【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 672
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ここはグループSNE制作のTRPG「ソード・ワールド2.0（SW2.0）」と
その舞台世界であるラクシアに関連する話題を扱うスレッドです。
・SW2.0に関係ない話が続く場合は、頑張って新しい話題を振りましょう。
・悪意ある書き込みには反応しないようにしましょう。
・旧ソードワールド（SW1.0）やフォーセリアの話題は専用のスレへお願いします。
・次スレは>>950を踏んだ方が対応してください。
（タイトルは『【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ xxx(xxx=通番)』の形式を推奨します）
前スレ
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 671
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1525517599/
■関連サイト
グループＳＮＥ
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グループＳＮＥ 製品情報 ソードワールド
http://www.groupsne.co.jp/products/sw/
富士見書房公式TRPG ONLINE:SW2.0情報
https://fujimi-trpg-online.jp/game/sw.html
ＮＥのソード・ワールド2.0な日々 >>1
あ ”ＳＮＥのソード・ワールド2.0な日々”が
”ＮＥのソード・ワールド2.0な日々”になっちゃってるわ
「同一ワードくり返しでスレたてＮＧに引っかかる」とかでなかったら
次回からスレたてる人、注意してねorz 別の大陸だからソラはいねーよ！
……って言い切れないのが怖いところだ
設定的にもレベル的にも他の大陸に流れていくのは一応ありえる
あと>>1乙 次に登場するときははエアリサームと名乗ってるかもしれない ソラって今はヴォルクライアの客将だっけ？
勇者パーティーの一人が魔王の味方になるとか
最近の流行りと同じだな ソラ嫌いじゃないけど、ルナルのエフィみたいなエターナルヒーローになるのは嫌だなぁ ラクシア終了が近くなったら新米女神の従属神への道編が始まると思ってたけど、2.5が終わるまで無さそうだな 寿命を考えると十分ありえるけどなエターナルヒーロー ＞神への階梯編
すでにタイトルがラスボスをネタバレしていますね
神への階を登るもの（300点）の称号を得るのが目標って感じ？ 前スレ>>998
SNEがQ&AのページでKZという略称を使っている
あとMAはマルチアクションや種族としての魔動天使とごっちゃになる >>16
そんな称号貰える魔物いるんだな
しらなんだ 魔動天使は普通に使えるように性能オミットして採録されないかなー
武装強化もややこしいからシンプルにしてほしいわ ほぼ完全機械種族だし、誕生経緯とか種族設定が特殊な以上難しいんでないかな
上手くやらんと「ルンフォでええやん」になるし 独自成長ルールを経験値消費する独自技能にして効果をマイルドにってとこ？
蛮族含めた共通ルールを逸脱する効果が強過ぎるんだよなあ ほぼ完全無機物な種族とかいるし今更な気がしないでもない そうはいうけど性能オミットした魔動天使なんてロボ人間使いたいけどルンフォじゃやだって人ぐらいしか需要ないだろ 前スレの>>999
>エオテラ湾は大破局時にできたと明言されているのでイスカイアは関係ないよ
そうなんだ。ありがとう。何処に出ていた情報か手持ちのサプリで探しているんだけどそれっぽい記述が見つからないな
リーンシェンク地方は博物誌が無いし、何かのリプレイかな？ 機械種族やりたいなら、サイボーグみたいに機械パーツが多い特殊なルンフォってだめですかね？
とかＧＭに相談すればそれで済むだろうに、何故やらないんだろう ライダーの乗るアラクネを担当します！ではだめだろうか バイオロイドとアンドロイドでは大分ニュアンスが違ってくるからな
気になる人には気になるんじゃね >>24
「拳と魔封の物語」や「要塞少女と契約の騎士」の巻末で紹介されてたんじゃなかったっけか
前者はいつからかリプレイ本の袖にあるリストで「マージナル・ライダー」と共にハブられてるが 一人だけ別ルール使うって、一人だけアルケミやウォーリーダー、改定版フェアテやライダー使うようなもんだろ 魔導天使の略称は「まどてんっ！」じゃなかったのかよ…… >>25
マギスフィアの中身が空洞っていう設定からすると、ドゥームとかですらまともな機械である保証がないんだよね
そもそもロボロボしい種族を求めるのが世界観的にナンセンスな可能性もある
魔動機文明が色濃いらしいアルフレイムの2.5でも追加種族がケモミミ尻尾なリカントらしいし AWだかに「分解してみたら空洞だった、空間魔法かなんかで別次元に収納してるっぽい」ってコラムあったね>マギスフィア >>40
シザースコーピオンにチェンジお願いします あー蛮族になって人の国滅ぼしてー
何が剣のかけらだっつって粉々に踏み潰してー
バルバロスワールドやリてー >>47
んで、シナリオ攻略間違えればラスボスは
サーペンターズやドラゴンスレイヤーズの面子が全員一度に出てくる訳だな
更に不用意な行動を取ると
便所で糞している時にそいつらに囲まれてフルボッコにされて
ケツにウンコが付いた状態で死んでるところを他のPTメンバーに発見される
…やりてーーー！！ そう考えると
バルバロス達って桜の様な儚い人生を送ってるんだよ
吹っ切れて傾奇いて目立った瞬間に死へのカウントダウンが始まるって言うか…
ウルトラハードモードな冒険をしたければやっぱりバルバロスしか無いわ >>47
ドレイクブロークン「大切なかけらになんてことを…」 何がかけらだその眩しい光をウィークリングよお前の宣言で破壊してやれーっ 某奴隷区「桜のように何千年も生きてきました。今では立派なカウントです」 つまりドレイクカウントとかはこそこそ数百数千年隠れてカウントに脱皮？ カウントの最年少は竜公女エメロードは多分二十歳前（成人年齢どころか思春期位と言われてるので）
最近カウントになったばかりのフィルゲンは470歳くらい ドレイクは数百年を土の中で過ごしカウントへと成長しますが
地上に出て一週間で冒険者に狩られてしまいます >>55
そうなのか
ますます桜はバルバロスっぽいな
派手な能力持ってても限界超えるとポッキリだろ？
竜伯爵？ン…まぁ……んん、…ソコはね？ 所詮、究極的に強いはずの求道者や超越者でも超級の蛮王には逆らうことすらできないらしいので
蛮族プレイって俺tueeeeには向かない、むしろ俺yoeeeeeeに向いてる
まぁ元ネタからすると流石は神の鞭、神の災厄、戦神の剣すら持ってそうなディルフラムの話だけど 俺tueeeeやりたいならサイコロひっくりかえせる人間一択
自分の陣営のNPCも強くて人族の敵と戦ってれば褒め称えて崇め奉ってくれる
バルバロス陣営だとそうはイカン 前衛ならシャドウ、魔法使いならウサギも俺tuee枠に入ると思う
リルドラも強いけどどっちかって言うと俺kateeになるか 強さなんてのは周りとの相対的なものでしかないからさ
蛮族ＰＣなんてどんなにレベル上げても蛮族社会の中じゃ雑魚の中でもマシなほう程度だろ >>64
一応、超越や求道者になれば領主とか魔将みたいな地位になれる
逆にいえば、超越してなくても王や皇帝になれる人族と違って
領主や幹部といったその程度どまり、っても言えるが セッション中たまたまダイス目が良かっただけなのに高い達成値を出したことを自慢したがる奴がウザイ
何かしらに特化してその高い達成値に到達したならまだ達成感とかも分かるけれど、何の工夫もなくＰＴ平均レベル＋平均的な能力値＋２Ｄ６でたまたまダイス運がよかったからって何を自慢する材料があるというのか 蛮族ＰＣは強くて当たり前だから
俺tueeeeってやろうと思っても同じＰＴ内に上位互換がいても不思議はない 同じＰＴ内という話ならガチ構築するＰＬとヌル構築するＰＬの同居問題がよく言われるよね
ある程度高レベルになるとその差は目に見えて大きくなるしＧＭのバランス調整が大変 >>66
それはそいつとの相性が悪いだけじゃないかな
もし運の良し悪しの自慢が受け付けないならTRPGには向いてないと思うぞ 他のＰＬと相談せずに前衛キャラ作って、しかし出来上がってみたら他のキャラのほうが攻撃面も防御面も優秀でセッション中ずっとヘソ曲げてた奴がいた
性能で劣るぶん戦闘で大して活躍できなかったら「別にいいよ」と口では言いながらやる気はゼロ
そうなるのが嫌なら作成の時に役割分担の相談すればキャラがかぶることも無かったのに >>69
運の良し悪し自慢は別に問題ないんだよ
そいつはダイス目が良かったことではなくて自分のキャラの能力を自慢するの
周りが運が良かっただけだろと言ったら黙るし いくらSW2.0をやってるときの出来事でも個人の行動叩きは愚痴スレでやって欲しい テラスティア冒険録を買ったけどガッカリした
シナリオには特に期待してなかったけどイラストはもうちょっと載せても良かっただろ 俺tueeeeeしたい気持ちは分かるけど、強いキャラを作る努力もせずに楽して結果を求めるのはズレてると思う >>70
その「別にいいよ」は完全に逃げ口上だよね
別にいいならちゃんと考えて違う方面で貢献しないといけないのに
別にいいと言いながらやる気ゼロなのは単に不貞腐れてるだけ >>65
初期のフィルゲンは13レベルかそこらでゼルブリスのトップだった
カルゾラルの藩王とかよりは小規模な集団だろうけど、
逆にいえばトップの強さは集団の規模によるだろ
蛮族の集団はカルゾラルやディルフラムみたいに大規模なのばかりじゃない
人族だってアイヤールの一領主も他に行けば小国のトップだろうし >>78
BBのドレイクバイカウントって藩王だったような気がする 藩王はすごく強いのとすごく弱いのが平気で混在してるから対象としては不適切なんだよ… 藩王はFCでデュークになってたが
あそこ元は素ドレイクに欠片入り程度だった
魔動天使の世界線ならカルゾラル中心位まででようやくオーガウォーロード
フィルゲンのがよっぽど強いさ 強さ基準なんてＧＭ次第よ
それでもってＧＭはＰＣたちを苦戦させてナンボなんだから、敵が弱かったらゲームにならん
もし弱い敵が出て来るならそれはＧＭの意図でしかない 藩王がピンキリなら、それこそ超越者や求道者でなくても集団のトップになれるってことでは >>68
ガチヌル同居に限らず
高レベルでバランスを求めるとPL側の調整が必要になる時もある
GMによる調整は限界がある >>83
そもそも１５レベル以上は存在しない世界だったのに存在することにしちゃったせい
ぶっちゃけサプリ持ってない人にとっては今でもラクシア世界最強は１５レベルなんじゃない？ 鳥取では常にPCが世界最強だわ
PCより強いNPCは何らかの都合で登場しないことになってるからな >>83
求道者バジ22レベルは単体で北部カルゾラルを制圧して藩王達を纏めあげるレベルだよ
FCが異常なだけで、通常のカルゾラルはそこまででもない >>74
同意
イラスト期待してたのに少ない上に見開きのせいで腹縮んでるし
あんな糞な見開きするくらいならイラスト増やしてほしかった
種族に関するわかりきった解説なんかにカラーページ使ってキャライラスト少し乗せるだけとかするくらいなら解説無しでサンプルキャラやリプレイキャラずらっと並べて欲しかった >>86
上限15レベルはFCが出る前の「ルール上の」人族（と蛮族PC）の扱いだぞ
蛮族NPCなら基本ルルブでもドレイクカウントとか載ってる
あと人族の16レベル以上についてもルルブ3に存在を肯定する記述がある
普通は無理って書いてあって、超越者はFCでも普通の存在じゃないんで
設定が変わったわけじゃない 世界観は明らかに変わってるよ
後付けでどんどん変わってるのは誰もが認めるところじゃない >>88
ＰＣたちより弱い敵しか出ないってことは無いんだろ？ 後付けで変わったことを絶対に認めようとしない人がこのスレに常駐してるよね
ＳＮＥの人かな なんでわざわざ荒れるようなことを言うのか理解できない >>96
「理解できない」なんていう他人にとってどうでもいい書き込みをお前さんがする理由、それをまず考えてみるといい
少しは理解に近づけると思うよ >>93
レベルだけ見ればPCより高レベルの魔物は出るけど
実際戦うとPCが勝つ事を考えるとPCより弱い魔物しか出ない事になるな 味方NPCでPCより高レベルも敵のボスで高レベルもいないってこと？ >>100
｢タイマンで｣PC以下の敵しかボス格でも出て来ないの？
特殊な鳥取だな >>102
>>93で「PCたち」と聞いてるのに
勝手に「タイマンで」とすり替えるなよ つか話の流れからすると世界観上にPCより強者がいるかいないかの話やろ
世界観上でPCが最強ってなかなかない卓じゃね？ 高レベル帯のバランス調整は諦めが肝心よ
GMの浅はかな考えなどPCの圧倒的なチート火力の前に粉砕されて終わる
うっかり強過ぎる敵を出さない事だけ気をつければいい >>71
周りと馬が会わないだけでしょ。
貴方がただウザイと思ってるだけ。 そうそう出てこないとかいうなら超越級魔物だってそうそう出てこないし… まず七剛剣でゴミのように死ぬくせに世界最強とか笑わせんなwってはなしではある 七剛剣で消し飛ばされたあと運命凌駕で復活するまでが基本だからな 運命凌駕系の復活って生死判定なしの強制死亡には効果なしじゃない？ >>110
この場合の弱いっていうのはあくまでPCが勝利出来るから結果的に弱い側ってことでしょ
PCが勝てないような強いやつ相手に負け戦闘なんて楽しくないしね 古代神コールゴッドで凌駕するのは
どっちもアリな気がするな
フォーセリアには色々バフがあったとはいえ
マーファ様コールゴッドして普通に生きてる女の子いたし コールゴッド凌駕が成立するならコールゴッド解決が選択肢に入るシナリオも作れそう >>114
戦術も考えずに適当にダイス振ってりゃ勝てるって意味で弱いんだぞ コンプレックスキッズでも楽しめるような主人公最強の物語は昔から一定の需要があるんですよ 世界観なんてGMごとに可変なんだから7レベルPC最強卓では7レベル以上のNPCは存在しないってことでいいじゃん >>114
戦術も考えずに～とか何処から出てきたの？ PCより強いNPCがいたらお前がやれよって感じだしな
負けイベント級の強敵が出るならなおさら >>115
運命凌駕の能力は生死判定失敗後も1ラウンド以内に可能になるだけで
別に生死判定なしに強制死亡したのを生き返る能力ではないし
別世界観でかつ超英雄ポイントでルール上可能なことと、ルール上不可能なことを
まるで同じように言うのはどうかと思うよ 生死判定行わずに死亡すると書いておけば運命凌駕させない事ができるんだな >>124
そりゃそうじゃね？
超越者は滅びのサーペントや大神古代神コールゴッドの一掃能力、術者の死亡には使えないでしょ？ >>120
最初からそういう話だよ
途中から変な奴が首突っ込んで来てるだけ よくわかんないけどそれがPC世界最強の意味なの？
つまり蛮王や古代竜はどこかにいるけど目の前に来ないからPC最強って意味？
それって単に話の流れから逸脱しすぎて他の人が理解できなかったんじゃ？ ディルフラム博物誌が出るまではHPが0以下にならないと変身できなかったモーントバジリスク 15超Cの超越者4人なら大丈夫だろうと思っていたら古代竜（休眠期）1匹に全滅させられた エルダーならともかく対超越モンスター舐めてかかればそら死ぬ フォールンエンシェント倒したドラスレ1はパブリックイメージ考えて抑えた性能のPTだと思ってたがあれでも強かったのか 超越用に用意されてるドラゴンのネームドの中では間違いなく最強なんだけどね＞ドラスレ１の古竜フォールン
ドラグアルダーナはセルシスやダウベンヤンよりはるかに強いんだけど
弱体化後で28レベル（休眠期相当）
そっからさらに弱体化6回だしね あんなさくさく倒してるの見たら勝てると思うのもしゃーない そもそもゲーム的に言うと高レベルでは詰将棋みたいなマップでもない限り
