0001ＮＰＣさん
2010/06/26(土) 08:17:40ID:???エンゲージとか、ヘクス戦闘とか、スクエア戦闘とかについて語っても良し。
あとギミックとかGM判断について語ってもいいんじゃね？
前スレ
乱戦エリアとかについて考えるスレ１２
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1275725753/
乱戦エリアとかについて考えるスレ１３
エンゲージとか、ヘクス戦闘とか、スクエア戦闘とかについて語っても良し。
あとギミックとかGM判断について語ってもいいんじゃね？
前スレ
乱戦エリアとかについて考えるスレ１２
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1275725753/
0002ＮＰＣさん
2010/06/26(土) 08:51:33ID:TVEfL6eJお前ら考えろ。
ケンカはほどほどにね。
0003ＮＰＣさん
2010/06/26(土) 23:16:22ID:TVEfL6eJ0004ＮＰＣさん
2010/06/27(日) 23:57:32ID:???（ニュアンスは判るけど）
何か困るようなことあった？
無理やり問題作ってない？
0005ＮＰＣさん
2010/06/28(月) 00:29:49ID:???基本的に無理矢理なスレだから。
その無理矢理っぷりを楽しめないなら離れていたほうが良いんじゃないかと。
0006ＮＰＣさん
2010/06/28(月) 00:31:58ID:???0007ＮＰＣさん
2010/06/28(月) 00:32:33ID:???スクエア使ってて狭い場所とかだといちいち1人ずつ1マスずれるよりも
同じ位置に、かつ範囲攻撃対策にエンゲージだけは離しておきたいことはある
0008ＮＰＣさん
2010/06/28(月) 01:04:06ID:???同じスクエア別位置は不可能でしょ？
ARAとかは知らない。
0009ＮＰＣさん
2010/06/28(月) 01:06:36ID:???同じスクエア別位置じゃなくて同じスクエア別エンゲージでしょ。
0010ＮＰＣさん
2010/06/28(月) 01:06:39ID:???0011ＮＰＣさん
2010/06/28(月) 01:11:19ID:???0012ＮＰＣさん
2010/06/28(月) 01:12:15ID:???0013ＮＰＣさん
2010/06/28(月) 07:07:13ID:???0014ＮＰＣさん
2010/06/28(月) 10:33:26ID:???エンゲージ自体に問題は無いんじゃない？
乱戦を馬鹿にしてエンゲージを擁護する人が笑われてるだけで。
0015ＮＰＣさん
2010/06/28(月) 13:15:49ID:???なんてアホなことを言い出さないなら問題はない
0016ＮＰＣさん
2010/06/28(月) 14:26:10ID:???0017ＮＰＣさん
2010/06/28(月) 14:39:56ID:???エンゲージと乱戦比較したってしょうがないし、
比較じゃなくそのシステム単独で議論するような問題が出てるなら
各システムの本スレでやればいいんだし
0018ＮＰＣさん
2010/06/28(月) 14:55:26ID:???続けたい奴は自分のblogで書けや
オモロスレで見守っててやるから
0019ＮＰＣさん
2010/06/28(月) 16:14:25ID:???たから次スレを誰も立てなかったんだろw。
このスレの＞１を除いて
＞１は責任取って盛り上げるべきだな。
0020ＮＰＣさん
2010/06/28(月) 17:48:15ID:???0021ＮＰＣさん
2010/06/28(月) 17:52:53ID:???ただひたすらｇｄｇｄし続けていたいヤツは意外にいるもんだ
マスゴミ（笑）に踊らされていたいのと同じ欲求というかｗ
0022ＮＰＣさん
2010/06/28(月) 19:19:53ID:???書き込んだ本人が回せなかっただけ、ってのが有るからな
回すための努力が足りないか、頭が悪いってだけの話だ
0023ＮＰＣさん
2010/06/28(月) 19:28:32ID:???そもそも、乱戦エリア関連のgdgdが酷くなりすぎて本スレから叩き出されたのがこのスレの始まりｼﾞｬﾏｲｶ
後からエンゲージが加わったのは……ナジカ問題スレがリプレイの諸問題スレに変わったのと似たようなもんだろう
ほとぼりが冷めても戻りづらいのか何なのか、この手のスレは守備範囲を広げながら存続しようとするよね……
0024ＮＰＣさん
2010/06/28(月) 19:32:32ID:???後からエンゲージが加わった？
0025ＮＰＣさん
2010/06/28(月) 19:44:24ID:???このスレの1スレ目のスレタイは
＞【満を持して】エンゲージ制不要論【究極スレ爆誕】
だし2スレ目も
＞TRPG戦闘システムはヘクス戦闘?抽象戦闘?ｴﾝｹﾞｰｼﾞ?２
なんだが
0026ＮＰＣさん
2010/06/28(月) 20:28:41ID:???旬は過ぎた
0027ＮＰＣさん
2010/06/28(月) 20:53:10ID:???くそ、誰も>>1乙してくれないなんてこのスレの奴らは冷たいじゃないかｗ
そうならそうと次スレは立てない、って前スレで真面目に決めておけってんだ。
ｇｄｇｄしてうっかりスレ埋まっちゃっただけにしか見えないだろ。
まあ、ネタがあったら盛り上げるよ。
無ければ自然に沈めとけばいいだろ。
とりあえず、誰にも気付かれず重複立ったりしなくて安心した。
0028ＮＰＣさん
2010/06/28(月) 21:05:11ID:???結局戦闘で位置管理適当にやるためにはエンゲージに大きさがあると邪魔なんだ
0029ＮＰＣさん
2010/06/28(月) 21:27:52ID:???エンゲージ単位で攻撃範囲を設定してあるシステムならそれでいいんだが
実数で攻撃範囲を設定してあるシステムだとそうもいかない。
SW2.0では、FAQに「上から見た図」がある以上、少なくとも
「XY方向の二次元系」で位置管理されることが想定されている物と思う。
0030ＮＰＣさん
2010/06/28(月) 21:30:58ID:???上から見た図ならエンゲージ制のルールブックにもあるけど
0031ＮＰＣさん
2010/06/28(月) 21:49:16ID:???実数だろうと、エンゲージの中心点（というか大きさが無いんだったらエンゲージそのもの）にキャラの位置を固定しとけば何の問題も起きないと思うが。
乱戦エリアも、最大対象数まで対象をランダムに選ぶとか判りにくいことしないで、
乱戦エリア内の全員に当たるようにすればよかったのに。
0032ＮＰＣさん
2010/06/28(月) 21:51:05ID:???0033ＮＰＣさん
2010/06/28(月) 22:01:35ID:???判りにくい→面倒
>>29の言う３行目の問題って何なんだろう。
0034ＮＰＣさん
2010/06/28(月) 22:06:36ID:???乱戦エリアより効果範囲が小さい魔法や、
複数の乱戦エリアの中心を含みうる効果範囲の魔法があるのでそうもいかない。
0035ＮＰＣさん
2010/06/28(月) 22:09:45ID:???全部巻き込めばいいじゃない。
0036ＮＰＣさん
2010/06/28(月) 22:17:46ID:???目安は目安なので仮にそれを無視して、こういう乱戦エリアを考えてみる。
Ａ ２人で半径１０ｍの乱戦エリア
B １０人で半径３ｍの乱戦エリア
Ａの中心にファイアボール入れると、エリア全体をカバーしてないにも関わらず２人ともに当たるけど、
Ｂにファイアボール入れると、エリア全体包み込んでるのに５人しか当たらないんだな。
まあこれは極論だが、これなら有りうるか。
C ６人で半径４ｍの乱戦エリア
D １０人で半径４ｍの乱戦エリア
Dに撃って５人にしか当たらないならCに撃ったら３人にならね？とか。
つまりそういう歪さを内包してるルールなわけで、
>>34がこの後、リアリティで云々言ってきそうな気がしたので先に。
0037ＮＰＣさん
2010/06/28(月) 22:21:37ID:???0038ＮＰＣさん
2010/06/28(月) 22:28:06ID:???１つの乱戦エリアには参加人数上限があるが、
同じ面積にいる非乱戦状態のキャラ人数に上限がないのが矛盾なのは仕方ないな。
実際の大きさとMAP上に提供する遮蔽の大きさにも矛盾はある。
部位数だけ遮蔽は大きくなって欲しいけど、そうなってないんだよな。
ところで、多部位持ちに乱戦を宣言した場合部位指定するだろうけど、
その部位以外は非乱戦状態なんだろうか？
0039ＮＰＣさん
2010/06/28(月) 22:34:32ID:???そのうち10秒に1回しか攻撃できないのはおかしいとか言い出して
1ラウンド5回攻撃で計算した挙句バランス取れない欠陥ルールとか言いそうだな
0040ＮＰＣさん
2010/06/28(月) 23:19:01ID:???「行使判定は10秒かかる。 そして１ラウンドは10秒だ。
……故に！ ラウンド頭に魔法の行使を始めた場合、次ラウンドの頭に魔法発動というのが正しい！」
「支援魔法（10秒）→攻撃魔法（10秒）→敵の魔法使いが魔法で反撃（10秒）が１ラウンド（10秒）に収まるとかｗｗｗ」
0041ＮＰＣさん
2010/06/28(月) 23:27:40ID:???乱戦エリアとか考えましょう。
0042ＮＰＣさん
2010/06/29(火) 00:00:25ID:???0043ＮＰＣさん
2010/06/29(火) 09:35:20ID:???乱戦エリアに大きさがあるのは、戦闘をタクティカルにする為だろ
乱戦エリアの大きさが円形で遮蔽になる事でより高度な戦闘が楽しめるんだ
問題はその高度な戦闘は、非常に面倒くさいってだけで。
0044ＮＰＣさん
2010/06/29(火) 09:44:16ID:???ちっとも楽しめない、てのも問題だな。
0045ＮＰＣさん
2010/06/29(火) 14:13:58ID:???ARAとか、スクエアで遊ぶ時は”エンゲージの大きさ”は１スクエア分じゃないの？
0046ＮＰＣさん
2010/06/29(火) 15:38:02ID:???スクエアでやるときは同じスクエアに入るとエンゲージするけどエンゲージ自体の大きさはない、
なんていちいち分けるよりも1マス分がエンゲージの大きさって考えたほうが楽
004743
2010/06/29(火) 17:22:44ID:???「スクエア戦闘ならエンゲージにも大きさがあるじゃないか！！」
って言った所で何の主張か全く分からんね。
スクエア戦闘はそれだけである程度、タクティカルな戦闘が出来る。
エンゲージ制のルールが下敷きにあってその上で、もっとタクティカルに遊びたい
って人にオプションルールとして展開されてる。
だからエンゲージとスクエアがどう関係するかを規定する、ただそれだけの話。
そこはちゃんとルールに書いてあるんだろ？
タクティカルな戦闘は面倒くさいんだよ。
面倒 ＝ 考える事が多い
って意味な。考える事が多いってのが楽しいって部分でもある。
だから結局バランスなんだろうよ、その度合いによって許容出来るか出来ないかがあるだけ。
0048ＮＰＣさん
2010/06/29(火) 17:39:41ID:???＞そこはちゃんとルールに書いてあるんだろ？
書いてあったっけ
0049ＮＰＣさん
2010/06/30(水) 01:48:03ID:???エンゲージの大きさが１スクエアというよりは、同一スクエアにいるとエンゲージしているとみなす。
（マスの外辺になる扉などは、そのスクエアに接していればエンゲージ）
遮蔽や射線のルールも載ってる。
0050ＮＰＣさん
2010/06/30(水) 20:11:22ID:???0051ＮＰＣさん
2010/06/30(水) 20:15:25ID:???GM次第で解釈が変わる事例があるというだけの話
0052ＮＰＣさん
2010/06/30(水) 21:48:22ID:???問題点以前の問題だ
馬鹿でもわかるように説明すると
ドラクエにギラという魔法がある
これは敵1グループに対して攻撃する魔法だ
さてこの魔法を1体の敵に向かって撃てるだろうか？
1体の敵をグループと表現するかどうかは各GMによって解釈が異なる
こう思い込んだ馬鹿がいただけの話
0053ＮＰＣさん
2010/06/30(水) 21:51:20ID:???もっともFEARファンはその言葉が嫌いみたいだが
0054ＮＰＣさん
2010/06/30(水) 21:57:39ID:???常識で判断が批判されてるのは、リアルリアリティを元にゲーム的な効果を導こうとするからだぞ
別名口プロレス
考えるまでもなくわかることを普通に運用することは常識で判断とはまた違う領域だ
0055ＮＰＣさん
2010/06/30(水) 22:08:36ID:???エンゲージがなければ攻撃できないというルール的効果に対して
リアルリアリティを元に「常識的に考えて範囲(選択)の攻撃が1体だけのエネミーに使えないのがおかしいから」
という理由で有効だってことにしてるだけなんだから誰が見たって常識で判断してる
0056ＮＰＣさん
2010/06/30(水) 22:12:02ID:???公式シナリオに「ボス１体でひとつのエンゲージ」とか書かれてるから、
作者側は１人エンゲージありと考えてるのが分かるんだが、これは？
0057ＮＰＣさん
2010/06/30(水) 22:18:41ID:???何のシナリオだか知らないが、俺は持ってないな
俺の持っているルールブックやサプリでは付属のシナリオでも戦闘配置図に
1人だけ離れたボスがいる場合エンゲージは存在しないものとして表記されてる
0058ＮＰＣさん
2010/06/30(水) 22:27:45ID:???存在するという表記が無いと言うならまだ分かるけど。
とりあえずDX3rdルールブック１のシナリオは一体づつで一エンゲージづつだよ。
0059ＮＰＣさん
2010/06/30(水) 22:30:35ID:???ALFのp224とかだな。
戦闘配置図で破線の円で囲んであるのは、中のＰＣ、敵がエンゲージしてることを
視覚的に分かりやすくしてるだけで、エンゲージが存在しないことを意図してるわけではないんじゃないかな。
0060ＮＰＣさん
2010/06/30(水) 22:34:20ID:???複数のエネミーがいる部分はエンゲージが書かれていて
1体だけの部分はエンゲージが書いてなかったらそりゃないと判断してもおかしくないだろ
＞とりあえずDX3rdルールブック１のシナリオは一体づつで一エンゲージづつだよ。
そうかい、存在するならそうなんだろうな
そりゃ悪かったね
0061ＮＰＣさん
2010/06/30(水) 22:36:34ID:???「製作側が1人エンゲージが存在することを前提にしている根拠」があった。
狭い通路に敵が1体陣取ってる場合に、エンゲージが存在しないとすると、封鎖を宣言できない。
0062ＮＰＣさん
2010/06/30(水) 22:39:39ID:???封鎖は他の何かがエンゲージしてくるまでは意味がない(1人なら封鎖されてても判定無しで移動できる)から
それはあまり根拠にならない気もする
0063ＮＰＣさん
2010/06/30(水) 23:57:24ID:???ルール・ゲーム上の常識は別
って何度目だ
0064ＮＰＣさん
2010/07/01(木) 01:01:01ID:???いちゃもんの付け様がないんだろ
0065ＮＰＣさん
2010/07/01(木) 02:03:27ID:???問題点を挙げるとするなら
・エンゲージの説明（近接攻撃可能な距離に別のキャラクターが居る状態、だっけ？）だと
1人エンゲージが存在するように見えない
・1人エンゲージがないとすると「対象：エンゲージ」のスキルを単体に対して使えない
ってとこだな。
1人エンゲージは存在すると書いてあるのをどこかで見た覚えはあるんだが（多分ＦＡＱ）
システム忘れたし、探すのもめんどくさい。どうせ自分の所ではアリでやってるし。
0066ＮＰＣさん
2010/07/01(木) 06:47:41ID:???＞エンゲージがなければ攻撃できないというルール的効果に対して
どこにそんな記述が？
ギラのたとえでいえば1グループにたいして攻撃
グループに対してだから1体には攻撃できないんだ！って主張してるようなもんだ
0067ＮＰＣさん
2010/07/01(木) 08:04:00ID:???馬鹿でもわかるように説明すると「ドラクエはエンゲージ制システムじゃない。」
実際に一人エンゲージがありうるかどうかは別にして、まったく違うシステムを持ち出して根拠にするのは間違ってるわな。
0068ＮＰＣさん
2010/07/01(木) 10:17:08ID:0GDHGni9こんなものはない。
「対象：範囲」だな。
＞・エンゲージの説明（近接攻撃可能な距離に別のキャラクターが居る状態、だっけ？
ノゥ、
エンゲージ＝距離や範囲を表す単位 ・・・・・・・
近接攻撃可能な距離に別のキャラクターが居る状態＝エンゲージしている
0069ＮＰＣさん
2010/07/01(木) 12:42:16ID:???こういう状態だと「同一エンゲージ」、「エンゲージしている」という例だけ書いてあって他に何もなく
図の方もＰＣや敵が複数要る所だけ丸で囲んで「エンゲージ」と書いてあるから伝わらないと思うな。
あれだけじゃ誰ともエンゲージしていない状態もエンゲージと呼んでいいのかどうかがわからない。
0070ＮＰＣさん
2010/07/01(木) 15:33:19ID:???一人のときは、もちろん接敵していない（エンゲージしていない）。
ただし、どこにでも接敵範囲（エンゲージ）は存在しうる。
SWの接敵範囲は3ｍだけど、敵がいなくても、PCがいなくとも、
「半径3ｍの円」はフィールドのどこでも指定できるよね。
0071ＮＰＣさん
2010/07/01(木) 16:19:52ID:???特に1次元で処理するとき、～m以内巻き込み、とブレないのが良い。
0072ＮＰＣさん
2010/07/01(木) 16:35:23ID:???完全同一地点のみがエンゲージ範囲なので別にブレたりはしない
まあいい加減明文化すればいいのにとは思うが
0073ＮＰＣさん
2010/07/01(木) 16:49:33ID:???>>68
> 近接攻撃可能な距離に別のキャラクターが居る状態＝エンゲージしている
実際にはエンゲージしているから近接攻撃可能なんですけどね。
0074ＮＰＣさん
2010/07/01(木) 19:03:44ID:???0075ＮＰＣさん
2010/07/01(木) 19:11:36ID:???＞あれだけじゃ誰ともエンゲージしていない状態もエンゲージと呼んでいいのかどうかがわからない
マジレスするとそこはどうでもいいんじゃないか？
一人エンゲージがあろうがなかろうが問題はまったくない
重要なのは対象：範囲のスキルが個人に対して適用できるかで、これは公式でもできるとしている
一人エンゲージの有無によって問題が出ることってなんだ？
対象：範囲に関して答えは出てるからそれ以外で問題があるってことだが・・・なんか問題がある?
単純にソ厨が自演で荒らしてるようにしか見えなかったんだが
0076ＮＰＣさん
2010/07/01(木) 19:18:22ID:???対象：範囲のスキル等が個人に対して適用できるかどうか実例が載ってるリプレイがどれだけあるんだよ
分からない人が出ても仕方ないだろうに
0077ＮＰＣさん
2010/07/01(木) 19:20:01ID:???>>74
馬鹿の振りしてSW2.0信者を貶めようとしてるのか？
0078ＮＰＣさん
2010/07/01(木) 19:21:15ID:???あるシステムでそういう処理をしていたとしてもそれが全てのエンゲージ制システムで適用できるとは限らないんだがな
0079ＮＰＣさん
2010/07/01(木) 19:24:32ID:???馬鹿はお前だ
>>75が
＞重要なのは対象：範囲のスキルが個人に対して適用できるかで、これは公式でもできるとしている
と言ってるんだからそれに対する反論なのは一目でわかるだろ
ルルブに書いてあるならともかくリプレイでそういう裁定が出てたなんてのが
ユーザー全員の共通見解になるかよ
0080ＮＰＣさん
2010/07/01(木) 19:35:03ID:???なんでわざわざ一般に理解できないように解釈する必要があるんだ？
0081ＮＰＣさん
2010/07/01(木) 19:46:01ID:???FEARゲーではルール記述＞常識なのがそれこそ常識だから
書いてあることに従うことが大事であって常識等から推測するなんてことは普通しない
例えば対象：3体の能力が対象が2体以下のときにも使えるのかどうか、
常識で考えたら2体以下でもよさそうなものだがルルブの記述が
＞n体の場合nと等しい数のキャラクターが対象になる
という記述だったためスレでも意見が割れて結論は出なかった
幸いその件はFAQでちゃんと答えてくれたのではっきりと結論は出たわけだが、
そのくらいFEARゲーユーザーは記述に厳密に従うことを好む
SNEゲーみたいに分からないことや怪しいことは
厳密な記述より常識に従うなんていう考え方はFEARゲーユーザーは好まない
0082ＮＰＣさん
2010/07/01(木) 21:01:12ID:???そこでプレイ不可能になっちゃうFEAR卓よりは
常識で処理して遊べるSNE卓のが好きだな。
0083ＮＰＣさん
2010/07/01(木) 21:03:07ID:???プレイ不可になるような記述があったらさすがにすぐエラッタないしFAQが出るから問題ない
0084ＮＰＣさん
2010/07/01(木) 21:03:54ID:???え、だって常識で処理するのが嫌だからセッション中止しちゃうんでしょ？
0085ＮＰＣさん
2010/07/01(木) 21:06:58ID:???それはない
「記述より常識を優先しないとプレイが止まってしまう」
などというイカれたルールブックにはなってないから
0086ＮＰＣさん
2010/07/01(木) 21:09:10ID:???君は>>81で、
常識という名の類推や仮判断には従わない、
厳密な記述が出ないと従わないのがFEARゲーユーザーだと
主張したじゃないか。
なら当然、セッションで不明点が出るたびセッション中断なんだろ？
0087ＮＰＣさん
2010/07/01(木) 21:14:07ID:???大前提の1行目を読めよ
ルール記述＞常識なのであって、
記述がない部分は何も判断できないなどという主張ではない
0088ＮＰＣさん
2010/07/01(木) 21:16:21ID:???で、一人エンゲージはルールのどこに載ってるの？
単に貴方が気が付いてないだけで、ルール外の処理を常識で判断してない？
0089ＮＰＣさん
2010/07/01(木) 21:17:09ID:???記述がないのに判断するのは、君の大嫌いな、
「分からないことや怪しいこと」を
「記述に厳密に従」わず、
「常識等から推測する」行為なんだよ？
0090ＮＰＣさん
2010/07/01(木) 21:18:45ID:???たぶんこのゲームでもそうだろう、という判断って、
曖昧なことを常識で判断してるわけで、
FEARゲーユーザーがよくやってることだよねぇ
0091ＮＰＣさん
2010/07/01(木) 21:21:13ID:???>>87にも書いたとおり、ルールの記述があればリアリティなんぞで否定せずそのまま従うが、
記述がなければそれを自分で判断するのは問題ない
ルルブにも記述がないことに関してはGMが判断して裁定するよう書いてある
0092ＮＰＣさん
2010/07/01(木) 21:21:20ID:???その上で「ハウスルール使えば回るんだからいいよね」で終わらせるような真似はしない、って程度の差だろ。
0093ＮＰＣさん
2010/07/01(木) 21:24:59ID:???全く違う
記述がないなら記述に反するなどということはそもそも起こり得ない
存在するルールの文章には出来る限り厳密に従う
ルールが存在しない部分に関してはGMが判断して裁定することが
きちんとゴールデンルールで認められている
0094ＮＰＣさん
2010/07/01(木) 21:25:47ID:???0095ＮＰＣさん
2010/07/01(木) 21:27:10ID:???だから常識で判断してるんでしょ、最終的に。
ルールに常識で判断していいよーと書かれてるから常識じゃないと言い出すなら
SW2.0の処理もルールが認めるから常識じゃなくなるわけだし。
0096ＮＰＣさん
2010/07/01(木) 21:31:12ID:???＞FEARゲーではルール記述＞常識なのがそれこそ常識だから
＞書いてあることに従うことが大事であって常識等から推測するなんてことは普通しない
普通はGM判断が最優先のはずだが…
5D6のFEARゲーの話？
0097ＮＰＣさん
2010/07/01(木) 21:31:57ID:???TRPGをプレイする上で常識が必要なのは当然の話
ただしルルブの記述が自分の常識と違っていたとしてもそれには従う
それだけの話なんだが
0098ＮＰＣさん
2010/07/01(木) 21:35:35ID:???つまり、
＞ 例えば対象：3体の能力が対象が2体以下のときにも使えるのかどうか、
こゆのが実セッションで問題になったとき、ルルブの記述を無視して大嫌いな
自分の常識で判断して運用してるんだよね？
0099ＮＰＣさん
2010/07/01(木) 21:37:00ID:???自分の常識でどんどんルールを書き換えていきたいならSNEゲーでもやっててください
0100ＮＰＣさん
2010/07/01(木) 21:44:02ID:???どんな低レベルのアンチSW2.0だってここまで延々と
｢単にダメージって書いてある場合は基本的に物理ダメージを指す｣
ことを主張したりしない
0101ＮＰＣさん
2010/07/01(木) 21:44:04ID:???エラッタなしという前提なら俺ならその場合はなしとして却下するな
もちろん自分がPLのときはGMに従うが、
うちの鳥取では基本的に意見が分かれたときは記述優先だからほぼ同じ裁定になると思う
そのうちFAQなどで回答があればそれに従うが現時点ではルール上無理だろうと裁定する
0102ＮＰＣさん
2010/07/01(木) 21:45:40ID:???マジレスするとFEARゲーのルールブックにはそこまであからさまなデマは載ってない
0103ＮＰＣさん
2010/07/01(木) 21:47:19ID:???何で無理なのかがわからない
3体に攻撃できるんだから2体に攻撃できるだろ
2体にそれぞれ1回と2回攻撃とか主張されても困るが、対象数って少なくする分に何の問題が？
0104ＮＰＣさん
2010/07/01(木) 21:47:51ID:???記述優先だと一人エンゲージは無しなんだが、それでｏｋ？
0105ＮＰＣさん
2010/07/01(木) 21:47:58ID:???常識的に考えてそうですね
0106ＮＰＣさん
2010/07/01(木) 21:49:08ID:???>>100のルールもそうだが、明らかにゲームが成り立たなくなる
だがFEARゲーのルルブにはそんな矛盾の塊みたいな文章は存在しないから
ルール記述＞常識で問題ない
0107ＮＰＣさん
2010/07/01(木) 21:49:59ID:???> つかソ厨の粘着質はさすがとしか言いようがない
そりゃあれだけ突っ込みどころ満載の言い訳しかいえないのを見るとからかいたくもなるｗ
0108ＮＰＣさん
2010/07/01(木) 21:52:05ID:???別に君がそう裁定するのは構わないけどルールの文章はそうはなっていない
そして、実際にルールの記述そのままでは不可能だからこそ、
後にFAQでわざわざ2体以下も可能だという回答が出たんだと思うよ
0109ＮＰＣさん
2010/07/01(木) 21:53:24ID:???その場合、FAQじゃなくてアップデートをするべきだと思うね（D厨っ面で）
0110ＮＰＣさん
2010/07/01(木) 21:54:38ID:???>>103
>>105
ここらへんは常識の必要さを痛感させてくれる
0111ＮＰＣさん
2010/07/01(木) 21:55:44ID:???どうだろう？
記述を読むと｢そのキャラクターとエンゲージしている｣ということについては記述があるが
自分だけのエンゲージが存在するかの記述はない
同時に自分だけのエンゲージが存在しないという記述もない
ぶっちゃけGMが決めるしかないんじゃないか？
そして運用の例示はとうに示されてる
0112ＮＰＣさん
2010/07/01(木) 21:56:15ID:???世の中には、「よりハッキリわかりやすく説明する」という行為があってだね。
「わからない人のために」より詳しく説明するわけだが、
説明が出てくる＝万人にとって理解不能だった、というわけではないのだよ。
0113ＮＰＣさん
2010/07/01(木) 21:58:22ID:???｢信用できないね｣
TRPGは地獄だぜ!ﾋｬｯﾊｰ!
