【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 668

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1NPCさん2018/04/15(日) 11:43:23.70ID:???
ここはグループSNE制作のTRPG「ソード・ワールド2.0(SW2.0)」と
その舞台世界であるラクシアに関連する話題を扱うスレッドです。

・SW2.0に関係ない話が続く場合は、頑張って新しい話題を振りましょう。
・悪意ある書き込みには反応しないようにしましょう。
・旧ソードワールド(SW1.0)やフォーセリアの話題は専用のスレへお願いします。
・次スレは>>950を踏んだ方が対応してください。
(タイトルは『【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ xxx(xxx=通番)』の形式を推奨します)

前スレ
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 667
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1523267994/

■関連サイト
グループSNE
http://www.groupsne.co.jp/
グループSNE 製品情報 ソードワールド
http://www.groupsne.co.jp/products/sw/
富士見書房公式TRPG ONLINE:SW2.0情報
https://fujimi-trpg-online.jp/game/sw.html
SNEのソード・ワールド2.0な日々
http://sw2.blog.shinobi.jp/

2NPCさん2018/04/15(日) 11:44:24.80ID:???
■乱立スレ
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 583(ワッチョイ)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1510874776/
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 631【上級者用】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1496875196/
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 628 [無断転載禁止]©2ch.net
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1490767675/
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 579 [無断転載禁止]©2ch.net
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1458201913/
ソードワールド初心者スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1509334655/
乱戦エリアとかについて考えるスレ13
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1277507860/

3NPCさん2018/04/15(日) 17:06:06.09ID:???
ドワーフって時点で「ねーよ」ってバイアスかかってるから何言っても否定的なレスばっかになる

4NPCさん2018/04/15(日) 17:24:08.47ID:???
前スレの穢れは臭いの件だけど
SNEの人がどこかのイベントで言ってたとこのスレで聞いたって感じなので
そんなに信憑性はないかも

5NPCさん2018/04/15(日) 18:23:29.29ID:???
ドワーフいいじゃん
魔法王国時代唯一のヒロインだぞ

6NPCさん2018/04/15(日) 18:32:54.87ID:???
シューターレンジャーとかするなら割と普通に使えるじゃない

7NPCさん2018/04/15(日) 18:59:11.86ID:???
ルールブックTのみの環境下でならドワーフだって使えるはずだ

8NPCさん2018/04/15(日) 19:08:52.09ID:???
SW2.0のドワーフで味のある婆さんはあきらめなくちゃならんのだろうか?
キン〇マ落としたか!とかはっぱかけるひ孫持ち?ドワーフ女子もロリだったし

9NPCさん2018/04/15(日) 19:10:14.82ID:???
知力控えめなのだけ目を瞑ればマギシュー適性は高いから…

10NPCさん2018/04/15(日) 19:13:13.52ID:???
>>8
ラクシアではエルフは300歳から200年かけて老い始めるのに、ドワーフの女性って少女っぽい見た目のままほとんど老化しないんだよな
ほとんどというだけで老化しないわけじゃないから老け顔ってことにすればワンチャンあるかも

11NPCさん2018/04/15(日) 19:13:35.27ID:???
まあ当てることが大事なので悪くはないよね

12NPCさん2018/04/15(日) 19:19:42.61ID:???
2.5発売が近づいてきたから2.0製品はそろそろ打ち止め?

13NPCさん2018/04/15(日) 19:24:10.89ID:???
よくあるドワーフのイメージのガチガチの重戦士をやるならもっと適した種族がいるってだけで、ここで言われるほどボロクソな種族じゃないんだよなぁ
器用度があるぶん命中が確保できるし同じバカ種族のリルドラソレイユよりも探索への適性がまだ高い
精神なんかいらねえよと言われてるけど抵抗力が他の脳筋より1〜2は高くなる
抵抗だけ見ればシャドウの方が圧倒的だけどMP量が高くなるから魔昌石代がなかなか工面できない中レベルあたりまでは練技使うにしても補助魔法使うにしても素のMP量の多さが生きる

14NPCさん2018/04/15(日) 19:28:17.45ID:???
それはそれでいいとして、初期作成だと通常移動で10メートル移動できる可能性が低いのが地味に辛い

15NPCさん2018/04/15(日) 19:30:39.85ID:???
簡易戦闘なら問題なかとよ

16NPCさん2018/04/15(日) 19:57:31.39ID:???
ババアPCが使いたいあなたにニールダセンティアン

17NPCさん2018/04/15(日) 19:59:10.67ID:???
移動力が10mに満たなくて飛び蹴りできないドワップラー

18NPCさん2018/04/15(日) 20:00:18.62ID:???
腰の曲がったお婆ちゃんだと思ったら布の下には若い美女
なんて事もできるニールダセンティアン

19NPCさん2018/04/15(日) 20:00:45.99ID:???
さすがに飛び蹴りするレベルなら、10あるだろ…

20NPCさん2018/04/15(日) 20:19:15.49ID:???
>>17
ラクトレス「我が加護を受ければ、そんなお前も跳び蹴り出来るぞ」

21NPCさん2018/04/15(日) 20:25:43.04ID:???
×飛び蹴り
○跳び蹴り

22NPCさん2018/04/15(日) 20:53:36.29ID:???
神像に受肉するなら人間離れした異形のセンティアンもいるはずなんだが
そういうのも神の姿ということで普通に受け入れられるでいいのかしら

23NPCさん2018/04/15(日) 21:07:31.82ID:???
勇者の印は一回限りの廉価版ほしいな
初期作成の一足りないや移動力足りないをどうにかしたい

>>22
データ上はレンドリフト土着信仰ダルクレムもただの人型だからな

24NPCさん2018/04/15(日) 21:17:43.98ID:???
指輪買えよ

25NPCさん2018/04/15(日) 21:19:42.14ID:???
ミストグレイヴにいけば使い捨てで好きな能力の成長をさせられるアイテムがあるぞ

入手難度?うん……まあ、頑張ってとしか

26NPCさん2018/04/15(日) 21:40:32.66ID:???
>>22
剣が七本突き刺さってるけどデータ上は無傷なセンティアンや義手が何本もあるけどデータ上はただの二本腕なセンティアン…

27NPCさん2018/04/15(日) 21:50:15.65ID:???
センティアンは外見自由(あまりにもかけ離れたものはGM裁定)なうえに
知ってる人からは神官や神の代理人として信頼されるっつー割とでかいメリットがあるからなぁ

異形のルミエル(カルディア)の神のセンティアンはいるかもだけど、初見さんから引かれたりそういうメリット捨てるならいいんじゃね?
(そのぐらいの異形なら、蛮族領域でも聖印隠せば違和感なく溶け込めるとするメリットつけるけど)

28NPCさん2018/04/15(日) 22:18:01.91ID:???
流れ無視して悪いけど質問いいかな

Q1
Bランクの非金属鎧に魔動機文明時代のメイドが着ていたって言うコンバットメイドスーツがあるけど
じゃあ、普通に兵士が着ていたコンバットスーツのデータってどこかに無い?

