だから
途中でレギュレーション変えると結構大変なのよね

25NPCさん2019/01/09(水) 20:05:10.72ID:???
ヴォーパルバークメイルの効果時間1Rにされてたりして

26NPCさん2019/01/09(水) 20:06:16.39ID:???
>>23
両方やると混乱しそう

27NPCさん2019/01/09(水) 20:09:51.08ID:???
>>23
ルルブVが出揃うまで待ってる

28NPCさん2019/01/09(水) 20:12:10.64ID:???
前スレにクリエイトデバイスの話があったけどこれ何も無いとこから物品を作り出せる魔法だったんだな…
2H武器サイズまでってことは身近な日用品のほとんどを作れそう

29NPCさん2019/01/09(水) 20:13:28.87ID:???
パラミスAを200ガメルで使えるのはあまりにも強過ぎた

30NPCさん2019/01/09(水) 20:29:43.28ID:???
そういや2.5の魔物戦利品には既にカード化した時のデータが含まれてるから、各カードの値段に変更は無いことになるのよね

31NPCさん2019/01/09(水) 20:51:02.10ID:???
いまやってるキャンペーンが終わるまでは2.0のまま

32NPCさん2019/01/09(水) 21:16:19.30ID:???
>>28
武器としては使えないらしいから、料理用ナイフを作ってもまったく切れない鈍になっちゃうか、すぐ折れちゃうんだろうけどね
同じ理由で細く尖ったものとか硬くて叩くものも無理げ
松明作ったら燃えるかな?

33NPCさん2019/01/09(水) 21:23:39.60ID:???
松明は芯が燃えてるんじゃないぞ低脳

34NPCさん2019/01/09(水) 21:26:41.66ID:???
かなり前からキャンペーン終わるまではっての見てるけどまだ終わらないのかよw

35NPCさん2019/01/09(水) 21:28:13.18ID:???
3ヶ月に2回やれればいいほうだからな

36NPCさん2019/01/09(水) 21:29:18.00ID:???
クリエイト・デバイスで発生する発動体の材質は一体何なのか問題

37NPCさん2019/01/09(水) 21:30:42.25ID:???
>>33
何で芯が燃えてると思ったの?

38NPCさん2019/01/09(水) 21:32:11.99ID:???
>>36
素材も思いのままならまさしく錬金術になるね

39NPCさん2019/01/09(水) 21:33:29.62ID:???
>>34
かなり前って言ってもせいぜい半年前じゃないのか

40NPCさん2019/01/09(水) 21:37:38.32ID:???
>>32
一般アイテムの中には武器として使える奴が名誉点追加で払えば買えること考えると、武器として使えない料理用ナイフとかなら問題ないんじゃね
松明はGMによるだろうけど、明かりのためにクリエイトデバイスするよりライト使った方が安くて早くて長持ちだ

41NPCさん2019/01/09(水) 21:41:12.45ID:???
>>20
戦士系が取るものではなくなるけど魔法使いがMPケチりたいときに使う用途ならあんま変わらない

42NPCさん2019/01/09(水) 21:41:43.52ID:???
結局のところクリエイトデバイスは「用法:1H/2Hのアイテム(非武器)」
または「装飾品:手(主に指輪)」のいずれかしか作れないでいいんだよね?

仮に発動体の靴とか作っても発動体のルールにより使用不可だろうし(手に持てばセーフ?)

43NPCさん2019/01/09(水) 21:43:30.63ID:???
おそらく作る物体の形は術者のイメージに依存するらしいし
常人は靴とかスリッパレベルしか作れなさそう
いや別に作れても良いけど

44NPCさん2019/01/09(水) 21:43:49.55ID:???
ライト使ったほうがいいという問題ではなくて、もし松明が作れて問題なく機能するならクリデバは素材まで思いのまま創造できる、という事になる
つまり金塊や宝石を作り出すことができる可能性がでてくる
まあ無印のピュリファイみたいに本来の使用目的以外に使用しないでください案件だわな

45NPCさん2019/01/09(水) 21:47:39.49ID:???
>>41
2.5で《魔法誘導》と《精密射撃》が《ターゲッティング》に統合されたことで魔法使いアルケミがやり易くなったね

46NPCさん2019/01/09(水) 21:49:07.35ID:???
それだと武器として使えないわけがなくなるんだが

47NPCさん2019/01/09(水) 21:49:37.62ID:???
「金目のものは作れません(MAX100Gまで)」でいんでね
8レベルなら細かい一般アイテムその場で作ったところで問題にはなりにくいだろうし

48NPCさん2019/01/09(水) 21:50:22.58ID:???
簡単な形状だけで機能を果たすことのできる物品、ナイフ、くさび、ロープ、カナヅチ、傘、帽子、鍋、etc...このくらいは誰でも作れそう
毛布やテントは大きさ制限にひっかかるかな

49NPCさん2019/01/09(水) 21:52:16.86ID:???
一流の職人でもあるソーサラーがクリデバで作ればその芸術性だけでお金儲けできそう

50NPCさん2019/01/09(水) 21:52:40.44ID:???
クリエイトデバイスで作ったファッションアイテムはなんかすげえダサそう

51NPCさん2019/01/09(水) 21:55:23.33ID:???
8レベルって一流の粋だからな
小国なら国内最高ってこともあり得るレベル

52NPCさん2019/01/09(水) 21:56:41.53ID:???
MP4点でガメル硬貨1枚だ!

53NPCさん2019/01/09(水) 21:58:32.90ID:???
ゲーム的にわりとあっさり到達するせいか
世界観的には10レベル前後でむっちゃ凄いって事をいつも忘れてしまう

54NPCさん2019/01/09(水) 21:58:56.38ID:???
作った発動体売ればガメル銀貨50枚手に入るぞ

55NPCさん2019/01/09(水) 21:59:18.31ID:???
>>47
靴でも鍋でも100ガメル均一ショップとか流行りそう

56NPCさん2019/01/09(水) 22:00:58.42ID:???
>>52
そのガメル硬貨は発動体なので50ガメルで売却することができるもんだからガメル神激おこ

57NPCさん2019/01/09(水) 22:01:40.41ID:???
しかるべき所に行けばちゃんと他の用途都下にも使えてまともな見た目の発動体も手に入るのに誰か即席発動体を金出して買うのさ

58NPCさん2019/01/09(水) 22:04:10.04ID:???
>>46
名誉点払うタイプの武器として使える一般アイテムは「バランスがいいから武器にもできる」みたいなことが書かれてる
クリデバではその手のバランスがうまく取れない、とでもしとけばいんでね

59NPCさん2019/01/09(水) 22:05:44.38ID:???
>>57
発動体であること抜きにしてその道具の定価で販売すればいいんでないの
材料費も加工費も要らずに10秒で作れるから丸儲けだぞ

60NPCさん2019/01/09(水) 22:07:08.80ID:???
クリエイトデバイスで作った発動体を売却とか本気で言ってるのか

ちなみにその手のはフォーセリアのQ&Aでかなりきつく常識で考えろ的に答えられてるからSNE的には大分NG

ていうかそもそも冒険者がアイテムとかを常に適正価格で偽物を掴まず売買出来るのが大分ゲーム的簡略化なのにそれを逆手に取って裏技だのなんだの抜かして金儲けしようとするのはやめとけ

61NPCさん2019/01/09(水) 22:08:29.47ID:???
パフェキャン打たれりゃ消えるしな

62NPCさん2019/01/09(水) 22:09:05.51ID:???
売ってる発動体と魔法で作れる発動体の見た目差は書かれてないんだから、全く同じ見た目の奴やより美しい奴を作れてもよかろ
どうであれ「発動体」の売値は等しく50Gだ

63NPCさん2019/01/09(水) 22:10:06.04ID:???
フォーセリアでそのQ&Aがあったのにクリデバのテキストを変えてないのかSNEは…
せめて既にある物品に発動体加工を施すっていう魔法にしとけばよかったのに

64NPCさん2019/01/09(水) 22:10:42.06ID:???
儲けようと思ってるやつはおらんやろ
そのレベルで1回50Gとか要らんし、ガチでやろうとする奴がいたら普通はGMに止められる

65NPCさん2019/01/09(水) 22:12:27.59ID:???
いやだから
「誰が」買うんだよ、どこで売るんだよって話
コンシューマーじゃないんだから道具屋で絶対なんでも買ってもらえるなんてことはねえぞ

66NPCさん2019/01/09(水) 22:13:09.34ID:???
ガチで儲けようとしてる奴がいたら、だな
その場の流れで50G得るくらいなら頻発しなけりゃ許すGMもそれなりにおろう

67NPCさん2019/01/09(水) 22:14:08.97ID:???
こういう話題を横目に改めてルルブを開くと今まで気にしてなかった事実が判明する
発動体って魔法の品じゃないんだね
スタッフはすべて発動体として使えると書いてあるがBランクスタッフで魔法の品アイコンがついてるの髯だけだわ

68NPCさん2019/01/09(水) 22:14:23.01ID:???
上で錬金術だの丸儲けだの言ってる奴いるけど

69NPCさん2019/01/09(水) 22:16:06.65ID:???
>>65
普通に商売しろよ
裏技を使わせたくないからって常識判断もできなくなっちゃってるぞ?
もちろん俺は常識判断でこんなので儲けようとは思わないが

70NPCさん2019/01/09(水) 22:16:06.78ID:???
>>65
ルール上、取引可能な物品の売買はPCの権利として認められてて、GMは都合に応じて制限を掛けられる
GMがクリデバ製の発動体を取引可能な物品として認識すりゃ普通に売れる
もちろん駄目って言われたら駄目だけど、売れないってルールは無い

71NPCさん2019/01/09(水) 22:16:32.34ID:???
CRPGみたいに裏技感覚でゲームバランス壊そうとするPLって実卓で居るのかねぇ

72NPCさん2019/01/09(水) 22:17:52.02ID:???
>>68
ひょっとしてそれを見てガチで儲けようとしてる奴がいると思い込んじゃったの?

73NPCさん2019/01/09(水) 22:20:01.01ID:???
>>69
普通に商売って言うと市場行って許可取って店構えてきちんと売れるように宣伝して売るのか?
そこまでするならまあ好きなようにしてくれ

74NPCさん2019/01/09(水) 22:20:09.71ID:???
プリも聖印を作れるんだけど何かしらの理由で他人に譲る際にはちゃんと100ガメル徴収するべきだと思う
でないと聖印が100ガメルで売買される世界が壊れてしまう

75NPCさん2019/01/09(水) 22:21:44.57ID:???
>>73
お前のPCいらないアイテム売る時にいちいち許可取って店構えてるの?

76NPCさん2019/01/09(水) 22:22:03.05ID:???
芸術家だったり物作りを趣味にしてるキャラとかなら
相応しい一般技能とソーサラーを組み合わせたり、フレーバーで追加材料費払うのならそういう発動体を作ること自体は認めるかな

ただし作った物品の最終的なデータや売却価値はGM裁量だからな、と念は押すけど

77NPCさん2019/01/09(水) 22:22:37.47ID:???
>>73
やりたい奴は当然そうするだろ
それをしないと思ってるお前がヤバイ

78NPCさん2019/01/09(水) 22:23:12.60ID:???
>>75
冒険者の店に買い取ってもらってるよ
冒険者の店がクリエイトデバイスで作った発動体を買い取ってくれるとは思わないが

79NPCさん2019/01/09(水) 22:24:35.88ID:???
>>74
あっちの神殿ではタダで聖印配ってるのにこっちの神殿は信者から金をとるのか!ってなっちゃうもんな

80NPCさん2019/01/09(水) 22:25:07.46ID:???
信者ならなおさら払えよw
神殿の運営費だろw

81NPCさん2019/01/09(水) 22:26:31.21ID:???
>>78
クリデバで作った発動体とそうでないものを見分ける店主すげーな
つか、クリデバで作った発動体って何か製品として問題あるのかな?

82NPCさん2019/01/09(水) 22:27:21.33ID:???
見分けられるなら買わんかもな
それを理由にして「売れない」と言っても良い
でもそれはゲームユーザーの判断に応じた例外処理で、別に売れないルールや見分けられるルールがある訳ではない

83NPCさん2019/01/09(水) 22:28:44.66ID:???
それこそ武器としては使えないだのなんだのあるし
明確に差があると思ってたよ
実際どうなんだろね

84NPCさん2019/01/09(水) 22:28:45.21ID:???
プリの【レベレイション】もこれ無から聖印を作り出すんか???

85NPCさん2019/01/09(水) 22:31:12.98ID:???
市場に出回ってる発動体もそのうち何割かはどこかのソーサラーが作った発動体なんじゃないの

86NPCさん2019/01/09(水) 22:34:16.05ID:???
「パフェキャン食らったら駆け出しの頃から愛用して専用加工までした発動体が消えた」

87NPCさん2019/01/09(水) 22:36:07.60ID:???
「パフェキャンくらったら聖印どころか俺のプリ技能が消えた」

88NPCさん2019/01/09(水) 22:36:56.41ID:???
クリエイトデバイスの品はディスペルされると消えちゃうもんだから
市場に出回ってるのはエンチャンターとか、魔術師ギルドあたりの独自技術で造ってあるんでしょ。武器や楽器や占具にも付与できるんだし

89NPCさん2019/01/09(水) 22:37:49.21ID:???
クリデバで作られた発動体は「効果を発揮してる魔法」でもなければ「魔法の品」でもないのでパフェキャンはセーフと思われる

90NPCさん2019/01/09(水) 22:39:16.27ID:???
発動体や聖印を魔法で作って売ろうとしても需要がなぁ
というかギルド通さないでそんなことやる不埒者は、暗殺者差し向けられたり社会的圧力かかると思うんだが

91NPCさん2019/01/09(水) 22:41:28.33ID:???
永続なんだから効果を発揮してる魔法では?
あれ、永続じゃなくなったんだっけ

92NPCさん2019/01/09(水) 22:42:59.09ID:???
>>90
圧力はまだしもそんなんで暗殺者はねーよ
たか暗殺者差し向けるのも大概ヤバい行為だからな?
おまえら本当に暗殺者差し向けるの好きだな……

93NPCさん2019/01/09(水) 22:43:15.73ID:???
>>90
頑なに売れないことにしたいみたいだけど、ゲーム的には売れるんだよ
常識判断で「儲け」と言えるほどの数を売ろうとするPCはいないしそれを許すGMもいないってだけ
その程度の理屈なら1つ2つ売るのを止める理由にはならないし

94NPCさん2019/01/09(水) 22:44:14.83ID:???
>>89
クリデバは「発動体を作る(一瞬)」魔法ではなくて、「発動体を作りこれを存在させ続ける(永続)」魔法なので、解除できるんじゃないかな

95NPCさん2019/01/09(水) 22:45:29.08ID:???
ゲーム的には売れるってのも怪しいが
販売されてるものは半額で売れるってだけだろ
それこそクリエイトデバイスで作った発動体と買える発動体が同じ物って前提だしな

96NPCさん2019/01/09(水) 22:46:46.54ID:???
カルディア子、なんかイメージ変わったな…
https://twitter.com/dragonbook_game/status/1082921656983547907?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

97NPCさん2019/01/09(水) 22:46:47.70ID:???
むしろ違う点がディスペルで消えるかどうかくらいしかない?

98NPCさん2019/01/09(水) 22:48:05.42ID:???
なんとしてもクリデバで作った発動体とそれ以外の発動体を見た目で別物だと分かることにしたいらしい

99NPCさん2019/01/09(水) 22:48:25.99ID:???
そこ違えば充分別物では

100NPCさん2019/01/09(水) 22:49:41.84ID:???
なんで見た目オンリーなのか

101NPCさん2019/01/09(水) 22:49:51.46ID:???
>>97
ディスペルやパフェキャンで解除できるならセンス・マジックに反応するはず…
とはいえそれにどんな魔法がかけられてるのか知るにはアナライズエンチャントメントが必要か

102NPCさん2019/01/09(水) 22:50:43.21ID:???
>>99
確かめるためにはとりあえずパフェキャってみる?

103NPCさん2019/01/09(水) 22:52:06.53ID:???
てか実際区別付かないとか怖すぎるぞ
救国の英雄が土壇場でパフェキャンで発動体消えて負けましたとか冗談にもならない

104NPCさん2019/01/09(水) 22:53:04.84ID:???
救国の英雄が死んだ理由がつくれていいじゃん

105NPCさん2019/01/09(水) 22:55:09.67ID:???
クリデバに「魔法の発動体を作成します」とあって、その<魔法の発動体>が冒険者技能用アイテムの項目に価格100で並んでるんだから「別のものだから売れない」と解釈する方が無理筋じゃね

106NPCさん2019/01/09(水) 22:55:56.53ID:???
大破局の折、蛮王が英雄たちに倒された原因がこれだったりしてな

107NPCさん2019/01/09(水) 22:56:51.04ID:???
ずっと「発動体として使える謎のオブジェクト」を生成する魔法だと思ってた
なんか意図的に意味のある製品を作れるものだったのか................

108NPCさん2019/01/09(水) 22:58:00.03ID:???
なんか話が結構飛んだが結局
クリエイトデバイスで作った発動体の素材ってどんなんや?って話に戻ってくるのな
これがもし専用というかクリエイトデバイスで生成出来る素材が決まってるのならもう明確に区別出来るんだろうし

素材も自由自在ってことはないとは思うんだが根拠はない

109NPCさん2019/01/09(水) 22:58:52.68ID:???
>>106
魔物は発動体不要だから安心してくれ

110NPCさん2019/01/09(水) 22:59:42.14ID:???
武器に発動体加工を施した品であればクリデバ由来ではないのは確実
パフェキャンが怖い奴は自分で買って来た指輪や何かに後から発動体加工して貰おう

111NPCさん2019/01/09(水) 23:00:08.29ID:???
>>107
形状が任意ってだけで魔法の発動体ってことには変わりないから初期作成PCが「俺の魔法の発動体は包丁の形してます」とか言うのと同レベル
その形状でできる行動をどこまでGMが認めてくれるか次第

112NPCさん2019/01/09(水) 23:02:42.63ID:???
>>108
その素材が固定されてても木とか銀とかそこいらに存在する素材だと意味がないんだなこれが

113NPCさん2019/01/09(水) 23:07:11.12ID:???
固かったら武器として使えるだろうし
固まった粘土とかそんな程度をイメージしてた

114NPCさん2019/01/09(水) 23:10:02.86ID:???
それだと杖が作れないじゃん

115NPCさん2019/01/09(水) 23:10:03.79ID:???
実際謎素材だよな
実は単品の発動体は全部クリエイトデバイス製なのやも知れん
なんかSNEロジックでディスペルやパフェキャンは効かないってことで

116NPCさん2019/01/09(水) 23:16:25.46ID:???
発動体武器は謎素材だった…?

117NPCさん2019/01/09(水) 23:18:14.58ID:???
俺はこのスレ覗くようになってからせいぜい2年てとこなんだけど、今まで10年この話題出なかったの?
出てないんだろな2.5でもクリデバ特に変更されてないし

118NPCさん2019/01/09(水) 23:19:27.22ID:???
謎素材を埋めたりくっつけたりしてるんじゃね
でもそうなると謎素材の出処がクリエイトデバイスってことも有り得るのか

119NPCさん2019/01/09(水) 23:20:33.66ID:???
それだと結局パフェキャンで消えるじゃんじゃん

120NPCさん2019/01/09(水) 23:22:15.86ID:???
だからどうした
出たとしてもその時の住人が今ここにいるとは限らないし、同じ話題が何度も出ることは別段珍しくない

121NPCさん2019/01/09(水) 23:23:20.73ID:???
SW2.0リリースから10年目にしてその存在が明らかにされる未元物質{ダークマター}

122NPCさん2019/01/09(水) 23:24:02.69ID:???
マナを結晶化させ
だから普通に結晶で見てもすぐバレバレじゃねえの?

123NPCさん2019/01/09(水) 23:26:37.65ID:???
パフェキャンで消えなければクリデバ由来だろうがそうでなかろうが問題ないんだよな?

124NPCさん2019/01/09(水) 23:28:09.73ID:???
>>120
SNEはなんでこんな案件放置したまま2.5にコピペしたんやろなって思って

125NPCさん2019/01/09(水) 23:31:47.83ID:???
2.5では見つけられないけど2.0には書いてあった
「長い杖や棒のようなもの、指輪や腕輪などにマナに反応する宝石や文字を刻んで作成します」だそうだ

126NPCさん2019/01/09(水) 23:33:01.01ID:???
8レベルのソーサラーになってやることが発動体制作のバイトなの?っていうかな…
まあそれはそれとして制作場面見られてなければ数個なら買い取るよ
前回の冒険から7日たったしMP60あるから毎日15個ずつ作って105個売ります!!とか言われたらちょっと待てっていうけど

127NPCさん2019/01/09(水) 23:34:36.46ID:???
素材書いてあったら書いてあったでじゃあ○○で出来た魔法発動体だめなのかよくそだな
みたいなこと言い出すのがここ

128NPCさん2019/01/09(水) 23:39:34.05ID:???
素材はマナを結晶化させたものだろ

129NPCさん2019/01/09(水) 23:42:08.07ID:???
マナに反応する宝石の代わりに結晶を作ってその形が自由とか

130NPCさん2019/01/09(水) 23:44:11.85ID:???
特に素材指定は無くて、マナと反応させる加工方法が発動体の肝っぽいな
クリデバの方は2.0には「マナを結晶化させ」ってあるけどマナの結晶化した物体とやらがどんなものかは謎
2.5だとその表記消えてるし

131NPCさん2019/01/09(水) 23:44:37.61ID:???
単純にルルブに載ってるのは通常の発動体の価格であって
クリエイトデバイスで作った発動体の価格は書いてないから

132NPCさん2019/01/09(水) 23:45:40.84ID:???
クリエイトデバイスの対象は術者だし、永遠に存在するアイテムを一瞬で作れる魔法、でよい
パフェキャンは、1時間かけて魔法のアイテムの効果を消す、の効果を使うなら有効
これでよいでしょ

133NPCさん2019/01/09(水) 23:45:45.60ID:???
まあ元々の話は発動体であることそっちのけにして「物品」を作れるとこがミソなんだけどな
発動体として売る必要はなくて作り手によっては芸術品が無から生み出せるのかなと

134NPCさん2019/01/09(水) 23:46:57.75ID:???
>>131
「誰が買うんだ」とか「暗殺者差し向ける」とかよりはマトモな理屈だ

135NPCさん2019/01/09(水) 23:47:06.72ID:???
まああまり複雑な物体は作れないで実卓は処理するからいいよ

136NPCさん2019/01/09(水) 23:48:50.79ID:???
>>133
そうだよね、だから無印のQ&Aでの「発動体で儲けよう」とは全く別の発想
発動体かどうかとは無関係で、物体を作り出すことができるのであれば、それで商売できるよね、ってこと
芸術品や、職人が物凄く手間をかけなきゃ作らないようなワザモノが作れるならすごい

137NPCさん2019/01/09(水) 23:50:51.11ID:???
>>132
2.5でそうなってたらよかったのにね

138NPCさん2019/01/09(水) 23:51:31.71ID:???
ようは3Dプリンタだよね
現実で商売になりますか

139NPCさん2019/01/09(水) 23:53:00.58ID:???
マナの結晶とやらがクリスタル状だとすればデカいクリスタル像ってだけでそれなりの値段で売れるだろうね

140NPCさん2019/01/09(水) 23:53:50.36ID:???
クリエイトデバイスの一番あれな記述は両手武器より大きい物体は作れないってとこだとおもう
今3mぐらいの両手武器あったよな…ってなった

141NPCさん2019/01/09(水) 23:55:12.38ID:???
ユリスカロアの神像を作って布教しよう

142NPCさん2019/01/09(水) 23:55:25.50ID:???
作るもの次第だけど商売になるよ
現実と違って同じこと出来るのは高レベルソーサラーって言うレア存在しかいないし

143NPCさん2019/01/09(水) 23:57:12.50ID:???
体積はそこまで大きいのは無理だろうね
ミニチュアの城とか作れるかな

144NPCさん2019/01/09(水) 23:57:15.41ID:???
>>125
ルルブでは可能っぽいのにWTで存在を無視された腕輪の発動体って認められるのかしら