戦闘に１分もかからず、蛮王や神やそれに類する連中討伐してるんだけどな
SW2.0ではデータ的に強い＝世界設定的に強い という世界ではあるけども、ある程度ファジーに考えた方が幸せになれると思う 回避は大事だからな
シナリオに出す魔物を選ぶ時レベルよりもまず回避の数値を見てるわ １０レベルオーバーになると色々補助が増えるせいで
命中に対してほどほどに当たる回避がよく分からん 回避と先制どちらも控えめなオーガバーサーカーはいかが？ 10レベルオーバーならもうPCの攻撃はほぼ当たる前提で見ていいと思う
敵も命中と回避に差が出て来るしお互いに当たらないより削り合う戦いの方が楽しいからね
逆に命中と回避が同じくらいだったり回避の方が高かったりする敵は扱いづらいな ４～５人想定の適当計算だけど
１０レベルＰＴ相手に出る魔物なら回避基準値はＰＣレベル＋６～８程度かな
とりあえず器用Ｂ４に魔法の武器、キャッツアイ、パラミスＡで同値以上
そこから適当に＋２～４くらい入れば命中余裕 つまり10レベル相手に出目7で25とかなのか
ハードルわりと高いな >>144
バフ色々増えてるって言ってたから高めに見積りしてるけど素のビルドがガチじゃないなら下げる いつでもフルにバフ入れられる余裕あるわけでもないし
命中振るPCそれぞれで毎回使ってるバフとパラミスA入れた場合を計算して一番低かったキャラの命中値を基準にしてるな
そこを基準に-1～+1辺りがボスと取り巻きで雑魚はもっと下
バフもっと入れる余裕あるなら上方修正って感じ
ヌルめのバランスだとは思ってる 古代竜まで行くと敵の回避が高すぎて魔力撃強化取ってないPCは器用60あってもキツい 基本当ててもらって盛ったHPと防護点で耐える感じにしてるわ
PLが皆ちゃんと命中伸ばしてくれてるからありがたい 戦士はみんなエンハンアルケミってのもつまらんけど、高レベル時の消費経験点効率良すぎるのと敵の回避高すぎるのとで取らん手が無いのよな >>147
器用57自己バフのみで魔力撃強化なくても命中36行ってさらにパラミス追加できる皇帝に謝って 命中36でようやく翼の回避と同値だからなぁ
パラミス補助動作では1部位だけだし弱体化無かったら結構辛かったんじゃない 超越なりたてで古龍に挑ませるというのがそもそもアレなので弱体化はバランス的に仕方ないね…
最終的にはバフ込み41と言ってるから熟練超越者なら大丈夫なんでしょう レベル2桁の命中バランスなのにデーモンフィンガー計算に入れてないの優しい ファントムカウンター使いだと命中どこまで上げればいいんだろ
魔力撃強化は必須として 経験点にもよるけど命中50ほどあればGMは近接攻撃諦めると思う 練技入れたケイオストロールの強化魔力撃が命中基準値40強
ドレイクデュークの翼が基準値50弱とかそのくらい レベル1の駆け出し冒険者の命中が2～5程度
レベル10の国家災難と同格で13～20程度
レベル17の超越者だと40～50
レベル45の古代神は200を超えそうだな ユリス｢達成値一万だろうが自動成功以外は当たらないのが古代神パワー。ヒューレ神官はお帰り下さい｣ ダルクレムの煽りスキルはライフォスでも助走をつけて殴るレベル 神の威光は一定以下の相手の攻撃の回避/抵抗に自動成功だかヒューレでも無理
というわけでカオイクどーん 魔法ダメージ軽減出来ないとソサ軍団とか相手でも先制取られたら削り殺されるしな まずお前らなんで先手とってうごけるみたいな舐めた妄想してんだよ
PCというか人類ごときが古代神の前で主動作なんてとれるとおもってんの >>161
命中40で当てられる古代神()はお帰りください >>165
まぁ大神格の蛮王が絶対先制＋先制値50とかだしね
本物の大神や古代神はさらにエゲツナイ感じを想像してる ソニックスワローを飼い慣らしたオッサンと100人のレベル1ソーサラーに囲まれました まあ古代神レベルになると流石に判定の余地なく戦闘にならないものとして扱うわ そもそも古代神と戦うシナリオを作ってるのかどうかだろ
シナリオ次第じゃ田舎の駐在相手でも判定の余地なく戦闘にならないわ >>171
お前のシナリオいつもつまらないって言われてＰＬたちスマホ弄ってるだろ >>168
ダメージ軽減持ち相手だと魔力4じゃ抵抗半減でカキーンだから
抵抗ピンゾロ・行使6ゾロ前提でもう100人ばかし欲しいな おまたせ！フェアテとプリーストのレベル1を1000人ずつ連れてきたよ！ でもゴッドブック見る限り25レベル以下のゴミ相手に舐めプしない大神とか古代神とかいないんじゃ… 機動要塞ルールの応用で古代神以上の力を持つ超魔神王に
神紀文明時代に神々が建造したスーパーロボットで立ち向かうシナリオはどうだろう 機動要塞ルールだと古代神でも1ダメで1柱やられるというのはどうだろう >>175
ナメプつーか完全な姿で降臨してるなら一掃能力で終了じゃ？ 古代神が完全な状態で降臨したらその余波だけで判定の余地なく近くの存在は消し飛びそうではある そこで神から剣の力を取り払う光の玉みたいなアイテムの出番ですよ
これで五分だぜ！クソヤロー！ができる そも、もはや始まりの剣持ってる神はいなくね？
素手のダルクレムは始まりの剣＋古代神と五分とからしいが ダルクレムwithoutイグニス vs ライフォス系古代神・大神連合withルミエル
なんでこれで勝てないのよ…… >>186
第二剣勢は１柱1柱が大勢力なんじゃないっけ？
多分当時は大神級の蛮王が無数にいたんだろ 蛮族は愛の御旗の下に団結して暴力できるがライフォスたちは人間だからな
汝の為したいように為したいのが人間故絶対に勝てん というかイグニスが実は世代一つ分高位なんだと思う
ルミエル・カルディア（最強認定）・フォルトナ（剣の託宣・超越）が人族の味方して神々や超越者作って
それでもイグニス１本が作った神１柱（イグニスロスト）に押されてるんだから
どう考えてもイグニス（イグニス系種族だけ超越と求道できるし）だけ格が違うんだよなぁ… いうてもユリスからはボコボコらしいからなダルクレム
ユリスは戦争終盤ダルクレムと戦うほどヒマじゃないけど ダルクレムを罠にかけまくったというエピソードは紹介されたけど
ダルクレムを倒すためにザールギアスを生み出した戦犯やん
脳筋を倒すためにより基地外を生み出して死ね死ね団を結成させたあほじゃねーか… ダルクレムが神化したときに戦闘力特化型にリビルドしたんだろ
人族は器用貧乏だからな 上位蛮族にユリスがダルクレムをボコボコにしたとかいう話きかせても
ないわーマイナーな神がメジャー神を踏み台にする伝説かたるとかちょっとひくわーっていわれるだけだよな >>195
戦士技能一本伸ばしとかやってるから罠や盗難への危険感知がザルだったのでは…… レベル２０とか３０あっても危険感知平目だったんやろな >>197
カルディアの魔剣の迷宮をイグニスなしで物理的に吹き飛ばせるからな… 反省したのかイグニスは求道者は全能力底上げ、技能なくても魔物レベルでいかなる判定も可能とかいうチートにしてるし 真面目に言うとダルクレムが元嫁に会う時の逸話からするにスカウトぐらい持ってるだろダルクレム ティダン最強説（笑）ってイグニス系の神々を全無視した場合しか成り立たないんだろうな シーンの尻にひかれてる時点でティダン最強はありえん 同程度の強さの剣からの加護を得たとしても一般技能持ったキャラと戦闘技能持ったキャラが戦闘で互角じゃないように
戦闘用の神や種族とそうじゃない神や種族が戦闘で互角なはずないんだよなあ…
>>186や>>190はそこを忘れてる やはり誰の手も借りずに超越できそうなファラリスこそ至高 設定上はいまのところ穢れと求道者の関係性はないぞ
蛮族の場合求道者はイグニスの導きで個としての限界突破
超越者はイグニス系の神の導きで超越
だからどっちかと言えば蛮族は超越者よりも求道者のがイグニスに関りが深い ソード・ワールド2.0 魔法文明リプレイ ロード・オブ・グリモワール！
これ前出たリプレイの続きなんかな 戦闘向きの加護なんしょ>イグニス
カオル的発想なら神が多い一剣陣営とバランス取るためにパワーソースめっちゃ注いだとかありうるし 人族には神関係ない自力超越勢もいるのに
蛮族では神の導きで超越するしかないのが不思議 人族超越→フォルトナ主導の導き、あと多分ルミエル、カルディアも導いてる？
蛮族→イグニス系の神が超越者に、イグニスそのものは求道者に導く
自力覚醒系と思われてるのが剣の導きだから、蛮族の場合それは求道者ルートなんだよね… 蛮族の場合神に声をかけられないとそのまま求道者になるんでしょ
中堅蛮族は求道者のが意識の在り方そのものからして超越者よりも求道者のが強いって意見が主流らしいし
実際求道者のが強いし 二剣神はそもそもイグニスが導いたのに今では求道者になる導きしかしてないって変じゃね？
イグニスに何かあったのかな 原則として、だからイグニスやイグニス系魔剣が導くこともあるんだろうけど
蛮族は超越者ルートより求道者ルートを選ぶのが大半みたいだし >>210
前出たやつの著者は北沢慶で今度出るやつの著者は田中公侍…そういうこと 「イグニスに連なる神が導く」ってだけでイグニスや魔剣が導かないとは書いてないし
あれは原則として蛮族が神や超越者になるとき、第一・第三・第四の剣やそれに連なる神々は協力しないよって話だと思う
簡潔に言えば原則として蛮族は第二の神になるルート以外ありえない、と言いたいだけだと思う この誤解ホント広まってるよな……
以下ディルフラム博物誌141頁より
┌----------------------------------------
│（※蛮族PCが）超越者になった理由なども、人族と同じように
│「超越者への理由決定表」（⇒『FC』20頁）を参照してください。
└----------------------------------------
とあるように蛮族でも人族と同じく様々な理由で超越者になりうる
直後に小項目で
┌----------------------------------------
│蛮族PCが超越者となる場合は、原則として第二の剣イグニスに
│連なる神の導きを受け、その階梯を昇ります。
└----------------------------------------
と制限を設けているのはあくまで神パワーで超越者になった場合の話
別の理由で超越者になることは禁止されてない
実際ドラスレでも蛮族PCが雑な理由で超越者になってる
つまりイグニス系の神の導きが必要とかいうのは完全な間違いである Q.E.D.
ていうかSNEのテキストはマジ糞やな…… 神紀文明時代はお前らに神になる力なんて与えてやんねーと言ってたのに
今では超越者が神の階梯を登るのを導いてやってるなんてダルクレムくんも丸くなったなあと あれ人族サイドの蛮族PCは第二の神になるしかないので矛盾に苦しみながら戦えよって意味やで
ドラスレ？あそこ人蛮両方が住む土地なので問題ないです >>219
なるほどサンクス、すっかり誤解してたぜ…よくよく読んでみれば
「第一の剣の神の導きは原則受けちゃダメ、他は人族と同じで理由は色々でいいよ」ってことなんやな なるほど 蛮族PCでも超越した由来は問わないのか
まあ神への道のりである超越者だけど最終的に第二の神となるから
第一の剣信仰プリーストの蛮族PC超越者とかは着地点に悩みそうだな >>219
いや、でもその下で「二剣の導きが嫌なら求道者なれ」言うてるぞ
「超越者には適当になれるけどその先の神になるには導き必要だから、将来のこと考えてそれが嫌なら〜」って意味には取れるけどさ 糞テキストなのは違いないけど超越環境そのものが糞なんだし好きにすりゃいんじゃね感 第二の剣の神になるだけだから主に人族に信仰される二剣神になってもいいじゃん
どれかの神に導かれるのが嫌ならアーメスみたいに剣に触れるの目指せばいい 神の手を借りずに神になって神々を敵に回すなんて立派じゃないか。オレだったらできる限りそうさせてやりたいしそうしたいよ あれさ、超越者は神候補で亜神だから
第一から第三の剣に何れかに属し
蛮族は第二の剣にしか属せない
って程度の意味だよな まぁルロウドとヴァセアン系列なら人族陣営でも違和感ないし
記述の穴をつくのがOKなら、ルミエルやカルディア系列の神から魔剣を下賜されてそれで超越→直接超越者に引き上げたわけじゃないからOK
って方法もなくはない 種族レベルでのメイン信仰なのに
SNE設定ではアステリアに絶対認めてもらえないマーマンかわいそう 剣の力とも神の力とも完全に無関係でかつ
神をも超える力を得る道ってのはないのかのう 剣の力と完全に無関係となると魔神かグラランじゃないとな
デモルラグラランが魔神王を使役するシナリオか… >>232
その道を志して滅んでいったのが魔法王じゃない？ >>232
世界中のノス「「「「「「「「「「…チラッ」」」」」」」」」 魔法王はパワーソースが神将なので、神の力だろ
魔法も根本的には剣の力だし
ノスフェラトゥの秘術もメティシエの技を発展させたものっぽいし 生命を作り出したのが始まりの剣な時点で剣との関りを断つことは不可能
神の力を頼らずにだけならＧＭが適当に秘法作ればいいけど 始まりの剣から逸脱するには魔神になるかフォールンになるくらいか
グラランは始原の巨人産なんだろうけど >>240
あの話が本当なら穢れ4点の高位蛮族が深淵の王に近いんだろうな
つまり穢れの力=深淵の王の力 新しい大陸でカオルちゃんはどうなっているんだろうか
あちらでは同じ神聖魔法なのに
教義の方だけ24時間労働の頑張れ社畜ちゃん状態だったらどうしよう 今のカオルも実情は社畜量産型じゃん
最高位の大神官だけは100年単位で眠れるけど
その大神官（大司祭）の命令を下位の神官やその配下や奴隷は遥か昔の命令で無限に働き続ける
っていうスーパーブラックな企業やで… 寝ながら働ける特殊神聖とか社畜＆経営者大歓喜
ライトニングマーチも負けず劣らずだけど 逆に考えるんだ
無茶が必要な状況でも疲労させずにすむホワイト魔法だと考えるんだ でもカオルちゃんのスリープウォーカーって自分にしかかけられないぞ
10レベルの大神官にまでなっても社畜人生とかやってられなくね？ >>254
人族社会では10レベルはそうとうだけど
蛮族社会じゃ中堅も怪しいし
そういう意味じゃ、人族には流行らない2剣らしい信仰なのかもしれない 蛮族社会で大流行！
夢遊病ごっこ！
そこのノスの貴女！
宗旨替えはいかが？ ファンタスティックフライト、動画見づらい！！
編集技能ある人雇ったら？ キュリアドラルの信徒だった皆さんはどうしたんだろうな… 技能消失は確定なのでドラゴンオーダーやルイファ信者みたいに
新造したり復活させようとコツコツ頑張るか、宗旨替えルート「 初期キャラのレギュでベテランおっさんキャラを出すときに、
以前は高レベル神官だったが宗旨替えしたので今はレベル2のペーペー、というのもアリか？ 高レベルだったのが2レベル程度まで落ちるって教義とかズレが大きそう
その辺の設定やロールプレイをきっちりやってくれれば個人的には気にしない ユリスからキルヒアへの改宗でレベル７から２に落ちました >>255
蛮族サイドでも10レベル神官は貴重だろうけど
ただカオルとメティシエは15レベルが1万人いてもおかしくないだけだ >>261
近い神への宗旨替えでも「半減程度で済む場合があります」だし
神殿汚職とかﾏﾓﾚﾅｶｯﾀとかで信仰に悩めばいくらでも削れる様子 >>261
以前は高レベル神官だったことにフレーバー以上の実利を求めなければ俺個人的には何も問題ない
高レベル神官だったんだから１万ガメルくらい持ってるよな！とか言い出したら蹴り出す いくらこのスレでＯＫと言う人間が多くてもＧＭがダメと言えばダメだけどね
まさかこのスレの書き込みをＧＭに見せてＯＫさせる材料にしようという訳でもあるまいし ただ高レベル神官からの転落って外聞悪そうよね
テメリオやメティシエ信仰から改心して云々も、それはそれで外聞酷いだろうが(元高レベル神官なら尚更 ちょっと意識調査的だがいい？
魔法戦士辺りの兼業プリってPT唯一でも本当に拡大数が早めにいるんだろうか?
本職拡大数持ちのフェアテやコンジャがいればだと回復的には問題は少ないだろうし。
そら本業プリなら必須だし本業プリ自体必須の鳥取だと自動的にいるって結論になるんだが。
初期作成から2必須ってのも戦士先行しないまま回避投げ捨てになる原因だし、
PT平均LV技能プリや拡大数って実際どの位要求したいもの?