Q2
足さばきを使っても制限移動の距離は10mしか無いんだけど
何かのアイテムや魔法で制限移動の距離を伸ばす方法って何か無い?

Q3
武器の必要筋力を調節するルールがあったと思うんだけど、何て言う名前のルールだったっけ?

できればどの本に書いてあるかも教えて欲しい

29NPCさん2018/04/15(日) 22:23:32.75ID:???
           YES → 【ヒットした?】 ─ YES → なら聞くなよ。死ね。
         /                \  
【検索した?】                     NO → なら、ねぇよ。死ね。
         \                   
            NO → 死ね。

30NPCさん2018/04/15(日) 22:24:34.91ID:???
ウォーリーダーのスキルで制限移動伸ばせるだろ読めよおぉん

31NPCさん2018/04/15(日) 22:28:58.21ID:???
必筋はオーダーメイドだな
基本のどこかにあったはず

32NPCさん2018/04/15(日) 22:30:33.52ID:???
1:アストラルガードとインペルアル。両方魔動機文明時代製作でコンバットメイドスーツと同じ効果を持った防具
3:基本U35ページのオーダーメイド武器

33NPCさん2018/04/15(日) 22:35:51.49ID:???
>>28
1.ない
2.CGの鼓咆
3.ルルブ2読め

細かいデータ出さん
普通にルルブ持っていれば知ってるはずの事もあって、データ乞食の香りプンプンするから

34NPCさん2018/04/15(日) 22:46:04.23ID:???
制限移動に関しては、ドラゴンに対する名誉点(竜盟点)とかいうので強化できた記憶があるな
クソマイナーなルールだから採用してる卓があるかはシラネ

35NPCさん2018/04/15(日) 22:46:39.09ID:???
そうか、ありがとう

やっぱり自分の制限移動の距離を増やす方法はライダー10Lvのバランス以外に無いのか…

36NPCさん2018/04/15(日) 22:49:58.17ID:???
いやライダー使うなら馬に荷車引かせて搭載してもらって遠隔指示でいいだろ
初期作成からでも使える

37NPCさん2018/04/15(日) 23:07:57.28ID:???
初期作成でライダー5にするのやめーや

38NPCさん2018/04/15(日) 23:10:15.14ID:???
荷車は初期作成でもつけられはするけど、搭載機能させるのに特殊能力開放が必要だから
結局使えるのは5レベルからじゃなかったっけ

39362018/04/15(日) 23:12:25.32ID:???
あっ…すまん開放忘れてた

40NPCさん2018/04/15(日) 23:21:10.80ID:???
>>36
今、改訂版V見直してみたんだけどキャリッジ無くなってるな…
どこ行ったんだ?

取りあえず、搭載能力の有る騎獣に搭載してもらいながら遠隔指示すれば良いわけだな
ありがとう

41NPCさん2018/04/15(日) 23:24:18.52ID:???
搭載遠隔指示ってできるの?

42NPCさん2018/04/15(日) 23:25:12.03ID:jQmeU2W5
便乗して質問
牙って全力3使えるの?
素直に、2Hじゃないけど2Hとして扱う、からオッケーでいいの?

43NPCさん2018/04/15(日) 23:28:14.02ID:???
バランスは制限移動を伸ばしてるワケじゃなく
通常移動しても制限移動と同じ行動が出来る
なんだけどな

搭載はラクトレスの特殊神聖魔法なら特殊能力解放無しで使えたはず
プリ4必要だからライダー5と経験値変わらねえけど

44NPCさん2018/04/15(日) 23:30:10.05ID:???
ホバーブーツ

45NPCさん2018/04/15(日) 23:32:11.73ID:???
>>42
全力3の使用技能見ろ

(魔器習熟の使用技能問題からは目を逸らしつつ)

46NPCさん2018/04/15(日) 23:34:07.58ID:???
グラップラーやエンハンサーで使うのでなければ牙に全力3はのる

47NPCさん2018/04/15(日) 23:34:24.80ID:???
牙は2Hなのでファイターなら普通に全力3使えたかと

48NPCさん2018/04/15(日) 23:34:46.06ID:???
>>46
フェンサー「やったぜ」

49NPCさん2018/04/15(日) 23:35:52.33ID:???
フェンサーはピアッシングでも振ってろ

50NPCさん2018/04/15(日) 23:36:01.51ID:???
>>48
フェンサーで攻撃するの?
ファイター15以上なのに?
超越フェンサーかなにか?

51NPCさん2018/04/15(日) 23:39:35.05ID:???
カーゴは3分しか使えないのがなあ…
戦闘中に騎獣にカーゴ使って主動作で乗ってと2R使うならもうライダー5でいいよになる
まあそれは事前準備すりゃいいけど人にかけて運搬魔法として使うこと考えると1時間は欲しかった

52NPCさん2018/04/15(日) 23:44:32.32ID:???
まあカーゴ1時間つかえたら便利すぎるだろ

53NPCさん2018/04/15(日) 23:51:41.21ID:???
冷静に考えなくても搭載って雑に強いし便利だからね
10レベルくらいならたぶん1時間持続して、-4ペナ込みで搭載部位も行動可能になったんだろうけど

54NPCさん2018/04/15(日) 23:54:50.87ID:???
雑に強いわかる
深く考えずにイメージだけでできそうなことを詰め込んだら意外に強くなっちゃった感

55NPCさん2018/04/15(日) 23:58:21.83ID:???
いやまあだからこそ搭載もちそんないないし

56NPCさん2018/04/16(月) 00:00:56.12ID:???
暇だからなんとなくエターナルエンパイアのソロプレイ始めたけど初期作成でガーゴイルとタイマンは結構きついな
カニにフルボッコにされるよりはマシだけど

57NPCさん2018/04/16(月) 00:00:58.89ID:???
>>41
遠くからなら使えるのに搭載されてたら使えないとかハァ?だろ

58NPCさん2018/04/16(月) 00:05:47.73ID:???
騎乗中 格闘武器使えないのはイメージできるけど
搭載中はルール上 格闘できるのがうまくイメージできない

59NPCさん2018/04/16(月) 00:10:55.55ID:???
>>40
どこにも行ってない
そもそも旧基本3にも載ってない

60NPCさん2018/04/16(月) 00:11:40.90ID:???
>>57
遠隔って名前なのに載ってて使えるの?
という疑問だろ、さすがに…

61NPCさん2018/04/16(月) 00:14:36.12ID:???
>>59
97頁には何が書いてある?