0114ＮＰＣさん
2010/07/01(木) 22:01:07ID:???やっぱりソ厨が荒らしてたんだ
0115ＮＰＣさん
2010/07/01(木) 22:03:56ID:???説明が出てくる＝万人にとって理解不能だった、とは思っていない
だが逆に万人にとって答えがひとつだったのなら
そんな質問に説明が出てくることはないだろう
送られた質問全てに回答しているなどというのは考えられない
ルール記述のその部分に関しては確かに完璧な表記ではなかった
ただFAQでちゃんと補足しているのだから問題はない
当たり前の話だが、FAQなんてものは元々そのためにあるようなものだ
0116ＮＰＣさん
2010/07/01(木) 22:13:51ID:???たとえばSRSの「戦闘時の移動とエンゲージ」ではこう書かれている。
http://www.fear.co.jp/srs/down/engage.txt
＞エンゲージという言葉は「何かを拘束する」という意味の単語であり、
＞この場合はお互いのキャラクターが相手を無視して移動するのが困難な状態なことを表す。
一人の場合、「お互いのキャラクターが相手を無視して移動するのが困難」にはならないので
エンゲージにはならない。
0117ＮＰＣさん
2010/07/01(木) 22:17:10ID:???ツッコんでおくと版上げの時、別のゲームで同様のシステムを活用する時、
フィードバックが期待できるって面はあるよな
それを大義名分にしてやりすぎてもアレだけど
0118ＮＰＣさん
2010/07/01(木) 22:17:11ID:???範囲攻撃は1人相手でも当たるという解釈にすれば
何の問題もなく上手く回るよ
0119ＮＰＣさん
2010/07/01(木) 22:21:12ID:???そんなルールどこかにあったっけ？
0120ＮＰＣさん
2010/07/01(木) 22:22:50ID:???ないよ
上手く回るから問題は何もないけど
0121ＮＰＣさん
2010/07/01(木) 22:32:19ID:???物理ダメージも魔法ダメージも、一回算出ダメージ→適用ダメージと変換されて
HPから減らされるからHP0以下=気絶になるんだよ？
生死判定するのが「ダメージでHP0以下になった時」だから魔法ダメージは受けないということだが、
同時に「気絶になったら生命判定しろよ」（P160)なので意味のない記述。
むしろ、魔法の行使に10秒かかる。命中判定は一瞬と行為判定表に書いてありながら、
両者とも主行動を１回消費して１回できる行為に変換してしまう。
「魔物知識の達成値が弱点値以上なら弱点を適用する｣から
絶対成功しても弱点値以上を保障しない。とも、
「弱点値を目標値とした魔物知識判定がある」から
絶対成功すれば弱点を適用できる。とも解釈できる行為判定表には問題が多いよ。
魔法の行使と命中判定は主動作消費にしておくべきだった。
0122ＮＰＣさん
2010/07/01(木) 22:36:18ID:???0123ＮＰＣさん
2010/07/01(木) 23:11:07ID:???実プレイ的に何も問題は無いってのには同意ｗ
0124ＮＰＣさん
2010/07/02(金) 06:39:28ID:???なんで3行目だけ無視？
＞みずからが刀や槍などの、いわゆる白兵専用の武器を用いた攻撃が可能な範囲に他のキャラクターが存在する状態のことを、“そのキャラクターと同一のエンゲージにいる”、もしくは“そのキャラクターとエンゲージしている”と表現する。
0125ＮＰＣさん
2010/07/02(金) 06:44:59ID:???ちょっと言いたい事がわからない。
>116はルール記述に従うなら一人エンゲージは無いと言ってるように見えるんだが、
その３行目とやらを読んでも>116の言ってることがおかしくなるようには思えないが？
0126ＮＰＣさん
2010/07/02(金) 06:58:12ID:???問題が出ないと思うほうがおかしい
ルールの記述＞GM判断なのがFEARユーザーなのに
0127ＮＰＣさん
2010/07/02(金) 07:01:10ID:???0128ＮＰＣさん
2010/07/02(金) 07:06:58ID:???いつもの敗北宣言乙です。
0129123
2010/07/02(金) 07:07:13ID:???”ルールの記述＞GM判断”が間違ってると思ってるからな、俺は。
他の人間が”ルールの記述＞GM判断”で遊んで問題が出てるとしても、俺の知ったことじゃないｗ
0130ＮＰＣさん
2010/07/02(金) 07:09:17ID:???> むしろ、魔法の行使に10秒かかる。命中判定は一瞬と行為判定表に書いてありながら、
フレーバーだろ？
> 魔法の行使と命中判定は主動作消費にしておくべきだった。
今は違うのか？
0131ＮＰＣさん
2010/07/02(金) 07:32:09ID:???行為判定を行うもの＝主動作
だったはずなんだが、俺の記憶違いか？
0132ＮＰＣさん
2010/07/02(金) 07:43:38ID:???0133ＮＰＣさん
2010/07/02(金) 08:01:56ID:???同一人物だと不利になるわけでも、複数人だからって有利になるわけでも無し。
0134ＮＰＣさん
2010/07/02(金) 08:03:32ID:???0135ＮＰＣさん
2010/07/02(金) 08:04:34ID:???つか、どれとどれが自演なんだ？
0136ＮＰＣさん
2010/07/02(金) 08:06:42ID:???0137ＮＰＣさん
2010/07/02(金) 08:08:39ID:???判定の再挑戦ルール上、フレーバーだと困る。
魔法の行使は判定の再挑戦ルールを使わないから、
10秒と書く必要ないハズなんだが。
>>131
回避、魔物知識、先制、生死判定、生命抵抗、精神抵抗
全部行為判定だが…主動作消費しろと？
0138ＮＰＣさん
2010/07/02(金) 08:12:59ID:???10秒と書く必要ないハズならフレーバーで良いんじゃないの？
0139ＮＰＣさん
2010/07/02(金) 08:16:02ID:???0140ＮＰＣさん
2010/07/02(金) 08:20:45ID:???データ上は必要な時間＝主動作でフレーバー上では10秒なんじゃないの？
0141ＮＰＣさん
2010/07/02(金) 08:30:51ID:???所用時間はフレーバーではないけど
0142ＮＰＣさん
2010/07/02(金) 08:32:47ID:???そう思うならそうやって遊べば良いんじゃないの？
0143ＮＰＣさん
2010/07/02(金) 08:32:59ID:???さぁ？俺に聞かれても困る
0144ＮＰＣさん
2010/07/02(金) 08:34:56ID:???そう思うも何も、ちゃんと全部の判定に所要時間が書かれてるだろ？
ルルブ読んだことないなら口挟まない方が良いよ
0145ＮＰＣさん
2010/07/02(金) 08:55:46ID:???主行動の説明がなぁ
「自分の手番で行為判定が必要な行動」は1回だけ、これを主動作と呼ぶ
よりは
自分の手番で「行為判定が必要な行動」は1回だけ、これを主動作と呼ぶ
と読んじまう。
「自分の手番で行為判定が必要な行動」ってどれだよって話になっちゃうし。
所要時間が一瞬でない（もしくは10秒の）行為判定とか書いて、命中も10秒にしちまえばよかったんだよ。
0146ＮＰＣさん
2010/07/02(金) 12:28:39ID:???＞回避、生死判定、生命抵抗、精神抵抗
これらは受動的に行うもんであって能動的に行うアクションじゃないだろ？
能動的に行う判定を必要としたアクションが主動作なんだろ
＞魔物知識、先制
これらは戦闘ラウンド開始前に行う例外的処理だろ？
0147ＮＰＣさん
2010/07/02(金) 12:56:30ID:???行為判定を行うもの＝主動作
に対して、主動作ではない行為判定を挙げてるだけだと思う。
能動的に行う判定を必要としたアクションが主動作なんて説明書いてないし。
0148ＮＰＣさん
2010/07/02(金) 19:15:52ID:???まだそんなことを言ってるのか
ルール記述＞GM判断というのは自分の常識でルールを捻じ曲げないというだけの意味だぞ
例えばナイフ1本装備すれば何度でも投擲できるとルルブに書いてあったら、素直にそれに従う
常識で考えてルール記述には反するけど1回投げたらナイフがなくなるなどという裁定はFEARゲーユーザーは普通しない
それと散々言ったとおり、ルールに書いてないことに関してはGMが判断するのは当たり前
0149ＮＰＣさん
2010/07/02(金) 19:23:49ID:???つまり対象：３体と書かれていたら素直にそれに従うんですね。
常識で考えておかしいとかQ&Aに問い合わせるとかスレで議論するとかせず、
なんの疑いも持たず、どんなに常識で考えておかしかろうと、それを実行するんですね。
0150ＮＰＣさん
2010/07/02(金) 19:46:00ID:???＞常識で考えておかしいとか
ルールに従う
決まっていないことならともかく、はっきりと書かれているルールまで
常識でどんどん変えていくのはあまり褒められたことではない
＞Q&Aに問い合わせるとか
これに関してはうちの鳥取で「おかしいからメールで送ろう」というのはたまにある
ただし実際にFAQで回答があるまでは記述に従う
＞スレで議論するとかせず
スレでの議論で裁定を決めるほうがおかしいだろ
大体セッション中に聴くわけにもいかないんだからそんなもん当てにできん
0151ＮＰＣさん
2010/07/02(金) 19:52:44ID:???>>79と>>81>>82>>86あたりだな
ぶっちゃけ>>80で>>79（ソ厨）を馬鹿にされて擁護に走るFEAR厨ってどんなだ
0152ＮＰＣさん
2010/07/02(金) 19:54:06ID:???FEAR厨がソ厨を擁護したい時だってあるさ
0153ＮＰＣさん
2010/07/02(金) 20:04:14ID:???分かるから無意味ではないんだよな
もめた時どこを確定させておけば困らないか分かるし
0154ＮＰＣさん
2010/07/02(金) 20:04:32ID:???亀だがそれはどうだろう
旧版SWからの問題点だったが、範囲魔法に何人巻き込めるか不明って弱点はそのまま受け継いでる
（乱戦エリアがない場所に範囲魔法打ち込む場合）
たとえば3体の敵ABCに射程20ｍ半径3ｍの範囲魔法を打ち込む場合
術者からの距離はいずれも10ｍ、ABCはそれぞれ5ｍ離れてる
敵Ａ
術者 敵Ｂ
敵Ｃ
この状態で何人巻き込めるか
さらにこの図に味方が登場して、味方を巻き込まずに何人巻き込めるか
こんなのいちいち考えるの面倒だろ
この辺は適当にGMに任せるしかない
ぶっちゃけせっかく抽象化したのに位置管理を細かく規定しなきゃいけないんじゃ本末転倒だ
0155ＮＰＣさん
2010/07/02(金) 20:06:20ID:???5ｍ離れてる相手に半径3ｍの範囲魔法があたるわけないだろ馬鹿
0156ＮＰＣさん
2010/07/02(金) 20:08:25ID:???半径と直径が違うことはわかるよな？
0157ＮＰＣさん
2010/07/02(金) 20:17:03ID:???なんで直接敵を狙わずに別の場所を攻撃して敵を巻き込むなんて馬鹿なことを考えるのかが聞きたいんだが？
0158ＮＰＣさん
2010/07/02(金) 20:17:51ID:???それぞれ5m離れてるのが分かってるなら悩むことがなさそうなんだが
0159ＮＰＣさん
2010/07/02(金) 20:19:00ID:???術者 ←10m→ A、B、C （ABCは5m間隔）
要するにこんな感じなんだよな？
ならABかBCを巻き込んで終了だ。
0160ＮＰＣさん
2010/07/02(金) 20:19:32ID:???SWは抽象化なんてしてないだろ？
0161ＮＰＣさん
2010/07/02(金) 20:20:19ID:???妄想乙
>>79>>81>>83>>85>>87>>91>>93>>97>>99>>101>>102>>106>>108>>115>>148>>150は俺だが
>>82>>86は違う
しかも俺が既に論破済み
0162ＮＰＣさん
2010/07/02(金) 20:21:04ID:???とはいえこんなわかりやすい状況ばっかりじゃないしなによりめんどくさいｗ
0163ＮＰＣさん
2010/07/02(金) 20:21:43ID:???常識で考えて出来るから、じゃねーの？
>>159
そこでABCを結んだ三角形の中心を求め始めるのがSWだというウワサ。
実際には「面倒だから二人までで我慢しろよ」って言われる事の方が多いんだろうけどなー
0164ＮＰＣさん
2010/07/02(金) 20:22:42ID:???ええと少なくともスレの十分の一を一人で書き込んだ、と。
君はもうちょっと常識を持ったほうがいい、マジで。
0165ＮＰＣさん
2010/07/02(金) 20:25:04ID:???OK、つまり君の主張では、対象：３体をそのまま適用するはずで
揉めることもスレで議論することもありえないわけだ。
これは、現に揉めたFEARスレの動向と矛盾してる。
これで君の理論は破綻したな。
0166ＮＰＣさん
2010/07/02(金) 20:26:13ID:2F9Q6mAE俺の予想では、このスレの利用者は１０人未満
0167ＮＰＣさん
2010/07/02(金) 20:27:21ID:???一応突っ込んでおくが、AB、BCが5mで縦一直線はありえても、正三角形は不可能だぞ。
正三角形なら、術者から10mにならないからな。
0168ＮＰＣさん
2010/07/02(金) 20:27:27ID:???これがSW2.0信仰ってやつか
真性のDQNなんだな
0169ＮＰＣさん
2010/07/02(金) 20:28:10ID:???なぜ立体で考えない？
0170ＮＰＣさん
2010/07/02(金) 20:29:04ID:2F9Q6mAEそのFEARゲーのスレではFEARゲーを遊んでいる人が少数派という斬新な可能性
0171ＮＰＣさん
2010/07/02(金) 20:30:27ID:???そうか、位置を厳密に考えるとそういう状況にもなっちゃうのか。
面倒だな。
0172ＮＰＣさん
2010/07/02(金) 20:31:14ID:???＞重要なのは対象：範囲のスキルが個人に対して適用できるかで、これは公式でもできるとしている
そして俺は2.0よりFEARゲーのシステムのほうが好きだがリプレイを基準にするのはよくないと思ってる
てかルールの根拠をルルブでなくリプレイに求めるのはFEARゲーではなくて2.0のほうだろ
2.0はよくリプレイで～だったからこのルールはこう処理するのが正しい、みたいな話をこのスレでもよく見る
それにリプレイを根拠にするにしても、稀に載っているリプレイがあったとしても
それを読んでいる人ばかりじゃないよ、というのが>>76
そして>>77が煽ってきたから>>79は少し過激な文体になってしまったが
>>76を詳しく書いただけだしソ厨呼ばわりされる覚えはない
0173ＮＰＣさん
2010/07/02(金) 20:32:40ID:???なるほど術者が飛行していて正三角形の敵ABCのちょうど中間の上空にいればいいんだ！
・・・そんなバナナ
0174ＮＰＣさん
2010/07/02(金) 20:35:16ID:???たぶんこの頭の悪いFEAR厨は、正三角形配置なのに10mというミラクルに
素で気づかなかったんだよ。
0175ＮＰＣさん
2010/07/02(金) 20:35:18ID:???もういいよ
もう君がSW2.0を擁護してたんだってことはわかってる
それよりももう書き込むな
ここはお前が一人で暴れたせいでｇｄｇｄになったんだから
常識とかマナーとかわきまえろ
すべてはそれからだ
0176ＮＰＣさん
2010/07/02(金) 20:36:24ID:???いや、FEARゲーなら普通にありうる現象だと思う
ぶっちゃけ位置関係なんて適当でいいから
0177ＮＰＣさん
2010/07/02(金) 20:38:13ID:???俺はルールをスレで議論してそれを結論にしたりはしないが、
そういうことをする人がいるのは事実だしありえないなどということはない
あくまで一般論だから
実際リプレイの裁定に関しても、スレでは否定派のほうが多いけど
リプレイを参考に裁定するという人はたまに見かけるし
0178ＮＰＣさん
2010/07/02(金) 20:38:21ID:???所詮はそこがFEARゲーの程度の低さだな
SW2.0なら位置管理を適当にすることなどありえないから>>154みたいな馬鹿なことは起こらない
0179ＮＰＣさん
2010/07/02(金) 20:39:44ID:???位置関係なんてどうでもいい人なら、それこそ一次元処理でよくね？
術者 ←10m→ A、B、C
こんだけでいいんじゃないの。
0180ＮＰＣさん
2010/07/02(金) 20:41:22ID:???何一つ根拠もなく全てを決め付ける君がまず常識とマナーを弁えてね
エスパー気取りで恥ずかしくないのか
0181ＮＰＣさん
2010/07/02(金) 20:42:20ID:???0182ＮＰＣさん
2010/07/02(金) 20:43:26ID:???0183ＮＰＣさん
2010/07/02(金) 20:44:45ID:???まあまあ落ち着け
連投するなしばらくROMれってことだろ
まじで一人で連投し膜ってスレの10分の1書き込むってのは常識を疑われても仕方のないレベル
>>79から突然現れたとも思えないし実際はもっとひどいだろうからな
0184ＮＰＣさん
2010/07/02(金) 20:50:51ID:???そんなに住人の多いスレとも思えないけどな
まあ連投したのはあれだけど明らかにおかしな反論が返ってきたら反論せざるを得ないだろう
流れを見てみればわかるけど、ルールに書いてある通り運用すれば
それでいいのがFEARゲーだよって書いてるだけなのに
一切常識が使えないからセッションが止まるとか、意味不明すぎる
0185ＮＰＣさん
2010/07/02(金) 20:53:45ID:2F9Q6mAEむしろ、”明らかにおかしな反論”はスルーしたほうが良い
gdgdが好きなら別だがw
0186ＮＰＣさん
2010/07/02(金) 20:57:08ID:???0187ＮＰＣさん
2010/07/02(金) 21:45:26ID:???ルール記述＞常識というのはルールに書いてあることを常識で否定しない、というだけの話だよ
対象：3体の話だって、2.0スレだったら常識で判断しろで終わりで議論にもならないだろう
あれはルールが信用できないからユーザーが常識で改変するのが当たり前になってるシステムだから
だけどFEARゲーは違う
基本的にルールに従っていればそれだけでプレイできるようになってる
SNEゲーを反面教師にしたところもあるかもしれない
(エラッタなしでも)全員が3体オンリーと裁定するわけじゃないのは確かだけど、
FEARゲーユーザーはルールの記述を大切にする傾向があるのは確かだ
要はそれが言いたかった
元々>>75に関してだって、>>172で引用した部分に反論しただけでそれ以外は間違ってるとは思わない
一人エンゲージだって実際のプレイでは何の問題も起きないどうでもいいことなのは
FEARゲーユーザーなら誰でも分かってることだから
0188ＮＰＣさん
2010/07/02(金) 21:48:57ID:???0189ＮＰＣさん
2010/07/02(金) 22:47:41ID:???なんでソ厨って連投が好きなんだろう？
0190ＮＰＣさん
2010/07/03(土) 03:01:12ID:???なんでFEAR厨ってこんだけ好き放題に暴れた挙句、相手のせいにすんの？
0191ＮＰＣさん
2010/07/03(土) 04:14:18ID:???0192ＮＰＣさん
2010/07/03(土) 06:02:59ID:???10人どころか5人いるかも怪しい
0193ＮＰＣさん
2010/07/03(土) 06:58:10ID:???0194ＮＰＣさん
2010/07/03(土) 07:40:10ID:???まあダードスレですら馬鹿にされてたからなここ
0195ＮＰＣさん
2010/07/03(土) 21:51:35ID:???0196ＮＰＣさん
2010/07/06(火) 14:03:33ID:???『乱戦中（乱戦状態）のキャラは、新たな乱戦宣言ができない』
という説明し忘れルールがあるように思えてならない。
だから、
「（乱戦状態じゃないときに）新しく乱戦を作る」か
「（乱戦状態じゃないときに）既存の乱戦エリアに参加する」、
しか手番に行えない。
だから、
「乱戦中は、気絶キャラへの乱戦宣言がそもそもできない」
「睡眠も同様」
「乱戦が解除されていれば、乱戦宣言して攻撃できる」
だから、
「敵が乱戦エリアに進入するも、中心到達前で止まった場合、
『敵が移動したとき、あえて乱戦に巻き込んで、
敵に先に攻撃できるチャンスを与えておかないと、
自分の手番で攻撃できない』」
「＝続く自分の手番で新たに乱戦宣言して攻撃、ができないから」
こう考えるといろいろ繋がる気が。
0197ＮＰＣさん
2010/07/06(火) 14:50:56ID:???少なくとも最後は違う
敵が乱戦エリア内に入ってきたけど中心までは来なかった場合、
乱戦状態のキャラは中心にいると見なすんだからそれぞれ座標が違う
座標の違う場所にいる敵に乱戦宣言できないのは
当たり前のことであって乱戦中かどうかは関係ない
0198ＮＰＣさん
2010/07/06(火) 15:08:38ID:???1体に対してしか乱戦を宣言できないとは明言されてないよ。
Ｑ I -04 そうすると、乱戦状態に巻き込むってのは……？
Ａ I -04 それは、相手側の手番での宣言です。
「乱戦エリア内にいるが、乱戦状態ではない」相手が、
何か行動（に先んじて行われる移動）を起こそうとした場合、
それに対応し、「近寄ってきたもの」とみなし、乱戦状態に入ることを宣言可能です。
この宣言は、相手がその場に立ち止まり、移動しない場合でも、行うことができます。
『乱戦中（乱戦状態）のキャラは、新たな乱戦宣言ができない』のであれば
こんなルールは要らなくね？
1:1以上が発生しないなら、1:2以上でないと無条件離脱できなくする必要なくね？
0199ＮＰＣさん
2010/07/06(火) 23:14:46ID:???1体に対してしかできないとは>>196にも書いてないよ。
1:1以上が発生しないともな。
『乱戦中（乱戦状態）のキャラは、新たな乱戦宣言ができない』上に
乱戦状態への巻き込みもできなかったら困るだろう。
0200ＮＰＣさん
2010/07/23(金) 08:07:53ID:???ホントに自演でまわしてたんだな
0201ＮＰＣさん
2010/07/23(金) 09:01:29ID:???0202ＮＰＣさん
2010/07/23(金) 09:42:02ID:???ルルブ買ってなくてよくわからないから
売り上げ云々とかリプレイ(しかも雑誌掲載)程度の知識でしか難癖つけられない人
0203ＮＰＣさん
2010/07/23(金) 20:32:26ID:???0204ＮＰＣさん
2010/07/23(金) 20:41:59ID:???0205ダガー+キンを憎み滅ぼす者
2010/07/24(土) 04:13:18ID:ATJ3wx9u毎回必ず「最近のダガー」って括ろうとするのが不思議だ。
0206ＮＰＣさん
2010/07/24(土) 05:12:22ID:???0207ＮＰＣさん
2010/07/24(土) 06:23:01ID:???自分で、言ってること変わってるって認めてるね。
昔はいちいちSNEを馬鹿にする流れに嬉々として飛んできてなかったぞ。
0208ＮＰＣさん
2010/07/24(土) 08:12:31ID:???0209ＮＰＣさん
2010/07/24(土) 08:19:29ID:???変わってる事を認めたくない人間がよく使う事でもある。
0210ＮＰＣさん
2010/07/24(土) 15:03:16ID:???0211ＮＰＣさん
2010/07/24(土) 15:27:29ID:???0212ＮＰＣさん
2010/07/24(土) 15:30:50ID:???0213ＮＰＣさん
2010/07/24(土) 15:53:25ID:???0214ＮＰＣさん
2010/07/24(土) 15:54:36ID:???0215ＮＰＣさん
2010/07/24(土) 16:07:28ID:???0216ダガー+キンを憎み滅ぼす者
2010/07/24(土) 18:54:02ID:ATJ3wx9uお、気付いた人がいるとは思わなかった。
>211
最近のダガーはつまんねえよな。
0217ＮＰＣさん
2010/07/24(土) 19:12:07ID:???どうも理解不能な高揚感でハッスルしております。
0218ＮＰＣさん
2010/07/26(月) 02:08:37ID:???0219量産型超神ドキューソ
2010/07/26(月) 03:27:30ID:XmmFQDuo「ダガーと一緒なら月も壊せる」って言い出す奴も居るくらい大人気。
0220ＮＰＣさん
2010/07/26(月) 20:14:30ID:???0221ＮＰＣさん
2010/08/09(月) 13:16:04ID:???740 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/08/09(月) 12:55:53 ID:???