卓次第ってばそれまでだが、割と魔法遅れで序盤はアウェイクンポーションで良くね? 神官戦士は割と「こいつ拡大数ないんだった！」ってなるからなあ 拡大数だけ取ってあとは前衛って感じの成長させればそれでいいんじゃね 本職ヒーラーがいるなら神官戦士は９割方戦士と割り切って魔法は気休め程度でいい 文章散りすぎ
他に回復いるならプリの価値は状態異常回復とアウェイクンになるから拡大持たずにマルアクとかで良いだろうけど、他に回復いないなら必須だろ
自分も他の前衛も食らうんだから拡大数ないと間に合わん コンジャファイターやマギテックファイターと同じように
魔法戦士の部品と考えるなら執着する必要はない
初期の命中回避+1よりは、魔法がたくさん生えてくるプリ2優先するかな >>263
エッケザッカなら4ぐらいですみそう（偏見）
>>269
神官戦士でも色々分かれるから何とも言えない
とりあえず信仰と種族はなんだ 重要なのはＰＴ人数だろ
４人ＰＴで専業回復役が１人いるうえで神官戦士やるなら回復魔法すら必要ない MP次第かなー
拡大があっても精神が並み程度の種族で戦士生まれだとすぐガス欠する 神官戦士ならバフ撒く役割もあるからマルアク取るよりも拡大数だけ取っておいた方が役に立つかもな >>278
もう神官いらなくね？
バフ撒くだけなら金属鎧着れるし デモンズシードで洗脳したnpcをサタスペ のクーリーみたいに持ち越したい
デモンズシード種付けおじさんをやりたい >>279
今回の場合は神官戦士の拡大数の早期取得に関してだから、セイクリ撒きはもう遅くね？ >>281
洗脳バードデモルラやってみたいが、やれる卓はそうそう無いだろうなあ セイポンも正直グラップラーや薙ぎ払い役だけかかってればいいから
回復役じゃないなら別に拡大なくてもね セイクリでもう遅いとなると最初の1レベル取得で拡大数取らない場合のみの話になるのかな >>285
神官戦士がセイポン撒くなら7で良くね？
シールドがないとやばそうなら5もいいけど 初期作成なら神官戦士はプリ２の方が良い
光フェアテは拡大数で回復必要な状況だとMPすぐにキツくなる
コンジャはウサギやハイマンとか以外だと威力0で回復量が少ないのが気になる
ただし、自分以外に回復魔法使えるのが複数いるならプリ1もあり程度
拡大数はパーティー人数次第
４人パーティーぐらいで自分以外に回復役いるなら必要性は低いが
６人パーティーとかだとメイン回復役のMP負担軽減のためにサブ回復役にも拡大数が欲しいかな
これも三番手回復役とかなら拡大数は必要ないかな ポーションで代用できる程度ならもう魔力撃用だとしてもプリ自体を後からにして他の技能先に取る方がいいかもね ナイトメアは見た目は老化しないって設定あるけど、ヴァルキリーは見た目は老化するんだっけ？
寿命は１００歳ってなってるんだけど、どこかに書いてあったかな >>269
プリが必要か拡大が必要かっつーよりも
そのパーティに何が足りないかを考えたほうがよくないかね
本業プリがいるなら神官戦士なんかやってないで滑り止め用にスカウトやセージを持っておくとか
とりあえずアウェイクンポーションは複数のＰＣが持てるようになれば安心だけど初期作成～所持金カツカツのうちは使い物にならない場合がほとんど ファイター1Lvの時に攻撃系特技を何にするかだけど、
薙ぎ払いを3lvで取る場合は、
武器習熟の優先度が相当高い気がしてきた
単体相手にも回避捨てずに期待値を上げられ、
薙ぎ払い時も効果ありと考えると 魔法戦士の拡大数は安心を買うもの
案外使ってる暇ない
でも土壇場であって助かったって事もまあ起こるっちゃ起こるしな
そしてそういう場面は印象に残りやすい どうせ戦闘特技なんて取得した半分も使えばいいところよ
その点武器習熟は珍しく100％役に立つ
と錯覚するけど実際は敵のＨＰがピッタリ０になるのでもない限り無駄になってるんだよなあ まったく当たらなかったならともかく、武器習熟がまったく役に立たないってどんな戦闘なんだ 結果として数字の計算上で習熟あってもなくとも同じって事だろ？
でもそれは習熟がなくとも同じ行動をしてたと言う前提での話になるからなあ 薙ぎ払いなら武器習熟どうせ後で必要になるから前もって取ったと考えればok ランク上の装備するんだから、多少足出ても無駄じゃないだろ 習熟1枠でたった1点だけかと思うけど、威力表上がるから期待値的にはもっと上がるんだよね
ランク効果も含めればさらに価値が上がる……と考えると悪くない筈なんだけどねぇ まあ武器習熟は追加ダメージのためっていうよりかは装備したい武器のためにとるから…
デスサイズとか その通りだが
あくまで今はいきなり習熟取ったときの話では？
だから武器もおそらくAランク買えてない
いや、俺はそれでも結構意味あると思うけどね
最初だからこそ一点の差はでかくて
その1点で行動が変わる事もあるだろう 序盤は回復もおぼつかないから、回避下げるのはやめたいんだよ
回避下げずに期待値上げられるのはでかい
槍だったら相当序盤からAランクも買えるし 薙ぎ払いの有用性は相当高いから取りたい特技
たとえ2点でも５人に当てれば１０点上乗せな訳で >>299
>>300
ランク上の武器を装備すること含めて「ダメージが数点上がるだけ」やぞ
ランク効果とかのある武器や見た目デザインに拘りたいならまだいいが 能力値はどんなに上げたって損した気分にはならないよね
セッション中一度も敵の攻撃の対象にならなくて回避と防護が無駄になる事とか偶によくあるけど >>306
ランダムならすまんが
それはむしろ回避や防御が高いからこそ狙われなくて
上手くターゲットコントロールが出来てるって考えるんやで 武器習熟が期待値的には結構上がる&デメリットなしで悪くない筈なのに不遇なのは
多分威力表がしょっぱいからじゃないかなぁと思う 防具習熟で硬い鎧着てるのに敵の攻撃全部躱しちゃって一度もダメージ受けなかったことあるある 別段不遇ってほどでもないとおもうけど高ランクの武器が値段にあってないとはおもう
本当にこの武器が魔法のロングソード+1の10倍以上の価値があると？ってなるから どうしてもアクティブスキルはパッシブスキルより人気出やすいからね SSランク武器は筋力超過して使えないから、実質特技枠3枠必要
おまけに高レベルですら２つも買えないくらい高いんだから、ユニーク効果くらいあってもいいのに
ほぼすべてが単に威力が高いだけか、おまけみたいな効果しかないってのがなぁ >>307
それで回避や防護の低いとこ狙われてたらＰＴとしては損してない？
ＨＰの一番高いキャラが回避や防護が低いんならいいと思うけど ダメージ上げるだけなら他に代替手段いくらでもあるからなあ
戦闘特技はかばうとか薙ぎ払いとか、他に代替手段の無いものを選びたいところ 習熟Aで2点、Sでさらに3点(計５点)上がるのが基本
もちろん変則的な武器もある
最大のネックはお金なんだよね
安く済ませるなら、斬り返しの方が効果的
Bランク武器を魔法化などで安く強化するのが良いのか クロスボウの習熟みたいに優先度高すぎるのもあれだから
他の武器はいままでどうり、あったら便利だけどなくても平気ぐらいでいいんじゃね 盾はランク効果のある品がそこそこあるから習熟が無駄にならない感じ
特に騎獣の防護点も挙げられる系の奴は非常に助かる 武器習熟、薙ぎ払い、頑強、超頑強と取得
斬り返し取りたいなら5Lvで、全力攻撃取りたいなら7Lvで
武器の魔法化は早めに頑張る ファイターライダー ： 重装備（回避捨て）に1H武器で全力攻撃
ファイタースカウト ： 2H武器で斬り返し＆薙ぎ払い
初期作成でファイターやるときは大体このどちらかにしてる 斬り返しって命中+2相当だから命中バフの少ない序盤こそ有用だと思うな SS武器はイグニダイト加工前提で考えるとますますお金が足りなくなる
武器の達人を習得するのは１３レベルでいいな ＰＴ人数少なくて横伸ばしなウチの鳥取だと装備品を考えられる限り魔改造してもまだ金が何万ガメルも余ってる 2Hマギシューは武器習熟取得する価値のある武器多いな
お値段的にかなり成長した後の武器だけど大体は 斬り返しは全力攻撃1よりは有効だよなあ
回避下げない点が特にしな 順当にいけばＢランクの魔法の武器に手が届く時点で4レベルになってるだろうからなぁ
Ａランク魔法武器の購入時期に合わせると武器習熟Ａを習得するのは5レベル～7レベルあたりか とはいえレベル５～７には他にとりたい特技もあるから武器習熟先行取得っていうのが>>291な 7レベルで斬り返しⅡに置き換えできるおかげで9レベルの置き換えを薙ぎ払いⅡに回せるのもメリット ひたすら攻撃特化でもいいんだけど
やっぱり頑強は欲しいよなあ、って 高ランク2Hガンのインフレは必要に迫られた結果だから
他のカテゴリについてもSNEが弱いと認識してくれればインフレすると思うんだが １で斬り返し、３で薙ぎ払い、５で頑強を習得したいから武器習熟Aは７だわ
・・・さて防具習熟Ａはいつ習得しようか >>332
ガンはむしろ弱体化させないといけないのに何が必要に迫られたか
１Ｈに比べて２Ｈのほうが弱いけど１Ｈを弱くすると不満が出るだろうから２Ｈを強くせざるを得なかっただけと思うぞ >>334
低ランクが強すぎて高ランクが紙面の無駄でしか無かったという意味での必要に迫られた結果
ガンが強すぎはその通り ガン以外の高ランクはロマン枠
ガンの高ランクはリミッター Ｓランク武器の武骨な名前好き
SSランク武器は妙に煌びやかな名前が多くてな >>334
ガンの強さをＳＮＥは最初甘く見てたんだと思う
マギとシューの２本成長させないといけないから専業ファイターやシューターよりレベルが低くなる想定だったんだろうけど、
専業ファイターでもエンハンとかアルケミとかスカウトとかウォリーに経験値を割くこと考えたらあんまり変わらんことになっちゃったんだろう まあまじめにいうと
ファイター7>レンジャー5、プリ7>セージ5とかのPTにマギ5 シューター6 残りスカウト
みたいなのが追加されること想定してなかったらただのバカだろ >>313
損も何もなぜわざわざ堅い所ねらう理由があるのか
いや何かしらPLの作戦で狙うように仕向けられるのはそれはありだろうけど
基本的には柔い方から狙われるのが当たり前って前提で
一人を15点回復するのと
二人5点ずつ回復するなら
前者のが楽な場合多かろうって考えよ
そして前者にさせるために固くしている
柔い方がそれで即死するのはまた別の話だしな
で複数狙われるのが当たり前になってくるとそれはそれで固いのが普通に効果出てくるわけで 魔法で数倍化はできるけど効果倍加はできないから、１人１５点よりも２人５点ずつのほうが回復し易いぞ 総経験点でPTの強さが見られること滅多にないからなぁ
大抵GMやってても冒険者レベルでPCの力量測った方が早いしわかりやすいからレベルを基準に敵を選んじゃう
経験点からどのくらいの敵を出していいかの目安が明言されてれば違ったけど 柔らかい奴は高命中カウンターとか高回避ブレスカとか持ってて殴りたくなくなる鳥取 ダメージはよほどショボい数字でなければ１体に集中するよりも複数にバラけたほうが回復し易いよ >>344
まあ一回の回復量次第ではそうなるけどね
一回で回復しきれない大ダメージ一人よりも拡大数してMP多く使っても二人とも全快できた方が良い場合も多いし
なんか書き方がガチ考察みたいだな見返すと、これはすまんかった
まああくまで気の持ちようの話よ
「固いのに殴られなかった、もったいない」
よりは
「固いから殴られなかったぜ、固くした意味があったな」
の方がやってて楽しかろうってだけの話のつもりだった タンクがオバカの連続攻撃Ⅱで3回殴られると目も当てられん事になるね 回復しやすいと言ったのが悪かったか
複数で回復しにくいとか全滅まったなしだしな
MPをたくさん使っちゃうの方が合ってたかも
自分で突っ込むけど範囲回復すれば良いんだけどね アンデッドや魔動機との戦いの中でヒーリングボム投げまくるの楽しいです 話の流れがそもそも
・硬いキャラ作ったら敵に狙われなかったわ
・狙われないならよかったじゃん
・他の弱いとこが狙われるならＴＰとして損じゃね
からの>>343がなんともイミフ
硬いとこを狙われるほうがＰＴとして有難い（得してる）のは当たり前だろうに そらそうだ
でも実際には殴られなかったんだから仕方ねえだろ
文句言っても仕方ないってだけじゃん 硬い所狙ったら接待とか手加減とか不満言うくせに
柔らかい所狙っても不満言うとかどうすりゃ良いんだ 前衛キャラ全員が同じくらいの火力と耐久力じゃないとダメなんでしょ そんな不満を思ったあなたのための特技がこちら、かばう！ かばうキャラ作るくらいならウィザード作ってゴーレムにかばわせよう うちの環境だとゴーレムじゃ1/4ラウンドくらいしか持たないな… >>359
タンク以外が攻撃されたら一瞬で消し飛びそうだなその環境 連続攻撃する魔物1体に殴り倒されるぺらぺら攻撃特化キャラを守るためにタンクキャラが作られて
防御特化にビルドされた結果適正レベルの魔物では物理で1ダメージも与えられなくなったので…
魔法で攻めると攻撃特化が数回死ぬ フィスタロッサムがあれば人間以外にもデモンズシードって植え付けられるのかな 呪歌にしか効果ないから無理
そしてデモンズシードは精神効果無効だろうと普通に効く。ただし（記述通りなら）人族限定だ フィスタロサム＋チャームでPCの壁ゴーレムを奪い取ってですね…
あれ？奪い取ってもすでに宣言されたかばう効果は無効にはならんのかな？ 攻撃対象は知能そんなに高くない敵ならダイスで決める
知能高い敵なら後衛から潰すってのが基本でだし硬いだけのビルドして狙われなかったとかいうのは筋違い 数拡大を取らないって言う事は信仰のロールプレイを重視していて
ヒーラーの役目はあんまり重視していないのかもしれない
もし、その場合は一般技能で聖職者取って
経験点に余裕が出てから後で魔力撃用にプリを取れば良い 総経験点では強さは判断できないからね
一本伸ばしと、3つの技能横伸ばしが闘ったら、一本伸ばしの方が大抵強いだろう
テストプレイから強さを計るのが一番 >>368
なんで狙われなかったことに不満を感じてるみたいな話になってるの？
敵が硬いキャラを避けて弱いところを狙ってくれて良かったねっていう話だよ？ テストプレイで計るのが一番ではあるが戦法やダイス目でも変わるし何より手間だからなあ…
というかルルブに冒険者レベルで出す敵を決めろと指針が書かれているのもどうなんだ
>>370の例みたいのもあるが逆にサブ技能を取ることで冒険者レベルは下がってるのに強さはむしろ上がってるって場合もあるのに 硬いキャラは乱戦エリアで足止めしたりかばったり遮蔽に立ったりして他のキャラが狙われないように頭使うのが仕事やぞ
自分の身の安全しか考えてない奴は三流 オバカの攻撃全部喰らってもダメージダイスがすべて６ゾロでもない限り倒れないくらい硬いキャラのくせに、ダメージ受けるのが嫌だからって前に立ちたがらない奴もいるよ
他のキャラだと回避し損ねたら生死判定もありえるっていうのに自分の身のことしか考えてない困ったちゃん >>371
発端は>>306だと思うのでそっち側に向けた意見ならまあおかしくもないんじゃね >>367
そういや今まで勘違いしてたけどワードブレイクって主動作で使うけど宣言特技じゃなくて常時特技なんだな
つまりワードブレイクとは別に宣言特技が使える
いや使い道あんまりないけど
オーガや他魔物の皆さんは主動作関わらない宣言特技なんて持ってないし 俺>>306だけど筋違いなんて言われる覚えは無いなあ
単によくある話だよねってだけだよ >>376
宣言、主動作、常時
この３つはもうちょっと明確に区別して欲しい