62NPCさん2018/04/16(月) 00:35:23.78ID:KbKals7I
>>45.46.47
ありがとうだよね
フェンリルバイトの時だけ忘れないように注意かな

63NPCさん2018/04/16(月) 00:39:36.89ID:???
>>60
そこまで言われると効果の説明をミロォって言うしかねえな
探索指令は手綱握ってないとだめなんで狩猟犬みたいな使い方できないのがちょっと残念だ

64NPCさん2018/04/16(月) 01:44:14.85ID:???
つまり手綱を伸ばせば…

65NPCさん2018/04/16(月) 01:57:59.28ID:???
>>63
効果欄には騎乗している場合使えないと書いてあり、搭載が騎乗かというと書いてない…
リプレイで攻撃阻害とか乗るらしいから騎乗じゃないかなって思うんだけど
GM案件だよね

66NPCさん2018/04/16(月) 02:16:26.29ID:???
暫定Q&A第二十六回では搭載は騎乗としては扱わないから攻撃阻害も高所攻撃も乗らないって言ってる…

67NPCさん2018/04/16(月) 02:18:07.78ID:???
つまり公式で統一してない

68NPCさん2018/04/16(月) 02:24:03.35ID:???
リプレイはミスの宝庫だからなんとも言えん

69NPCさん2018/04/16(月) 02:25:53.61ID:???
マルチアクションでパイルシューターを作ってそのまま殴ったり

70NPCさん2018/04/16(月) 02:40:39.11ID:???
潜在覚醒でノーブルドラゴンが18になったのは今でも謎
あれ15を16にするだけでそれ以外の効果ないはずだよね?

71NPCさん2018/04/16(月) 02:41:19.16ID:???
リプレイは可能な限り裁定の判断材料には使いたくないよなあ
公式だろうが一人のGMが把握できるルール量とか高が知れてるし

72NPCさん2018/04/16(月) 02:49:43.21ID:???
魔法拡大数スパーク!

73NPCさん2018/04/16(月) 03:06:42.86ID:???
>>72
これIB改定特技適用した場合は無理だとはっきりわかるけど
射程が術者か接触の魔法に使えないとしか書いてない非改定ルールのやつならできるのかな?

74NPCさん2018/04/16(月) 04:55:20.99ID:???
>>71
暫定はおろか公式のQ&Aも怪しいのあるけどねー
サプリにコラムまで設けて説明してるのにルール通りに効果を運用するとどう解釈してもできないのとか…

75NPCさん2018/04/16(月) 05:54:30.34ID:???
>>53-54
古代エジプトやローマや中国の戦車がメッチャ強いことがSW2.0なら体感できる
皆も機会があればトランプルで爆走しながら弓とか魔法とか撃ち込んで来る戦車を敵として登場させてみるといいよ

76NPCさん2018/04/16(月) 08:38:13.97ID:???
軍隊崩れの盗賊団とか
蛮族だとボガード主体の精鋭部隊
例、ボガ―ドトルーパー(ライダー技能持ち)、搭乗員(ゴブシャー、ゴブシス)、随伴歩兵(ゴブリン、レッドキャップその他下級妖魔)とかでそんな感じの集団戦法使いそうだね

77NPCさん2018/04/16(月) 08:39:53.43ID:???
実際チャリオットは強い
LL改訂でデモリッシャーから攻撃障害:不可が消えたのはそれだと強すぎだったからだろうか

象とデモリッシャー1セットで一つの騎獣扱いだったのが追加部位になることでマンティコアやドラゴンや馬の二頭だてでも引けるようになったけど、騎獣の能力的にもイメージ的にも象が引っ張るのが適してるのはかわらないんだよな

78NPCさん2018/04/16(月) 09:40:03.95ID:???
史実のチャリオットが廃れた理由は↓あたりだっけ?
・御者と攻撃者の最低2名必要
・騎馬より走破性に劣る
・チャリオット自体のコストがかかる
・あぶみの普及で騎兵でも重装化できるようになった

足場のコンディションはTRPGでは大抵省略してるよな

79NPCさん2018/04/16(月) 09:52:51.47ID:???
ちょっとでも起伏や障害物(岩、茂み、水溜り)があると戦車は全力を出せないらしいからね
馬単体なら軽々と飛び越えて踏み越えできる地形でも戦車だと揺れて跳ねて最悪乗員が放り出されることになる

80NPCさん2018/04/16(月) 09:53:29.31ID:???
足場悪いなってなったらやべーからやめようぜってなるしな…

81NPCさん2018/04/16(月) 09:56:04.07ID:???
このゲームは足場が悪いペナって専用に用意されてて、「足場が悪い影響を受けません」ってわざわざ書いてある効果もいくつかあるからルール上は考慮されてる
実際はバランスと処理の簡易さの関係でだだっ広い平面での決戦形式が基本になっちゃうけど

82NPCさん2018/04/16(月) 10:03:36.88ID:???
速度と小回りの両方と防御力で騎馬に劣るのも追加で

83NPCさん2018/04/16(月) 10:05:11.10ID:???
足場の悪い戦場といえば屋根の上とか飛空船の上とか吊り橋の上とか
しかしこれらだと足場の悪さを軽減するバイクやビークルが出せないという二律背反よ

84NPCさん2018/04/16(月) 10:31:46.85ID:???
亀レスだが制限移動距離はアーティザンで伸ばせるな

85NPCさん2018/04/16(月) 10:34:03.32ID:???
>>78
あってる
軍人は基本的にデータ厨なので馬具、馬、戦術、装備の向上に伴って
「戦車兵より騎兵の方がいいだろ」
と言うこのスレでもよく見る文句によって廃れた

86NPCさん2018/04/16(月) 10:43:08.31ID:???
特定の条件の限られた戦場でのみ強いという水中専用ユニットみたいなもんか
しかしそれを十全に運用できるTRPGのGMという立場ならでは、使ってみたくはあるね

87NPCさん2018/04/16(月) 10:52:47.08ID:???
GMだったらPCに使えない構成も「これオリジナルモンスターだから」でアッサリ使えちゃうからね
恐竜二頭に曳かれたグレートデモリッシャーの上にケイオストロールが乗ってても全く問題ない

88NPCさん2018/04/16(月) 10:54:02.82ID:???
ライオンチャリオット・オブ・チャラスはインパクトヒットに強攻撃にアーマーセーブも高いユニットだで!

