【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 673
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ここはグループSNE制作のTRPG「ソード・ワールド2.0（SW2.0）」と
その舞台世界であるラクシアに関連する話題を扱うスレッドです。
・SW2.0に関係ない話が続く場合は、頑張って新しい話題を振りましょう。
・悪意ある書き込みには反応しないようにしましょう。
・旧ソードワールド（SW1.0）やフォーセリアの話題は専用のスレへお願いします。
・次スレは>>950を踏んだ方が対応してください。
（タイトルは『【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ xxx(xxx=通番)』の形式を推奨します）
前スレ
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 672
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1526177682/
■関連サイト
グループＳＮＥ
http://www.groupsne.co.jp/
グループＳＮＥ 製品情報 ソードワールド
http://www.groupsne.co.jp/products/sw/
富士見書房公式TRPG ONLINE:SW2.0情報
https://fujimi-trpg-online.jp/game/sw.html
ＮＥのソード・ワールド2.0な日々 >>1乙
残念ながら前スレ>>2の忠告は生かされなかったようだが… テンプレの改変案が出てその時点ではそれに同意されてても
次スレが立つ頃には大体忘れ去られる 文句と不備への不満あるなら自分でたてるなり新スレ付近になったら警告するなりしろよ 宗教の「あなたのために言ってあげてるんですよ」ほど胡散臭いものはない スレ終わり際に質問いいか聞いといて結局しないの何なんだ どっかの博物誌でフロウライトが大量に出土する土地なかったっけ 大量出土するのはディルフラムだったかな
鏡面湖みたいな名前の土地の地下に集落があるとかいう ディルフラムのフロウライト畑
アンドロスコーピオンとフロウライトが暮らしてる グラランの村もあるんだしどんな種族が村作っても驚かねえよ >>22
ザルツ博物誌のドランバル平原にそんな記述がある >>23
宿屋だけだけど、そんな感じのことやってるラングスイルがザルツ博物誌にいたな
店主と従業員のフリして、宿泊客に酒や睡眠薬入りの食事勧めてってやつ 村人の中にラングスイルが潜んでるかと思って捜査を始めたら村人全員がラングスイルだったっていうシナリオ面白そうだ 情報が出た時点から全てのNPC疑うようなPCにすぐバレるぞ そこまでは言わんが基本的に全員疑って行かないとならんのは変わらんだろうしな 全員疑ってかかってみたら全員が黒っぽい要素がある
普通はミスディレクションやブラフを疑って真犯人を絞り込もうとするところ…実は全員黒でしたっていう形な 容疑者の中から犯人を捜すシナリオかと思ったら全員犯人でした
クライマックスは一斉に正体を現したラングスイルの群れを切り開きながら村に火をかけて脱出する
そういうシナリオ嫌いじゃない 悪くはないが上手くやらんと単に意外性を出したかっただけの鬱シナリオになりかねんぞ
PL視点で何か救いがないと特にな >>36
命からがらホームタウンに逃げ帰るとそこもラングスイルに乗っ取られてるんだな 最初に村へ誘導した村人だけが行方を眩ましていて
みたいに次へ繋げよう >>37
普通にモンスターパニック映画系でいいんじゃないの 最初からそういうイメージでやるって説明しとくのも手だけどね
説明するにせよしないにせよ
そのノリに乗り損ねるとやっぱきっついからなあ
まあそこはそれこそGMの腕の見せ所なんだろうけどね 腕を見せるほどのことか？
ＰＣたちが村に到着した時点でそこの住民はもう何年も前に全滅した後なんだし
そんなので鬱になられたらアンデッドも使えやしないぞ まあ中にはシナリオの中で名も無きＮＰＣが蛮族の犠牲になるだけで鬱になる人もいるからな
俺ならそれを原動力にしてシナリオ解決に邁進するのに世の中には面倒な人もいるもんだと思う 村人を救おうとして頑張ろうとしたら実はとっくに全滅してました
だろ？
鬱とかは別として思考が割と雑になりやすいからそこで謎解きとかは危ないぜ 鬱系NGの人間がいるとミストキャッスルの長屋スタートもできないからな
プロローグ時点でもうアウト なんかPLがヘタレみたいな流れになってるけど
TRPGで救いのない系の話は出来ないって事はないけど難しいってのはむしろ鉄則じゃないの？
GMは客観的視点でシナリオ作って一歩引いた視点で見れるけど
PLは当事者視点だから結構ストレスになるぞ
バブリーズとかでも似たような事やらかしてたろう 12LV前後のとりまきに仕える魔神っていいのいないかなあ…
デモルラボスの取り巻きに出したいんだが 救いがない話とかPCが甘いこといったら痛い目にあうシナリオやっておいて後々PCの善意を期待したシナリオをやったら乗らなくて逆ギレ
こうですね ジャーグラッドで後衛を引き込みまくってやるぜアピールすればいいヘイト稼ぎになるぞ！ >>49
部位数が多すぎてなあ…
でも中ボスにもってこいの能力してるなこいつありがとう ジャーグラッドはガチすぎてヤバい
アピールだけならいいんだけど実行に移すと貧弱な後衛キャラは８割死ぬ 魔神 特にBT掲載の魔神は他部位で脆く ジャーグラッドもその例にもれず10LVぐらいのPTならさくさく倒されるだろうな
逆に8LVぐらいのPTにボスででてくるとやばい 体長5mなのに胸びれが20m伸びて巻きつくってとんだ変態魔神だな >>52
おおまかに「こんなシナリオいいな」という話題が出てるだけでＰＣが村人を救おうとして頑張るなんて話は無いぞ
鬱になるという結論ありきでそれに都合のいい状況を考えてるんだろ 取り巻きなら魔法は使わない方が管理的にもいいよな
ゴーガンとメメリルリラと壁役でメメリラたくさんとかどうよ ジャーグラッドはＰＣ側が先手とって１Ｒ殲滅しないと危険すぎる
ある意味、２．０の先手ゲーを体現した魔神だと思う
胸びれで引き寄せつつ１９点ダメ×２、
背びれで連続攻撃Ⅱで１９点ダメ×３、
マルアクでフォース撃ちつつ牙で齧って２４点ダメ＋α
回避０の防護点３点の純後衛キャラだとすれば余裕で１００超えるダメージ喰らうことになる 先手取られると4部位+他の魔物の分数人がかりで前進して止めた上で中衛を置かないと後衛が即死か
簡易戦闘だとお手上げだな ジャーグラッド「せっかくだから水中戦しようぜ」
そういや魔物は移動以外魔法の制限受けないんだから水中でも魔法使っていい？ >>58
薄い純後衛でなくてもヤバいな
防護点１０点あっても期待値で６０点くらい喰らって死ねる 基本的にそこらへんの処理がどうなるか、あらかじめレギュレーションやら戦闘開始あたりで名言すべきだと思う
絡み武器で魔法封じないとキツクね？⇒首絡み成功からのGM「魔物は発動体無視できるから効果なしね」
水中なら詠唱出来ない筈だから１R目は準備だな⇒GM「普通に魔法使えるよ。こっちは近づかずホリブレ全部位にかけるねはい成功」
とかやったら今後参加遠慮されても文句言えない 魔物は行使条件無視が公式ルールなんだからレギュレーションで魔物も必要と明言されてない限りそれが普通だと思うが といっても隊列組んでれば射線通らないからな
適正レベル（平均10以降）ならある程度避けるなり防護点で弾くなりでそう酷いことにはならないよ
開戦時では20m距離から4部位魔物が突っ込んでくるのと変わらんし、
むしろ1R裏で後衛に射線が通るようになってからが危ないタイプ ジャーグラッドは何気にPC側が使っても耐久面以外はクソ優秀なんだよな
命中したら一切抵抗不可能で引き寄せるっつーチート攻撃がかなり破格だし ＰＬがそういう相談してたら「魔物は水中でも魔法使えるよ」って教えてあげるかな
なおＢＴとＩＢを確認してみたらマーマン系は水中でも発声できる能力もってるけどギルマン系は持ってないのね
つまりギルマンディーヴァの呪歌は水中では使えないってか >>66
ただ12レベルのデモルラPCが使役すると
部位のHPが40点もないから、魔法飛んでくるとあっさり部位が消し飛ばされてクソザコになり下がるんだよな >>63-64
考慮してほしいとは思うけどそういう処理されても別に文句はいえないかなって程度の期待値 >>58
ジャーグラッドさんは２枚の胸ヒレでＰＣ側後衛キャラ２人を引き寄せた上でフォースイクスプロージョンぶちかまして１人に噛みつきつつもう１人に背びれ３連撃を喰らわせて、
魔法使い２人くらい余裕で殺せますよ
それかヴァイスウェポン数拡大からの６連撃でヌルいタンクならスクラップにしますよ >>67
水中適正あるから大丈夫
基本2p27参照な >>68
４部位あるくせに攻撃障害が無いからファイターでも誰でも胴体集中砲火で瞬殺だよ
だからジャーグラッド攻略法はとにかく先手殲滅 敵が1ターン単体70点けずれたらそんなリソースもっと攻撃力あるPCにむけるし
1ターンで範囲攻撃で40点は余裕だろおもってるから… >>72
oh！ サンクス
［水中特化］は省略せずに発声できるって書いてあるのに［水中適正］は省略して書かれて無いのかよう… 多分首絡みは発生が行えなくなって魔法が行使できないと記述があるから魔物でも魔法使えないんだけどっていいたいのだろうけど
AWより後のWTで魔物は発生の必要なく魔法つかえるよって書いてあるから余裕で無視するとおもうよ >>76
首絡みはそういう効果ってことでよくね？
じゃないと全く無意味で存在意義がないじゃん >>77
君がGMならそういう対応をしてあげればいい
俺はそもそも絡みを採用しないGMだ EXにも発声が行えなくなって魔法使えないって書いてあるが
ってこれPCが受ける側の場合限定効果ってこと？ ナイトメアみたいな特殊な方法で魔法使う存在もいるし、植物とか妖精とか詠唱なくても使ってきそうなイメージあるから
「首を絞められたからといって魔物全部が魔法使えないとは限らない」ってことなんじゃないかと思ってる >>76
絡みの最新は(丸写しだけど)EXだからセーフ デュラハンの首に鎖を絡みつかせても魔法が使えなくなる気はしないしな
というか引っ張り合いで首をゲットできないものかと試してみたくなる >>84
そういうトンチを言い出すと飛行してるんだから攻撃障害無視させてよとか言い出すから危険だぞい まぁあれよね
絡み関連に限らず、後出しでPLやPCたちを騙し打ちにしたり行動を無下にするような裁定出したら
ルール的に正しいとか云々より参加者としてダメよね とりあえず魔物は発声とか発動体なくても魔法使えるのは公式だし矛盾する表記があるわけでもないし
>>63の例だと知らないＰＬが悪いよね GMの話聞かないでやってから云々ならともかく
止めずに行動させてから「それ意味ないからじゃあこっち行動するね」とかのたまうGMはかなり心配になる >>90
けどＰＬの立てた作戦にルールの見落としがあったならそれは自業自得じゃない？
まあそれによってあまりにＰＣ側が大ピンチになり過ぎるなら親切心から教えてあげるけれども
ホリブレ倍掛けくらいは別にそれでＰＣが絶体絶命のピンチに陥るわけでもなし教訓と思って貰わないと せやな自業自得やな
じゃあGMがルールの見落としあってシナリオグダグダになっても受け入れないとな GMがどこまでアドバイスするかは悩むところだよね
それ効果ないよとかできるけどほとんど意味ないよとか効率悪いよとか 程ほどにピンチになる程度なら黙ってるかな
そのミスのせいで死人が出るくらいになると教えてあげる
ただＧＭが教えてくれなかったことに不満を感じるＰＬのほうが心配になる >>92
もし仮に皮肉のつもりなら当たり前の事すぎるぞ
ＧＭがルール見落としててシナリオや戦闘がgdgdになる事なんて全国で当たり前に起きてるだろ そもそも魔法の発動条件の考慮不要は、細けえこたあいいんだよ的か意味ではないのか >>95
PLに指摘されたら「すまん、今回はこの裁定で行く」とか言うとか結構このスレで言われてるけど ＧＭから「ファイナルアンサー？」って聞いたら途端にどこか見落としがあるんじゃないかと作戦を見直すウチの鳥取
それで見落としを見つけられなかったらＰＬ側の自業自得 >>97
俺もそう思うんだがなあ
なんか普通に人間相手でも今は魔物データ扱いだから詠唱なしで魔法使うのが当たり前ってな流れは困惑する あんまり意地悪い仕掛けや「教訓のため」みたいなのが恒常化すると
毎度PLがGMに細かいところまで確認とってセッションが停滞したりとか
「このGM誘導に乗ったら不利になる」みたいな不信持たれて疑心暗鬼になったら元も子もないからな
自分がそうやってきたのに「いつまでしつこくグチグチ聞くんだよ」みたいな逆切れしてくるGMもいるし 魔物ごとの穢れ値と言い詠唱の必要あるかないかと言い
魔物データに一行載せればそれで済むと思うのだがSNE的にはそれはやっぱりどうしてもやりたくないんだろうか １行と言うが、金属鎧だのなんだのと必要なのを積み重ねていけばデータ量が今の倍くらいになると思うけど アドバイスしたらしたでそれが正解ルートだと勘違いされることがたまにある
PL「ちくしょーソサもプリもいないから精神効果解除できねえ」
GM「フェアテがいるからカームならあるよ」（解除しなくてもなんとかなる）
カーム挑戦したが達成値が足りなくて無理だった
PL「フェアテレベル低いのにカームで解除する前提で作ってるクソシナリオ」
ってなったことが 魔法とかアイテムの効果もだけど
このシステムはかなりGMもPLも自由度が高く設定されてるだけだと思うんだけどな
データ組み合わせの不具合とかの話題になるたびに思うけど
実際にその状態になってるのを想像して、より自然だと思う姿を選べばいいじゃん
GMが 魔物が移動以外は魔法の行使に制限ないのは意地悪でもなんでもないと思うけどな
飛行してても移動阻害受けたリ近接攻撃受けたりするのもこのゲームでは当たり前だし
初心者ばかりの卓だと参加者全員が知らないとかもあるだろうけど >>104
そんなにあるかな？
てか金属鎧は必要か？個体ごとに違うだろうし
生体由来で魔物の種類ごとにほぼほぼ決まってる基本穢れ値とか詠唱とかならかなり限られるし結構需要もありそうだけど
てか実際穢れ値と詠唱に関してはしょっちゅう話題になってるし レッサーオーガをしばいて拘束、発動体奪ったという状況で
１．魔法問題なく使えるのでエネボルで不意打ち。それでPCやNPCが死んでもPLの判断ミス
２．魔法で縄とかの拘束を破壊できないわけがないので逃亡、そこまで考慮してMPや意識を奪ってないのが悪い
３．コンジャラー・デモルラ技能持ちなのでその状況で拘束してても、誰も見てないなら魔神召喚とかゴーレム呼ばれても（ｒｙ
という展開になっても批判されないんだろうか いやまあレッサーオーガは普通に殺せよとは思うぞ
例が悪い >>105
それ話を途中で打ち切ってるけど解除しなくてもなんとかなるという説明はセッション終了後にしたんだよね
そしてクソシナリオと言ったＰＬは自分の間違いに気づいたんだよね？
もし教えて無いならそれはＧＭが悪い >>108
まじでいっぱいあるとおもうよ
二足歩行か頭は何個かあるか武器はなに使ってるか盾もってるかとか >>105
いやそりゃGMがアドバイスしておいてしなくてもいけるむしろしないほうが楽とかだとクソGM！！！っていうわ 目の数ってなんかあったっけ？盲目処理？あれはどっちかと言うと盲目処理の方を簡略化した方が良い気もする…… >>109
エネボル１発で死ぬ状況がまずおかしい（生死判定に入るかも知れないけどそれに失敗するくらいＨＰが減ってる状態でオーガの目の前ウロウロしてたんか）
逃げられたんならシナリオが面白くなるからむしろオーガＧＪ >>111
いや街中に潜入した個体とか、殺害もアリだけど出来れば拘束して官憲に突き出さない？
上司が潜伏してるとか作戦内容吐かせられるかもなんだし >>112
諦めムードになりかけてグダりつつも結局なんとかクリアした
終わってからもPLには解除が正しいルートで本来のルートは後から付け足したんじゃないかと勘繰られた >>118
事故を考慮しろ
回ってHP0からのピンゾロとか >>91
>>63の場合はどちらも魔法使えないって裁定するGMもいるわけだから、見落としや無知ではなくGMの脳内あてに近い