◆ソードワールドの流れ
SW1 接敵 ＝ 敵と味方が近づいたら（半径3m以内で）交戦状態。
近接攻撃できる。離脱しにくくなる。誤射を招く。
SW2.0 乱戦 ＝ SW1の接敵をまとめたもの。
1人を中心とした接敵範囲をエリア化する。人数で半径を変える。
多人数の混戦を大きい半径の単一乱戦エリアで扱えるようにした。
◆某F社の流れ、
SW1の後、接敵に似たエンゲージというものを導入したが、かなり違う路線に進んだ。
相互に近接戦闘可能な関係という共通点は残しつつも、
味方同士のみで構成や足止め能力の欠落など、ほぼ別物と化した。
741 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/08/09(月) 13:07:14 ID:???
乱戦スレって隔離スレがあるんだから続きはそこでやってくれ
742 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2010/08/09(月) 13:13:00 ID:???
敵が固まっているところへ移動すれば全員とエンゲージできるのがエンゲージ制
一度に複数体を乱戦状態に巻き込めるか「不明」なのが乱戦ルール
エンゲージしていない相手には近接攻撃できないのがエンゲージ制
乱戦状態でない相手に近接攻撃を行えるのか「不明」なのが乱戦ルール
0222ＮＰＣさん
2010/08/09(月) 13:21:37ID:???それは違う。
敵が固まってて単一エンゲージ → そこへ移動すれば全員とエンゲージ
敵が固まってて個別エンゲージ → そこへ移動しても最大１人としかエンゲージできない。
どれとエンゲージするかは選べる
敵が固まってて単一乱戦エリア構築済 → そこへ移動すれば全員と乱戦
敵が固まってて乱戦エリア皆無 → そこへ移動すればどれか1つと乱戦
ただし到達前に別の敵から乱戦宣言されうる
近接攻撃はするには、エンゲージ、乱戦状態、ともに必須
0223ＮＰＣさん
2010/08/09(月) 14:57:46ID:???射程のある近接攻撃はどうなってるか？
テイルスイングや薙ぎ払いは、乱戦エリアが対象と書いてあるが
乱戦状態でないキャラが乱戦エリアにいる場合どうなるか不明なのでなんともな…
0224ＮＰＣさん
2010/08/09(月) 18:43:06ID:???0225ＮＰＣさん
2010/08/09(月) 19:08:19ID:???テイルスイングと薙ぎ払いについては広範囲への効果ルールと複数攻撃を取り違えていると思われ
0226ＮＰＣさん
2010/08/09(月) 20:46:10ID:???ルルブ2P34の、複数部位持ちの離脱は「自分の部位を数に数えない」ルール。
ルルブ3P322の、乱戦エリアにいるが乱戦状態でないキャラにも
離脱ルールが適用されるルール。
Ｑ I -16の「敵の手番で敵の移動を妨害して乱戦状態を宣言」するルール。
ルルブⅡ付属シナリオのキマイラ戦につけられた注釈は、
・キマイラ側が先手を取って、かつＰＣの前衛が２人までなら、
ルルブⅠ147ｐ上段のルールを使って通過して後衛にまで到達・そこに乱戦エリア作っちゃいますよ
後攻PC1人が3m以内を通ったキマイラの1部位に対して乱戦宣言した場合、
乱戦宣言されなかったキマイラの5部位が「乱戦エリアにいるが乱戦状態でない状態」になるはずだが、
突破ルールに従って全部位「突破」できるのか、
乱戦エリアにいるが乱戦状態でないキャラも離脱が必要なルールに従って、
一回止まって次のラウンドで「離脱」なのか、
その場合部位によって回避ペナルティが違ったりするかわからんな。
0227ＮＰＣさん
2010/08/09(月) 21:06:26ID:???767か
>後攻PC1人が3m以内を通ったキマイラの1部位に対して乱戦宣言した場合
何が間違ってるかってここが間違っているんだ
1部位だけ乱戦するとかいう行動は出来ないんだよ
乱戦に巻き込みたいなら6部位全て巻き込まないと素通りする。ここを分かって無いから前提で話進めても全て間違いがおきるんだよ
キマイラは魔物として1体でしかない。乱戦に巻き込むには3人か3部位が必要になる。それだけの話な
この辺分かって貰えたか？
0228ＮＰＣさん
2010/08/09(月) 21:20:36ID:???具体的には、どのサプリのどれを指して言ってんの？
ページ数まで出してくれると話が円滑に進むよ。
0229ＮＰＣさん
2010/08/09(月) 21:45:28ID:???手番で攻撃 多部位1体の全部位を巻き込める （推測）
相手の離脱を阻止 相手の部位数の半分の人数が必要 （ルルブ）
相手の通り抜けを阻止 相手の部位数の半分の人数が必要 （ルルブ）
推測の根拠は、
全リプレイで３部位以上のモンスター相手に普通に一人づつ攻撃してる。 （リプレイ描写）
協力して乱戦宣言するシーンが全リプレイに一度もない。 （リプレイ描写）
多部位モンスターの各部位が乱戦内外に分かれたケースも一度もない。 （リプレイ描写）
そのほうが処理が楽 （利便性）
PCは手番で一人づつ行動する （ルルブ）
バランス上問題なさげ （バランス）
超大型獣を、一人で足止めできないのは仕方ないとしても、斬撃はできそう。 （リアリティ）
0230ＮＰＣさん
2010/08/09(月) 22:48:22ID:???リプレイで「相手の手番に敵の移動に応じた乱戦宣言」してるとわかるシーンあるのか？
と言うか、先攻PCが乱戦宣言する時には相手の位置に移動するが、
その際、1部位を選べないとそもそも近接攻撃の対象が取れない事になる。
0231ＮＰＣさん
2010/08/10(火) 00:18:05ID:???何を言ってるかが素でわからない
部位ごとに違う場所にいるってルールでやってる人？
0232ＮＰＣさん
2010/08/10(火) 01:17:58ID:???対多部位持ちは、部位ごとに回避が違うデーターが多いので、
狙う部位を決めないと近接攻撃できないでしょ？
多部位持ちのキマイラ(6部位)の1部位に対して、乱戦を宣言するとして
その時乱戦エリアが発生するか？
乱戦を宣言されなかった部位の状態はどうなっているか？
これはPCが先攻か後攻（敵の手番で敵の移動を妨害して乱戦状態を宣言）かに
よって変化するか？と言う話。
0233ＮＰＣさん
2010/08/10(火) 03:39:23ID:???PC手番
乱戦エリアが発生する
乱戦エリア内の乱戦状態でない部位
変わる
敵手番
乱戦エリアが発生しない
0234ＮＰＣさん
2010/08/10(火) 18:44:30ID:???乱戦ルールと同じく近接攻撃する方法はある
0235ＮＰＣさん
2010/08/10(火) 18:47:59ID:???通り抜けのときに1人で3部位以上の魔物を足止めできないのはそういうルールが存在するから
自分から乱戦宣言するときは当然そのルールを適用することはないから
何部位だろうとルール通り1体を相手に乱戦宣言するだけ
10部位だろうが全部位が乱戦状態になる
0236ＮＰＣさん
2010/08/10(火) 18:55:46ID:???それについてはどちらとも言い切れないし結論は出てないよ
Q&Aで魔物の特殊能力も同名の戦闘特技がある場合は戦闘特技と見做すというルールが追加されたけど、
キプロクスのなぎ払いは範囲が「半径3m/5」で「乱戦エリアと広範囲の効果の対象」を適用すると書いてあるし
むしろ複数攻撃説のほうが、そんなルールはないしそういう概念があるのかどうかも謎
0237ＮＰＣさん
2010/08/10(火) 19:45:21ID:???それ単に戦闘特技扱いってだけで同能力とは限らないんじゃね
0238ＮＰＣさん
2010/08/10(火) 20:02:13ID:???0239ＮＰＣさん
2010/08/10(火) 20:23:07ID:???今は書いてない
0240ＮＰＣさん
2010/08/10(火) 23:07:25ID:???PCが使う「薙ぎ払い」と、ミスリルゴーレムが使う「なぎ払い」
他にもPCの「魔力撃」とイフリートの「炎の魔力撃」とか
PCの「魔力撃強化」とドレイクカウントの「強化魔力撃」とか紛らわしいぜｗ
0241ＮＰＣさん
2010/08/10(火) 23:33:16ID:???「戦闘特技かどうか」だからな
0242ＮＰＣさん
2010/08/10(火) 23:40:26ID:???結果的に戦闘特技として扱う、という話だろ
例えば特殊能力でバトルマスターと牽制攻撃を持っている魔物に
ウェポンマスターで牽制攻撃を与えて牽制攻撃+牽制攻撃、なんてことはできない
0243ＮＰＣさん
2010/08/10(火) 23:44:42ID:???0244ＮＰＣさん
2010/08/10(火) 23:54:42ID:???あれは実質魔物の特殊能力の中でも既存の戦闘特技と同名のものは
同じ戦闘特技として扱いますよ、という意味のQ&Aだろ
特殊能力の牽制攻撃と戦闘特技の牽制攻撃が全く無関係だと思ってるやつがいるとは流石に思わなかった
0245ＮＰＣさん
2010/08/11(水) 01:42:55ID:???0246ＮＰＣさん
2010/08/11(水) 10:55:20ID:???新米5巻キマイラVSぞんざい
ぞんざいの先制
ソラ、ファイアボールを全部位へ
ムーテス、テイルスイングを全部位へ（乱戦対象は全部位）
エア、数拡大フォースで翼撃墜(飛行消失）
ジーク、山羊頭撃墜
メッシュ、竜頭にダメージ
獅子頭、錬技使用後メッシュに攻撃、メッシュ、カウンター成功
他部位も錬技使用
エア、バトルソング
総攻撃でキマイラ撃沈
0247ＮＰＣさん
2010/08/11(水) 11:47:33ID:???テイルスイングは5人までなのに、
初手テイルスイングが全6部位に当たるんであれば、それはミスだろう。
0248ＮＰＣさん
2010/08/11(水) 11:54:06ID:???ルルブⅡ288嫁
0249ＮＰＣさん
2010/08/11(水) 12:01:44ID:???0250ＮＰＣさん
2010/08/11(水) 12:05:13ID:???214 キマイラの戦い方解説
キマイラは６ヶ所の部位を持つ魔物なので～
キマイラは５ヶ所の部位を持つ魔物なので～
0251ＮＰＣさん
2010/08/11(水) 12:08:57ID:???5部位だったか…失礼。
しかし、初手で多部位に乱戦宣言し、乱戦状態にできるっておかしいんじゃ？
相手の手番の移動に応じた乱戦宣言はどうなるのか？
一回の命中判定で全部位に判定しているのか？
同じ位置に多人数がいる場合はどうなのか？
と言う疑問が浮かぶな。
非戦闘時10秒ごとに「かばう」とか、乱戦に対するあけすけ過ぎる会話とか
ムーテスには疑問を抱く。
0252ＮＰＣさん
2010/08/11(水) 12:17:53ID:???>しかし、初手で多部位に乱戦宣言し、乱戦状態にできるっておかしいんじゃ？
>相手の手番の移動に応じた乱戦宣言はどうなるのか？
>>235が正しいんだろう
0253ＮＰＣさん
2010/08/15(日) 18:40:52ID:???逃走する敵Aと追いかける味方戦士が乱戦状態になったとき３ｘ３の乱戦エリアが発生し
敵Bが乱戦エリアの範囲内に存在しているときは乱戦エリアは５ｘ５に広がるんでしょうか？
0254ＮＰＣさん
2010/08/15(日) 18:43:43ID:???敵味方合わせて2体なら乱戦エリアは半径2m
敵Bがその範囲内にいて合計3体になるなら半径は3mになる
それと、ここは隔離スレだから普段は2.0スレで質問するように
0255ＮＰＣさん
2010/08/15(日) 18:52:44ID:???0256ＮＰＣさん
2010/08/15(日) 19:01:12ID:???本当は屋内なら>>253の乱戦エリアの大きさ自体は合ってる
ただし乱戦エリアの大きさは乱戦状態のキャラの数で決まるから
「乱戦エリア内だけど乱戦状態ではない」状態の敵Bはいてもいなくても乱戦エリアの大きさは変わらない
0257ＮＰＣさん
2010/08/15(日) 19:04:00ID:???２ 敵Bは、「エリア内だけど乱戦に参加してない人」扱い
３ 敵Bも乱戦に参加するなら、３人ぶん３×３の乱戦エリアになる
敵Bが移動するか、敵Bの行動時に味方戦士が巻き込めばそうなる。
0258ＮＰＣさん
2010/08/15(日) 19:05:14ID:???ありがとうございます
0259ＮＰＣさん
2010/08/15(日) 19:05:27ID:???敵Bが自分で乱戦参加するか、敵Bの行動時に味方戦士が巻き込めばそうなる。
0260ＮＰＣさん
2010/08/15(日) 19:10:06ID:???ルルブ１の乱戦エリアって大きさの目安と屋内の大きさの目安と２種類あるけど
屋外だと３－５人の場合半径３ｍ屋内だと５ｍｘ５ｍで処理しろってことなのかな？
0261ＮＰＣさん
2010/08/15(日) 19:14:32ID:???0262ＮＰＣさん
2010/08/15(日) 19:15:29ID:???0263ＮＰＣさん
2010/08/15(日) 19:16:37ID:???ヒント：【屋内の】大きさの目安
0264ＮＰＣさん
2010/08/15(日) 19:17:57ID:???それでいいのか感謝
0265ＮＰＣさん
2010/08/15(日) 23:28:27ID:???どんなに広い空間でも屋内なら四角になる。と言う解釈と
これ以上の人間が入れない部屋の大きさの目安。
(5m四方の部屋での乱戦には5人しか入れない）
そういう2通りの解釈があってですね。
「5m四方の部屋での乱戦には5人しか入れない」解釈の場合、
5m四方の部屋に5部位の魔物が待ち構えていた場合、
近接攻撃できるんだろうか？
5人の魔物だったら1人の魔物が強制的に押し出されるのか？
0266ＮＰＣさん
2010/08/16(月) 00:17:38ID:???体長10mのモンスターと戦う半径10mの乱戦エリアなんてのを作っても
特に問題なく戦える。
中に何人いるかと、その魔法や特技が最大何人を対象にできるか、
それさえハッキリしてればOKなのが乱戦エリア。
0267ＮＰＣさん
2010/08/17(火) 23:13:55ID:???0268ＮＰＣさん
2010/08/23(月) 08:51:43ID:???0269ＮＰＣさん
2010/09/09(木) 20:43:27ID:???気絶したら乱戦状態じゃなくなる、なんて記述は実は存在しない気がする。
0270ＮＰＣさん
2010/09/09(木) 23:03:38ID:???それは、「乱戦エリア内にはいるが、乱戦状態ではない」という
扱いになると思われるのですが、そうすると、乱戦しているキャラクターは、
近接攻撃では気絶状態のキャラクターにトドメを刺せないということになりませんか？
Ａ I -15 はい、できません。
トドメを刺す動作は、30秒（３ラウンド）の間、その動作に専念する必要があります。
乱戦エリアの中にいる場合は行えません。乱戦エリアの外からトドメを刺す場合でも、
途中で攻撃や魔法の効果の対象になったりすると、中断されます。
そこは通り過ぎた道なんだ。
0271ＮＰＣさん
2010/09/10(金) 00:03:05ID:???0272ＮＰＣさん
2010/09/10(金) 08:56:07ID:???気絶してる奴に幾らかダメージを与えれば高確率で死亡する
射撃するなり、範囲魔法に巻き込むなり好きにすればいい
近接攻撃だけは出来ないが、それは乱戦中の仲間が彼を庇っていると解釈しよう
0273ＮＰＣさん
2010/09/10(金) 20:11:02ID:???0274ＮＰＣさん
2010/09/11(土) 23:35:20ID:???でもＱ＆ＡのＱの部分にしか記述がないなんて
常識的に考えて「ない」と思っちゃうよ
0275ＮＰＣさん
2010/09/12(日) 01:31:26ID:???0276ＮＰＣさん
2010/10/09(土) 18:49:58ID:???0277ＮＰＣさん
2010/10/10(日) 02:48:50ID:???そう言うのを使わない（ポーンだけ）だと
そうそう出てこないな
0278ＮＰＣさん
2010/10/10(日) 03:40:38ID:???0279ＮＰＣさん
2010/10/10(日) 19:14:01ID:???「前衛/後衛」方式くらいしか残ってないだろ。
0280ＮＰＣさん
2010/10/12(火) 23:20:47ID:???http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1282958066/228-
0281ＮＰＣさん
2010/10/13(水) 00:06:25ID:???と言うことは、上手く回せるルーリングがあり得るということで、
つまり現行のルーリングがどっかで間違ってるということなんだが……
0282ＮＰＣさん
2010/10/13(水) 01:16:49ID:???抵触するような状況にしない
の二択だろ
0283ＮＰＣさん
2010/10/13(水) 08:50:21ID:???何が間違っているのかそもそもわからないのであれば、
間違いが定義できない。
影走り持ちや透明の襲撃者から、どうやって二重円で要人を守るか？
示してもらいたい所じゃね？
0284ＮＰＣさん
2010/10/13(水) 21:03:35ID:???0285ＮＰＣさん
2010/10/13(水) 22:18:54ID:???0286ＮＰＣさん
2010/10/14(木) 00:26:21ID:???で終わりじゃね？
0287ＮＰＣさん
2010/10/14(木) 01:00:27ID:???危険感知に敵位置察知能力があって、その座標がmm単位で位置がわかるとしても、
透明な相手には乱戦を宣言できない。
自分と同じ乱戦エリアにいないと単体魔法使えない。
乱戦から宣言なしで離脱可能と書いてある。
(10m先の乱戦エリアの透明な敵には、単体魔法を使えないルール)
例外は貫通だけど、肝心の危険感知が座標位置がわかると言えるかどうか？
貫通魔法には幅がないらしいので、それこそmm単位で座標決めて撃たないとダメっぽい。
0288ＮＰＣさん
2010/10/14(木) 01:26:43ID:???ＳＷって、ｍｍ単位でキャラクターを動かすシステムなの？
0289ＮＰＣさん
2010/10/14(木) 07:58:41ID:???1m単位で管理するともされてないと言うか、BTのシチュエーション戦闘6では
斜めの幅1m通路の途中で止まる事態が想定されてる以上、
1m単位でしか移動や座標管理できないと逆に不自由だし、
移動に応じた乱戦宣言が、敵の移動途中に割り込むことができるため
線分を無限に分割できないと怒られる。
0290ＮＰＣさん
2010/10/14(木) 10:32:36ID:???実際にやるかどうかは別として、1mm単位で動かしてはならないということはない。
0291ＮＰＣさん
2010/10/14(木) 11:55:49ID:???0292ＮＰＣさん
2010/10/14(木) 18:54:06ID:???範囲魔法で薙ぎ払えばいいじゃん
0293ＮＰＣさん
2010/10/14(木) 19:14:46ID:???DXでいうならボスが《ハンティングスタイル》を持ってるようなもんだ
0294ＮＰＣさん
2010/10/14(木) 21:35:19ID:???いや、データとか知らんので、その感知する何かにはｍ単位で感知すると書かれてるのかもしれないが。
まあ、「影走り持ちや透明の襲撃者」から要人を守れないシステムで
護衛シナリオをやって敵に、「影走り持ちや透明の襲撃者」を用意したならＧＭは要人を殺すつもりなんだろ。
まさか、対処不能の敵を出しておいて「システムが悪い、俺は悪くない」って言い張るGMを想定してるわけじゃあるまい。
0295ＮＰＣさん
2010/10/15(金) 00:52:58ID:???0296ＮＰＣさん
2010/10/15(金) 07:27:37ID:???先行が取れる。相手が一般群衆にまぎれていない。
相手の通常移動力が魔法の射程を上回っていない。そんな前提が必要かと。
オマケに半径30mが危険領域と想定して、
そこを半径3mの魔法で隙間なく全部を焼き払うのに、約300個の魔法が必要だし…
>>294
逆だよ。
「自分たちができることと同等の能力を持っている少数の敵に襲撃される」と言う
想定自体が要人警護ではおそらく甘い考えだけど
「影走り持ちや透明の襲撃者」から「二重円さえ使えば要人を守れる」
そんなルールであって欲しいわけ。
しかし、影走りのテキストや透明ルールが発揮する能力から
どうやって二重円で要人を守れるのかがわからないから
その方法論を示して欲しいということ。
0297ＮＰＣさん
2010/10/15(金) 07:35:15ID:???> 「影走り持ちや透明の襲撃者」から「二重円さえ使えば要人を守れる」
> そんなルールであって欲しいわけ。
> しかし、影走りのテキストや透明ルールが発揮する能力から
> どうやって二重円で要人を守れるのかがわからないから
> その方法論を示して欲しいということ。
それって単に君の理想のシステムとずれてるだけだろ？
それとも、「そんなルールであって欲しい」と君が思えばその方法論が必ずあるとでも？
0298ＮＰＣさん
2010/10/15(金) 07:40:43ID:HLQBIMT+296的には問題外のシステムなのかなぁ
0299ＮＰＣさん
2010/10/15(金) 08:30:00ID:???0300ＮＰＣさん
2010/10/15(金) 08:36:09ID:???射撃を防ぐ魔法ってないの?