89NPCさん2018/04/16(月) 11:37:20.72ID:???
>>87
そのあたり好きにできるのはGMの役得よな

90NPCさん2018/04/16(月) 11:42:25.88ID:???
チャリオットだと馬が最低2頭(〜4頭)必要
馬2頭に人間2人で戦闘力は1人分(SWだと御者も攻撃できるけど)
そして悪路に弱い
品種改良で乗れるサイズの馬ができて以降は
チャリオットのコストパフォーマンスがうんこだ……

91NPCさん2018/04/16(月) 11:43:08.68ID:???
>>61
旧キャリッジって戦闘には耐えないレベルになっても
パーティーでの移動用に便利だから金溜めて購入しようとか考えてたら
改訂版が出て消えてしまってそりゃねえだろと思ったな

92NPCさん2018/04/16(月) 11:46:12.16ID:???
古代中国の中原の当たりの国は紀元前の頃は騎兵がいなくて戦車戦が中心だったりしたんだよな
騎馬民族対策に騎兵の本格導入を決めた君主は導入実現まで大変だったようだし

93NPCさん2018/04/16(月) 11:50:58.33ID:???
古代中国では馬は北方の蛮族が乗るケモノという扱いだったらしいから、
武家の名門の人たちは相当嫌がっただろうね
中世の騎士にカバに乗って戦えって言ってるようなもんだったろう
ラクシアだとそれがまた強ユニットになるのだが

94NPCさん2018/04/16(月) 11:53:23.64ID:???
カバよりもボーアの方がぽい

95NPCさん2018/04/16(月) 12:04:06.26ID:???
反応が腹具合によるヒポグリフやワイバーンですら乗れるんだから
騎獣リストになくても中立〜友好的なやつは交渉次第で大体乗せてくれそうだよね
カマウェトとかグリフォンとか

96NPCさん2018/04/16(月) 12:11:27.52ID:???
騎獣に適するにはまずライダーギルドで調教受けないとってどこかに書いてあった
乗せてくれるからといって戦闘中に手綱だけで自在に操れるとは限らないってことだろう
GMとしてやるならなんでもオッケーだろうけど

97NPCさん2018/04/16(月) 12:15:49.23ID:???
>>94
ボーア弱いからわざわざそれに乗れっていう意味ないかなって思って

98NPCさん2018/04/16(月) 12:19:17.14ID:???
ちょうどみやびのリプレイでカマウェトに乗って移動する部族とグリフォンに乗って移動する部族が出てきてたりするな

99NPCさん2018/04/16(月) 12:29:52.25ID:???
オックスに乗れるならナンディン、ジィ、モノケロス、クジャタにも乗れそうだってか改めて探してみたら牛の幻獣多いな

100NPCさん2018/04/16(月) 12:31:05.31ID:???
そう言うデータに記載が無い動物に乗れるのはGM(NPC)の特権であって
PCへの開放は基本無しだけどな

101NPCさん2018/04/16(月) 12:32:08.99ID:???
荷役用動物の中にあるラクダの騎獣版データ欲しいなと思う

102NPCさん2018/04/16(月) 12:57:23.93ID:???
>>97
蛮族の乗り物と言えばボーアかと

103NPCさん2018/04/16(月) 13:06:04.70ID:???
荷役用(≈戦闘には使えない)だから騎獣データ無しなんじゃない

104NPCさん2018/04/16(月) 13:23:01.67ID:???
>>91
鳥取でも同じことあったわ
馬車として買おうと金ためてたら改定されて戦車になってしまった
GM許可で旧キャリッジも有りってことで片付いたが

105NPCさん2018/04/16(月) 13:24:35.82ID:???
リアルラクダは騎兵がいたわけで戦闘でも使えたな
もちろん戦闘用の訓練をクリアした個体のみだけど(これは馬や象も同様)
データ化されてないのは、使う機会が少ない上に戦闘スペックは馬より下だからじゃね

106NPCさん2018/04/16(月) 13:30:57.06ID:???
仮にラクダをデータ化するなら
水中みたいな特別な戦場として『砂漠』が設定されて、○砂漠適応みたいな特殊能力をつけるとかかなあ

107NPCさん2018/04/16(月) 13:33:44.42ID:???
荷役用のラクダに無いって言うなら荷馬だってデータないもんな
戦闘用のラクダとかニッチなの作るならホースかディルフラムのトナカイに炎耐性と砂漠適応付けるくらいでいいんじゃね

108NPCさん2018/04/16(月) 13:46:47.09ID:???
そもそも砂漠ってどっかあったっけ

109NPCさん2018/04/16(月) 13:53:52.51ID:???
>>108
ザルツにあるけど
あそこは足場とか日射とかそういう問題じゃないからラクダで突破は無理だと思う

110NPCさん2018/04/16(月) 14:01:39.35ID:???
耐毒ラクダに品種改良しよう

111NPCさん2018/04/16(月) 14:08:59.31ID:???
エイギアとか赤道直下だから砂漠があってもおかしくないんだが逆に湿原が広がっているシェス湖畔

112NPCさん2018/04/16(月) 14:32:49.29ID:???
>>111
ヴァルクレア城の反対側砂漠じゃん

113NPCさん2018/04/16(月) 14:38:25.39ID:???
砂漠が多いのは赤道直下じゃなくて北緯or南緯20〜30度とかだな
赤道直下は地球だとコンゴとかブラジル
まあテラスティア大陸がアフリカ並のサイズといいつつ、
ザルツとフェイダンで緯度60度も違うようには見えないんでそのへんガバガバだけど

114NPCさん2018/04/16(月) 14:46:10.84ID:???
荷馬やラクダは札に収容できるのだろうか
それとも冒険者アイテムとして普通にイベントリに入るのだろうか

115NPCさん2018/04/16(月) 14:48:12.11ID:???
どちらかというと重要なのは降雨量だから・・・

116NPCさん2018/04/16(月) 14:54:43.25ID:???
ラクシアにおいて重要なのはコール・ゴッドしてくれる神官がいてくれたかどうかじゃね

117NPCさん2018/04/16(月) 15:09:50.61ID:???
高位の力を持った奴らの胸先三寸だろう
ルーフェリアやゼルブリスの北に広がる大砂漠は大破局の時
極めて高位の魔導師だった蛮族に蹂躙されてああなったらしいし

118NPCさん2018/04/16(月) 15:20:09.62ID:???
気候風土に影響を与える手段や過去の事件が多すぎて現代においてリアリティを求める意味がないね
始まりの剣が投げ込まれた頃は現実と同条件だったのかもしれないけど、その頃は植物すらいなかったからなあ

119NPCさん2018/04/16(月) 15:25:18.19ID:???
ザルツが地球の赤道近辺な気候だったとしたら
スーツにスカーフ、ファー付マントなんて博物誌みたいな格好してられないよね皇帝様

120NPCさん2018/04/16(月) 15:30:51.96ID:???
めっちゃ寒がりなんじゃね

121NPCさん2018/04/16(月) 17:15:40.19ID:???
標高が高いのかもな
いや博物誌持ってないから知らんけど

122NPCさん2018/04/16(月) 17:17:54.14ID:???
ルキスラは温暖で雪はあまり降らないけど四季はある
フェンディるはルキスラに比べて寒冷とはあるな

まあ神聖魔法で天候操れるようなファンタジー世界でそんなリアルの事情を反映させるのは限度がある

123NPCさん2018/04/16(月) 17:21:15.22ID:???
あと博物誌見てると、ユーレリアにはリュッケンの雪中装備、ダグニアにはセフィリアサーコート、ディルフラムにはトナカイコートと寒冷地用の地方装備はバリエーション豊か