確認しないのも悪いけど、作戦立ててるのを聞いていて教えないのも意地が悪いよ >>114
解除した方が楽だけど解除自体は難しいって塩梅にしてたんだがなあ >>121
そういやそうだな
じゃあむしろ書いてくれよ系か >>123
公式ルールとは違うハウスルールを導入するならそれは事前に言っておかないと
ハウスルール導入が明言されてなければ公式ルールを使うに決まってるじゃん 攻撃障害もちの魔物の首狙いで絡み攻撃する場合に攻撃障害はかかるのかどうか 「発動体や動作を無視できるのが公式なんだから、それで騙し打ちしてもGMは正しい」
「考慮しないPLが全部悪いのに、なんでGM脳内当てとかGM側が叩かれてるんだアホか」
とかそういうことでいいんだろうか？ どっちにしろ発動体とか隠し持ってる危険性とか考えるとあまり蛮族のマジックユーザーは生かす気にならない
まあそんなの言ってると人族でも殺されたりするけどね
でも実際魔法使いが捕まったら問答無用で殺される覚悟はしといた方が良いと思う
ひょっとしたらを考えると殺すのが必ず正解とまでは言わないけどどうしても殺す方を取られる可能性は高くなる >>130
……もう絡みなくそうぜ
と思ってしまった >>128
事故らなければ死人が出たわけじゃないんでしょ
しまったオーガは縛られてても魔法使えるぞー仕方ないトドメを刺せーってなるだけ
何も問題ないかと
生け捕りという難易度の高い目標を達成したければＰＬはより努力しなければいけなかった >>119
そういう演出したいから拘束して魔法封じは認めてるかな
そうしないと魔法使える魔物は殺すしかなくなってつまらない
あのルール正直邪魔だと思ってる 公式で発表されてるルールをそのまま使っても騙し討ちとかGMの脳内当てとか言われちゃうのか… 教えないほうがＧＭに都合がいいなら教えないに決まってる
捕らわれたオーガの例なら、オーガが逃げたほうがＧＭのシナリオに都合が良いなら教えない
けどエネボが事故ってＰＣが死ぬことがＧＭにとって都合が良いなんて事はまずありえない >>134
発動体を奪ってるという前提わかってる？
PC(PL)の意図としては魔法を使えない状態にしますって話だよ だからGMはその段階で、「発動体取り上げても魔法は使えるよ？（というか発動体とかないよ？）」って言うべきだろって話でしょ今 蛮族生け捕りにしたいならエンジェルリングの１つくらい用意しとこうぜ こんなに魔法使えるGM派と魔法使えないGM派で意識の差があるとは思わなかった…！ まあどっちにしろ例が悪すぎるので
もうちょい殺しにくい奴で発動体なしで魔法使えるか微妙な奴にしよう
話がそれまくってるし >>139
だからその意図（目的）に対して考えと行動が足りなかったってだけでしょ 引っかかったなPC！
必要のない発動体を持たせていたのは
それを取り上げれば安心だと思わせるGMのミスリードだったのだーッ！
って話？ >>137
魔法が使えないのも公式のルールに書いてある
その組み合わせを使える方が都合がいいGMと使えない方が都合がいいGMがそれぞれ解釈して運用してるからこうしてもめる… ＰＬの意図してる通りにならなかったからってＧＭが悪いなんて言い出す奴は普通に追放案件だろ
蛮族が生け捕りにされたなら、それをなんとかして逃がす方法を考えるのがＧＭの立場なのに 実際仮に発動体ないと魔法使えないとしても一個取り上げただけじゃ他に何があるやら分かったもんじゃないからなあ 魔物は魔法の発動条件を本当に無視してるの？PCはそのことを知ってるの？ 生け捕りとかされても尋問とか拷問とかめんどくせえのでとっとと殺してくれ派 >>146
魔法が使えないほうが都合の良いＧＭはそのハウスルールをセッション開始時に明らかにしておかないと
それをせずに魔法を使えないというハウスルールを用いるほうがよほど騙し討ちだわ >>138
都合がいいって、GMが情報を秘匿したらPLにはどうしようもねえだろ
状況の説明はGMの仕事で義務だ というか本当に魔物データだから拘束しても魔法使えるので普通に逃げますとか
発動体取り上げても（ルール把握してないのが悪いから）魔法使えることを言わないで不意打ちするとか
皮肉じゃなくてそんな環境でよく遊べてるなと感心するわ >>149
PCが知らなくてもＰＬが理解してれば逃げられたって不満はでんやろ
逃げられて不満のでるＰＬはなんとかして自分のＰＣが知ってることにする方法を考えるわ 盾をもってる相手が規定されてないからシミターがやくにたたないし
金属鎧をきてる敵がいないから金属鎧のC値+1が意味がない >>130
俺ならかかるとする
というか絡みつかえば攻撃障害無視できるなんて記述ないからなーっていう 金属鎧はそれっぽいモンスターってその分防護点高くなかったっけか >>152
秘匿してないぞ
ＰＬはちゃんと知ることが可能なんだから >>153
え？なんで後者は無知を悪とするのは悪いマスタリングだからアレだけど前者はそういうものだから生け捕りに出来ないので殺せよですむじゃん >>155
ショーテルな
>>158
そいつだいぶん支離滅裂になってるしもう釣りだろ 仮に普通に発動体必要な相手でも
発動体取り上げて安心するのは流石にザル過ぎるぞ SW2.0のあらゆるルールの不備・矛盾点・要GM判断案件を今回のセッションではこうしますって開始前にPLに周知させとかなきゃいけないのか
GMのハードル爆上がりやな とりあえず発動体も詠唱も必要しないからと言って魔法を使おうとすれば見張ってる人間との間で先制判定は発生するんじゃないの
縛って発動体取り上げて、でも見張りも立ててないんなら甘すぎるわ 問題となってる箇所はシナリオやギミックに関わらせる要素じゃないと思うんだけどなあ ルール不備決めなきゃいけないのかって話はこのシステムに限らず 割とよくあることじゃないか >>166
そもそも生け捕り自体が不確定要素だしな >>164
魔物の魔法発動に関してはなんの矛盾も誤解もない公式ルールを周知っていうんだから全ルール朗読が必要なんだよな 完璧で幸福な裁定を下せるGM様じゃないといかんってことか
そんなGMを都合のいいゲーム機だと思ってる奴とか願い下げなんだよなぁ >>165
魔法関係なくナイフを隠し持ってて脱走を図るかも知れないから普通は見張りをつけるよね >>164
あらゆるとまでは言わないがある程度はそうした方が良いんじゃないかと言うのはあって
正直SW2.0はそれが単純に多いしそもそも公式できちんと決まってるべきレベルのじゃね？ってのも多すぎる気はする >>170
それどころかＰＬが見落としてることがあったら親切に教えて完璧な正解に導いてあげないといかんらしい
そんなんＴＲＰＧじゃないわ こうしたいのでこうします、こうしたらこうできますか、と意図を明確にして行動を宣言すればそういう事故は減ると思う それをいちいちＧＭにお伺い立てなくてもＧＭのほうから率先して説明すれば済むって話だよ 更に例え出すけど
出目固定値の蛮族に対してPLが、「生命抵抗成功するようにHPを削って気絶させて生け捕りにします」と言って、
GMは「分かりました」とだけ返したとする
そして実際にHPをその分だけ削ったときに、
GMが「生死判定するかどうかは私の自由なので行わずに即死させます」
とか言われたらクソGMじゃない？
何かずれた気がする PLが考える処理とGMが考える処理に齟齬が出そうなら事前にGMが教えてやれよ
ややこしいルール完璧に覚えてるやつとかそう多くないしGM判断多いゲームなんだし
想定と違う処理になるとかなり強い不満が出るし、以後PCは逐一聞いてくるようになって処理の停滞がパねえからGMにもデメリットが多い 絡みは選択ルールだからそもそも採用しない
生け捕り自体がそもそもゲーム的に規定されてないからさせない
俺ならこうするけどみんな大変だなあ >>175
自分のやろうとしていることがルール的に可能かどうかＧＭに確認するＰＬなら、たとえ親切に教えられなくたって臍を曲げたりはしないだろ >>177
は？そもそもHPが0の魔物は死亡しますが？
っていうわ 自分だったら、PCがやりたいことがそもそも意味をなしてないなら止めるわ
シナリオ外でPLを騙すべきじゃない クソかどうかは分からんが
生命抵抗成功するようにHPを削って気絶させて生け捕りにします
こんな回りくどい宣言ってする？
あれ？その前に生死判定って意識的に拒否とか出来たっけか？
話がそれるな GMの想定外の行動を思いつくPLもいるし確認は必要だね 齟齬を埋めないで「ちゃんと聞かないのが失敗でしたね」とか
お前らがさんざん批判してた某ペイント問題まんまじゃん。自分らはいいのかい >>183
あ、魔物を生かすか殺すかはGMの自由って意味じゃなくて普通に判定として生死判定ってわざとやらないのって出来たかなと思って >>181
だから言うんでしょ
それと一緒で、魔法の発動体取り上げても魔法使えますよって言えってこと >>179
スリープで眠らせたらそいつは即死ってことでＯＫ？ GMがルールブックなんだから、それが公式ルールでもハウスルールでも、PLがルールを勘違いしてるなら教えてやれよ
頑なに教えたがらない奴は何なんだ >>188
なぜ「言え」なのか
「言ったほうが摩擦が少なくて良いと自分は思うんだけどなあ」なら賛同するんだけどな なんか普通にこの流れ見てて疑問なんだが
仮に発動体なかったら魔法使えない相手でも見つかった発動体取り上げたからもう魔法使えないだろうなんて甘い考えして拘束してんの？ >>183
IB115ページのコラムで魔物は生死判定無しでHP0以下になったら死亡、ただしGMが死なせたくなければ生死判定してもいいよってなった
SNEあるあるのこんなとこに書くなよシリーズ >>189
実際誰も起こせずどっちかの勢力が眠ってるやつだけにしたら戦闘終了にするよ >>190
お前がこのスレを読んでない事はわかった PLが勘違いしてるって気付かなかったらどうしようもない
自分が知ってることは他人も知ってるとうっかり思っちゃうのが人間なんだ >>195
戦闘終了だと生け捕りされたことになっちゃうぞ
死んだことにしないと >>193
単に武装解除の一環として獲物になり得るもの、怪しげなものは全没収してるって考え
爪とかあそこらへんは無理だけども。魔物知識で推察できるアレコレ封じての拘束を普通はすると思うし ？
発動体がなければ魔物でも魔法は発動出来ない、って前提だとするなら、発動体持たせなければ魔法は使えないだろ
発動体隠し持ってることは警戒しないのか、って意味なら全く関係無い話だし >>197
これがあるから
頻出問題くらいは公式できちんと決めといて欲しいんだが
GMが決めれば良いから問題ないじゃんとか言われるんだが
いやそれこそGMの手間増えてんだから公式で決めてくれりゃ良いじゃんとも思うのだが 隠し持ってるものを見つけられなかったとは考えないのか
または隠れてる仲間が助けに来る可能性とか
普通は見張り立てるだろ >>198
殺さないで起こしたら戦闘続行かな…
そこはPCに任せる >>202
それはまた別の問題だし
その処理をするなら探索判定振らせたり、危険感知判定させたりするんじゃない？ >>194
生死判定がGMの任意ってことは旧基本1から書いてあるよ
そこで言いたいのは最後の段落じゃないかな 殺さず起こさず眠らせたままだと生け捕りにできちゃってるぞ >>202
隠してるなら判定させろ
前提として武装解除なんだよ >>196
お前がこのスレを読んでない事はわかった 関係ない話とか別の問題というかそういう「別の話」に変わってるのでは >>206
なるほどその考えはなかった
生け捕り＝尋問とかできる状態って無意識に考えてた >>204
じゃあ教えなくてもいいじゃん
だってＰＬ側はちゃんと魔物が暴れる可能性を考えてるんだから
それが魔法かナイフかはそれこそ関係ない話 それで魔法を使う魔物を尋問する時の正しいやり方はどうすればいいんだ ナイトメアの敵データは確かに異貌がないのな。無意味だから 自爆用マジックアイテム飲み込んでるとかもあるかも知れないし
結局の所生け捕りにしても大丈夫という根拠か、どうしても殺せない理由がないと殺すのが鉄板になるのよなー >>212
ないんじゃない？
すくなくとも俺なら許可しない
人族魔物なら発動体うばったですませるけど蛮族とかだったらさせないかな 完璧に武装解除（発動体を奪った）した前提で
・発動体ないから魔法は使えないつもりのPL
・魔物は発動体いらないから魔法は使えるつもりのGM
の対立例だろ
隠し持ってるとか他の仲間いるとかは全然関係無い >>212
GM権限でこの魔物は武装解除され、自力で動けない状態にされたとする
ようにしてもらう >>210
チャームかけたら尋問できるぞ
生け捕りがルールにないからさせないなんてのは、呼吸というルールが無いから呼吸をさせないって言ってるようなもんだ >>211
ちゃんと考えて対処してるんだから暴れられないんだよね？ >>217
その話はもう終わって関係ない方の話に移ってるのでは >>212
魔法を使ったら殴る
そして死なないように回復させる
これを繰り返してＭＰを使い切らせる
なにも難しくないが？ >>117
足の数は投げ、目の数は盲目、武器は刃物や打撃武器かどうか、盾はショーテル
頻出する処理ではないからいらないっちゃいらないけど、GM判断になってる部分ではある >>219
その辺の魔法があれば考えるかな
それはそうと魔物は呼吸しなくても死なないから呼吸しなくてもいいよね(クソGM) >>224
確かに煩雑になりそうとも思う反面
いや一行どころか数文字だし普通に魔物データに書ける範囲では？とも思う
まあどうせSNEはやらないからどうでも良いか 呼吸しなくてもいいんだから、水中適正ない魔物が水路に難十時間も潜伏して
そこから万全の状態で奇襲をかけても「魔物データルールを把握してないのが失敗でしたね」
ルール的に正しいかどうかはともかく、うん。今後卓は囲まんし誘わずハブするな 魔法を使う魔物を縛り上げて発動体を（持っていれば）取り上げるくらい余裕あるんだからＭＰ使い切らせるくらい余裕でしょ
あとついでに目隠ししておけば、使える魔法は「接触」かそれとも目隠しを対象にエネボ撃つくらいしかできなくなるんじゃない？ 実際ラクシアの魔物が無動無言で魔法撃ってくるなら
そりゃナイトメア差別されるわ・・・と思った >>224
出す敵全員を金属鎧装備ということにしておくと地味に嫌がられる そもそもどうして魔物が君たちに情報を話さないといけないのだね彼らは誇り高いから死ぬまで戦うよ
とかGMがいいだせば尋問なんて無意味じゃね それ別に潜伏出来る理由用意すれば普通に起こりえますよね？
まあなんとでも出来るはずの理由を用意せずにそんな事言うGMは確かに嫌だが >>229
目隠しはキャラクターじゃないから対象1体の魔法じゃ撃てないぞ >>223
どう見ても拷問です本当にありがとうございました >>234
じゃあ乱戦エリア内のキャラクターに対して接触魔法しか使えないから面倒が少なくて済むね
拘束がちゃんとできてればそれすらも無理かな？
魔法使う魔物を尋問するなんて簡単でしょ つまり動けないようにして目隠しもすれば大丈夫なのか >>237
控えめに言って拷問なその行動を尋問と言い張るには難しいかな………… こういうめんどくさい事されるから生け捕りは嫌なんだ 対象を目視せずに使えるテレポートなんかで逃げられる可能性はあるけどね >>239
拘束して目隠ししてるだけだぞ
あと殴るのは別にそれによって情報を吐かせようとしてるわけじゃあない
ただ魔物が魔法を使う＝逃げ出そうとするのを殴って阻止してるだけ
逃げ出そうとしなければ傷ひとつつけないで尋問できるよ 今後魔法使いを生け捕りして云々みたいなシナリオネタや相談しにきた奴がいたら
そんなことできない、システム読み直せシナリオ書き直せとクドクド叩いていい免罪符が出来たと聞いて なんなら殴る必要も無いよね
魔法を使いたいだけ使わせて、こっちがダメージを受けたら回復させればいい
そうしてＭＰが尽きればもうソイツは「魔法を使えない魔物」だ
魔法を使わずＭＰを温存するなら「魔法を使わない魔物」を普通に尋問すればいい こういう風に嬉々としていたぶる奴が出てくるから基本殺害安定 拘束して目隠しなんて殺すより残虐だよね
そんなサイコパスと卓を囲みたくないわ >>241
そうか高レベルになると生け捕りは難しいか… ラーリス神官を連れて来て【マナ・シンク】でＭＰにダメージを与えてテレポートされる前にＭＰを０にしてしまおう >>248