>299
MMを防ぐ魔法ってないの?
0301ＮＰＣさん
2010/10/15(金) 08:45:49ID:6RhQgD4OD&D4thではマジックミサイルは１ＬＶの無限回バワーで、１ＬＶ以下のバワーでは難しいね。
D&D3.5eではマジックミサイルは１ＬＶの呪文で、やはり１ＬＶ以下の呪文では難しいね。
シールドの呪文は術者だけだし。
まあ、D&D3.5eなら低レベル術者のマジックミサイルなら死なないだろうからokと割り切れるかも。
0302ＮＰＣさん
2010/10/15(金) 08:53:26ID:???「護衛は二重円の陣形で姫を守るよう心がけてください。
群衆を制限移動距離（３ｍ）より遠ざけておくのもまた、一つの対策です」
公式Q&Aにこんな文面があるんだから、
システム的に二重円で守れるハズなのに、
そうでないとルールを間違って理解しているのではないか？
どうやったら透明や影走りから
二重円で守れるように読めるか？その解釈が欲しいと言う話。
0303ＮＰＣさん
2010/10/15(金) 09:01:39ID:???ＱＡに載ってる対策であらゆる状況に対処できないと駄目なの？
俺には単に対処不能の状況を作ってる糞マスターにしか見えないんだが。
0304ＮＰＣさん
2010/10/15(金) 12:02:11ID:???質問で書かれた状況に対する解決だとしか読めない
0305ＮＰＣさん
2010/10/15(金) 12:14:35ID:???0306ＮＰＣさん
2010/10/15(金) 13:07:22ID:???0307ＮＰＣさん
2010/10/15(金) 14:04:28ID:???0308ＮＰＣさん
2010/10/15(金) 14:21:24ID:???面白くなりそうな可能性を秘めてる、と思うんだ。
乱戦エリアの結合とか。二十円で守るとかも現実的だろうし。
でも数人スケールのTRPGじゃマイナス要素しか見えない・・・・
0309ＮＰＣさん
2010/10/15(金) 14:35:38ID:???面白いけど馬鹿じゃ時間かかるし放り投げるってだけ
0310ＮＰＣさん
2010/10/15(金) 19:37:23ID:???1マス1mとして、 □□□ これが遮蔽。 （周辺1m）
□●□
□□□
2人の乱戦 □□□□ 占有面積 3×4＝12㎡
□●●□
□□□□ この全部が遮蔽。かつ乱戦エリア。
3人以上は抽象空間で処理。で、
円で処理した場合 （面積等価） 正方形で処理した場合
2人 半径2m 2*2*3＝ 12㎡ ≒ 9㎡ ＝ 3×3マス
3～5人 半径3m 3*3*3＝ 27㎡ ≒ 25㎡ ＝ 5×5マス
6～10人 半径4m 4*4*3＝ 48㎡ ≒ 49㎡ ＝ 7×7マス
11～15人 半径5m 5*5*3＝ 75㎡ ≒ 64㎡ ＝ 8×8マス
16～20人 半径6m 6*6*3＝108㎡ ≒ 100㎡ ＝ 10×10マス
一人あたりの占有面積が5～6㎡でほぼ均一なまま、円とスクウェアを互換可能。
0311ＮＰＣさん
2010/10/15(金) 19:40:11ID:???スクウェアと円の（ほぼ）完全互換。
円で処理してもいいし、スクウェアで処理してもいいという汎用性。
半径～ｍを、そのまま△m×△mで処理できる互換性。
1mのマップにも、抽象配置にも、mだけで距離を図る配置にも、対応。
そういうことをやりたかったんだなと。
だからマージナルライダーで描かれてる手書きMAPの表示が5m幅なんだなと。
5m×5mが、
平均的な乱戦のサイズであり（3～5人が最も多いので）、
制限移動の距離であり、
乱戦に巻き込める範囲でもあるので。
0312ＮＰＣさん
2010/10/15(金) 20:56:08ID:???BTのシチュエーション戦闘6では
斜めの幅1m通路の途中で止まる事態が想定されてる。
オマケに、50mの大きさを持つ魔物も7部位で表されてるから
リアルな大きさは再現できない。
0313ＮＰＣさん
2010/10/15(金) 21:03:19ID:???>>300-312は人間サイズのときの話な
0314ＮＰＣさん
2010/10/15(金) 21:11:20ID:???乱戦突入や乱戦サイズは「GMが判断」するのが正式で、
よくある3mとかはあくまで目安だったりする
0315ＮＰＣさん
2010/10/15(金) 21:24:35ID:???「敵の移動を妨害して乱戦状態を宣言するとき｣だけは距離が確定している。
0316ＮＰＣさん
2010/10/15(金) 23:06:40ID:???0317ＮＰＣさん
2010/10/15(金) 23:29:33ID:???アルシャードのパクリだと思えば驚くほどの事でもない。
0318ＮＰＣさん
2010/10/16(土) 01:17:46ID:???アルシャードってSWのパクリだったのか？
0319ＮＰＣさん
2010/10/17(日) 04:58:16ID:???ここまでSNEがSWでやった後に、FEARがエンゲージを出してきたんだっけか
0320ＮＰＣさん
2010/10/17(日) 05:49:00ID:???ARAのスクウェアが５m×５mなのは
本当に「丁度良い」んだよなー。サイズ的にも、計算しやすさでも。
屋内の表現にはちょっと単位が大きい気もするけど……
SW2.0でも、制限移動を３m⇒（端数切り上げ）⇒５mにしてしまえば
割とそのまま回せる
0321ＮＰＣさん
2010/10/17(日) 12:08:18ID:???元々1.0の頃からで、そうゆうのも含めて状況をＧＭが「判断」するんじゃなくてシナリオセッティングでデザインしろって設計思想なんだよ。
ＲＱリスペクトゲーだからな
アルシャードはＳＷリスペクトゲーだから、2.0もそうゆう設計思想を受け継いでいる
0322ＮＰＣさん
2010/10/17(日) 22:35:21ID:???0323ＮＰＣさん
2010/10/17(日) 23:17:11ID:???0324ＮＰＣさん
2010/10/18(月) 09:27:50ID:???スタンダードを目指すなら2d6じゃないといけない発言をしたりしてる
0325ＮＰＣさん
2010/10/21(木) 04:39:14ID:???旧SWは90'sなんかよりよっぽど「RQ Lite」って感じだったよなｗ
でも2.0はどうかな
乱戦はRQやD&D3.Xeのパクリでもあるが、主な狙いはポジションの差別化にあると思うぜ
・いったん殴られ始めるとずっと殴られ続ける移動阻害ルール
・遠距離キャラの特技枠をひとつ潰す誤射ルール
・防御力、HPに極端な差がつく
タンクが敵を受け止めてキャスターが撃ち殺す！ みたいなのがやりたかったんじゃねーのｗ
だから系統で言えばD&Dの4th系統
ワンパターンな戦闘を強制される、アナログMMORPG
0326ＮＰＣさん
2010/10/21(木) 07:34:03ID:???①人間に化けたレッサーオーガの知名度判定ってどう処理してますか？
元の姿の場合と同じではあまりにも見破られ易すぎると思うのですが
②PC作成ルールで作った敵の剥ぎ取りってどう処理してますか？
0327ＮＰＣさん
2010/10/21(木) 08:20:29ID:???0328ＮＰＣさん
2010/10/21(木) 14:36:20ID:???0329ＮＰＣさん
2010/11/14(日) 08:48:47ID:???厳密に考えたい御方なんてほとんどいないらしいな
0330ＮＰＣさん
2010/11/14(日) 09:58:08ID:???結局ガチガチに運営せずに自分達でやりやすいようにするか
一切やらないかのどちらかに落ち着いたんだろ。
0331ＮＰＣさん
2010/11/16(火) 13:36:06ID:???0332ＮＰＣさん
2010/11/16(火) 19:17:29ID:???遊ぶためじゃなく揚げ足とるための議論にしか見えないｗ
0333ＮＰＣさん
2010/11/16(火) 20:25:40ID:???アンロックキーQ&Aは、
受動側有利な「比べあい」と能動側有利な「目標値」判定が併記されてるから
ハードロックの達成値と同じ解除判定値を出すと
解除に成功するか失敗するかがわからない。
ルールの基本的用語としての「目標値」判定の意味を忘れて
「比べあい」と言う解説をつけちゃったせいでこんな状態に…
0334ＮＰＣさん
2010/11/17(水) 00:27:20ID:???2.0から離れたのか、他所のスレ荒らすのもやめたようだし。良い事だ。
俺は友達とこれからも遊ぶけど。
0335ＮＰＣさん
2010/12/08(水) 20:15:26ID:???そもそもアンロックキーQ&Aが乱戦ルールの話だと思ってるのはお前だけだ
0336ＮＰＣさん
2011/12/30(金) 14:18:08.91ID:???ttp://sw2.blog.shinobi.jp/
0337ＮＰＣさん
2012/01/02(月) 11:50:56.08ID:???0338ＮＰＣさん
2012/01/03(火) 05:12:52.99ID:ufPDUnwM無視してただけで
0339ＮＰＣさん
2012/01/03(火) 09:16:08.11ID:???後付けだけで何とかしようとしてgdgdになってただけじゃねぇ？
以前の記述で完全無効になったのって20人以上の乱戦エリアぐらいじゃなかったっけ？
0340ＮＰＣさん
2012/01/03(火) 10:43:56.54ID:???0341ＮＰＣさん
2012/01/03(火) 10:49:02.59ID:???0342ＮＰＣさん
2012/01/03(火) 13:50:28.10ID:???0343ＮＰＣさん
2012/01/03(火) 14:21:18.05ID:???と別の話？
0344ＮＰＣさん
2012/01/03(火) 14:27:32.04ID:???分散しすぎて追い切れんとです。。。
0345ＮＰＣさん
2012/01/03(火) 14:50:45.30ID:???現在鋭意調整中の「新乱戦ルール」とやらが完成するまでは、
正確に遊ぶ事はできないものと思って割り切るのが正解。
問題は、完成したら本当に正確に遊べるのかと…おや、新年早々誰か来たようだ
0346ＮＰＣさん
2012/01/03(火) 14:54:06.16ID:???0347ＮＰＣさん
2012/01/03(火) 16:22:54.25ID:???組み直しなり、キャンペーン中はそのままやるなりすればいいんじゃないかな
0348ＮＰＣさん
2012/01/03(火) 16:34:28.76ID:???0349ＮＰＣさん
2012/01/03(火) 16:35:49.70ID:???0350ＮＰＣさん
2012/01/03(火) 16:52:31.06ID:???0351ＮＰＣさん
2012/01/03(火) 17:20:58.07ID:???ぶっちゃけSq制になります！とかならともかく組みなおしだの戦略だのには大して影響ないと思うぞ
いざ揉めた時にルルブみてサプリ見てFAQ見て雑誌も一応見てってのが
はっきり一つにまとまるっぽいのは大層めでたいが
0352ＮＰＣさん
2012/01/03(火) 17:33:04.55ID:???0353ＮＰＣさん
2012/01/03(火) 17:49:12.05ID:???唐突に「気絶や眠り状態キャラも殴れますよ」になったからなあ。
後、過去の細かい所ではテイルスイングや薙ぎ払い
(と魔改造等による射程のある近接攻撃)によって
近接攻撃するには、相手が乱戦状態でないといけない？そもそも近接攻撃なの？
だったら初手で何人を乱戦状態にできるの？相手が多部位の場合
1部位に乱戦を宣言して乱戦状態になったとして、残りの部位は自動で乱戦状態なの？
と言う疑問が出ていた。
新ルールでも射程のある近接攻撃をどう処理するか不明だけどな。
0354ＮＰＣさん
2012/01/03(火) 18:05:48.12ID:???0355ＮＰＣさん
2012/01/03(火) 18:13:04.37ID:???唐突に「気絶や眠り状態キャラも殴れますよ」になったせいで
キャンペーンで調整効かない状況ってのはやはり思いつかない。
射程のある近接攻撃は
＞「近接攻撃する対象と同じ座標へ移動し、近接攻撃をすれば、自動的にその座標を中心に乱戦エリアが発生する」
らしいから、相手の所へ謎ワープして乱戦エリア発生、もしくは
「同じ座標」を「対象者との距離が射程内である座標」と読み替えて、攻撃側の座標に乱戦エリアだな
でてる情報だと。
範囲攻撃に巻き込んだ場合の処理は
・上の後者と同じ処理で、攻撃者を中心に乱戦エリア
・攻撃側がどれか1体を指定して、その座標に全員を含む乱戦エリア
・なんとなく全員の真ん中あたりに乱戦エリア
・攻撃側が任意の１体を指定して、その座標に1対１の乱戦エリア（他の目標は独立状態）
・それぞれ個別に乱戦エリア（攻撃者は全てに含まれる）
辺り？下ほど可能性低い感じで
0356ＮＰＣさん
2012/01/03(火) 18:18:44.28ID:???これまじで？
オーバーイーターの長いつるとかクラーケンの長い足とかもだよね？
0357ＮＰＣさん
2012/01/03(火) 18:20:05.70ID:???0358ＮＰＣさん
2012/01/03(火) 18:20:54.87ID:???いや、確実に生きてる相手を放置してまで、
気絶してるPCに追加近接攻撃する魔物は出てくると思うぞ。
で、新ルールでのテイルスイングの処理は簡単だよ。
「独立状態」のキャラクターは、同じ乱戦エリア内で乱戦状態にあるキャラクターから、
自由に近接攻撃や「射程：接触」の魔法や効果を受けることができます」
なんだからテイルスイングは近接攻撃だと改めて定義しなおせばいい。
0359ＮＰＣさん
2012/01/03(火) 18:32:10.61ID:???キャンペーンだから調整効かなくて、単発なら調整効くようなもんか？それ
>>356-358
乱戦エリア発生の方だけ見て推測してみた
＞「独立状態」のキャラクターは、同じ乱戦エリア内で乱戦状態にあるキャラクターから、
＞自由に近接攻撃や「射程：接触」の魔法や効果を受けることができます」
この文面では、乱戦状態でないキャラからのテイルスイングは処理できない。
「乱戦状態にあるキャラクターから」じゃないからな。
独立状態同士だと、結局乱戦エリアの発生からなんだよ。
0360358
2012/01/03(火) 18:41:56.83ID:???”射程の有る”近接攻撃は乱戦エリアを無視できるわけだろう？
リアリティ（）的には半径射程の５体に攻撃できそうなもんだけどな
0361ＮＰＣさん
2012/01/03(火) 18:47:10.36ID:???独立状態のキャラクターはそもそもテイルスイングできないんじゃ
行動不能にならないと独立状態にはならないっぽいし
0362ＮＰＣさん
2012/01/03(火) 19:04:36.16ID:???＞”射程の有る”近接攻撃は乱戦エリアを無視できるわけだろう？
あーすまん、前のルールは完全には覚えてない。
ブログに挙がってる範囲では見当たらなかったので推測に過ぎない。
無視できるなら、「攻撃できるけど乱戦状態にならない」という可能性もある。
>>361
行動不能になると、乱戦状態でも独立状態になるってだけで
独立状態自体は「乱戦エリア内にいるが、乱戦状態ではないキャラクター」を指す用語
0363ＮＰＣさん
2012/01/03(火) 19:50:13.92ID:???「近接攻撃する対象と同じ座標へ移動し、近接攻撃をすれば、
自動的にその座標を中心に乱戦エリアが発生する」と書いてあるがな。
つまり、相手（や攻撃部位)と同位置に立って「テイルスイング｣と言えば、
自動で3mの乱戦エリアができるんだから、
そこの内側の相手が独立状態だろうと乱戦状態だろうと
当たり判定が発生するとしか考えられん。
ここで、透明なキャラの近くで、地面を対象指定してテイルスイングしたら
その透明なキャラは独立状態になるのか？テイルスイングの当たり判定が発生するか？
と言う今までの透明ルールをご破算にしかねない疑問も提示してみるよｗ
0364ＮＰＣさん
2012/01/03(火) 20:09:11.23ID:???という回答が出る気がするな
0365ＮＰＣさん
2012/01/03(火) 20:22:07.08ID:???ん？食らわないとは言ってないつもりだけどな。
同一座標に移動していない場合の乱戦エリア発生は特に書いてないから
射程のある攻撃による乱戦エリアの発生がどうなるかは考えないといけないだろ？
テイルスイングは別に必ず1体以上自分と同一座標にいなきゃいけない技でもないし。
だから、359で引用した部分では「乱戦状態でないキャラからのテイルスイングは処理できない」
「しきれない」が正しいか。
範囲近接攻撃が当たった場合に対象が乱戦状態になるか、独立状態のまま食らうかも書いてないしな。
発生の条件見る限りなるとはおもうし、座標は既に乱戦エリアの座標があったらずれないだろうけど。
（一時的に乱戦エリアが発生して、融合し、その時にズレるとか言わない限り）
透明に関しては、透明と対象のルールによるんでパス
0366ＮＰＣさん
2012/01/03(火) 21:30:34.70ID:???無生物だろうが構造物だろうが殴れるし、殴ると乱戦エリアはできるとしか書いてない。
>>365
現行のテイルスイングはテキスト上「乱戦エリアに対する攻撃」だよ？
「気絶すると乱戦エリアから外れる」のがルルブ２の記述だから
気絶すれば「乱戦エリア｣を対象にした薙ぎ払いやテイルスイングは当たらなくなる。
それで終わりのはずだったのに
「気絶すると、その乱戦エリアで非乱戦状態」になっておかしくなった。
他問題は「飛行していることで回避+1を得ているキャラの座標は空中にあるか？
そうだとしたら飛行できないキャラは同一座標に行けるか」かな？
0367ＮＰＣさん
2012/01/03(火) 21:44:23.74ID:???それは、現行ルールは攻撃する時には既に乱戦宣言で乱戦エリアが出来てるからだろ？
乱戦エリアができてるの前提なら、乱戦エリア内なら乱戦状態だろうと独立状態だろうと当たるだろ、新ルールでは。
なにを問題にしたいのかよくわからんな。
飛行に関しては、回避に+が付くだけで白兵が当たらなくなったりしなかったはずだけど？
マップの管理を３次元的にするってルールも聞いた事ないし。
0368ＮＰＣさん
2012/01/03(火) 22:22:51.18ID:???ルルブIIのP28-31に5m上だと乱戦エリアにならない。とは書いてある。
0369ＮＰＣさん
2012/01/03(火) 22:49:15.46ID:???そうだっけ？じゃあわかんねーや
空中に座標があるのかもしれないし、平面で座標処理してるけど、空中であるという特性が乗るのかもしれん。
0370ＮＰＣさん
2012/01/05(木) 12:57:26.34ID:???るるぶ2の記述は
「乱戦エリアの大きさを決める数には数えません」
であって、乱戦エリア外の明記ではないよ。
広範囲の効果の対象にはなるって謎の表記はある。
0371ＮＰＣさん
2012/01/05(木) 16:09:38.31ID:???飛行のボーナスを得ているだけで何m浮いてるとか宣言してないなら
データ上は地上と同一座標だから飛べないPCでも攻撃できる
逆に例えば移動するときに10m上空に移動すると言えば飛べなくて
射程のある近接攻撃を持ってないキャラは殴れなくなる
ルルブのサンプルシナリオにも50m上空から攻撃してくるから
PCはほとんど何もできないよって書いてあるシナリオがあるじゃん
0372ＮＰＣさん
2012/01/05(木) 16:25:51.23ID:???まず前半部分へのレス
乱戦エリアができるのは近接攻撃をした「後」(或いは攻撃する対象を決めた後)だぞ
＞近接攻撃をすれば、自動的にその座標を中心に乱戦エリアが発生する
近接攻撃をする→乱戦エリアができる、だからな
そうじゃないなら、初撃は複数部位じゃない限りなぎ払いやテイルスイングが意味ないと書いてあるのがおかしくなる
近接攻撃をする直前(攻撃対象を決める前)に乱戦エリアができるなら初撃のテイルスイングでも半径3mに攻撃できることになるんだから
それと後半部分へ
＞以前は、厳密にルールを適用すると、「敵対意思のない対象には乱戦宣言ができないため、
＞無機物を近接攻撃できない」という不自然な状況もあったのですが、こうした部分も解消されたわけです
＞（敵対意思があれば乱戦エリアが発生し、なければただ殴られるのみです。
「敵対意思があれば乱戦エリアが発生し、なければただ殴られるのみ」と書いてあるんだから、
敵対意思のない地面はただ殴られるのみで乱戦エリアは発生しないのは確実
0373ＮＰＣさん
2012/01/05(木) 16:47:00.56ID:???構造物を5つ微妙に違う位置に並べている状況で、
それらを一度にテイルスイングできないことになってしまいそうだが…
まあ新テキスト待ちかな。
0374ＮＰＣさん
2012/01/06(金) 09:49:50.92ID:???0375ＮＰＣさん
2012/01/06(金) 11:41:27.29ID:???とかも新しく出た情報だし、ある程度纏まった形で新乱戦ルールが出てこないと
議論の土台ができないからなー
0376ＮＰＣさん
2012/01/14(土) 18:15:30.91ID:???デグレしそう
0377ＮＰＣさん
2012/01/20(金) 22:22:23.45ID:???0378ＮＰＣさん
2012/03/22(木) 15:15:19.27ID:???乱戦状態で動き回っている記述に関する割とトラディショナルな自己主張
移動はしているのか？魔法と移動の関係は？
思考のドツボにはまり、基本ルールを置いてきぼりに
0379ＮＰＣさん
2012/03/22(木) 15:33:46.95ID:???カオスの地平の出来事。
直径6ｍでも接触魔法が届くのがその特質を表してる。
つまり、このカオス空間において、存在はドロドロに溶けて混ざり合ってる。
0380ＮＰＣさん
2012/03/22(木) 15:37:08.28ID:???p146の乱戦エリアの移動制限どおりに離脱はできないって処理するだけなのに
なんであいつらはあんなに揉めてるんだ
0381ＮＰＣさん
2012/03/22(木) 15:41:56.55ID:???移動できないという事実はⅢ-73まで書いてないからな
0382ＮＰＣさん
2012/03/22(木) 17:09:35.37ID:???0383ＮＰＣさん
2012/03/22(木) 18:29:55.54ID:???形状：突破は
1.ルルブ３の記述と矛盾しないし、ＷＴは追加ルールとみてトランプルなどでは離脱はできない
2.ＷＴで後出し優先のルール上書きと見て、トランプルで離脱可能
どっちかで鳥取で揉めるようならＳＮＥにメールで聞け
返事がない、聞きたくないならＧＭと鳥取で好きにしろの認識であってた？
0384ＮＰＣさん
2012/03/22(木) 18:40:38.19ID:???結論はまったくもってその通り、派手だから突破ができるようにしたいというのもいいよな
でも話し合いがしたいなら↓の否定が必要になる
356 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/03/22(木) 14:09:32.13 ID:???