145NPCさん2019/01/10(木) 00:00:53.35ID:???
傘立てとか、椅子とか作れそうだね

146NPCさん2019/01/10(木) 00:01:18.20ID:???
両手武器より大きい物体は無理と言われても
両手武器自体の大きさがバラバラなので困る

最も巨大な両手武器より大きなのは作れないのか
最も小さな両手武器より小さなものしか作れないのか

147NPCさん2019/01/10(木) 00:04:31.39ID:???
2.5でも発動体に「指輪を使う」はあるけど腕輪は一言も書かれてないな
テキスト通りなら2.0(WT前?)では腕輪可、2.5では腕輪不可
2.5でもクリスタルデバイスなら形状自由なので「腕輪状の1H発動体を手に持つ」ことが可能なはず

148NPCさん2019/01/10(木) 00:05:31.09ID:???
8Lvソーサラーはどんなに雨が降りそうな時も傘を持たないらしいよ
なんでかって?
雨が降ったら「クリエイトデバイスじゃ!」と傘をつくれば済むからさ

149NPCさん2019/01/10(木) 00:12:34.56ID:???
水を差すが「任意の形状」ってのが魔法の発動体(小ぶりの棒、スタッフ、指輪)の中で任意って意味にも取れる

150NPCさん2019/01/10(木) 00:14:45.89ID:???
クリエイトデバイスで作られた継ぎ目のない箱をディスペルマジックで解除したら
中から隠し宝箱が出てくるギミックを、魔法文明時代の遺跡に入れてみようかなと思った

151NPCさん2019/01/10(木) 00:47:06.21ID:???
パフェキャンの話に戻るが、2.0だと魔法の発動体は魔法の品でセンスマジックに反応するとある。
2.5では扱い変わってるかな?
変わってないなら1時間行使パフェキャンじゃないと、解除されないから戦闘中に解除はない。

152NPCさん2019/01/10(木) 00:59:11.59ID:???
クリデバをパフェキャンする理論は「魔法を品を作り出す効果永続魔法」を解除するっていうものだから、発動体が魔法の品かどうかは関係ない

153NPCさん2019/01/10(木) 01:04:36.16ID:???
>>151
クリエイトデバイスは効果一瞬ではなくて永続だから解除できる

154NPCさん2019/01/10(木) 01:38:34.77ID:???
クリエイトデバイスで芸術品をうんぬんって話
手間はかからないだろうがそれなりの出来のもの造るなら、ソーサラー自身が造形についてしっかり思い描いてなきゃ駄目じゃねーかな

手間かからないのは革新的だけど、ソーサラー8まで持ってて芸術家に関する技能も高いとかもうそれだけで喰ってけるレベルだし

155NPCさん2019/01/10(木) 01:45:38.30ID:???
もうそれだけで食っていけるもクソも
ソーサラー8で1日2個作って売ればそれだけで100ガメルだ
それだけで余裕で食ってける

156NPCさん2019/01/10(木) 01:46:05.73ID:???
1日2個発動体作って売れば
だった

157NPCさん2019/01/10(木) 02:22:33.50ID:???
発動体の金銭問題って、高レベルの作家が紙に文字を書くだけで高い価値を持つとかと同レベルに思えるのよな
そりゃそこに至るまでに(PCを除いて)苦労を続けてきたんだから、その成果が得られるのもまた普通でしょ
パフェキャン問題や無限収益はあくまで世界の外から見たゲーム的視点の問題だし、それは常判案件だしな
パフェキャンは確かに気になるが

158NPCさん2019/01/10(木) 02:31:09.23ID:???
ソーサラー8にもなってそんな事して生活してる奴
周りからゴミを見るような目で見られそう

159NPCさん2019/01/10(木) 05:31:07.66ID:???
ファイター技能を使った投擲についての質問なんだけど
スピアAを持っててのトライデント装備してるファイターが投擲して攻撃する時ってスピアAによるダメージ増加は乗らない裁定でいいよね?

160NPCさん2019/01/10(木) 07:44:28.38ID:???
複数カテゴリの武器は使う時にどのカテゴリの武器として使うか選ぶ
トライデントはスピアAかつ投擲A
なので武器習熟A/投擲を習得していないとそもそも投擲出来ない
スピアBかつ投擲Bの武器なら武器習熟A/スピアしか持ってなくても投擲可能で、投擲時はスピア習熟のボーナス効果は乗らない
2.5ならルルブ1の武器総覧のとこに書いてある

161NPCさん2019/01/10(木) 07:57:23.49ID:???
そもそもだな。一日に2つも発動体が売れるほどソーサラーやコンジャラーがいてたまるか

162NPCさん2019/01/10(木) 07:58:04.36ID:???
>>155
ですから、発動体の需要なんて無いのだから、せいぜい買い取ったもらえても
数個で打ち止めっていうのが無印SWや上記で散々議論になったことですから
魔術師なんてただでさえ数が少なくて、しかも新たに発動体を買うことなんて一生に何度も無いんだから、需要なんて無いでしょ
(当然GM判断)

しかし、発動体としてではなく、通常の物品、しかも価値が高そうなものを無から生み出せるならどうかってこと

163NPCさん2019/01/10(木) 07:58:55.48ID:???
ゴミみたいな妄想垂れるなよ
売るのが認められるなら軽蔑される理由が無いし認められないならそもそも売れないし

164NPCさん2019/01/10(木) 08:00:20.08ID:???
有名になってから売ればワンチャン

165NPCさん2019/01/10(木) 08:10:54.09ID:???
マナの結晶化ってのがクリスタルのことなら見た目で区別つくな
クリスタルの指輪なら変な形してなきゃ普通に売れるだろうな

166NPCさん2019/01/10(木) 08:24:05.23ID:???
エルサは魔法で氷の彫刻を作れるわけだが、
あれと同じような感じで作ったものなわけだ

まあ、工芸品でなくとも、実用品でも価値のあるものはあるだろう

167NPCさん2019/01/10(木) 09:53:27.65ID:???
要はクリエイトデバイスでロープとかナイフ(武器としては使えない)とか作れれば普通に雑貨屋ができるんよ

168NPCさん2019/01/10(木) 09:56:24.81ID:???
ダンジョンで自動で閉じてしまう仕掛けドアに対してつっかえ棒になるものが欲しいなと思ったことはありませんか?
そんな時にクリデバですよ

169NPCさん2019/01/10(木) 09:58:49.76ID:???
それはなんか拾ってこいよ

170NPCさん2019/01/10(木) 10:00:53.22ID:???
拾ってこれる環境なら欲しいとは思わないから前提から外れてる

171NPCさん2019/01/10(木) 10:01:43.01ID:???
ダンジョンの中にそんな都合よくつっかえ棒になりそんなものが転がってたら罠を疑うわ

172NPCさん2019/01/10(木) 10:04:26.56ID:???
つまり くさびは買っとけ でFA

173NPCさん2019/01/10(木) 10:06:00.48ID:???
ていうかまあ8LVのソーサラー魔法でやることが雑貨屋かよって思うだけでやりたいならやればっていうしかない

174NPCさん2019/01/10(木) 10:08:45.54ID:???
クリデバで作れるだろうのは芸術性を除けば10ガメルもあれば買える物品になるだろうから、予め買い揃えておくことは当然できるだろうね
それが足りなくなったとき、うっかり買い忘れてた時に使える便利魔法とGMが認めれば活躍の幅は広い
釣り竿みたいに時々しか使わないけど嵩張るものとか持ち歩きたくないしね

175NPCさん2019/01/10(木) 10:10:23.27ID:???
>>173
そんな程度のことに目くじら立てて噛みつく人がいるんスよ

176NPCさん2019/01/10(木) 10:11:04.03ID:???
世界観としてやっれるよねって話とPCとしてできるからこれで金稼いでいい?っていう話にOKするかどうかはまったく別の話だから
ゲームバランスを理由に後者を却下するだけだな

1771762019/01/10(木) 10:14:03.85ID:???
それはそれとしてクリエイトマジックで冒険中自由にアイテム作って機転をきかすのはありかなっておもう
金儲けにつかわなければいいよ

178NPCさん2019/01/10(木) 10:14:31.91ID:???
たかが雑貨屋というが冒険者を引退した後に仕入れ価格0の雑貨を商店に卸して収入を得るってスゲー悠々自適の隠居生活じゃん

179NPCさん2019/01/10(木) 10:17:05.98ID:???
世界観としてやれる/やれないはGM次第
作った発動体を売れる/売れないを確定する根拠は特に無い
一般アイテムを作れる/作れないを確定する根拠も特に無い

180NPCさん2019/01/10(木) 10:18:06.66ID:???
雑貨屋で買ったアイテムがモンスターの魔法解除効果で使い物にならないと苦情殺到して潰れるんですねわなります

181NPCさん2019/01/10(木) 10:18:33.58ID:???
>>177
たまに悪魔的な閃きをするPLが現れるから怖くはあるけどな
もちろんそれもGMの楽しみの一つなんだけど

例えば潜入ミッションで、鍵の現物を目の前に観察しながらクリデバで複製、本物は元の場所に戻しておくとかどうよ

182NPCさん2019/01/10(木) 10:19:21.73ID:???
8レベルのソーサラーなんてその地方に百人はいないだろうにやること雑貨屋かよ

183NPCさん2019/01/10(木) 10:20:15.86ID:???
>>180
殺到するほどパフェキャン使いまくられるってどこの魔界よ

184NPCさん2019/01/10(木) 10:22:01.89ID:???
>>182
なろう小説には良くあるスタート

185NPCさん2019/01/10(木) 10:23:02.17ID:???
ワードブレイクさんで解除されない?
いやワードブレイクなんかされた時点で舐めプされてるやろとは思うけど

186NPCさん2019/01/10(木) 10:23:56.89ID:???
なろう厨うざ

187NPCさん2019/01/10(木) 10:24:12.92ID:???
>>180
逆に考えるんだ、クリデバ雑貨を街中に蔓延させておいて、いざとなれば自分がパフェキャン使うことで様々な物品を消滅させることができる
釘や蝶番など建設資材に紛れ込ませれば街を恐怖で支配できるかもよ

188NPCさん2019/01/10(木) 10:24:48.78ID:???
「冒険の合間に100個作って売ったから所持金+5000Gな!」とか言う奴が実在したら却下するのは当然として、少数なら売ることを認めるか、安価なアイテムの作成を認めるかはGM判断って話よね

189NPCさん2019/01/10(木) 10:25:54.31ID:???
感情だけで批判してるやつのほうがうざい

190NPCさん2019/01/10(木) 10:26:26.85ID:???
>>185
しかも戦闘中に料理用ナイフやくさびにワーブレ使ってくる魔物さん

191NPCさん2019/01/10(木) 10:26:31.51ID:???
そういや2.0、2.5ってアンチマジックフィールド的なもの全然聞かないな
いやあると魔法使いがやることなくなるのと前衛も数値計算変わるからなくていいんだけど

192NPCさん2019/01/10(木) 10:27:20.79ID:???
自分だったら街に1d6人需要がありましたそれ以上はありませんっていう

193NPCさん2019/01/10(木) 10:29:35.53ID:???
>>188
前回の冒険から○○日経過したから生活費払ってねーってどこの卓でもやると思うんだけども
その時にうちの鳥取ではPCたちはよく一般技能使ってバイトしたりするのよね
そのバイトでいくら稼げたか判定するときにソーサラー技能使っても良いってするかな

194NPCさん2019/01/10(木) 10:30:31.49ID:???
>>187
パフェキャン使えるレベルならメテオ落とせるしテレポートも出来るだろ

195NPCさん2019/01/10(木) 10:33:29.14ID:???
>>187
すでに組み込まれてる建材だと視認できないから対象にできなくね

196NPCさん2019/01/10(木) 10:34:19.77ID:???
生活費の処理めんどいだけで面白いことないからやらせてないわ
税金と同じでどこかで支払ってるけど諸々と相殺してるって扱い

197NPCさん2019/01/10(木) 10:35:41.90ID:???
ここで浮上する、クリデバを解除するためには何を対象として解除魔法をかければ良いのか問題
やっぱその発動体を対象とするかな

198NPCさん2019/01/10(木) 10:36:55.62ID:???
 蛮族スパイの高レベルソーサラーが様々な小物(城門のかんぬきとか蝶番とか重要物)をクリエイトデバイスで作る
→蛮族襲撃時に消滅させる

199NPCさん2019/01/10(木) 10:37:56.60ID:???
うちも生活費は払わなくていいよ…冒険に出てないときにもなんかで収入あるでしょですませる
おっとおれは飲んだくれてたので100ガメル払うぜとか神殿に100ガメル寄付しますとかPLから言い出せば話は別だけど

200NPCさん2019/01/10(木) 10:38:22.75ID:???
だからメテオを落とせよ

201NPCさん2019/01/10(木) 10:39:25.46ID:???
コボルト「そんな面倒なことしないでも住人の信頼を勝ち取ったほうが楽だよ」

202NPCさん2019/01/10(木) 10:40:31.33ID:???
生活費の消費は駆け出しの頃に次の仕事をしないと飢え死にすると追い込むためのもの
あと各PCの生活ぶりを現わすRPの場
そして名誉点で家を買うルールを活用したいとき

203NPCさん2019/01/10(木) 10:43:19.59ID:???
巡回の兵士が持ってる呼子がクリデバ製品で、ワーブレ1発で消えるように仕込まれてるとか
GMが使うぶんにはシナリオフックの宝庫だがこれはPLたちの感情が怖い

204NPCさん2019/01/10(木) 10:44:10.07ID:???
>>197
対象:接触点の説明からして作られた物品を対象にすれば良いと思われる
ちなみにクリポンも対象:接触点で手のひらの上に武器作る効果なので「対象:接触点の魔法を解除するときは云々」って理屈だとクリポンとクリデバで同じ処理になる

205NPCさん2019/01/10(木) 10:46:34.45ID:???
>>197
そこ考えると「パフェキャンされたら消えるやんけ」という問題はほぼ解決されるな
誰が好き好んで雑貨を対象にしてパフェキャンすんねん

206NPCさん2019/01/10(木) 10:49:46.17ID:???
実際に所持金消費させずとも生活費稼いだり消費したりするRPは可能ですし
まあRPの結果「なんか豪遊しちゃったから所持金の端数消費しとくわ」とかはあるけど

207NPCさん2019/01/10(木) 10:50:11.31ID:???
>>204
パフェキャンでキャラクターだけが対象にされた場合、クリポン消えないってことか…
これGMやるときに「クリポン武器も対象にします」って覚えておかないとな

208NPCさん2019/01/10(木) 10:54:53.94ID:???
そもそも魔法のアイテムは作成時に魔法を使ってはいないのだろうか?
パフェキャンで現代アイテム解除に1時間行使の25達成値がいるわけだけど、魔法のアイテム化するのに魔法が必要な場合、たかが100ガメルの発動体にも達成値25の魔法がかけられていて、効果一瞬のPC未開放な魔法ということになるのだが

209NPCさん2019/01/10(木) 10:55:54.86ID:???
生活費なんて実家暮らししてる設定にするだけで丸儲け
っていうのはやっぱりアカンのかな

210NPCさん2019/01/10(木) 11:00:26.53ID:???
>>208
確か一般技能にエンチャンターというのがあって、たとえグラランでもこの技能で魔法のアイテムを作成することができる

211NPCさん2019/01/10(木) 11:01:33.48ID:???
>>209
カーチャンに「生活費入れないなら出て行け!」って言わせれば解決

212NPCさん2019/01/10(木) 11:04:41.21ID:???
>>209
他のPCたちとの公平性を保つためには全員生活費不要か、実家暮らしでも家の維持費や生活費として他のPCが宿屋に宿泊するのと同様の費用がかかるとすべき
それか金と名誉点といったリソースを注ぎ込んでルール上定義されてるちゃんとした家を買わせる

213NPCさん2019/01/10(木) 11:09:51.87ID:???
>他のPCたちとの公平性を保つため

GMとしてはこれが一番重要よね
フレーバー設定で有利になる事があったらいけない

214NPCさん2019/01/10(木) 12:01:06.65ID:???
>>211
生活費入れても宿泊費が丸儲けなんだよなあ

215NPCさん2019/01/10(木) 12:15:04.32ID:???
店なんか開こうもんなら商売敵の豪商に高レベルソーサラーを雇わせて殴り込ませるわ
「名の知れた魔法使いが店を開いたらこうしろっていう先代の遺言なんだすまんな」

216NPCさん2019/01/10(木) 12:25:46.39ID:l6xTUbmZ
キャラ設定で宿泊費云々といえば
貴族や富豪の親族みたいな設定で、節制とは無縁の性格のキャラなのに
「フレーバーだから」と馬小屋分の費用しか払わず、その描写も理由付けもやらないようなPLはもにょる

217NPCさん2019/01/10(木) 12:40:36.18ID:???
>>215
そういうシナリオ面白そうやん

218NPCさん2019/01/10(木) 12:49:51.19ID:???
普通に事業経営ルー使って、たまに技能レベル参照するイベントの部分をソーサラー技能に置き換えるじゃアカンのか

219NPCさん2019/01/10(木) 12:53:35.92ID:???
>>216
自分で作ったキャラ設定を、別段追い詰められた状況でもないのに無視しまくるPLいるいる

220NPCさん2019/01/10(木) 12:59:15.52ID:???
「テキスト上は出来るよな」って言ってるだけだし
どんなテキストでもそれをどう処理するかはGMに委ねられる

221NPCさん2019/01/10(木) 13:00:15.40ID:???
設定を無視するというか、ゲーム的な有利性のほうを優先しちゃうのはよく見かける
一方で設定に縛られてゲーム的な有利性をかなぐり捨てられても困るとこだから難しい
ただキャラ設定で「冒険が大好き」というからいかにも冒険が待ち受けてるシナリオ導入作ったのに「危険そうだから嫌だ」とか言うのは勘弁して欲しい

222NPCさん2019/01/10(木) 13:00:50.87ID:???
>>220
それを通すようにGMに迫ったらただのクソ野郎よね
明確に書いてるならともかく

223NPCさん2019/01/10(木) 13:05:38.50ID:???
このスレにちょっと書き込むとそれをGMに迫るクソ野郎だと決めつけられて批判されるのがいつもの流れ

224NPCさん2019/01/10(木) 13:06:51.30ID:???
だっておまえらやりそうだし……

225NPCさん2019/01/10(木) 13:09:44.08ID:???
誰が迫ると言ったんだよ
GM判断って散々言ってるし

226NPCさん2019/01/10(木) 13:10:08.51ID:???
でも批判したところで意味ないよね
こんなスレでやるなって言ったり自分ならこうカウンターするとか言ったとこで意味ないし

227NPCさん2019/01/10(木) 13:11:31.40ID:???
脅迫観念に囚われ過ぎだろ
迫られたところで却下すりゃいいだけだしゴネるような困の話ならクリデバ関係ないし

228NPCさん2019/01/10(木) 13:13:29.57ID:???
>>225
このスレはお前だけのものじゃないんで
心当たりがないならスルーしときな

229NPCさん2019/01/10(木) 13:16:30.67ID:???
>>226
むしろカウンターに対するカウンターを思いつく余地、更なる抜け道を考える機会を与えちゃってるんだなこれが

230NPCさん2019/01/10(木) 13:16:41.45ID:???
データの話ししてるのに感情的に批判してるだけだからな
止める理由付けが求められてる訳でもないのにどうやってカウンターするか言ったところでなんの意味も無い

231NPCさん2019/01/10(木) 13:29:17.94ID:???
>>221
経歴で死を恐れていないって出たPCが平気で命かけるわ死んでも蘇生しないと宣言するわで軽く頭抱えたことある

232NPCさん2019/01/10(木) 17:26:21.07ID:???
程度問題だと思うが
盗賊ギルドの連絡員に、情報量を色付けて必要以上に払ったら
リソースどぶに捨ててないかとか言われたことあったな

233NPCさん2019/01/10(木) 17:30:19.94ID:???
これからも贔屓にしてくれよと情報料を多めに払うのはアリやね
それを拾ってくれるGMばかりじゃないけど

234NPCさん2019/01/10(木) 18:03:05.59ID:???
確かに程度の問題
アゥェイクンポーションも持ってないくらい所持金カツカツのところで100ガメル以上余分に支払ったならドブに捨ててると言えなくもない
所持金が余り余ってる、或いはその色がほんの10ガメルとかならケチケチし過ぎ
程度の問題

235NPCさん2019/01/10(木) 18:10:54.01ID:???
>>232
それはGMに言われたの? それとも他のPLに言われたの?

236NPCさん2019/01/10(木) 18:15:24.50ID:???
>>235
他のPLの方

237NPCさん2019/01/10(木) 19:01:10.26ID:???
ドブに捨てるって言うからにはもっと他に有益な使い道がある場面だったんじゃないの?

238NPCさん2019/01/10(木) 19:33:11.74ID:???
フレーバーに使うよりポーションなり草なり買ったほうが有益なのは間違いない
でもドブに捨てたところで影響が微少なら捨てても良いでしょうよ
楽しんで捨ててるわけだし
なんにしても程度の問題だ

239NPCさん2019/01/10(木) 19:38:21.41ID:???
だなあ。現実ではできないプレイだもんななかなか

240NPCさん2019/01/10(木) 19:38:25.04ID:???
「RP」というTRPGの楽しみの一つをガメルで買ってるんだよ
「RP」の値段は定まってないので人や状況によっては無駄に感じるだろうね

241NPCさん2019/01/10(木) 19:40:55.30ID:???
RPエンジョイ組とデータガチ勢が混ざると大変だろうな

242NPCさん2019/01/10(木) 19:50:31.72ID:???
たまに言われるけど人様のプレイにケチ付けるのはだめよね
これも程度問題だけど

243NPCさん2019/01/10(木) 19:51:47.06ID:???
データ的有利の無い装飾品やアイテムを買うのは初心者あるある

244NPCさん2019/01/10(木) 19:55:15.64ID:???
>>242
それなあ…俺他人のビルドに口出しする悪癖直したい…

245NPCさん2019/01/10(木) 19:57:28.27ID:???
初心者:データが無くても必要と感じた物を買う
中級者:データのある物しか買わない
上級者:データが無くても必要と感じた物を買う

246NPCさん2019/01/10(木) 19:58:19.38ID:???
それは上級者じゃなくて口プロ困の類では

247NPCさん2019/01/10(木) 20:04:03.11ID:???
データがなくても必要と感じるものって着替えセットとかじゃね?

248NPCさん2019/01/10(木) 20:11:07.06ID:???
嗜好品とか神殿への募金とかな
最初はよく分からないからRP重視→慣れたらデータ重視→一通りやりたいビルドやってデータ追求に飽きたらRP重視、って流れは鳥取の鉄板

249NPCさん2019/01/10(木) 20:12:58.95ID:???
公式リプレイで初心者PLがマントとかブーツとか買ってるの見て他PLが懐かしがってたな

250NPCさん2019/01/10(木) 20:26:18.12ID:???
フレーバーのみのマントとかブーツとかってある程度高レベルになると装備する枠がなくなるんだよなぁ

251NPCさん2019/01/10(木) 20:31:03.47ID:???
マントはサーマルマント着るだろ

252NPCさん2019/01/10(木) 20:41:16.06ID:???
サーマルマントはフレーバー目当てでよく買う
暑さ寒さ無効とか便利すぎる

253NPCさん2019/01/10(木) 20:41:24.67ID:???
フレーバーのみって文字が読めないのかよw

254NPCさん2019/01/10(木) 20:41:36.63ID:???
だからフレーバーのは装備しなくなるんだってばよ

255NPCさん2019/01/10(木) 20:42:23.62ID:???
すごーい!