スティールマインドとかショック、呪陰刃あたりの合法なやつでひとつ まぁ魔物データのキャラ拘束するだけで
こんなクソ面倒な処理させる卓の方がレアなのは間違いない 魔物は呼吸不要ってどこに書かれてるっけ
ＢＢなら手元に無いや 尋問するっていう選択はいいとしても、詳しい方法どうする？とかセッションに不要なノイズなんだよな
尋問するって言われた時点で無理自殺したとか吐いた死んだで処理させるようにしてるわ 魔物データの魔法の発声の必要性の有無はGMが必要と思ったら発声が必要としてもいいはず
逆に言えばGMの胸三寸に過ぎないとも言える 拘束して目隠ししてるだけでＭＰは勝手に消耗してくれるから面倒も処理も何もない
テレポート使うくらいの奴になると面倒で当たり前、てかほとんど諦め案件
そして「面倒な処理させる卓」ではなくて「ＰＬがこれくらいすれば大丈夫だろうと工夫を凝らしてる」だけ PCに尋問のプロがいたとしても、基本的に官憲や盗賊ギルドとかその道のプロに任せるっつー形で省略するな
USAリプの時みたいに、PCの話の振り方次第では心開いたりヒントくれるかも？くらいじゃないかな
交渉と違って尋問PRはあんまり楽しいもんでもないし 尋問が楽しくないのでなくて、面白い尋問を思いつけるかどうかだろうね
相手の背景とかシナリオの空気とか卓のノリとか、そういうのを汲みたいところ
ＵＳＡのアレは……お手本とするべきなのか、否か、難しいよね 面倒だと思って情報を渡したいなら命令書とか持たせとけばいい
俺も面倒だと思うけど尋問プレイしたいっていう合意ができてるなら否定するものでもない その面倒をさせているのが卓というのが凄いところ
ＧＭもＰＬもそれを望んでないのにな うまいことやって生け捕りに出来たなら破綻しない範囲でヒントNPCにしちゃうのはありだと思う
その際に尋問ロールが発生するのはしゃーない
上手いこと話が聞けたのが悶絶油地獄で、シナリオ破綻するから自殺させたのが必殺魔法ピース ＰＬがやりたいと希望することをなんでもかんでもＯＫするのはダメだけど
しかし「面倒だから」という理由で却下するのはあまり宜しくないんじゃないかな
尋問をしたい理由がシナリオを進めるためとか、人の命を救えるかも知れないとかなら、面倒でもマスタリングするべきだと思う ファイター技能+筋力Bで殴って聞くとかセージ技能+知力Bで誘導尋問とかで省略したらどうかね
ロールしなくてもサイコロふるからプレイしてる感は出る 尋問自体は良いしまあ油地獄みたいに卓全体でそういうノリで楽しめてるならなんぼでもやれば良いと思うけど
ドヤ顔で尋問やら拷問方法を語って一人で盛り上がってるのはいらないです 尋問以前の拘束だけで面倒とか言っちゃうＧＭはなんだかなあ
色々と工夫を凝らして頑張ってるのはＰＬでＧＭは何もしてないだろうに >>266
まさしく空気読めって奴よな
なお悩ましサインを目の前にチラつかせ続けるのは拷問にあたるでしょうか >>267
想定外の工夫を認めた場合、GMにアドリブが要求されるのでその批判は筋違い
面倒だから却下ってのは言い方はともかく間違いではない てかここで言う面倒ってのは殴ってMP使わせてどうたらこうたらとか言う
何故か魔物がこっちの思い通りに動いてくれるの前提でそれでも手間ばっかりかかる独りよがりの尋問方法じゃないのか そもそもなんでＧＭもＰＬも望んでないのに拘束なんてさせるんだよ まずGMに生け捕りにして情報聞き出せる？って聞いてだめなら倒す
いいならその条件みたす
っていうだけだよねこれ 同じことだよ
拘束できる可能性がある工夫を認めたら、拘束できた場合にアドリブ要求されるんだから
最初から却下しとけば手間がない てか拘束するなまで言ってる奴いなくね？
てか死ななきゃ拘束自体はさほど工夫せずとも出来るし
死ねば拘束もクソもないから面倒とかの段階になってなくないか 変なことやろうとする場合はあらかじめGMに可能かどうか聞く
GMも却下するような行動をPCが相談し始めたら教えてやる
これさえ守っときゃ処理でトラブルことは大分減る なんか魔法行使の条件無視といい拘束云々といい
この方法が正しい！みたいなことしつこく言ってる人いない？ システマチックな処理ばっかだと「CRPGで良いじゃん」となるので、緩い部分の多いSWは好きだ
糞テキストがチョイチョイあるのとゲーム的要素とフレーバー要素がゴッチャになってて揉めやすいのは欠点だけど リアルリアリティ的にはそもそも尋問自体が専門的技術であって、
それを習得してないキャラがやっても失敗する危険性が高いんだよな
尋問対象が知ってる情報を話させる（知らない場合は知らないという証言を得る）
のが目的だが、
（1）情報を知ってるが尋問者を妨害するために嘘をつくとか、
（2）情報を知らないがその場を切り抜けるために嘘をつくとかが起きて、
しかも熟練してないと事実を話してるのか見分けがつかない
SWはそのへん処理するルールないし、「情報を持ってて脅されたらすぐに喋る」とか、
「殺されても吐かない」とかの単純な行動方針にしとくほうが無難
ちなみに情報を持ってない奴を拷問すると（2）になって偽情報を掴まされる、
というのが拷問が下策である所以 >>278
それ荒らしだから相手にしたらだめだ
魔物は発動体とか発声を無視して魔法が使えると明記されてるんだが、
魔物全部が対象のルールだから魔物データの人間も含まれるんだよな
それはおかしいだろJKってわけで裁定が分かれてる
>>97の言うように幻獣は発動体持ってなくね？とかをキニシナイためのルールだと思われ
俺がGMのときは人族と蛮族は発動体も発声も必要としてる（アイテムとしては省略） こういうときはリプレイ描写だ！
魔法使えて捕虜になった奴……誰かいたっけ？ うろ覚えだかUSAの魔法使いが無力化されていたような GMの胸先三寸なんだから、やりたいときに都度事前に確認。
GMもPLもその手間惜しんじゃダメだし、隠したり嘘をついたりなんて以ての外だろ。 >>280
ＧＭにとって都合のいいのを選べばいいんだよ
なんかＧＭにとって都合がいいというのをＰＬを騙して困らせようというのと受け取る変な奴がいるみたいだけど
普通のＧＭはゲームを面白くするために考えて選択してるんだからＧＭの都合のいいのを選ぶのが一番なんだよ ＧＭのこと信じてない奴がギャーギャー屁理屈捏ねてるだけ
黙ってたほうがシナリオが面白くなると考えるから黙ってるのにそれを騙し討ちのクソＧＭとか言っちゃう奴は卓から永久追放でいい >>274
その話は拘束された後のことは含んでないよ
拘束するだけで面倒な処理が必要だから嫌だっていう話
もっとも尋問でもなんでも「じゃあ〇〇という情報が得られたよ」で済む話だしそれを面倒がるならＧＭなんかやるなよって言いたい
もっともＧＭは隠しごとするなって主張する人はその情報が嘘である可能性も丁寧に教えてあげないと文句を言うのだろうからそれは確かに面倒だけど 最初の話題だった、12レベルデモルラエネミーにふさわしい取り巻きに話を戻そうぜ！
個人的にエネミーの性格もあるから、ルルブでそれらしい魔神いないなら
ルルブ２の魔物のレベル増減や特殊能力の追加とかあそこらへん使うか、他分類のエネミー魔神に帰るのがいいと思った
ヒルジャイアントの肉体ベースにアルガギスの特殊能力入れて、アルガギスの上位種作るとか >>286
面白いとか関係なしにとにかく絶対ＰＬに教えたらいけないって主張してる奴がいる
でも何度聞いてもその理由を答えない 取り巻きと言うと複数でもＯＫと受け取れるのだけど、でもデモルラが使役するなら１体だけなのかな
その条件次第で提案内容がガラリと変わる 複数ＯＫならアルギガスを数体並べて肉壁にするか
ザルバード並べて抵抗上等のプレス攻撃でチマチマ削って嫌がらせするか ブラグザバス信仰してるテラービーストは永続毒にポーション破壊と、レベルの割にＰＬに与えるプレッシャーが半端ないぞ 召喚主が主なのか召喚した魔神が主なのかで大きく変わるな
召喚主側がボスエネミーとして活躍するならメルビズもいいかも、酸がヤバいから速めに倒したいし
あ、でも19じゃ当たらんか ラクシアは居心地が良いみたいだからもしかしたら現地神に乗り換える奇特な奴はいるかもな ネームドにも、ザールギアス信仰してるザンガルズおったし
汚染の為か、それともラクシア版ラーリス作成の為か、契約の為かは不明だけどルイファ信仰してる奴もいたしね
やりたいことやる種族なわけだし、蛮族と同じでパワーくれるなら（目的に反しない限りは）受け入れるわみたいなノリなんじゃない？ テラービーストは腐敗繋がりでブラグザバスと相性よさそうだしな ヒューレ信仰に目覚めたザンガルズとか
ニールダ信仰に目覚めたメルマザールとか
エッケザッカ信仰に目覚めたエルガクレオとか
正直神様のほうがドン引きしそう ラーリス様は心が広いからな
改宗も教義で定める自由の範疇 魔神は穢れ持ってないし教義さえ守れば１剣の神様でも力（神聖魔法）を授けてくれるんかな ナイトメアが1剣プリーストできないなんて聞いたことないし穢れ関係なくね 魔神の欲望ややりたいことが、信仰と合致してれば上手いこと神に声が届くことはあるんじゃね
よっぽど奇特な個体じゃないと、ルミエルとカルディアの神への信仰は歪んでるか拡大解釈したものになると思うけど ＴＲＰＧってコミュニケーションが必要なゲームなんだなってのが良くわかる流れ >>302
そういやそうだな
なんか敵データ＝２剣の神って頭だった >>304
ＰＬからＧＭに質問することもなくＧＭのほうから能動的に作戦会議にアドバイスしてくれないと嫌だなんて言うんだものな どうしてもＰＬを騙し討ちにして卓を壊したいクソＧＭだけが食い下がってるな >>306
ＰＬ側もだまし討ち思考してる臭いんだよね
適当例
ＰＬ「この蛮族ボス捕らえて蛮族集団の構成聞きたいので殺さずに捕らえて抵抗されないように発動体取ったりしたい」
なら
回答例１ ＧＭ「そんじゃ今回だけみねうち認めるよ、発動体とか売却はちょっと考えさせて」 だったり
回答例２ ＧＭ「次シナリオ分のはまだ考えてないから勘弁してくれ」 だったりするわけで 妄想と妄想でバトルしてるようにしか見えないけど本当に誰と戦ってんの 昨日から何かしら例を出してる奴が
もう突っ込みどころしかないガバガバな例なんだがわざと突っ込ませて荒らそうとしてやってる？ どんなに屁理屈捏ねても正論でねじ伏せられて反論できなくなるもんだから相手を荒らし認定するしかないんだね そもそもの話題は「ＰＬが見落としてる点をＧＭが指摘して助けてあげるべきか否か」なのに
「ＧＭがＰＬの知り得ない情報を意図的に隠して騙し討ちしようとしてる」にすり替えてる人が騒いでる マモチキでデータ見抜いた魔物の持ってる特殊能力をＰＬがうっかり失念して判断ミスったらＧＭの騙し討ちなんて言われるのはちょっと ワードブレイク持ってる敵がいるのにSやSSのヴォーパルウェポン使おうとする子とかか >>280
それな。拷問含む情報の取り扱いは専門職中の専門職。インテリジェンスの範疇。
それだけにリアルリアリティ持ち込むと大惨事になる。誰も取り扱えないから。 >>315
ＧＭ側で判断ミスってる俺の悪口はそこまでにしていただきたい >>319
ＧＭの判断ミスは情報を故意に隠匿してるＰＬの騙し討ちなのでセーフ >>321
「マモチキでデータ見抜いた(自作ラスボスの)魔物の持ってる特殊能力をＧＭがうっかり失念して判断ミスった」
ＧＭ側だぜコンチクショウｗ 「この魔物こういう能力あったな、忘れてた」って思い出した時にPLに「チッ」とか言われたりするとむかっ腹MAX >>323
なお「行動終わったんだからそのまま通しとけ」といわれた模様 行動終わったあとで「いまの攻撃のダメージやっぱなし、別の主動作でやり直すわ」ってのは流石にな >>322
それでも親切に教えてあげなかったＰＬの責任になるっていう主張してる奴がいるんだよ ＰＬは別に黙っててもいいんだよ
でもＧＭがＰＬのミスに気づいていながらそれを黙ってるのは卑怯
なんでそんな卑怯な真似をするのか何回も聞いてるのに誰も答えないからＰＬに対する嫌がらせとかゲーム崩壊させるためと考えるより他にない まあ その行動で本当にいいのか？くらいは確認した方が良さそうだな ＰＬ側に黙っててもいいなんて思う人間が紛れ込んでるからＧＭもやる気無くしているのでは？ ゲームをフェアに進める責任はGMとPL双方にあると思うんだが >>327
理想論を言えば、PLのミスはPLが悪いのだから、間違ってまちゅよーと指摘してやる義務も義理も無い。
だが現実問題として、それが本当にPLに全ての責任があるミスかは判断しづらい。
たとえばGMの伝え方が悪かったせいでPL側の正解へのルートを潰してしまったのかもしれないし、
つい、GMしか知り得ない知識を前提にしてしまっていたのかもしれない。
だから、怪しいと思ったら指摘というか確認をした方が良い。
だがそれをしないから卑怯、というのとは違う。どちらかというとGMの批判逃れ・自己防衛。 バランスを間違えてボスを強くし過ぎてしまった時戦闘開始後にそれに気づいたのだが
PL側がどうやらGMの判断ミスを誘発させてボスの行動に穴を空けようという作戦に出てきたので
途中から気付かないふりしてわざとそれに乗って全滅を回避したことがあるGMとして >>327
PLは黙っていてもいいとまでいうつもりはないけど
PCがミスで負けるのと、魔物がミスで負けるのじゃまるで結果が違うっていう前提がある人とない人がいる気がする
前者はGMにとってもシナリオの破綻を招く(だからGMからミスを指摘した方がいい)けど、後者は過程が簡単になるだけでシナリオ上問題はない >>331
>>333
こんな見えすいた餌に釣られてやんのバーーーーーーカ まあそれはそれとして俺はGMに○○って特殊能力忘れてるよっていってあげるPLです
不利になる？しらんな 露骨に話し変えてみるのだが、例の飛行船ゲームことファンタスティックフライトってどうだった？
ウチの鳥取は先週１０回ほどルキスラ滅ぼしたのでルール再確認が必要なレベルなんだが 遊んでないからしらない
むしろどう？あそべるかんじ？ あのゲーム難易度高いだろ
勝てる方が少ないのが普通では 飛空船ゲームとかLARPとか採算とれてるのか心配ですよ あんまり流行りそうな感じでもないし
スポンサーがなんか新しいことやれって無茶振りしたんじゃなと邪推してしまう >>336
動画見た限り、運ゲー要素が強すぎる
何出すかの話し合いはOKにすべきだったと思う 【ホリエモン】なんでみんな就職するの？やる気がない人ほど起業して利益率の高い仕事を選択し、有望な者に投資しろ
https://www.youtube.com/watch?v=y3WFObrOIoQ
ホリエモンのQ&A vol.155起業のすすめ
https://www.youtube.com/watch?v=2n1O4oUeIXg
堀江貴文「大企業に就職なんて、とっくにオワコン」「今の時代、金ですらオワコン」
https://www.youtube.com/watch?v=gSvIk_Bnwlo
堀江貴文の名言がすごい！「つまらない仕事なんか今すぐ辞めろ！楽しいことだけやれ！」
https://www.youtube.com/watch?v=4w3XOl5CoU8
堀江貴文 決められたレールの上を歩く⇒人生終了で、自殺者増える
https://www.youtube.com/watch?v=CYRo8o2Y_D8
【堀江貴文】※サラリーマン必見！君らいい加減仕事辞めたら？ｗはっきり言って全部無駄だ！！
https://www.youtube.com/watch?v=IgyRIVdvxhk
【与沢翼】労働収入を高くしても無駄！税金でほとんど持っていかれますよ。金持ちになるにはたった２つしか方法がない
https://www.youtube.com/watch?v=A-5lQ2rDmc0&;t=354s
【与沢翼】サラリーマンとして生きるのはリスクでしかない。従業員は創業者に利用されているだけだということに気づきなさい
https://www.youtube.com/watch?v=uPoTvbr5VDk&;t=204s
これからは個人の時代！ヒカルは話が上手いしヒカキンは編集が上手い。
これからの通貨の未来はどうなるのかも話そう
https://www.youtube.com/watch?v=4hQngvBCugA
個人が大金を稼ぐ！ライブ配信時代が本格的にやって来てその領域は
さらに拡大していき無名から著名になる人も増加する