>>342
1、自分の参加する乱戦エリアに向けて突破を使用した場合の裁定
2、事前に移動していたり、乱戦エリアなどの中にいて移動ができない場合に突破を使用できない
1の登場によって2が否定されるかといったらNO
何故ならば、2は乱戦エリア限定の裁定ではなく、移動ができない場合の禁止事項だからだ
影走りがある・もしくは離脱宣言後のターンでは乱戦エリアの中にいて移動ができる状態であるから1が必要とされるのだ
0385ＮＰＣさん
2012/03/22(木) 18:54:32.97ID:???とはいえ揉める部分はぜんぶGM任せでいい
0386ＮＰＣさん
2012/03/22(木) 19:14:59.05ID:???・騎芸は魔法ではないとされるため、これを騎芸にも適用するとは言い切れない
・魔法と騎芸で同じ突破という名称で処理が変わるのか、WTを機に処理を揃えるのかも不明
0387ＮＰＣさん
2012/03/22(木) 19:28:27.60ID:???新乱戦ルールのときにもエリア内での移動や突破も説明するんじゃないかな。
解決はそれ待ちだろうし、それまではGM判断でいいんじゃね。
0388ＮＰＣさん
2012/03/22(木) 19:43:10.32ID:???乱戦エリア内での個人移動と座標管理と言う概念作るくらいなら、
「ざっくりとしたもので問題ありません」と言う
移動経路宣言はやらせないんじゃないかなあ？
0389ＮＰＣさん
2012/03/22(木) 19:49:05.42ID:???0390ＮＰＣさん
2012/03/22(木) 20:12:15.97ID:???移動ってのは、乱戦エリア内が移動できないエリアなのか
制限移動オンリーのエリアなのか
エリア内移動は好きに選べるけど離脱するのが難しいエリアなのか、という意味で
0391ＮＰＣさん
2012/03/22(木) 20:14:16.78ID:???内部で壁手前までは走るってのはアリだと思うんだよな
0392ＮＰＣさん
2012/03/23(金) 07:57:40.32ID:???乱戦エリア内では距離にかかわらず接触魔法が可能なことがこれを表してる。
そういう状態なのに「通常移動」や「制限移動」の概念を乱戦状態のキャラクターにあてはめることは出来ないんじゃないのか？
そもそも乱戦状態に宣言したキャラはその場で移動を終了し、乱戦エリアの中心部にキャラクターは移動することになってる。
0393ＮＰＣさん
2012/03/23(金) 08:32:01.37ID:???新ルールではどうなるか分からんが、「相手の移動に応じた乱戦宣言」と言う
自分の手番でないときにできる乱戦宣言を考慮すると、
「乱戦エリアの中心部に乱戦状態のキャラクターが移動する」のではなく
移動した点を中心に乱戦エリアが発生し、
必要があるときに乱戦エリアの中心から距離を求めるテキストのはず。
乱戦エリア中心に死体が「折り重なる」かどうかすらはっきりしてないしね。
0394ＮＰＣさん
2012/03/23(金) 09:34:58.06ID:???今のルールだと手番で移動を選ぶように指示されていてるんだよな
そして乱戦に入ったら移動を選ばないなんて書かれていない
普通は殴るにせよ魔法使うにせよ距離足りてるから移動考えなくていいけど、
移動できないとか、移動を選べないと言われるとルール的にも常識的にも異論あるだろうな
0395ＮＰＣさん
2012/03/24(土) 19:44:43.22ID:???0396ＮＰＣさん
2012/03/24(土) 20:49:41.57ID:???彼我人数差で見て大幅に上回ってる場合と影走りは離脱宣言すら不要なのだが
そういう場合「乱戦エリア内を移動している」事態は発生し得ないのか？
それと、「乱戦エリアにいるが乱戦状態ではない」と言う状態で、
乱戦状態でないキャラが乱戦エリア内だけを移動することもありえないとでも？
0397ＮＰＣさん
2012/03/24(土) 20:58:39.46ID:???0398ＮＰＣさん
2012/03/24(土) 22:15:51.01ID:???近接攻撃するかされるかしたら乱戦エリアが発生して乱戦状態になるだろ。
そのとき影走り取得者も乱戦エリアにいて乱戦状態だ。
で、次に手番で影走り取得者が宣言なしで移動するのは乱戦エリア内からの移動だが
エリア内は移動できない説だとこの移動ができないよな。
0399ＮＰＣさん
2012/03/24(土) 22:28:49.25ID:???内部の粒子は常に激しく動き回っていて観測できない
すべての座標であらゆる運動をしている可能性が均等にある
だから全部の可能性を合計して平均してその値を使う
これが量子論
それと同じ処理をしてるのが乱戦エリアで、
だから射撃すれば誰に当たるかわからず全員に均等に当たる可能性がある
現実なら常に動けないので当たりやすい、にくいがあるが、それも考えない
座標が必要なら、誰がどの座標にいてどう動いているかが全くわからないから、
全座標を合計して平均したもの、つまり中央の座標を使う
0400ＮＰＣさん
2012/03/24(土) 22:30:42.15ID:???ルールブックでもそういう説明をしている
誰がどこにいるかわからないので便宜上中央の座標を使うとも書かれてる
実際には中央に倒れているわけではないが中央として扱うとも書かれている
でも中央の座標を使うということを、便宜上と考えず、
本当に中央に静止していて動かないと認識しちゃってる人は、
中央で動かないから移動できないはずという理論をもってくる
0401ＮＰＣさん
2012/03/25(日) 02:06:25.50ID:???エリア範囲内にいただけなら、乱戦エリア内だが乱戦状態ではない状態だろ？
ただの通過や、離脱もできないなんて言ってる奴いたっけ？
>>400
＞本当に中央に静止していて動かないと認識しちゃってる人は
文系でも流石にそれは無い。
乱戦状態で動き回っているのと、ルール上の移動を別の物として考えてるだけでしょ。
別の物として考えず、常に激しく移動しているなら魔法が使えない。
0402ＮＰＣさん
2012/03/25(日) 09:46:23.95ID:???乱戦エリアで動き回ってるのは、厳密には白兵戦してる連中だろう
そいつらが動きすぎて、内部で殆ど動いてない魔術師でさえ誤射されるほど
状況を混乱させていると
でないと誤射が説明つかんしな
0403ＮＰＣさん
2012/03/25(日) 10:05:10.60ID:???理解するべく努力を傾ける対象は脳内のイメージ化じゃなくて文章読解
その上で記述に穴があるから妥協をする
0404ＮＰＣさん
2012/03/25(日) 10:17:37.33ID:???・手番で移動を選ぶので移動はできる
・乱戦エリアによる移動制限の説明どおり、離脱はできない
これで終わる
今はルールに書かれてない移動不可という処理を、ルール解釈の一つとか
俺の鳥取ではこう解釈してるでもなく、絶対にこういう処理になるから他も従えと
主張してる困が出ててるところ
0405ＮＰＣさん
2012/03/25(日) 10:24:27.00ID:???話題になったケンタウロスの突撃みたいに注釈がつかないものもあるが
実質問題にならないものを議論する意味があると考えてるなら無駄なことだ
0406ＮＰＣさん
2012/03/25(日) 10:32:39.57ID:???0407ＮＰＣさん
2012/03/25(日) 11:03:46.92ID:???乱戦状態での話だよな？
位置を管理せず乱戦エリアの中心にいるものとして扱うっていうルールがあるんだから
影走りとかの例外を除けば移動のしようがなくないか？
どういう移動を想定してるの？
0408ＮＰＣさん
2012/03/25(日) 11:36:43.24ID:???だからルールを生やすなって
SNEがそういうルール変更を行うならともかく
現行ルールにそういう記述はないんだから、解釈で改変するなら鳥取でやれと
0409ＮＰＣさん
2012/03/25(日) 12:02:03.68ID:???○移動できるし移動してるが、移動後も座標が必要になれば中央の座標を使う
0410ＮＰＣさん
2012/03/25(日) 12:46:01.70ID:???SNEのルルブ読んで理解できないならFEARゲーのルルブを読め
あっちが教本だ
0411ＮＰＣさん
2012/03/25(日) 13:00:26.54ID:???0412ＮＰＣさん
2012/03/25(日) 13:53:27.77ID:???パクって少し変えたのがFEARのエンゲージだよ
0413ＮＰＣさん
2012/03/25(日) 23:07:27.03ID:???乱戦状態でないキャラは座標で管理されるよ。
乱戦状態のキャラだけが中央扱い。
てか、乱戦状態のキャラが魔法使えないということはないので
結果的に制限移動内でしか移動してないことは明らか。
0414ＮＰＣさん
2012/03/25(日) 23:14:48.08ID:???魔法使い同士が魔法を撃ちあって乱戦エリアが出来なくても
魔法使いを殴る奴が居れば乱戦状態になるんだよ。
そして、乱戦状態で魔法が使えないなんてルールはない。
0415ＮＰＣさん
2012/03/25(日) 23:21:58.32ID:???システム的な”移動”と演出、フレーバー、イメージ的な”移動”を混同してない？
0416ＮＰＣさん
2012/03/25(日) 23:33:19.69ID:???（少なくとも、制限移動より激しい動きではない）という主張だと思うけど。
0417ＮＰＣさん
2012/03/26(月) 00:43:28.11ID:???そこを無視するために上書きされたとか言い切ってるのかな？
BTの時期には比較的活動してたエラッタにも載ってないのに
0418ＮＰＣさん
2012/03/26(月) 03:41:45.13ID:???それ突破に関してだけの説明じゃんよ
それに、そこでいきなりあらゆる移動に関する未知のルールが生えたと考えるよりも
乱戦から離脱できないことを指しての移動できないだと考えたほうが自然だしさ
0419ＮＰＣさん
2012/03/26(月) 06:52:16.49ID:???突破だと乱戦エリアで移動できなくて、通常時だと移動できるとか、既にある記述を無視することになるし
元記述が穴だらけなのは承知の上での意見だがね
0420ＮＰＣさん
2012/03/26(月) 12:34:46.04ID:???WTで突破からその記述が消えたから、再度上書きされたって主張にもなるんだよね
0421ＮＰＣさん
2012/03/26(月) 14:23:23.43ID:???行使された場合の説明は書いてあるけど
移動できない場合に使えないってのがどこかで否定されてる？
記述が見つからないわ
0422ＮＰＣさん
2012/03/26(月) 17:22:49.38ID:???WTで記述が変わった処理にまで昔の記述を放り込むとか正気？
それやるといろんな魔法の処理がぐちゃぐちゃになるから君の鳥取だけでやりなよ
0423ＮＰＣさん
2012/03/27(火) 10:45:51.82ID:???＞事前に移動していたり、乱戦エリアなどの中にいて移動ができない状況の場合
明らかに、単に移動できない状況について書いてるだけじゃん
突破じゃなければ事前に移動してても何度でも移動出来ると思ってんのかよ
「事前に移動していたり、乱戦エリアなどの中にいて」は例示の部分だろ
未知のルールが生えたんじゃなくて、元々そういうルールだったけど分かりにくかっただけだろ
0424ＮＰＣさん
2012/03/27(火) 11:22:40.14ID:???0425ＮＰＣさん
2012/03/27(火) 12:44:19.94ID:???元の移動ルールに全くないルールが
移動ルールの項目でもない場所で、いきなり追加され、
それで移動ルール全体が上書きされたと主張されてもな。
おまけに追加された説の根拠になる箇所は定義更新で全部削除されてるのに
今度はそこの定義だけ上書きされずに残ってるとか言われてもな。
0426ＮＰＣさん
2012/03/27(火) 13:00:53.28ID:???ありふれてるんだよ、ルルブの記述不足や散逸具合は酷いからあまり夢を見ないように
0427ＮＰＣさん
2012/03/27(火) 13:07:09.70ID:???貫通と同じで移動を伴うと書かれてるだけで、全力移動のペナとかもなくしてるの？
遮蔽を超えられるとか、一直線にしか進めないとか、外部から乱戦エリアを通り抜けられる仕様も書いてないぞ
Ⅲを全部捨てるとはそういうことだ、変更と全更新を間違えてる
0428427
2012/03/27(火) 13:15:40.87ID:???0429ＮＰＣさん
2012/03/27(火) 13:25:45.09ID:???0430ＮＰＣさん
2012/03/27(火) 13:27:58.62ID:???更新優先ならWTに従えば済む
公式の発表だと矛盾するときは新しいのが優先だからWT準拠でいい
0431ＮＰＣさん
2012/03/27(火) 13:40:30.87ID:???0432ＮＰＣさん
2012/03/27(火) 14:28:55.94ID:???追加じゃなくて、ただの例示で
SNEは理解されてるつもりなんじゃねぇ？
0433ＮＰＣさん
2012/03/27(火) 14:36:18.43ID:???というよりもWTではっきり意思表示してるのに真の思惑はちがうはずとか言われても困る
0434ＮＰＣさん
2012/03/27(火) 14:45:32.76ID:???0435ＮＰＣさん
2012/03/27(火) 14:46:47.30ID:???SNEは例示と受け取る奴が出ないように
WTで記述を削除したんだろう
0436ＮＰＣさん
2012/03/27(火) 14:58:23.53ID:???0437ＮＰＣさん
2012/03/27(火) 15:52:43.63ID:???＞元の移動ルールに全くないルールが
＞移動ルールの項目でもない場所で、いきなり追加され、
＞それで移動ルール全体が上書きされたと主張されてもな。
文章読まずにレスするなよ
>>423のどこにそんなことが書いてあるんだ？
0438ＮＰＣさん
2012/03/27(火) 16:01:06.63ID:???「突破はルール変更があって全力移動とかもなくなった」
という主張ってことでいいの？
0439ＮＰＣさん
2012/03/27(火) 16:05:19.89ID:???ルールブックIの移動ルールは未だ変更されていない
変更派の根拠はルールブックⅢの突破の記述の拡大解釈だが
その主張はWTでその記述が削除されたことで根拠を失っている
0440ＮＰＣさん
2012/03/27(火) 16:09:04.66ID:???？
>>438は読んだ？
移動できる派は
「突破はルール変更があって全力移動とかもなくなった」
という主張ってことでいいの？
0441ＮＰＣさん
2012/03/27(火) 16:10:08.34ID:???「突破を根拠にするのは無理ありすぎ」
っていう主張だ。
0442ＮＰＣさん
2012/03/27(火) 16:10:15.78ID:???変更派なんて見たことないんだが
最初からそういうルールだっていう主張ならあるけど
0443ＮＰＣさん
2012/03/27(火) 16:11:15.39ID:???0444ＮＰＣさん
2012/03/27(火) 16:11:19.80ID:???>>439を読んでどこをどう解釈すればそうなるんだ
0445ＮＰＣさん
2012/03/27(火) 16:12:15.76ID:???ルールには書かれてないけど本来はそういうルールだったはずだってこと？
それならエラッタが出てるはずでは
0446ＮＰＣさん
2012/03/27(火) 16:14:01.34ID:???全力移動とかも否定されたでいいんじゃないか
まだそうなっていないだけで
0447ＮＰＣさん
2012/03/27(火) 16:14:31.14ID:???WTで書いてないからそんなルールはないっていうなら突破しても全力移動になるというルールなどもなくなったってことになる
>>439は最後の行を読んでも分かるように、それを根拠にしてるんだから
0448ＮＰＣさん
2012/03/27(火) 16:15:50.54ID:???Ｑ I -06
「乱戦エリア内にいるが、乱戦状態ではないキャラクター」の居場所は、やはり乱戦エリアの中心点ですか？
Ａ I -06
いいえ、違います。
乱戦エリア内にあっても、乱戦状態ではないキャラクターは、それぞれ個人の位置（座標）を特定して、管理されなければなりません。
乱戦に巻き込まれた瞬間に、その位置が、乱戦エリア中心点で代表される存在となります。
逆に言えば乱戦状態のキャラはそれぞれの位置を特定して管理しないということだ
位置を管理しないのに移動なんてできないだろ
0449ＮＰＣさん
2012/03/27(火) 16:20:23.40ID:???移動には何の支障もない
むしろ固定座標だから乱戦内で動けない派の主張が崩されるQ＆Aだなそれは
0450ＮＰＣさん
2012/03/27(火) 16:22:58.03ID:???突破しても全力移動になるルール？
0451ＮＰＣさん
2012/03/27(火) 16:24:03.40ID:???対象の選定と範囲以外はWTに書いてないんだもの
0452ＮＰＣさん
2012/03/27(火) 16:25:14.03ID:???突破のルールを知らないみたいだけど、突破を使うと全力移動になるっていうルールがルルブ3にはあるんだよ
WTには書いてないけど
0453ＮＰＣさん
2012/03/27(火) 16:26:21.49ID:???位置を管理しないのに何故支障がないんだ？
どこからどいういうふうに動いたって宣言するつもり？
0454ＮＰＣさん
2012/03/27(火) 16:26:32.97ID:???突破が全力移動になるルールならWTの記載どおり削除されたよ？
0455ＮＰＣさん
2012/03/27(火) 16:27:52.28ID:???制限移動でないと使えないはずのオフェンティックファイアの使用に支障が出るんだよ
だからその記述は削られてそのルールは無くなった
0456ＮＰＣさん
2012/03/27(火) 16:30:35.66ID:???乱戦エリア内は動き回っているけど座標管理しない空間だぞ
動くことに何の支障があるというんだ
0457ＮＰＣさん
2012/03/27(火) 16:35:12.25ID:???よく分からんけど要は移動を宣言するだけで座標の変更とかは一切ない
でもさっき移動したよという主張だけはできる、という程度のものなのか？
それって何か意味あるのか？
0458ＮＰＣさん
2012/03/27(火) 16:39:02.72ID:???移動で使える攻撃がしたいらしいよ。
まぁ座標のない状態で、移動先の座標も管理しないルール上の移動なんて普通は考えないだろう。
移動という行為そのものに座標を変更する以外の意味を持たせてしまったからこんな事になってるだけで。
0459ＮＰＣさん
2012/03/27(火) 16:41:08.49ID:???だから実際には違う座標にいて違う座標に動いているけど
面倒だから管理しないのが乱戦なの
動くことは内部でやってるんだよ
0460ＮＰＣさん
2012/03/27(火) 16:44:18.72ID:???とっても分かりにくい
0461ＮＰＣさん
2012/03/27(火) 16:47:35.16ID:???0462ＮＰＣさん
2012/03/27(火) 16:51:08.64ID:???その内部での「動いている」は「ルール上の移動」とは異なるって話だろ？
そんな空間で、ルール上の移動はどう処理されるのか、そもそも離脱しない時に移動なんて出来るのか？って話。
結局SNEに聞くしかないんだよ。
・乱戦エリアでは移動する意味がないので、離脱の時以外は移動を選択する事は出来ません。
と言われるか
・乱戦エリア内では、離脱した時を除き座標が変わる事はありません。
しかし、移動という行為を選択する事は出来ます。座標が変わらない事以外は移動のルールに従って下さい。
と言われるかのどっちかだろ。
大穴で○○の何ページを参照して下さいとか言われるかもしれないけどｗ
0463ＮＰＣさん
2012/03/27(火) 16:53:19.84ID:???当たりにくいってことにしたいなら乱戦中の人への射撃は命中-2とかでいいじゃん
0464ＮＰＣさん
2012/03/27(火) 16:57:39.95ID:???今後SNEが基準を出すなら従う、それまでは処理不明なのでGM判断ってことで
0465ＮＰＣさん
2012/03/27(火) 17:34:29.25ID:???制限移動の距離しかオフェンティックファイアが伸びない最悪の鳥取を想像したんだが
そういうことか？
0466ＮＰＣさん
2012/03/27(火) 18:31:49.63ID:???移動は制限移動でその先は魔法効果
0467ＮＰＣさん
2012/03/27(火) 18:41:21.90ID:???制限移動後に突破というのは逆にできない仕様
ということで455のは唯の勘違いだろう
0468ＮＰＣさん
2012/03/27(火) 19:09:31.67ID:???0469ＮＰＣさん
2012/03/27(火) 22:50:51.38ID:???全力移動でなくなりましたと書いてあるわけでもないのに消えたことにするなよ
つかちゃんと話題になってるルールや魔法を読んでるのか？
例えばオフェンティックファイアのデータはこうだ
系統：特殊神聖魔法(グレンダール)
対象：任意の地点
射程/形状：特殊/突破
時間：一瞬
抵抗：半減
属性：炎
効果：対象は威力90+魔力の魔法ダメージを受ける。
突破は全力移動が前提だからそれが＝射程になっていて、各々の能力には何m移動できるかすら書いてないんだぞ
全力移動云々がなくなったらオフェンティックファイアは何m移動できることにするつもりだ？
0とか無限とか言い出す気か？
0470ＮＰＣさん
2012/03/28(水) 05:56:51.00ID:???WT版はデータ読む限り任意の地点まで移動するものにしか見えないが
0471ＮＰＣさん
2012/03/28(水) 07:54:14.56ID:???0472ＮＰＣさん
2012/03/28(水) 08:01:22.26ID:???突破の説明は：貫通と同様で移動を伴う
魔法を行使するときの移動制限は：そのラウンドの移動が「制限移動」に限られる
乱戦時は「制限移動」で行える行動が可能
WTだけを読んだら3mか足さばき分しか届かないよ、書いてないもの
0473ＮＰＣさん
2012/03/28(水) 08:28:05.92ID:???0474ＮＰＣさん
2012/03/28(水) 08:45:23.73ID:???WT導入してるかどうかで同じ行為ができたりできなくなったりが変わるそうだ
ルールブック II
2012.03.27
Ｑ II -01 【エアタイトアーマー】を他者に行使する場合、マギスフィアは術者が保持しておきますか？ 対象となった他者が保持しておきますか？
Ａ II -01 術者が保持します。
『ウィザーズトゥーム』を導入している場合は処理が異なることに注意してください。
ウィザーズトゥーム
2012.03.27
Ｑ WT -01 【エアタイトアーマー】は変形型とありますが、この魔法をを他者に行使する場合、マギスフィアはどうなりますか？
Ａ WT -01 対象となった他者が保持していることになります（変形したまま着用しています）。
術者のマギスフィアを装備していた部位は空欄になります。
0475ＮＰＣさん
2012/03/28(水) 08:56:47.78ID:???これで解決したな。
お互い自分の主張する処理をする環境で遊べばいいよ。
0476ＮＰＣさん
2012/03/28(水) 08:59:51.62ID:???0477ＮＰＣさん
2012/03/28(水) 09:01:53.22ID:???常識で分かることも彼らには全く理解できない
0478ＮＰＣさん
2012/03/28(水) 09:10:19.19ID:???だから対象：任意の地点の使い道は、始点か終点しかない
A 任意の地点が終点。つまり魔法を行使した場所から、任意の地点までが射程
B 任意の地点が始点。つまり魔法を行使するとテレポートし、そこから射程不明の突破
C データが壊れている。エラッタが必要。それまでGM判断でしか使用できない
本文の描写からBはないので、AかCでいいんじゃないかな
0479ＮＰＣさん
2012/03/28(水) 09:32:56.42ID:???ちなみに形状：突破の記述は魔法の説明とは外れた独立項目だから、魔法の改訂で全部改正されたというのは少し強引
対象の明確化はされたがな
0480ＮＰＣさん
2012/03/28(水) 09:41:50.56ID:???過去のルールといちいち見比べて記述にないけど過去のが今でも採用されてるかどうかを
考えないといけないなんて仕様は厄介すぎる
だからそういう処理を本当に残しているならエラッタで修正入れるはず
0481ＮＰＣさん
2012/03/28(水) 09:43:46.84ID:???どうしても納得いかない奴はGMを説得できればCで
0482ＮＰＣさん
2012/03/28(水) 14:25:25.32ID:???だからみんな送れよ
0483ＮＰＣさん
2012/04/16(月) 12:47:23.36ID:???周りの国はそんな大軍が移動するのをぼんやり眺めていたのだろうか
っていうかどこからそんなに湧いてきたのか？ディルフラムか？
0484ＮＰＣさん
2012/04/17(火) 01:50:12.50ID:???0485ＮＰＣさん
2012/04/17(火) 07:40:22.57ID:???0486ＮＰＣさん
2012/04/30(月) 22:13:34.83ID:???＞さて、今回のテーマは、「ルールブックＩ」の改訂版が７月に出てしまうというお話です。
＞まず始めに断っておきますが、これは「セカンドエディション（サードエディション？）」とか「ソード・ワールド２．５」とか、そういう大改変を行ったものではありません。