ワードブレイクなんて常時じゃなくて主動作特技だろうにね ワードブレイクはスタン食らっても解除できる唯一無二の使いみちがあるがまず機会がないんだよな… なんでかガチガチのタンク作ったのにＧＭが攻撃の的にしてくれない！って文句つけてると受け取っちゃってる人が変な方向に話を持っていってる ワードブレイクってプリもソサも居ないパーティへの救済策なんじゃないの ＧＭに文句つける奴が悪い、で終わった話をいつまでもネチネチと煩いよ ワードブレイクって呪いだろうと解除できるんだっけ？ 対象に取れる効果の種類だけはパフェキャンと同等みたいね 誰でも使えるパフェキャンで消費なしって考えると破格なんだけどな……
そういや2.5では流派の独自型みたいに戦闘外でも使える特技とか増えないんだろうか ワードブレイクってもしかして戦闘時以外で使えないの？ 戦闘中にトレジャーハントや鋭い目なんて使えません許してください 奇数レベル特技習得方式が変わるという話もあるから
猫の気持ちや本草学みたいな緩めのヤツを低負担で取れるようになればいいな ワードブレイクは踏ん張って気合で魔法を弾き飛ばすイメージ
そのせいか拘束状態の脱出と同じで主動作でしっくりきてる イマジンブレイカーみたいな、殴りつつ解除したり魔法やブレスを命中で打ち消すとかできればよかったのんだが
魔力対決だからほぼ専業魔法使いの能力なのに、至近限定ってのがすべてを台無しにしている
そして戦闘中暇になる魔法使いなんてほぼいないから、主動作なんて使ってられっか状態に >>383
説明を読む限り呪い属性であれなんであれ魔法や呪歌や何やは解除できるが特殊能力によるものは解除できないぽい ワーブレは囮攻撃と同じで敵の雑魚が使うといやらしい
専業魔法使いなら判定で負けることは無いだろうが、神官戦士のバフとか打ち消してＭＰの浪費を強いられるとキツい 公式Ｑ＆Ａでは宣言特技のとこで扱われてるんだよなワードブレイク… >>383
ワーブレ持ちを大量に出してPCの練技やヴォーパルウェポンなんかをちまちま消すんですねわかります >>391
魔力じゃなくて最も高いレベル＋最も高い能力値ボーナスにできればなあ 敵雑魚がワーブレで補助動作賦術を打ち消すとかやめろよｗ ワーブレ持ちの雑魚を全滅させるまでＳやＳＳカードを使えないっていう抑止力イイネ
もちろんその事に気付かず使ったら大惨事っていう ワーブレ使える低レベル魔物を探してみたけど幻獣ケルブの５レベルが最低で、次が蛮族スキュラの８レベルかね
雑魚として配置するにはフレーバー的に難しくね？ 前衛にワーブレかけまくれるほどの数の雑魚を出しても範囲攻撃で壊滅するか
配置に凝ってずらしておいたら今度はワーブレなんかするよりも前衛迂回して後衛殴ったほうがいいなとかになりそうだな オーガ×10、オーガバーサーカー×3、オーガウォーロード×1
とかだそう >>402
見落としてたわオーガなら並べてもＯＫ……なわけねーだろ
>>404くらいの編成ぶつけらるレベル帯ならいけるか？
しかしまかり間違って先制失敗したらライトニング×１０で美味しい料理ができそうだ >>403
作戦優先してワーブレ使うにしても、バフ剥がす前提で敵を選ばないと蹂躙して顰蹙買うし
かといって、バフが乗ったら簡単に負けても困るから扱いが無駄にめんどいね >>405
オーガーウォーロード、オーガバーサーカーA～C-10m-オーガ*10-10m-PC達
前衛のオーガ*10をちゃんと倒しきれないと防御バフを剥がされた上にバーサーカーにふるぼっこにされるとかそういう配置ならゲームになりそう ワーブレ使いが１匹でも生き残っていたらパークメイルとかヴォーバルウェポンのＳ以上カード使えなくなる（使いたくなくなる）っていうのが作戦の骨子だから、どうぞ範囲殲滅してくださいって構えだろＧＭ的には バフ以前にウォーロードに指揮されたオーガやバーサーカーが
前線抜けてきて後衛ズタボロにされそうなんですが >>408
それは君が優しいからというかだからであって何が何でもワーブレで打ち消したいってGMが考えたら違う >>410
まずワーブレで打ち消されるようなもの使わないんじゃないかＰＬがよっぽどアホでない限り >>409
おそらく10レベル程度のパーティが1ターンでオーガごときを壊滅させらない方が悪い
先手取られた？もう死ぬしかないね ちゃんと考えて戦うＰＴならワーブレ使いを全滅させるまで高価なカードは使わず温存プレイを余儀なくされるって流れだろうね >>411
使わないなら使わないでワーブレ雑魚に抵抗上等ほ魔法を使わせたらいい！
大体そっちの方が強い >>411
オバカがいるのにビートルもバークも使わないのは厳しいんじゃないかな？
魔力伸ばしてないならセイシーやプロテだって剥がせる可能性はあるし >>412
ホムンクルスとかオーガニンジャでも死ぬわ！
熟練で程よく散らして波状的に攻めてくるなら割とアリなギミック pcたちよりもレベルの魔法使える雑魚を前衛として数出すことで範囲火力で倒させること前提にするの楽だからな
フェアテがファストアクションするようになってから俺もミノタウルスキャスターを前衛に7体とかおくようになった >>416
持論に都合のいい結果が出るように想定するだけからなこういうの >>416
多人数戦とか簡易戦闘だと即死しかねんからな
慌ててソサにライトニング使ってもらったら偉い目にあった くだん
件を音読みの「けん」が正しいと思ってるから誤変換したんだろ
言わせるな恥ずかしい だとしてもおかしいよね
それより鳥取の意味が分かってないんじゃないの
ＰＬの意味すら分かってないのが居るくらいだし ああーなるほど。
剣の加護とかそういう意味の1つで剣の鳥取ってネタがこのスレ限定であるのかと思った 思いっきり剣で斬りながらワードブレイクで対象を縛る呪いだけ切り裂いたとか演出認めて貰えたらかっこいいかもしれない
真央点を突いたとか練技を秘孔をついて打ち消したとか… 買って放りっぱなしだったイグニスブレイズを開いてエラッタ確認したらあまりの多さに投げたくなった
初版買った人間が損をするような本を出すSNEさんはクソ
っていう愚痴 多いと言うほどエラッタで性能変わってるデータ少ないし
キャラ作成時に読み返す必要があるかなって程度の量 ていうかルルブやサプリにエラッタ多すぎ
ここまで間違いが多い書籍って他の分野にあるのだろうか 他の書籍なら気が付かずに読み飛ばしているパターン
誤字だけでなく内容まで精査するタイプの校正依頼はめっちゃ高額だからTRPGには雇えんわ…
間違いの許されない医学書・医学の教科書は念入りに精査するけど 輪跡無礼苦という秘孔を突いた！お前はSS急マテリアルカードをドブに捨てる >>426
幻獣エンシェント・ジィ……ククと被るな SSを打ち消した相手からSカード素材大量に手に入るとイラッときそう
コンバインマテリアルがあれば…… 文章校正なんて、注意して誤解しない程度の文章にしとけばそんなに必要ないだろ
どうして高額になるほど大変なんだろうな
それだけ国語力無い連中が書いてるってことになるぞ とは言え無印完全版のエラッタの多さは流石にヤバかった気がする 人間の目と脳には少々の間違いを自動的に補正しちゃう機能が備わってるからな
自分の書いた文章の校正なんてまず無理
他人でも内容に詳しければスルーしてしまう 度々誤植で沸くここのスレ民は内容に詳しくなかった・・・？ 沢山のルールが複雑に絡み合ってるシステムで「注意して誤解しない文章」は言うほど簡単じゃないと思う
解釈が多様な分エラーの出ないゲームプログラム組むより大変なんじゃないかな… 複数人で書くと誤植には気づきやすくなるよ
まあ、複数人でやると今度は勘違いやら表記のバラつきが発生するんだけど ゲームだとデバックするはずなんだがな
誤字脱字誤植は分かるが、ちょっとテストすれば分かるエラッタはフォローできないだろ 主観でしか判断できないから平行線にしかならんねこの話題 仮定の話をするときは期待値出ない村の村民になったつもりでしなさい テストプレイしたらしたで産廃レベルに改悪したりするからなあ グレイテストフォーチュンとか威力拡大化とかよっぽどダイス目が極端な奴が暴れたんだろうなって できるだけダイスを振らないで済み、2dのダイス目は3しか出ない前提で作戦を立てるべき >>450
マイザールはどちらかというと出目悪かった印象が 実際出目7以上出る確率って6割もないから、感覚的に「こんくらいなら出るだろ」って出目って4,5くらいよね >>445
前に北沢がツイートした「ライトニングは拡大数できない」よろしく、
ルルブ・エラッタ・Q&Aに明記されてるルールと
制作陣の共有してるハウスルールを脳内で混同してるんじゃね
「ルールの記述上はっきりしない」ということを認識してなければ改善はできない
https://twitter.com/kitazawak/status/359186406997889025
例えばMAクリポン即殴りも、できる／できないはルールにまだ明記されてないはず サイコロフィクションやってると2dの期待値は4だって思うようになる 北沢がなんて言ったのかは知らんけどライトニングが数拡大出来ないのはルルブ通りじゃねーの？
旧環境の頃の話なんかな？ 必殺攻撃を設定した人間は2d期待値が9以上だったんだろうな 以前のスレで建造物のHPを回復できるのはエセルフィンの特殊神聖魔法くらいってレスあったけど
深智のライフデリバーだと無理？ >>457
みやびか
水野がデザインしていれば…… 強襲シナリオで敵のアジトに突っ込むためにスーパーチャージで壁破壊して突入とかやってみたいな
10レベル以上なら木の柵ぐらいなら壊せそうだけど流石に石壁とか城門は難しいかな >>456
北沢のツイートの内容は>>454のURLで分かるし、
そこに出てる北沢のリプで「もうすぐ出るIBで明記する」って書いてるぞ
IBが出る前の話だ 初期のリプレイ(WTよりだいぶ前)で範囲魔法を拡大数して前後二カ所に打つとかしてるのなかったっけ？ >>464
たのだん1巻でスパークを前後に撃った処理は間違いでしたって
どこかの巻末で田中が説明してたな IBの特技改定で修正されたけど旧版ルルブでは結局エラッタ出なくて改訂版ルルブでもそのままの記述で出されてからエラッタでやっと正しく書かれた… 作ってる時の想定外だったけど、広く遊ばれているうちに認知されるようになった問題なんて山ほどあるのが当たり前だしなぁ
そういう意見をフィードバックして細かいところも改訂されるんだろうなって改訂版に期待していたあの頃… >>465
それ深智魔法だからWTからの追加要素だな >>469
SMSで即座にツッコミが飛ぶし、2.5は色々修正できてると思いたい SMS:Short Message Service
SNS:Social Network Service なるほど内容が適格かはともかく即座につっこまれてれるな テストプレイしてると少しのミスぐらいまあ樹にしないというか気づかないんだよなあ・・・ テストプレイいうても全ての魔法やアイテムを考えられる限りの状況で使うなんて事はしないだろうしね
ＣＲＰＧのデバックならやるだろうけど 発注書→プログラム→デバッグの流れを経てリリースされるＣＲＰＧと違って
ＴＲＰＧは発注書を可能な限り正確に書いて出すだけだからね
しかもハードがＧＭ毎の脳内 http://www.groupsne.co.jp/products/bg/swff/swff.html
ファンタスティック・フライトの紹介記事だけど
テラスティア大陸の西半分が舞台で「地方エリア」が
「ザルツ＆リーンシェンク地方」
「ユーレリア地方」
「シエナクェラス地方」
「フェイダン地方」
「ダグニア＆リーゼン地方」
の計５つ
レンドリフトはともかくハインラト地方ェ…… 各宅で好きにしてね、って地方だから触れなかったんでしょう CRPGだと、処理の大半がマスクされているおかげで気づかれにくいって側面もあるからなあ
防具の守備力（アーマークラス）が無意味なFCのWizとか、信じがたい致命的バグだけどネットで見るまで全く気づかなかった ハインラト王国が破滅の塔とかいう謎ダンジョンを
他国の飛空艇に調査させて墜落させたらしいので
ハインラトは飛空艇業界でブラックリストに入ってる説 >>480
あるある
FF6の物理回避率が無意味とか、初代ポケモンのきあいだめが無意味とか FF5の神技的調整で戦術のみで低レベル（初期レベル）クリア可能て感じだったけど
ファイナルアタック封じがバグ技だったのだと、GBA版で知った >>478
小さい地方だからかシエナクェラス地方に完全に呑まれてるなｗ
フェイダン地方とダグニアリーゼン地方でカルゾラル高原が分割統治されてるのも笑うところか 赤マスが蛮族領みたいなもんじゃねーかな
というか赤5個の蛮族の攻撃範囲が超広いな すいません、質問です。
ドレイクやバジリスクをボスで出しているのですが、
１体になると スリープ → ＰＣ側の回復や強化で体制立て直しや逃亡 をくらってしまいます。
ただ、あまりオリジナルの能力でスリープ無効とかを持たせるのは申し訳ないかなと思っています。
スリープ対策はどうすればいいのでしょうか。 PC側のスリープ通るような精神抵抗してんのがわるい
WT導入して欠片で抵抗あげてさらに魔符使え え、普通に睡眠無効じゃいかんのか
雑魚戦じゃなくボス戦だろ。それくらい持たせたっていいとは思うが
逃亡や回復禁止のギミックもいかんのか。インフレに対して防御や耐性あげ切ったりしても構わないと思うがなあ 抵抗自体上げると攻撃魔法系の皆さんが涙目になるし
単純に無効にすると身もふたもねえかなってことで
適当に理由付けて精神効果と毒に+4くらいの抵抗補正かけてる はじめから単体ボスで出してるんじゃなくて取り巻き倒されて、一体になった後の話なんだよな？
取り巻き倒されて、しかも抵抗抜かれる程度のレベルしかないボス相手なら、わざわざ体制立て直すために逃げるとかせんでも余裕で勝てるやろ…
むしろPLの考えがよくわからんわ オリルールでメタ対策されるとすごい勢いで萎えるPLもいるからほどほどに
毎度理由考えるのも面倒だしね
欠片と魔符で普通は十分、足りないならそもそもボスが弱すぎる可能性あり ぶっちゃけ取り巻き倒した後のボス単体なんて消化試合だからスリープでもなんでも良いからさっさと終わらせろ感もある 実は殺意マシマシ卓でソーサラーが頑張って全滅回避し続けてる説 最後の一体を眠らせたなら縛り上げて猿轡と目隠しして嬲り殺せよ アンデッドや魔法生物をボスにしちゃいけない縛りでもある卓なのかな >>498
2.0のくっころの妄想が特徴的なのは
なぜかエルフや人間の姫騎士よりもドレイク女なことが多い
やはりドレイクは美人が確定してるからか？ 建て直しや逃亡が必要なくらいＰＣたちを追い詰めれてるんだからバランスは良いのかと
むしろＰＬたちにしてみればスリープ通さないと全滅不可避なくらい追い詰められてるんじゃないの 剣を取られるとヘナヘナになっちゃうエリート種族だから USAのくっころ姫騎士はダークナイトじゃなかったっけ？ スリープ対策であらかじめ自分にブレードネットをかけておくドＭドレイクはいかが？ ブレードネットだと意味なくね？
そこはライトニングバインドで
ポイズンクラウドでも自動的に目を覚ますね >>505
ラウンド終了時ダメージだからずっと冒険者のターン！ バード技能持たせて、まわり３匹に常にアーリバード歌わせておけばいいねん つまりスリープ対策は継続ダメージを食らうような毒をあらかじめ飲んでおく？
毎ターン1ダメージ
PCを倒して解毒薬を飲まないと死ぬボス
男塾っぽいな >>507
毎ラウンド継続的に高確率で抵抗抜けるなら、何しても倒せるわ ファミリアに起こさせれば一回は行動できる
その次のターンで死ぬだろうけど メタ対策が嫌なら全快＆バフ込で適性な難易度の敵にしとくといんでね
変転、指輪、確実化等の切り札消費無しor低消費で寝かされるようなら抵抗低すぎるから、欠片による抵抗上昇とか魔符や精神効果対策アイテム持たせるとかした方がいいよ