https://www.youtube.com/watch?v=1H0R-kBtUOo ニンテンドーDSだのソシャゲだの定期的に軸がぶれたもの出すのはなんなんだ やっぱりヤスキンかミスターがその場の思いつきでやってるのかしら 欲しいのは計算機とルール検索がついた有料アプリだったのに、どうしてああなった 尽く失敗とか言うなよ
旧ソードワールドやロードスのゲームは良かっただろ DMMあたりで一生懸命RPG作ってる奴一本釣りしてやらせたほうが
カス商業よりよっぽどいいもん作りそう 暫定も早く復活しろ
もしくは更新しない宣言くらいしろや >>345
そのへんを企画開発してるのは別の会社で、SNEは版権を許可してるだけだ
SNEがビジネス上のリスクを負ってるわけでもない
TRPG本体のブランドイメージに著しい悪影響でもない限りは断る理由はない >>331
そもそもPLの単純なミス（ルールの誤解とか）でシナリオ失敗したらGMも面白くないしな
TRPGはゼロサムゲームじゃないんでPLがミスったらGMが勝つわけじゃない
道義的に良い悪い以前に、GMにとってのゲームの目的から考えれば自明だ PLのミスでシナリオが失敗する状況なら気付いたGMは当然指摘するよな、自分も損なんだから
逆に言うとGMがPLのミスを指摘しない場合というのはそれでシナリオが失敗したりしない些細なミスだったり
むしろシナリオが上手くいくとかより演出できる場合ということになる
そういう場合だとシナリオが失敗するから言うべきという理由付けがなくなってしまう… 色んな人がその場その場の状況で教えたほうがゲームが面白くなるかどうかで判断してると答えてるのに、
どのような状況であれ絶対に教えない！なんて妄想に噛みついてる人がいるだけだよ
話の発端のオーガを拘束するのだってそう
ＰＬたちが気づいていないことによってどう展開するのかＧＭは当然考えて判断するよ 騒いでる子は多分ＧＭやったことないんだよ
そしてＰＬが不利になるようなどんな些細なミスも絶対にしたくないタイプなんじゃないかと そういやＰＬがミスしてＰＣたちがピンチに陥るのを受け入れられないなんて話題が前にあったなあ >>360
このスレは初めてか？
話題がループしたり忘れた頃にまた持ちあがるのは定番だ
他に話題が無い時は特にな >>362
目障りだからやめろって皮肉なのが理解できないかね
そんな調子だと卓を囲んでるときでも空気読めなくて周りに迷惑かけてるだろいつも じゃあ話題振るか
キャンペーンで戦闘がない回（回避ではない）が嫌いなんだけど、これっておかしい？
週1のオンね 一回くらいは戦闘したいってGMにぶっちゃけちゃえよ 戦闘ないのが嫌いなのはおかしくない、個人の好み
戦闘あって当たり前と思ってたらおかしい めっちゃ言葉足らずだった
シティアドとか推理でもないよ
シナリオ進めるための会話だけ
判定も見識くらいしかない >戦闘あって当たり前と思ってたらおかしい
ええ…… >>367は>>364？
だとしたら言葉足らずどころか全然違う話やん うちの卓にはいるな、一シナリオ少なくとも一回は戦闘したい、できるならずっと戦闘だけしてたい！って子 ウチの鳥取では戦闘以外はスマホ弄ってるＰＬが常駐してるから
戦闘の無いシナリオをちょくちょく作ってそいつの尻を叩いてる >>370
自分の主張が全方位から叩かれだして無理やり別の話題に方向転換させようと思い付いただけの話題なんだからしゃーない 戦闘ルールがメインのゲームなんだし戦闘あって当たり前だろ
シティアドすらないってならどうしようもない
CRPGやってたら長時間ムービー見せられるようなもんで、普通に批判対象だろ 毎回戦闘やらせろっていうのは、まぁまぁ我儘かなーって気もするんだけど
GM一人である以上、会話中は1~2人話しているなら十分で、他に積極的な人がいるとそれで済んじゃうんだよな・・・ なんだPCごとにシーン貰うわけじゃないのか
NPCに情報貰うだけのシーンをキャラ発言でだらだら進めてるんなら
GM発言でさくっと纏めてくれって言ってやれ
口八丁の交渉が必要だっていうならしゃーなしだが >できるならずっと戦闘だけしてたい
これは無いが
>一シナリオ少なくとも一回は戦闘したい
これは普通の感覚だと思う 戦闘がないシナリオでもロールプレイが満足にできれば全然構わない派 シティアドで無理に戦闘しようとは思わないな
あるならやるけど ゲーム要素がなければオリキャラなりチャと変わらん
ゲームさせろよ 判定もなくてお前らだけで話すむなら俺呼ぶなよってなるやつ >>377
セッションまるごとシナリオ進めるだけの会話はねーだろ本の朗読会かよ
適当に戦闘を挟むかその情報手に入れるシティアドベンチャーにするだけでだいぶ変わるのに 何が普通かなんてのはその範囲次第だと思うよ
固定卓の中では戦闘無くても普通だとしてもオンセとか野良卓だと普通じゃなかったりする
だから普通を問うにはその範囲をまず決めないといけない
>>364の質問はただ単に否定して貰いたがってるだけだと思うけど 俺には>>364はおかしくないよ？って肯定してもらいたがってるようにしか見えないが
人によっては取り方全然変わるんだなあ >>389
朗読会なら本が決まってるけどTRPGならＰＬは完全アドリブだから面白いよ
それに推理ものじゃないと言いつつアドリブ会話はそれ自体が推理要素だから 「単発セッションやるぜ！戦闘はないからPC作らなくていいぞ！作っても意味ねーから！」
って言われたら、誰も集まらないと思うわ
戦闘なしって結局そういう事 俺>>390
書き方が悪かった「戦闘が無いのは普通」を否定して貰いたがってる、だから>>391と同じ考えね >>390と>>391はおなじ受け取り方をしてると思うんだが
390はおかしい？という質問に対しておかしくないと否定して貰いたがってるという主張で
391はおかしくないよ？と思考を肯定して貰いたがってるという主張だから この話題の中では戦闘というのは見識とか危険感知とかのすべての判定も含む
ＮＰＣとの会話とか現場の状況から何が起きているのか考えるのはゲームではない
ということで進めてよろし？ 技能も判定も不要ならともかく調査や魔法使う余地とかがあるなら
戦闘なし＝PCいらないは短絡的な結論では >>393
ＰＣ作らなかったら判定は一切できないし魔法やアイテムや種族特徴もないし
なによりＰＣの性格が無ければ行動選択肢が定まらないしゲームにならないと思うんだけどどんなセッション？ >ＮＰＣとの会話とか現場の状況から何が起きているのか考えるのは
これを主軸にしちゃうと、声の大きい人だけが意見を通して進める場になりがちで
その他の人が「俺この場にいる必要なくね？」ってなりがちなのが問題 百歩譲ってシートが白紙ですべての判定平目の一般市民プレイもなくはない
けどせめてＰＣの個性とか性格は決めておかないと無理かと思う
そしてＰＣたちの置かれてる状況への対応を考えたリＮＰＣとの会話は十分ゲーム要素だと思うよ
ただしもちろんそういうゲームをしますと告知して人を集めないとだけど
普段から超越／求道キャラとか使ってデータゲームに食傷気味なベテラン数人なら集まりそう >>400
特殊なＰＬの存在によって問題が起きるのはどんな環境でも同じ
むしろ戦闘オンリーのシナリオのほうがよっぽどそのテの問題が起きそうだけど 戦闘も戦闘外のやり取りも、車の両輪みたいなもので
どっちか片方を外していいもんではない >>397
さすがにそれは…
フェアリーウィッシュとかが消える条件に該当する戦闘状態が意味する範囲でいいと思うよ >>400
ＴＲＰＧは昔からそういうゲームだろ
それを皆で愉しめるようにするのが声の大きなＰＬを含む卓の参加者全員の義務だと思うけど >>403
その主張は絶対に両方を含むシナリオを作らなければならないということ？
たまにどっちか無くてもいーじゃんという主張は絶対に認められない？ こないだからレスポンスバトルさえ楽しめればいいから極論言うやつ多いよな
ケースバイケース、卓によるってこたえを認めなかったり無視して相手の意見をねじ伏せないと気に食わないのかな 俺の場合やりたいのはロールプレイでも戦闘でもなくて冒険なんだよな
戦闘がその大きな部分なのは確かだけど全部じゃないので別に無くても困らない
でも無いなら無いで代わりに別のハラハラドキドキをくれ
あとついでに謎解きがあると嬉しい なりチャ言ってる奴は何が言いたいのかよく分からんのだけど
オンセってなりチャそのものだろ
卓を囲んで対面でなりチャ（チャットじゃないけど）するのがオフセ >>407
卓の全員がそれを望むならOK
1人でもそれを微妙に思う人が混じるなら、やめた方がいい
最初の相談者>>364は、それを微妙に思ってるんだから
やるべきではない >>409
それをＧＭに希望すればいい
もちろんＰＬの希望が毎回必ずシナリオ作成に反映されるわけはないけど自分がＧＭなら希望には応えたい
>>411
それはそのＰＬの希望を聞かされたＧＭが考えることじゃないの 要は、特定のタイトル（この場合はSW2.0）を遊ぶなら
その「今日は○○をやるぞー」というマインドセットに応じた「基本的な遊び方」は抑えるべきって話よ
戦闘なしの公式シナリオとかあったっけ？ 戦闘無しってことは
「お前の戦士技能意味ねーから！」ということなんだが
戦士技能取ってる奴にどう説明すんの？ 普遍的にこうあるべきだっていうのは無いよね
会話オンリーでも戦闘オンリーでもなんでもいいんだよ
ただＧＭとＰＬに相互理解さえあれば >>400
実際必要ないよ？ＰＬなんて喋れる人が２人いればストーリー進行には十分
フェロー実装されればＰＬ少なくてもゲームバランスも取れるようになるだろうし
なるかな
なればいいな… >>413
>>414
その基本的な遊び方とはちょっと違う特殊なこと（戦闘なし）をやる時には最初に明言しておく
それだけの話よ
戦闘のないシナリオを作っちゃいけない理由にはならない >>400
それは自分が必要ないと感じるＰＬに問題があるかと >>418
やる前に（シナリオを作る前に）、「やってもいい？」って訊ねるべきじゃね？
キャンペの途中で事前相談無しにねじ込まれたら、その場で嫌だとは言い憎いし
終わった後で嫌だったって伝えられても、言われたGMだって良い気分はしないっしょ
お互いの為にも、基本から外れる事をやろうとするならやる前に確認を取った方が良い >>417
PC複数使いますと変わらん不安がひしひしと
行動決定もソロプレイサプリに載ってるのの使いまわしな気がする >>415
自分の考えるなりちゃとＴＲＰＧの定義・範囲・相違点を明確にすれば理解して貰えるんじゃないかな
違う／違わないの水掛け論は双方の定義の違いが原因な場合がほとんどだから
俺としてはなりちゃでもよくね？と言われてもそれはＴＲＰＧでやることを否定する材料ではないからＴＲＰＧでもよくね？って思う >>419
卑屈になって拗ねてゲームへの参加を放棄するＰＬは普通に困案件だよな ちょっと違うけど「（戦力的な意味で）俺いらないよね？」ってなってやる気なくす子がたまに出るな
PT内の技能の噛み合いとかで
キャンペーン中でキャラがストーリーの中心だったりすると他のキャラって出来ないし
ビルド変えると渡した専用装備が水の泡になったりで結構困る 戦闘なしだと嫌がる人はそれなりにいるけど
戦闘ありで、嫌だ！戦闘なしがいい！って言う人は滅多にいないので
戦闘ありにしといた方が無難 オフラインは基本、１回の集まりで１話クリアまでが基本だろうし戦闘完全ゼロでうーんってなるのはわかるけど
今回オンの話だから戦闘あるシナリオでも日常描写と長めの導入とかやると戦闘無し週くらい出てくる
会話回が３週間４週間とか余程長く続いたりしない限りはあまり気にならないなあ 一瞬「必要なくね？」と思ってしまってもパーティのため卓のため自分にできることを考えて努力するよね普通は
声の大きいＰＬが独走してしまうならそれを抑えて他とのバランスをとる役回りをするとか 自分が必要ないんじゃと考えるやつは大体目立ちたがりだからそう思うんで調整役は合わなそう >>420
ごめん野良卓でシナリオ作ってから人を集めるっていう流れの中での意見だった 戦闘は簡単かつ分かりやすく障害を設定してクライマックスを演出できるから多用されるだけで、それらを提供できるならば別にその手段が戦闘である必要はないよ。
問題はそれをできもしないのに逆張り精神だけはイッチョマエな奴なんだけどなー 殆どのデータが無駄になる訳だから面白くはないだろうな>戦闘なし
たまになら許容かも知れんけど「許容できる」ってだけで非推奨だとは思う
卓内同意が取れてるならキャンペーンの最初から最後まで会話オンリーでも良いけど、一般的ではないだろうな この話題は戦闘のあるなしという限定的な話でなく、ＧＭの作るシナリオがＰＬに受け入れられるか、
ＧＭはいかにＰＬに受け入れられるシナリオを作るべきか、
受け入れられなかったＰＬはどうするべきかっていう話だと思うよ キャンぺの一つとしてはアリではあるが単発としてみたらなー… TRPGなんだからゲーム性は必須だろ
それが戦闘やシティアドである必要はないけど、ソドワはゲーム要素の殆どが戦闘と探索のゲームだし ＧＭはＰＬが１人でもＮＧを出すようなシナリオを作るべきじゃないだろう >>435
今の話題の中でゲーム性のないシナリオなんて話はどこにも出て来てないよ
会話オンリーのシナリオをゲーム性が無いと言い張ってる人がいるだけ ゲーム性云々はなりチャと同じ人じゃないかと思う
つまり数値やルール、ダイスといったデジタル要素が絡むものでないとゲーム性とは言わないと ただの駄弁りならゲームとは言えないが一定の目的を持って相手から何かを得ようとする話し合いならゲームたりえると思う
でもTRPGで会話ゲームはしたくないな俺は
人狼とかも好きじゃない 口プロで目的達成するシナリオならゲーム性があると言えるけど、よほど工夫しないと全員参加が難しいしデータの大半が無意味になる
ダブルクロスでそういうシナリオやったことあるけどマジで何もやることないPCいたし消化不良感がパなかった 戦闘ないってことで探索重視のシナリオを想像していたら
「判定も見識ぐらい」と言っていることは探索系技能すらほぼ使わないのか そろそろSW2.5の新スレ立てる準備しようかと思ってる。
テンプレはここSW2.0とほぼ同じになるよね。 >ソドワはゲーム要素の殆どが戦闘と探索のゲームだし
結局これに尽きる
システム側で提供してるゲーム要素が、戦闘に多くの比重を割いてるんだから
そりゃ戦闘なしなら文句も出るわ
誰も、ビギニングアイドルで戦闘させろ！なんて言わないっしょ 会話シナリオの楽しさはＧＭとＰＬの連携力に比例するからやるなら固定メンバーがいい
野良だと好み問題抜きにしても、初心者が一定数いる以上データのやり取り以外で楽しむ方法知らない人が出てくるからね >>446
文句出るのは告知してないのが原因だからシステムもシナリオも関係ない そもそもＰＬの立場で自分の気に入らないシナリオに当たったことにケチつける奴ってなんなの？
ＴＲＰＧなんて６割は糞シナリオで４割の当たりのためにやってるもんだろ >>448
告知なしで戦闘ありシナリオしても、文句は出ないぞ SW2.0のシステムを使うという告知が戦闘ありって言うのにほぼ等しいからな 単発だと「このシステムに合ったシナリオ」が基本だけど
キャンペーンになると途中から「このキャラクター達に合ったシナリオ」とか
「このストーリーに合ったシナリオ」とかが入ってくるから
変則的なシナリオが紛れ込むんだろうと想像 単発のシナリオで戦闘なしは流石にないと思うけど
キャンペーンの一貫で戦闘がないシナリオ（探索・交渉回）が時々挟まる分には別にいいだろう
とはいえ戦闘なしで１セッションもたせる手腕がGMにあるなら見てみたいけど その1セッションが、1～2時間で終わるならまあ戦闘なしでもしゃーないかなって感じ （※個人の感想です）
5～6時間も拘束されてそれだと、幾ら何でもダレる気がする メリハリは大事だわ グダグダ言ってるけど「自分にはできない」ってだけじゃん
他人がやるぶんには止める理由はないだろ また古い話題で盛り上がってるな
同じ話題を繰り返さないために同じ話題を持ち出して来てたら世話ないわ >>457
戦闘なしシナリオなんて作ったら文句が出るって言ってるのに理解できない？ 平日昼間に書き込んでる連中なんて頭おかしい奴ばっかりだろ
一連の流れを見ても自分の考えこそが世界のスタンダードだと言わんばかりのキチガイばっかり >>457
>他人がやるぶんには止める理由はないだろ
他人が「やりたいです！」って言ってるなら、止める理由は無いが