＞ぶっちゃけ、戦闘ルールのページがごっそり差し変わるだけで、他のページはほぼなにも変わっていない代物です（もちろんエラッタとかは最新のものが適用されています）。
＞つまり、「新乱戦ルール」対応のルールブックということですね。
＞そして「新乱戦ルール」ですが、３段階の構造を持つ形になりました。
0487ＮＰＣさん
2012/05/01(火) 00:36:27.92ID:???まともな取捨選択が出来ないだけだろうな・・・
0488ＮＰＣさん
2012/05/01(火) 00:48:41.48ID:???通常ルールまでは納得できるんだけど、熟練ルールはスクエアとか使うルールにしてほしかったなぁ
スクエアとかなしに座標管理とかできるんなら画期的だと思うがはてさて・・・
0489ＮＰＣさん
2012/05/01(火) 00:51:14.10ID:???あと
＞ぶっちゃけ、戦闘ルールのページがごっそり差し変わるだけで、
＞他のページはほぼなにも変わっていない代物です
この部分も不安を煽るな
戦闘ルールを変えて呪文とかのデータ類はそのままなのか？
3種類の戦闘を同じデータでやらせるのか？
0490ＮＰＣさん
2012/05/01(火) 00:58:09.54ID:???0491ＮＰＣさん
2012/05/01(火) 00:59:09.39ID:???どうせ、従来の方式だと迂回だのなんだのは、まず処理できないんだし
0492ＮＰＣさん
2012/05/01(火) 01:03:09.82ID:???0493ＮＰＣさん
2012/05/01(火) 01:04:55.28ID:???「じゃあ熟練ルールではその辺を処理できるようになるんだよな？」
そういう疑問は当然出てくると思うんだな。
で、「期待するのはよせ」と言わざるを得ない俺はきっといっぱい居るｗ
0494ＮＰＣさん
2012/05/01(火) 01:05:14.72ID:???0495ＮＰＣさん
2012/05/01(火) 01:07:36.29ID:???自分も良い手法だと思うけど、ただこの方式って実はSW.2.0が発売される以前からオンセとかではよく使われてた手法なんだよね
本スレやこのスレでも乱戦ルールをうまく回すためのハウスルールとしても大分前から提唱されてたし
そう考えると、なんか本当に今更だなぁという感じがしてしまって・・・
0496ＮＰＣさん
2012/05/01(火) 01:07:49.52ID:???まあ、MAPと駒を使わない限り、その辺を分かりやすく処理するのは、まず無理だろうね
ルール上は通常ルールと同じで一次元で、熟練ルールでは迂回コマンドが実装されるだけかもしれんが
0497ＮＰＣさん
2012/05/01(火) 01:09:24.02ID:???まよきんも概ね同じ方式だよな
あっちの方が前線が移動しうる分、もう少し進化してるか？
つうか、戦闘ルールを3つ積んでも
最初に混乱を招くだけで、最終的にはどれか一つしか使われなくなると思うんだがなぁ
0498ＮＰＣさん
2012/05/01(火) 01:12:06.71ID:???「熟練者用のルールですから、熟練者にしか処理できません」と言う答えが返ってきそうで怖いｗ
0499ＮＰＣさん
2012/05/01(火) 01:17:14.21ID:???それが現状だってのが一番恐ろしいけど
0500ＮＰＣさん
2012/05/01(火) 01:18:29.89ID:???ぶっちゃけ簡易ルールは不要という印象（というか、一部の戦闘特技が完全に無駄になる）
標準ルールで、これまで問題だった遮蔽やら迂回やらが全部解決できるしな
0501ＮＰＣさん
2012/05/01(火) 01:20:31.14ID:???ぶっちゃけ、熟練は今までの乱戦ルールのアップデートだとすると
期待できないだろうし
>>486のブログの記述から解釈すると
通常ルールと簡易ルールの差は
「1ターン目に間合いをつめると言う過程があるかどうか」
程度になりそうな予感があるんだが・・・
0502ＮＰＣさん
2012/05/01(火) 01:23:37.64ID:???どれか一つのルールに統一するなら、
不要特技が出てもそれを取らないだけでいいんだが、
一セッション内で戦闘ルールを変えてもいいですよ的な書き方をしてるのがなぁ。。。
VEやSEの時もそうだったが、そういうのは1キャンペーン中は基本的に代えるべきではないと
はっきり、ルールブックに書いた方がいいと思うんだが・・・
0503ＮＰＣさん
2012/05/01(火) 01:28:27.64ID:???いきなり熟練ルールに手を出したけど無理だったから変えます、なんてのは例外としてさｗ
>>501
2Hガンを使うマギシューとかなら、逆に後退して敵の射程から逃れる選択肢が出てくるんじゃね？
迂回・伏兵・挟み撃ちを考慮する必要が無いなら遠慮なく下がれるし。
0504ＮＰＣさん
2012/05/01(火) 01:34:22.12ID:???どうせ、一次元上なら、後衛には必ず遮蔽があるから
わざわざ、下がらんでも大丈夫じゃね？
0505ＮＰＣさん
2012/05/01(火) 01:34:45.95ID:???でも移動を抽象化してないシステム（スクエアとか使わないってことね）で、
公式でこれをルールとして取り入れるのは見ないし良いことじゃね
0506ＮＰＣさん
2012/05/01(火) 01:38:27.98ID:???＞迂回・伏兵・挟み撃ちを考慮する必要が無いなら遠慮なく下がれるし。
早速、通常ルールの大きな穴が見つかった気がするぞ
いや、ルールの実物を見ないうちから言うのは気が早いとは分かってるんだが
後衛が自由に前線から距離を取れるってのは、バランス上かなりまずい気がする
0507ＮＰＣさん
2012/05/01(火) 01:41:01.27ID:???SWだと射撃や魔法使う場合、移動距離が制限されるんで、その辺でカバーってことじゃね？
0508ＮＰＣさん
2012/05/01(火) 01:46:44.82ID:???1ターン目に後衛が移動に専念して下がるのが
安定戦術、なんてにならないことを祈っておくか
0509ＮＰＣさん
2012/05/01(火) 06:23:10.69ID:???0510ＮＰＣさん
2012/05/02(水) 13:48:00.28ID:???つ「鷹の目」
0511ＮＰＣさん
2012/05/02(水) 18:57:29.69ID:???0512ＮＰＣさん
2012/05/02(水) 22:40:32.70ID:???必須というほどでもなかろう
現状でも鷹の目なしに後衛が敵後衛を狙う機会なんてそうそうないと思うし
0513ＮＰＣさん
2012/05/02(水) 23:48:07.59ID:???0514ＮＰＣさん
2012/05/02(水) 23:58:53.25ID:???0515ＮＰＣさん
2012/05/03(木) 00:04:03.40ID:???乱戦エリアの中心まで行かなくても巻き込まれるルールや、「乱戦エリア内だが乱戦状態じゃない」状態が残ってるなら。
0516ＮＰＣさん
2012/05/03(木) 00:25:33.28ID:???めんどい割に戦術的に面白くなるわけじゃないんで
0517ＮＰＣさん
2012/05/03(木) 23:12:49.07ID:???話である可能性もあるんだよな。
SW2.0って結構先頭ありきなところがあるから。
0518ＮＰＣさん
2012/05/04(金) 17:59:34.20ID:???1ラウンド目に魔法の援護がなくなるのはかなり痛いからそれが最適解にはならんだろ
どうせ自分が使う魔法の射程内にはいないといけないし
それと通常ルールは別に伏兵、挟み撃ちは禁止してないだろ
0519ＮＰＣさん
2012/05/06(日) 10:52:52.45ID:???伏兵は「危険感知」があるからなあ…挟み撃ちは迂回と区別がつけにくいし。
で、先制できてるけど「危険感知」に失敗してる局面をどれだけ生み出せるか？
特殊能力に書いてないのに魔物が「PCに危険感知を強要」するような
局面を連発するとPC側がそれをまねし始める…って問題も。
0520ＮＰＣさん
2012/05/12(土) 20:54:18.96ID:???いくら建前上、GMは何をやってもいいとは言え、
一次元の法則で動く戦闘で挟み撃ちなんてやったら、
そのGMに対する不信感はたまるだろうな
0521ＮＰＣさん
2012/05/12(土) 21:07:15.37ID:???そんなのでGMに対する不信感がたまるとかどんだけ悲惨な鳥取なんだ
0522ＮＰＣさん
2012/05/12(土) 21:09:16.47ID:???オンセサイトのプレイヤー全員の内心を把握してるエスパーさん？
0523ＮＰＣさん
2012/05/12(土) 21:10:04.88ID:???敵はやるって状況は非常に不自然だと思うがなぁ
0524ＮＰＣさん
2012/05/12(土) 21:19:02.57ID:???戦闘前の段階で挟み打ちできるよう工夫してれば、戦闘に入ってから一次元処理をしても、
普通に挟み打ちできるよう裁定してるけど？
0525ＮＰＣさん
2012/05/12(土) 21:24:32.14ID:???別に口プロレスなんかに頼らなくても
迂回も挟み撃ちもルールの範囲内で出来るシステムがいくらでもあるのに
0526ＮＰＣさん
2012/05/13(日) 08:36:31.44ID:???それ、今の流れから話をそらしてるよね？
「迂回も挟み撃ちもルールの範囲内で出来るシステムがいくらでもある」事が今の話とどんな関係が有るの？
あと、この程度を口プロレスとか言って顔真っ赤にして否定するならＴＲＰＧに向かないと俺は思うよ。
その程度ごく一般的に行われてるんだから。
遊ぶたびに顔真っ赤にして痙攣してたら楽しめないでしょ？
0527ＮＰＣさん
2012/05/13(日) 08:45:11.96ID:???ルール外の処理はけして許してはいけない口プロレスだ。
って思ってる人が偶にいるんだよねぇ。
0528ＮＰＣさん
2012/05/13(日) 09:00:11.08ID:???だって、ルールとして明示されてるから、作戦のたてようがあるわけでな
口プロレスとかルール外処理がが問題視されるのは、
GMの脳内にあることをPLがエスパーする作業になりがちだからなんだよ
そもそも、今オンセで回ってるのってハウスルールの話であって
今度改訂されるルールのことを話してるのに
「オンセの俺のハウスルールでは大丈夫！」とか言い出す方がずれてるわ
0529ＮＰＣさん
2012/05/13(日) 09:01:12.27ID:???ＰＬ側が迂回や挟み撃ちをルール的にできるシステムって何？
戦場セッティングの話だから、たいていはシナリオ依存なりマスター判断で処理される物だと思うんだけど？
0530ＮＰＣさん
2012/05/13(日) 09:01:41.95ID:???ここ、ルール内の処理に関して話し合うスレだと思うんだがなぁ
0531ＮＰＣさん
2012/05/13(日) 09:04:59.85ID:???つうか、D&Dだと駄目な理由は何だ？
ルール的な挟撃とは別に、前衛を迂回して後衛に攻撃をかけるとか
D&Dに限らず、普通に成り立つとおもうんだがな
たしかに戦場セッティングの問題はあるが
それは挟撃とか迂回の難易度が変わるレベルの話だろうな
0532ＮＰＣさん
2012/05/13(日) 09:05:29.82ID:???゛口゛プロレスなのに゛脳内゛・・・だと・・・
0533ＮＰＣさん
2012/05/13(日) 09:06:56.42ID:???そこなんだよね、問題は。
GMとPLは口で話すしかないけど
正解はGMの脳内にしかないって言う
0534ＮＰＣさん
2012/05/13(日) 09:09:29.14ID:???>529に都合が悪いんだろう＞D&D
0535ＮＰＣさん
2012/05/13(日) 09:12:24.58ID:???戦場セッティングにおける挟み撃ちとＤ＆Ｄのルール的な挟撃は別物だから。
0536ＮＰＣさん
2012/05/13(日) 09:14:49.51ID:???単におまえが無知だって馬鹿にしてるんだよ、解れそれくらいw
よく知らない言葉を得意げに使って間違えるのはほんと恥ずかしいぞw
0537ＮＰＣさん
2012/05/13(日) 09:19:56.12ID:???でも、D&Dにおけるルール的な挟撃も、敵の背後に回りこむって行動は必要なんだけどね
で、戦場セッティングにおける挟撃って言葉の定義を説明してくれんか？
>>536に怒られるぞｗ
0538ＮＰＣさん
2012/05/13(日) 09:24:15.34ID:???戦場セッティングによる挟み撃ちとやらの
君の脳内定義がわからんがD&Dだと普通にそれもできるんじゃね？
0539ＮＰＣさん
2012/05/13(日) 09:25:13.74ID:???アホだろお前w
それともわざとアホのフリをして相手を呆れさせる作戦？
はたから見てアホと見分けが付かないアホのフリは結果としてアホと変わらないと俺は思うぞw
戦場配置図上で見方が敵に挟まれている状況と個別のキャラが挟撃されてる状況の違いが判らないなんてアホ以外にありえないよな？
0540ＮＰＣさん
2012/05/13(日) 09:27:08.24ID:???"戦場セッティングにおける挟み撃ち"との一致はありません。
やたら、手前勝手な造語を作るのはコミュ障の典型らしいぞ
0541ＮＰＣさん
2012/05/13(日) 09:28:28.40ID:???なんだ、お前もわかってるじゃん。
必死にわからないフリしてるけどw
「D&Dだと普通にそれ゛も゛できる」って書いてるのが二つが違う事の証明だよな。
0542ＮＰＣさん
2012/05/13(日) 09:28:31.89ID:???＞個別のキャラが挟撃されてる状況の違い
これって規模の大小が違うだけで、戦術上全く同じだと思うんだがな
で
＞戦場配置図上で見方が敵に挟まれている状況
も、D&Dに限らずMAPを使うゲームなら普通に出来るだろ
0543ＮＰＣさん
2012/05/13(日) 09:29:43.31ID:???Ｄ＆Ｄのルールを知らないなら調べてから書いたら？
0544ＮＰＣさん
2012/05/13(日) 09:29:58.58ID:???0545ＮＰＣさん
2012/05/13(日) 09:43:42.28ID:???まず、「戦場セッティング」って言葉の意味はわかる？
「挟み撃ち」の意味は？
0546ＮＰＣさん
2012/05/13(日) 09:46:31.69ID:???ここは何のスレですか？
0547ＮＰＣさん
2012/05/13(日) 09:58:53.93ID:???＞１を読め
0548ＮＰＣさん
2012/05/13(日) 10:01:32.85ID:???0549ＮＰＣさん
2012/05/13(日) 10:12:20.95ID:???>>541によるとD&Dでいいんじゃね？
ところで>>543はD&Dの狭義の挟撃をどんな状態だと思ってるんだろう？
0550ＮＰＣさん
2012/05/13(日) 10:36:17.55ID:???0551ＮＰＣさん
2012/05/13(日) 10:36:30.21ID:???キャラクターを２体の敵が挟み込んでいる状態で、挟んでいる側は挟まれている側を攻撃する時に攻撃ロールに＋２のボーナスを得る。
何をもって挟まれていると判断するか？等の細かい話はＰＨＢかルルコンかＨｏＦＬかダウンロードできる簡略ルールでも見てくれ。
この゛挟撃゛は個人に対して判定毎にチェックされる物であって、「パーティーが前後や左右から敵に挟まれている状態」とは別物た。
Ｄ＆Ｄでは後者の状態も発生するがそれはルールで決まるような物じゃない。
0552ＮＰＣさん
2012/05/13(日) 10:40:01.66ID:???0553ＮＰＣさん
2012/05/13(日) 10:41:04.55ID:???というか、その書き方だとＤ＆Ｄにおける挟撃がルールタームだって事を知らない？
狭義も何もＤ＆Ｄでルール的な挟撃と言ったらこれだけだよ。
0554ＮＰＣさん
2012/05/13(日) 10:48:05.38ID:???0555ＮＰＣさん
2012/05/13(日) 11:15:13.95ID:???0556ＮＰＣさん
2012/05/13(日) 11:29:38.50ID:???意味不明
Ｄ＆Ｄは違うからなって釘さしてあげたのに突っ掛かってきたんだろ？
なんで知らないシステムなのに突っ掛かってきたの？
って聞いてるんだよ？
やっぱりコミュ障ってやつか？
文章の一部と造語の区別すらつかないみたいだし。
0557ＮＰＣさん
2012/05/13(日) 11:48:01.48ID:???DDはそもそも一次元処理してないんだから論外だろ？
一次元処理してるルールだからと言って、挟み撃ちを「GMしかできない」とか決めつけてるのは
脳が硬直してると思うけどな。
戦闘以前の行動を「口プロレス」とか言うなら、何のために身を隠す魔法や技能があると思ってるんだろ？
0558ＮＰＣさん
2012/05/13(日) 12:03:26.64ID:???実際にこんなデータがあるかどうかは別にして、
【軍師の戦略】
貴方は゛挟撃゛、゛奇襲゛などを駆使して戦いを有利に導く。
効果：貴方と貴方の味方は戦闘の最初の１ターン目の判定に＋２のボーナスを得る。
みたいな特技があれば一次元とか抽象化された戦闘でルール的に挟撃を取る事がかのうだな。
実際にこんなデータがあるかどうかは別にして。
0559ＮＰＣさん
2012/05/13(日) 12:04:44.30ID:???0560ＮＰＣさん
2012/05/13(日) 12:18:13.46ID:???ライダーの「騎乗指揮」がそんな感じ。
ライダーの真骨頂であり、そして終焉の始まりｗ
>>559
プレイヤー側でも頭とデータとしての技能をつかえば普通に出来ると思うんだが、
>>523あたりが「ドンだけ工夫しても出来ない」とか言い出したあたりからおかしくなった。
「やれば、出来るよ？」と書き込んだら「口プロレス乙」。
SW2.0のシステムでやってると思うんだけど、違うシステムで遊んでるのかな、彼は？
0561ＮＰＣさん
2012/05/13(日) 12:38:15.46ID:???ＳＷどころか、一切システムの話をしようとしない所から察してやれよw
0562ＮＰＣさん
2012/05/13(日) 13:00:01.61ID:???『味方後衛―前衛―敵後衛』とゾーンが分かれる新乱戦ルール（簡易＆通常）で、敵が「味方後衛」の所にポンと出るのは流石にどうなん？
……というのが「挟撃はGM判断でしか出来ない」派の言ってる事だろうし。
前衛を突破して後衛まで行くってオプションはあるだろうから、味方後衛ゾーンに敵が存在するって事態は起こり得るんだろうけどなー
0563ＮＰＣさん
2012/05/13(日) 13:24:38.79ID:???0564ＮＰＣさん
2012/05/13(日) 13:30:58.11ID:???FEARゲーだと
＞貴方は゛挟撃゛、゛奇襲゛などを駆使して戦いを有利に導く。
の部分はフレーバー扱いだろうからやっぱりルール的にはできないなｗ
0565ＮＰＣさん
2012/05/13(日) 13:39:58.06ID:???【軍師の戦略】
貴方は゛挟撃゛、゛奇襲゛などを駆使して戦いを有利に導く。
効果：貴方と貴方の味方は戦闘の最初の１ターン目は【挟撃】のステータスを得る。
これで良いか？
0566ＮＰＣさん
2012/05/13(日) 14:10:52.73ID:???それならいいと思うよｗ
0567ＮＰＣさん
2012/05/13(日) 14:32:13.15ID:???簡易版は後衛が殴られることがほぼないが、通常版は直線処理なだけでバックアタックも浸透突破もあるぞ
あくまで今のところはで、製品ではどーなってるかは知らんけど
0568ＮＰＣさん
2012/05/13(日) 16:32:57.68ID:???カオスフレアにそのまんま《挟撃》って特技があるな。
同一エンゲージに味方二人いれば挟み撃ちしてるあつかいになってボーナスつく
0569ＮＰＣさん
2012/05/13(日) 16:58:07.77ID:???特技名の部分はフレーバー扱いだろうからやっぱりルール的にはできないな（ｷﾘｯ
0570ＮＰＣさん
2012/05/13(日) 17:01:08.01ID:???Ａ「攻撃目標を二人のキャラで挟み込む」
Ｂ「敵のグループに対して左右から襲い掛かるを」
のどっちの話なんだ？
0571ＮＰＣさん
2012/05/13(日) 17:52:05.27ID:???0572ＮＰＣさん
2012/05/13(日) 18:14:29.17ID:???Ｂはルール化されていない。
その上で、Ｂの状態で挟撃されると数値的なデータじゃない部分で戦況的に不利になるな。
ＰＣが挟み撃ちしても今一有利にはならないがw
0573ＮＰＣさん
2012/05/13(日) 18:26:01.76ID:???0574ＮＰＣさん
2012/05/13(日) 18:31:55.41ID:???0575ＮＰＣさん
2012/05/13(日) 18:50:56.24ID:???0576ＮＰＣさん
2012/05/13(日) 19:05:11.93ID:???0577ＮＰＣさん
2012/05/13(日) 19:30:50.18ID:???0578ＮＰＣさん
2012/05/13(日) 19:36:28.59ID:md7/68vD珍しい話じゃないと思うがねぇ＞プレイヤー側がドンだけ工夫しても出来ない戦術を敵はやる
0579ＮＰＣさん
2012/05/13(日) 21:07:54.04ID:???1.0のSEコンバットのとき似たようなことしたことあるけど、その時は
敵後衛-敵前衛1-味方前衛１-味方後衛-味方前衛2-敵前衛2
という感じだった
PL側の戦術は、味方前衛1はファイターが一人で、味方前衛2の方は別のファイターとシーフが担当して、とにかく早く敵前衛2を潰す作戦
PLからの割と評判は良かった（けど、2度はやりたくないとも言われたｗ）
2.0だと乱戦すり抜けあるんで、ちょっと厳しいかな
0580ＮＰＣさん
2012/05/13(日) 23:46:08.14ID:???フレーバーだとルール的にできないってどういうこと？
勝手にした演出ならともかく元々そのフレーバーがついてるならルール的にできてるだろ
0581ＮＰＣさん
2012/05/13(日) 23:47:13.16ID:???「モンスターを出す」これだけでもＰＬじゃできない戦術だよね
ＲＰＧをＰＬとＧＭの叩きあいとでも思ってるのか知らん
0582ＮＰＣさん
2012/05/13(日) 23:54:15.26ID:???フレーバーはルール的には本当にそうしてるわけじゃないよ
だからこそそのフレーバーと矛盾する状況になってもルール的に問題がなければ普通に使えるわけで
0583ＮＰＣさん
2012/05/13(日) 23:57:58.56ID:???フレーバーはルール的にはそうしてるんだよ？
0584ＮＰＣさん
2012/05/13(日) 23:59:20.92ID:???0585ＮＰＣさん
2012/05/14(月) 00:00:30.32ID:???してない
必ず死に至らしめるスキル。と書いてあっても効果がカバーリング不可ならルール的にはカバーリング不可以外の効果はない
0586ＮＰＣさん
2012/05/14(月) 00:01:36.40ID:???書いてあるならそうしてるんだよ
相手がそれに抵抗してるだけで
0587ＮＰＣさん
2012/05/14(月) 00:04:50.74ID:???範囲攻撃に巻き込んだときとどめの一撃を宣言しなくても殺してしまうのかとか色々謎が増える
変に理屈つけないでフレーバーだから実効力なし、でいい
0588ＮＰＣさん
2012/05/14(月) 00:06:20.77ID:???0589ＮＰＣさん
2012/05/14(月) 00:07:05.48ID:???スキルの効果が固定で演出が自由なんだから、使用者が素直に挟み撃ちの演出をすればﾞ本当にﾞ挟み撃ちしてる
0590ＮＰＣさん
2012/05/14(月) 00:09:39.84ID:???「効果を望まない対象の場合自動的に失敗する」などの文言があれば別だが
0591ＮＰＣさん
2012/05/14(月) 00:09:57.54ID:???そのルールでは必ず死に至らしめるのはカバーリング不可なんだろ
0592ＮＰＣさん
2012/05/14(月) 00:10:31.74ID:???何で判定しないといけないんだ？
0593ＮＰＣさん
2012/05/14(月) 00:17:54.18ID:???してない
例えば>>558を取得したPCがエネミーとタイマンしていて
そのエネミーが「タイマン中は特定のスキルを封印するが妨害されると高威力のスキルを連発してくる」という設定だったとして
【軍師の戦略】を使って味方と挟撃した演出をしたとしても
「タイマン中に挟み撃ちしてくるとは卑怯な！」
などと言い出して高威力のスキル連発してきたらそれはおかしい
別に演出なんて自由なんだから変えたっていいんだし、どう演出したかによって効果は変わるべきではない
0594ＮＰＣさん
2012/05/14(月) 00:19:47.10ID:???ルールで定められた即死攻撃を食らって何の判定もしないで抵抗成功したと言い張るのはおかしいから
0595ＮＰＣさん
2012/05/14(月) 00:29:56.44ID:???盗むというのはただの演出で実際にはドロップ判定をしてアイテムを取得する効果しかないから相手が持っている数とは無関係にアイテムは増えるしその後のドロップ判定で更に手に入る可能性もある
0596ＮＰＣさん
2012/05/14(月) 01:50:47.11ID:???0597ＮＰＣさん
2012/05/14(月) 02:19:13.60ID:???「特技やクラスの相当品は認めない」って書いてるのもあるね
（ポリフォニカとか）
これは拘束力があるってことかいな
0598ＮＰＣさん
2012/05/14(月) 02:30:25.07ID:???個々の特技のフレーバーテキストに、ルール的拘束力を持たせるもんじゃないだろ。
精々演出に一部規制がかかってる程度。