その分報酬やドロップ増やしてやれば顰蹙も買いにくい なんだっけ？魔動優越？とかそんな流派で確実化で達成値増やすやつつかってるとか？ 顰蹙なんて何で買うか分かんないよ
>>511
そのファミリアの攻撃で飼い主の防護点を抜ければ、だよね
ＨＰかＭＰに１点以上のダメージを目を覚ますっていうルールは分かり易くていいんだけどでもダメージを伴わない拘束では目を覚まさないっていう弊害が大きすぎる スリープウォーカー(カオル10)使っておけば万事解決
まあフレンジィ(ダルクレム4)のほうが良いだろうけどドランクとかなくもないしな 精神効果（弱）なら補助動作だか主動作だかで起こすって言えばダメージなくても起こせなかったっけ？ >519抵抗抜かれるようなショボいボスなら２回裏には倒れてるんじゃね？ ドレイクやバジリスクなら、残り一匹になったら黙って変身すりゃええ
スリープの消費MPが部位の数だけ増えるから、撃ちにくくはなる
コア部位の抵抗を抜けば寝るんだったか？
Q&A確認したらキプロクスは頭部が寝たら全部寝るようだけど 改めてＷＴ確認してみたけど対象１＃の抵抗判定について書いてないな
俺がＧＭなら抵抗判定は１回きりで、その結果が全体に反映されるとするか >>518
赤の眼鏡でなくて紅の眼鏡なら抵抗判定は成功になるけど達成値不足分×３だけＨＰにダメージ入るから
ＤＥＡＤ or ＳＬＥＥＰが楽しめる >>500
剣が折れると弱気になる設定のせいだな
くっ殺せ！
↓
●●●には勝てなかったよ >>514
ＢＴ29
ＨＰかＭＰにダメージを受けるか、主動作で「正気づかせる」を行えば解除可能
ここで少し前に出た「０点ダメージは存在する」を当てはめると防護点で軽減されて実ダメージが０だとしても起こすことは可能となる ＰＣが寝ちゃった場合、仲間がわざわざ主動作使って起こすのは正直難しいよね
範囲魔法や薙ぎ払いでフレンドリーファイアするのがセオリーか？
補助動作で軽くちょっぴりダメージ飛ばす方法があればいいんだけど 当たり前だけど補助動作で起こせたら主動作で起こさねーだろうが 主動作「起こす」は対象1体だろうけど
両手利きがあれば2体を起こせたり
グラップラーなら追加攻撃でもう1体を起こせたりしていいですか ポイズンニードルもインスタントボウガン・ソリッドもあるし
なんだったらスローワーアウェイクンでもいいぞ 一部の種族除けば前衛の方が抵抗低い傾向だし、起きてる後衛がアウェイクンとかバフ目当てでちょい取りした魔法技能とか使えばいんでね
寝かすのに敵が手番使ってるんだから起こすのに手番食ってもそれほど損じゃないし >>531
両手効きは双撃がないと複数対象取れないし、追加攻撃は同じ対象にしか発動しない 目覚ましサンダーウェポンが最高だが、中々使う機会には巡り会えない なんかアイテム装飾品が勝手におこしてくれるやつがあったきがする チート装備と名高いテディジュニアのことかな
非売品なのでGMがシナリオ集か入手イベントやってくれない限り入手できない テディジュニアは実は価格に(非売品)とついてない、まあ普通買わせてくれないだろうけど 魔神召喚の紋章かなんかでダメージ受けるやつなかったっけ？
それつけるか取り巻きのゴブシャーあたりにブレイブハート使わせるとか
瘴気とか毒で全員がダメージを受ける場所での戦闘にするとか
あとは一人になりそうになったら「コイツは使いたくはなかったんだがな」とか言って無差別ダメージ与える魔剣取り出すとか >>534
寝かされた奴は起こされても命中回避－２だから、起こすのに同じ手番とＭＰ消費だとしたらデバフを喰らったぶんだけ損してる
更に言えばボス戦なんかではラウンド毎にバフを積み重ねていくのが定番なのにそれを阻止されていることになる 転倒デバフは起こすのに手番使おうと使うまいと食らうんだから関係ないだろ
バフ阻止されるのだって、敵に攻撃されて回復で手番使うのも、スリープ使われて起こすのに手番使うのも、敵手番ー復旧手番＝±0って点では同じだから、損では無いでしょ
（取り巻きの苦し紛れ低魔力スリープで事故ったとかでなければ） たぶん>>544は敵が１体だけだと想定してるか、寝かせたまま放置するのと比較すれば損してないと説いてる
けど話の流れはいかに主動作を使わずに補助動作等で起こすかだから浮いちゃってる 一番現実的なのはポイズンニードルやろな
経験点500点と２０ガメルで補助動作で精神効果（弱）を解除できる ポイズンニードルが精神効果だと気付いてショックを受けた 529「主動作で起こすの難しいよね、補助動作で起こせれば良いんだけど」
534「後衛が起こしてやればいんでね、敵も寝かすのに手番使うんだし」
543「転倒してるから手番使うと損、バフ阻止される」
544「転倒関係ないだろ、何されても復旧に手番使うからバフ阻止されるのは同じ」
補助で起こす話と別軸で話してる
ボスとか敵魔法使いの手番1回に対して復旧（HP回復、状態異常回復等）に味方手番1回使うような状況（バランス）なら、復旧内容が変わるだけなので手番損はない
敵の攻撃n回なら回復1回で済むところ、攻撃n-1回＆状態異常で回復＆異常回復で2手番使うような状況なら損してる ポイズンニードルは対象の手番終了時にダメージなので、起こす奴は手番使わないけど起こされる方は一回休みになる ポイズン系だと対象の手番終了時にダメージだから寝た人が1手番使えないのがちょっとな…
>>551
前者でも転倒バフ分ダメージ受けるより損なんでは グラランが目覚ましのドラを持ち歩いてるウチのＰＴに死角は無いぜ 親切だと定評のある俺ＧＭはまずＰＣを眠らせてからすかさず取り巻きでタコ殴りにして起こしてあげてるよ >>553
それ言い出したら寝かされた時点で損になるから、手番損とか補助動作とか全て関係なくならね？ 補助動作で起こせるんならそれとは別に主動作できるってことすら理解できてないのかな？ >>551
一人だけ別の話してたら周りと食い違いが起きるのは当たり前
なのに無理して周りの話に混ざろうとするからそうなる 別の話ではないよ
主動作で起こすのは難しいよね、って発端に対する回答として、そうでもなくね？と言ってるだけなんだから
どうせ手番消費せず起こす手段なんてほとんど無いんだし かなりレベルが必要だがミュージックシェルにソニックヴォイスを録音とか
これなら奏者の手番終了時にダメージ発生だ 騎手強化メインのライダーとか、かばうゴーレム使いとかなら騎獣やゴーレムの手番使っても惜しくはないかな 話の軸が二本立つことなんて珍しくもないしどうでもいいわ
アーリーバードをシェルに詰めときゃ良いんじゃね
対決必要だっけ？ そうかダメージと共にバフを与えるサンダーウェポンはこういう時便利なのか
流派込みなら呪歌＋魔法とか手も増えるんだがなあ >>563
必要だね
達成値も録音時の基準値+7固定でバフ不可だからちょっと辛い 0点ダメージで起きるなら、寝たやつが乱戦外or起こすやつが精密射撃持ちって前提だけど、ストーン投げて離れたとこから起こす小技が使えるな
MPやアイテム消費ないし誰でも出来るから、状況によっては有用やもしれん 魔法使いが最初に動いて敵の前衛を全員寝かすと、移動妨害も視線妨害も乱戦エリアもなくなるから後衛まで素通しだよね？
敵前衛の抵抗が低いなら戦術として有効な気がする なぜか前衛に一人でも敵がいると敵の後衛に行けない簡易戦闘以外なら
なんで簡易戦闘だけ例外なのかよう分からん なお標準熟練だと1mずらして配置するだけで対応される >>573
前衛と後衛の間に中衛置けば遮蔽になる、って意味？ 睡眠といえばＢＴに「通常の眠りも精神効果属性（弱）として扱います」って書いてあるから、
寝込みを襲われた時なんかに大声をあげて仲間を起こすってできないんよなこのゲーム
てことは寝込みを襲う側としては、起こす仲間が居なければ忍び足も何も必要ないんじゃないのってなる 追加攻撃って双撃持ってても別の対象を殴れないのか……
両手利きの場合と違うのはちょっとややこしいと思うけど、
別の対象を殴れないルールにしてる理由はなんだろう？ >>576
「隣でチャンバラしてる大音量なら起きるだろJK」
っていうリアリティと、
「自然な睡眠状態にする魔法が通っても戦闘の音で起きるなら効果が薄い」
っていうゲームバランス的問題の衝突だな
俺がGMなら非戦闘時には危険感知判定で起きるかもって処理にする そんな簡単に補助動作で眠りからほいほい起こせたら全抵抗抜けないスリープ使いはただの転倒ペナ発生マシーンになってしまう 通常の睡眠は物音（危険感知）や大声（補助動作）で起こせる精神効果（微弱）としてるわ
でないと夜襲食らったら大変だ
夜警アイテムや鳴子もゴミになってまう >>579
抵抗抜けないと転倒ペナすらつかないよ
>>580
具体的に起こす動作で何してるか設定なかったと思うから大声(主動作)なんじゃない？ そういえば、気付かれないように物陰に隠れて忍び足で近付くとか、
寝てる相手に忍び足で近付くとかのとき
危険感知との対抗判定とは書いてるけど
距離や状況での判定の修正はルルブにないんだよな GMが俺がルールブックだ、としてよい領域なんじゃね？
細かい距離補正とか状況とかは >>583
GMに決定権があるのは当たり前で、裁定の目安としてルールがある
その目安を公式が示してくれって話だ
あんまりないシチュエーションならいちいち書いてないのもしょうがないが、
隠密行動を気付かれるかどうかの判定なんて毎セッションのようにあるし ＢＴに書かれてるように自然睡眠も大声程度では起きないのだとすればルールが無いのも辻褄が合う 戦闘の真っ最中に眠らされて危険感知に失敗する奴ってなんなの 双撃を使って２体の敵を同時に殴るケースってあんまり無いや >>581
すまん言葉が足りなかった
もし誰でも補助動作で睡眠から回復できると、拡大スリープとか食らっても１体でも抵抗されたら結局すぐ立て直せて転倒ペナルティしか残らないなって思っただけ レベル２の魔法としては破格の効果じゃない？
スネアなんか抵抗抜いて転倒ペナだけの魔法だよ >>581
主動作による「正気づかせる」は近接攻撃可能な距離で１体のみだから大声で起こすのはあくまでフレーバーとしてのみ
実際のゲームの中では１人のキャラクターが仲間の下に駆け寄って主動作で１人を起こすだけ
なので野営中に襲われて仲間からほんの数メートル離れた場所で乱戦エリアを形成されたら起こせなくなる ＳＮＥの中でさえそのへんのルールちゃんとキッチリ運用してるのかどうか怪しいよね 状態異常に関しては「状態異常」として統一されたルールじゃなくて、各効果ごとその場その場でルール作られてるから効果外で同様の状況になったりすると不備や混乱が生じる
まあいつものことだね 転倒した状態で移動が可能かどうかもはっきりしない
かばうタンクが転倒したらどうなるのか鳥取で激論になったんですけど >>589
精神抵抗(弱)属性と土属性の差はあるけどスリープはやっぱ消費軽いしパワーあるし強いわ
鳥取でゲームエンド系の強力な妨害魔法と、ダメージ低下とかの軽い妨害系魔法とで行使判定－４～＋4くらいの補正つけてるけど割といい感じよ >>587
ダメージディーラーならわざわざ取る価値はないな、オーバーキルになろうが別の物を取るべき
双撃はバステや回復を撒ける奴が使う物だよ ＞双撃はバステや回復を撒ける奴が使う物だよ
両手利き投擲絡みとかポーションボールか ポーションボールはコスパの悪さがどうしても気になる 双撃挑発リッパーなるほど強そうと一瞬思ったけど
両手利きすると盾使えないのと特技枠重すぎて回避行動と防具の達人両立できないのきつくないかｗ >>600
リッパーなら複数狙うのに双撃はいらんぞ >>592
バッドステータスでまとめられると楽なのだが
ARAみたいに万能薬で治るスリップとかいうネタ状況もあるから困る だから状態異常にタグ付けてそれぞれ対応なのは正しいのも一つなのよね 状態異常についてはさすがにまとめてくれないと処理を調べる時結構たいへんなのでこまる >万能薬で治るスリップ
単に「何でも治せる」のを作らなければ良いだけではある
バステはバステとしてちゃんと一覧に纏まってるべきだわ >>609
転倒はバステというより「ペナが発生する状況」(※足場が不安定だとか、暗視無しでの暗所とか、一部魔法での金属鎧ペナとかと同じ)だし、流石に治らないのでは。 コミュ障というバステがレストレーションでも治らない不具合 >>605
闇妖精魔法のカームかけたら寝てる人が起きるし、多少はね？ レストレーション「パッシブスキルは無理やで。弱点とかナイトメアの痣とか？ 克服したのを戻せばええんやな？」 ナイトメアの痣なんてあるのがデフォなんだから、それが無くなった状態が異常
ほら、レストさんの仕事だよ
※そんな効果は無い >>618
包茎(真正)治療をする前にヴァンパイア化した事を
今現在も本気で悔やんでいるノスフェラトゥがいたら面白いかもしれない レストレーションで治るのは異常じゃなくて本人が望まぬ効果
解除可能な効果かつ本人がそれを望んでないならワンチャン 割礼したときにヒドい傷跡が出来たから戻したい、とかなら治るかもしれんけど、包茎に戻るだけで包茎自体は身体特徴なのでどうしようもないのではなかろうか レストレーションでチビや貧乳が治ると喧伝して信者を獲得しようとする某教派とそれを阻止する暗闘キャンペーン
人間同士のドロドロの権力闘争しかしてないのに超越者に至るという最低の神話が生まれる IBを導入すると戦闘特技辺りの成長ルールが大幅に変わるらしいですが
IBを卓に導入するか否かの判断はどうしていますか？
キャンペーン開始時は基本三冊で開始してサプリ導入の度にリビルドする感じでしょうか >>619
レッサーヴァンパイアですら人体改造しまくりだから
ノスフェラトゥまで至ってる奴ならその気になれば
息子をビックマグナムにするくらい容易いことなんじゃねーかな… サプリはキャンペーン開始時にあるものだけ導入して途中追加は無し、次のキャンペーンから入れる方が楽かな
ストーリーに終わりが無くて１キャラで延々と遊ぶ卓なら途中で追加してリビルドさせてもいいとは思うけど >>626
基本の戦闘特技を取らせた後でIBの戦闘特技を取り直しさせるのも締まらないかなって思ってしまって
基本で通すつもりでやってみます！ >>621
おい。あの花嫁、旦那捕まえる前日にレストレーションしてもらったってたらしいぜ レストレーション依頼出来るのって相当な金持ちとか特権階級とかじゃねえかな コネのルール上、有名人だからこそコネ繋げるし、たまたまコネ出来ても有名人になっちゃうからね
基本ルルブ見た感じ、15レベル神官（と思しき人）と顔見知りになるだけで名誉点100点だ 名のある魔物を倒した称号やNPCとのコネクションは、合計名誉点が増えるだけだから、
プレイヤーが能動的にに使える名誉点が増えるわけじゃないし、それを拾ってくれるかはGM次第だし、
「同じ名誉点が増えるなら剣の欠片だけくれよ」と思うプレイヤーもいるかも だけとは言うがそんな人と顔見知りになるとか結構大変そうだ 実際の所この世界の処女感ってどんなもんなんだろうな
というのもこの世界の神達処女がどうとか言いそうに見えなくてな…… 女の貞操緩いと子供の父親分からなくて困るっていう血統主義を宗教に混ぜ込んだのが、地球の宗教で貞操云々言う大元だから、文化的に大差ないラクシアでも似たような感じじゃね 神によるだろう
ザイアやクスは鉄壁でティダンやサカロスはユルユル ロリコン女騎士とかロリコン超おばあちゃんとか居たし、割と普通なんじゃ……
そういえばザイア女説もあったんだっけ……男がアレなら問題だが、女なら、問題ないという事かな？ ザイアがロリコンってたまに聞くけどどこ発の話なん？ 場所や種族にもよるだろうけど少なくとも人間の貴族社会では、適当な理屈つけて貞操守るような教義にするか、神様関係なしに貞操守るような文化になると思うよ