256NPCさん2019/01/10(木) 20:42:40.67ID:???
久しぶりに初期作成のキャラ作ったら装備欄がスカスカすぎて寂しくてリボンとか買っちゃう

257NPCさん2019/01/10(木) 20:44:06.88ID:???
サーバルちゃんの毛皮を剥いで作ったマント……

258NPCさん2019/01/10(木) 20:48:02.90ID:???
サーマルマント買う金なくてサバイバルマントで妥協しちゃう

259NPCさん2019/01/10(木) 20:48:08.08ID:???
火ダメージを手っ取り早く自前のみで軽減したいんだけどストロングブラッドとサーマルマント以外だと何があるだろうか

260NPCさん2019/01/10(木) 20:50:38.29ID:???
ウォータースクリーン

261NPCさん2019/01/10(木) 20:51:54.65ID:???
魔法ダメージなら消魔の守護石

262NPCさん2019/01/10(木) 20:53:42.65ID:???
2.5なら防具のアビス強化に属性ダメージ軽減があるね

263NPCさん2019/01/10(木) 21:08:45.83ID:???
ドワーフ

264NPCさん2019/01/10(木) 21:13:28.45ID:???
サーマルマントはリアルで欲しいわ

265NPCさん2019/01/10(木) 21:15:00.13ID:???
ああそうか消魔の守護石でいいのか
どうもです

266NPCさん2019/01/10(木) 23:33:10.37ID:???
「これ着てると熱くも寒くもないんですよ」って言いながら夏冬にマントで出勤するリーマンの姿想像して吹いた

267NPCさん2019/01/10(木) 23:34:37.39ID:???
裸マントの変態かな?

268NPCさん2019/01/10(木) 23:35:06.12ID:???
現実世界で使えたらむっちゃ有用と言うかありがたい物結構あるよな
今の時期寒すぎてサーマルマント欲しいわ

269NPCさん2019/01/10(木) 23:49:23.43ID:???
スーツにマントでも引くわ
でも流通してるとすれば1ガメル100円相当なら35万円
ブランド物と比べても高い方だしステイタスになるかも知れない

270NPCさん2019/01/11(金) 00:09:49.03ID:???
文明の発達で衰退した防寒具だから、魔動機文明拒否した国ならいたかもな
マントサラリーマン

271NPCさん2019/01/11(金) 00:15:33.12ID:???
今でも紳士服用のマント売ってるぞ

位置付けとしてはオシャレアイテムの類で、防寒具としてはロングコートでも着てた方が良いけどね
袖が無いのは不便

272NPCさん2019/01/11(金) 00:45:44.17ID:???
リアルで欲しいのはヒポグリフかな
エサ代がかかりそうだけどそこは頑張る

273NPCさん2019/01/11(金) 01:11:30.54ID:???
マギスフィアが欲しい

274NPCさん2019/01/11(金) 05:26:07.41ID:???
誰がどう考えてもエンジェルリングだろ……
いつでも熟睡できるし睡眠時間分若さ+

275NPCさん2019/01/11(金) 06:02:25.77ID:???
覇者のバックルで闇討ちでもしよう

276NPCさん2019/01/11(金) 08:41:54.78ID:???
>>274
なお一人暮らしで使用すると…

真面目に欲しいのはアニマルリュックサックか、空飛ぶ箒かな

277NPCさん2019/01/11(金) 09:11:36.54ID:???
能力上昇の腕輪が良いな
知力腕輪あれば大体のインドア作業捗りそう

278NPCさん2019/01/11(金) 09:31:00.87ID:???
能力上昇系って実感なさそうなのがなあ

279NPCさん2019/01/11(金) 09:36:21.05ID:???
一般人の能力値が平均10だか14だかだとすると10%以上上がるしそれなりに実感できるんじゃね?
ゲーム的にはブレイク間近な時くらいしか実感出来ないけど

280NPCさん2019/01/11(金) 10:12:24.34ID:???
頭の冴えなんて日によって時間によって体調によって状況によって波があるものだし…
頭の冴えるお守りを信じて身に着けてるくらいの効果かなって思う

281NPCさん2019/01/11(金) 10:16:20.07ID:???
実感するかはともかく実際に知力上がってるんだからお守りと同じってことはないだろう

282NPCさん2019/01/11(金) 10:23:37.89ID:???
プラシーボ効果かな?

283NPCさん2019/01/11(金) 10:28:06.20ID:???
まあ「知力が上がる」っていうのが実際どんなものか説明できないしね
ましてや本人の実力以上に賢くなるというのは想像が難しい

284NPCさん2019/01/11(金) 10:31:57.55ID:???
我々が実感してないだけでリアルにも知力向上アイテムは実在してるのかも知れない
ミントガムを噛んでる間は知力+1とか

285NPCさん2019/01/11(金) 10:35:01.03ID:???
知力が1点や2点上がったところでボーナスプレイクしないと表立った効果は表れないわけだが
割っても替えが効くなら欲しいかな

286NPCさん2019/01/11(金) 10:41:05.99ID:???
今のところルルブに載ってる範囲内ではボーナス増えないと全く変わらない能力値って器用度と知力位だっけ?

287NPCさん2019/01/11(金) 10:43:31.75ID:???
その二つだけだね
敏捷度は移動力、筋力は持てる装備、生命と精神はHPとMPが1上がるごとに増える

288NPCさん2019/01/11(金) 10:49:37.41ID:???
十分な数が出回ってる訳だし人によっては「なんか頭がスッキリ冴える」くらいの効果はあるんじゃね

289NPCさん2019/01/11(金) 10:51:55.11ID:???
シャープネスゼロワン!

290NPCさん2019/01/11(金) 11:05:13.72ID:???
FRISK sharpens you up

291NPCさん2019/01/11(金) 12:27:32.68ID:???
風呂に入ると血行がよくなってアイデアが閃きやすくなるような効果があるんじゃないか

292NPCさん2019/01/11(金) 12:39:36.67ID:???
快眠の眼鏡と赤の眼鏡があればデスマでも安心

293NPCさん2019/01/11(金) 12:40:26.49ID:???
快眠の寝具か、やばい眠い

294NPCさん2019/01/11(金) 12:43:49.24ID:???
赤の眼鏡って割れるほうだっけHP削れるほうだっけ
HP削れるほうだと文字通りのデスマになるぞ

295NPCさん2019/01/11(金) 12:48:40.52ID:???
リアルなら操りの腕輪一択でしょ

296NPCさん2019/01/11(金) 13:03:24.43ID:???
毎日睡眠時間の半分を空けられる=一日の活動時間を伸ばせると考えると割とチート感ある

297NPCさん2019/01/11(金) 13:23:11.86ID:???
いうて3時間睡眠じゃ物足りなく感じて結局6時間寝そう

298NPCさん2019/01/11(金) 13:25:00.43ID:???
快眠の寝具ってどんな暑さ寒さの中でも眠れるんだっけ?

299NPCさん2019/01/11(金) 13:29:45.87ID:???
体温調整機能が無かったら暑さ寒さで満足に眠れないか、強制的に眠らされて死ぬかの二択だなw

300NPCさん2019/01/11(金) 13:39:03.28ID:???
サーマルマントもセットでどうぞ

301NPCさん2019/01/11(金) 13:47:13.15ID:???
赤の眼鏡ってかけてる間は眠りたくても眠れないという呪いのアイテムみたいな効果もあったよな

302NPCさん2019/01/11(金) 14:00:55.70ID:???
サーマルマントは確かに超高性能っぽいけど、でもこれ一枚でどんな暑さ寒さも完全にシャットアウトできるわけじゃないと思うんだ

303NPCさん2019/01/11(金) 14:05:42.37ID:???
降りかかる魔法やブレスを弾く程度のもんで、気温の変化はまた別の話かな

304NPCさん2019/01/11(金) 14:23:14.48ID:???
アイテムの効果として暑さ寒さの影響を受けないと記載されてる
少なくとも日常生活程度の気温変化の影響は受けないと思われ

305NPCさん2019/01/11(金) 14:36:34.07ID:???
寒さはともかく暑さの影響を受けないって凄い
強烈な日差しを遮るわけではなくて真夜中の蒸し暑さも防げるんだろうから

306NPCさん2019/01/11(金) 14:44:10.79ID:???
またルールブック読んでないのが居るな

307NPCさん2019/01/11(金) 14:51:16.31ID:???
このスレでルルブ読んでる奴なんか一人もいないだろ

308NPCさん2019/01/11(金) 14:51:18.99ID:???
いいこと思い付いた

309NPCさん2019/01/11(金) 14:52:25.11ID:???

310NPCさん2019/01/11(金) 15:22:03.96ID:???

311NPCさん2019/01/11(金) 15:24:09.49ID:???
ラノベスレのエア読者対策に
巻ページを指定してそこを書き写してからレスするっていうのが冗談で提案されてたな

312NPCさん2019/01/11(金) 15:54:42.83ID:???
別にルルブを読んでなくったってソードワールド2.5について話題にしていれば問題ないと思うけどね
誰でも自由に書き込める匿名制の掲示板において
特定のルールの必修を求める権利を持っている人間や、
それに応える義務を持っている人間なんてのは果たして存在するのか?って話でもあるし

313NPCさん2019/01/11(金) 16:03:47.70ID:???
ルルブに書かれてるアイテムの説明を読みもしないで好き勝手ぬかすのはいいのか

314NPCさん2019/01/11(金) 16:10:11.34ID:???
読まないのは良い
読まずにさも分かってるかのようにむちゃくちゃ言うのがクソ

315NPCさん2019/01/11(金) 17:05:15.41ID:???
最近血圧高い奴が多いな

316NPCさん2019/01/11(金) 17:09:23.63ID:???
寒い季節だし
平均年齢も高いからね

317NPCさん2019/01/11(金) 18:24:44.76ID:???
そもそもエアプが話せる話題なんて質問くらいだろうし
それに対する答えはルルブ読めしかない

318NPCさん2019/01/11(金) 18:27:58.14ID:???
質問いいですか?

319NPCさん2019/01/11(金) 18:30:40.08ID:???
まだ1000までは遠いぞ

320NPCさん2019/01/11(金) 18:42:39.20ID:???
そもそもルルブに書いてあるもんを聞いてなにがいかんのか

321NPCさん2019/01/11(金) 18:47:45.14ID:???
ルルブに書いてあると教えてやってるだけ優しいよな

322NPCさん2019/01/11(金) 18:51:34.51ID:???
ルルブと言えば
個人的なルルブVの注目ポイントはSS装備と武器/防具の達人

323NPCさん2019/01/11(金) 18:55:45.05ID:???
SS武器安くなるらしいが半額くらいになるのかね

324NPCさん2019/01/11(金) 19:17:51.67ID:???
値段もそうだが性能も手を入れてほしいなあ
せいぜいダメージ1~2点しか上がらんのでは

325NPCさん2019/01/11(金) 19:27:40.62ID:???
性能盛られてないと武器の達人取ってまで装備する価値が無いからな

326NPCさん2019/01/11(金) 19:36:50.55ID:???
習熟/全て でいいんじゃないかなとは思う

327NPCさん2019/01/11(金) 19:38:39.60ID:???
逆に性能上がって5点とか増えたら選択肢としてSS装備が強くなりすぎるからちょっと

328NPCさん2019/01/11(金) 19:52:07.82ID:???
>>326
ターゲッティングみたいに武具の達人とかに変更になって
武器も防具も全部装備できるって事か

それは良いかもな…

329NPCさん2019/01/11(金) 19:57:58.82ID:???
武器は命中+1、防具は回避+1でもいいよ

330NPCさん2019/01/11(金) 20:23:48.96ID:???
パラミス弱体化されねーかな
囮攻撃に準じて命中ペナは当ったら消えるとか

331NPCさん2019/01/11(金) 21:10:42.80ID:???
毎回投げる奴には何ら関係ないな

332NPCさん2019/01/11(金) 21:14:14.75ID:???
いや全然違うだろなに言ってんだ

333NPCさん2019/01/11(金) 21:17:00.12ID:???
2.5で全体的に防御性能が高まってるから相対的にパラミスの効果が強くなっちゃうんだよな今のままだと

334NPCさん2019/01/11(金) 21:32:35.36ID:???
>>327
特技三枠つかってダメージ+8点(武器威力の上昇ぶんを合わせてもSS武器買ってやっと+12点)なら許容範囲では?

335NPCさん2019/01/11(金) 21:40:03.99ID:???
>>332
複数回攻撃しないなら攻撃する前に投げるだけだろ
経験点500と小銭で命中上昇ってお手軽さに変わりないよ
パラミスの弱体化するなら上位ランクの使用制限、補助動作の使用、抵抗:消滅化辺りの何れかはしないと

336NPCさん2019/01/11(金) 21:47:34.22ID:???
何の問題もないよな
習熟S解禁の5レベルは頑強やらマルアク解禁だし
達人解禁の11レベルは強力な特技はだいたい解禁されてるしで
そんなタイミングで貴重な枠使ってるんだから、それぐらいの恩恵はあっていい

337NPCさん2019/01/11(金) 21:53:14.15ID:???
パラミスはランクB廃止
消費カード2枚くらいにすりゃちょうどいいんでないかね
1ラウンド継続の回避ペナ1で400ガメルなら妥当なコストでしょ
コスパ気になるなら、カード軽減に特技枠使うのも視野に入るし

338NPCさん2019/01/11(金) 21:55:08.10ID:???
>>335
お前いつも一人で戦ってんの?

339NPCさん2019/01/11(金) 22:00:50.14ID:???
>>338
攻撃順序を固定化しなくて良いように複数人がパラミス持ってるなんざ別に珍しくない
なんなら戦士全員が持ってたこともあるわ

340NPCさん2019/01/11(金) 22:01:23.37ID:???
パラミスは次の回避判定1回だけにされるよきっと

341NPCさん2019/01/11(金) 22:03:07.70ID:???
>>339
そうする必要があるのと無いのとでは全然違うだろ

342NPCさん2019/01/11(金) 22:04:18.41ID:???
>>339
2.0では一人でいいところ、全員がパラミス持たなくちゃいけないなんて相当な負担になるぞ

343NPCさん2019/01/11(金) 22:05:10.61ID:???
主動作使って抵抗抜いても1回だけペナとか糞もいいとこだし補助動作と主動作で効果変えるような事もしないだろうし無いだろ

344NPCさん2019/01/11(金) 22:05:21.45ID:???
>>339
クリレイ使えなくなるだろアホか

345NPCさん2019/01/11(金) 22:09:38.85ID:???
キャッツアイは個人で取らなきゃいけないけど命中欲しい奴は経験点に余裕できたら皆取るだろ
パラミスが個人限定になっても同じことが起きるだけで、他の弱化要素が無ければクソ強いことには変わらんよ

346NPCさん2019/01/11(金) 22:11:23.31ID:???
まーな
ていうかいくらなんでもそんなしょぼい修正じゃないだろさ……多分

347NPCさん2019/01/11(金) 22:23:34.62ID:???
>>341
>>342
>>344
で、それは毎回投げてる奴(毎R最初に動いてパラミス投げるPC)に何か関係あるの?

348NPCさん2019/01/11(金) 22:24:36.79ID:???
は?

349NPCさん2019/01/11(金) 22:30:10.91ID:???
抵抗:超短縮とかで抵抗されたら1回しか効果無くなるような抵抗結果が出来れば簡単に主動作と補助動作で効果変えられんじゃね
今更そんなもん追加しないと思うし、そうなった所で強いことには変わらないけど

350NPCさん2019/01/11(金) 22:31:45.33ID:???
むしろ「前衛全員取るのが当たり前」になったらなんの意味もないと言うか
ある意味バランス良いと言うか
もう前衛経験点マイナス500で器用度+6と大して変わんねーっていう

351NPCさん2019/01/11(金) 22:36:15.53ID:???
>>350
練技とかそんな感じじゃん
猫も杓子もエンハンサー

352NPCさん2019/01/11(金) 22:36:35.98ID:???
>>350
練技とかそんな感じじゃん
猫も杓子もエンハンサー

353NPCさん2019/01/11(金) 22:42:11.02ID:???
暦の上ではディセンバー

354NPCさん2019/01/11(金) 22:44:47.05ID:???
現状一人が持つだけで良いのが強いって言われてるものが、全員が持てばいいとかどういう理屈か理解できない

355NPCさん2019/01/11(金) 22:46:10.36ID:???
強い理由がそれだけじゃないからだよ

356NPCさん2019/01/11(金) 22:47:59.84ID:???
全員持てばいいとは誰一人言ってなくね
欲しい奴が持った結果として全員が持つことはあるかも知れないけど

357NPCさん2019/01/11(金) 22:48:41.32ID:???
金も数倍かかるじゃん

358NPCさん2019/01/11(金) 22:48:59.74ID:???
エンハンサーのない前衛なんて

359NPCさん2019/01/11(金) 22:49:30.19ID:???
ポイズン

360NPCさん2019/01/11(金) 22:51:41.84ID:???
>>356
パラミスの効果が1回限りになっても何も変わらないって言ってる奴は全員がとればいいんだってさ

361NPCさん2019/01/11(金) 22:52:08.61ID:???
>>352
実際そこも散々言われてたやん

362NPCさん2019/01/11(金) 22:53:22.77ID:???
むしろ「一人が取れば良い」所なんてパラミスの強さの本質とはかけ離れてるというか
そこどうでも良くない?

363NPCさん2019/01/11(金) 22:56:18.43ID:???
>>360
誰もそんなこと言ってないぞ
パラミスの効果が1回限りなってもどうせ全員がパラミス持つんだから何も変わらないと言っただけ

364NPCさん2019/01/11(金) 22:58:49.51ID:???
>>360
いや「毎回投げる奴には何ら関係ないな」としか言ってないぞ
後は「複数人が持ってることも珍しくない、全員持ってたこともある」としか言ってない

365NPCさん2019/01/11(金) 22:58:54.53ID:???
逆転の発想
パラミスと同じくらいめっちゃ役に立つ奴を二つ三つ出してどれを取るか悩めるようにする
実際前衛としてはパラミスが強すぎて後はついでにクリレイヴォーパルって程度なのもパラミス天国になる原因と思うのよなあ

366NPCさん2019/01/11(金) 22:59:00.38ID:???
金欠がひどくなるが

367NPCさん2019/01/11(金) 22:59:39.61ID:???
パラミスの一番の強みは誰か一人が使えばその対象に攻撃する味方全員が命中バフを得られる事じゃないのん

368NPCさん2019/01/11(金) 23:03:19.04ID:???
>367
それがお手軽すぎるから何とかしたいって話では?

369NPCさん2019/01/11(金) 23:04:18.45ID:???
>>364
その毎回投げる人っていうのは他人がパラミス使ってもまだ同じ対象に重ねてパラミス使うの?意味ないけど

370NPCさん2019/01/11(金) 23:05:22.83ID:???
経験点500と200Gで必中の回避-2
ヤバイ要素しかない

371NPCさん2019/01/11(金) 23:05:37.90ID:???
>>368
>>362はそこはどうでもいいらしいよ

372NPCさん2019/01/11(金) 23:07:21.14ID:???
>>369
パラミスの効果は1回攻撃したら消えるんだから意味あるだろ

373NPCさん2019/01/11(金) 23:08:09.98ID:???
囮攻撃みたいに一回殴ったらパラミスの効果終了みたいになっても結局前衛全員パラミス取ればいいだけだから変わらんって言いたいんじゃないの

374NPCさん2019/01/11(金) 23:08:54.51ID:???
それもだよ
金ってのは結局GMの加減でしかないわけで
SやSSならまだしも低レベル帯のBとか高レベル帯のAとかそれを使ったから金がきついってやりにくいだろ
いややるGMならそれはそれで構わないんだけどさ
つかそれを出来るGMなら敵のバランスも上手く組むだろうしさ

2.0の時は結局パラミス前提の敵を出すから報酬もパラミス前提になる所が多かったわけで
いや、繰り返すがそうしなければ良い話でそうしてない卓ならむしろ前のままでも良いんだよな
でもやっぱり簡単に強化出来ちゃうんならやるし、そうするとやっぱりGMだってそれ前提の敵にしちゃうよ

375NPCさん2019/01/11(金) 23:10:17.26ID:???
>>373
それ言ったら例えばパラミスに必要なカードのランクが上がったり枚数増えたリしても買えば何も変わらないってことになっちゃうなあ

376NPCさん2019/01/11(金) 23:11:00.48ID:???
まぁGMやってるけどパラミス前提とかで出されるとそりゃちょっとステータス弄って回避気持ち盛る事はあるなぁ
クリティカル7回転とかされてボスの部位一つが一撃で消し飛ばされたとかあるし

377NPCさん2019/01/11(金) 23:11:02.46ID:???
お手軽すぎるのが問題
でも「一人が使えば良い」だけから
「前衛全員が1レベルだけ取れば良い」になってもそこまで変わんなくない?

378NPCさん2019/01/11(金) 23:11:07.23ID:???
たとえ補助動作使用ができなくなっても主動作で使えばなにも変わらないな

379NPCさん2019/01/11(金) 23:12:04.88ID:???
>>377
クリレイやヴォーパルが使えなくなる

380NPCさん2019/01/11(金) 23:12:07.26ID:???
A以上のカード使うために戦闘特技を習得させる程度はやらんと大して意味は無いぞ
SS使いたいならカード習熟A・S、カードの達人で3枠だ

381NPCさん2019/01/11(金) 23:13:12.08ID:???
>>377
金の消費が倍加する
全員の装備部位が1つ埋まる

382NPCさん2019/01/11(金) 23:13:14.26ID:???
>>375
極論そうだけどね
特に金多め卓ならAランクくらいならバカスカ撃てそうだし

流石にSを気軽に撃てる卓は特殊と思いたいけど……

383NPCさん2019/01/11(金) 23:14:29.05ID:???
パラミスは効果1回限りになるだけで効果が数分の一に下がるよ

384NPCさん2019/01/11(金) 23:16:04.46ID:???
3人卓とかなら後衛がパラミス撒いて前衛がそれ使って攻撃、とかでもいいんだけどな
まぁ結局Vが出てから話すればいいんでない、まだパラミスどうなるか分からんし

385NPCさん2019/01/11(金) 23:17:15.46ID:???
-2するのに2000かかるなら変わるんじゃね
400程度なら大きくは変わらないと思うけど

386NPCさん2019/01/11(金) 23:17:20.90ID:???
パラミス・ヴォーバル・クリレイのジェットストリームアタックができなくなるだけで戦力だいぶ変わると思うんだけど何も変わらない卓もあるのか

387NPCさん2019/01/11(金) 23:19:15.72ID:???
何も変わらないって言ってる人は要は経験点もお金も装備部位も打撃点も防護点も余ってるなら何も変わらないって言いたいんじゃないかな

388NPCさん2019/01/11(金) 23:19:55.80ID:???
言うてヴォーパルは流石に一人で良いだろうし
となるとクリレイまで併せて気張って2レベルまで上げれば良いだけだからまあ今まで通りとはいかなくとも誤差レベルじゃない?

いや経験点1000まで行くと大きいか?

389NPCさん2019/01/11(金) 23:20:04.76ID:???
>>386
まぁGMがその戦力に適した敵を配置で解決する話でもあるし
ジャイアントキリングはちょいと厳しくなるだろうが

390NPCさん2019/01/11(金) 23:20:41.41ID:???
>>378
主動作消費して抵抗短縮デバフならまあ順当じゃね
てか他のデバフもそんくらいの性能欲しい

391NPCさん2019/01/11(金) 23:21:53.23ID:???
パラミス役だけ見れば何も変わらない
PT全体で見れば大分変わる

392NPCさん2019/01/11(金) 23:23:34.74ID:???
>>388
パラミスの効果が1回限りなって全員がパラミス投げる前提だぞ

393NPCさん2019/01/11(金) 23:25:12.74ID:???
>>391
PT全員がパラミス役なら何も変わらない

394NPCさん2019/01/11(金) 23:25:14.36ID:???
てか後10日足らずで出るんだから出てからでええやん……
というか出た後でも別にパラミスの効果に疑問の余地があるわけでもなし
出たら出た通りの効果でやるしかねえじゃんか

395NPCさん2019/01/11(金) 23:25:19.71ID:???
 パラミスがお手軽にできる
→雑魚だけでなくボスにもほぼ必中状態になる
→GMが嫌がってボスのレベル上げる
→回避キャラが死ぬ
→一回表に超過火力で殲滅しかなくなる
が2.0の流れだった様な気がするのだがどうだっけ?