0599ＮＰＣさん
2012/05/14(月) 02:42:17.53ID:81Exg1Asフレーバーテキストで「死に至らしめる攻撃」と書いてあっても、効果がダメージを与える攻撃なら、
ダメージ食らってもルール的に死んでない状況では、フレーバーテキストの内容に関わらず死なないぞ
>>564に話を戻すと、CFSCは距離を廃して抽象化された戦闘だが、位置関係はあるので
敵後衛を挟み撃ちはできるな
で、>>568の《挟撃》はフレーバーだが、「味方と挟撃する」というフレーバーな状況は可能だな
ルール的な効果は「命中にプラス修正」なだけ
実際、CFSCの《挟撃》は、マップ上の戦場セッティングでは全く挟み撃ちしてなくても、使えるからなｗ
あと、一次元とか抽象化した戦場セッティングで後衛を殴る挟み撃ちは>>562-563のとおり
PC側もGM側もできるよなあ
0600ＮＰＣさん
2012/05/14(月) 03:02:07.76ID:???594もそこはわかってると思うぞ
>>583 フレーバーはルール的にそうしている
>>585 フレーバーに「必ず死に至らしめる」と書いてあっても、ルール上効果以外の影響はない
>>586 フレーバーにあるならそうしてるんだよ、抵抗されてるだけ
>>588 『必ず』になってないし、抵抗とか言い出すと他のルールが絡んでくる
>>589 演出が自由なんだから、フレーバー通りの演出をすれば”本当に”そうしている事になる
>>590 抵抗したと言い張るなら判定しろよ
>>592 なんで判定が必要なんだよ
>>594 （フレーバーの即死攻撃が）ルールで定められた即死攻撃なら、判定なしで回避はおかしいだろ
って流れだからな。
>>583(>>584もか)の言ってる「ルール的にそうしている」は、>>589の意味で言っているなら
「ルールブックで例示されているんだから、演出としてやるのは自由」程度の意味かな。
他の人の言ってるルール的意味、効果、拘束力とは話がズレてる。
0601ＮＰＣさん
2012/05/14(月) 07:01:09.66ID:???そもそもFEARゲーでルール的拘束力がないなんてされてるのは
最近はないけどね
昔はフレーバーが効果と分かれてるゲームがあったね
0602ＮＰＣさん
2012/05/14(月) 07:03:18.83ID:???挟み撃ちって妨害じゃないしおかしいよな
0603ＮＰＣさん
2012/05/14(月) 08:22:12.02ID:???フレーバーが効果と分かれてないなら、フレーバテキストであるという説明がまずないんじゃないか？
0604ＮＰＣさん
2012/05/14(月) 08:23:50.11ID:???最近のはそういう説明ないね
0605ＮＰＣさん
2012/05/14(月) 08:30:59.84ID:???なんの為のフレーバーテキストだと思ってるんだ。
0606ＮＰＣさん
2012/05/14(月) 08:40:21.96ID:???効果とは違うものにしたいなら意味あるんじゃないの
0607ＮＰＣさん
2012/05/14(月) 09:02:39.51ID:???？
効果と分けてないって話だろ？
効果と違う物にしたいなら、まず効果と分けるだろ。
逆を言えば、フレーバーテキストとして分けてあるなら、効果とは何か違うんだよ。
効果の説明でしかないなら、上の即死攻撃みたいな文章は付けないだろうな。
0608ＮＰＣさん
2012/05/14(月) 09:04:28.25ID:???上で言われてた話からすると分けられてなくても効果とは違うものなんじゃないの？
0609ＮＰＣさん
2012/05/14(月) 09:12:55.40ID:???>>558見ればわかるけど
> 【軍師の戦略】
> 貴方は゛挟撃゛、゛奇襲゛などを駆使して戦いを有利に導く。
> 効果：貴方と貴方の味方は戦闘の最初の１ターン目の判定に＋２のボーナスを得る。
「貴方は゛挟撃゛、゛奇襲゛などを駆使して戦いを有利に導く」は効果じゃない
>>585も「効果がカバーリング不可なら」と書いてるんだから、「必ず死に至らしめるスキル」は効果じゃない
0610ＮＰＣさん
2012/05/14(月) 09:16:14.28ID:???「必ず死に至らしめるスキル」って効果に書いてあるよ
0611609
2012/05/14(月) 09:18:16.69ID:???分けられてないならフレーバーテキストであるという区別が出来ない
0612ＮＰＣさん
2012/05/14(月) 09:20:17.10ID:???それならトルブラみたいに死亡する条件が書いてあるはずだけど？
0613ＮＰＣさん
2012/05/14(月) 09:22:06.60ID:???お前が何でそんな風に思いこんでるんだか知らないが書いてない
0614ＮＰＣさん
2012/05/14(月) 09:27:58.88ID:???0615ＮＰＣさん
2012/05/14(月) 09:30:18.70ID:???0616ＮＰＣさん
2012/05/14(月) 10:21:37.88ID:???>>585についての話だったんだから、カバーリング不可スキルに
「必ず死に至らしめるスキル」って書いてあるんだろうか。
0617ＮＰＣさん
2012/05/14(月) 10:35:38.04ID:???0618ＮＰＣさん
2012/05/14(月) 11:21:37.42ID:???ＡＲＡの場合、一応分けて書いてはあるけど効果欄内だし、フレーバーであるという記述もなし。
[死亡]じゃないから大丈夫という判断だろうか
でも、トルブラも戦闘不能、または死亡させるだな。
死に至らしめるはルールタームとしての死亡じゃないって事か？
根本的なこと聞くけどさ
このスキル使ったら相手が必ず死ぬと思ってる奴誰か居るの？
0619ＮＰＣさん
2012/05/14(月) 12:11:38.34ID:???判定のあるスキルだと⑨クリテイカルの欄があるところ、判定しないスキルではそれが省略されるために
データとしての意味を持たない記述が効果の欄とつながってるように勘違いしてるんだろう
効果は段落でまとまってる
0620ＮＰＣさん
2012/05/14(月) 12:50:27.46ID:???クリティカル項目のない旧版も、段落変えてあるとはいえ、説明は特にないからからなぁ。
説明付けりゃいいのに。
0621ＮＰＣさん
2012/05/14(月) 21:04:36.32ID:???そりゃお前が間違ってるんだ
0622ＮＰＣさん
2012/05/15(火) 03:07:25.76ID:???実際に挟み撃ちしてるかどうかはフレーバーに過ぎないわけで。
0623ＮＰＣさん
2012/05/15(火) 05:48:39.21ID:cXZoiUvqいや、マップ上にコマを置くＤ＆Ｄの場合、特殊な特技なりを使用してなければ挟撃している状態は実際に挟み撃ちをしてる状態だよ。
自・・・自分のＰＣ
味・・・味方のＰＣ
敵・・・敵のキャラクター
□□□□□
□自敵味□
□□□□□
マップ上でこんな状態で自ＰＣが敵を攻撃するのがＤ＆Ｄの挟撃
0624ＮＰＣさん
2012/05/15(火) 06:34:09.67ID:???確定せんでしょう
あくまでゲームシステムでの便宜上抽象化して表してるだけで
バトルグリッドにそって並んでいたり、
ラウンド中自分の手番以外じゃ微動だにしなかったり
なーんてありえないんだから
それもフレーバーですよ
0625ＮＰＣさん
2012/05/15(火) 06:39:13.30ID:cXZoiUvq前後だろ？
それともお前さんの言う前後ってのは１センチもずれることなくきれいに並んでなければ前後で挟んでると言わないって事か？
0626ＮＰＣさん
2012/05/15(火) 06:41:56.55ID:cXZoiUvq0627ＮＰＣさん
2012/05/15(火) 07:07:47.93ID:???Ｄ＆Ｄを知らないのにＤ＆Ｄの話題に突っ掛かってる人が居るみたいだから。
0628ＮＰＣさん
2012/05/15(火) 08:02:28.16ID:???0629ＮＰＣさん
2012/05/15(火) 09:14:50.66ID:???おいやめろバカ
コーヒー返せ
0630ＮＰＣさん
2012/05/15(火) 12:03:40.21ID:???左右だと挟撃じゃないとか思ってる？
というか、「ラウンド中自分の手番以外でも動いている」というのこそフレーバーだよ
0631ＮＰＣさん
2012/05/15(火) 12:45:47.58ID:???「ゲーム上、前後のマスにミニチュア置いていた」ってのがＤ＆Ｄでどんな状態なのか理解できてないんでしょ。
だから、乱戦エリアやエンゲージで敵の前後に駒を置いたのと同じように、駒が敵を挟み込んで置かれているのが実際に敵を挟み込んでるとは限らないと思ってる。
0632ＮＰＣさん
2012/05/15(火) 22:22:49.52ID:???ぶっちゃけ、ルール的な効果とフレーバー部分は常識で考えて判断するしかないことも多い
DX3のサプリなんて段落すら分かれてなかったりするから常識以外で判断する方法がないし
0633ＮＰＣさん
2012/05/16(水) 11:41:43.30ID:???やはりキヨマツは偉大だった！
0634ＮＰＣさん
2012/05/16(水) 12:11:25.57ID:???アレをディスってるのって、卓ゲ板の一部の人だけでしょ？
0635ＮＰＣさん
2012/05/16(水) 12:26:02.79ID:???FEARゲーのスレでルール議論があるときはできる限り常識でなくルルブの文面上の文言が最重視されることが多い
まあその結果常識的に考えたらまずないような結論で終わって後にFAQでひっくり返されることも珍しくないんだけど
0636ＮＰＣさん
2012/05/16(水) 12:44:58.10ID:???ＳＷで「常識で判断しろ」って書いて有るのは「ＧＭが判断に困ったら」なんだが、最初から常識で判断しろって書いて有るのはどの書籍でしょうか？
0637ＮＰＣさん
2012/05/16(水) 12:49:23.54ID:???ルール議論ってのは判断に困るようなルールに対して行われるものだぞ
議論の余地もないルールをひとつひとつ全部議論するスレなんて見たことない
0638ＮＰＣさん
2012/05/16(水) 12:52:11.16ID:???常識がなさすぎますよ（苦笑）
0639ＮＰＣさん
2012/05/16(水) 13:00:11.05ID:???そりゃそうだろ。
誰もそんな事を否定してないよ。
ＳＷで「常識～」って書いて有る部分は一部のシステムで「プレイヤーフレンドリーに～」って書いて有る部分だ。
ルール談義をするときに最初から「プレイヤーフレンドリー」を持ち出す馬鹿ならＳＷでも最初から「常識」を持ち出すだろうな。
って話だよ。
0640ＮＰＣさん
2012/05/16(水) 13:09:09.00ID:???清松先生は近接状態に射撃を打ち込めるかについて
できると思っているなら常識がなさすぎとか言ってたりしますね
0641ＮＰＣさん
2012/05/16(水) 13:19:15.19ID:???「議論の余地もないルールをひとつひとつ全部議論するスレなんて見たことない」と書いてるんだからユーザーレベルの話じゃなかったの？
話をそらしたいの？
0642ＮＰＣさん
2012/05/16(水) 13:20:11.98ID:???むしろ話を戻してる
0643ＮＰＣさん
2012/05/16(水) 13:23:28.34ID:???意味がよく分からないが、ルール談義のときに断言できる根拠がなければプレイヤーフレンドリーで考えるのは馬鹿でもなんでもないと思うが
誰が見ても議論の余地のないルールなら最初からそのルールに対しての議論なんて起きない
議論が起きるってことは何らかの理由があって正しい意図が分からないってことなんだからプレイヤーフレンドリーに考えても問題ないだろう
0644ＮＰＣさん
2012/05/16(水) 13:26:08.71ID:???議論が起きるってことは判断に困るルールってことだ
ならルール議論は>>636でいうなら前者の状態だろ
0645ＮＰＣさん
2012/05/16(水) 13:47:13.26ID:???ルール談義のときに断言できる根拠がなければ常識で考えるのは馬鹿でもなんでもないと思うが
0646ＮＰＣさん
2012/05/16(水) 13:51:52.90ID:???0647ＮＰＣさん
2012/05/16(水) 13:55:09.47ID:???その上で、公式の記述では判断しきれない時は常識的に考えればこうなるだろって解釈になる。
最初から公式の記述無視して常識論を振りかざす馬鹿は最初からプレイヤーフレンドリーを振りかざす馬鹿と同レベルの馬鹿だ。
ＳＷの時だけ都合よく馬鹿になる人間なんて居ないからな。
そいつは最初から馬鹿でＳＷの話のなかで馬鹿なのがばれてるだけだ。
0648ＮＰＣさん
2012/05/16(水) 13:59:03.49ID:???0649ＮＰＣさん
2012/05/16(水) 14:03:18.81ID:???スタートブックなんておすすめだぞ
0650ＮＰＣさん
2012/05/16(水) 15:15:01.53ID:???「最初から公式の記述無視して常識論を振りかざす馬鹿」なんてどこに居るんだか。
0651ＮＰＣさん
2012/05/16(水) 16:55:29.01ID:???それは｢現実を知らなさ杉(苦笑)｣じゃなかった？
0652ＮＰＣさん
2012/05/16(水) 22:33:31.66ID:???件のあの人は「ゴブリンのような有名魔物であれば
魔物知識判定を冒険者技能でやってもいいよ」って回答したことなかったか？
0653ＮＰＣさん
2012/05/17(木) 09:18:57.47ID:???0654ＮＰＣさん
2012/05/17(木) 10:38:32.64ID:???0655ＮＰＣさん
2012/05/18(金) 01:55:40.67ID:???DX3だと上級ルルブで、例えば《黒の鉄槌》に「重力を局所的に発生させて敵を押しつぶすエフェクト」だと書いてあっても
《黒の鉄槌》の効果はあくまでも「攻撃力[LV×2+2]の射撃攻撃を行なう」ことだからそれ以外の付随効果は発生しないよと書いてある
0656ＮＰＣさん
2012/05/18(金) 03:03:16.05ID:???つまり重力を局所的に発生させて敵を押しつぶしてもそれ以外の効果はない、というだけだよな
それがどうかしたか？
0657ＮＰＣさん
2012/05/18(金) 03:10:57.48ID:???重力を局所的に発生させて敵を押しつぶすのはルール的効果ではないってことだよ
>>601はフレーバーにルール的効果やルール的拘束力があるという趣旨だからそれに対する反論
例えばバロールのエフェクトには重力を操作すると書いてあるエフェクトがいくつもあるが、
重力操作エフェクトがあれば《黒の鉄槌》の重力攻撃に効くかというとそんなことはない
0658ＮＰＣさん
2012/05/18(金) 03:15:39.96ID:???そこを読むと演出の例はすべて元のテキストから想像できる範囲になってるよね
これをまったく違う演出としてやって良いかどうか
というのもルール的拘束力なんだよ
0659ＮＰＣさん
2012/05/18(金) 03:31:01.35ID:???違うね
フレーバーなんてせいぜい演出の指針でしかないし拘束力なんてない
振動波と書いてあるサイレンの魔女を腐食攻撃として演出しても全く問題ないし
0660ＮＰＣさん
2012/05/18(金) 07:34:26.54ID:???それはどこにも書いてないんだけどね
0661ＮＰＣさん
2012/05/18(金) 07:46:33.85ID:???元のテキストとして扱うんじゃないの
0662ＮＰＣさん
2012/05/18(金) 09:50:37.15ID:???演出は自由だが、データ以外の効果は発生しないんだから、ルール的拘束力はないな。
サラマンダーの焦熱の弾丸は、炎の弾丸を飛ばすエフェクトだが、当然氷でも良く、弾丸である必要もない。
>>661
その”元のテキスト”が「攻撃力[LV×2+2]の射撃攻撃を行なう」とか書いてある部分だけだって話だよ。
0663ＮＰＣさん
2012/05/18(金) 10:06:27.02ID:???元のテキストは効果に書いてある文章全部でしょ
0664ＮＰＣさん
2012/05/18(金) 10:26:45.06ID:???サラマンダーは炎を操るエフェクトを氷に変えても良いってことが明記されてるね
0665ＮＰＣさん
2012/05/18(金) 14:30:13.72ID:???それだと>>661は成り立たない。
>>655の例だと、どんな演出をしようが「重力を局所的に発生させて
敵を押しつぶすエフェクト」として扱われる。つまり、演出が無駄。
「データは刀を使うが、演出は素手」という場合、ルール上の扱いは刀のままだが、演出上は素手という事になる。
持ち込み制限をクリアできない時等、演出と食い違う時の言い訳（演出）は自分で考えなくてはいけないが。
君が言ってるのは、どんなに演出しても、本人以外は（演出上も）刀として扱うということ。
0666ＮＰＣさん
2012/05/18(金) 14:35:24.36ID:???どんな演出をしようが「重力を～」で得られることしか得られないってことでしょ？
成り立つだろう
0667ＮＰＣさん
2012/05/18(金) 14:40:06.63ID:???0668ＮＰＣさん
2012/05/18(金) 15:21:34.89ID:???（ウロボロスでその辺なんとかするのあったけど）
他のゲームでも演出の幅が多少狭まる程度だからいいか。
データや実質上の効果まで変えようとしてるわけでもないみたいだし。
「ルールブックに書いてある演出は、ルールの一部である」とか言いたいんだろう。
そういう話じゃないのに。
0669ＮＰＣさん
2012/05/19(土) 00:36:31.97ID:???ICの追加データにパーソナルモビリティっていうヴィークルがあるんだけど、
これの説明に「建物内部でも使用できる」って書いてあるんだよね
単なるフレーバーなのか、それとも他のヴィークルは建物内部では使えないのか
まあ後者だとただでさえ不遇なヴィークル使いが更に涙目なんだけど
0670ＮＰＣさん
2012/05/19(土) 00:42:53.38ID:???あの書き方からすると、他のはダメという感じがするな
まぁ、ヴィークル使いなんてぶっちゃけイロモノだから別にどうでもいいけど
0671ＮＰＣさん
2012/05/19(土) 01:14:38.74ID:???0672ＮＰＣさん
2012/05/19(土) 12:17:49.79ID:???0673ＮＰＣさん
2012/05/19(土) 17:58:24.88ID:???ほかのものが建物内で使用できるかは別問題。
0674ＮＰＣさん
2012/05/19(土) 19:39:51.87ID:???0675ＮＰＣさん
2012/05/19(土) 19:43:40.45ID:???0676ＮＰＣさん
2012/05/19(土) 19:52:50.36ID:???どこまでかデータなのかわからないシステムでデータ以外の効果は発生しないと言われてもな。
常識で判断するのも駄目っぽいしな。
0677ＮＰＣさん
2012/05/19(土) 20:24:59.47ID:???他のキャラと連絡を取れないからアイテムのコネが使えませんとか
ユニークアイテムの貴人礼賛はブラムのオーヴァードにしか効かないって書いてあるから原初の混沌で作ってもモルフェウスには扱えないとか
そんな裁定がしたいならSNEゲーでもやってろって話です
0678ＮＰＣさん
2012/05/19(土) 20:33:23.07ID:fyH7eMjqその無視すると言ってるフレーバーが本当にフレーバーかどうかルールで決まってるの？
上の書き込みを見てるとどれがフレーバーなのかフレーバーじゃないのか決まってないみたいだけど？
0679ＮＰＣさん
2012/05/19(土) 20:58:28.44ID:???DX3ではフレーバーも演出もルールでは細かく規定されてないし
0680ＮＰＣさん
2012/05/19(土) 21:15:03.41ID:???まあ例外もあるけど
例を挙げると、《災厄の呪い》の効果欄には「複数の従者を同時に自爆させるエフェクト」と書いてあるんだけど、
別に従者が1体しかいなくても使えるという説が一般的だ(少なくともDXスレでは)
「使うと自分の従者は全員HP0になる」という効果があるため従者を複数出していた場合は皆死ぬが、
従者1体の場合使えないという文章は上記のフレーバーっぽい記述以外にはないため問題なく使える
0681ＮＰＣさん
2012/05/19(土) 21:23:48.05ID:fyH7eMjq> どれがルールでどれがフレーバーかは常識で判断する
そんな裁定がしたいならSNEゲーでもやってろって話です
0682ＮＰＣさん
2012/05/19(土) 21:27:39.49ID:???0683ＮＰＣさん
2012/05/19(土) 21:40:15.00ID:???普通は何らかの形で明確化するべきだろ。
フレーバー的な記述もゲームに影響しますってシステムならともかく。
0684ＮＰＣさん
2012/05/19(土) 21:43:46.33ID:???>>680にしたって複数の従者を同時に自爆させるという文もルールの一部だと判断して従者1人では使用できないと裁定しても特に問題は出ない
0685ＮＰＣさん
2012/05/19(土) 21:46:19.38ID:???GM判断するから適当で良いなんてことはないけどね
0686ＮＰＣさん
2012/05/20(日) 03:11:55.98ID:???それに従うと、「同乗状態になれない」の部分は改行されてないといけない。
ぶっちゃけ、ルールタームに影響しない部分は好きにしろとか思ってるんじゃなかろうか
……と思うぐらい適当だよな。
斜体にしなくたって、書く位置変えればいいんだし。
0687ＮＰＣさん
2012/05/20(日) 17:23:02.80ID:???ＦＥＡＲ「フレーバーがゲーム的なデーターかは常識で判断してください」
こんな流れ？
0688ＮＰＣさん
2012/05/20(日) 17:25:40.76ID:???0689ＮＰＣさん
2012/05/20(日) 18:24:07.35ID:???0690ＮＰＣさん
2012/05/21(月) 15:11:27.34ID:???残念ながら、ルールタームの部分も適当だよ
ポイズンフォッグ+タブレットのFAQ以来、DXの最も特徴的なルールのひとつである
エフェクトの組み合わせルールがどこまでを組み合わせとみなすべきなのか分からなくなってしまってるんだから
0691ＮＰＣさん
2012/05/21(月) 15:33:11.98ID:???kwsk
0692ＮＰＣさん
2012/05/21(月) 16:11:01.82ID:???定期的に話題になるからDXスレの過去ログちょっと辿ればわかると思うけど
簡単に説明すると、ルルブの記述だと「エフェクトの組み合わせ」は同じタイミングのエフェクトでのみ可能なんだけど、
FAQで違うタイミングのエフェクトを組み合わせているような回答があり、スレ住人を大いに戸惑わせた
おかげで同じコンボでもクリティカル値が5になったり6になったりGM次第で変わるようになってしまった
DXスレ内では一応、ルルブの記述よりも新しく発表されたFAQを尊重して
「ちょっとくらいタイミングが違ってても(同じ判定に影響を及ぼすものなら)エフェクトの組み合わせルールが適用できるんじゃないか」
という意見が多いっぽいんだけど、そういう裁定はしないという人も結構いるようだ
0693ＮＰＣさん
2012/05/21(月) 16:49:56.31ID:???スキルやアイテム内の記述で、ルールタームに影響する部分の話してて
「ルールタームの部分も適当」とかいうから何かあったのかと。
0694ＮＰＣさん
2012/05/21(月) 16:55:35.06ID:???その定義の記述が間違っているという話
0695ＮＰＣさん
2012/05/21(月) 16:57:45.67ID:???0696ＮＰＣさん
2012/05/21(月) 17:20:48.04ID:???「ちょっとくらいタイミングが違ってても」のちょっとをどれくらいまでＯＫとするのかは、やっぱり「常識で考えて」ですかねw
0697ＮＰＣさん
2012/05/21(月) 17:36:27.05ID:???0698ＮＰＣさん
2012/05/21(月) 17:46:26.70ID:???同じ判定に影響を及ぼしてもすごくタイミングが違うならＯＫしないって読んだんだけど、そんなわけじゃないの？
0699ＮＰＣさん
2012/05/21(月) 18:01:14.12ID:???0700ＮＰＣさん
2012/05/21(月) 18:01:16.27ID:???そもそもタブレットって、オートアクションでエフェクト使用直前に使うもんだから組み合わせ関係なく使えるし
最終的な効果は適用順番によるが、その順はプレイヤーが決めて良いってだけだろ？
0701ＮＰＣさん
2012/05/21(月) 23:12:11.12ID:???Ｑ：《ポイズンフォッグ》のように射程が至近に変更するエフェクトと、
《タブレット》のように射程を視界に変更するエフェクトを組み合わせた場合、射程はどうなりますか？
エフェクトを組み合わせると書いてあるだろ
0702ＮＰＣさん
2012/05/22(火) 05:02:41.15ID:???0703ＮＰＣさん
2012/05/22(火) 08:31:16.00ID:???質問には書いてあるな、組み合わせる必要がない事に変わりないけど。
その質問で重要なのは、
エフェクト使用前にオートで使用して、エフェクトに修正を加えるエフェクトが組み合わせ可能かどうかではなく
射程を至近に変更するエフェクトと、射程を視界に変更するエフェクトを組み合わせた場合、射程がどうなるか、だろ？
0704ＮＰＣさん