ラクシア貴族も基本的に血統主義で、男が子供にもろもろ相続するのに女の貞操緩いと不都合だし ザイアはヒューレも神に引き上げたからその理屈で行くと… マジレスするとティダン浮気性説もザイアロリコン説もネタだしな
教義見る限り考えにくい ザイアはともかくティダンは……
まあ浮気性と言うよりは英雄色を好むを地で行ってる感じだが 何百年も寿命が違う世界で年の差ってどうなんだろう
人間の十数歳のリアに入れあげる300歳のバトやんも見方によってはロリコンに見えるのかな
年代ジャンプ有りの魔法文明時代のキャンペーンで惚れっぽいノーブルエルフの伯爵キャラやってると
あのノーブルエルフ5000歳越えてるのにまた10代の人間やマナフレアに混じって遊んでるよ…
伯爵のロリコン趣味にも困ったものですな
とか世間で言われるんだろうか ロリコン云々以前に子供と同レベルの大人とか嫌だな
年長キャラは引率でいてくれ
種族ごとの年長感はどうなってるのか、って同じ疑問につながるが 人間がエルフに告ったら「ひ孫感覚だから無理」と振られる話 小説とかならそこから振り向かせて見せるとか出来るんだが卓ではな
NPC同士ならフックにしてもよいが エルフ女が人間男に告ったら「ロリBBA最高」とその場で押し倒される話 ドワーフ女の方がロリババアには相応しくね
見た目ロリだけど孫までいるドワーフNPCいたよな 異種族レビュアーズみたいな感じかもしれん
短命種からみた長命種の中年→若く見える
長命種からみた長命種の中年→ババア乙
長命種からみた短命種の中年→合法ロリキタコレ ラクシアだと寿命に関わらず15歳で成人する種族が多いからどうだろうな 魔神は生贄に処女を好むんじゃなかった？
つまりラーリスは処女厨 寿命差カップルのいた卓にいたことあるけど明確な別れの存在とそれをどう受け止めるか、ってのは煮えロールにとても良い題材だと思った覚えが
PLが恋愛ロールや煮えロールに寛容なメンツだったから起きた現象なんだろうけど >>652
それはエルフが人間と同程度の年代、間隔で子供を産む場合じゃない？
IBによると出生率が低くて生涯に三人を超えることはないらしいし、エルフにとってもひ孫は顔を見る機会があるかどうかくらいじゃない？ >>658
さらにそこからほとんど見た目が変わらないって種族も多いしね
>>650の伯爵みたいな社会的立場でもなければ、極端な話1万歳越えのハイエルフとかナイトメアが10代と付き合ったところで年齢なんてわからないはずだし
逆に100歳の成人したてのハイエルフに同年代だからって100歳前後の人間をあてがうのは明らかにおかしいよね？ ハイエルフっているの？
カーツとその嫁の扱い見るに永遠にいきる奴らは
永遠に生きる同士の結婚は本気の結婚で、短命種との結婚は一時のお遊びなんだな
これはノスフェラトゥの価値観かもしれんが 現実でも見た目は適齢だけど実年齢が若すぎて/年食いすぎて無理って話はそれなりにあるし、見た目若けりゃいいってもんでも無かろう 肉体的に若いけど精神的に中高年なやつ（実年齢が高いやつ）が、肉体的にも精神的にも若いやつと交際や交流できるか、しているのを見て周囲（精神的に中高年なやつ）はどう思うか、ってのが肝じゃないかな >>666
そもそも肉体的な成熟というか老衰が遅い、あるいはない種族が精神的に中高年になるのかって疑問もある
年をとって落ち着くっていうのは、肉体的に無理ができなくなるからっていう要素と切り離さないと思うんだよ
もちろん経験の蓄積もあるとは思うけど >>645
先祖がえりは血筋がわかってないと不義密通を問われるそうだし普通の貞操観念はあるだろうね >>645
地球の文化だと、未婚女性の貞操にうるさいのはほぼ中東系一神教だけなんだよ
キリスト教とイスラム教が広まりまくったから近世以降の人口比では多いけどな
日本の上流階級だと江戸時代以降くらい
それより前の日本とか、ローマ帝国とか、非キリスト教圏では特にうるさくはない
結婚したら（男女とも）浮気するなってのはどこでも共通だが 日本でも平安あたりまでは男も女も貞操ゆるゆるだったけど、武家社会になって家や血統が重視されだすとじよ 暴発した
武家社会になって家や血統が重視され出すと上流階級は貞操にうるさくなってる
テンプレ的西洋貴族感の地域なら似たようなもんじゃないかな アステリア信者の集落とか「仲良くしよう（性的な意味でも）」なライフォス信者の集落とか、結婚の概念が薄い乱交文化でも不思議はない
その発想に至って以来「エルフの集落」を純粋な目で見れなくなった俺が通りますよ >>672
子供が少ないからじゃなくて
文字通りの意味で村のみんなの子供なのか… 可愛いあの子も優しいあの子も頼れるあの子も乱交経験者か…
よそから来た若い人間の冒険者が主人公のエロ漫画かな
混ざって楽しむか心折られるかで方向性が180度変わるな 可愛い子の方が経験豊富で床上手だったりするんだな
ところでここ何スレだっけ ゲーム的な話題はもう出尽くした感あるから2.5待ち AoGの学者の眼鏡、形状が角帽ってどういうことだよ
角帽に眼鏡がついてんの？ >>663
イレスデアルの人はマジだったんじゃねーの？
そういやあの人「静かなる不死者」とか称号ついてたけど蓋を開けてみたらノス全体がそういう方針っていう ロードス島のハイエルフは
何か、虎とか豹みたいな単独行動型のライフスタイルだったな ハイエルフとノーブルエルフは似てるようで結構違うね
ざっくり言うとハイエルフは古代エルフ、ノーブルエルフは強化エルフな印象 >>678
いや、融和、和平派はヴォルクライア様だけでしょ
一応、菫の王もそれに当たるかもしれんが
カーツくんやルナアイズのような寛容な支配者はそれなりにいそうだが
大多数はキュリアドラル一派や雛菊の斎王な人族蛮族共に敵みたいなのがスタンダードらしいし ノーブルエルフは見た目的にはトールキンエルフっぽいけど、特徴的には後衛特化エルフだからあんま強化エルフ感ない
不老なうえ必ず貴族ってのは上位種っぽいけど、種の起源的にはエルフ派生だし 強化エルフってのはこの場合、エルフの上位互換って意味でなく
「人間に対しての強化人間（ガンダム的な）」くらいの意味でないの >>681
静かなる不死者の名は戦わなかったからで和平派になる前から付いてたよ
ノスのほとんどは神々の戦い直後も戦いたくねえって引きこもったし種族的に戦い嫌い 長生きしたいからノスになったのにわざわざ殺し合いしたいとは普通思わないよな ノルフはバードさせると強いんだが魔法文明時代にはウォーリーダーもカサドリスもないから使いにくくてぐぬる 練技って使用した部位にしか効果無いんだよな？
じゃあさ、CGのドラゴニトとかBBのドレイク／ナイトの変身後とかさ
ドラゴンテイルとかしたら頭から尻尾が生えるのか…？ >>685
ヴォルクライア様が戦わなくなったのは人間の少女を嫁にしてそれを失ってからだから
基本的に戦わない=融和路線になってからじゃない？
イレスデアルに攻め上がる大破局のタイミングでは普通に蛮王らしい蛮王だったみたいだし ウォーリーダーで先制とる軍師系キャラやろうと思ってそういや軍配あったなってサプリ探したんだけど見つからん…
AWもCGもLG探しても見つからないけどなんかのリプレイに載ってるんだっけ？
いっその事GMに相談してメイスを軍配の相当品にしてもらうかな… ラクシアゴッドブックに軍配らしきアイテムがあったけどそれかな >>689
人間の少女を死なせてから自分が戦わなかっただけで部下が戦うのは放置してたよ
自分から侵攻はしなくても報復戦で海岸の都市を焼き払って没交渉なのを融和路線というのは無茶でしょう
人族との共存を考え始めたのはロイたちに助けてもらってから 静かなる不死者の由来って意味で言えば報復戦のみで積極性皆無
ヴォルクライア自身は戦いに飽きてるから＝少女死亡後から
完全な融和・和平路線になったのはダグニア博物誌以降だな
まぁこいつはノスの中でも例外中の例外でしょうよ ゴッドブックか！ありがとう！
これでだまらっしゃい出来るわ >>688
基本Ⅱ改の240～241に多部位練技の扱いが乗ってるで 横だけど書かれてる部位以外にも使えたのか…今までその部位にしか使えないと勘違いしてた
部位一つだけに書かれてるのは、その部位が気絶か死亡したら使えなくなるってことか 複数部位モンスターの練技について
BT 27-28
・一般に練技を使える部位は一つだけだが、他の部位も各自MPを消費すればその効果を受けられる
・練技を使える部位のHPが0以下になったら使用不可能
WT 106
・他の部位を対象とはできないが、大抵は各部位が練技を使える
II改 240-241
・効果を受ける部位ごとにMPを消費する必要あり
・例に挙げている（レッサー）マンティコアが前半身しか練技を使えない件は一切説明なし
本によって説明がバラバラというSNEの恐ろしさ とりあえず最新環境は「前半身の練技使用のタイミングで後半身にも適用できる」って事だな
後半身から行動すると、尻尾にキャッツアイが乗らなくて損 目を持たない部位がキャッツアイの効果を受けられるわけないでしょう
常識で判断して下さい >・他の部位を対象とはできないが、大抵は各部位が練技を使える
むしろ逆だよな、ほとんどは部位一つにしか書かれてない
全身で書かれてるのはざっと見ドレイクカウント、ワイバーン、ペルーダくらいか？ 「開け、第三の目…"開眼（キャッツアイ）"……！！」 全身に目とか、どこを触られても目潰し状態ですげー痛そう スフィンクスノレッジを使ったら翼に脳が発生したぜ！ ソード・ワールド2.0リプレイ アシュラウトの無限工房
ソード・ワールド2.0リプレイ バウムガルトの迷宮城
モンスター☆ハッカーズ ソード・ワールド2.0リプレイ
は、買いました。これと同じような文庫版サイズで遊べるのって他にありませんか？ あったっけ？
カルディアカーニバルには交易ルールとかついてたけどあれ単品で遊べるもんでもないしな……
大井の単発リプ3種はかなり特殊だと思うぞ >>707
目くらましされようがどこかの目を潰されようが
ダメになった目を瞑り開けてない目を開ければいい理論で
たったそれだけのことで目をどうこうされた影響なしっていいのかよと思ったり 文庫サイズでソロプレイ可能なのは大井3部作だけ
ミスキャとかの大判は高いけど文庫3冊分以上の
長さやルート数があると考えれば…… そういえば電子書籍はどうだっけ？
FCが並んでいるのは見かけたが 挑戦! 魔剣が呼ぶ迷宮と風雲! 歌声が響く都市は電子書籍が出てる
普通のシナリオ集だからソロプレイはできないが
ソロプレイしたいなら大判のゲームブックサプリを買え 大判のゲームブックサプリ探してみます。
情報ありがとうございます。 平和なＬＶ７セッションに地位購入済みのカルゾラル鎖鎌大会６位の絡みファイタードレイクがエントリー
鎖鎌大会１位の四皇の存在や鎖鎌神話を語り出しＧＭの脳は爆発四散 ワロタ
そういうイカれた設定のPC好きだよ
チェイン＆シックルって鎌部分はアックスとしても絡み（絡むとは言ってない）としても使えるんだな
そしてチェイン＆ウェイトと違って投擲には使えない シナリオ集見返して剣神ヒューレはここ初出だったの思い出した チェイン＆シックルは2Hのくせに威力は1H相当という糞武器 そういや絡み武器で薙ぎ払いしたらどうなるか書いてあったっけ？
常識で考えれば一体に当たった時点で終了だけど 虚無の彼方にある鎖鎌が作った鎖鎌状の女王龍の住む灼熱の楽園世界とこの世界の鎖鎌とドレイクの始祖（の１人）のドレイクの叙事詩を語る彼は狂っていた。 ランク効果に特殊効果：絡みがあるのって絡みと投擲だけだっけ？ 絡み習熟なしで絡み能力使えたら絡みカテゴリの立場なくなるやん >>733
絡み効果のある投擲武器は武器習熟／投擲があれば効果込みで使えるぞ
つーか武器習熟／絡みを持ってても投擲では使えない
あと武器の達人持ってたら武器習熟／絡みなしでも絡みカテゴリの武器を使える
絡みカテゴリ以外で絡み効果のある近接武器はない バルーンシードショットで絡み投擲飛ばすのはなかなか良かった >>735
「指定箇所に2回分絡む」とした方が管理は楽だった >>731
ドレイクの始祖って設定はある意味新しいな…ドレイクって爵位とか蛮王の称号持ちは多いが
開祖、始祖、真祖とか主要な「祖」を含む単語はノスが主立って用いてるから でも蛮族始祖（バルバロス・オリジン）ってカッコいいじゃん 始祖設定はかっこいいけど蛮族の中でノス以外で現代まで生きてる可能性があるやつが
サイクロプスの始祖くらいしかいしないからあんまり設定されてないんだと思う まぁ始祖クラスは大抵神になっちゃってるか戦死してるかだろうしなぁ
銀鱗みたいに、実用性度外視の初号機タロスとかロマンだけど 種族不明の蛮王デヴァイガンとかも多分始祖にして神将にして蛮王みたいな奴だったんだろうけど
神将の方のイスカイアと刺し違えたらしいしな
そういった最強クラスの蛮族は、第一剣の神や神将あたりと刺し違えて死んでるんだろうな ドレイクは他の種族と比べて長命だけど、一つの時代で云千年、古い不老種は神話時代のこと知ってます、とか言う世界にはついていけんからな
知識集めてるノスとかいたはずだから、その辺なら色んな種族や一族の始祖知ってるかもね ノスが不死性を特徴としてるのはいいけどナイトメアやノーブルエルフが実質寿命なしになったから
ここまで時代を跨いだ今考えるとラスボス格としては寿命がドレイク千年とバジ五百年は短すぎた
特にバジは仮に大破局時に全盛期の蛮王を作っても300年後の現代では寿命で死んでるか
老いて全盛期を過ぎてる感じ
ドレイクもルルブ記載のラスボス格が大破局後の老いでそれなりの高位蛮族に殺される程度に成り下がってるし
多分、ラスボス格として考えると寿命はドレイク10000年、バジ5000年程度が妥当だった 寿命高いからってすごいわけじゃないし
ノーブルエルフはろくに世代重ねない&完成され過ぎたせいで進化停滞しちゃった感があるからなぁ
ナイトメアは突然変異種だし 長生きしてるほど強いってのはファンタジーのお約束でしょ
まあファンタジーRPGのご先祖様たる指輪物語とか吸血鬼モノとか考えても、基本的に長生きしてるほうが強いけどここぞという時は短命（定命）だって長命（不老）に勝つんだぜ、ってのはよくあるバランスな気がする 寿命長い種族が凄い設定生やせるって話題だから、寿命長いからなに？とか言われましても…
上の例で言えば種族の「始祖」や神に「神将」とされた存在あるいは神話や魔法文明を知ってる
あるいは魔法文明「貴族」とか大破局を潜り抜けた「蛮王」や「歴戦の英雄」その人とかでしょ 肉体劣化せずに経験値積み続けるなら、そりゃ寿命長い方が強かろう
PCにはほとんど関係ないけどNPCは基本的に年食うほど強い傾向だし
そのせいで最上位がノスばっかになってるってのが良く言われる不満点じゃね >>739
全員グラップラーで十人ぐらいいそう
防護点10♯！ロンズデーライトスキン！！ ノスは普通に活動してるのになんで神様って大抵眠ってるだかで世界に大きな干渉しないの？ 魔法文明から生きてるナイトメアのラハブがその気になりゃ15レベル以下の人族を問答無用で支配できる
って時点で、寿命長いからなに？もくそもねー…
明らかに魔法文明の魔法王の設定持ってる奴とそれ以降の奴には厳然とした格差が存在する >>752
神様たちは真剣に戦ったけどノス共はそこまで真剣に戦ってなくて力温存してたから生き延びたから
結果として本気出して疲れた神は眠って、生き延びたノスは暗躍とか色々している的な ラハブって普通に会話も情報収集もできるんだけど封印とは一体なんだったのか
魔法や支配力を行使できなくなる系の呪い？ つかラハブの妹（ヴァンパイア旦那を押し倒せる位には強い？）とその妹婿のヴァンパイア（近隣蛮族を無双で一掃できる多分20レベル以上）