396NPCさん2019/01/11(金) 23:25:49.94ID:???
>>395
大体そんなの

397NPCさん2019/01/11(金) 23:26:22.47ID:???
大体そんな感じ
火力で殲滅し切れないなら死すべしゲーになった要因の一つ

398NPCさん2019/01/11(金) 23:29:19.67ID:???
>>394
今の流れってたぶん人の話を理解できてない子を皆で必死に理解させようとしてる
なにしろ100円で5個入りのお菓子が100円で1個入りに変わっても500円で5個買えばいいだけだから何も変わらないっていう頭だから

399NPCさん2019/01/11(金) 23:31:30.76ID:???
>>398
話を理解できてないのはお前のほうだろ
お菓子が値上げされたらそのぶんお小遣いも増えるんだよ

400NPCさん2019/01/11(金) 23:31:38.84ID:???
2.0初期は習得推奨されてた二刀流やその他命中強化特技の価値を下げた最大要因でもある

401NPCさん2019/01/11(金) 23:31:54.41ID:???

「○○はこう修正されるんじゃね?」とか「××はどうなっていると思う?」みたいな雑談は
あと10日しかできない

402NPCさん2019/01/11(金) 23:33:49.00ID:???
クソ下手な例えやめれ
それで行くならまじで実際金持ちに取っちゃ大して変わらんし
実際そこだろう話が交わらないのは
>>387
ある意味この通りで余ってる卓なら大して変わらない
そして金は比較的余りやすいし経験点は……まあ微妙
実際高レベルになればなるほど誤差になっていくのは確かだ

403NPCさん2019/01/11(金) 23:37:11.48ID:???
この手番で使うべきはパラミスかクリレイかの選択肢を迫られるだけで全然違うと思うがね

404NPCさん2019/01/11(金) 23:37:25.69ID:???
また成長しても意味無いの話か

405NPCさん2019/01/11(金) 23:39:29.02ID:???
毎回パラミス投げてる奴には関係ないだろ
それに乗っかる味方には関係あるけど

406NPCさん2019/01/11(金) 23:39:44.76ID:???
>>404
ある意味それを表面化させてる問題だし
極論きちんとそれ込みでGMもPLもやれば問題にはならん

407NPCさん2019/01/11(金) 23:41:52.73ID:???
アルケミやる奴って頑なに他人にカード使いたがらないしな

408NPCさん2019/01/11(金) 23:43:54.23ID:???
他人のパラミスに乗っかるなんて恥ずかしい

409NPCさん2019/01/11(金) 23:44:24.13ID:???
やだ・・・あの戦士パラミスできないんだって・・・

410NPCさん2019/01/11(金) 23:49:02.81ID:???
うちの鳥取じゃ同じ敵に対してそれぞれ自前でパラミスしてるよルール上意味無いけど

411NPCさん2019/01/11(金) 23:51:02.26ID:???
パラミスはデータそのままでいいから5レベル以上で習得可能にしよう

412NPCさん2019/01/11(金) 23:51:53.73ID:???
なあに問題ない
誰かがパラミスを習得した瞬間、全エネミーの回避に+2するだけだ

413NPCさん2019/01/11(金) 23:52:03.87ID:???
そもそも効果1回だけというのが決定事項じゃなく
数ある仮定のなかの一つにすぎないのに長々とまあ

414NPCさん2019/01/11(金) 23:52:49.03ID:???
それよかバークメイルが戦闘準備で使えるのかどうかのほうが気になる

415NPCさん2019/01/11(金) 23:52:54.70ID:???
パラミス5LV以上にするだけで終わるなw

416NPCさん2019/01/11(金) 23:53:53.14ID:???
>>412
なお現実は敵のレベルが2上がる模様

417NPCさん2019/01/11(金) 23:54:34.71ID:???
>>413
全方位からフルボッコにされたからって逃げんなよ

418NPCさん2019/01/11(金) 23:56:20.94ID:???

419NPCさん2019/01/11(金) 23:57:14.71ID:???
>>414
使えるだろうね
そしてバークメイル使う敵を出すのは御法度になる

420NPCさん2019/01/11(金) 23:57:22.43ID:???
まあ来週には本当はどうなるかわかるな

421NPCさん2019/01/11(金) 23:59:03.25ID:???
来週にはこの話できなくなるから今のうちに思い切りやっておかないとな
こんな機会は10年に一度だろ

422NPCさん2019/01/11(金) 23:59:33.78ID:???
気持ち良く鎧貫きさせてあげるために出すのかも知れない

423NPCさん2019/01/12(土) 00:00:59.79ID:???
戦闘準備で使えるなら実質的に1R目にパラミスやヴォーパルと同時に使用できるようなもんになるのでめっちゃ有用になるな

424NPCさん2019/01/12(土) 00:01:21.60ID:???
キャンペーン中盤で「今回は魔法使い(それともマギシュー)の活躍の場だよ」としてバークメイル使いはいいかも知れない

425NPCさん2019/01/12(土) 00:01:30.43ID:???
重装甲着てパラミス全力しかしねぇ連中に出したグララン貫きップラーは楽しかったw

426NPCさん2019/01/12(土) 00:02:21.03ID:???
じゃあライダーの話するか
チャージの鷹の目問題と騎手も騎獣も行動済みになるの糞だから修正されててほしいな

427NPCさん2019/01/12(土) 00:04:02.75ID:???
アルケミストよりライダーの方が楽しみ

428NPCさん2019/01/12(土) 00:05:10.82ID:???
そうか、サプリじゃなくて基本ルールになったから普通に出てくるかも知れんのか>アルケミ魔物

429NPCさん2019/01/12(土) 00:05:13.21ID:???
騎芸周りはスッキリさせて欲しいよなあ
なんだかんだとややこしい問題だらけだし

430NPCさん2019/01/12(土) 00:05:47.89ID:???
ライダー何一つ変わってなくても驚かない

431NPCさん2019/01/12(土) 00:06:37.52ID:???
てか騎芸関係は改定で完全にバグってたろ確か
もううろ覚えだけど

432NPCさん2019/01/12(土) 00:06:47.41ID:???
グラランの鎧貫きグラップラーって敵として出てくる背景のイメージが湧かんなあ…
「誤解や事情があって一時的に敵対するが後に和解するNPC」みたいな枠?

433NPCさん2019/01/12(土) 00:07:07.27ID:???
むしろフェローとか絡んで余計にややこしくなる悪寒

434NPCさん2019/01/12(土) 00:09:47.04ID:???
>>432
新米女神でも蛮族に協力してるグラランが出てたような
あと普通に金持ちの護衛やら、競争する他冒険者PTとか、闘技場とか、善良な人族と戦う機会はいくらでも作れる

435NPCさん2019/01/12(土) 00:09:47.51ID:???
フェローライダーとかもう嫌な予感しかしねー

436NPCさん2019/01/12(土) 00:11:07.58ID:???
騎獣ルールってか形状:突破ルールが糞だった
訳分からんし鷹の目持ってないとまともに活用出来ないし

437NPCさん2019/01/12(土) 00:12:37.92ID:???
ルールが意味不明だから【高所攻撃】とか【○○強化】とかばっかりとってるのは俺だけじゃないはず

438NPCさん2019/01/12(土) 00:12:46.48ID:???
盗みを働こうとしてるのを捕まえるとか捕まえたら逆ギレして脱獄して復讐に来たとかそんなでいんじゃね

439NPCさん2019/01/12(土) 00:15:27.84ID:???
>>436
まともに活用できないじゃなくて、事実上誰も使用することができない

440NPCさん2019/01/12(土) 00:16:06.71ID:???
前衛ライダーで遠隔指示出しつつそれぞれ独立して戦いたい
乗った方が強い?言わないで

441NPCさん2019/01/12(土) 00:16:34.91ID:???
天を目指す傲岸不遜なグラランっぷらーがいてもいいじゃない

442NPCさん2019/01/12(土) 00:17:08.21ID:???
>>439
魔法かけたら行けるんじゃなかったっけ?
絶対に割に合わないけど

443NPCさん2019/01/12(土) 00:17:16.14ID:???
【マジシャン】で騎獣に鷹の目を習得させればいちおう使用できるんじゃなかったか

444NPCさん2019/01/12(土) 00:17:17.63ID:???
サーペンターズのゆんならゴブリンの群れの頭目になって遊んでたりしそうだしなー

445NPCさん2019/01/12(土) 00:18:51.19ID:???
>>439
ケンタウロス「呼んだかね」

446NPCさん2019/01/12(土) 00:23:19.37ID:???
SNE的にはおそらく騎獣は鷹の目持ってなくても良いっぽい、まあある意味当たり前だが
が、何をどう読めばそうなるのかがさっぱり分からない

447NPCさん2019/01/12(土) 00:23:22.86ID:???
鷹の目ないと乱戦の向こうに行けないってだけで見えてる敵に突っ込むことはできる
突破(笑)

448NPCさん2019/01/12(土) 00:27:44.20ID:???
後衛がファミリアとゴーレムクリエイトの合わせ技的なオリジナルの深知魔法で大きめの使い魔作って、前衛のライダー乗せようかなとかは考えてた
自前で乗るの買えで終了しそうだが

449NPCさん2019/01/12(土) 02:34:03.80ID:pAByqtBP
ハルヒが将棋した結果くそ笑った
https://www.losershogiblog.net

450NPCさん2019/01/12(土) 09:22:16.79ID:???
突破については以前のスレでも語られてたと思ったが
何をどう読めば使えないのか分からない

451NPCさん2019/01/12(土) 09:23:56.26ID:???
>>448
GMなら好きにしたらエエやん

452NPCさん2019/01/12(土) 09:59:22.18ID:???
>>450
本気で使えないと思ってる人はいないんじゃない?
ただ書き方が難解だからそれに対する抗議の意味でわざと分からないふりをしてるんだと思う

453NPCさん2019/01/12(土) 10:20:10.20ID:???
http://www.groupsne.co.jp/products/sw/breakthrough.html#01-2

>「突破」のイメージ
>行使者は、目標となる地点(座標)、または、目標となるキャラクター(部位)1体を指定する。
>「形状:突破」の効果を使用すると、行使者自身が、その目標の位置まで一直線に全力移動で移動する。
>そして、終点にいるものを含み経路上のキャラクターを巻き込んで効果を与える可能性がある。


この文章の「目標となる地点orキャラクター」と「終点」を別のものとして捉えて、
「『目標となる地点』」まで移動したあと、さらに『終点』まで移動できる」と捉えるなら乱戦の向こうまで効果を及ぼせるんだっけ
言われてみればそういう読み方ができなくもないしそれならまともな性能だと納得はいくけど
最初聞いたとき俺にはそっちの読み方のほうが驚きだったわ
それなら普通3行目の頭に「その後さらに終点まで移動し」とか書き添えるだろって

454NPCさん2019/01/12(土) 10:26:01.42ID:Fn304LxA
>>449
アカギもいるやんけ

455NPCさん2019/01/12(土) 10:45:41.02ID:???
>>450
任意の地点まで一直線で移動する
指定する地点は移動前に目視出来る場所に限る
この書き方でどうすれば鷹の目無しで乱戦を突破できると思うのか分からない

456NPCさん2019/01/12(土) 12:28:03.99ID:???
突破は癖が強いのもそうなんだけど
そもそも使える魔法が高レベルだったりで、その時には別な魔法で良くね?ってのばっかりでどうにもな
影走りだけならともかく、突破使うようなキャラがそれに+鷹の目持ってることなんてほとんどないし

連続した手番で使えなくするとか、部位数制限つけてもいいから乱戦突っ切る能力はつけて欲しかったわ

457NPCさん2019/01/12(土) 12:37:11.43ID:???
むしろ高レベルなんだから鷹の目くらい取れよ

458NPCさん2019/01/12(土) 12:49:41.44ID:???
Q&Aかなにかでの回答を元にすると
トランプルを使用する場合騎手のみならず
騎獣にも鷹の目がないと突破を敢行できないが
騎獣に鷹の目取得させられるわけがないので
トランプルは実質乱戦エリアに突入して範囲攻撃を
行うだけの技状態だと聞いたことが

459NPCさん2019/01/12(土) 12:51:08.23ID:???
>>457
どれだけ高レベルになっても最大8個しかとれない戦闘特技の中の1枠の価値は大きいし
ましてトランプルの場合ならライダー=基本前衛だし
ターゲッティングと鷹の目合わせて2枠をトランプルのためだけに使うとかありえない

460NPCさん2019/01/12(土) 12:57:54.08ID:???
形状:突破の効果ってトランプル以外だとグレンダールの【オフェンティック・ファイア】とデモルラ魔法の【ヴェノムエスパーダ】だけだっけ?
何にせよ効果的に使うなら使用後は敵陣奥深くで孤立する形になるから前衛能力があるキャラで使用したくなるし
そうなるとターゲッティングと鷹の目の2枠が必要なのはいかにも重い

461NPCさん2019/01/12(土) 13:04:09.29ID:???
鷹の目なんか要らんだろ

462NPCさん2019/01/12(土) 13:04:12.70ID:???
後衛ライダー用なんじゃね?トランプルって

463NPCさん2019/01/12(土) 13:06:02.82ID:???
>>456
乱戦突っ切る能力はあるから影走りはいらんよ

http://www.groupsne.co.jp/products/sw/breakthrough.html#01-2
>ただし、いかに巨大であっても、「キャラクター」に分類されるものは、原則として突破の効果を阻害することはありません。
>「突破」の効果は移動妨害(⇒『I改』180頁、『CG』126頁)を受けません

464NPCさん2019/01/12(土) 13:08:41.19ID:???
敵の後衛をピンポイントで狙いたいなら騎獣に鷹の目持たせないといかんけど、そうでないなら必要ない

465NPCさん2019/01/12(土) 13:09:05.62ID:???
乱戦や遮蔽のむこうを狙えないという解釈があるだけだな

466NPCさん2019/01/12(土) 13:10:18.82ID:???
人間並みの知能を持つエネミーを出す場合 明らかに不利になるような行動は取らない裁定で良いよね?
例えばPC陣営に居るグラスランナーに対して積極的に魔法は使わないとか

467NPCさん2019/01/12(土) 13:13:18.90ID:???
射程が全力移動距離内で、使用後にその位置までキャラが移動するだけの「形状:貫通」に何をごちゃごちゃいってんのか

468NPCさん2019/01/12(土) 13:13:32.17ID:???
突破使用時は移動妨害ルールにおいて部位数+2として扱う、とかすればよかったと思う
完全無視だと(実感する機会は少ないけど)、大量に敵がいる戦場でひき逃げアタックがクソ強くなるあから
単体なら3部位、馬に乗ってるなら4部位、大型騎獣(ドラゴン)なら6部位扱いで、移動止めるのに2体以上必要とかで

炎や瘴気を纏っての全力疾走、あるいは騎獣の全力疾走による突撃が道中の敵1体に止められるのはかなりガッカリ仕様だし

469NPCさん2019/01/12(土) 13:16:04.53ID:???
>>464
自分のキャラの能力があまりに活用できないようだとPLが不満をもつのでさじ加減は必要
知能:人間並みの魔物なら2d+魔物レベルで見識判定でも行ってPCがグラランだと判別できたかどうか判定くらいしたほうが納得感あると思う

470NPCさん2019/01/12(土) 13:16:12.94ID:???
長文書いてそうそうだが、影走り効果は最初から合ったのか
なんか移動妨害に関しての記述はなかった記憶があるんだが……正直すまんかった

471NPCさん2019/01/12(土) 13:17:06.17ID:???
http://www.groupsne.co.jp/products/sw/breakthrough.html#05-7

>」移動妨害を受けない
>「突破」の効果は移動妨害(⇒『I改』180頁、『CG』126頁)を受けません。

乱戦エリアで止まらなくてもよくね?

472NPCさん2019/01/12(土) 13:22:46.72ID:???
ややこしいと聞いたから使ったことないし、効果もよく読んでいない
って人が結構いそう

473NPCさん2019/01/12(土) 13:26:11.84ID:???
使う機会がなかった
サブが10以上になるレギュレーションなんて滅多になかったし

474NPCさん2019/01/12(土) 13:33:29.29ID:???
>>467
2.0の旧ルルブ3やWTの中の記述だけで判断するなら(乱戦エリア外の対象には100%当たるとかの問題除けば)その解釈でいけばいいんだけどその後

「2.0ルルブ3改&LLでの記述」(>445)

http://www.groupsne.co.jp/products/sw/breakthrough.html

と記述が改定されてるから「改定後の記述だと昔の解釈にならねえぞ」ってことになってる
そして今さら新規プレイヤーに「旧ルルブ3やWTを見れば本来の解釈はわかるだろ」なんてのは通じないわけで

475NPCさん2019/01/12(土) 13:36:44.77ID:???
>>474
自己レス訂正
>>445×

>>455

476NPCさん2019/01/12(土) 13:38:07.17ID:???
ライダーファイター(フェンサー)でもトランプル自体がゲテモノ感あるからなぁ
全力移動だから練技使えない、全力移動ペナがかかる、ペナ嫌ってひき逃げするなら判定次第で当たらなくなるし

突破魔法の方も2種類しかないうえ、大抵の卓で許可下りないデモルラと、グレンダールプリだからなぁ
神官戦士向きのグレンダールでプリ13とかサーペントレギュでもないとお目にかかれん

477NPCさん2019/01/12(土) 13:46:16.70ID:???
騎獣にも鷹の目が必要かどうかの記述が見つからないけどどこ?

もし騎士に精密射撃と鷹の目さえあれば使えるなら
バヨネット付きマギシュー用じゃね

478NPCさん2019/01/12(土) 13:49:42.06ID:???
戦場に犇めく雑魚を掃討するみたいな技だし使う機会はそんな無いだろ

479NPCさん2019/01/12(土) 13:52:03.30ID:???
ザコを大量にならべての無双ワールド2.5とかなら使う機会はあるだろうが、それ自体が処理重いしな

480NPCさん2019/01/12(土) 13:55:10.81ID:???
騎兵突撃やりたいだけならチャージあるしな

481NPCさん2019/01/12(土) 14:06:04.93ID:???
>>477
ルルブ3改67(LL117)
「騎手や乗り手が騎獣に指示を与える場合、双方が知覚で適切な対象を判断できなければ、その指示は行えません」

482NPCさん2019/01/12(土) 15:05:52.86ID:???
イメージ的にもデータ的にも微妙
公式リプレイでも間違ってたくらい分かりにくくて使えなかったし修正されると信じたい

483NPCさん2019/01/12(土) 15:33:46.81ID:???
現実的なレベルならトランプルだけかな>突破
ライダーとケンタウロスくらいしか使わないし公式すら混乱してるし、突破ルールなんて無くした方が良いんじゃなかろうか

484NPCさん2019/01/12(土) 15:37:35.69ID:???
鉄道神とか突破しそうじゃね

485NPCさん2019/01/12(土) 15:47:29.87ID:???
貴族のおっさんが寝てる子供に石炭を投げつける魔神サンタを迎撃するため岩盤をトンネルで掘削して煙突からマグマ地帯まで落とすトラップを作ったら地獄の帝王が復活した
というクリスマスシナリオに参加して改めてSWの自由度は深いんだなと思った。

486NPCさん2019/01/12(土) 15:54:32.72ID:???
突破はそんな難しく考えなくても簡単なテキストで説明できると思うんだけどなんであんな捻くれたルールになったんだろな

487NPCさん2019/01/12(土) 15:56:38.88ID:???
>>471
正しくは乱戦の手前で止まって誰にも攻撃できずに全力移動ペナを負うだけで手番終了するんだぞ

488NPCさん2019/01/12(土) 15:56:48.95ID:???
>>486
だいたいお手軽かつ便利に使わせねーぞって思考が入ると
ひねくれてたり産廃だったりするデータやルールになると思う

489NPCさん2019/01/12(土) 15:59:09.29ID:???
>>488
あるある
悪癖だよなあ

490NPCさん2019/01/12(土) 16:02:10.18ID:???
いや現行スペックのままでもっと簡単に説明できると思うのね

491NPCさん2019/01/12(土) 16:05:49.85ID:???
妖精魔法の契約といい、簡単なものをわざわざ難しくする天才がいるらしい

492NPCさん2019/01/12(土) 16:26:12.08ID:???
まぁルール自体がややこしいのもあるんだろうが
昔からの常か、書いてないから出来るんじゃないの!?って揚げ足取りみたいな人多かったしなぁ

493NPCさん2019/01/12(土) 16:35:09.48ID:???
そんなの言ったら首切断したら死ぬとはルルブのどこにも書いてないから死なないとか言い出しそう

494NPCさん2019/01/12(土) 16:37:08.51ID:???
え、お前その程度で死ぬの? ハハハ、軟弱な奴だなあ

495NPCさん2019/01/12(土) 16:37:40.43ID:???
まあ常識判断だわなあ

496NPCさん2019/01/12(土) 16:38:31.94ID:???
首ナイフ問題警察だ! この話は首ナイフ問題の可能性を孕んでいる!

497NPCさん2019/01/12(土) 16:47:56.18ID:???
>>492
突破ってそんなややこしいか?

498NPCさん2019/01/12(土) 16:48:14.83ID:???
常識判断ってよく茶化されるものだけどやっぱ常識判断は大事だわ

499NPCさん2019/01/12(土) 17:22:28.01ID:???
>>497
突破ルール自体はさほどでもないが、通常戦闘とか熟練戦闘とかのルールの違いと混ざることで複雑怪奇になってるんだと思う

500NPCさん2019/01/12(土) 18:28:14.05ID:???
>>487
それは違う
鷹の目が必要な解釈でも乱戦エリアを対象にした場合はその乱戦エリア内のキャラクターにはすべて1/2の確率で効果を与えられるし
そのうち対象とした1体のキャラクターには確実に効果を与えられる
乱戦エリアの中心点と同座標で止まってしまうので乱戦エリアのむこうまで移動して効果を与えることはできないというだけ
(正確には「止まってしまう」というよりは乱戦エリアのむこうの地点が狙えないというだけだが)

501NPCさん2019/01/12(土) 19:25:45.72ID:???
狙えなくても全力移動距離までの範囲は1/2確率で攻撃できるだろ

502NPCさん2019/01/12(土) 19:40:18.95ID:???
要するにライトニングと同じだろ?

503NPCさん2019/01/12(土) 19:44:00.42ID:???
全然違うぞ

504NPCさん2019/01/12(土) 19:46:42.53ID:???
>>501
終点と目標地点が違うものという解釈ならね

505NPCさん2019/01/12(土) 19:50:18.32ID:???
>>150
むしろ見た目が箱根細工の箱っぽくて、カシャカシャ動かしていくと開くように思わせといて実は開かないという罠

506NPCさん2019/01/12(土) 19:52:55.60ID:???
ライダー周りといえば同乗者とかタンデムとか搭載とかのルールももうちょっとスッキリしてくれんものかなあ

507NPCさん2019/01/12(土) 20:05:42.51ID:???
スッキリ無くしました!

508NPCさん2019/01/12(土) 20:06:48.22ID:???
スッキリし過ぎだ!

509NPCさん2019/01/12(土) 20:21:46.99ID:???
まあ確かにいっそ「他人の運転する乗り物の上で戦うなんてできません」と言われたほうがイイな

510NPCさん2019/01/12(土) 20:27:29.02ID:???
>>501
普通に解釈すると全力移動の範囲内でも視認できない場所には移動できない

511NPCさん2019/01/12(土) 20:38:11.30ID:???
それが出来ちゃうのが突破なんだろ

512NPCさん2019/01/12(土) 20:40:11.78ID:???
>>510
乱戦エリアの向うでも視認はできるよ
ただ遮蔽の向うなので対象にとれないだけ

513NPCさん2019/01/12(土) 20:44:56.81ID:???
敵の後衛は視認できないから数も分からなければマモチキもできない???