他人が「やりたくないんだけど」って言ってるのが発端の話だぞこれ 急用で出先オンセをすることになったが、ルルブだけでも案外かさばるな
電子版が気になるが目次リンクとかちゃんとしてるかな？pdf化して売ってるだけのような気がして不安 基本ルルブ3冊だけなら、そこまで嵩張るもんでも無いと思うが
この辺りの感覚は人によるか ルール＆データブック系サプリ込みでルルブと言ってるんじゃね？ 自炊して全部pdfにしてるけど、適当に小分けしてあれば不都合ない
紙だって慣れちゃえば索引とか見ないし
電子書籍使ったことないけど、1ファイルだと栞細かく挟めないと使いにくいだろうな せっかく公式で出してくれた電子版だけど、結局書籍版を自炊してPDFに起こした方が使い勝手がいいというね 国内TRPGメーカーの電子書籍は、SNEに限らず何処もそんな感じだよなあ タグ付けを相当仕込まないとルールブックとしては使いにくいからな… ソードワールドは基本的にハクスラゲーだからなぁ
シナリオによってハク部分が多少色付けされるけど本質は変わらん 本当にやりたくないならＧＭにそう伝えればいいってだけ
自分から意思表示せずに相手が察してくれるのを待ってるだけなら文句を言う権利はない でもセッション始まってしまってから自分の好みじゃないシナリオだということが判明してもそれを嫌だとは言えないよな
ＴＲＰＧ遊ぶなら自分好みじゃなくても楽しもうとする姿勢でないと
この話の発端の人も別に「そんなシナリオやりたくない」という程じゃないから今までそれに付き合ってるんでしょ
もし表面上だけ付き合ってるフリして心の中ではこんなシナリオやりたくねーわーとか思ってるんならそんな困ＰＬは追放したほうがいい >>472
嫌いなんだけど、としか言ってないが
嫌いなんだけどやりたい！てこたーないだろう >自分の好みじゃないシナリオだということが判明してもそれを嫌だとは言えないよな
少なくともセッション中には言わないのが普通だな、場の空気を悪くするから悪手
だからまあ、セッション後に言う or 我慢するの二択なんだが
我慢しつつどっかで愚痴を吐くくらいは、普通の事よ 個人で好みが違うんだから
卓によって妥協点を探るのが必要なんじゃないの
2.0は○○ゲーとか思考停止で狭量宣言してるようにしか見えん >>478
それ自体は意見として間違っちゃいないが
「このゲームは○○ゲー」てのは現実としてあるし、システムによって想定されるプレイスタイルってのは当然あるよ
そこから外れたら不満が出るのもまた当然
SW2.0がハクスラゲーかどうかはともかくとしても 妥協点を探るとかしなくても、戦闘入れとけば出ない不満なんじゃないの？ なりチャなら気に入らなければとっとと退室するなり窓閉じてしまえばいいからそっちのほうがよっぽどいいよ >>479
単純に興味なんだけどsw2.0のシステムによって想定されるプレイスタイルってどっかに載ってんの？
「現実」とか「当然」とかいまいちピンとこないのでもっと具体的に言ってくれ >>483
全てのサンプルキャラが戦う為のデータを備えていて、サンプルシナリオも戦闘するシナリオなら
俺は「そのゲームは戦闘をするゲームだ」と解釈するかなー でも何の脈絡もなくシナリオと一切無関係に戦闘入れても文句でるんでしょ 戦闘なしシナリオとかするなら事前に告知しとけってだけだろ
戦闘無いのが悪いんじゃなくて告知しないのが悪い >>486
超越パーティ相手に適当にゴブリン２、３匹ぶつけとけば文句でないよ >>488
やるよー、という告知だと
周囲からやめてって言われた時に、えっじゃあ代わりのシナリオどうすんのって話になるから
シナリオ作る前に確認取った方がいいな そうかもしれんけど、事前ってことで1週間前くらいに告知されて、戦闘無いなら参加しないわ～とか言いづらくない？
結局うふうふ楽しいわあって他のやつの顔色見ながら参加することになるだろ そもそも何故戦闘の無いシナリオを作るかっていうと当然そのほうが面白いとそのＧＭが考えたからなんだろ？
それでちゃんと戦闘がないことを告知したうえで参加者を募ってなんの問題があるの？ >>491
普通はそうなるね
相手との今後の関係を考えたら、「気に入らんから抜けるわー」とか簡単に言えるわけが無い
ので、我慢して参加した後でどっかに愚痴を吐く事になる そもそもキャンペーン中の戦闘なし回があるのが不満って話だろ？
単発で戦闘なしシナリオとかじゃないし、進行次第では戦闘なしも仕方ないと思うけど >>495
>>474の人？
不満があったら困PL扱いって、どんだけ独裁者気質なの 内心不満があっても、表面上周囲に合わせてくれるのは
むしろ良PLだろうに 愚痴るくらいなら本人に直接伝えればいいのに
でないと同じ問題が将来にも繰り返し起きるぞ わりと戦闘のないSW2.0やるならカタンでも何セットかやりたいわ 特定の遊び方じゃないと嫌とかSW2.0をサイコロフィクションか何かと間違えてませんかね >>498
勿論その通りだが、数回くらいなら我慢しちゃうのもあるあるだと思う 表面上合わせるっていうのがちゃんと真面目にセッションに参加して能動的に解決に動いてくれるんなら問題ないんだけどな
内心不満だからセッション中黙ったままで他のＰＬ任せにするっていうなら合わせて欲しくなんかない 自分の意見に都合のいい極論を言ってそれをもとに自分に都合の悪い意見を叩くのがこのスレのスタンダードだぞ >>503
もし〇〇だったら嫌だっていう話よ
誰にも安価つけてないんだけど噛みついたみたいに受け取れたんならごめんね >>502
>合わせて欲しくなんかない
んじゃ、どうしろと言うのだ
「俺、戦闘なしのシナリオとか嫌だわー 今日は不参加で」
とか言っちゃう方が有り得ないだろう 戦闘も探索も無いってことは剥ぎ取りも無いし経験点も基本の1000点のみなんだろ？
そんなんでよくモチベ続くもんだ >>496
不満があるなら言えば？
言わないのに察してくれなんて虫が良すぎ 気に入らないシナリオを複数回も体験しているのに付き合い続けるとか聖人かよ
SW2.0ならプレイできる環境なんて幾らでも見つかるだろうに 戦闘ない回があっても他のPLが不満ないようだったら抜けるしかないんじゃない？
それが一番自然だと思うけど…
それかほかのPLの意見を聞いて同じような不満があるなら最低１回はなんらかの戦闘をGMに入れてもらうか >>508
同じ人と長く遊び続けるなら、無論何処かで言うべきだが
「じゃあいつ言うか？」って話になる
上でも言われてるが、セッション開始直前やセッション中に言うのは悪手だし
セッション後に言うにしても、結局我慢してそのセッションをこなさなきゃならないのは変わらんよ >>506
いや相談しようよ
TRPGやる間柄なんだからいくらでも意思疎通できるでしょ >>512
相談しろよってのは、一見正論っぽく見えるが
出る結論は、
1. そのPLが我慢して参加する
2. その日のセッションは辞めにして（GMが用意して来たシナリオは破棄して）、別の遊びをする
の二択で、あんま幸せな結果にはならんのでは ＰＬはＧＭがどんなシナリオ用意してこようともそれを愉しむ雑食でないといけないと思うのだけど皆は違うの？
もちろんどうしても無理っていう場合にはそう伝えて妥協点を探るけど
みんなは不満があったら黙って渋々付き合ってるの？ >>510
現実的なのかもしれんが、俺なら耐えられんなあ。
こいつが戦闘ほしいって言うからしゃーない一回だけ戦闘入れといたろかみたいな調整されたら
どっちにしろその環境は長くない >>513
そうやって自分の頭の中だけで結論出しちゃうから相談しても無駄だって考えてるんだろ
それに相談するのは当日である必要はどこにもないし
どうしても嫌だというものがあるならキャンペーン開始前でも相談はできる
さらに言えば嫌なものに渋々付き合うよりかは幸せな結論になると思うけど？
渋々付き合うほうが幸せだというのならそもそもそんなに嫌じゃないということだし >>502
絶対に嫌だと考えてるものに渋々付き合うのに積極的に参加するのは無理だと思う
>>513
相談すれば、その時はその２択かもしれないけど次からはそのＮＧなシナリオ作らないようにするから相談しないよりも双方万倍幸せだと思うよ >>516
とりあえずお前が戦闘無いシナリオと戦闘ほしいPLの話し合いについて
シミュレーションでいいから見せてみろ。最終地点は脱退でもいいから >>514
よっぽど幸せな環境で遊んできたんだなあとしか >>515
噛み合わない事に気付いた時点でさっさと人入れ替えるか新天地探す方がいいよな
惰性で卓続けてるといつになっても互いに満足できない >>517
そんなシナリオ作るＧＭに相談して次から改めてくれるとは思えないけどな 身内固定卓だから不満はその場でぶち撒けてるわ
我慢がいる環境ってのは理解できるけど大変だね >>521
人によるとしか
「評判悪いor不満が出たから次からこういうシナリオは作らないようにしよう」って考え方は普通にあるだろうし >>518
そのシミュレーションのために必要な関係者全員の好みや性格などの個人データを提示してください
そういったもの無しで結論が２択とかまさか言わないよね 意思表示や相談が無駄って主張してる人はとにかく物事が自分の考え通りに進むと思ってるぽいよね
そうならないように他人と意見交換するんだろうに >>524
お前の好きにすればいいよ。
ある程度リアリティもたせてね >>506とか見てると相談というものを自分の意見と結論を一方的に押し付けるものだと勘違いしちゃってそう 事前に告知された→じゃあ参加しないわっていうのも完全に人とのコミュニケーションを拒否してるよな
まあこれはただ単に自分の意見を認めさせるために自分でもやりはしない極論を振り回してるだけなんだろうけど なんというか
不満とは言ってもそのシナリオの1から10まで全部不満って事はあるまいよ
まーコンセプトは正直気に入らないけど皆と遊ぶの自体は楽しいしなー
戦闘ないのは気に入らんがこのGMの描写はおもろいしな
とか色々あるだろ この話題のどこに問題があるのか正直分からない
戦闘がなければ絶対ヤダって我儘言ってるＰＬが、その我儘を自分から口にしたら責められるものだからどこの卓でも戦闘あるべきだって主張してるようにしか見えない >>526
好きに想定していいなら話し合いした結果全員が満足するハッピーエンドになる可能性が幾つもあるよ 戦闘なきゃ嫌だ、とは言ってるけど絶対とまでは言ってなくね
戦闘ないのは非推奨、みたいな意見は多々でてるけどどこの卓でも、とまでは言ってなくね
そうやって妄想で誇張するから意味分からん見え方するんだよ 口プロレスという戦闘をすればいいじゃん
リアルファイトに発展するのもまたよし PC「では村長にコブラツイストをかけます」
GM「そうすると村一番の力自慢が栓抜きで殴りかかってくるね」 >>535
それは口プロではないのでリソース払って判定をどうぞ トカゲのタンクとかいうGMからのヘイト値はマックスなのに自分で使うとダメージ通った時点でちょっと怖くなるやつ 祝福の剣で攻撃された時に暫定Q&Aにある「回避放棄（最悪の結果を受け入れる）」を選択して防御ファンブルで算出ダメージと回復量を増や… >>538
やっぱり戦闘にした方がスムーズじゃないですかー、やだー！ 「口プロ戦闘なので経験点なしで」が通るならいいのだがｗ トカゲタンク(マルアク持ち神官戦士)をPLが作ってきた時は頭抱えたわ懐かしい
キャンペーンだったから２話以降のバランスも取るの難しかった トカゲ(バジリスク)ウィークリングがかばう役やってた時は脆すぎて逆に頭抱えたわ
反射ダメージ揃えたせいでガーディアンとっても死ぬだけとかタンクとは言えない奴だった それ種族が悪いんじゃなくて初期作成の出目か特技選択が悪かっただけだろ
筋力生命が確保できててちゃんと硬い防具着てれば普通に強いし>かばうバジリン トカゲプリファイタータンクが出てきただけでなんで頭かかえるんんだ・・・？って思った俺 種族も特技も成長も悪くは無かった
9-10スタートなのに茨のローブを買ったことが悪かった トカゲは確かに硬いけどマルアク神官戦士で作った時点で頭抱える要素ないし
単純にそいつだけデータ重視で組んでて強かっただけじゃないのって感じ それはダメだわ、反射は防護点確保してから考えないと 荊のローブは回避型が装備するもんだろ…なんでかばう奴が着るんだ ローブ以外にも渦巻き鉱や黄鉄鉱も買ってたし反射ダメージをいっぱい与えたかったんだろ >>544は
>>543の詳細だったのか・・・
違う話かと思った
トカゲだと普通リザードマンだろうに トカゲPCって言われると
リザードマン＞リルドラケン＞バジリスク＞バジリン
こんな感じ かばうガーディアン茨のローブバジリンか
反射つえーしたかったのはありありと分かるけど防護低いのにかばうって時点で破綻してる
近年稀に見る糞ビルド トカゲタンクって言われれば真っ先にリルドラが頭に浮かぶわ
それ以外は注釈付かなきゃ分からん
トカゲ=バジリンとか頭にも浮かばなかったわ えぇ・・・なんでこんなに錯綜するの
>>544と>>547と>>551は俺だけど>>543俺じゃない 結果的に厳しく反映されなかったから進行に支障はなかったものの
筋力オーバー金属鎧を着込んで馬で移動するかばうコボルトがいたときはびびったな
シティアドで >>552
543はマルアク型、544はかばう型だし、文脈的に別人じゃね >>553
トカゲならリザードマンだけど
トカゲタンクならリルドラケンかな ごめんね>>543を書いた者だけどリルドラの神官戦士だったの
中レベル帯の多少平行伸ばしを考慮した経験点を与えたら他のPCよりもガチガチ構成されて困ったて話 脆すぎるかばう役っつっても敵データと戦況を見てかばうかどうか考えればいいだけなんじゃね？と思うんだけども
そのＰＴが「かばってくれるキャラがいるなら」と紙防護揃いだっのか
それともＧＭが事前にＰＬから「かばうタンクやるよー」とだけ伝えられてて自分なりに数値想定した強打モンスターをシナリオに用意してたのか >>544はバジリスクウィークリングのレンジャー>ファイター
かばう/盾A/盾S/ソードA/頑強
一見硬そうに見えるが盾はタワシ、鎧は茨のローブ、装飾品には奇跡の首飾りもブラックベルトも無し 魔力撃とかかばうとか、戦闘特技を状況も考えずに盲目的に使うＰＬは一定数いるからね
ビルドが悪いんじゃなくてＰＬがそれを使いこなせてないんだよきっと トカゲとしか言われないとリルドラケンしか浮かばないな
他の種族出る前からずっと言われてるんだし >>564
見ての通りかばう代わりにする行動なんて無い >>496
戦闘がないってだけで参加したくないとか言い出すのは困ＰＬでしょ >>570
ファイターあるならサブ前衛くらい務まるでしょ
かばわずに立ってるだけでも敵の攻撃を散らす仕事はできるよ
それで殴ってダメージ通ればラッキーでいいじやないの かばう代わりにする行動が無いからかばうとか、色々おかしくない？
庇わなければいいだけなんじゃないのか 茨でも加工盾と習熟Sとブラックベルトと聖水とビートルスキンとバークメイル取ればそこそこ硬くはなりそうだけど無理かな
主動作で薬飲むなり投げるなり盾役も出来る支援役的な立ち位置
本人が殴られにくい事を活かしてダメージコントロール出来れば良いかも まあビルドからして一発ネタキャラなんだろうから、そのＰＬはたぶんガチ思考抜きでエンジョイしてたんじゃないかな
それでＰＴ全体が危機に陥るようなら少しは自重しろってとこだけど 今度はこっちの言い方が悪かったかもごめん
かばうの代わりに宣言するものが無いという意味だった
元々主動作は賦術を巻いていたし貴重な前衛の一人でもあったからクソビルド寄りではあるけどリビルド要求するほどひどいものじゃなかった 防護点が少々低くても回復能力の高い肉タンクは普通に使えるんじゃないの
ちょっとポーション代が高くつくかもだけど >>577
そもそもレンジャーとファイター以外にも技能もってたのかよ
前衛に立って攻撃をかばったり散らしたりしつつ支援できるんならクソでもなんでもないだろ >>580
この先一生誤解させたままだとその人に悪いじゃん 普通メインとサブを書けば十分だと思ってたけど技能を全部書かないとダメ？
一応レンジャー>ファイター>>アルケミスト>エンハンサー>ウォーリーダーだった >>581
ＫＹだって言われない？というのはつまりお前がＫＹだと言ってるんだよそれくらいの皮肉は理解しろよ
それに誤解でもなんでもなくてお前はただの独裁者だよ とっくに終わった話を蒸し返して、自分が最後に発言しないと気が済まない人はスルー推奨 >>583