が協力すりゃふつうに封印離脱できると思うけど、この二人は封印解除する気ないんだろうな、多分 >>751
ちゃんとサブでソーサラーやバード習得してる奴もいるだろやめなよ ナインテイルで2ヶ所絡んだ場合に主動作1回では片方しか外せないでいいの？ ガルーダも千年生きるしガンダルヴァなんて強いの出たけどボスですって言われると何かドレイクに比べて格落ち臭が抜けない >>758
もし両方外せるならナインテイルに存在価値なくない？ 両手ナインテイルでエンドレスに簀巻きにしていく戦法すこ >>764
最初から禁止ならともかく、二刀ナインテイルまで育成して、それやられたら怒ってもいいな
結局近接デバフだし、足止め役置いておけばいい話
影走り習得まで頑張るようなら諦める >>759
でも種族平均がめちゃくちゃ高いから
並みのガルーダと並みのドレイク比較するとガルーダのが遥かに強いよ ていうかガルーダがドレイクより格落ち臭抜けない(個人的感想です)なだけだしな 東南アジア地域の妖怪幻獣には詳しく無いからよくわからない現地では日本でのゴジラ並みの知名度とは聞いたことあるけど 四大支配者蛮族
ドレイク
バジリスク
ヴァンパイア
ここにガルーダとか格落ちですなあ ノス>ドレ>バジ>ガル
○大なんて言ってもその中の序列は明確ですなあ >>777
ノス、ドレイク、バジの個体の最大値は全部神レベルで大体一緒だけど
ノスは全員最大値近辺にいるイメージ 真語魔法が使えるバジ＆オーガ、操霊魔法が使えるドレイク、神聖魔法が使えるトロール
上記全てに加えて深智魔法が使えるノスフェラトゥ
明らかに一種類だけ特別枠なんだよなあ ガルーダは基本群れない(下につくものを拒みもしないけど)から軍団の統率者って設定のトロールやフォモールの方が大物感はある
トロールはファンタジーもの定番の魔物ってこともあるけど でもおれゲームブックのシナリオパートでいきなりガルーダ複数体とかと戦ったことあるし… 実はガルーダ無印はレッサーヴァンパイアよりレベル高いという
>>773以降の各一族の一番弱い魔物データ同士で比べると最もレベル高いんじゃね
ドレイクバジリスクヴァンパイアトロール他と比べるとマイナー感あるのは
サプリやリプレイにあんま出てこないからだろうな
公式のネームドもほとんどいないし >>778
正直ノスは便宜上蛮族に分類されてるけど
これダルクレムに連なるバルバロスってのとはどう見ても別系列の存在に思えるので
こういうなんかちがう奴らが代表的蛮族という状態もなんかなあと思う 蛮族の定義は「ルミエル系の神々から敵認定されている種族群（魔神アンデッド除く）」だからいいのだ そんなこと言い出したら2.5なんか魔神と蛮族融合の改造蛮族が上位蛮族で支配者な世界だぞ ガルーダは基本ソロ、魔法使わない＆魔法ダメ攻撃持ち、部位少ない、敵対RP簡単と、駆け出しGMに優しい蛮族ですよ まあガルーダは無印とガンダルヴァ以外ネームドデータしかないからな 彼女を倒すとフェイダン地方の勢力図が塗り替わるガルーダエンプレス(LV13)という今のインフレに取り残された存在
しかも記述どおりなら全盛期であろう大破局でもこの強さ こうだな
ノス、神＞ドラゴン、高位蛮族＞蛮族＞人族 >>794
とは言えリオスならそれでも十分危機的だからなぁ
ディルフラム出身のノスの数が増えまくってるからたいしたこと無さげに見えるが >>795
そもそもノスとヴァンパイアの定義が別れたから
蛮王格の蛮族=ノスみたいなもので、最強格のドレイクやバジは余裕でノスと同格だと思う
ただほぼ死なないからノスがめちゃくちゃ多いだけで >>796
そういえばラスベートにリンゴを原料としたヤクを流して
ヤクが効かない体質の人間探してるノスってディルフラムのどのノスだったっけ ノスが神にも匹敵する～とかいってもほとんどは小神級っぽいからな
王やメトセラ級で小神越えで大神に迫るけど大神には及ばないクラス
↑こいつらを雑魚のごとく扱える本当の最強格で大神級（カーツやゼラール）とかだろうけど
まぁ元ネタ通りにカーツくんが戦神の剣（イグニス）とかもってりゃ話は別だろうけど マーシャとかも大神に匹敵する→んなわけねーだろお前らの目からみたら大差ないのかもしれないけど全然ちげーよ
って話だったしなあ >>799
不明だったはず、黒き法典のノスフェラトゥは
ただ公式には白薔薇説や永遠の美説があり、考察では黒の御方説（ネイムレスとは別者説）があり
黒だからネイムレス説もある…ただディルフラムのノスでも有数の有名どころなのは確定してる >>801
いやマーシャは流石に大神に匹敵すると言われたことはない
大神に迫るとは言われてたらしいけどデータでは小神級と表記
大神に迫るというのも憂鬱の王がやや訂正気味に「歴然とした力の差がある」ｔｐ話してるし だからそのこと話してるんだが…
匹敵すると迫るは別物って言われたらまあそうだが ルーフェリアが大神昇格間近というのは黒歴史になりました まぁ教義や誕生経緯的に広まりやすく馴染みやすいから有利ではあるんだけど
それだけであっさり大神昇格できちゃうとアレだから、多分今じゃ黒歴史だろうなぁ
インフレしてるとはいえ、リプレイで分体が降臨しちゃってるのを大神級にしちゃうとルーフェリアが盤石過ぎるし 大神に成長されるとメッシュの記憶再生を気軽に頼めなくなるから困る そもそも小神とか大神とかの分類って何で決まるんだっけ
その神個人の能力？
信者の数（知名度）？
神になってからの歳月？
古代神まで含めるとこの分類ってかなり怪しくないかな コールゴッドできるレベル帯ではそのくらいしか頼むこと無いのが実情
15レベル以下の魔物を一掃する程度でわざわざ呼ぶ必要無いしな いくらコールゴッドできるレベルでも押し寄せる蛮族の軍勢１千匹から街を守れって言われたら魔物一掃をお願いするしか無かろうね 古代神は始まりの剣握ったかどうかじゃなかったっけ？
大神はAWの記述見る限り、能力云々より信者の数と信仰され続けた年月な気もする
新米女神リプレイで起こった、信仰のブレが起こらないって話らしいし >>814
ユリスが古代神に分類されていることを考えると信者の数は関係ないっぽい
とにかく古い神＝古代神であって、故に新たに古代神が生まれたリ大神が古代神に昇格することはなさそう 岩を砕く程度の奇跡しか起こせない小神に10000匹も倒せるのかねえ
七剛剣で対象10000だから大神でないと厳しい気がするんだが >>816
一騎当千の16レベルオーバー蛮族なんかはバトやんがブロックできるけど
数に任せて乱戦抜けて来る雑兵の方が国防的にはやっかいだから…… 小神はだいたい小神で留まり続けるような理由がくっついてる
ひとところに居を構えて布教するヒマがあるなら剣技を磨くべきだとか神官が引きこもって機械いじりばっかしてるから教えが広まらないとか 信仰のブレが起きないのはそれだけ知名度が高く信者が多く、ブレる余地が無いってことだと思う
例えばライフォスの信仰はほんの１００人程度が歪んだ解釈したところで他の何万人もの信者がいる限り些細なノイズでしかない
対してユリスは１００人が歪んだ解釈したら一瞬で神格が歪むと思う まぁコールゴッドで顕現した神は、生命力とMP大量につぎ込んでようやく１分だけ現界できる存在だし
２６レベルの小神分体とか、ああいうの文字通り次元が違う存在だからなぁ 古代神、大神、小神が１本の軸線上にあるのがおかしい
古さと強さとでｘ軸ｙ軸として
古代神←→新生神
大神
↑
↓
小神
みたいな分類しないと 大神から古代神に昇格するには、始まりの剣見つけだすか
それに匹敵するパワーソースどっかから持ってこんといけんだろうしな >>826
仮にそれが叶えば産まれて１００年にも満たない古代神が爆誕する可能性があるわけか >>827
逆だよ、１００人が信じればユリスが清廉潔癖な完璧女神様になるんだよ ユリスは神殿が酒場ひとつだけになって信仰不足なだけで
フォルトベルグ戦で集めたにわか信仰でもちゃんとボンキュッボンになれたし
他地方でもMP消費が増えない程度には、神さま土台強度はあるはずだから…… >>828
そりゃライフォスとかキルヒアとかも始まりの剣に触った瞬間から古代神（当時の呼び名は謎）級だろうし 古代神だから強いっていうのは幻想だから
強い神だけが生き残って後世の神学者たちに古代神なんて呼ばれるようになっただけだから ゴッドブックの駄目神の所を読む限りミスター的には
始まりの剣に触れることが古代神となる必要条件
（そしてそれが人々の共通認識）のようではある
他のどこにもそんな設定が書いてないけどな キルヒアイゼンみたいな一部例外を除けば二世代以降の魔剣パワーなんて
二番ダシ三番ダシとか出涸らしのお茶っぱみたいなもんやし… >>832
確かに古代神なんてネーミングはどこかの時代の学者がつけたものなんだろうな
新たに始まりの剣に触れる者が現れて「古代神が新生する」なんて可能性は考えてもみなかったんだろう ちなみに「小神」の呼び名は神紀文明時代の伝承に出てくるから当時からあったっぽい >>829
勝つために何やっても正義！なんて教義で、清廉潔癖と信じる信者ってただの狂信者だよな… 制裁の双子女神が神々の戦いの最中に神格を得たって書いてあるから最古の小神かな
…つうかそんな古くからいるのにたかだか大破局時代に生まれた連中と同格ってどんだけ人気無いのよ >>839
ルーフェリアだって教義ガン無視で歪められようとしてましたし
ぶっちゃけこの世界の神って、知名度が低いほど白紙の紙に近いんよな
その白い紙に大勢で示し合わせて書き込んでしまえば元の紙がどんなだろうと自分たち好みの絵が出来上がるってものよ 双子女神の記述を見ると知名度とか信仰とか関係無しに力の強さで大神級とか言ってるね 双子女神はフェトルと合祀されてたことが多かったみたいだから、双子女神としての信者は少なかったんじゃないの ユリスのセンティアンも理論上は存在しうるんだろうか
使命はユリスのイメージアップとかで・・・ フォルトベルクのユリスカロアが、弱体化した古代神本人だって設定は小説とリプレイ発だけども
サプリメントには本体だと一言も書かれてない。つまりアレが狂言言ってるだけで本体は普通に稼働中かもしれない
なのでセンティアンがいても何も不思議ではない。というかアイツがセンティアンという可能性もある
汝の為したいように設定せよ まぁ小神もピンキリですしおすし
キュリアドラルも封印と信者不足からあんなザマだけど、小神の中では間違いなくトップランカーでしょ 布教戦略としては、最近侵略中のルキスラに高司祭クラスのユリスカロアセンティアンぐらいは配置しておきたいところ
ピピッ、ピッでユリス本体と電波を送受信して、おはようガッデムからおやすみガッデムまで信徒の暮らしを見つめる感じのセンティアンを 各地の都市にアレと同じ性格のユリスカロアセンティアンがいて布教活動をしてるとな？ ユリスカロアのセンティアンなんて互いに主導権争い始めて内乱起こしそう ユリスは自分より美人のセンティアンに嫉妬するとか、そのセンティアンの布教の成果で自分が本人だと認められなくなるとかのオチがありそう ところで
信者が減って力が落ちる←わかる
力が落ちるとロリ化する←わからん 神様はマナだか信仰パワーで地上の身体作ってるから
信仰が少ないと省エネのために身体も小さくなるとか多分そんな感じ >力が落ちるとロリ化する←わからん
じゃあ力が増えると爺婆化しないと駄目だな エネルギー減ると子供化するのは定番だし・・・
ポリフォニカとか エセルフィンセンティアンが正しい教義を取り戻させるRPG エッケザッカとか信仰パワー枯渇寸前で親指姫になってたよな エセルフィンとか兄がアレだし元からあんな感じの協議な気がする 人族に信仰が広まるうちに真っ当な神として信仰がゆがめられてきれいなイケメンになるアーメス 古代神になるのに始まりの剣に触るのが必要だとすると
キルヒアのカルディア探索について行って散々世話してその後カルディアを蛮族から守り続けたのに
触らせてもらえなかったクス可哀想ってことでいいのか？ どうだ苦しいか害虫共、これがテメリオへの敬虔な信仰が生んだ特製農薬だワーハハハハ！ >>864
真っ当な薬の神様、キルヒア系列とかで欲しいよね 「私が教えた薬のおかげでダルクレムの動きを抑えられたのだぞ」 ユリスが信者少ないのは真実が詳らかにされて
結局ザールギアスもブラグザバスもお前の所為か！ってなったのが原因ではないかと最近思う 実際、二剣陣営の面子が
ダルクレム、カオルちゃん、メティシエだけだったら
二剣陣営って人族の感覚からしても結構憧れる事のできる魅力的な神様グループだよな
(一剣的には色々と認めることのできん奴らだけど) 二剣陣営も基本的にどれも人族が共感できるものばかりだよ
ただ表沙汰にできない、公に認めるわけにはいかない闇の側面が多いから人前で共感できるなんて言えないだけで
社会正義という上っ面を取っ払えば誰だって邪神に惹かれるものよ 不和神ニディスニオの教義なんて経営者の帝王学だしな >>865
真っ当な斬るヒア系列だろユリスカロアは
伯爵という真っ当な斬るヒア信者もいるしｗ キルヒアって公式でもネタにされてるけど
実際の所行き詰めたら伯爵みたいな行動になる気がするんだよなあ >>875
それがサーペントシリーズに登場したボス達相手の戦い(不可避の世界の危機)って意味ならそうだろうけど
脳筋な発言とか、血風領の生活とか、リドルとか、ユレヒトでのゲームとか
ああいうのが伯爵の信仰はキル・ヒアーって言われる所以だと思うよ？ 上で言ってるユリスがなんかしてザールやブラグザが生まれたって
初耳なんだけどどの本に書かれてるの？ 小説は読んでないから知らんけどゴッドブックにも書かれてる
ユリスとアーメスとマキシムエセルフィンの所だけ神話伝承じゃなくて記録されてない事実の話なんだよなあれ 記憶も朧気な消滅直前の女神の自称なんで、何処まで事実かはわからんけどね
本神が事実のつもりでも記憶違いや記憶の捏造とかあってもおかしくないし
仮に事実だとすれば一剣陣営滅亡の危機を回避した超ファインプレーやで 第二剣ってそこまでキチガイいなかったのに
殺戮キチガイを産み出して内部分裂させたのがファインプレーとかいわれる
第一剣は滅んだ方がよかったんじゃ？
神将や貴族を産み出したのは第一剣らしいし
蛮族が対抗兵器としてしか神将を産み出さなかったことからも
秩序の維持のために第一剣がいかに人権や自由を軽視していたかわかるというもの いつでも善神ってのは叩かれるものなんやねw
まあそれだけ人間が悪に憧れるものだってだけだけどw >>883
ダルクレムが覇権を握った場合に人権や自由が保証されるかのような物言いはどうかと思う
てか、初期ドレイクとか種族名が別についてるだけで実質神将でしょ 悪つーか、神将や貴族の支配力とかを生み出して人を支配した第一の剣の神が善神なわけないじゃん
結局、ダルクレムに対抗するって名目で支配力で人の命を道具にして、殺戮を至上命題にする古代神を生み出して
それで善神です…とかねーわｗｗ
第一の神はダルクレムなんぞいなくてもいずれ、やむなしという理由で強圧的な支配と殺戮を許容しただろうって話 別に第一の剣側だって普通の人間が進化した存在だし信者が勝手に善神扱いしてるだけだろうよ ダルクレムが覇権取ってたら弱肉強食弱者は死ね
な世界だろうし 二剣神を増やしたユリスは一剣じゃなくて三剣の神だぞ
カルディアは争い嫌いなのに争いを加速させたユリスは神格剥奪されてしかるべき
悪神と言われても仕方ないな >>885
神将は第一の剣の神が最初に作って、対抗として第二の剣側も作り出した
後の貴族の支配力の扱いからも、第一の剣側は積極的に支配力を使い
第二の剣側はなるべく支配力を使いたくはなかった
まぁ仮に第二の剣が勝利したら支配力による魔法王の時代は恐らくなく
支配力を使わず個人の能力のみで覇を競う時代が到来しただろうな
ただ、力が支配を生み貴族の力による強制支配はないってだけだけど >>880