124NPCさん2018/04/16(月) 17:22:12.18ID:???
一応、テラスティア北部は東洋系の人種を意識した色素が濃い人種が住む程度には
気候が温暖ではあるんだろうけど
フェイダンとザルツってそれほど気候的な違いがあるとは思えないからな

125NPCさん2018/04/16(月) 17:24:59.77ID:???
アビサルジェネラルクッソ強いやん……基本能力はアンデッドジェネラルと同等なのに全力攻撃と牽制攻撃がそれぞれ2に置き換わってるしアンデッド専用の鼓咆じみた能力もあるし

同じレベル同じ分類の魔物とは思えん差だな……

126NPCさん2018/04/16(月) 17:38:01.55ID:???
アビサルジェネラルは完全なアンデッドジェネラルの上位互換と思いきや
㏋と防護点は劣ってるから…

127NPCさん2018/04/16(月) 18:02:43.27ID:???
砂漠ならプロセルシアにあるぞ
あそこは足場のペナとかはないけど水袋を大量に用意しないと日射ダメージが飛んできた

128NPCさん2018/04/16(月) 18:29:06.42ID:???
>>124
一応フェイダンのリプレイはたまに寒くてやばいみたいな演出してるよ?
単に気候の描写をあまりしないってだけでしょ
天候予測判定とかほとんど使わないし

129NPCさん2018/04/16(月) 18:41:31.89ID:???
ディルフラム南部とかとほぼ同緯度だからリオスのラスベートとかはめっちゃ寒いはずだからな…
逆に、それだけ寒流なら海洋資源的には豊富だろう…

130NPCさん2018/04/16(月) 18:41:53.82ID:???
ザルツとフェイダンじゃ気候は全然違うんじゃないの

131NPCさん2018/04/16(月) 18:43:05.64ID:???
>>129
逆に同緯度なのに暖流があって寒くないのかも知れない

132NPCさん2018/04/16(月) 18:43:47.73ID:???
明らかに人種特徴で見るならテラスティア南部…フェイダン・ディルフラム・ノルダールあたりが
色素が薄い現実ならば北欧系の人種だからな

133NPCさん2018/04/16(月) 18:51:16.82ID:???
アイヤールがゼス領とかの所為で北部のが寒い印象あるからかもしれん
多分アイヤール北部は山岳地帯が多く高度が高いので寒いって感じなんだろう
(そもそもゼス以外の北方の山はまだアイヤールの手にとりもどされてないっぽいし)
基本南部のが寒いけど、アイヤールのゼス領だけは北部だけど寒いって感じかも

134NPCさん2018/04/16(月) 19:26:26.53ID:???
内陸か海辺かでも大分変わってくるだろうし
本気でやるなら地学者とか呼ばないとな

135NPCさん2018/04/16(月) 19:36:42.46ID:???
そこまで作りこんでもあんまり活用されないだろうから
結局各GM任せになるっていうね
慈雨神の加護でずっと曇りとか眠りの神の降臨で魔境化とかあるし
困ったら神様のせいにしてしまえという

136NPCさん2018/04/16(月) 19:45:22.55ID:???
博物誌には一応地理的な気候は全部書いてあるけどな
フェイダンだけはかなりあいまいな感じではあるけど
(最初のPHだったので微妙に整理されてなかったんだろう)

137NPCさん2018/04/16(月) 19:51:00.53ID:???
フェイダン博物誌ってフェイダン地域固有の寒冷地モンスターが設定されてたし寒い地方だって認識はあったけど

138NPCさん2018/04/16(月) 19:53:51.18ID:???
レーゼルドーン開拓記のこと忘れてるだろうお前ら

139NPCさん2018/04/16(月) 19:55:58.80ID:???
レズ超おばちゃん
ソレイユ×ショタ
2巻からヒロインがPC化

他に何かあったっけ?

140NPCさん2018/04/16(月) 19:55:59.18ID:???
忙しい人の為のミストキャッスル

15超Cで作成して始める

141NPCさん2018/04/16(月) 19:57:09.22ID:???
ファイヤーソニックがいるのに?と思って読み直したら
ゴールドカトブレパスか

142NPCさん2018/04/16(月) 20:10:51.59ID:???
忙しい人のためのカースドランド

フェルディナンドとマイザールで直接乗り込む

143NPCさん2018/04/16(月) 20:14:20.43ID:???
もっと忙しい人の為のカースドランド
大神コールゴッド

144NPCさん2018/04/16(月) 20:20:40.86ID:???
まぁカースドランドは乗り込んでも解決しないからな
コールゴッドとかなんかの条件がないと

145NPCさん2018/04/16(月) 20:34:05.42ID:???
忙しいならTRPGするな
で問題解決だな

146NPCさん2018/04/16(月) 21:35:50.34ID:???
>>145
忙しくてもやりたい人はいくらでもいるぞ
おかげでクトゥルフなんて短時間で済む謎解き脱出ゲームばっかになっちゃっててウンザリやで

147NPCさん2018/04/16(月) 21:49:11.99ID:???
「忙しい」と「やりたい」はそりゃ両立するだろうよ
だが「やりたい」と「やれる」は別物だ

148NPCさん2018/04/16(月) 21:52:32.26ID:???
まあ忙しいなら一人で少しずつ進められるゲームブックがいいよな
他の人と時間合わせる必要ないし

149NPCさん2018/04/16(月) 22:06:03.94ID:???
カースドランドはアイテム面白いし、双子女神のマブダチの破壊神がぶん殴って解決してくれないかなあ

150NPCさん2018/04/16(月) 22:26:10.04ID:???
誰その破壊神って?

151NPCさん2018/04/16(月) 22:36:21.83ID:???
フォビドゥンタワー関係のあれかな

152NPCさん2018/04/16(月) 22:38:08.97ID:???
あーなるほど
でもマブダチってほどには親しくないよね…

153NPCさん2018/04/16(月) 22:59:06.63ID:???
お風呂ドッキリイベントした仲じゃないか
冷たいこと言うなよ

154NPCさん2018/04/16(月) 22:59:36.43ID:???
双子女神の多分粉々に砕けた魔剣になってる妹の方としか親しくないし…
なんか蛮族系のゲームブックおもしろいよね…
CLは一応人族領だけど、雰囲気は完全にMCMG系列

155NPCさん2018/04/16(月) 23:11:23.01ID:???
ボクっ子と判明した途端PCの一人が興奮して口説きまくってたけど最後に「私」って一人称になって途端に萎えてて笑った
ゴッドブックの小話読む限りだと素はボクっ子らしいが

156NPCさん2018/04/16(月) 23:19:12.67ID:???
>>154
フォビドゥンタワーで仲良くなれるよ

157NPCさん2018/04/16(月) 23:21:09.48ID:???
そもそも破壊神ってPCにもよるがそこまで強くないし(?)
解決しないのはマーシャが現象化してて戦闘そのものが成立しないからだから
破壊神さんはその方面では活躍できなそう…

158NPCさん2018/04/16(月) 23:32:20.03ID:???
あれ?フォビドゥンタワーで親しくなるのは妹の方で
姉のヴィルトルードとは一瞬邂逅した位だったとおもったけど違ったっけ?