514NPCさん2019/01/12(土) 20:45:52.63ID:???
(マモチキください)

515NPCさん2019/01/12(土) 20:56:31.79ID:???
>>513こういう人の言葉をわざと曲解して煽る奴がいるからスレが荒れる
全力移動のルールと魔物知識判定のルールは違うだろ

516NPCさん2019/01/12(土) 21:07:23.16ID:???
「俺のPCは心眼で全部見えてるから」

517NPCさん2019/01/12(土) 21:13:52.48ID:???
>>515
実際対象に取れないだけで視認はできるでしょ
じゃないと影走りで乱戦突破して後衛殴りにいけないじゃん

518NPCさん2019/01/12(土) 21:19:08.80ID:???
透明・暗闇の中の敵察知・ウォール向こうの敵への魔物知識なんかは
視認とは関係ないPL視点で解決されるルールなんで

519NPCさん2019/01/12(土) 21:25:32.07ID:???
>>517
それも鷹の目が無いとできないよ

520NPCさん2019/01/12(土) 21:26:36.33ID:???
>>519
なん・・・だと・・・っ!?

521NPCさん2019/01/12(土) 21:36:42.95ID:???
いや別にマスターの裁量範囲でしょそれ
戦闘ルール次第ではあるが簡易とかは戦闘に参加した時点で視認になってるはずよね

522NPCさん2019/01/12(土) 21:41:39.94ID:???
>>518
俺はルルブの「視認できない」という言葉は「魔物知識判定はできるが鷹の目なしでは狙いがつけられない程度に隠れている状態」という意味だと解釈する派

523NPCさん2019/01/12(土) 21:42:15.17ID:???
そも移動は視認と関係ないわ
どんな時でも曲がり角に付くたびに1ラウンド待機を忘れない冒険者

524NPCさん2019/01/12(土) 21:42:30.08ID:???
突破のルールが分からん言ってる人はこの程度の認識だったの?

525NPCさん2019/01/12(土) 21:44:44.51ID:???
俺は狙いたいけど前線の奴が微妙に邪魔で射線を通せない、【鷹の目】があると的確な射線を見出だせるって感じかと思ってた
見えるけど狙えない的な

526NPCさん2019/01/12(土) 21:47:43.94ID:???
完全遮蔽は鷹の目で対象に取れないからな
鷹の目で対象に取れるのはルルブの記載からして見えてる

527NPCさん2019/01/12(土) 21:51:45.22ID:???
俺の卓だと完全に壁に隠れてます、はまもちきもさせてないわ
突破辺りのルールは結局V出てから判断だなぁ、後一週間は生き地獄やで

まぁ最終的にはGMとPCがどう判断してここはこうするってのに一任だけど
揉めるより楽しむのが一番やで

528NPCさん2019/01/12(土) 22:08:00.18ID:???
視認できるのと対象にとれるのとは全然別やろ
敵の後衛は視認できないとか今まで10年間卓の誰も指摘しなかったのか

529NPCさん2019/01/12(土) 22:14:49.51ID:???
自分のまぶたが遮蔽になって何も見えないでござる

530NPCさん2019/01/12(土) 22:54:34.35ID:???
居るのは分かるが狙いがつけられない
つまり間にいる奴が遮る程度にウロウロしてると考えればいいんじゃな

531NPCさん2019/01/12(土) 22:55:55.25ID:???
2.5の戦闘ルールでは、戦闘準備で魔物知識判定をした後に戦力を配置するから、
魔物知識判定をしている間、全てのキャラクターは前衛と後衛の曖昧な部分を漂ってることになるという説

532NPCさん2019/01/12(土) 23:02:51.05ID:???
>>522
それは「不完全な遮蔽」というやつでは?

533NPCさん2019/01/12(土) 23:02:52.92ID:???
まぁ元から待ち構えてる以外で最初から前衛後衛で分かれてる方がおかしいし
戦闘準備の間に前衛後衛に移動しながらだからそりゃ後衛相手でもまもちきは出来るでしょ

534NPCさん2019/01/12(土) 23:03:38.31ID:???
すいません。質問させてください。

ルールブック1には、
・守りの剣は剣のかけらを奉納して儀式をすることで結界維持ができる
と書いているのですが、どういった人々がその儀式を行うことができるのでしょうか?

ソーサラーなどといった魔術師なのか、それともプリーストといった聖職者が行うのでしょうか?
友人はマギテック技能で可能と言っていたのですが、特にマギテック協会の説明のところに書いていなかったもので・・・。
別のルールブックに詳しく書いていたりしますか?

535NPCさん2019/01/12(土) 23:05:04.68ID:???
>>534
守りの剣は魔動機文明の技術なのでやるとすればマギテック協会の人だと思う

536NPCさん2019/01/12(土) 23:11:03.74ID:???
正直俺もあの辺りの儀式はよくわかってない
冒険者にもあまり教えない知識だとおもうし

537NPCさん2019/01/12(土) 23:13:14.09ID:???
街防衛の観点から見れば生命線だもんなぁ、守りの剣の維持
儀式中は効力失うとか言われてるし、限られた奴しか知らないと思う

538NPCさん2019/01/12(土) 23:17:14.42ID:???
当たり前のようにマギテックだと思ってたらルルブには記述されてない驚き
リプレイでマギテックがやってる場面でもあったのかな

539NPCさん2019/01/12(土) 23:19:55.56ID:???
小説に儀式の詳細な様子が描かれてる

540NPCさん2019/01/12(土) 23:26:14.38ID:???
剣つぐ小説ではザイア神官が適当に雇った素人マギテックに手伝わせて儀式をやってた
国の守りがそんな雑な扱いでいいのかと慄いた

541NPCさん2019/01/12(土) 23:31:58.90ID:???
アルケミストワークスのマギテック解説にも記述されてない
小説読んでないのになんでマギテックがやるんだと思ってたんだろ

542NPCさん2019/01/12(土) 23:36:10.42ID:???
>>532
そうだよ
「不完全な遮蔽」のむこうにあるものはsw2の公式記述では鷹の目なしだと「視認できない」と表現されている(2.5ルルブ1の鷹の目の説明文など)
でもだからといって魔物知識判定ができないわけじゃないらしいから
「視認できない」と書かれてても語義どおり「目で見て確認することができない」わけじゃないだろうってこと

543NPCさん2019/01/12(土) 23:41:01.70ID:???
直接視認してなくても鳴き声や匂いでまもちきするのも可能

544NPCさん2019/01/12(土) 23:41:40.88ID:???
「視認」の語義は「目で見て認識」のほうが正しいかと

545NPCさん2019/01/12(土) 23:45:13.13ID:???
>>542
まじかよ
そこまで読み込んでなかった
今まではちゃんと「不完全な遮蔽」=視認は出来るだったはずなんだが……
いつからだ?まさか2.0の最初からそうだったのか?

あれ?まじで混乱してきた
起点指定も乱戦の向こう側って鷹の目いったっけ?

546NPCさん2019/01/12(土) 23:46:10.92ID:???
>>542
てことはやっぱり影走りで敵後衛を襲撃するには鷹の目が必要なのな

547NPCさん2019/01/12(土) 23:47:30.20ID:???
視認と目視の違いすらあり得るのがSNE語

548NPCさん2019/01/12(土) 23:47:40.75ID:???
「視認」という新しいSNE語が追加?

549NPCさん2019/01/12(土) 23:49:59.38ID:???
ここでメデューサさんが颯爽登場!

550NPCさん2019/01/12(土) 23:50:37.30ID:???
>>547
ありそうで嫌だな

551NPCさん2019/01/12(土) 23:52:13.37ID:???
突破に鷹の目がないとウンコ説の根拠でデカいのは

双方が知覚で適切な対象を判断できなければ、その指示は行えません
これだよな

つまり
視認≠適切な対象を判断
ってことか?
ようするに透明な相手には通常の視覚では無理だとかその程度の意味でしかなかったのかこの文章は

552NPCさん2019/01/12(土) 23:55:53.75ID:???
>>551
片方でも盲目になってたり、暗闇で暗視持ってなかったらって程度の事でしょ

553NPCさん2019/01/12(土) 23:57:10.61ID:???
2.5鷹の目の説明文
>完全に視界を塞がない程度の遮蔽の先を視認でき、それら越しに〜が行えます、

???
この戦闘特技がない場合「完全に視界を塞がない程度の遮蔽の先」を視認できない…?
マジで「視界内にある」と「視認できる」が別概念なのか?

554NPCさん2019/01/12(土) 23:57:39.38ID:???
暗視なしはペナルティ-4くらいだから
まあ一応行けるんじゃね

555NPCさん2019/01/12(土) 23:59:10.25ID:???
「形状:起点指定」の説明だと目視さえ可能なら障害物が問題にならないらしくてSNEの恐ろしさを再確認する

556NPCさん2019/01/13(日) 00:00:12.06ID:???
>>554
暗闇の中では乱戦エリア内しか対象指定できないぞ

557NPCさん2019/01/13(日) 00:03:41.17ID:???
今更すげぇ基本的なところに引っかかりを覚えだして笑う

558NPCさん2019/01/13(日) 00:04:35.61ID:???
逆に言うと鷹の目の文は
「視界を完全に塞いでるわけでもないのに鷹の目がないと視認出来ない」と言う意味でもある
でも2.0時代では少なくとも魔物知識判定が出来るくらいには認識出来ると

……あれだまじでSNEとしての「視認」を定義してくれ

>>555
フォーセリア的に照らし合わせると要はガラスの向こうに撃てるって事ではあったはずなんだが
なんか今の話と合わせたらもう分かんねえな

一応2.5的には不完全な遮蔽の向こうでは起点指定でも鷹の目必要なんだっけか

559NPCさん2019/01/13(日) 00:05:33.07ID:???
>>545
いやまあ俺が「不完全な遮蔽」が「視認できない」と表現されてると思う公式記述は2.5の鷹の目の説明文以外だと↓のページの記述くらいだけどね
「視認できない」という表現自体が最近になって出てきたものだし

http://www.groupsne.co.jp/products/sw/breakthrough.html#02-1
>目標の視認
>(中略)それを視認できていなければなりません。以下のような場合には、その前提を満たしていないことになります。
>・行使者が戦闘特技《鷹の目》やそれに類する能力を持っていないとき、目標にしたい地点・キャラクターが、乱戦エリアや敵性キャラクター(の周囲半径1m)による遮蔽、あるいは、GMが不完全な遮蔽と認めるものの向こうにある。

560NPCさん2019/01/13(日) 00:08:17.90ID:???
いまごろSNEの人もこのスレ見て頭抱えてたりしてな
2.5ルルブ3はもう印刷段階だろうし

561NPCさん2019/01/13(日) 00:08:46.76ID:???
まあとりあえず
「適切な対象を判断」というのは別に鷹の目いらんだろうということは分かった
視認出来てなくても分かる適切な対象ってなんだ

562NPCさん2019/01/13(日) 00:09:52.57ID:???
2.0から2.5へのアップデートにあたり意図的に文言を変えたのだから何かしら意味があるはず……
そんな風に考えてる時期が俺にもありました

563NPCさん2019/01/13(日) 00:11:16.52ID:???
終律は誤射しないけど、認識(一般には目視)が必要

564NPCさん2019/01/13(日) 00:12:08.97ID:???
>>561
遮蔽の向うなら鷹の目いるし、遮蔽の向うでないならいらんだろ

565NPCさん2019/01/13(日) 00:14:07.11ID:???
目視と視認と認識かあ

566NPCさん2019/01/13(日) 00:15:06.31ID:???
SNE語はSAN値に厳しい言語やな…

567NPCさん2019/01/13(日) 00:16:39.46ID:???
「完全に視界を塞がない程度遮蔽の先を視認でき」
先、だから不完全な遮蔽に隠れている視認できないものが見えるようになる効果か

つまり不完全に隠れてる相手は鷹の目がないと見えない

568NPCさん2019/01/13(日) 00:17:09.47ID:???
不完全な遮蔽に隠れている相手 な

569NPCさん2019/01/13(日) 00:18:12.44ID:???
>>564
それやと突破鷹の目問題が……

570NPCさん2019/01/13(日) 00:20:24.40ID:???
>>567
まあ実際魔物知識判定のタイミングが変わった以上それでもそんなに不都合は出ないとは思うけどね

……出ないかな?出そうな気はする

571NPCさん2019/01/13(日) 00:21:37.30ID:???
鷹の目なしで乱戦エリアの先にトランプルができると思い込んでるGMが相手なら、
口プロレスで鷹の目なしで乱戦エリアごしに起点指定の魔法も飛ばし放題できそうだな

572NPCさん2019/01/13(日) 00:21:59.72ID:???
騎士騎獣両方に必要なのはそのままで
修正として騎獣にのみ鷹の目が習得されていて
騎士は枠使って自力で覚えてねだったら笑える

573NPCさん2019/01/13(日) 00:23:02.83ID:???
>>571
口プロとかは置いといて
実際その勘違いは特に無印経験者で、勿論そうでなくても時々見る

574NPCさん2019/01/13(日) 00:24:49.13ID:???
突破は単に、目標=終点ではないってだけだと思うがな

575NPCさん2019/01/13(日) 00:30:38.96ID:???
それは無理があると思うんだがなあ

576NPCさん2019/01/13(日) 01:11:14.53ID:???
いや説明読んだら普通にそう書いてあるし

577NPCさん2019/01/13(日) 01:39:40.68ID:???
>>574
「形状:突破」が最大射程の限界まで必ず移動しなければいけない仕様だったころは
「終点」といえば最大射程の限界まで移動し終わった地点だというのが自明だったんだけどね
そうでない仕様にしたのに「終点」の定義もせずに使ってるから分かりにくくなってる

578NPCさん2019/01/13(日) 03:31:23.04ID:???
2.5で再定義がくるとは思えんけど
わかりやすくまとめてくれないかな

579NPCさん2019/01/13(日) 03:48:05.36ID:???
本来は終点≠目的地点(同じにすることも出来る)であるべきなんだと思うけどweb掲載のルールだと終点=目的地点に読める
目的地点を遮蔽の向こうに設定するには騎手と騎獣の両方に鷹の目が必要
故に乱戦ぶち抜いて向こう側に突破するのは現実的に困難

580NPCさん2019/01/13(日) 07:20:23.97ID:???
>>540
ツアー・リオスだとラスベートの場合は防衛相の仕事になってるな守りの剣の儀式
まあ、だから歴代の防衛相は表向きには8本の剣で市街を完全にカバーしてる事になってるが
実は2本が失われてるという事実を隠蔽とかしちゃうのが可能だったりするのだが

581NPCさん2019/01/13(日) 07:28:33.63ID:???
>>534
ルルブ2の335ページに神殿はマギテック協会主導で1時間〜1日かけて儀式やってるとかいてた。

5825812019/01/13(日) 07:31:11.61ID:???
ごめん
×神殿はマギテック協会
〇神殿かマギテック協会

583NPCさん2019/01/13(日) 08:20:12.86ID:???
マナが操作できればある程度なんとかなるんかね

584NPCさん2019/01/13(日) 08:22:56.68ID:???
剣のかけらポーンと入れて何か小難しい祈祷でも捧げるのかなとか勝手に思ってた
ぶっちゃけマギテック技術なら祈祷とかいらなそう

585NPCさん2019/01/13(日) 08:44:11.27ID:???
技術的には不要かも知れないが慣例的に祈祷してたりするかもね

586NPCさん2019/01/13(日) 08:46:12.66ID:???
>>579
仮にその解釈でも敵前衛の塊に範囲攻撃ぶちかませるんだから普通に強いと思うがな
鷹の目必要論はどうしてかそれさえもできないって言うから意味が分かんない

587NPCさん2019/01/13(日) 08:49:35.27ID:???
>>586
鷹の目が無ければ乱戦エリアの中でも一番手前にいる1匹だけにしか攻撃できないだろ
鷹の目で敵後衛を目標にしないとなんの機能もしない

588NPCさん2019/01/13(日) 08:53:23.60ID:???
>>587
???

589NPCさん2019/01/13(日) 08:57:09.39ID:???
>>587
乱戦状態なら一番手前のキャラなんて存在しないぞ
全員乱戦エリアの中心の座標にいるものとして扱う

590NPCさん2019/01/13(日) 09:03:20.38ID:???
ルール分からないなら無理に加わるなよ

591NPCさん2019/01/13(日) 09:27:16.55ID:???
鷹の目が必要な理由がさっぱり分からん

592NPCさん2019/01/13(日) 09:50:35.51ID:???
>>587
SWの乱戦エリアには一番手前もなどという概念はない

593NPCさん2019/01/13(日) 10:05:53.01ID:???
流石に乱戦エリア内の敵一体しか殴れないは草生える

594NPCさん2019/01/13(日) 10:19:05.37ID:???
ルルブ3まで出揃ったら2.0から2.5への変更点を纏めたものが欲しいな
公式がやってくれると助かるんだが、自分の手で編集しないと駄目かな

595NPCさん2019/01/13(日) 10:22:54.59ID:???
ダメです〜

596NPCさん2019/01/13(日) 10:37:38.76ID:???
突破で鷹の目が必要なのは、乱戦エリアなどの先にいる後衛キャラを対象にするときだぞ

乱戦状態のキャラを貫通や突破の対象に指定するときに必要なのは、精密射撃か魔法誘導。鷹の目ではない
http://www.groupsne.co.jp/products/sw/breakthrough.html#02-1

597NPCさん2019/01/13(日) 11:27:10.76ID:???
お前らのせいで俺の中の鷹の目がこわれた

598NPCさん2019/01/13(日) 13:39:17.66ID:???
うん?射撃攻撃でも魔法攻撃でもないトランプルとかに魔法誘導や精密射撃いるの?

599NPCさん2019/01/13(日) 14:12:07.47ID:???
>>598
>>596のリンク先読め

600NPCさん2019/01/13(日) 14:21:44.60ID:???
>>598
>>596の精密射撃や魔法誘導は。あくまで射撃や魔法による突破や貫通(射撃の突破ってなんだよ(哲学))するとき
そういう能力で誤射する場合は、乱戦内のキャラクターをそもそも目標に指定できないってもの
射撃の貫通は竜牙の矢とかが該当する感じだと思う。近接攻撃ならそもそも誤射する要素はないので無問題

なお余談だが、形状射撃でかつ貫通の魔法なんてものはデータになかったはず(巻き込まれがあるだけで誤射とは違う)なので
貫通魔法が今後魔法誘導がないと誤射するものなのか、貫通魔法と魔法誘導ルールが上書きされたのかが明記されてないからややこしくなってるんだと思う

長文になったがこんな感じ?

601NPCさん2019/01/13(日) 14:24:54.83ID:???
乱戦エリア内のキャラクターを目標にするとき
魔法行使の場合魔法誘導、射撃攻撃の場合は精密射撃
トランプル(近接攻撃)の場合は?って聞きたいのでは?
俺もよくわからん

602NPCさん2019/01/13(日) 14:26:02.76ID:???
おぅ 更新してなかった

603NPCさん2019/01/13(日) 14:32:15.72ID:???
>>600>>601
トランプルでも精密射撃か魔法誘導のどちらかは必要みたい

>・魔法行使で効果を及ぼそうとする場合には、戦闘特技《魔法誘導》が必要
>・射撃攻撃で効果を及ぼそうとする場合には、戦闘特技《精密射撃》が必要
>・その他の特殊能力の場合には、それぞれ個別に条件が設定される。まったく言及がない場合、前記いずれかが必要(どちらでもよい)。

604NPCさん2019/01/13(日) 14:38:14.46ID:???
>>601
読めばちゃんと書いてあるぞ

605NPCさん2019/01/13(日) 15:01:35.29ID:???
この問題って「突破は移動妨害を受けません」とか「起点指定は誤射が発生しません」みたいなノリで
「突破は鷹の目がなくても乱戦の向こう側を目標にできます」と書き足せば解決する?

606NPCさん2019/01/13(日) 15:04:49.60ID:???
つまりトランプルは前衛ライダー向きのデータでありながら
活かすなら精密射撃or魔法誘導+鷹の目。加えて乱戦からぶちかますのにスカウトで影走り
さらに味方巻き込まれ防げないっぽいからら、当たった時のことも考えて騎手か騎獣の攻撃はクソザコであるべきと

完全にネタビルドじゃないか(呆れ)

607NPCさん2019/01/13(日) 15:05:31.15ID:???
元の性能と違うものになるけどな

608NPCさん2019/01/13(日) 15:06:54.62ID:???
影走りとかいってるやつはわざとなのか?

609NPCさん2019/01/13(日) 15:07:39.99ID:???
>>606
開幕に範囲攻撃かますだけのもんだよ

610NPCさん2019/01/13(日) 15:09:42.53ID:???
>>606
たかが5レベルの騎芸を主軸にしたビルドするとそうなるのかな
エンハンのファイアブレスだけで戦おうとしてるようなもん

611NPCさん2019/01/13(日) 15:16:10.66ID:???
トランプルはまず開幕で敵前衛から後衛まで1/2巻き込み攻撃ぶちぬいて、
次のラウンドからは騎獣の攻撃や騎手の薙ぎ払いなんかで敵後衛を殺戮するためのもんだろ

612NPCさん2019/01/13(日) 15:21:26.05ID:???
ただ前衛過多な環境でもない限りひき逃げアタックで敵の背後取ると
前衛不足で敵止められないことがあるんだよなぁ
ライダーファイターとか最低2部位あって足止め要因としてクソ強いから、大抵のGMはそういうエネミー配置すると思うしそうなると使えなくなる

あと一番要の問題である、ひき逃げすると全力移動ペナ(一部動作不能)&ひき逃げには鷹の目(+前提特技)がやっぱり必要というのが

613NPCさん2019/01/13(日) 15:21:28.32ID:???
他の範囲攻撃って薙ぎ払いだと1枠必要、魔法だと2枠か3枠必要、矢なら4万ガメル必要なのを考えると
単体だと性能が微妙だったり、フルで活かそうとすると枠が複数必要でも妥当

614NPCさん2019/01/13(日) 15:25:05.32ID:???
>>612
鷹の目なんか要らんだろ

615NPCさん2019/01/13(日) 15:26:30.13ID:???
鷹の目が無いとトランプル自体がクソの役にも立たないぞ

616NPCさん2019/01/13(日) 15:28:56.76ID:???
まずマジシャンで騎獣に鷹の目を与える必要があるので、開幕トランプルは事実上不可能
すると仲間が先に乱戦を形成するので精密射撃や魔法誘導(2.5ならターゲッティング)が必要
自身が乱戦に入ってしまうと今度は騎獣に影走りが必要
何をどう足掻いても使えない

617NPCさん2019/01/13(日) 15:33:23.22ID:???
1R目に乱戦エリアができてないときに突っ込めばいいだけですよね?