伝承で残ってたら不味いからな
ユリスカロアが知ってる連中を闇に葬っていたとしても俺は驚かない >>890
第一が神将を作ったのはダルクレムが蛮族(初期は大神級のヤベーやつら)を生み出したからだし
第二側が支配力を使いたがらないのは人権意識とかじゃなくて実力主義なだけだろ 神将がいないとやばいくらい不利だったんだろ
戦時は個人の権利が制限されるとかそういう感じじゃね 貴族熱のわけわからんのは呪いだからノーブルエルフもかかって結局大陸中の貴族は滅んだのに
ヴァンパイア系は普通にいきてること
ひょっとしてメティシエの仕業なのでは？ >>898
蛮族には発症しなかったらしいし劣勢遺伝で何か出たんじゃないかな 貴族熱が近親相姦しなかった蛮族にないってことから呪い説じゃなくて
人族が単に血の保存に拘り過ぎた劣性遺伝子の発現だと思うけど 近親相姦の遺伝的な何かだったらなんでノーブルエルフの連中が死ぬんだよw ゴルゴンの始祖や魔法王はどっかで生き残ってないのかな イスカイアの創世の鞘失敗と魔導大公大戦で昔ながらのノーブルエルフは死んだんじゃね？
あとナイトメアのラハブが生きてることからも遺伝血統的に寿命なしのノーブルエルフには発現するけど
突然変異で生まれたナイトメアのラハブには貴族熱が発現してないし 近親婚にこだわらなかったから蛮族には発症しなかったんじゃないかと公式でも書かれてるしなあ
確定じゃないけど 昔の設定では人族の魔法王が生きていても超強い存在が生きてるってだけなんだけど
支配力の設定できたせいで人族の魔法王が生きてる＝この世界の人族をほぼ無条件で支配できる存在がいきてる
なので意味合いが変わっちゃうんだよなあ
今の設定だと生き残りの魔法王とかこの世に存在してたら害悪としかいえんし >>907
今やほぼ全てのノスフェラトゥが魔法文明生まれだぜ
メトセラやオリジン級は多分神将ですらある まぁ分類が蛮族だから対岸の火事だけどな
問答無用で現代で人族を支配できるのはラハブくらいだ あれ？人族と蛮族種族違っても対抗判定になるだけで支配できるよね？（だから蛮族の魔法王死んだら人族の魔法王は非魔法王蛮族支配して自害させたみたいな記述読んだし） と言っても蛮族の貴族は支配力使うのは人族側に魔法王いる場合だし
ラハブが地上に出てきたら配下防御のためにいきなりノスが支配使うかもしれんが >>885
現代では「自由であること」と「人権が保障されている」ことが同一視されている
そして個人の自由とは他人の自由を抑圧するものだから
「実力主義で好き勝手やっていい」ことこそ最高の人権保障と言えるのだよ >>912
それはただの人権ヤクザ
でも実際のところそういう連中が声高に人権侵害反対を叫んでる現代だけど
本来人権の保障は自由とは真逆の性質のものだよね まぁ自由も人権も保障しないのが人族貴族の支配で
一応、自分で頭下げさせる分だけ蛮族の方がマシという人族魔法王の外道さ やってることは現実の中世以前とあんまり変わらん気もする >>899
はいはい全部ノスのせいねＭＭＲ乙ＭＭＲ乙 蛮族側は貴族を絶滅させようとしていたそうだし
ノスでも貴族はほぼ絶滅させてあんまり残ってないんじゃね デスロードやリッチの「不死王の支配」はアンデッド用に変化した「貴族の支配力」なのかな
1ラウンド2体までしか増やせないけど >>917
どっちかというとノスって言われる奴らほぼ全て魔法文明以前生まれで
レッサーじゃないヴァンパイアでもほぼ逆らえないクラスらしいので…
まぁ貴族支配力なしでそのクラスらしいから、現代では使わないだろうけど >>908
魔法文明生まれであることと貴族の支配力を持つことはイコールじゃないからどうなのかなって
初期組に至っては貴族の発生以前だから逆に持ってないだろうし ノスって原初のヴァンパイア達は貴族発生以前だが、神将でしょ
あと魔法文明に誕生した黄の王とかですらメティシエが魔法文明までいたから直に聖別されて、神将の可能性あるし >>920
いや魔法文明で貴族の支配力なしで王や大貴族名乗るとか、無理だろ
部下を防御するだけでも支配力いるんだが 魔法王の字面を見るたびにベネディクト16世の顔を思い出す 魔法王やってたって記述のあるヴァンパイアってゼラールくらいか？ >>926
魔法文明の蛮王って称号が蛮族側魔法王らしいから
種族わかってる魔法文明15の蛮王(魔法王)中13体がノスフェラトゥだろ あれだろレ＝マリアだけでノスの蛮王が10体増えたからな たぶん魔法文明で名前が明らかになってるバジリスクとドレイクの蛮王がそれぞれ一人だから残り13がノスって言ってるんじゃなかろうか 十色のマリア（ノス×10）
キルクエイク（ドレ）
ゼラール（ノス）
フューネラル（バジ）
あと2人の蛮族魔法王って誰よ？ セフレアーグにいるサフィーアの弟くんも一応魔法王を名乗ってたけど、支配力はあるのかねぇ
セフレアーグ帰還の魔法儀式の生体パーツみたいな存在ではあるけど >>931
あと一人は黄王じゃね？
配下1000人のヴァンパイアも貴族でもおかしくないだろうけど 残り一人？ノスフェラトゥの定義からすれば
キュリアドラルかマーシャかカーツくんか雛菊の斎王か
ノスフェラトゥにはいくらでも候補がいるんだが 黄の王は元魔法王の娘を魔法文明にメティシエ本人が降臨して王として選定
ノスフェラトゥの定義からするとほぼ確実に魔法王（でなかったとしてもその能力は持つ）だと思うけど
特にマーシャ、雛菊の斎王やシャムロックの祖シャイノアは神々の戦いを戦い抜いたから
始祖か祖に近い力の持ち主だから神将の支配（貴族すら支配する力）に対抗できるレベルにあっただろうし
でキュリアドラルは魔法文明のノス（ノスはヴァンパイアの王族か大貴族相当）なので
まぁ魔法王でなかったとしても魔法貴族は確定
で、カーツくんはそれら全てより格上のレベルっぽいので…
（ノス業界は古ければ古いほど強いと定義されてる） ノスの強くて古いやつが現代まで残りすぎなんだよなあ… 敵に殺されることがない
寿命もない
やがてラクシアは強いノスで埋め尽くされるであろう ノスはなぁ…AoGで魔法文明の設定更新を見越してなんだろうけどBBの設定が凄すぎるから
・魔法文明初期までにはヴァンパイアになってる
・ノスっていうのは大貴族以上の最強格のヴァンパイアでレッサーヴァンパイアはおろかヴァンパイアも基本逆らえない
・大体原初のヴァンパイア（メトセラ）＋１世代くらいがノス（全員スーパーエリート）
・ノスは誰もが神々に等しい力を持ってる（古い奴・メトセラ以上は大神に迫るレベル）
・魔法文明以降の生まれではほぼノスと言われるレベルはほぼいない
ノスって名乗ってる時点で古くて最強格確定なので…
つかSW2.0のゲームブックや設定での出現率からするとどれほどノスが幅きかせてるか… ノスの定義を変えたことなんてSNEが忘れてるに2000ガメル BB前後からタガが外れた感じに最強格のノス出しまくってるから多分それはない アガート君だっけ
支配力持ってなくても違和感無いな ラハブの妹（生体クローン）と同質の技術なら一応ワンチャンあるんじゃないか？ >>943
そういえばその息子がリプレイPCにいたね
あのクローン技術が支配力を継承するなら実はあのベガー支配力持っていた可能性があるのか なんか見た目から想像できないけどあのラルヴァは血統的には最高だぞ
25レベル級以上っぽい最強格の魔法王のクローン妹×19レベル以上のヴァンパイア（ノス？）の交配で生まれた
PCとしてはマジで最高の血統を持ってる奴だ >>940
BBで定義したから、後からノスフェラトゥって書いてたら全部蛮王級のすごい個体なんだ！
とかなってるけど、本当にそうなのかかなり疑わしいよね。種族でノスフェラトゥって言ってるパターンもあるし
表記ゆれについてはいつものSNEクォリティだし まぁBB以後に出てきてノスと一応言われてるけどノスでは無さげ（あまりにも若すぎる）というのは
白薔薇さん位のものだけど、こいつだってネームドで＋１～２さらたら普通に最低限小神級だし
あとはBBの前後で出てきたのは菫の始祖ミミュイ、雛菊の斎王、黄の王レイオノーラ、ディルフラム王カーツ
永遠の美レーヴィリア、真祖キュリアドラル、黒のマリアを筆頭にした十色のマリア、風の吸血王ゼラール
とりあえずどいつもこいつも蛮王級とか小神レベルには到達してると思うが… そいつらみたいな固有名詞付きのやつじゃなくて
ディルフラムにはノスが云々って書いてて、蛮王級吸血鬼がたくさんいるディルフラムスゴイ！
カーツはもっとすごい！ PC蛮族（笑） とかなってる辺りじゃないかな >>948
ありゃディルフラムは定義を好きにとらえてもいいよって話だと思うけどなぁ
カーツくんはそれじゃなくても小神級ごとき事も無げに瞬殺可能、求道者や超越者でも敵わんよ（笑）
どうしても倒したいなら自作しろよ（笑）って感じみたいだし
最低でも現存するノス共から逆算すると再定義前のノスが
有数以上の数が存在してるってだけで阿保みたいな強大さだし もはやソードワールドというよりファンタジー舞台のヴァンパイアザマスカレードといった様相 >>950
どこいってもノスは強キャラポジション崩れないからな…
知ってる範囲だと
MC＆MG→真のヤー様より強い裏ボスとしてノス登場
CL→ノス共が強キャラ祭り、大判本としてFC以前最強の敵キャラがノス
FG→ラスボスがノス化した人族、協力者もノス
FT→可変のラスボスを除くデータがある最強NPCがノス
ルルブ・ダグニア→公式ラスボス候補が穏健派のノス
ディルフラム→ノスがいっぱいいてかつトップが最強格のノス
BB→データはないが登場するキャラの中で一人だけ別格の力を誇る雛菊の斎王
GB→神々が紹介される中なぜか紹介される黄の王
シェナクェラス→ラハブ軍（魔法王＋クローンに次ぐ）第三位がノス（推定20レベル以上）
レンドリフト→アベルカインがノスの幼生であるラルヴァで敵対するヴァンパイアリリィが最近暗躍した
アノン地方→ほぼ何もわかっていないが魔法文明にノスの神がいたのだけは分ってる
ノルダール地方→最近完結したシリーズのラスボスがレッサーヴァンパイア
フェイダン地方→元ディルフラムの場所も多いせいか強キャラのノスやノスの力を持つ月の王とか一杯いる
あとスレ立てよろ！ ttp://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1527697032/
次スレ 人族からヴァンパイアになった後って第一の剣の神から与えられた支配力残るの？ >>954
一つ忘れてた
AoG＆イスカイア→ドレイクとバジは蛮王格が１体ずつ追加される中なぜか11体追加されるノス まあ11体追加っていうけどそのうち10体は一山いくらっていうか… とはいえ始祖に近似する実力と言われる黒マリアと肩並べてたわけだからそれほど弱いわけではないと思う
まぁ黒のマリアとは厳然とした実力差はあるみたいだけど、従えられるほど完全な格下では無さげ キュリアドラルがあんまり信仰されなかったのってメティシエが一番人気というのが大きいだろうけど
「小神？俺より格下じゃん」ってノスが多かったからもある…？ 完全に格下って言えるほどのノスは少なかったと思うけど
神というよりウチの親分（始祖様や王様）と大して変わらんよねってのはあるあるだと思う ルルブⅢ時点で当時最強のドレイクであるカウントよりも強いヴァンパイアローズが用意されていたしな
最初から最後までノス最強で揺るがなかった印象しかない もっというとノーライフキング最強クラスだった無印SWからそうなのでは？ >>870
中二病は高校生くらいまでに卒業しとけよ
殺すなかれってのは殺されないようにするための相互協定だし、
盗むなかれ犯すなかれってのもされたら困るから（やるメリットよりデメリットのほうが大きい）
社会正義とか倫理ってのも、基本的な部分は
安定して集団全体が生きていくための単なる合理的な取り決めだ
だいたい「気に入らない奴はさっくり殺す」なんて奴がいたら
「いいなー俺もやりたい」じゃなくて「あぶねーな」って引く反応のが多数派だw >>963
フォーセリアだと設定的にはノーライフキングより強いのが複数いた
エンシェントドラゴンとか上位巨人とか魔精霊とか
そのへんはPCの敵になる展開があんまないけど 別段2.0だってノスが世界観、データ的に最強でそれより上の存在いない
なんてレベルではないだろう 無印のエンシェントドラゴンはビミョーだけどな
竜王ならともかく >>967
ヴァンパイアの上がノラキンしかいないから、2.0ではノスフェラトゥ相当なのはそうだと思うが
魔法極めて成ったとか成立条件は違うが 2.0の完全体エンシェントドラゴンも30越えそうだしメトセラより強いぽいな
ところでユグドラシルの若木よりその寄生樹の方が強いんですがこれ若木大丈夫なの？ 「急募 仕事内容：寄生植物の駆除 資格：超越者 給与応相談 連絡先：ユグドラシル林業グループ」 >>965
魔精霊や魔神獣はともかく、上位巨人はノラキンのが遥かに強いよ
データがないけど仮にサイクロプスの上位種でもレベルは同格でもノラキンのが頭一つ上 データがないのにどうして遥かに強いってわかるんだ・・・？ >>974
スーパーファミコンで登場してるからな
戦った感想、内部データを読んだわけじゃないがノラキンのが格上だよ >>964
> だいたい「気に入らない奴はさっくり殺す」なんて奴がいたら
>「いいなー俺もやりたい」じゃなくて「あぶねーな」って引く反応のが多数派だw
そんな考えを他人に明らかにするのはただのアホだろ
社会の中で生きてる限り誰だって社会正義に反する考えは隠すもんだ
他人より得をしたければ他人には秘密にしておくことだよ ほとんどの宗教が「気に入らない奴はさっくり殺す」と明言してるもんな 二剣陣営の教義って要約すると『自分が得をするためなら他人に損をさせても構わない』だからね
為政者とか経営者なら当たり前の教えだと思う
しかもそれらは決して個人的な欲ではなく自身のコミュニティに対する責任からくるものだから一概に悪とは言えない 二剣の教義は個人的な欲を優先させろってのばっかだぞ？
だから集団主義の人族から邪教扱いされてるんだ 厨二病とかいう安い煽りにまんまと釣られて>>870が発狂してるね
どうでもいいから他所でやれよ 「仲良しこよしとか糞喰らえ！」
「永遠に殺し続ければ永遠に生きられる」
「とにかく苦しめろ」
「速やかに殺せ」
「現実とかクソだから寝る」
何が為政者として当たり前だって？ でもノスって他の生物が普通、屠殺や生命を奪うことでしか生きられないのに
血しかいらんから生命を奪わなくても永遠に生きられる最高にエコな生命だよな この流れで思い出したけどダルクレムが国教の人族の国って結局でなかったな 血しかいらないってどっかに書いてあったっけ？
普通に食事もしてると思ってた ザールギアスは親切心で死を与えるので個人主義とは反する教えだぞ
自分の安らぎを後回しにしてるからむしろ献身的でさえある 古くからあるはずなのに一つも登場してないリルドラ国…… >>987
待て
殺害による魂の開放は神のためでその成果に応じて祝福されるという親切心なんてもんじゃない徹頭徹尾利己的な教義だぞ いっそ設定明かされない方が使い出があったかもしれないプロセルシア ノルダールのは国っていうかリルドラ集落だからノーカン ザールギアスの教えでは死は解放であり安らぎらしいので親切心で殺してるんだろ >>986
それどころか寝てるだけなら100年単位で飲食不要っぽいけどな ライフォスの調和や共存共栄だって自分がその中で暮らしたいからお前らもそうしろっていう徹頭徹尾利己的な教義だよな
自分のためじゃないって言うなら自分は調和の外にいないといけない リルドラは都市もあるらしいが…
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