159NPCさん2018/04/16(月) 23:33:06.11ID:???
鳥取の破壊神は通常攻撃250点超えてたぞ

160NPCさん2018/04/16(月) 23:34:31.57ID:???
>>158
ごめん、「妹とか親しくないし」って読み間違えた

161NPCさん2018/04/16(月) 23:40:05.70ID:???
ていうか破壊神ってバッドエンドじゃねーか!

162NPCさん2018/04/16(月) 23:40:41.76ID:???
破壊神さん、絶望感を世界全部に八つ当たりっていうカオル亜種みたいな邪神だしピンポイント爆撃はムズいんじゃないかな

163NPCさん2018/04/16(月) 23:46:27.91ID:???
FGも公式badだから全てbadにしておくという意思表示だろう
確かにbadのがシナリオネタが増えるメリットがある

164NPCさん2018/04/16(月) 23:53:00.55ID:???
FCのサンプルシナリオが全部BADルートだったらラクシアが凄いことになってそう

165NPCさん2018/04/16(月) 23:58:13.53ID:???
大概ゲームブックもいつの間にか世界の危機級との戦いになるよな…
データだけで戦えない場合とか封印されてて戦えない場合もあるけど
全てバッドならなんで世界が滅んでないんだ状態になってるな
そっからpcで巻き返していくのはまさに英雄伝説の類だろうけど

166NPCさん2018/04/16(月) 23:58:53.48ID:???
破壊神はPCの数で強さ増してくだろ
先手とられてメテオだのカオイクだの56発打たれると凌駕込みでも後衛は落ちるわ

167NPCさん2018/04/17(火) 00:02:35.25ID:???
いやターン回ってから運命凌駕しろよ

168NPCさん2018/04/17(火) 00:04:24.51ID:???
FTだけど1番やばいのはあれ設定的に考えると他のエンディングは全てまやかしというかリセット対象だよねってこと

169NPCさん2018/04/17(火) 00:05:16.74ID:???
56発と空目した
・・・5,6発だよな

170NPCさん2018/04/17(火) 00:06:38.52ID:???
>>164
偽カルディアが大爆発してフォールンとルイファが大陸ごと吹っ飛んだあと
完全版四色の書の超越パワーで生き残ったドレイクが別大陸に移住するエンドか……

失われた大陸伝説として1000年後に超越シナリオのネタになる程度じゃないか?

171NPCさん2018/04/17(火) 00:11:41.37ID:???
やだなー古代神コールゴッド連発でもしないと大陸消滅でもしないのにせいぜいLV30前後の連中じゃむりでしょ

172NPCさん2018/04/17(火) 00:11:47.95ID:???
>>168
吸血鬼大放出とか巻き戻してくれないやん?
あれ確定したら超越者でも割とどうしようもない気がする

173NPCさん2018/04/17(火) 00:15:19.08ID:???
Lv25でも世界を食べちゃう幻獣とかいるし…

174NPCさん2018/04/17(火) 00:17:55.58ID:???
偽カルディアの再現は実は創世の鞘計画をヨーウィがやってるだけで大して差がない印象
イスカイアを参考にすると地方一つの地理が激変するだけで、多分そこまでの影響はない…
自然の化身達は25レベル程度だし…

175NPCさん2018/04/17(火) 00:21:59.19ID:???
>>172
大丈夫やで…多分一族数が数百〜千くらいが平均なのが菫だけじゃなくて黄もそうだったから
多分今も一族の王クラスのノスは最低でも百体くらいの純正吸血鬼は従えてるイメージ
それで何も起こらないんだから菫の王が復活しても同じこと

176NPCさん2018/04/17(火) 00:28:53.23ID:???
創世の鞘計画でそんなにリーンシェンクの地形変わったん?
地図見比べても大破局の時にいくつかあいた穴以外はイス湖が干上がってるくらいであんま変わってない印象

177NPCさん2018/04/17(火) 00:35:42.46ID:???
創世の鞘か魔動機文明か、もしくは大破局の地形変動か?
なんか自然と調和する感じだったリーンシェンクは消え去ってるけど
いつそうなったのか

178NPCさん2018/04/17(火) 04:46:08.41ID:???
10レベルで自己補助込み回避18って割とある方?
ケンタウロスレッグが早く欲しい

179NPCさん2018/04/17(火) 06:30:38.04ID:???
回避型ならそんなもんだろうけどガルーダやティキティキなら普通に当ててきそうだから特化ならもう一声

180NPCさん2018/04/17(火) 07:02:03.77ID:???
ファイターは頑丈なんで回避が1上回ってれば十分と思ってるけどフェンサーは4上回るようにしてる

181NPCさん2018/04/17(火) 07:05:20.50ID:???
アムザファイターみたいな回避もできるタイプならある方
頑強なしの貫きップラーやフェンサーみたいな回避=生存力ならない方
ただし卓の環境によるのでそれで十分回避できてるなら問題ない

182NPCさん2018/04/17(火) 07:41:38.35ID:???
回避力がレベルの2倍を下回ると

183NPCさん2018/04/17(火) 09:28:28.64ID:???
敵の命中も火力もレベルが上がるごとにインフレしだすから回避型にしろタンクにしろレベルが上がれば上がるほど耐えるのが難しくなるよなぁ

184NPCさん2018/04/17(火) 09:51:10.93ID:???
>>183
魔物レベルだけ見て普通にレベルを1下げたら適性ボスかなと
深く考えずにレベルを14さから13に下げただけの魔物をボスとして出したら
「どう見ても無理ゲーなんですけどこれ……」
とPL陣に抗議されたな
実際戦ってみたら俺(GM)のダイス目が振るわないのと
PC側が絶好のタイミングでクリティカル大回転したのでPC側が勝ったが
多分ちょっとこっちの出目がよかったりPC側の出目が腐ってたらまずPC側全滅だった……

185NPCさん2018/04/17(火) 09:59:46.50ID:???
魔物レベルの見直しも2.5にはお願いしたい

186NPCさん2018/04/17(火) 10:16:07.44ID:???
能力・部位数・PCのビルド・PT構成や相性でバランス変わるんだから
どんな調整してもレベルだけで考えてたらそりゃ事故る
レベルだけで戦うシステムならそれでいいだろうけど

187NPCさん2018/04/17(火) 10:55:20.99ID:???
回避力は成長及び成長回数が卓によって異なるのもまた事実だしなー
モンスターレベルについては1.0の時からサイクロプスとエルダードラゴンが同格かといえばネw

188NPCさん2018/04/17(火) 11:29:55.27ID:???
まあドラゴンも巨人も神に匹敵する敵としては定番だから同格でも普通では?
このゲームだと巨人はそんなカテゴリーじゃないけど