618NPCさん2019/01/13(日) 15:37:35.18ID:???
1R目はマジシャン必須なのでトランプル自体使えない

619NPCさん2019/01/13(日) 15:42:20.94ID:???
>>605
「目標と終点は個別に設定できる」もしくは「トランプルの遮蔽越し目標設定は騎手が鷹の目持っていればOK」かな。

現状、目標=終点であり鷹の目が無いと先頭の敵or乱戦の対岸端で止まってしまう、
かつ、それを回避するための鷹の目を騎手と騎獣の両方が持ってないとダメ、ってのが問題。
どちらかの制限を外してやれば問題は解決する。

620NPCさん2019/01/13(日) 15:46:09.84ID:???
トランプルが分からないって言ってるやつはわざと分からないふりしてSNEを責めるのが目的だから

621NPCさん2019/01/13(日) 15:47:50.02ID:???
いやSNEが悪いってのはスレ住民の総意だから

622NPCさん2019/01/13(日) 15:54:31.66ID:???
トランプルがまともに運用できるようになると、敵の騎兵に対してPC側も後衛を守る手段がなくなるんだよなあ
そういう意味では、トランプルは鷹の目とかの制限をゆるくする代わりに、超越ライダーの騎芸に格上げしたほうがいいような

623NPCさん2019/01/13(日) 15:58:54.61ID:???
騎芸使ってくる敵自体がほとんどいないのはそのせいかな
PC側ならハイリスクハイリターンだが、魔物側だとカミカゼ上等だものね

624NPCさん2019/01/13(日) 16:01:46.89ID:???
PC側からしてみればザコ戦でも、エネミー側からしてみればクライマックス戦闘だからな

625NPCさん2019/01/13(日) 16:11:29.53ID:???
突破が「一直線で」ってのがあるから、その直線状のエネミーが遮蔽になるから
敵の背後の座標だとか後衛をターゲットにしてのひき逃げができないんだよね
スパイクヒールのお陰で曲がることができるようになったけども

書いてて思ったが、スパイクヒールも曲がる都度で後方を視認できなきゃ意味ないんかな

626NPCさん2019/01/13(日) 16:11:35.10ID:???
フェイダン地方のファイヤーソニックとかいう鬼畜魔物

627NPCさん2019/01/13(日) 16:16:37.28ID:???
お前らわざとらしすぎ

628NPCさん2019/01/13(日) 16:55:02.59ID:???
高レベル帯ガチビルド構成オンリーのPT相手の良い調整案は無いだろうか
敵が瞬殺されず、かといってPCが先制取れなかったり1Rキル出来なかったら即壊滅したりせず、って調整に出来るものなのだろうか

629NPCさん2019/01/13(日) 16:58:00.95ID:???
適当な強さの敵に剣の欠片盛りまくれ

630NPCさん2019/01/13(日) 17:03:06.90ID:???
ガチビルドなら先制取れなかったり1Rキルできなかったぐらいで壊滅しないからHP盛っても平気

631NPCさん2019/01/13(日) 17:17:05.02ID:???
>>622
トランプルを辺に乱戦エリアを突き抜ける技みたいに表現するからややこしいんだよな
全力で乱戦エリアに突っ込み乱戦エリア内の敵に範囲攻撃を行った後
自分自身は突っ込んだ乱戦エリアにとどまる騎芸って感じにすれば
延々繰り返されるこの不毛な議論もなくなるとは思う

632NPCさん2019/01/13(日) 17:26:48.23ID:???
不毛な議論はされてないぞ
認めたくない奴がダダこねて他人が悪い自分は悪くないと喚いてるだけ

633NPCさん2019/01/13(日) 17:29:47.16ID:???
鷹の目いらないって主張してる人って頑なにその根拠を説明しないよね
ただ自分に都合のいいように最低してるだけでしょ

634NPCさん2019/01/13(日) 17:37:00.00ID:???
>>619
両方が視認できないといけないのは騎獣に指示する場合であって
トランプルは騎手が行使者だから騎獣には鷹の目いらないぞ

635NPCさん2019/01/13(日) 17:42:36.32ID:???
あくまで射程が騎獣の移動力になって騎手と騎獣の行動が終了するというだけだからな

636NPCさん2019/01/13(日) 17:44:02.23ID:???
常識的に考えて、トランプル使用者に鷹の目が必要なビルドを強いるわけ無いだろ

637NPCさん2019/01/13(日) 17:48:59.58ID:???
SNEに常識が通用するわけないだろ

638NPCさん2019/01/13(日) 17:51:26.36ID:???
おっチワースッ!

639NPCさん2019/01/13(日) 17:51:43.90ID:???
常識的に考えて範囲攻撃したいなら特技枠なりコスト払いましょう

640NPCさん2019/01/13(日) 17:54:44.10ID:???
(騎芸枠をコストだと思ってないことにびっくり)

641NPCさん2019/01/13(日) 18:03:51.93ID:???
そうそう
騎手が指示して騎獣の手番に行動させる場合は双方の視認が必要だけど
トランプルは騎手の手番の行動だからな

642NPCさん2019/01/13(日) 18:05:30.32ID:???
騎芸枠は多いから特技枠と同列にはできない

643NPCさん2019/01/13(日) 18:16:56.43ID:???
そこまでして制限されても使わなくなるだけなんだよなあ

644NPCさん2019/01/13(日) 18:19:09.02ID:???
>>641
「騎手の手番」「騎獣の手番」なんて区分はありませんけど?
同一の手番中に騎手と騎獣の動作が混在するのが現行最新ルールですけど?

645NPCさん2019/01/13(日) 18:22:43.99ID:???
じゃあ主動作な

646NPCさん2019/01/13(日) 18:25:37.32ID:???
騎獣が主体の動作ではないよなあ

647NPCさん2019/01/13(日) 18:27:56.38ID:???
>乗り手や騎手が騎獣に指示を与える場合、双方が知覚で目的地や
>適切な対象などを判断できなければ、その指示は行えません。

常識的に考えればチャージやトランプルは騎獣にこう動けと指示を与えてるはずで
当然それらの動作を行う場合には騎手だけでなく騎獣も適切な対象を知覚できなければならない

648NPCさん2019/01/13(日) 18:29:08.30ID:???
トランプルを持ってるのは騎手であって騎獣ではないから行使者は当然騎手

649NPCさん2019/01/13(日) 18:29:08.78ID:???
そこらも含めて改のライダーはバグってるからもう適当にやれでFAだった

650NPCさん2019/01/13(日) 18:29:49.06ID:???
「指示を与える」←new!

SNE語辞典に新たな語が追加されました

651NPCさん2019/01/13(日) 18:29:56.95ID:???
あと1週間もすればこの議論もできなくなると思うと寂しい

652NPCさん2019/01/13(日) 18:31:55.87ID:???
ルルブ発売後に議論が起こらないと思ってるなら現実を知らなすぎますよ(苦笑)

653NPCさん2019/01/13(日) 18:32:24.83ID:???
視認、目視、認識、終点、指示を与える…

お前ら10年間なにやってたの?

654NPCさん2019/01/13(日) 18:32:51.26ID:???
SNE語「騎獣に指示を与える」
日本語「騎獣に主動作や補助動作を行わせる」

この翻訳でいいですか?

655NPCさん2019/01/13(日) 18:34:18.18ID:???
>>647
指示する騎芸にはちゃんと指示すると書いてあるぞ

656NPCさん2019/01/13(日) 18:35:58.27ID:???
>>652
2.5で今より一層難解になってる可能性すらあるよね

657NPCさん2019/01/13(日) 18:36:06.15ID:???
叩く時には常識判断持ち出してくるんだな

658NPCさん2019/01/13(日) 18:38:17.26ID:???
人間の脳がいい加減だからSNE語のルールブックでもなんとなく遊べるけど
厳密で論理的な思考をするAIだったらプレイ不能になってバグりそう

659NPCさん2019/01/13(日) 18:38:43.86ID:???
>>654
移動できないな

660NPCさん2019/01/13(日) 18:39:28.29ID:???
>>653
いい加減SNEには、ルールタームの一覧を作ってちゃんと徹底するという事を覚えて頂きたい物だ……
本当、何年この仕事してるんだか

661NPCさん2019/01/13(日) 18:39:39.74ID:???
TRPGがCRPGに完全に勝ってる部分はそこなのに全然だれも使いこなせてないよな常識的判断

662NPCさん2019/01/13(日) 18:41:44.89ID:???
そも、勝ってるとかいうのがおかしい
スポーツのルールブックだって、こんないい加減だったりすると困るだろ

663NPCさん2019/01/13(日) 18:42:13.29ID:???
SNEは比較的ならまともなほうじゃね
ちゃんとしてるとことかあんの

664NPCさん2019/01/13(日) 18:42:34.54ID:???
このスレ見た北沢某が自分の椅子を窓から投げ捨ててそう

665NPCさん2019/01/13(日) 18:44:54.66ID:???
遊戯王なんかカードゲームのくせにコナミ公式ルールというものは存在せずに、大会ルールはwikiを参照しろってことらしいぞ
お陰で大規模大会前日には改竄合戦まで繰り広げられたそうな

666NPCさん2019/01/13(日) 18:46:38.50ID:???
>>665
え……
さすがにうせやろ?

667NPCさん2019/01/13(日) 18:47:15.40ID:???
騎獣に何かさせる、または「目的地」「適切な対象」が存在しうる騎芸の中で

「指示」という文言が出てくる
……遠隔指示、魔法指示、八面六臂

「指示」という文言が出てこない
……威嚇、騎獣の献身、探索指令、チャージ、トランプル

668NPCさん2019/01/13(日) 18:49:04.97ID:???
既知のエラッタが直ってないのに公式配信で自ら笑いのネタにしてた奴らもいたなあ

669NPCさん2019/01/13(日) 18:53:17.17ID:???
当事者意識が薄いんだろ
うちの会社の製品だけど今自分が担当してるパートじゃないから知らないという理由でネタにできる

670NPCさん2019/01/13(日) 18:56:06.05ID:???
サメは空飛ぶからネタにしても問題無い

671NPCさん2019/01/13(日) 19:04:23.39ID:???
まあトランプルは現行のままで問題ないし何も変わらんだろ

672NPCさん2019/01/13(日) 19:08:46.25ID:???
そういやGMMの最新号にサメ映画ネタの寒いシナリオがあったな

673NPCさん2019/01/13(日) 19:13:54.64ID:???
GMM6と言えばラクシアvsフォーセリアとかいう友野のゴミ記事
どっかの飛沫ブログのコピペと言われても信じるレベル

674NPCさん2019/01/13(日) 19:17:37.96ID:???
GMMも買ってるとか熱心だな

675NPCさん2019/01/13(日) 19:17:45.84ID:???
>>662
いい加減だが?

676NPCさん2019/01/13(日) 19:23:51.56ID:???
そういや2.0って暫定Q&Aが結局放置されたまま版上げされたんだよな……

677NPCさん2019/01/13(日) 19:25:40.27ID:???
EX2モナー

678NPCさん2019/01/13(日) 19:27:06.97ID:???
でもGMM買わないとマスタースクリーンは単独商品化されないっぽいやん?

679NPCさん2019/01/13(日) 20:35:12.53ID:???
EX2出すなんて誰かいってたの?

680NPCさん2019/01/13(日) 20:39:35.27ID:???
>>675
だよな?

681NPCさん2019/01/13(日) 21:26:57.33ID:???
>>621
代表面すんなひたれ

682NPCさん2019/01/13(日) 21:35:36.81ID:???
浸るわ

683NPCさん2019/01/13(日) 23:32:43.58ID:???
最近のこのスレすげーつまらんわ

684NPCさん2019/01/13(日) 23:37:51.55ID:???
むしろ最近ちょっと楽しい

685NPCさん2019/01/13(日) 23:48:04.56ID:???
じゃあ魔剣の話でもしようぜ
魔剣10本敵にするとか無茶企画やってるけど能力決めるの結構楽しい

686NPCさん2019/01/13(日) 23:55:00.37ID:???
どこが無茶企画なのかよくわからん
同時に戦うって事?そりゃマスター大変だな

687NPCさん2019/01/13(日) 23:59:04.39ID:???
YAIBAとか

688NPCさん2019/01/14(月) 00:07:59.40ID:???
>>686
いやキャンペーン通して10本と戦う

689NPCさん2019/01/14(月) 00:08:20.85ID:???
10本の変態刀を集めるキャンペーンだろ

690NPCさん2019/01/14(月) 00:08:33.37ID:???
風魔の小次郎とか

691NPCさん2019/01/14(月) 00:10:06.71ID:???
いや?うん?
それこそこのスレで出る
自キャンペーン紹介にしては珍しく面白そうに思えるが

692NPCさん2019/01/14(月) 00:33:01.44ID:???
魔剣の使い手じゃなくて魔剣そのものが敵なん?

693NPCさん2019/01/14(月) 00:45:10.00ID:???
>>692
魔剣持ち10人とキャンペーンを通して戦っていく
PCが奪うのではなく折るのを選択したので魔剣を折っていきながらアルフレイムを北上していく事になった

694NPCさん2019/01/14(月) 00:48:57.34ID:???
「魔剣の迷宮だから何でもあり」って
シナリオ作るのには便利なんだろうけど世界観的には不自然で俺は好きじゃないわ
放置しておけば自分の意思で無からダンジョンや魔物を生成できる万能に近い存在が
なんで人が手にしたとたん常識的な範囲のダメージや特殊効果を与えるだけのものに成り下がるのかと
正義の心がある魔剣なら世界を滅ぼすようなボス敵はデストラップだらけの無限ダンジョンに閉じ込めて飢え死にさせてくれ

695NPCさん2019/01/14(月) 00:58:30.90ID:???
ラクシアの魔剣には善意も悪意もない
ただ自分の気に入った相手に使われたいという望みがあるだけ

あまりに強い魔物を迷宮の守護者にしたり糞トラップを増やしたりしたら
誰も迷宮を突破できなくなって魔剣的には本末転倒

魔剣の偉大なる力は自分のためにだけ使われるのだ諦めろ

696NPCさん2019/01/14(月) 01:07:04.11ID:???
俺が魔剣なら普通にダンジョン作ってトラップ置いて魔物配置してゲヘヘって楽しむと思うけどなあ。
それで突破されて英雄の剣になったら喜んで力を貸すと思う。
なんでそんなにひねくれてるん?

697NPCさん2019/01/14(月) 01:20:13.57ID:???
魔剣からしてみれば強い主に使って欲しいしなぁ、蛮族だって魔剣求めて来てたパターンもある
まぁ俺がGMやって魔剣の迷宮やる時は魔動機置いたりするけど

698NPCさん2019/01/14(月) 01:25:33.37ID:???
>>696
喜んで英雄に力貸すというなら
敵をダンジョンに閉じ込めたりPCの言うことを聞く強力な魔物を召喚したりしてくれてもいいのに

699NPCさん2019/01/14(月) 01:32:10.75ID:???
結婚したら化粧手抜きしてごろごろするようなもんだろ

700NPCさん2019/01/14(月) 02:56:58.56ID:???
>>685
そこらの漫画かラノベ漁れば
トンデモ魔剣の10本位すぐだろ?

701NPCさん2019/01/14(月) 03:01:27.19ID:???
>>700
それをテキストとか実際の能力に落とし込むのって結構大変なんだよねぇ
後のガンの元になった銀弾を無限供給する銃の魔剣とかは考えたけど

702NPCさん2019/01/14(月) 08:45:00.37ID:???
火の剣、水の剣、雷の剣……
全部そろえると龍の剣に。よしこれでいこう

703NPCさん2019/01/14(月) 09:20:14.11ID:???
さすがに鼻白むなその展開w

704NPCさん2019/01/14(月) 10:19:53.09ID:???
ネタがモロ分かりなのはツライ

705NPCさん2019/01/14(月) 10:28:23.07ID:???
金属のちくわだと思ったらビームサーベルだったンゴ…

706NPCさん2019/01/14(月) 11:08:12.25ID:???
全部ドイツ語にしとけば解決

707NPCさん2019/01/14(月) 11:53:00.96ID:???
必殺剣ヴァイスブルストを喰らえ!

708NPCさん2019/01/14(月) 11:57:31.22ID:???
魔剣アイスバイン

709NPCさん2019/01/14(月) 12:03:48.24ID:???
なんか2.5の舞台って魅力がない

710NPCさん2019/01/14(月) 12:04:58.93ID:???
そもそもまだ大して掘り下げられてないしな

711NPCさん2019/01/14(月) 12:18:27.06ID:???
テラスティアの初期の雰囲気知ってる奴いるか?

712NPCさん2019/01/14(月) 12:25:19.89ID:???
クーゲルシュライバー

713NPCさん2019/01/14(月) 12:26:46.61ID:???
ルーフェリア周辺図とザルツ地方図しかなかった時期?
1.0と違って銃が使えるとかドワーフが炎無効とかでふぁっ!?ってなってた覚えはある

714NPCさん2019/01/14(月) 12:42:35.46ID:???
魅力がないなら作ればいいじゃない
それをせずして何がTRPGか

715NPCさん2019/01/14(月) 12:56:46.04ID:???
鉄道、船、機械が好きかどうかで好き嫌い別れそう

716NPCさん2019/01/14(月) 13:01:33.96ID:???
鉄オタがアニオタ級のパブリックエネミー扱いされるようになったのはいつからだろう

717NPCさん2019/01/14(月) 13:15:54.19ID:???
見栄えのためなら鉄道の安全運行も犠牲にする撮り鉄が悪い

718NPCさん2019/01/14(月) 13:52:35.24ID:???
魔槍クーゲルシュライバー

719NPCさん2019/01/14(月) 14:17:14.10ID:???
その股間のクーゲルシュライバーしまえよ

720NPCさん2019/01/14(月) 14:29:57.20ID:???
>>672
もう1つのシナリオもドクターイエローに轢かれたら回復とか馬鹿みたいなシナリオボスとか
公式自らネタゲーバカゲー方向に振ろうとしてるのはなんだかなあと

721NPCさん2019/01/14(月) 14:38:34.90ID:???
>>716
鉄オタを犯罪者扱いするのはLGBT的にアウト
Lolicon Gundamota Boyslove Tetsuota は保護されなければならない

722NPCさん2019/01/14(月) 14:51:36.42ID:???
たぶんスマホの普及と同時に迷惑度がハネ上がったからじゃないかな

723NPCさん2019/01/14(月) 15:13:45.19ID:???
>>721
Lolita ComplexだからLolicomだぞ

724NPCさん2019/01/14(月) 15:30:26.58ID:???
綴り違ってたかw

725NPCさん2019/01/14(月) 15:54:00.70ID:???
ロリ.com

726NPCさん2019/01/14(月) 16:45:01.74ID:???
迷惑かけずに自己完結してるなら何だっていいんだけどな
犯罪者に存在価値は無い

727NPCさん2019/01/14(月) 16:48:09.81ID:???
ところでブレードネット等の対象に時間差でダメージ与える魔法は「対象に直接ダメージを与える魔法」に入るんだろうか

728NPCさん2019/01/14(月) 17:59:02.33ID:???
まず「対象に直接ダメージを与える魔法」がどれを指すのか自分で探してから自分で勝手に決めろ

729NPCさん2019/01/14(月) 18:04:52.35ID:???
ちょっと言いたいことが良くわからない
自分GMなら適当に決めるけどそうでない時もあるし参考意見なり公式裁定なりを知りたいだけなんだけど

730NPCさん2019/01/14(月) 18:10:31.31ID:???
鉄オタという単語を見て金属の方の鉄オタというネタを思いついたが役に立つだろうか

731NPCさん2019/01/14(月) 18:16:25.79ID:???
フフフ……このマルテンサイト構造がとてもステキだよハニー

732NPCさん2019/01/14(月) 18:24:14.94ID:???
魔剣に篝火を灯す巡礼の旅

733NPCさん2019/01/14(月) 18:27:14.79ID:???
まけんちゃん「あついあついやめてやめて」

734NPCさん2019/01/14(月) 19:27:03.13ID:???
このコバルトブルーの美しさよ・・・寒気がするようだ

735NPCさん2019/01/14(月) 19:42:06.84ID:???
>>730
フロウライト見て興奮する冒険者か……

736NPCさん2019/01/14(月) 19:52:13.27ID:???
石オタ?

737NPCさん2019/01/14(月) 20:16:04.69ID:???
>>701
昨日はあんなこと書いたが
冷静になると確かにトンデモすぎるのしか思い出せなんだわw

738NPCさん2019/01/14(月) 20:28:47.33ID:???
昨日の話題だが騎手さえ対象を認識できてれば騎獣が対象を知覚できなくてもトランプルokという説を取る場合
例えば騎獣の視力が失われてる場合でも騎手の命令で騎獣は問題なく動くってことでいいの?

739NPCさん2019/01/14(月) 20:34:51.14ID:???
知覚は騎手と騎獣両方適正でなければいかんって書いてなかったっけ

740NPCさん2019/01/14(月) 20:40:47.36ID:???
>>379
それは「騎獣に指示を与える」と明記された騎芸を使う場合だけの制限という新説が出てた

741NPCさん2019/01/14(月) 20:43:27.84ID:???
トランプルの説明に書いてあるのにトランプルには適用されないってやつか

742NPCさん2019/01/14(月) 20:45:39.95ID:???
なんとか屁理屈をこねてトランプルが使えないようにしたい奴ってまだ根強くいるのな

743NPCさん2019/01/14(月) 20:59:36.16ID:???
現に使えないものを屁理屈こねて使えると言い張ってるのはSNEの人かな?

744NPCさん2019/01/14(月) 21:03:03.04ID:???
とか言っちゃったりして

745NPCさん2019/01/14(月) 21:07:50.73ID:???
マルチアクションには変幻自在を一切適用できなくしたい奴も以前にいたな

746NPCさん2019/01/14(月) 21:08:42.85ID:???
2.5の騎獣関係ルールで2.0版のカオスがどうなるかワクワクですね

747NPCさん2019/01/14(月) 21:09:12.03ID:???
「おまえなんだか」
「ソードワールドだったらトランプルで戦いそうな顔してるよな」

748NPCさん2019/01/14(月) 21:10:19.88ID:???
>>701
横レスだが、ゲーム的なデータをだいたい決めてからシナリオを考えれば?
戦闘関連の能力だと
・特定の敵(例:蛮族、ドレイク、人族)に対しては性能が上がる
・装備すると特定の能力値が1or2点上がる
・補助動作で特定の属性のダメージになる(ル=インダリアがこんな感じ)
・クリティカルしたとき追加の効果がある(例:ダメージの追加、敵の防護点の減少)
・特定の魔法や特殊能力(例:練技、占瞳の何か)を1ラウンド1回(or連続した手番に不可)使える
(幻視型占瞳だと予知能力っぽい)
・知性があって基準値nでセージ技能の判定ができる
呪いだと
・敵全員を無力化したときに精神抵抗して、失敗すると味方の誰かにランダムで攻撃
とか

749NPCさん2019/01/14(月) 22:26:21.75ID:???
>>748
そう、まさにそんな感じでやったりしてる
魔剣と相性がいい流派で作って相乗的に強くなる感じで

750NPCさん2019/01/15(火) 01:56:53.53ID:???
移動するのに騎獣に指示を出すんだからチャージやトランプルでも出すだろうな
騎獣に鷹の目については「指示を出すときは騎獣も視覚の条件を満たすこと」を
制作陣が忘れてたんじゃないかと思う
このへんはQ&Aに問い合わせが複数行ってるだろうし2.5ルルブ3の記述では対処されてるはず
MAクリポン即殴りとかウェポンホルダーで2H入れ替えとかも裁定が明確になった

751NPCさん2019/01/15(火) 07:26:15.99ID:???
投げの効くやつと効かないやつも明確になったしね
GM判断はいくらか減ってる
でもヒートメタルを魔物にかけるとどうなるかは相変わらず不明

752NPCさん2019/01/15(火) 12:04:05.83ID:???
知らんのか?相手は死ぬ

753NPCさん2019/01/15(火) 12:14:08.05ID:???
おもろないわ
ルルブ無いなら無理して話に加わろうとせんでもええんやで

754NPCさん2019/01/15(火) 13:27:06.38ID:???
面倒と言えばうちだと「回復しても鎧に穴は残ってるはず」とかルルブ1の263のイラストのような状態の鎧の損耗度に言及する新参がまた現れた

755NPCさん2019/01/15(火) 13:55:10.70ID:???
A1.「そういう面倒臭い処理は部分鎧ルールのあるガープスとかでやってろ」でスルー
A2.「おk、じゃあまず鎧の穴を貫くことができる槍とかを用意しようか。あと命中に−4、射撃でやるなら狙撃持って来い。
    こっちは鎧が穴の分軽くなったから回避+1貰うよ」とか重い修正を付ける。成功されたら諦める

こんな感じの対処を思いついたが、まあ普通に考えてスルーが正解だろうな

756NPCさん2019/01/15(火) 13:59:03.49ID:???
A2は泥沼クソ卓になる第一歩や……

757NPCさん2019/01/15(火) 14:05:50.59ID:???
うん、書き込んでから気づいた(´・ω・`)

758NPCさん2019/01/15(火) 14:07:04.59ID:???
人型以外の魔物は高防護でも鎧を着ているとは限らない、
PL側は回復をよく使うけど、敵側は回復をそこまで多用しないってことを考えると
鎧損傷と回復による修復不可で困るのはPLの方じゃね

759NPCさん2019/01/15(火) 14:11:48.66ID:???
そもそもHPが減る=鎧に穴が開くじゃないしな

760NPCさん2019/01/15(火) 14:28:33.17ID:???
まあ細かいこといい出したらHPが減少したら戦闘力も下がるべきなんだがそんなのTRPGはほとんどやってられないしな(シャドウランとかあるけど)

761NPCさん2019/01/15(火) 14:38:53.97ID:???
HP減少で戦闘力も下がるので一番楽だったのはT&Tのモンスターレートやな。
めんどくさいのはBローズ。

762NPCさん2019/01/15(火) 15:11:04.22ID:???
攻撃や防御の度に装備が損耗して困るのはPCの方だわ
そういうシステムもあるけどソドワは省略してくれてるんだから有り難くゲーム的処理として恩恵に預かっとくべき

763NPCさん2019/01/15(火) 15:41:31.84ID:???
そのテのこと言い出す奴は他人が不利になることばっかり主張してブーメランが自分に返ってくることなんて想像してないんだろな

764NPCさん2019/01/15(火) 15:42:56.38ID:???
>>750
騎獣に鷹の目持たせたいなんて贅沢を言わなければいいだけ
贅沢したいなら頑張って努力しろ

765NPCさん2019/01/15(火) 15:49:03.17ID:???
頭だいじょうぶか?