2012/05/22(火) 11:47:24.25ID:???エフェクト使用前にオートで使用して、エフェクトに修正を加えるエフェクトが組み合わせ可能かどうかのほうが重要だよ
0705ＮＰＣさん
2012/05/22(火) 11:57:38.11ID:???例えば最近スレでこんなことがあった
Ｑ：《サイバーアーム》や「完全義体」のような、常に素手のデータを変更するアイテムの効果を受けているキャラクターが、
《破壊の爪》のような素手のデータを変更するエフェクトを使用した場合、素手のデータはどうなりますか？
Ａ：後から使用した、素手のデータを変更するエフェクトの効果のみを適用してください。この際、アイテムの効果は失われます。
このFAQだと「サイバーアームは素手変更エフェクトではなく常に素手のデータを変更するアイテムとして扱われる」ことが注目された
本題と違うからといってなかったことにするほうが変だしな
0706ＮＰＣさん
2012/05/22(火) 11:58:39.69ID:???重要かどうかはともかく、このQ&Aにおいてのメインではない。
0707ＮＰＣさん
2012/05/22(火) 11:59:40.31ID:???じゃあそう質問してくるんだな
0708ＮＰＣさん
2012/05/22(火) 12:01:09.46ID:???それはそれでおかしな話だな
0709ＮＰＣさん
2012/05/22(火) 12:09:20.51ID:???0710ＮＰＣさん
2012/05/22(火) 12:10:31.05ID:???「《サイバーアーム》はアイテムじゃねーだろ」とか言う奴居なかったの？馬鹿なの？
購入難易度は？必要常備化ポイントは？エフェクト取得制限に含めずに取るの？
Ｑ：《サイバーアーム》や「完全義体」のような、常に素手のデータを変更する効果を受けているキャラクターが、
《破壊の爪》のような素手のデータを変更するエフェクトを使用した場合、素手のデータはどうなりますか？
Ａ：後から使用した、素手のデータを変更するエフェクトの効果のみを適用してください。この際、アイテム等の効果は失われます。
で済む話だろ。
変なとこで引っかかって話題にするぐらいなら
《ポイズンフォッグ》と《タブレット》はタイミングが異なります。
組み合わせの制限に反しますがこれらの組み合わせは可能ですか？
《サイバーアーム》はアイテムですか？
って公式に質問してこい
0711ＮＰＣさん
2012/05/22(火) 12:12:05.37ID:???普段DXスレも見ないただのSNEアンチがとにかく反論したくて書いてるだけなんだろうな
0712ＮＰＣさん
2012/05/22(火) 12:16:16.65ID:???ルルブ持ってない人？
アイテムを常備化するエフェクトなんていくらでもあるんだが
アームブレードに購入難易度や必要常備化ポイントが設定されてるとでも思ってんのか
0713ＮＰＣさん
2012/05/22(火) 12:18:43.73ID:???0714ＮＰＣさん
2012/05/22(火) 12:20:08.36ID:???0715ＮＰＣさん
2012/05/22(火) 12:27:50.82ID:???元々素手変更エフェクト複数の場合は各項目ごとにいいとこ取りできるから
サイバーアームのデータが残らないという時点でエフェクトではなくアイテム扱いっぽいし
0716ＮＰＣさん
2012/05/22(火) 12:29:51.77ID:???0717ＮＰＣさん
2012/05/22(火) 12:31:16.33ID:???アイテムを常備化するエフェクトとしては、同じブラックドッグに《ハードワイヤード》があるが
アイテムを常備化できると明記してあるし、その専用アイテムには購入／常備化の項目がある（購入不可／不可）
つまり、購入・常備化できない物でもアイテムなら設定されている。
0718ＮＰＣさん
2012/05/22(火) 12:37:30.07ID:???それは組み合わせた時だ
0719ＮＰＣさん
2012/05/22(火) 12:39:47.24ID:???エフェクトの欄だと購入／常備化の項目はないんだから仕方ない
0720ＮＰＣさん
2012/05/22(火) 12:42:21.44ID:???＞エフェクトの欄だと購入／常備化の項目はない
いや、普通他のアイテム用項目もないから
0721ＮＰＣさん
2012/05/22(火) 12:46:39.12ID:???ただ《ナーブジャック》の最大レベルの件をメールしたときも修正されるまでに半年か1年くらいかかってたからいつ回答があるかはなんとも
0722ＮＰＣさん
2012/05/22(火) 12:52:10.68ID:???そんなものがあるなら誰も迷わないだろ
他にはないからこそこのFAQが出るまで誰も分からなかったんだよ
もしかしたら「アイテム扱いである」と「アイテムである」が別なのかもしれないけど
そんなのFEARの中の人に聞いてみないとわからないし
0723ＮＰＣさん
2012/05/22(火) 13:00:51.23ID:???「アイテムを常備化するエフェクトはいくらでもあるから、素手のデータを変更するエフェクトと明記してあっても
購入/常備化が設定してなくてもアイテムなんだい！」
「だってＦＡＱで質問がアイテムになってるのにスルーされてるじゃないか！」
とかゴネる理由がわからん。
ＦＡＱの記述が間違ってるとか、訂正してないだけとか思わないんだろうか。
アイテム説通す方が色々ねじ曲げないといけないのに。
0724ＮＰＣさん
2012/05/22(火) 13:02:30.33ID:???重要なのはそこじゃないと思うからこの部分は改変して、とか言い出したらまともにルール議論できなくなる
有名なコンセントレイト4+リミットリリースはC値5なのか6なのかという議論も、
「エフェクトを組み合わせた場合」という表記は質問の部分にしかなくて回答の部分にはない
だからってエフェクトを組み合わせた場合と書いてあるのにそれを無視して議論することはできないよ
0725ＮＰＣさん
2012/05/22(火) 13:02:38.91ID:???そんな物（>>720）があるって事は、それにも「アイテムを常備化する」って書いてあるって事だぞ？
0726ＮＰＣさん
2012/05/22(火) 13:04:50.29ID:???質問そのものに直接影響ない部分に拘って、その記述が間違いであるという可能性を無視して
不要なルール議論するのは無駄だと思うけどな。
0727今の流れ
2012/05/22(火) 13:10:25.06ID:???「常識で判断してください」
0728ＮＰＣさん
2012/05/22(火) 13:12:30.73ID:???でもあのFAQってタブレット+ポイズンフォッグを組み合わせてるという前提での回答なんだから、
>>703が正しいとすると
「射程を至近に変更するエフェクトと、射程を視界に変更するエフェクトを組み合わせた場合」は適用順という回答が出たけど
肝心のタブレット+ポイズンフォッグについては組み合わせじゃないから任意に適用順でいいのか分からないままってことになってしまうじゃないか
この質問は長らくスレで議論されていたタブレット+ポイズンフォッグで射程：視界にできるかどうかというのが最重要項目だろうに
0729ＮＰＣさん
2012/05/22(火) 13:13:00.12ID:???FAQは正式なアップデートじゃないし……
0730ＮＰＣさん
2012/05/22(火) 13:14:46.24ID:???「組み合わせずにオートで使用した場合どうなりますか？」とか聞けばいいんじゃねぇ？
0731ＮＰＣさん
2012/05/22(火) 13:16:32.31ID:???gdgdしたいだけ？
0732ＮＰＣさん
2012/05/22(火) 13:18:15.30ID:???判定直前に《タブレット》で射程：視界になったあと《ポイズンフォッグ》でまた射程：至近に変更されてしまうのではないか、という理由だった
FAQが>>703でしかなかったとすると《ポイズンフォッグ》+《タブレット》の射程がどうなるのかは結局分からないままってことになるんだよな
0733ＮＰＣさん
2012/05/22(火) 13:21:04.63ID:???あのFAQでも《ポイズンフォッグ》+《タブレット》議論にけりがついてないと言い張るほうがgdgdしたいだけに見えるが
0734ＮＰＣさん
2012/05/22(火) 13:31:47.99ID:???0735ＮＰＣさん
2012/05/22(火) 13:34:42.58ID:???上書きしたせいで「エフェクトの組み合わせルールがどこまでを組み合わせとみなすべきなのか分からなくなってしまってる」んじゃなかったのか？
0736ＮＰＣさん
2012/05/22(火) 13:50:30.60ID:???それとgdgdに何の関係が？
0737ＮＰＣさん
2012/05/22(火) 13:53:55.87ID:???0738ＮＰＣさん
2012/05/22(火) 13:54:19.48ID:???0739ＮＰＣさん
2012/05/22(火) 13:58:59.87ID:???曖昧にはなってしまったがgdgdはしてないな
DXスレは今ではあのFAQを元に議論している
リミットリリースの話もそうだし
あのFAQ以降結論が逆転したんだから
0740ＮＰＣさん
2012/05/22(火) 14:03:52.09ID:???0741ＮＰＣさん
2012/05/22(火) 14:08:37.41ID:???ポイズンフォッグ+タブレットが組み合わせとして処理されてるんだから
コンセントレイト+リミットリリースもいいんじゃねーのって感じで
ファジーではあるけど議論は普通にできてる
0742ＮＰＣさん
2012/05/22(火) 14:35:06.26ID:???0743ＮＰＣさん
2012/05/22(火) 14:45:38.19ID:???>>686>>690からの流れだろ
0744ＮＰＣさん
2012/05/22(火) 14:48:25.65ID:???0745ＮＰＣさん
2012/05/22(火) 14:53:41.73ID:???フレーバー以外も適当だよっていう話になってそれ以降はそのフレーバー以外の話が続いた
数レスなら脱線の一言ですむかもしれないがいつまでも引っ張った奴が悪い
とはいえもう挟撃についても新たに語ることってないよな
今語ることがあってまともな議論対象になりそうなのは新乱戦ルールくらいだろうな
それも発売までは未確定な部分が多いけど
0746ＮＰＣさん
2012/05/22(火) 15:02:26.08ID:???問題がないなら引き合いに出す必要はないだろ？
0747ＮＰＣさん
2012/05/22(火) 15:06:58.46ID:???まだ続けるのか？
ルールタームでも適当じゃないとは限らないという例を示しただけなんだが
お前は何を拘ってるの？
0748ＮＰＣさん
2012/05/22(火) 15:09:36.57ID:???0749ＮＰＣさん
2012/05/22(火) 15:13:43.74ID:???「残念ながら、ルールタームの部分も適当だよ」
なにが「残念ながら」なのかわからない上に、その適当な所も問題ないと言われたら
何が目的かわからんって話だよ。
続けた所で何の得もないので続けなくていいけどな。
0750ＮＰＣさん
2012/05/22(火) 15:15:05.27ID:???0751ＮＰＣさん
2012/05/22(火) 15:19:35.32ID:???スキルに限った話でもないのにお前が誤読しただけじゃないか
「ルールタームに影響しない部分は適当だよな」
「ルールタームも適当だよ」
ただそれだけの話なのに深遠なる目的とかがないと駄目なのか？
一体何を拘ってるんだ
0752ＮＰＣさん
2012/05/22(火) 15:23:45.02ID:???0753ＮＰＣさん
2012/05/22(火) 15:25:05.48ID:???何が目的なのか分からんとかいって粘着してくるから
0754ＮＰＣさん
2012/05/22(火) 16:48:05.11ID:???＞質問の部分にしかなくて回答の部分にはない
の話って>>274-275辺りで全く同じことやってるな
昔から変わってないんだな……ｗ
0755ＮＰＣさん
2012/05/22(火) 17:01:13.06ID:???724は274のアナグラムなのではないか？
つまり、この流れは無限ループさせるために意図的に作られたものだったんだよ！
0756ＮＰＣさん
2012/05/23(水) 12:09:42.80ID:???0757ＮＰＣさん
2012/05/24(木) 00:03:17.53ID:???攻撃と書いてないダメージエフェクト(極大消滅波とか)が攻撃なのかは未だに分かってない
0758ＮＰＣさん
2012/05/24(木) 13:29:43.41ID:???いきなりＨＰダメージ（ＨＰダメージは減少等の計算結果。実ダメージ）が出てくるんだから
ルールターム上の「攻撃」ではないだろう。
0759ＮＰＣさん
2012/05/25(金) 01:40:14.55ID:???でもルルブではカバーリングは攻撃に対してしかできないって書いてあるけど
FAQによると極大消滅波はカバーリングできるよ
0760ＮＰＣさん
2012/05/25(金) 06:46:40.27ID:???どうしてカバーリングして良いかは書いてないけどね
0761ＮＰＣさん
2012/05/26(土) 02:07:56.61ID:???元々カバーリングできるルールだったんだろうけどな
0762ＮＰＣさん
2012/05/26(土) 08:01:53.46ID:???Q&Aと言うタイトルなのに、ルルブ文章とは違うルールを追加するRPGがありましてね…
0763ＮＰＣさん
2012/05/27(日) 01:24:40.72ID:???0764ＮＰＣさん
2012/05/27(日) 02:04:41.71ID:???ＡＲＡでもエンゲージ離脱時は移動できるが、行動としての「移動」ではないから、
別のエンゲージに入ることが出来ないとか昔言ってたような。
0765ＮＰＣさん
2012/05/28(月) 16:21:56.64ID:???その時間を「面白く遊ぶためのルールブックの記述」に費やしてもらって、
細かい所は「常識で判断してください」で済ませてもらった方がいいなぁ。
Ｄ＆Ｄも４版はそんな感じになってる。
0766ＮＰＣさん
2012/05/28(月) 16:39:55.31ID:???FEARゲーにしたってゴールデンルールってのは
要は「とにかく困ったらGMが常識で判断して解決してください」ってルールだからな
常識(笑)なんて言ってるのはFEARゲーマーじゃなくてSNEアンチだろ
0767ＮＰＣさん
2012/05/28(月) 17:35:02.96ID:???0768ＮＰＣさん
2012/05/29(火) 00:13:20.30ID:???D&D4thは、委任された専門の人がe-mailで寄せられたQ&Aを
web上で1ヶ月ごとに更新してると言うか
基本ルールのテストプレイに500人以上導入したのに
それでもGM委任とは別の問題でルール変更&表記変更した。
じゃないと世界規模のRPGなんかできん。
マジックミサイルが命中判定不要の必中になったり
エルフ能力値が＋2【敏捷力】、＋2【判断力】 →
＋2【敏捷力】、＋2【判断力】または【知力】になったのもその一環。
0769ＮＰＣさん
2012/05/29(火) 12:32:49.56ID:???アップデートの話はこの際関係ないだろ
0770ＮＰＣさん
2012/05/29(火) 15:14:12.44ID:ohr+XQjJ0771ＮＰＣさん
2012/05/29(火) 16:24:57.78ID:???0772ＮＰＣさん
2012/05/29(火) 20:41:27.88ID:???その代わりサプリメントで、強い技能と新クラスをどんどん発表して
フィードバックするモデルだからサプリが増える勢いがひどいことになってる…
>>771
SW2.0はQ&Aで、ルールで禁止された接触魔法の拡大を許可。
遮蔽に実距離を定義。とどめを創造。「算出ダメージ」と言う用語が不明確した。
他にもあったような気はする。
0773ＮＰＣさん
2012/05/30(水) 12:17:14.55ID:???ALSやARAも「サプリメントで、強い技能と新クラスをどんどん発表してフィードバックするモデル」だと思うけど、サプリの発売ペースはたいした事無いように見える。
リプレイの発売ペースは凄い事になってるけどなw
0774ＮＰＣさん
2012/05/30(水) 22:10:00.47ID:???4thのアップデートは本国だとInsider前提なんで、WotCとしてはMMOのアップデートとかと同じ感じでやってるんじゃないかと
んで、Insiderとかない日本語環境だとなんでこんなに頻繁にエラッタが出るんじゃー！と悲鳴があがるとｗ
0775ＮＰＣさん
2012/05/30(水) 22:28:30.27ID:???0776ＮＰＣさん
2012/05/31(木) 07:44:36.02ID:???頻繁に販売される関連商品の勢いの半分でいいから、
Q&Aとエラッタに力を入れて欲しい。
そんなゲームもありましてね。
迷宮キングダムは、2010年に新しい基本ルルブが発売されたが、
最新のFAQは2007年(初版ルルブは2004年)
ツイッターでFAQサポしてるから(頻度は6ヶ月に1回程度らしいけど)
ツイッターには2007年FAQには含まれない
「6が2つ以上でた判定は絶対成功する。そのために使用した6は変換できない。
変換できるのは6の出目3つ目以降」と言うプレイしてる人には
重要な裁定が下ってたりする。
0777ＮＰＣさん
2012/06/21(木) 17:18:19.52ID:???0778ＮＰＣさん
2012/06/21(木) 17:22:16.36ID:???リプレイもこないだでたし
0779ＮＰＣさん
2012/06/21(木) 17:26:03.35ID:???0780ＮＰＣさん
2012/06/22(金) 09:47:57.10ID:???専用カードにボドゲやダイスまで出てるシステムなんてそうないぞ？
0781ＮＰＣさん
2012/07/13(金) 14:54:50.30ID:???0782ＮＰＣさん
2012/07/13(金) 14:56:00.27ID:???0783ＮＰＣさん
2012/07/13(金) 20:49:51.66ID:???0784ＮＰＣさん
2012/07/20(金) 12:53:22.92ID:???まあ、これから「延々と新乱戦ルールの話題→うぜぇ乱戦スレ行け」の流れがくるのかもしれんが
厳密には今日やっと発売だしなー
0785ＮＰＣさん
2012/07/20(金) 15:02:04.81ID:???改悪されてるわけでもなく、少し不明瞭だった部分が整理されてるだけだがな
0786ＮＰＣさん
2012/07/20(金) 17:41:57.44ID:???武器を拾うのにかかる時間が定義されたのがびっくりｗ
0787ＮＰＣさん
2012/07/20(金) 17:58:01.88ID:???0788ＮＰＣさん
2012/07/20(金) 18:41:36.42ID:???「草回復が10分なのはいいけど対象人数指定がなく、
戦利品の獲得が1体10分になってる」は乱戦には関係ないし、
ダメージ処理が一部変わったのもやっぱり乱戦には関係ない気ガス。
「技能レベルが0だと追加ダメージは0だ」と
今まで放置されてたことが改訂版になって確定したため
平目殴りでは筋力ボーナスは足せないし、
魔法技能なし魔力撃でダメージは増えない事になった。
その流れで魔力撃も、魔力も、筋力ボーナス+戦士系技能も、
草や薬の回復量ボーナスも、全部追加ダメージと言う用語に
まとまることになって、ずいぶん処理がスッキリした。
0789ＮＰＣさん
2012/07/20(金) 18:54:06.81ID:???これは、改訂ルールでは削除されます。「ダメージ」は、広く、ＨＰ（ＭＰ）が減少する効果の総称です。
なお、前述の文は従来ルールでも、ほぼ適用されることのない定義でした。
既刊のルールブックやサプリメントにおいて、「物理ダメージ」とまったく同じ意味で「ダメージ」という言葉を使ったものは、
実際には存在していません。逆に、総称としての意味で「ダメージ」を使ったケースのほうが少数ながら存在しています。
これも酷い話だな
0790ＮＰＣさん
2012/07/20(金) 20:11:51.83ID:???0791ダガー+プラチナルール超え
2013/07/23(火) NY:AN:NY.ANID:lf40475Y幾度も復活する板内定番ネタになりつつあるのかしらん。
0792ＮＰＣさん
2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:???0793ＮＰＣさん
2013/10/08(火) 17:47:06.98ID:???0794ＮＰＣさん
2013/10/10(木) 07:12:51.33ID:???0795ＮＰＣさん
2013/10/10(木) 10:01:36.95ID:???出来ることが制限された簡易ルールが追加されただけで、上級ルールは前のままじゃなかったっけ？
0796ＮＰＣさん
2013/10/10(木) 10:04:45.63ID:???0797ＮＰＣさん
2013/10/10(木) 11:35:03.26ID:???前のまま＝ほぼ上級なんだけど、明確な変更は
・CG以前では、移動妨害で敵の位置に移動して乱戦エリアができるのではなく、
移動妨害を開始した位置で乱戦エリアができる可能性があった。(吸い込みの否定)
・転倒後、立ち上がった出番で移動できる。
・とどめの必要がなくなって過剰攻撃の必要があるかも。
0798ＮＰＣさん
2013/10/10(木) 19:34:20.56ID:???0799ＮＰＣさん
2013/10/11(金) 09:35:41.96ID:???0800ＮＰＣさん
2014/05/19(月) 17:44:46.68ID:qceCeEHBNHKニューヨーク犬メガ盛り塩素プール問題 駐輪代問題ホワイト調味料ライス 72762885
NHKニューヨーク犬メガ盛り塩素プール問題 駐輪代問題ホワイト調味料ライス 72762885
0801ＮＰＣさん
2014/06/12(木) 11:58:03.49ID:???0802ＮＰＣさん
2014/06/13(金) 02:17:40.51ID:???0803ＮＰＣさん
2014/06/13(金) 06:18:11.09ID:???0804ＮＰＣさん
2017/01/24(火) 13:47:21.73ID:???・機種関係無し安売り情報スレに2008年頃から住み着いているキモオタ
・ほぼ毎日同じ時間帯に現れレスをしている(お昼～午後11時)
・オットセイと他の住人全てに嫌われている
・安売りスレが機能しなくなった元凶
・年齢は40代中盤
11/03(火)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151103/N1JCdFluYi8.html
11/04(水)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151104/NzRWOUJoWm0.html
11/05(木)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151105/VGRhWHlJQmE.html
11/06(金)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151106/M2grdmp3eFA.html
プレミア12での日韓戦での在日発言
http://hissi.org/read.php/famicom/20151119/Mm40TWJqL2Q.html
0805ＮＰＣさん
2018/03/07(水) 11:39:37.53ID:SWK78/5H念のためにのせておきます
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
N22DE
0806ＮＰＣさん
2018/04/29(日) 16:06:03.95ID:???・アニメかみさまみならい ヒミツのここたまのポカリンに愛着がある中年
・５ちゃんねるの全板で意味不明な単発の書き込みをしている（スレのラスト付近）
・機種関係無し安売り情報スレに2008年頃から住み着いているアイドル女優ヲタ
・ほぼ毎日同じ時間帯に現れレスをしている (お昼～午後11時)
・オットセイと他の住人全てに嫌われている禿げ
・恋愛経験皆無のパチンコに依存している童貞
・安売りスレが機能しなくなった元凶
・年齢は40代中盤
11/03(火)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151103/N1JCdFluYi8.html
11/04(水)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151104/NzRWOUJoWm0.html
11/05(木)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151105/VGRhWHlJQmE.html
11/06(金)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151106/M2grdmp3eFA.html
2016/05/17(火) ポカリンの敗北
http://hissi.org/read.php/famicom/20160517/a1l6U0pBRXU.html
プレミア12での日韓戦での在日発言
http://hissi.org/read.php/famicom/20151119/Mm40TWJqL2Q.html
0807ＮＰＣさん
2023/09/09(土) 20:53:56.09ID:???レスを投稿する
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