189NPCさん2018/04/17(火) 12:08:21.45ID:???
全く話を理解していなくて草

190NPCさん2018/04/17(火) 13:37:59.21ID:???
つまりこういうこと「バンシーとマミーが同格なわけねーだろ!」

191NPCさん2018/04/17(火) 13:42:25.38ID:???
レベルが一緒だけど強さが全然違うじゃねーか!ってはなしじゃない
無印しらないけど

192NPCさん2018/04/17(火) 13:44:23.01ID:???
>>187
無印サイクロプスはそもそもは魔法使える上位種がいたし
そいつらが集団で出現すると思えば同レベルでも問題ない
むしろ落とされし巨人の群れがいたと考えるとエルドラの方が心もとない

193NPCさん2018/04/17(火) 14:00:35.98ID:???
まあ同じレベルでも量産雑魚向けの設定の奴とボス向けの設定が同格なわけないし多少はね?
ボス向けっぽい奴が弱い?知らん

194NPCさん2018/04/17(火) 14:01:43.71ID:???
タコとか巨大な花が異様に強い

195NPCさん2018/04/17(火) 14:25:51.81ID:???
>>190
それよりもゴードベルに勝てるPTだからってラグナカングやティキラにも勝てるとは限らないって感じかと

196NPCさん2018/04/17(火) 14:50:23.37ID:???
正騎士三人vsサンダーバード
ファイッ!

197NPCさん2018/04/17(火) 14:51:55.52ID:???
>>192
巨人の魔法を使える上位種は別データが必要になるLv15オーバーなのになると思うのw

198NPCさん2018/04/17(火) 14:56:03.82ID:???
>>196
7レベル3人対5レベル?

199NPCさん2018/04/17(火) 14:59:08.82ID:???
>>197
いや、記憶が確かなら残念ながらスーパーファミコン版で上位種が出たが内部データからすると15レベル相当だった
清松的にはそれより多少は強くても良かったと言ってるが

200NPCさん2018/04/17(火) 14:59:23.68ID:???
なんぼなんでも正騎士さんを侮りすぎや

201NPCさん2018/04/17(火) 15:01:47.30ID:???
>>196
いや余裕で正騎士だけど…?

202NPCさん2018/04/17(火) 15:06:25.62ID:???
ドラゾンがミスゴやサイクロプスに勝てないみたいな

203NPCさん2018/04/17(火) 15:16:29.09ID:???
SFC2が出た頃は完全版になる前でLv15オーバーのモンスターがデータで存在しない頃だったからねー
その後ロードスガイドが出て精霊王、魔神将・王などが15オーバーが実装されたあとでは制作側の心持ちも変わってると思うの

204NPCさん2018/04/17(火) 16:53:53.95ID:???
ロードスのキャラは至高
全てのフォーセリアキャラはロードスキャラの下にあるべし?

205NPCさん2018/04/17(火) 17:25:21.93ID:???
2.0でいえば、イグニスのサークルとかは26くらいのレベルをあげてもいいかなぁ
って奴かな
まぁ墜とされし巨人は大して強くないから15レベルでもいい
仮に数値を全能力+1か2しても15レベルで妥当な気がする

206NPCさん2018/04/17(火) 17:57:49.53ID:???
初期作成の4人パーティに対してレベル4のボスを1体ぶつけるにしてもそれがアザービーストかスポーンかで大きく変わるしな
あとヘルハウンドは先制値がおかしい

207NPCさん2018/04/17(火) 18:08:49.45ID:???
なにかの能力値に秀でた魔物はもっと多くてもいいと思うけどな
タンクタイプとか回避タイプとか、低命中高打撃タイプとか…公式魔物のは一部を除いてどうにも誤差の範囲なのばかりに思える

208NPCさん2018/04/17(火) 18:09:48.58ID:???
ソニックスワローのことか

209NPCさん2018/04/17(火) 18:20:31.71ID:???
ソニックスワローの先制値と移動力の尋常じゃなさはその魔物の特徴がよく現れてて好き

210NPCさん2018/04/17(火) 18:27:21.81ID:???
ジャイアントコックローチが魔物レベル1とはいえ回避が2(9)なのは納得いかない

211NPCさん2018/04/17(火) 18:29:40.07ID:???
高回避低防御系ってPLにストレス与えやすいときく

212NPCさん2018/04/17(火) 18:32:19.74ID:???
1体に留めておくとそいつは魔法使いに任せる敵だな!ってPL側が判断してくれたり
精神抵抗も高い?知らん

213NPCさん2018/04/17(火) 18:34:27.83ID:???
GなGという時点でPLストレスMAXなわけで

214NPCさん2018/04/17(火) 18:35:37.05ID:???
フレイミングゴーストさんとかいうキャラロストに関して特化した存在
出てきたらめっちゃ怖いけどロストしたことないや

215NPCさん2018/04/17(火) 18:35:40.64ID:???
生命抵抗力とかいう正直魔物が持っている意味が感じられない数値

216NPCさん2018/04/17(火) 18:37:23.59ID:???
ソニックスワローみたいに「コイツならしゃーないか」って納得のデータだと良いよね
アイアンタートルの回避が同じレベルのグリズリーと同じなのは納得いかねー

217NPCさん2018/04/17(火) 18:38:02.92ID:???
ソニックスワローというか先制値が高い魔物はそいつだけが恩恵えられる強さじゃないのずるくない?

218NPCさん2018/04/17(火) 18:38:39.21ID:???
ダメージ無効化は徒労感を与えやすいので高回避、全回復、「そのダメージ0にするね」などの能力は避けるのが無難
大抵のRPGはそういうの避けたデザインになってる
ソドワも敵の回避は低めの傾向なんだけど、何故か大抵の魔法は15,16で全回復覚えるって言う

219NPCさん2018/04/17(火) 18:38:42.58ID:???
>>215
なんでや!ブレス使うときに関係してるだろ!

220NPCさん2018/04/17(火) 18:38:46.49ID:???
「この敵はソニックスワローを飼っています」

221NPCさん2018/04/17(火) 18:39:30.18ID:???
おっ個別イニシアチブか?

222NPCさん2018/04/17(火) 18:41:09.28ID:???
>>215
騎獣がブレス吐いたりしないん?

223NPCさん2018/04/17(火) 18:42:50.10ID:???
魔物レベルの見直しってどういった改定なんだろうか?
まぁあんまりレベルばっかり上がってくとレベルの割には強くないのに
レベル以下瞬殺が効かなくなるのが納得いかないが

224NPCさん2018/04/17(火) 18:42:51.00ID:???
PLたちが生け捕りを希望する場合には生命抵抗値で生死判定するようにしてるわ

225NPCさん2018/04/17(火) 18:43:12.73ID:???
鈍足ガチタンだって味方が先制取ってくれれば俊足生物より早く動ける上にレベル上がれば低レベルの攻撃軽々避けるゲームだし

226NPCさん2018/04/17(火) 18:44:05.00ID:???
ライダーのドラゴンブレスくらいしかないのが……練技でも吹けるけどあれネタ枠だし

227NPCさん2018/04/17(火) 18:44:16.43ID:xwyZBvSY
>>221
2.0で個別イニシアチブするとPL側1人か2人を除いて全員後手ってことになるんですが

228NPCさん2018/04/17(火) 18:46:41.66ID:???
>>223
よく言われてるのが「〇〇には勝てるけど同じレベルの△△には勝てない」って言う同レベル間の格差(レベル詐欺)だからそのへんじゃね
レベルと強さを一致させる調整

229NPCさん2018/04/17(火) 18:47:36.57ID:???
練技のブレスって生命抵抗なん?