766NPCさん2019/01/15(火) 16:31:54.22ID:???
マジシャンで制御や鷹の目を配ってもらうこと前提のマギシューだから拡大で解決しないか?と思ってみたり

767NPCさん2019/01/15(火) 16:51:31.57ID:???
このゲームちょっと真面目にダンジョン探索とかしようと思ったら明かりが死ぬほど大変なんだなってきづいた…
ライトで範囲10mしかないのか

768NPCさん2019/01/15(火) 16:52:41.91ID:???
どっからマギシュー湧いてきた

769NPCさん2019/01/15(火) 17:00:30.23ID:???
松明やランタンも同じ
前にもチラッとここで話題に出てたけど、明かりの外に対するペナが不明瞭な辺り、10mあれば探索には十分という公式想定っぽい

770NPCさん2019/01/15(火) 17:17:08.54ID:???
明かりの外は「明かりが無い」でいいんじゃねぇの
距離に応じて段階的にペナが増えていくとかどんなゲームでも無いぞ

771NPCさん2019/01/15(火) 17:20:55.06ID:???
PTの他の全員が暗視持ちの中、1人だけ暗視もってないと10m以上先に魔法を飛ばすとかできなくて超辛い

772NPCさん2019/01/15(火) 17:24:51.57ID:???
「明度」という数値が光源からの距離に従って段階的に減っていくルールのゲームならあるぞ
クッソ面倒くさいから使った試しがないけど

773NPCさん2019/01/15(火) 17:29:16.60ID:???
>>770
昔PCのいる位置は暗闇だが攻撃目標の位置は明るいというシチュで
自分の周囲は見えなくても目標は目標側の明かりで視認できるから射撃攻撃可能というPL側と
PCの周囲が暗闇である以上そもそも目標の明かりの視認なぞできないというGM側で
双方共になかなか引かず言い争いになったことがあるな
10年以上前なのでけっきょくどう落とし前をつけたのかは覚えてない

774NPCさん2019/01/15(火) 17:30:06.18ID:???
特殊な例を引っ張ってきておいてSWではこんなことも出来てないと言いに来るのはこのスレにはよくあること

775NPCさん2019/01/15(火) 17:33:27.95ID:???
魔法の暗闇ならともかく普通の暗闇の中からでも明るい部分は当たり前に見えるだろ

776NPCさん2019/01/15(火) 17:35:11.96ID:???
>>773
夜中に外を歩いたこともないのか

777NPCさん2019/01/15(火) 17:35:40.75ID:???
公式だと見通しの悪い森や狭い洞窟での戦闘開始距離は10m以内を想定してるっぽい

778NPCさん2019/01/15(火) 17:38:22.52ID:???
そんな想定に意味無いやろ
シチュなんてGM次第や

779NPCさん2019/01/15(火) 17:40:19.74ID:???
暗闇の中、目標だけ明るいとか普通ならラッキーすぎる状況でしょ

780NPCさん2019/01/15(火) 17:41:17.70ID:???
明るい部分からでも光の当たってない部分は見えないし
暗闇からでも光の当たっている部分は見える
当たり前

781NPCさん2019/01/15(火) 17:44:07.30ID:???
こんなことまでルールに書いてないとわからないと言われてんの?
大変だな

782NPCさん2019/01/15(火) 17:45:13.81ID:???
龐煖「せやな」

783NPCさん2019/01/15(火) 17:47:31.54ID:???
>>773
さすがにGMがガイジすぎるのでPCたちのいる場所が魔法か何かの特殊な暗闇の中だということをちゃんと説明できなかったんじゃないかと擁護してみる

784NPCさん2019/01/15(火) 17:47:49.46ID:???
>>770
あるぞ
S=F V3とかそんなだったしCRPGとかでもあったりする
まあソドワに関してはペナありorペナ無しの二元管理で良いと思うけど

785NPCさん2019/01/15(火) 17:49:29.83ID:???
ヘッデンつけてナイトハイクしたことあるが光の届く範囲外はガチでなんも見えなかった

786NPCさん2019/01/15(火) 17:51:33.11ID:???
龐涓は孫臏に悪いことしたよね

787NPCさん2019/01/15(火) 17:51:41.27ID:???
>>784
CRPGはクッソ面倒臭い処理を機械が自動でやってくれるからね…

788NPCさん2019/01/15(火) 17:53:33.16ID:???
>>782
武神さんのほうは引っ込んでてください

789NPCさん2019/01/15(火) 17:55:21.78ID:???
>>785
暗闇の中で遠くを見たいならいっそ明かりを消したほうがいいまであるよね

790NPCさん2019/01/15(火) 17:56:07.63ID:???
ていうかそれこそD&Dでも明るい、薄暗い、暗いぐらいはする

791NPCさん2019/01/15(火) 17:56:48.22ID:???
>>759
HPは直撃を受けるまでの運命ポイントやで
あれが0になるまでは鎧が損耗したり動作に支障を来すようなダメージは受けてないっていう事だからなw

792NPCさん2019/01/15(火) 17:57:21.59ID:???
あっても暗闇・薄暗い・明るいの三段階程度よね

793NPCさん2019/01/15(火) 17:58:24.61ID:???
>>791
SWにもその説明どこかに書いてあったっけ?
無いなら爺さんの戯言だ

794NPCさん2019/01/15(火) 17:58:57.44ID:???
>>791
このシステムではそういう数値じゃないって言う人もいるだろうけど
やっぱりその扱いが一番便利だよね

795NPCさん2019/01/15(火) 18:05:35.34ID:???
暗いところから明るい場所が見えないなら灯台の意味がまるで無いじゃないか

796NPCさん2019/01/15(火) 18:05:50.63ID:???
>>791
原点がそれだからな
特に説明が無ければ一般用語としてその扱いで良いかと

797NPCさん2019/01/15(火) 18:07:23.22ID:???
>>788
不覚にもワロタw

798NPCさん2019/01/15(火) 18:08:53.85ID:???
その説明以外で説明つかないからそれでいいんだよ
出血ダメージも四肢損傷も、装備損傷も、内蔵損傷もないんだから

799NPCさん2019/01/15(火) 18:09:06.28ID:???
でもこのゲームのHPはマイナス行くし回避に成功すると減らないしそもそも生命基準だしで生命力っぽさが強いんよね

800NPCさん2019/01/15(火) 18:11:25.07ID:???
じゃあ初代みたいに成長しないことにするか

801NPCさん2019/01/15(火) 18:11:32.10ID:???
明かり関係のルールで不明瞭だと思うのは完全な暗闇の中にいる魔物に対する魔物知識判定の処理かな
判定不可能なのか-4ペナで可能なのかペナルティなしで判定可能なのか

802NPCさん2019/01/15(火) 18:13:02.47ID:???
そのへんは各自で好きに消化しましょう
別に動くのに問題ない程度の負傷でHPが減っても矛盾しないし

803NPCさん2019/01/15(火) 18:20:50.86ID:???
当たり前に接し過ぎて深く考えたことなかった案件多そうね
2.0からMP(無印では精神点だっけ?)が0になっても気絶しなくなったけど精神性ショックとか消耗で気絶するという状態を表わすルールが無くなった

804NPCさん2019/01/15(火) 18:25:58.31ID:???
完全な暗闇でも足音、声、匂い等の判断要素があるわけで

805NPCさん2019/01/15(火) 18:29:07.10ID:???
>>804
とするとペナなしで判定させる派?
それとも視覚情報がないぶんペナはかけるべきって意見?

806NPCさん2019/01/15(火) 18:29:13.33ID:???
swは元々初心者でも遊べるってのが売り文句なんだから、細けぇことはいいんだよゲームなんだから、で済ますのが一番

807NPCさん2019/01/15(火) 18:32:20.69ID:???
紙と鉛筆とダイスがあれば遊べる、という触れ込みのせいで余計にルールが複雑化してる面もありそう
素直にマス目に駒並べるルールなら起きない問題もあったろうに

808NPCさん2019/01/15(火) 18:37:05.68ID:???
いやそれと関係ないところだと思うの…

809NPCさん2019/01/15(火) 18:39:46.60ID:???
こないだリメイクされたロードス島RPGにバッドステータス一覧があって
なんで2.5ではそれを載せなかったと軽い怒りを覚えた

810NPCさん2019/01/15(火) 18:40:28.35ID:???
>>804
ルール通り視界が全く無い扱いで-4ペナルティー入れて判定させれば良いんだよ

811NPCさん2019/01/15(火) 18:47:53.34ID:???
>>809
ルルブVにあるといいね……

812NPCさん2019/01/15(火) 18:50:30.62ID:???
暗闇の視界ペナ4って自分の目が見えないとか敵が透明レベルのペナだからなぁ
気配や音に匂いだけで、そこに何かが居るのが分かるって状況でしょ
そもそも何で灯り持ってないんだって話だよな
灯りの範囲でなくとも、灯りが傍にあればペナ1〜2程度で視認は常識的に考えて出来るはず

視覚情報以外でも分かりそうであれば視認してなくてもペナ付で判定してもいいんじゃない?
人型で、大きくてもトロールサイズで、靴音がするしない、
共通語や汎用蛮族語を喋っています程度だと該当数多すぎて厳しそうだけど
で、魔物知識判定は1種の魔物には1シナリオ1回だから、
ペナが軽減されたり消えたら最初の達成値に差分をプラスしていって成功チェックするんだったな

813NPCさん2019/01/15(火) 18:55:24.85ID:???
段階的にペナ付けると面倒いから「明かりの外は暗闇」としといた方が面倒ない→明かりから10m超離れた敵のマモチキには-4のペナで良いか?って話じゃねえの?
別にお前がGMの時にどうするかは全くの自由だが

814NPCさん2019/01/15(火) 18:59:42.88ID:???
常識的に考えれば明かりの外はマジで真っ暗だぞ
明かりの中にいると瞳孔開くから暗闇が見えなくなる

815NPCさん2019/01/15(火) 19:03:10.16ID:???
誤:瞳孔開くから
正:瞳孔閉じるから

816NPCさん2019/01/15(火) 19:10:10.20ID:???
考え方を変えれば、何も見えないほど真っ暗でない限りは暗闇として扱わないでいいんじゃね
まあルルブ1のP103に―2ペナの薄闇というのが明記されてるが

8178012019/01/15(火) 19:10:45.45ID:???
>>813
いやさすがに明かりの範囲のすぐ外の暗闇なら-2ペナでいいとは思うよ
ただ魔物知識判定のとき
「PCの前衛と敵の前衛の距離は10m
PC前衛が持ってる松明の光(半径10m)は13m離れた敵後衛までは届かない
セージPCには暗視がない」
なんてシチュエーションで
敵後衛への魔物知識判定に-2ペナをかけるGMに出会ったことがなかったから
「魔物知識判定では明かりのペナ無視」って裁定もありえるのかと思って「ペナなしで判定可」も選択肢に入れた

818NPCさん2019/01/15(火) 19:11:36.94ID:???
>>811
一覧にするほどバステあるんかな…

8198122019/01/15(火) 19:12:17.46ID:???
>>814
たしかにそうやった、すまん
D&D5eでも薄暗い光で見えるのが、
 たいまつ 半径40ft=約12m
 ランタン 半径60ft=約18m
なんだな

でもまぁ、星明りとかだけでもペナ2で視認できるし、
手元に光源があっても、奥は光源無しとみなせるのって相当広い場所だな

820NPCさん2019/01/15(火) 19:13:08.54ID:???
GMがマモチキ成功して欲しいと思うならペナ無しで判定させるし、
正体隠したいと思ってるなら判定自体を不可能にすることもある

821NPCさん2019/01/15(火) 19:15:44.98ID:???
エルフ「暗闇見えないスカセーは大変やな」

822NPCさん2019/01/15(火) 19:16:48.97ID:???
正直「ルルブに書かれてないからどうしたらいいか分からない」っていう人はTRPGに、少なくともGMに向いてないと思う

823NPCさん2019/01/15(火) 19:24:42.03ID:???
>>819
訂正するけどランタンのほうはこれ”前方に”60フィートなので半径じゃないんだぜ
まあ明かりめんどくせ!のは分かるけど折角暗視あるし暗視持ちをがんばらせたいとは思う

824NPCさん2019/01/15(火) 19:29:08.24ID:???
まぁ光源としての松明とか何本消費したとか面倒だからポーションとか薬草以外の消費系アイテムは50個買ったら無限扱いにしてるわ

825NPCさん2019/01/15(火) 19:31:29.83ID:???
>>818
気絶、睡眠、転倒
【ブラント・ウェポン】、【ナップ】、【パラライズ】の2つの効果、【ブラインドネス】、【ファナティシズム】、
【バニッシュ】&【フィアー】の3つの効果、【ダーク・ミスト】、【フォビドゥン・マジック】、
【ポイズン・ミスト】、【フェイス・インジケイト】、【マナ・アブソーブ】…

ルルブ1だけでもまだまだあるぞ

8268122019/01/15(火) 19:33:23.85ID:???
>>823
前方を照らすのは投光式ランタンで、そっちはもっと灯りの範囲が広いよ
 覆い付きランタン 明るい:半径30ft 薄暗い:半径60ft
 投光式ランタン 明るい:前方60ft 薄暗い:前方120ft
で、問題になったのは全く視認できない暗闇だから、「薄暗い」の範囲を参考にしたわけ
別ゲーの話題ですまん

827NPCさん2019/01/15(火) 19:39:21.73ID:???
魔物知識判定といえばキルヒアの【ペネトレイト】が戦闘準備では使える扱いだけど地味に補助動作のマークは消えてるから
戦闘中に敵の増援があったときとかの魔物知識判定には使えなくなったんだな
…いや現行ルールだと補助動作魔法のままでも使うのは無理か

828NPCさん2019/01/15(火) 19:40:33.34ID:???
死亡
気絶
昏倒
転倒
睡眠
盲目
石化
特定魔法だけのローカル効果とかを除けばバッドステータスはこれぐらいか?

829NPCさん2019/01/15(火) 19:41:55.55ID:???
昏倒ってなんだ…
気絶じゃないのか…

830NPCさん2019/01/15(火) 19:48:32.86ID:???
「昏倒」は2.0のサプリ収録の魔動機術【トランキライザー・バレット】の効果でのみ発生するローカル状態異常のはず

831NPCさん2019/01/15(火) 20:02:42.68ID:???
似たような状態?のローカル異常状態で
1ラウンドの間宣言型戦闘特技/流派秘伝、特殊能力の宣言ができなくなる
「軽い朦朧状態」があるぞ
両手で盾持ち流派でシンバル状に相手の頭挟む秘伝の時のみ発生

832NPCさん2019/01/15(火) 20:31:01.37ID:???
解除方法を抜きにすれば石化は能力値が低下してるだけで盲目は一人暗闇ルール
睡眠や気絶や死亡は行動不能
と考えればバステを纏めるほどの意味ねえなって気はする

まず先にバステ一覧があって、それを引き起こす魔法や魔物やアイテムがデザインされれば出現頻度は上がったんだろうけどね

833NPCさん2019/01/15(火) 20:32:13.18ID:???
盲目もローカル効果だろ

834NPCさん2019/01/15(火) 20:35:17.25ID:???
逆に最初に一覧作ると追加しにくいってことでは

835NPCさん2019/01/15(火) 20:38:21.29ID:???
水中(水没?)もバステに入れていいと思う
受けるペナ、使用できる魔法や武器の制限、息の限界などなど説明することが多い

836NPCさん2019/01/15(火) 20:39:05.05ID:???
2.0から2.5にあげるってことはここで一区切りできてるってことだし
2.0で出ている範囲でいいからまとめてほしかった感はある

837NPCさん2019/01/15(火) 20:40:32.06ID:???
絡み付き(絡み)、武器破壊(武器落とし)辺りもいくつかあるかな
あと物によっては書かれてない無音状態での魔法行使や水中での練技とか?

838NPCさん2019/01/15(火) 20:43:13.84ID:???
こっそり魔法を使うって言うのも卓によって扱い分かれるよね
発声が必要なんだから絶対バレるっていうGMもいれば小声でなら問題ないと言うGMもいる

839NPCさん2019/01/15(火) 20:46:09.26ID:???
効果に書かれてるから一覧の必要性が薄いってのはある
定義付けしてまとめとけば一つ一つのテキストは短くなるけどSNEはその手の作業ド下手だししゃあない

840NPCさん2019/01/15(火) 20:56:41.91ID:???
>>838
誰でもできることになるとナイトメアの長所(無音詠唱)をひとつ潰してしまっているので
あんまり認めたくない気もするが躍起になって禁止するのもどうなのか悩む

841NPCさん2019/01/15(火) 20:58:47.08ID:???
>>840
俺は小声詠唱は危険感知か聞き耳を相手に振らせて気付くかどうかを判断してる

842NPCさん2019/01/15(火) 20:58:57.15ID:???
音を出すの出さないので困る場面がほぼ無い…

843NPCさん2019/01/15(火) 20:59:08.95ID:???
各モンスターのデータ部分の文が減れば
それだけフレーバー部分に文を載せられるからなるべくまとめてもらったほうがいいのだけどなぁ

844NPCさん2019/01/15(火) 20:59:55.00ID:???
>>838
GM「こっそり使えばバレやしないよ(NPCもな)」

845NPCさん2019/01/15(火) 21:03:06.69ID:???
GM「NPCもモンスターデータ形式にしてあるから詠唱無しで魔法使ってきます」

846NPCさん2019/01/15(火) 21:06:42.36ID:???
>>483
いう程バステに分量くってる魔物もいないのが実情
石化は「石化進行」でまとめられたし
毒は効果が千差万別だし

つーかよく見たら>>828に毒や病気が入ってねえ
理由は上述した通りだが

847NPCさん2019/01/15(火) 21:09:34.10ID:???
バステの花形ともいえる毒と病気が無いw

848NPCさん2019/01/15(火) 21:20:06.99ID:???
あれ転倒させる魔法ってあるけど転倒するとどうなるんだっけってたまになる

849NPCさん2019/01/15(火) 21:20:29.34ID:???
このゲーム、効果の持続する毒はごく僅かな魔物だけか持つローカル効果だしな
それより麻痺は必要でしょ、スタクラとか、音響兵器とか
麻痺状態にあるキャラは補助動作と宣言特技が使えない

850NPCさん2019/01/15(火) 21:23:14.33ID:???
2.5でソサやって改めて思ったけど欠片による抵抗上昇ルールクソだな
ボス相手だとバイキャス使ってようやく五分とかどうなん
絶対当たる言うてもMP消費してるしダメージ上げる手も少ないのに

851NPCさん2019/01/15(火) 21:29:01.28ID:???
特殊な毒や病気は除いて、「一般的な」毒や病気というバステはあってもよかったと思う
ポイズンクラウドなんてまさに毒バステを与える魔法だし
病気は、石化が器用か敏捷を低下させるのに対して知力か筋力を低下させるものだとすればスッキリする
(ただし筋力が低下しても武器防具の必要筋力には影響しない、としとかないと大惨事だが)

852NPCさん2019/01/15(火) 21:32:36.08ID:???
>>850
バイキャス使って五分ってことは知力B2なの?

853NPCさん2019/01/15(火) 21:36:43.68ID:???
欠片による抵抗上昇なんて2.0の時からあったじゃん

854NPCさん2019/01/15(火) 21:37:53.47ID:???
筋力低下はやばいな
アシュラウトで妖精のいたずらで子供に戻る→筋力低下で
パーティー戦力がガタガタになる事態があったな
あれは「逃げる」を選択できるからまだよかったものの

855NPCさん2019/01/15(火) 21:38:10.12ID:???
>>853
2.0の時は上げるかGMが判断してねって感じだった
2.5は抵抗上がるのが確定ルールになった
まぁ、GMがこの敵では上げませんって言えばそれまでだが

856NPCさん2019/01/15(火) 21:43:32.45ID:???
レベル5魔力9、バイキャス込み行使11だったよ
ボスはレベル7欠片込み抵抗12
2.0の時はオプションルールだったから入れてなかった

857NPCさん2019/01/15(火) 21:45:39.83ID:???
欠片入れすぎじゃね?

858NPCさん2019/01/15(火) 21:48:51.48ID:???
鳥取はまだ2.0だけど「欠片で抵抗アップ、ただしダメージ魔法には適用されない」ってハウスルールでやってる

859NPCさん2019/01/15(火) 21:51:39.68ID:???
魔法生物とかの抵抗高めの奴だったんじゃね
ML7精神B3相当で欠片7個なら抵抗12になる

860NPCさん2019/01/15(火) 21:51:48.78ID:???
ソサLV5で魔力9でバイキャス使いがいるなら欠片を20個とか30個積まないと数発で蒸発する

861NPCさん2019/01/15(火) 21:53:06.69ID:???
HP調整は最悪元データ弄るのも手だしなぁ
俺は基本的にオリジナルモンスター多めでやってるから欠片入れるにしてもそれ込みで出目8ぐらいなら抜けるよってくらいでやってる

862NPCさん2019/01/15(火) 21:56:43.38ID:???
抵抗がレベル+4の魔物もいればレベル+2しかない魔物もいるからわりと運ゲー

そういえばバイキャスってTが付いてるからルルブVにはバイキャスUもあるんだな

863NPCさん2019/01/15(火) 22:01:19.59ID:???
かけらといえば3部位モンスに5個入れたい場合は2:2:1なんてけったいな入れ方にしないといけないのか?
コア持ちの3部位モンスのコアに1いれてみたけど(のこりは2ずつ)見事にコアだけ狙われてかけらが無駄に…

864NPCさん2019/01/15(火) 22:02:30.81ID:???
こういう話聞くとやっぱバードのデバフは論外なんだなって

865NPCさん2019/01/15(火) 22:04:53.02ID:???
攻撃障害があるか無いかにもよるし、PTの射撃攻撃性能にもよるし

866NPCさん2019/01/15(火) 22:05:31.29ID:???
>>863
俺は各部位に同じ数入れてるわ、3個ずつとか

867NPCさん2019/01/15(火) 22:06:46.18ID:???
>>863
2.5の欠片ルールは、部位毎に任意の点数を割り振りしても良くなった
だから欠片5個でコアだけHP+25とかもやっていい

868NPCさん2019/01/15(火) 22:15:07.15ID:???
5レベルならリプスラだろうから魔力9なら通れば期待値15、通らなければ期待値7
敵の防護7とした時の戦士5筋力20威力30c10全力筋熊が防護引いて15
敵の回避や味方構成がどうなってるかで評価が変わりそう

869NPCさん2019/01/15(火) 22:17:15.88ID:???
>>867
そうなんか

870NPCさん2019/01/15(火) 22:22:11.26ID:???
序盤だと素ドレイクの精神抵抗力が異様に高くてビビる

871NPCさん2019/01/15(火) 22:57:09.10ID:???
>>862
魔物レベル=精神抵抗値な漢ミノタウロスさん

872NPCさん2019/01/15(火) 22:59:58.42ID:???
PLの出目の平均値が7とも限らんからなぁ
逆にボスだと大抵GMが振るだろうからそこで逆転もあり得る

873NPCさん2019/01/15(火) 23:06:40.55ID:???
>>854
アシュラウト知らないんだけど筋力低下ってそんなにヒドかったの?
せいぜい前衛のダメージが1〜4点低下する程度だと思うのだけど
もし装備の必要筋力に影響するなら鎧のせいで身動きとれなくなって逃げるどころじゃないと思うし…

874NPCさん2019/01/15(火) 23:16:32.52ID:???
両手がミスリルソードになるとかに比べとましだろ

875NPCさん2019/01/16(水) 00:35:06.57ID:???
膿夢も魔改造も運次第では有利能力付くから
なお肩から龍の頭が生えた模様

876NPCさん2019/01/16(水) 00:38:15.09ID:???
>>873
精神抵抗に失敗したら敏捷と筋力が1日半減する>子供化
ただ、アシュラウトには戦闘前に「逃げる」選択で確定逃亡できるというルールがあって、
全員それぞれ判定して失敗したPCはダメージを受けるけど、逃亡自体は判定の成否関係なく自動成功で、
受けたダメージで気絶とか死亡とかの処理をするのも逃亡後になるので、逃げること自体は可能
まあ、ダメージで全員気絶とかになったら全滅エンドだと思うけど

877NPCさん2019/01/16(水) 02:06:38.88ID:???
どうでも良いけど
欠片は部位に入れるんじゃなくて
あくまで全体、というかそのモンスター個体に入れて、能力値上昇を各部位に振り分けてるだけやで
だから割り振るのは5単位でなくてもええで

878NPCさん2019/01/16(水) 02:45:11.56ID:???
いやがる複数部位のモンスターに口からまるごと飲み込ませて製造しています

879NPCさん2019/01/16(水) 06:14:05.89ID:???
剣のかけらを煮て作ったドーピングコンソメスープ?