必要は情報はメインとかサブとか全部とか関係なくて、
そのキャラがどんな仕事ができるのかじゃないかな
更に言えばそのＰＴの他のＰＣ構成にもよるし
アルケミとウォーリーダーでＰＴ全体支援ができて前衛に立てて必要に応じてかばうもできるんなら何が問題？って思う >>585
その通り
だから誰もが深夜まで起きてるんだから つーか真面目な話すると盾をホプライト、鎧をイスカイア(かAを無理やり着る)すればまともな活躍になるよな
茨でだめだったわー済む話 盾がタワシなのはポーションのせいか、カードのせいか…
バークメイル用のＳとか切り札的に持ってるなら盾を後回しにするのも分かる…か？ ビルドコンセプトが反射満載だから茨のローブは外したらダメだな でもそのビルドコンセプト無理なんだからしょうがないね 後出しになるけどグラップラーやマギシューがいたから弱い敵も出せず
かといって脆すぎる奴がいるから強い敵も出せず敵の選択に困ったという話
それとこれも後出しだけど当時はホプライトシールドもストロングホールドも無かったから今だとそのどちらかを持っていると思う ひょっとしたらだけど味方に十分強いのが揃ってるから１人くらいネタビルドが混ざってるくらいでちょうどバランスがとれるだろって考えあったのかもね >>592
グラップラー、マギシュー、そして脆いかばう役
防御面ではむしろ敵をチョイスし易いのでは…？
難しいのはグラップラーとガチタンクみたいな凸凹コンビの場合 PC間に差があり過ぎる時は弱い方に合わせた敵に剣の欠片多めとかでHPガン積み
これに限る ゴッドブック買ってみたけどカオルちゃんどうしてああなった
あとやっぱりユリスカロアはユリスだった 天はユリスの上にユリスを作らず
ユリスの下にユリスを作らず カオルちゃんは悲劇のヒロイン過ぎる
ダルクレムにもっと甲斐性と主人公属性があれば >>595
同じガチタンでもかばうの有無でかなり違う
かばう有のガチタンなら被弾受け持ってれば活躍できてるんだから考慮する必要なし
かばう無のガチタンとグラップラーのコンビだったら…うｎ 活躍がどうのではなくてＧＭが投入する敵のチョイスの話ね
ＰＴ内が平均的に防御が薄いんだから殺傷力低めの敵を出せばいいってだけ >>600
かばう持ってないやつをガチタンクとは呼ぶのは違和感ある
ゲーム用語解説とかでもタンクは大体「攻撃を引き受ける云々」「盾役」とか説明されるし実際そういう役割だし 「〇〇ってだけ」
この口癖の奴っていつも話を理解してないくせにやたら上から目線で頓珍漢なことばっかり言うよね 後衛に敵の近接攻撃がいかないように最前線に立って攻撃を引き受けてるからタンクだな！ かばうガチタンクとグラのコンビでもシチュとか敵の手数次第で毎回必ずしもかばえるとは限らないし、
かばうⅡ以上でないと先手取り損ねたらグラがミンチになりかねないし
だから出す敵のチョイスが難しい 難しいかな？
かばうを考えに入れずグラップラーだけに合わせて敵出せば問題なくね？ あんまメタ取らずに普通に出すわ
「今回はこういうPT構成だったから楽だった/キツかった」ってなる方がメリハリあって好き
流石に瞬殺はされないようにするし、PCが構成上対処出来ない内容とかは避けるけどさ ベーテはガチタンク相手にダメージを通すことは諦めて、手数を増やすなどしていかに他のキャラにダメージ通すかに腐心してたな
実際のとこヴェルグに危機感を抱かせるほどのダメージを万が一他のキャラが喰らったら軽く死ねそうだ ぶっちゃけなぎ払い、テイルスイーブとか連続攻撃すればタンク硬いと他前衛にダメージを両立できるしな 単発シナリオならＰＣデータ見る前から敵データ固めちゃってもいいだろうけど
キャンペーンでそのパーティと付き合うとなるとな…
毎回ガチタンクにシャットアウトされてたら「もう勝ったでよくね？」ってなりそうだし
ＧＭとしては工夫を凝らして危機感のある戦闘を演出したいところ タンクは薙ぎ払ったり範囲魔法撃ったり挟み撃ったりするだけですぐカカシになって可哀想なんで雑魚戦くらいは完封させていい気分にさせてるわ >>566みたいなヌルタンクのほうがＧＭとしてはバランス取り易いのは確か もろい上に自分から食らいに来るやつ相手は余計バランスとりにくいと思うが
硬い奴の方が無視すればいいだけマシ >>566って鉄壁もガーディアンもなくて庇うの１回きりじゃん
それがグラップラーと並んでるだけの前衛なら低火力高タフネス（欠片入り）の敵を出すだけで簡単にバランスとれそうだけど 実際問題として低火力高HPの敵なんていうけど欠片いれても全然HP足りないとかザラだよね ストーリーで決まってる敵が既にいるし
ビルドガーバランスガーは無しで精々パーティーの総合力で敵の数を増減させる位だなあ
殺しに行く気はないけど何が起こってもＰＬの自己責任ですよ >>616
その脆いのがグラップラーより防護点低いとか、自分がわざと死ぬようにかばうなら問題かな
グラップラーと同じくらいなら、かばわれても抜けても同程度の被害だからバランス取り易いと思うんだけど まあビルドが原因なら事故っても自己責任なのは同意だけどね
それでお互い楽しくないってなったら本末転倒になっちゃうし…
楽しみ楽しませるためにやってるんだから >>618
そんな貴方にトレジャードロップ
ＰＣたちの火力高すぎて欠片ルールじゃ全然足りないのは禿同 タンクはヌルく組むと頑強リュンクス積んだグラと耐久力あまり変わらなかったりするから
ある程度信頼置けるレベルには作らんとな 頑強があるとはいえ9レベルPCが防護点一桁でかばう使ってたらGMとしては怖いなあ やっぱ特化キャラはＧＭの機嫌損ねるから避けたほうがいいよ(エセルフィン並みの感想) まあ2.0だと一本伸ばしは対応力が低くて強くないしね…ってそうじゃない？ やっぱ特化はダメだな、平均化しよう
全技能Lv5とかで(エセルフィン過激派 >>625
ここ何年か3人PTの1人GM兼任でゲームブックやってるけど、火力特化だと敵弱すぎて萎えるのでバランス型にして自重することを覚えた ゴッドブックはいきなりソーンダークとワギル＝イシナニって似たような神がまとめて出てきてよくわからん
よく脳筋揃いのイグニス陣営でこんな神が信仰されてるもんだ どっちも他と比べれば勢力小さいし
ソーンダークとかダルクレム以上に倒される気しないけど >>631
あれ神話部分では「またやっちゃったの？しょうがないお兄ちゃん」って感じだけど
神様解説のページではエセルフィンもマキシムと一緒に反乱軍に武器提供してたらしいんだよな… 信者のせいで歪んだとかライフォスが言い訳しそうだけど妹ちゃんって神になる前からアレな感じ ちょっと質問
ガン持ちかつ前衛の張れる敵を出すと乱戦から撃たれて後衛PCが壊滅するイメージがあるんだがどういう戦法なら防げるんだこれ 鷹の目持ってないなら遮蔽キャラを途中に置く
後衛がガンの射程外から戦う
先手取って滅ぼす 距離を置くか前衛と後衛の間に回避のできる中衛を置く
なお簡易戦闘に対しては対策なし、耐えましょう
前衛ガン持ちじゃなくても鷹の目持ちの敵後衛もそのまま味方後衛を撃ってくるから危険 >>635
なるほど
1個目は遮蔽キャラが遠距離攻撃持ってないと手空きになって
2個目は簡易戦闘だと不可能で
3個目のパーティにはそもそも戦法が存在しないというわけだな 「（兄に近づく女たちは）競い合わせ、共に疲れさせよ。さすれば平穏は訪れ（て兄は妹のものにな）る」 ヤンデレブラコンエセルフィンかわいい
イラストも気合入ってるし 不撓のバックルとかミサイルトラッパーとかで耐えてもいいぞ 簡易戦闘の場合なら先手取れば2R目後手までは前衛ガンは飛んでこないから手番2回分の間にガン持ちを集中攻撃すればいいさ 全モンスターの3%ぐらいは前衛乱戦状態から後衛をぶち殺しにいける印象がある 割といるよね後衛殺し
だというのに全然対策を取らない鳥取… 後衛ぶち殺しで思い出したけどドラゴニトってレベルや強さと設定レベルの書き方おかしくない？
13LVの超強力蛮族なのにボガードやゴブリンとかしか手下にいないの・・・？ ロボ好きな面子だから誰がGMやってもロボがよく出てくる
ロボつえーロボつえーって言いながら特に対策は取らない BBに書いてあるけどドラゴニトはプライドとコンプレックスの両方が超絶高い上に粗暴で
ドラゴン系ならドレイクでも大嫌いっていうガルーダをさらに極端にしたような性格だから同じ蛮族でも雑魚しか仲間にしないそうな >>649
BBにドラゴニトの話のってたのか…
きづかんかった まず現実問題として後衛にガンぶち込まれても死人が出るほどじゃない
なにしろ防護点関係ないんだから
仮に死人が出るとしたらそのガン持ちをお前は一体何匹並べたんだって話 >>633
逆に考えるんだ
信者が歪めた伝承があれかもしれないと >>651
なんか違う気がするけどデカいから巨人でいいやって巨人族のところに纏められてるぞ 改造されてたり変異種だったりボガード族は大変だなぁ ガンの威力って同レベル帯（＝同魔力）の回復魔法と相殺される程度だから、１人のＰＣに２発３発と集中砲火されない限りは大して怖くない
ただＭＰ消耗戦になると回復のほうが不利だから数ラウンド以内に撃墜したい >>637
別に攻撃手段なくても支援でも回復でもエエんやぞ クィンドゥームとかユーレリアのカノンドゥームとかボスとして出たらマジヤバイ
出すのはせめて1レベル差くらいになってからにして欲しい所 防護無視の射撃攻撃ってのが恐怖を煽る理由
集中砲火されないなら大したことない いうて後衛の防護点なんて２～４点程度やし
クィンドゥームと戦うレベル帯になったら防弾加工してるし 集中攻撃しませんってGMが保証してくれればな
大体対象ランダムにしてるだろ？される可能性があるから怖いんだよ >>658
ドレイク無印とかバジリスク無印は他の上位蛮族の下にいるイメージないからね
一国レベルのボスの下の幹部ならともかく
で、上位蛮族じゃないけどある程度のレベルの取り巻き用となるとボガード系が便利
もうひとつの選択肢がウォーロード以外のオーガ ＰＣの所持金はＧＭの定めたレギュレーションによってピンキリだし、ビルドによっては万単位で金が余ってカードやポーションや魔法加工や何やと選択肢が多いからね まあ11レベル超えで盾無しソフトレザーだけ防御系のアイテム全部無しの後衛魔法使いが死んで騒いでたの見たことあるからある程度自衛しろよって思いたくなるのはわかる >>665
攻撃対象ランダムはアビサル某みたいにそういう特殊能力を持ってる場合だぞ
普通はＧＭが選ぶ ミサイルトラッパーとかマジで有りじゃないかと最近思った
発明家5取っとけば安く使い回せた気がする ５レベルになる頃には皆優先的に防弾加工してるんだけどうちの鳥取が魔動機やガン使いが多いだけ？ 低レベル帯でよくでるガンもちではガーウィがいるけど
必ず１体を２回攻撃してくるし、資金的にガン対策とかほとんどできないし
うちでは結構後衛を転がしてるな 後衛のときのガン対策は消魔使ってるわ
対ガン加工と違って金属鎧着込む筋力いらんしガン以外にも使えるし
金と筋力あるなら不撓含めて全部持つけどさ ショットガン言われるまではコンジャラーのゴーレムに護衛させてもいいな 5レベルで対弾加工優先する！なんていうのはちょっと特殊環境すぎるな 固定卓ならＧＭの好みで蛮族との戦いが主流だったり魔動機文明時代の遺跡探索が主流だったりと傾向というものはあるだろうから、クィンドゥームと戦うレベル帯で後衛が自衛のために防弾加工することは別に笑うようなことじゃあない 環境次第なのはわかってるけど、フェアテやる時火で強力な魔法ぶっぱすより、ミサイルプロテクションとブレイブハートないと安心できないなあ うちの卓では宵越しの銭は持たないレベルで金がないない言ってるのもいれば
6桁近い額持って買うものないわーつれーわーって言ってるのもいる
お前ら貸し借りしろよと ソサコンフェアテは魔力捨ててない限り金属鎧とか着ないしシューターは金ないし、そもそも魔法使いはスプリントアーマー着る筋力ないことも多いし
対ガン加工着れる後衛ってプリか支援コンジャくらいじゃね ガン持ちが出てくる確信が持てるなら急いで防弾加工してもいいとは思うけど
出るかもしれない程度なら信念のリングみたく汎用性ある装備やマナチャ・魔符とかを先に揃えたい 1点消魔の守護石たくさん持ち歩くのが鳥取のトレンド
魔法ダメージ食らうたびに使ってれば気絶（死亡）回避できることがままある まさか非金属鎧を防弾加工できると思ってる白痴がいる？ 防弾加工言い出したのは>>663だな
エアプでないならシューターかプリのことしか考えてないんだろ WTルール採用してたらボス相手に抵抗抜けないので
いっそ金属鎧着込むのがデフォの環境があるとは聞く 律儀にソフトレザー着てるコンジャは最近ほとんど見ない AWの120ページには特に非金属鎧は加工できないとは書いてないみたいなんだが…
「戦闘特技《防具習熟/＊＊》《防具習熟Ⅱ/＊＊》によるボーナスは加わりません」とか金属鎧と非金属鎧両方に対応した書き方してるし ソサコンやるならナイトメア＋ラミアの首飾り一択でしょ >>686
ウチの鳥取じゃ非金属鎧でも防弾加工してるができないもんなの？ うみへび加工かオールタイムアーマーか、別の何かと間違えてるんでしょ 常識で判断すれば金属でない鎧に防弾加工できるわけがないって分かるだろ 俺のとこでもそんな制限はしてないな
ハウスルール？ >>693
その常識というのが現実世界のことを言ってるなら軍用防弾服は非金属だと思うんだけど 記述通りにルール運用したらエアプの白痴呼ばわりされるとか怖い 現実に即したら金属鎧で防弾ってのが遥かにおかしいような >>692
その辺見直したらスプリントアーマーだけはうみへび加工もできるんだな…よし
魔法のうみへびオールタイム防弾マナタイト加工専用オーダーメイドスプリントアーマー！ 俺はこのミスリルプレートが敵ボスのジェノサイドバレットを止めてくれると信じている
自分はダメージを受けず倒れないと信じている
防弾加工を信じている
だが違った ジェノサイドの時点で魔力15はあるのにミスリルプレート信じすぎｗｗ ジェノバレのレベルまでいったら高額魔符守護石とバックルでなんとかしようぜ そういや不撓のバックラー装備したグラランが抵抗に成功したらダメージは消滅するのか？
公式に回答あったっけ
そもグラランの場合は回避すりゃいいやってなりそうだけど >>707
アルケミステックな吟遊詩人かもしれないだろ！
AWではマナ不干渉で完全無効化できると書いてあるな そういや2.5でるの7月なのね
広告たりてなくね？っておもった >>666
竜伯爵の所為で無印のドレイクやバジは次世代領主（領主息子や娘）ってイメージになったが
三大支配蛮族は三大支配蛮族しか従えられないイメージだ
2.5ではディアブロだっけ？を含めて四大支配蛮族になるのかもしれないけど 2.5では三大または四大それぞれの均衡に気を使って欲しいね 三大支配蛮族ってどこでいわれてたっけ？聞いた覚えがない >>712
BTの蛮族のページのP21支配者たちとP179のコラムだと思うけど
三大蛮族とかビックスリーとか三大支配者とかはこのスレ（あるいは鳥取）の俗称だと思う あとはルルブ２かなドレイクは蛮族のトップとバジはドレイクに並ぶ蛮族の双璧
ノスはドレイクとバジ以上の戦闘力と言われてるから、自然とルルブの段階で蛮族のトップ３は決まってた なるほどねその3つが蛮族の顔とか上位っていうのは納得してるけどそんな呼び方や設定そのものはあったかな？って思ったわ まあ三大○○とか四天王とかの常で一番弱い奴がこいつ場違いじゃない？みたいに言われるのも鉄板だよね ネームドは多いが魔物データとしては最強談義に加われないバジ先生 2.0は言われるほど三大蛮族がバランス取れてないとは思わないな…
設定上（魔物データがあまりないだけ）のそれぞれのトップの蛮王格の能力は神級だし
単に寿命と不死の差でノスが現代まで一杯残ってるだけで 普通は特定の種族のみ戦力が充実している状態をバランスがとれているとは言わないんじゃないかなあ 2.0では蛮王やってる奇特なノスばっかり紹介されてるけど
本来はアンデッドの王にして人族蛮族双方の敵であり、忌避される存在にして諸悪の根源だから
アンデッドやフォールンのような別枠だと思う ドレイクは王道ボスだからシナリオに使いやすいけどバジリスクはなんかちょっと捻った使い方しなきゃって思って使いあぐねてしまう >>721
そりゃ寿命が
ノス＞数千年～１万年＞＞＞＞＞ドレイク＞バジで
戦力生産速度が
ノス＞＞＞＞＞ドレイク・バジだから
ノスが一番戦力充実しますがな バジって通常のとちょっと上の差が激しくてちょっとキャンペーンのボスに出しづらくて… そういや通常種(8～9)より強いの出そうとするとジェイド(14～15)まで飛んじゃうのか
ドレイクさんは各レベル帯で手軽に出せるというのに （レベル的な意味で）よく人族の敵になる蛮族ならノスよりトロールが三大蛮族じゃね？とは思うけど
実力で将軍とか戦士みたいにのし上がる連中だから こっちもドレイク、バジと方向性違うよなぁ そもそも三大蛮族とか言われてるのは敵対する頻度じゃなくて支配位階の3種族って意味だからなぁ ドレバジトロの三種族なら得意な魔法系統が一つだけでそれぞれ被っていないしその点はトリオっぽいよな
まあどこに着目するかで変身能力持ちという点はトロールよりもまだオーガの方がトリオっぽいとか色々言えるけど 上でも言われてるけどボガードは改造されたり変異種が出たりと、駆け出しのボガソーから熟練のボガミューまで数多くの冒険者たちを震え上がらせてきたからね いったいSNEはソーサラーになんの恨みがあるのかわからないハイゴブリンとかね
低級じゃなくても幅広くゴブボガは出てくる コンジャとプリは支援してればいいしマギテックはガン持ちが普通だし
フェアテは炎特化でもない限りは攻撃以外にもやる事あるしね
ハイゴブリンの被害を誰より被るのはソーサラーで間違ってない ああ、ソーサラーは戦闘時攻撃以外やることないからなのね
他の魔法使いも攻撃するにあたってはかなり困るだろうになんでソーサラー限定なんだ…？って疑問に思ってたわ 攻撃以外無いとは失礼な
ブレス持ち相手にバイタリティまいたりするだろ ノーマルなハイゴブリン単体が平均レベル4のPTにボスとして出てきたらかなりの強敵ではある キプロクスを相手にする頃ならまだコンジャ2の2000点も重いから() 2.5で精密射撃と魔法誘導が統合されるらしいから、魔法の効かない敵が出てきたらソーサラーはポーションボール投げるという仕事ができるようになるな
回復効果のポーションはレンジャーが必要だけど、ある程度のレベル帯になればデクスタリティとかアンチマジックとか 探すべきはハイゴブリンみたいに魔法が効かなくて尚且つブレスもつ魔物やぞ ああ、ドラインかと思ったらフレイムイーターがいたか >>728
あとトロールはドレイクの副官ポジでよく出てくるってのも
同格扱いされにくい理由だな
正確には「盟約があるらしく協力関係にある」みたいな設定で
必ずしも上下関係とは限らないんだろうけど コンジャ2の経験点が重いような低レベルなら抵抗抜きやすいから、
ブランドウェポンとかパラライズを撒くのも強い
え、ダメージ魔法？
やるとしても開幕ライトニングか、
あと数点で厄介な敵を潰せるときのエネボくらいかな トロールはストイックな求道者で権力とか華美な生活とかと無縁なイメージだから副官ホジとか用心棒ポジかな >>750
支援魔法の話は敵がハイゴブリンという前提だぞ >>724
アンデッドとかレッサーヴァンパイアはぽこぽこ作れても、
ノスフェラトゥ本体の強いのが育つには時間かかるじゃん
子供が生まれる＆数百年で十分育つドレイクやバジリスクのほうがその点では有利だぞ
手勢は妖魔でおk ウチの卓だとソーサラーが戦闘中何もしない事はしょっちゅうある
そのシナリオ中どこでＭＰが必要になるか分からないから基本は温存路線
ここぞという場合にエネボでトドメを差して敵の手番を減らしたりするくらいかな ぽんぽんヴァンパイア増やしてたら食料や世話してくれる部下がいなくなるもんな
現代日本のように 特技の取り方によっては長い事エネボやリプスラで何とかしないといけなくなるしな
ソラがそれでエネボもうやだって嘆いてたのを思い出す ぽんぽんヴァンパイア増やすと多分上役や周りの同格に潰されそうよねノス業界 最序盤ならブラントウェポンがあるな
燃費軽いしボガード先生によく刺さる >>723
公式データからしてバジリスクは反応：中立のが多いしな
新米女神のコレクターとか、決闘大好きヤハ様とか、
サラディーンとか、趣味人や変人が多いイメージ
もちろん人族相手にちゃんと戦争してる反応：敵対的な奴も複数いるけどさ ソサコンやってた時7レベルまでは地味な支援役だったの思い出したわ >>734
そう言えば超越コボルトって6レベルから超越戦闘特技取れるの？ >>752
ハイゴブリンが出てくるレベルならそれこそコンジャやアルケミをかじれる
そもそも魔法の通ったらやばい度合いで達成値に差をつけるルールにしろとは思うが 剣の欠片、抵抗上昇じゃなくて行動不能耐性つけれる選択ルールは欲しかった 剣のかけらの数だけ望まぬ効果の効果時間が短くなるとか？>行動不能耐性 蒸し返されて困るのは自分の主張が間違いだったという自覚のある奴だ 自分が論破して終わらせた話題を蒸し返されるとむかつく。
論破できたこと無いけどなw だって能力的にはただのエルフの亜種だし全員貴族だから設定的に現代にだしづらいんだもん
マナフレアーが非常に魅力的な個性してるのと対象的 >>754
えーと、エンプーサはチートなので考慮外としても
１週間でレッサーヴァンパイア、血の契約さえすればヴァンパイアの位階まで上がるのに
（フェリキアから逆算してヴァンパイア位階の強さは多分17レベル前後）
バロンまで行くのはドレイクの中でも○○人に一人とかの世界で
バイカウント200年到達がまさにエリートといわれるドレイクが戦力生産速度早いか…？？
どう計算してもノスより早く戦力充実や回復は無理だと思うんだけど ノスは理論上はそうだろうけど
じゃあやれるの？って話になると立場的にやれないからなんともいえんわ >>775
週1で17レベルヴァンパイアを作れるなら
こそこそやらなくても人族と蛮族を力ずくで制圧してノス大帝国になってる
そうなってないってことはルール化されてない制限がなんかあるはず 本当にノスが量産できるならドレイクやバジリスクが幅を利かせる余地なんて無いんだよなあ >>776-777
やってない理由は明言されてるじゃん、神にも等しいノスはいつでも支配できる（と思ってる）し
大軍勢を率いて地上を支配するのが面倒だから、あとヒャッハーしすぎて目立って殺しに来られるのは嫌だから
メティシエが神々の戦いで戦うのやめたってなった時
戦力増強しすぎてヴァンパイアが多すぎて適当に第一の神に無謀な特攻させて減らしたらしいし ノスが手加減してるからバランス取れてるよ、って公式設定
人族や他の蛮族は盛大に舐めプされてる 新大陸はどうだかしらないけどテラスティアはガチでノスの支配下にひとしいからな ヴァンパイア量産なんてエンプーサの瞬間生産と無限増殖に比べれば大したことなくない？
エンプーサに比べれば凄い生産効率低いんだけど
他の種族の増加に比べれば圧倒的速さではあるが ヴァンパイア軍団作って終末起こそうとおもったらもっと上位のヴァンパイアにエンプーサ軍団作られてボコられる運命が待ち構えてるわけだ ノスは戦力の増加速度で多少劣っていようが減少速度で大幅に勝っているからなあ ヴォルクライアやカーツくん辺りを見てもわかるがノスフェラトゥは別に戦力の生産速度を誇ってる訳じゃないんだよな
神との戦いみたいなときは流石に量産するが、基本的には腕一本で国を支配する
その上でその気になれば戦力をガンガン産み出せるっていう恐怖の存在 そういえば2.0もうすぐ終わるけど
結局ソーサラーは不遇だった印象
基本ルルブ→マギシュー強い、新世界観の申し子なので仕方なくはある
AW→アルケミにデバフの立場を奪われる
WT→フェアテマギテが強化される中、A A成長という重すぎるウィザード、しかも抵抗増加ルールでむしろ弱体化
CG→単体で魔法戦士できるデモルラ登場
IB→ハイゴブリン、タロスという天敵登場、相方だと思ってたコンジャはゴーレムが大幅強化
LL→マギテに強力なガン追加、特にアタッチメントトラドールがひどい、さらにマンティコアにより便利魔法使いの立場すら奪われる
AoG→全盛期が舞台になるが、特に強化はない ほかはどうでもいいけど
>相方だと思ってたコンジャはゴーレムが大幅強化
これはねーわwごくごく一部のレベル帯だけじゃねーか Ａテーブル技能ひとつで操霊魔法とＩＢゴーレムは普通に強いでしょ
ソーサラーが特別不遇だったとは思わんけど ソーサラーの一番のお仕事は、使い魔での偵察。
特に、シティアドベンチャーで。 ゴーレムは火力というより、かばう要因かつ壁として優秀
ソーサラーは抵抗通さなきゃいけない魔法が多いのもあって、クリメイションが手に入るとむしろコンジャラーが使いやすかった
高レベルになったらテレポートやポリモルフでひっくり返るけど クリメイションって使いやすいかな？
一部の敵以外は収束ファイアボールの劣化版な印象 なるほど環境の違いか
俺の卓では5回に1回くらいしか出ないんだよな… トキシックブリーズが主力だったコン＞ソサのウィザード時代 アンデッドはともかく魔法生物はうちの鳥取だと
遺跡探索はもちろん蛮族退治でもガストとかゴーレムが取り巻きに混じってて
割とどこ行っても湧いてくるな クリメイション8LV魔法で威力20で射程10mで単体魔法だからほとんど使った覚えないや
拡大数すること考えると燃費もよくないしね 支援型コンジャがクリメ使おうとして誤射してたなあ
起点指定だと思ってたらしい
使い慣れないものを使うから ＷＴで神様の増加だけで、既存のキャラクターにはなんの旨みもなかったプリも
ちょっとかわいそうだったけどな 長期キャンペーンやってた鳥取にとってプリの神様乱立はホント勘弁しろよって感じ
ＰＬの立場で神様乱立の旨味を感じるには新しいキャラを作る＝新しいキャンペーンを始めるしかないってなんだよそれ
単発シナリオだと行動に教義を絡めたり特殊神聖魔法使ったりできるタイミングがあるかどうか分かんないし 下駄履きの新規高レベルキャラでも別に良いんでないの まぁ、2.5は全ての技能が大活躍らしいから安心しろ(笑) プリは基本の頃から特殊神聖魔法で優遇されてたからね >>800
それは卓のスタイルだから文句付けるのはちがくね
追加種族とか追加技能とか低レベル向け追加アイテムとか、既存キャラに関係ないけど新規に作るなら喜ばしいものだし
同じ役割でキャラ交代するかリビルドするかすれば良かったんでねーの ほとんど収録されただけの練技呪歌騎芸にも何か言ってやれ 既存キャラじゃなければヒューレとかフェトルとか強い特殊神聖追加されてるしプリも強化されたと言ってよかろう
既存プリにしたって最初から強いから強化の必要がなかったとも言える
ソサはほら、ファミリア追加されてるし、うん ソサはまじでウィザード呪文追加したからいいだろ？っていうの見え見えっすからね 纏めるだけでも価値はあるんですよ
BT、WTは良サプリ
BT2が欲しかった
LLは「〇〇参照」とか言う糞要素が無ければ良かった 2.0の完全版が2.5になりそうだが、舞台がテラスティアじゃないという
なんか半端な終わりかただな 別に2.5システムをテラスティアやってもいいし…
逆はわからんが 神聖魔法は他の系統に比べて特殊神聖魔法のあるレベルだけ魔法の数が少ないの知らない人が多そう >>805
ロングキャンペーンでキャラ交代はそれまで築き上げてきた事件やＮＰＣとの関係がリセットされるから論外
リビルドで信仰変えたらキャラの行動理念から変わるから教義が近い神様にしか変えられない
つかこの話はフェアテやマギが強化されてるのに他の系統は～っていう話だからキャラ作り変えればいいじゃんっていうのは本末転倒 条件厳しめにオフ週１のみでも半年に１キャラくらいは作れないか >>812
特殊神聖魔法の無いレベル１の魔法が３つしかないのは当時のＳＮＥがフィアーとバニッシュ含めて４つあるだろって計算しちゃったんだろな
レベル４のセイクリッドとヴァイスはちゃんと別カウントされてるのに オフ週一って週に一回オフラインセッション？
それが厳しめってことは>>815は週に２回以上集まってセッションすることもあるの？？？ 妖精魔法のアイスボルトで防護点を下げる効果がなくなったのは弱体化だと主張したい
>>812
ホンマや知らんかった >>819
いや自分はオフセオンセ両方やってるから週に複数セッションしてるけど
オンセ嫌いな人けっこういるしオフ１卓のみ想定した
月１とかの人は長期キャンペーン以前の問題だからｼﾗﾈ >>814
だから特殊神聖追加って形で強化されてるじゃん
その強化の仕方が自卓のスタイルにあってないからってそれを「勘弁しろ」ってのはちがくね、と たまにキャンペーン中にリビルドするけど、キャラ性とか気にしてないわ
「今までもリビルド後のキャラで冒険してたんだ」ってパラレルワールドに移動する >>823
たぶん同じキャラを使い続けるっていう前提が抜けてる
同じキャラを使わなきゃいーじゃんっていうと別の話になる 特殊神聖魔法が増えてるからっていうのはＳＮＥ目線だな
マギシューが強いなら自分もマギシュー使えばいいじゃないってのと同じ 鳥取独自の縛り(長期キャンペーン1本キャラ入れ替えなし)
で新サプリ使えない勘弁しろとか言われてもどうしようもない
魔法禁止の剣と拳の鳥取でWT使えない勘弁しろとか
無人島漂流アイテムは加工品ルールのみの鳥取で新アイテム追加勘弁しろとか言わんだろ
あとプリーストの強化はアイテム面で色々あるぞ
携帯神殿、ホーリーバロット、聖王の冠、采配の王冠 おっと、神官不遇の話題なら混ぜてくれ
回復効率でフェアテに負け、同効果のサニティとカームに至っては接触→起点指定、MP3→2と完全下位互換
呪いを解除できるのは神聖だけ！と言われても達成値を上げる要因に乏しいプリはだいたい解除できない
15になってついに全快＋デバフ解除で時代が来ると思ったらまたフェアテが全快効果を3倍早く使えるようになる
それでもデバフ解除はプリだけと思ってたらノーマークのコンジャがアスヒⅢでインタラプト。しかも魔法生物可の上位互換
諦めて神のもとに帰ろうとするプリに達成値40までデバフ解除（エンドラとリッチ以外は大体これ以下。メトセラすら）できるマギテが追い打ちをかけていく
そんな回復役（笑）のプリは2.5で幸せになってください。 鳥取独自っつーかキャンペーン中にキャラ入れ替えできる方が稀じゃない？ もういっそ語尾にプリを付けて話すプリ
きっとマスコットキャラみたいに扱って貰えるプリよ
キミもどうプリ？ >>829
キャラどころかPLが入れ替わる事もあるからなあ >>832
キュア系と特殊神聖とホリブレでほぼ9割じゃない？ >>828
フェアテに比べてレベルがと言いつつ15レベルとコンジャ超越比べてどうするの
射程が長い利点と特殊神聖魔法込みで考えなよ
フェアテ光は便利だけど射程短いしそれだけ特化すると魔法の数その分減るし比べるようなものでもないでしょ フェアテはプライマリが効率良すぎ。サブフェアテでスプライト召喚でプライマリ巻きが鉄板すぎる 神聖魔法の話になってるけど、ガメル様の神官プレイヤーキャラをやった事がある人いる？ 神官の明確な弱点っていったら攻撃呪文打つ時の射程の短さかな
ゴッドフィストも射程10とは盲点だった >>838
後相当の理由ないと魔法誘導がないことが多いこととか 回復効率なら確かサモン・ペティで3R水がぶ飲みが良い 低レベルフェアテは状態異常回復できないし、攻撃魔法撃つなり魔法戦士やろうとすれば金属鎧制限引っかかるし発動体地味に金かかるし全体的に射程短いし
神官不遇はないわ
どっちも長短あってバランス取れてる部類だろ フェアテはバフとバステ回復に難があるから支援特化ならプリに分がある
それらが気にならないならフェアテでいいけど ソロこそプリ安定だと思う
フェアテだと変なバステ食らったらどうしようもなくなる ミスキャに石化ガス吹く罠とかあったな
フェアテって石化解除できたっけ プリーストは特殊神聖魔法次第なとこもあるけど一番有用な点はRPに芯が通しやすくなる まぁプリ不遇ではないが
バステが総じて詰みかねない凶悪なものが多い割に達成値比較&接触なせいで
戦闘中は解除不可能、喰らう方が悪いよね（笑）みたいなのはモヤっとすることはあったなぁ
リフレッシュなら神官戦士でもいいんだが、要求レベル高いしこのレベルの神官戦士出来るころはキャンペ終盤だし
精神効果を問答無用で解除できるのがあっても良かったと思う。シナリオフック的なものは呪い属性付与するとかで フェアテは高レベルの光闇特化で、リストアヘルスで毒属性と病気属性、
トータルサニティで精神効果属性は解除できるけど、大体の石化は呪い属性だから無理
なおマギテックのメディカルキットは石化解除も可能。マギテ万能すぎて笑うしかない メディカルキットは時間かかるのと、マギテは基本的に兼業しないと機能しない技能だから多少はね？