880NPCさん2019/01/16(水) 07:51:18.82ID:???
>>877
ハハハ、何をアホなことを…ほんまや!?
2.0でも「増分を均等に割り振ること」、2.5でも「増分を任意に割り振ること」って書いてある!
何年も勘違いしてたわー
でも公式でも「どの部位に何個」とかやってるよね

881NPCさん2019/01/16(水) 08:38:32.34ID:???
兜のない頭を攻撃しない蛮族や魔動機

882NPCさん2019/01/16(水) 08:40:00.69ID:???
ダメージ変わらないからやる意味ない
バカなの?

883NPCさん2019/01/16(水) 08:43:09.49ID:???
柔い部分に当たったのがクリティカルor高出目なんでしょ

884NPCさん2019/01/16(水) 08:49:32.29ID:???
兜をしてないって事は視界が広いって事だから回避しやすい、或いは兜以外の部分で受けやすいって事でしょ
HPが増えるのは単純な耐久力が増えるってだけじゃなくて当たり所の悪さを減らすって意味合いでもあるんやぞ

885NPCさん2019/01/16(水) 09:11:37.90ID:???
そんなことはルルブに書いてない

886NPCさん2019/01/16(水) 09:14:36.37ID:???
>>884
それルールブックのどこに書いてあるの?

887NPCさん2019/01/16(水) 09:16:59.96ID:???
フォーセリアの頃の解答だと
兜がないのはリプレイとかのイラスト映えの問題であって
まあ常識的に考えて鎧は兜とセットですよ

って感じだったはず

888NPCさん2019/01/16(水) 09:23:02.21ID:???
>>886
生命力成長してないのに冒険者レベル増えるだけでHP増加するんだからそういうもんだと思ってたが
兜無いからダメージ増えますねってのもルルブには書いてないわな

889NPCさん2019/01/16(水) 09:24:11.12ID:???
そもそもHPとは

890NPCさん2019/01/16(水) 09:30:15.94ID:???
肉体的なタフさ、だそうで

891NPCさん2019/01/16(水) 09:40:56.82ID:???
>>881
逆に考えるんだ、常に頭を狙ってるのが現状の戦闘なんでしょ
それで上手くいったらクリティカル

892NPCさん2019/01/16(水) 09:55:46.73ID:???
>>876
一番重要なのは武器防具の必要筋力なんだけど、そこはどうなってるの?
必要筋力に影響しないでいいよってルールなら打撃点がちょっと下がるだけでピンチでもなんでもないから、
やっぱ鎧の必要筋力オーバーして主動作が行えなくなって制限移動しかできなくなるんかな

893NPCさん2019/01/16(水) 10:02:25.39ID:???
筋力が下がったら当然そうなる

894NPCさん2019/01/16(水) 10:02:48.65ID:???
筋力低下は1〜3点なら運よく必要筋力を下回らないで済む可能性があるけど、半減となるとそれはもう行動不能確定の即死攻撃に近いな

895NPCさん2019/01/16(水) 10:03:03.92ID:???
>>892
横だけど何も注釈ないから装備に影響するよ
かかったら諦めて治るのを待つ

896NPCさん2019/01/16(水) 10:04:48.69ID:???
精神抵抗に失敗したら一発で行動不能か
そりゃキツいな

897NPCさん2019/01/16(水) 10:04:48.89ID:???
筋力Bとか筋力を用いる判定とかじゃなく筋力そのもの上下しといて「※装備の必要筋力には影響しません」とかねえやろ

898NPCさん2019/01/16(水) 10:07:17.23ID:???
>>897
そもそも筋力低下がGMオリジナルなのでGM次第でなんとでも

899NPCさん2019/01/16(水) 10:09:24.44ID:???
実質クエスト遅延効果だから言うほど大したことない
待ってれば治る
その分クエストクリア遅れるけどゲームオーバーには繋がらない

900NPCさん2019/01/16(水) 10:11:00.72ID:???
武器はまあ予備にダガーなり持ってるだろうけど、鎧はどうしようもないうえに武器以上にペナが厳しいからな…
単に打撃力下げたいだけなら筋力下がるけど武器防具はそのまま使えていいよってするわ

901NPCさん2019/01/16(水) 10:12:26.95ID:???
>>898
筋力上昇なら指輪腕輪、ジャイアン、ブレス等であるけど装備に影響するじゃん
その逆と考えれば影響しない方が考えにくい

902NPCさん2019/01/16(水) 10:12:41.68ID:???
制限移動しかできなくても逃亡できるルールがあればこそだな

903NPCさん2019/01/16(水) 10:13:58.46ID:???
単に打点下げたいなら筋力ボーナスか武器攻撃のダメージにペナ入れればいい
わざわざ筋力そのもの下げて混乱させることない

904NPCさん2019/01/16(水) 10:15:14.21ID:???
>>901
それらはそういうルールだから
GMが作ったオリジナルならGM次第でしょ

905NPCさん2019/01/16(水) 10:15:55.47ID:???
幼児化イベント起こるタイミングだと戦闘発生しないから、イベント終わったら鎧脱げば普通に移動出来るけどな(敏捷半減してるけど)

906NPCさん2019/01/16(水) 10:16:24.67ID:???
子供化するのも筋力半減にした意味が分からん
行動不能にすればよかったのに

907NPCさん2019/01/16(水) 10:18:27.35ID:???
>>905
そうなの?逃亡ルールあるから大丈夫って話だから戦闘中かと思ってたわ

908NPCさん2019/01/16(水) 10:21:24.40ID:???
筋力低下させた後にはもちろん登攀とか腕力勝負が待ってるんやろ

909NPCさん2019/01/16(水) 10:22:18.70ID:???
>>907
逃亡は確実にできるルールだから幼児状態で敵と遭遇しても死にはしない、って言いたかったんじゃないかな多分

910NPCさん2019/01/16(水) 10:27:57.72ID:???
時間経過で治るんだから優しいよな(CL脳)

911NPCさん2019/01/16(水) 10:29:32.28ID:???
>>909
鎧無しor主動作不能な状態で敵のいそうなとこに行くなや…

912NPCさん2019/01/16(水) 10:37:14.61ID:???
山岳地帯をヒーコラ言いながら踏破するシナリオで、道中各種イベントで筋力値が消耗したり回復したりするギミックなら使ったことある
万が一があるといけないから出発前に冒険者の店の主人から「軽い武器や鎧を買っておけ」とアドバイスした上でな
ちなPCがなにかしら判定に失敗した際には「ファイトー!」と叫び、それに「いっぱぁーつ!」と応えるPCがいれば判定再チャレンジできるギミックが当時はウケた

913NPCさん2019/01/16(水) 10:37:57.05ID:???
アシュラウトってたしか全部剣城の迷宮だった気がする

914NPCさん2019/01/16(水) 10:51:12.16ID:???
それはバウムガルト

915NPCさん2019/01/16(水) 11:51:31.06ID:???
>>912
王冠持ったプレイヤーに名前呼ばれたら「ありがとうございます閣下」と言わなければ手番失う特殊効果の存在するテーブルゲーム思い出した

916NPCさん2019/01/16(水) 12:01:04.52ID:???
>>911
アシュラウトは時間制限付きのクエストとかあったりするからな
「〇日以内に××を作ってください。合成素材はこっちのダンジョンとあっちのダンジョンで取れます」的なの
日数に余裕がある状態で子供化したなら今日は諦めて撤収とかやれるけど、
余裕がなくなってる状態で食らうと「戦闘発生したらとにかく逃げる選択で、素材だけどうにか集めよう」とかになる

917NPCさん2019/01/16(水) 12:24:08.06ID:???
>>912
ルールにないものをギミックに使って何が面白いのか理解できない

918NPCさん2019/01/16(水) 12:27:40.60ID:???
じゃあ遊ばなきゃいい

919NPCさん2019/01/16(水) 12:37:05.62ID:???
素人が考えそうなギミックを全部ルール化したゲームをお前が作ってくれ

920NPCさん2019/01/16(水) 12:41:38.06ID:???
別に全員が認めて楽しければ何でもいいでしょ

921NPCさん2019/01/16(水) 12:48:27.50ID:???
ヒント:水曜

922NPCさん2019/01/16(水) 12:50:11.74ID:???
一人だけおいてけぼりにして周りが楽しめればそれでいいの?

923NPCさん2019/01/16(水) 12:54:57.80ID:???
完全にルール通りで一人でも遊べるゲームならCRPGでいいな

924NPCさん2019/01/16(水) 12:59:44.57ID:???
ゲームブック系はそんなんばっかだぞ>ルールにないギミック

925NPCさん2019/01/16(水) 13:02:31.32ID:???
>>924
むしろ「ルールに縛られずにこんなのもやっていいんです」って見本の意味もあるのかもね

926NPCさん2019/01/16(水) 13:03:57.15ID:???
公式が「GMが〇〇だと思うなら〜」ってルールにない例外処理推奨してるゲームだし
面白けりゃ良いんだよ

927NPCさん2019/01/16(水) 13:05:41.12ID:???
俺は他の卓のとかの見ると「そういうのもあるのか!」ってなるんだけどな
ルルブ通りなだけの堅物GMとか機械にでもやらせとけ

928NPCさん2019/01/16(水) 13:11:10.26ID:???
ルール通りしか出来ないと自作罠とか自作魔物とか自作魔剣とかルールにないこと出来ないよな

929NPCさん2019/01/16(水) 13:11:29.39ID:???
病気で知力や筋力が低下するっていうアイデアはそれっぽくていいと思った
ただし筋力低下は1dとか固定値2点辺りで運が悪ければ必要筋力を満たせなくなる程度にしとかないと大惨事だけれども

930NPCさん2019/01/16(水) 13:17:02.46ID:???
それ結局運が悪ければ必要筋力満たせなくなるんだから大差なくね
簡単に治るようにしとかないと「筋力が目標に達したから装備更新だ!」って奴が泣き見る

931NPCさん2019/01/16(水) 13:28:39.18ID:???
そういう意味だと>>912みたいな「疲労で一時的に筋力が下がる」くらいがいいのかもな>簡単に治る
一定時間休憩で全回復とかにしておけば、装備が筋力ギリギリのキャラ以外にはそこまできつくないだろうし
このシナリオ限定のギミックです、とかにしないと面倒臭いし何より嫌がられるだろうけど

932NPCさん2019/01/16(水) 13:59:31.81ID:???
キュア・ディジーズさんにも活躍の場を与えてあげてください

933NPCさん2019/01/16(水) 14:01:11.80ID:???
>>930
鎧は装備更新したてところに喰らうと運が悪いとしか
武器なら予備の武器に持ち替えるか素手で戦うか、それとも命中が数点下がる程度よ

934NPCさん2019/01/16(水) 14:05:23.76ID:???
治療が困難な石化能力が公式魔物にもそれなりに数がいるし、治療するまで効果永続の能力値低下くらいいいんでないの

935NPCさん2019/01/16(水) 14:08:36.80ID:???
>>933
1dも下がると大抵の戦士が高確率で引っかかるだろ
目標筋力到達すれば筋力の優先度落ちるし、低筋力戦士は大体ギリギリだし

936NPCさん2019/01/16(水) 14:10:00.59ID:???
キュアブラインドネスとか言う10年間一度も使ったことのないやつに比べればキュアディジーズは出番ある方

937NPCさん2019/01/16(水) 14:12:16.90ID:???
なら1dにしなければいいだけでは?

938NPCさん2019/01/16(水) 14:14:29.45ID:???
石化とか容赦なく能力値−12してくるうえレベル7プリにしか解除できないのに比べたら可愛いもんだろ

939NPCさん2019/01/16(水) 14:15:50.85ID:???
ドワーフは特に危ないな石化

940NPCさん2019/01/16(水) 14:18:00.55ID:???
ウサギやドワーフは石化一発でアウトなのが珍しくないからなあ

941NPCさん2019/01/16(水) 14:18:39.63ID:???
高レベルバジは石化で下がる能力を知力にも設定できるから
ソレイユとか一撃石化もありうる

942NPCさん2019/01/16(水) 14:25:44.42ID:???
>>935
むしろ引っかからなければなんの意味もないのでは?

943NPCさん2019/01/16(水) 14:46:56.73ID:???
食らうつもりが無いときに食らうと不満を持ちやすいので、普段から頻繁に基礎ステデバフ撒いて慣れさせとこう

944NPCさん2019/01/16(水) 14:49:11.05ID:???
デバフ喰らうことも楽しめないようじゃあ

945NPCさん2019/01/16(水) 14:50:04.75ID:???
ポイズン

946NPCさん2019/01/16(水) 14:57:21.42ID:???
霧の街で石化ガス食らったけどキュアストーン覚えてなくてヒイヒイ言った思い出

947NPCさん2019/01/16(水) 15:18:21.56ID:???
>>935
抵抗すれば消滅なんだろうし、失敗しても1dの出目とキャラの能力値次第ではなんの悪影響もないヌルすぎる仕様
その反面、万が一ハマればデメリットが大きいというのはゲームに緊張感をもたせるのにはうってつけかと思う

948NPCさん2019/01/16(水) 15:28:45.38ID:???
やりたい奴はやれば良いんじゃね

949NPCさん2019/01/16(水) 15:35:07.08ID:???
そうでないと考えてる奴なんかおらんだろ

950NPCさん2019/01/16(水) 15:35:56.00ID:???
最悪裸パンチしか出来ない戦士が出かねないから注意は必要だけど>>912みたいなやり方なら悪くないんじゃね
自分でやろうって気にはならんけど

951NPCさん2019/01/16(水) 15:50:28.66ID:???
事前にそういう事はあることを告知してて、対策が取れるならルール外の何をやってもいいよ

952NPCさん2019/01/16(水) 16:06:16.31ID:???
毒や病気や石化を仕掛けてくる魔物やトラップが登場するのはラクシア世界では当たり前なんだからいちいち告知はいらんやろ

953NPCさん2019/01/16(水) 16:10:22.94ID:???
スレ作ろうとしたけど出来ひん
すまんけど>>960お願い

954NPCさん2019/01/16(水) 16:11:51.46ID:???
お前らって普段から毒や石化対策のポーションとか用意しておかないの?
駆け出しのカツカツの頃ならまあわからんでもないけどプリのいないパーティなら500ガメルのポーションくらい買っておくよな?

955NPCさん2019/01/16(水) 16:15:19.59ID:???
ある程度のレベル帯になればプリが石化した時用に一角獣の角を買う事はある
ポーションは解除できる達成値が低すぎてまるで役に立たん

956NPCさん2019/01/16(水) 17:40:25.66ID:???
石化こわいと言いつつも10年間で一度も石化しなかったわ

957NPCさん2019/01/16(水) 17:51:14.44ID:???
ついこの前コカトリスによって石化があったなあ
敏捷は13以上にしようね

958NPCさん2019/01/16(水) 17:51:47.65ID:???
石化なんてさせたらキレて暴れるPLがいるから怖くて使えない

959NPCさん2019/01/16(水) 18:08:24.38ID:???
切れて暴れるような奴と遊ぶのやめた方がいいよ(マジレス)

960NPCさん2019/01/16(水) 18:11:04.00ID:???
能動的に真偽判定して成功しないと最良エンドに行けないシナリオはちょっとキレた

961NPCさん2019/01/16(水) 18:12:13.75ID:???
【SW2.0/SW2.5】ソード・ワールド2.0スレ 714
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1547629880/

962NPCさん2019/01/16(水) 18:16:59.78ID:???
立て乙

死亡含む行動不能系はCRPGと違ってPLがやる事なくなるのが最大のネック

963NPCさん2019/01/16(水) 18:17:21.88ID:???

964NPCさん2019/01/16(水) 18:30:36.39ID:???
>>961


PCが不利になるだけの仕掛けなのにどうしてこんなに嬉しそうなんだろう

965NPCさん2019/01/16(水) 18:44:58.37ID:???
RPの一環として楽しめる奴もいる
状況に適した不利はむしろ受けたい

966NPCさん2019/01/16(水) 18:50:13.05ID:???
>>961

>>962
PCが行動不能になったからってPLのやる事がなくなるわけじゃあないだろ
ゲームは続いてるんだから仕事はいくらでもある

967NPCさん2019/01/16(水) 19:04:41.62ID:???
いや無いだろ
ゲームに影響及ぼせるキャラが動けなくなってるんだから見学者と変わらん
戦術に口出したり復帰後の動きを考えるくらいなら出来るだろうけど、石化や死亡だとまず復帰出来ないし

968NPCさん2019/01/16(水) 19:12:33.88ID:???
>ゲームは続いてるんだから仕事はいくらでもある
PCが行動不能の状態で何するのさ
他PLのやる事に「あーちがうちがうそうじゃないんだよなーこっちにしろよ」とか口出しする奴は嫌われるぞ?

969NPCさん2019/01/16(水) 19:12:42.37ID:???
今度セッションするときに周りをよく見てみろよ

970NPCさん2019/01/16(水) 19:19:48.49ID:???
いくらでもかどうか知らんがやることはあるな
敵味方のHPとMPを一元管理してると各ラウンドの作戦が素早く立てられるし、練技や鼓咆の管理、転倒や宣言特技のペナなどの状態管理、連続した手番には使えない能力のカウントなどなど
あと熟練戦闘ならボード上の駒を動かしたり距離を書き直したりするのも

971NPCさん2019/01/16(水) 19:21:03.16ID:???
それ、誰か行動不能になるまで誰も管理してないの?

972NPCさん2019/01/16(水) 19:21:45.41ID:???
>>970
そんなんGMやPLが自分でやれよ
人に甘えんな

973NPCさん2019/01/16(水) 19:22:52.38ID:???
いや甘えとかの問題でなくってさ

誰か行動不能になったからって、その人に管理を引き継ぐのは
逆に煩わしいだろう

974NPCさん2019/01/16(水) 19:24:07.15ID:???
自分で管理できないようなPCや魔物を使う奴が悪い

975NPCさん2019/01/16(水) 19:36:17.87ID:???
そういや、他のPLがあほやととばっちり喰らうことがあるな
何故かHP減ってる敵じゃなくてHP残ってる敵をしばきに行くやつがいてなあ…
理由を尋ねたら「CRPGでそうしてるから」とかもうね

976NPCさん2019/01/16(水) 19:36:31.57ID:???
PCが行動不能ならおとなしくしてろよ
関係ない人まで巻き込むな

977NPCさん2019/01/16(水) 19:39:50.10ID:???
>>975
オーバーキルが嫌いなんだろうな

978NPCさん2019/01/16(水) 19:44:11.74ID:???
>>975
なんでCRPGでそうしてるのかを聞きたいな

979NPCさん2019/01/16(水) 19:47:17.61ID:???
他の面子が相談して攻撃障害もってる部位は無視してコア部位集中砲火でいこうって決めてそれを実行してるのに一人だけ無視して別の部位攻撃する奴いるいる
なんでと聞いたら「別に」と笑う
なんなんだろなあ

980NPCさん2019/01/16(水) 19:49:32.74ID:???
面制圧で雑魚が消し飛ぶレベルになるとオーバーキルもよく起こるね
FAブリザードで-87にされた経験点にならない妖魔よさようなら
実力相当の雑魚としてオーガウォーロードとか明らかな上位種を十数の群れで出したくはないんじゃ
一度サファイアバジリスクの群れとかやって違和感が半端なかった

981ゾラック2019/01/16(水) 19:55:45.55ID:???
>>980
妖魔は有象無象のフレーバーにして雑魚にドラゴンフォートレス3体の蛮族軍とかなら無理がないと思ってうぞ

982NPCさん2019/01/16(水) 19:55:57.86ID:???
PLの手が空いたらサブマスやるのはTRPG界隈では通例じゃないのか

983NPCさん2019/01/16(水) 19:58:17.19ID:???
蛮族軍がドラゴンフォートレス従えてるほうが違和感ありすぎぃ
しかも1機ならまだ鹵獲かと思うけど3機もかよ

984NPCさん2019/01/16(水) 19:59:06.20ID:???
やることもあるって程度で通例では無い
GM/PL各人が自分の分を管理できてるなら全くいらんし

985NPCさん2019/01/16(水) 20:00:06.80ID:???
有象無象ABCののRP乗っ取りでC枠が被ることなら割とある
C枠が変態やボケ枠なのの理由は知らない

986NPCさん2019/01/16(水) 20:03:36.77ID:???
全力攻撃や魔力撃のペナを毎回わざとかって思うくらい忘れる奴がいるよね
そう俺のことだ
自分で管理すれば良いのは事実だけど自PCが行動不能で暇を持て余すくらいならって話

987NPCさん2019/01/16(水) 20:05:35.42ID:???
PCが死んだらフェロー担当すればええねん

988NPCさん2019/01/16(水) 20:05:37.75ID:???
自分のキャラが行動不能でやる事が無いって言う奴はゲームに参加している当事者意識が無いんだろう

989NPCさん2019/01/16(水) 20:05:57.20ID:???
>>983
ゾラックさんなら下手してゲリ博士と合流して翠将の敵討ちに霧の街残党の3機+ゾラックの1機で攻めてきたぞ
翠将やノワールとアリアドネ(ネームド化)より厄介だった

990NPCさん2019/01/16(水) 20:06:09.92ID:???
フェローの1回休みを忘れるのはよくある

991NPCさん2019/01/16(水) 20:07:40.75ID:???
気の周るGMなら暇そうなPLに雑魚敵の行動を任せたリする
気の周るPLなら自分にやれることはないかと他のPLやGMにもちかける
それだけの事よ

992NPCさん2019/01/16(水) 20:08:27.33ID:???
>>988
行動できないのに当事者も何もないだろ
その当事者意識とやらがあれば状況変わるんかい

993NPCさん2019/01/16(水) 20:10:12.18ID:???
>>989
戦力抜きにして蛮王ゾラックとかだったら確実に本気の翠将より強いだろ

994NPCさん2019/01/16(水) 20:10:22.35ID:???
やる事ないの可哀想だから取り巻きを任せたことはあるけど、結局「死んだらやること無い」からなんよな
やる事あるなら任せないし

995NPCさん2019/01/16(水) 20:11:02.75ID:???
むしろ当事者意識を持てば持つほど行動不能ならやることなくね

996NPCさん2019/01/16(水) 20:12:24.07ID:???
その点でメティシエの使える蛮族プレイは楽だよな

997NPCさん2019/01/16(水) 20:17:25.87ID:???
ロストしたなら新キャラ作成と言う重要作業がある
戦闘後に復帰出来るけど戦闘中は無理とかなら状況チラ見しながら適当に暇潰すしかない
サブマス出来るならむしろラッキーだろ

998NPCさん2019/01/16(水) 20:17:36.42ID:???
レイズデットからのハイレブナント化でPVPまでが想定内

999NPCさん2019/01/16(水) 20:20:13.11ID:???
つまり強制蘇生してやれば良いんだ

1000NPCさん2019/01/16(水) 20:22:13.08ID:???
1000ならアルケミに神バランス調整

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