（なお最短魔法制御からのグレネードは、SNEが想定してなかったとかいうガバガバ案件 俺、2.5で魔法誘導と精密射撃が統合されたら、マギテック＋レンジャーで
ヒーリングバレットで回復、レンジャーの草で回復、最短魔法制御でグレネード投げる、マギテック衛生兵（手榴弾持ち）を作るんだ >>851
プレイアビリティやゲーム性でなく、イメージ優先で作られてる様なデータが多数あるからなあ
2.5ではその辺り改善して貰いたい物だ マギテは戦闘時の攻撃担当として優秀だけど
探索に使えそうな魔法も結構あってそういう点でも便利 このスレも来月には閑古鳥か
しばらくは書き込みあるだろうけど >>853
よく言われるけど射程10mだから思ったよりも無双しないしな 新規にナンバリング1から始まるSW2.5のスレが盛り上がると良いけどね
クソゲー過ぎて誰も2.5やらずに放置で
SW2.0のスレだけ今まで通りも哀しい SW1とSW2が分かれてるなら
SW2とSW2.5も分けるだろう
常識的に考えて
話題が入り交じると面倒 SW1とSW2は世界観も基本ルールも違うけど、2.0と2.5は大陸違うだけで基本ルール同じなんだしわざわざ分ける必要あるか？ 出てから考えたら？どこまで互換性あるかわかんねーし
個人的には無印で言う所の完全版くらいの変更かと予測してるが 互換性保つ程度の変更なら著しく劣化することはないでしょ
逆に神ゲーになることもまずないだろうけど 何だかんだでデータ出揃うまでは2.5はおあずけかなあ
博物誌出るまで待ちたい 基本ルルブ3冊揃うのが冬だから、博物誌なんて鬼が腹抱えて笑うレベルで先の話じゃね 魔法誘導と精密射撃よりも魔法拡大系を3つくらいに纏めてホスィ 拡大数以外全部合わせても拡大数に並ぶか怪しいから、数とそれ以外の2つで良い 複数の作品出してる作家のスレよりは話混ざらないと思うよ ラノベ板は1作家1スレの縛りのせいで面倒な時があるな
さておき、ルールがどんくらい変わるか次第でないの
一応はサプリをそのまま使える様にするという話だから、そこまでドラスティックな変化は無いと思うけど
とても混ぜて語るべきでないくらいに変わるなら、スレ分けた方が良さそう （その後で2.0側が自然消滅するとしても、それはそれ） 2.5で一番気になってるのはゲームバランス改善かな
2.0の各地方まだ遊びつくしてないからデータだけ輸入してもいいと思ってる >>849
浄化の聖印を取り出して。
この紋所が目に入らぬか！
とかやっちゃう。 確かちょっと、ニュアンス違うがBBだと思う
ノスはいつでも欲しいものは手にはいるからわざわざ支配する必要性がない、みたいな感じだったはず 支配を望むなんて歯も伸びきってない若造くらいなもの、って感じかね 毒や石化を解除する能力をもたないＰＴだと壊滅必至なのでＧＭが毒や石化を出して来ない
毒や石化を解除する能力をもつＰＴだとどうせ解除されるからとＧＭが毒や石化を出して来ない >>883
地上で暴れるハードルが上がりまくりだからな
一介のヴァンパイアが調子に乗ってるとメトセラ級の親から刺客さしむけされて滅ぼされる 回復魔法含めてプリの出番は無いに越したことはないよ
プリが一番輝くのは優先的に敵の攻撃の的にされる時
そこで茨ローブかばうバジですよ >>882
そういう設定がけっきょく人族蛮族の上位にノスがいる状態になってて
積年の争いが茶番劇化して萎えるとよく言われる要因になってるんだよな 争い合う２つの勢力の上に高みから見下ろしてる第三勢力が存在するっていうのは古来からの定番だからね
人族蛮族共に使い倒してラクシア世界を遊び尽くしたくらいの人にとっては面白みのある設定なんじゃないの >>887
人族蛮族共通の敵が欲しいならノスを使えって感じじゃないか？
魔神やフォールンは所詮ラクシア在住じゃないし余所者すぎて魅力がないつーか まあ自分は上位にいると思ってる自信家なのは大体の蛮族の共通認識だからね
実際出てきたら駆逐されるんだが >>887
実際に人族と蛮族の争いはノスフェラトゥのせいとか、そんな感じの設定だし
そこを人族と蛮族が手を繋ぎ逆転させるシナリオ作れってシナリオソースやろ
凄い速度で無限に沸いてくる戦力生産能力とかメティシエ召喚しても死なないとか
本拠地叩かないと死なないとか
ヴァンパイアを百単位で従えてるとか
明らかにラスボス用の設定やん TRPGにおける「よく言われる」は声の大きな人物とその取り巻きが狭い範囲内で叫んでるって意味だぞ 毎スレの如くノススゲーとノスはそこまで強くないでしょ議論があったが
茶番劇は初じゃない？十数スレしかさかのぼることはしなかったが
蛮族トップはノスばっかだな的なのはよくあったが というか、人族蛮族両方に「それも私だ」みたいなノスフェラトゥはまだ一人もいないでしょ？
カーツくんが一番近いがあいつは蛮王やってるし、政治的には人族蛮族両方に割合善政だし ここではよく言われてるね
はいはいノス最強みたいなの ぶっちゃけカーツとヴォルクライアってノスの常識からしたらかわりものだよね 戦い飽きたっていうのはノス共通だけどね
しかしカーツは人族を人族のまま娶って上位ノスから刺客送られたりせんのか カーツに刺客なんかやるよりも前にあの国には普通に旦那とラルヴァ作りました！なんていうノスいるんだからそっちの方がやべーよな ベッドに縛り付けられて無理やり（？）子供作らされたノスもいたな…
字面だけだとエロい ディルフラムって初期戦力やベーからな
カーツくん、カフィバルガ、イランヌクーレはもとより
蛮王格のマーシャ、ウォーグルード
そっから一段落ちて黒の、紅の女将軍、永遠の美、白薔薇、憂鬱の王と同格4名、クリュー氏族多数
紹介されてないノスも一杯
その他にもしかしたら参戦した雛菊の斎王誘ってたとか異常戦力すぎて粛清とか不可能だろ 一地方だけでも、どっからこんな軍勢が湧いて来たんだ？
魔剣が生み出したのか？ 逆に考えるんだ
他の地方も同レベルの蛮族勢力が大破局ってたと考えるんだ
腑抜けてたアイヤール帝国以外の魔動機文明国家は超頑張ったんだ >>902
そういや雛菊の斎王のとこで話に出てきた暴食の御方ってのもノスなのか？
黒の御方ってのはカーツかネイムレスっぽいけど リリカルっぽい世界でラグナロクとかヤベェ。
多分白い魔王みたいな軍人が暴れまわってるはず >>905
暴食は氏族長マーシャやろ？
黒の御方は黒き法典のノスかあるいはネイムレスやろうね 人類側に天秤を傾かせるにはどれくらいの英雄が要るのやら。 >>904
アイヤールだけの責任ではないだろ
ユッシャーやバーバリエルズなどもやで 大体どの地方もまともに残った都市は一つくらいでそこから反撃って感じだよね
引きこもり戦法とはいえ領5つ残ったアイヤールは頑張った方 CLのおかげで当時のアイヤールへの印象最悪だわ
PLの一人とか少年兵達にガチで感情移入して軽く涙目になってた
そんなPLの前で氷に閉じ込められてた子をテキスト通りに殺したのは私です >>907
>>908
あーシナリオサプリで登場してるのか
そっちはほとんど買ってなかった、㌧ >>903
大破局で3地方分の蛮族をディルフラム一国が出してきたからな
他の蛮族国家と規模のレベルが違う >>917
ディルフラムの蛮族は、並大抵の人間より支配者やってて愕然とする。 >>918
まぁ魔動機文明以上の農業生産はやり過ぎだけどな
蛮族国家でそれとか内政どんだけ上手いねん >>919
高レベル冒険者技能を駆使して生産活動やってるとか？ >>920
ノスフェラトゥが多数いるから、魔剣ライスみたいなのを量産させたんじゃね？ >>919
工業化が進んで経済が成長すると農業人口って減っていくものだから…… >>919
ええっと、工業国を農業国に変えたからGDPはむしろ減ってる？ >>919
蛮族「フハハハハ！マギスフィアとか言う訳の解らん物よりもお米を作るのだ！！」 一応言っとくけど、ディルフラム建国前もディルフラムあった場所（西部～中央部にかけて）は
大アイヤールの穀倉地帯って言われる農業地域でね…
工業地帯を壊滅させて農業地域にしたわけじゃなく
カフィバルガの治世十数年で農業地域を壊滅させて、カーツくんが300年で再建したんだよ つまりウクライナっぽいところ？
カーツ君、王様の素養あり過ぎ。 つーか確かディルフラム東部はほぼ無傷で都市丸ごと魔動機文明施設を手にして
北部では魔動機文明の技術の粋を集めたガルス・ドゥギアを接収
南部では自由都市ヤーンがそのまま降伏（ビル群そのまま）、バヒナ十砲砦は無傷でそのままあって
中央部では工場のイレンティグルが暴走してるもののほぼ無傷
東部はギルツークの光を接収…
まぁ完全に壊滅させたのはアセムフル位だけど、アセムフルは研究対象の遺跡であるオリジナルの虚空宮を手に入れてるから問題ないんだろう… 街の工場やらへの就職枠がなくなったから
昼夜を問わず働いてくれる農業従事者の数がダンチですよカーツ様 しかもディルフラムって鉱山開発そこらじゅうで成功してる感じだしな… >>930
ポイント押さえすぎだよな…カフィバルガにここまでの理性があるとは思えないから
大破局時もカーツが暗躍して上手く根回ししといたのか… ワンマン経営だからこそ上手くいくパターンってのも多いしな
知力B二桁あるカリスマ社長が有無を言わさず企画を通して即実行させる
出来の悪い二～三代目が身代潰すこともない >>934
カフィバルガがダルクレムなら、カーツ君は誰だろう？
強いて言うならキルヒア様？ >>934
実は名誉点や実力で言えば昔からカーツ君の方が上だけど、キルヒア様みたいに主君を立てるためにあえて自分は身を引いていたとか？ >>933
カーツくんがいい人かどうかはともかく
魔動機文明の小国バーバリエルズ首都だけで50万人超だからな
当時のディルフラム領域（アイヤールやユッシャーも混みで）にいたの人口とか1000万人超だろう
これで農業生産壊滅とか終わってるぜってカフィバルガを瞬殺したからな
この判断はふつうに正しいと思うぞ パワハラと短慮の化身である蛮族とは思えんほど、堅実かつ合理的なカーツ君である。
実はシムシティとか好きなんだろうか？ >>937
名誉点が上かどうかはともかく、本来の力は圧倒的にカーツくんが上っぽい
あれだけ蛮王級を従えたカフィバルガを事も無げに殺したらしいし 大アイヤールの穀物庫は大アイヤール帝国の国力の礎らしいから
どこも文明崩壊してる時期に手元にあるところ（割とディルフラムには残ってたし）で工業生産だ！！！
って注力してないだけで蛮族に似合わぬ頭の良さ
大破局で文明崩壊期に工業製品生産して餓死者多数とか馬鹿すぎるし SW2.5のスレはもう少し情報出てからで良いと思う この板一ヶ月そこらじゃ落ちねえよ
さっさと2.5スレ立てて妄想はそっちでやってもらった方がこのスレすっきりするんじゃねえの 公式からの情報発信って軸がなくなる分すっきりするどころか乱雑になるんじゃないかな >>887、>>891
BBには「人族と蛮族の衝突をノスが裏で糸を引いてる」は
陰謀論であって事実かどうか分からないってふうに書いてるけどね
一部の件（か全部）は事実そうであるとGMが設定してもいいけど、
確定の公式設定ではない 不確定情報で読者を惑わすSNEはソーンダークの信徒だな こうしてまた一つ世界にクソスレが立った
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 674
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1528420044/ >>951乙
いやまて、この新スレもソーンダークの策略… >>951
乙
次のGMMで大まかな情報は出るかなあ >>954
2.5もラクシアだから
3.0登場まであと10年待つんだな >>954
ふぉーせりあへ かえるんだな。おまえにも かぞく がいるだろう・・・ >>958
語感がテラスティアって大陸より惑星に聞こえるからな
大陸っぽい語感のラクシアを大陸と思ってしまう人が一定数いるな テラ/スフィアって発音になりがちだから、スフィアの語感と意味から惑星に聞こえるよな もうすぐ2.0も終わるけど今エアプってどの位いるのやら
田舎でもコンベは多分あるだろうしオンセでも沢山立つし 上の方にエアプ認定してブーメラン刺さったようなのもいるからなあ… >>531
自分に都合のいい想定したら都合のいい結果が出るのは当然だろ >>963
今でもそれなりにいるとは思う
プレイしてないけどリプレイは買ってるって層は昔からいるしな
文庫版シナリオ集が出なくなってもリプレイは文庫で出てる
（今は2.5への切り替えで一時的に止まってるけど）
>>950乙 >>947
というか多くの設定は伝聞や推測や何何だろうって形態で示されてるから
そこに噛みついてもなぁ 自分で上手く利用せず噛みついてたらどんな設定も無駄になるね エアプもそうだけどＧＭやったことなさそうなのも多いよね 2.5では行動回数や攻撃回数が下方修正されるという噂があるが
両手利きがどう修正（弱体化）されるか予想しようぜ >>960
うーんテラスティアって発音してない環境なんでしょうな…まぁ、言いたいことは分る
そもそもテラが大地や母なる大地、あるいは地球を意味してて
スティアがスフィアに似てるから大地の球体（地球）を意味してるんじゃ？
とか誤解する人が多いんだと思う
でもテラには大陸って意味もあるからテラスティアはスティア大陸って意味だと思う そういえばテラスティア生まれのTさんというネタを何度か見た覚えがある 多い・・・？うちの周りにはいないから多いとかいきなりいわれても だいぶ前だけど、スレの頻出誤字まとめとかになかったっけ？ このスレでラクシアを大陸だと思ってて
テラスティアを惑星だとおもってる奴が2.5の情報出てから上の含めて3～4人くらいいただろ？
多くはないか ●アイテム編
綺麗星のインパルス シェザイル シモンナガン スカルクラッシャー スカルスラッシャー
スタンバー ドゥクトゥクランケア バードノッカー バグナウ フィスタロッタム
ベヨネッタ マギスティア モンシナガン
●魔法・賦術・呪歌編
インビジリティ コアシーブ ディフィフェンシー パークメイル リダレクション
●魔物編
アマルティア アルギガス クィーンドゥーム サイクロンロースカツ ザングガルズ
タイラントレギクス ダルブグーリー ドーゥム バルーズビヨーネ ファルゴーン
ブラガドレ プルイグゾーン ペールダ マスティコア レプナント ワバイーン
●人名編
アルベイン バトルエデン パリジャガー
●流派編
アズグラッグ アズラック クェラン ティルカンダル ドルバス ファルアネス
●地名編
イスカイヤ カテドラル高原 カラゾラル高原 ザマ湿原 シエナクェア地方 シェナクラス地方
テラスフィア大陸 バウムガルド ラスベード リデア山脈 リンドレフト地方
●神編
アリステア シグルム ダルクレイム フューレ ラクレトス ラトレクス
●その他
イグニタイト ウィザードトゥーム ディフェンススタイル 適応ダメージ 符術
魔導機 魔動ビーグル ミキアス リグドラケン リルドラゲン 燐光のブレス すげぇ、ヴォルクライア様とヴァルクレア城の間違いが一つも載ってない…！！
結構、間違えてた印象があったけど… 幾つかどこが間違いなのか分からんのがあるｗ
俺ヤベぇ 魔神の名前は神話出典でないＳＷオリジナルのが多いぽいからよくよく読まないと間違えそうになる イレスアデルをイリアステルと間違えたのは許してください 昔ドラゴンインファイトと言って笑われたこと思い出した ドラゴンインファイトなんだかよく分からんが強そうだ 正式名称を覚えてないから、知力の指輪、知力の腕輪で押し通す わかる
今調べたけど知性の指輪、叡智の腕輪のどっちも耳慣れないｗ カードゲームなんかでもそうだが歳をとると正式名称を覚えなくて通称を使うことが多くなった
黒黒２／３接死絆魂のアレアレ… だがレッド・デーモンズ・ドラゴンをレモンなんて通称使われても初見にはわからんぞ シムルグのセンティアンってまず竜の石像から降りるんかね >>992
通称ですらないなその《才気ある霊基体》 オレンジに続いてレモンドレイクとか想像してしまった mtgぼく「王神のアレ」
swぼく「先制値30のアレ」 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 8日 21時間 54分 32秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