230NPCさん2018/04/17(火) 18:48:50.98ID:???
飛翔持ってるのに他と同程度の命中回避持ってるとかが一番レベル格差を生んでいる連中だと思う

231NPCさん2018/04/17(火) 18:49:11.18ID:???
多部位の魔物は敵が複数いるようなものだから、部位が増えた数だけ魔物レベル上げるべきだと思うの

232NPCさん2018/04/17(火) 18:50:14.20ID:???
飛翔持ってるのに持ってない奴より数値が低くてプラマイ0だったら飛翔の意味ないですやん

233NPCさん2018/04/17(火) 18:50:23.42ID:???
>>229
練技は魔法の行使判定同様だから精神抵抗力判定だった。正直使ってないから覚えてなかった

234NPCさん2018/04/17(火) 18:51:02.86ID:???
個別イニシアチブ導入するとしたら先制値=冒険者+敏捷Bとかその辺になんじゃね
スカウトとかが1,2点ボーナス付く特技覚えるかもしれんけど

235NPCさん2018/04/17(火) 18:52:33.96ID:???
>>230
それを言うなら飛翔で命中回避にボーナスがついてるぶん、打撃と防護を下げるとかね
そうして生まれたのがアードラーという種族なわけだが

236NPCさん2018/04/17(火) 18:55:12.43ID:???
蛮族版フェンサーのアードラーさん

237NPCさん2018/04/17(火) 18:55:48.08ID:???
飛行の「近接攻撃の命中・回避に+1」ってのの回避ボーナスが対近接限定なのか全部に入るのか未だに判断つかない

238NPCさん2018/04/17(火) 18:56:59.48ID:???
なにをどう読んでも対近接のみだと思うのだけれど違うの?

239NPCさん2018/04/17(火) 18:59:09.94ID:???
飛翔持ってるのに他より回避低かったら、それ単に射撃に対して回避が低いだけの弱体化ですやん…

240NPCさん2018/04/17(火) 18:59:39.38ID:???
「近接攻撃の」「命中・回避」なら近接攻撃限定
「近接攻撃の命中」「回避」なら全ての回避

241NPCさん2018/04/17(火) 19:02:23.09ID:???
>>240
納得した

242NPCさん2018/04/17(火) 19:03:15.27ID:???
「何をどう読んでも〜」ってちょくちょく湧くが読解力なさすぎね
2通り解釈できてしまうから判断分かれるのに

243NPCさん2018/04/17(火) 19:04:30.05ID:???
判断分かれてるもんなのか
そうとは知らんかった

244NPCさん2018/04/17(火) 19:06:03.60ID:???
飛翔の裁定はほぼ毎スレ登場する定番のネタだぞ?
新参か?

245NPCさん2018/04/17(火) 19:06:48.85ID:???
読解力無いやつがどう考えるかまで考える必要ないし
そういうのはSNEの役目でしょ

246NPCさん2018/04/17(火) 19:07:20.31ID:UR4qN5MU
>>216
甲羅が固くて丸くてスベスベしてるから攻撃が滑って逸れてしまうんだよ
そーいうのを被弾ケイシが良いって言うそうだ

247NPCさん2018/04/17(火) 19:08:22.73ID:???
そのSNEが何年経っても裁定を出さないから毎スレ荒れるんだけどな

248NPCさん2018/04/17(火) 19:08:30.32ID:???
で、SW2.0においてはどちらの読み方が一般的なの?

249NPCさん2018/04/17(火) 19:12:09.76ID:???
>>244
別のスレと間違えてない?
ウチの身内卓は長年誰も疑問なく「近接攻撃の」「命中・回避に+1」としてるよ
すべての攻撃に対して回避+1ならそれは素のデータに反映させて、飛翔の能力は命中補正だけにすればいい話だし

250NPCさん2018/04/17(火) 19:14:12.87ID:???
身内で長年誰も疑問なくとかいうどうでもいい自分語り混ぜてくのやめーや

251NPCさん2018/04/17(火) 19:14:47.88ID:???
魔物が射撃するわけじゃないんだから命中のみ+1でも素のデータに反映させたらいいだけだよね

252NPCさん2018/04/17(火) 19:16:13.77ID:???
>>249
敵によっては部位落ちれば飛翔消える=部位落とせば回避下げられるからその理屈は使えんぞ
鳥取ではGMによって変わるけど全ての回避上がるほうが多数派

253NPCさん2018/04/17(火) 19:16:51.61ID:???
アードラーハンター「まことに遺憾である」

254NPCさん2018/04/17(火) 19:19:00.79ID:???
>>252
自分語り混ぜるなってーの

255NPCさん2018/04/17(火) 19:19:59.79ID:???
>>240
もしこういう表記が後者の解釈になるならストロングブラッドがトロールバイタルの上位互換になっちゃうからやめてあげて

256NPCさん2018/04/17(火) 19:22:54.74ID:???
「・」と「、」が違うからセーフ
むしろこの表記の違いによってすべての回避に+1ということが確定した

257NPCさん2018/04/17(火) 19:25:06.68ID:???
>>253
貴方は正確には飛行持ってないから

ところで飛行持ちで近接攻撃と射撃攻撃を使い分ける魔物っていたっけ?

258NPCさん2018/04/17(火) 19:25:37.01ID:???
その裁定はとっくの昔に決着ついてるぞ
過去スレ嫁

259NPCさん2018/04/17(火) 19:30:11.39ID:???
少なくとも判断分かれて毎スレ荒れてるっていうのは嘘

260NPCさん2018/04/17(火) 19:34:20.52ID:???
全国で判断分かれてるのは本当だろ

261NPCさん2018/04/17(火) 19:35:46.22ID:???
俺が検索した限りではここよりも前のSW2.0スレで"飛翔"という単語が出た最新のスレとレス
なおサンダーバードの強さの話であり効果の読み方に関する話題ではない

【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 656
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1517563430/321

321 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2018/02/05(月) 02:32:48.64 ID:???
5レベルにして先制値、移動速度、抵抗力、命中回避、範囲攻撃、飛翔
どれも頭おかしい

262NPCさん2018/04/17(火) 19:37:24.98ID:???
10スレ以上遡っても見つからないほぼ毎スレ登場する定番のネタw

263NPCさん2018/04/17(火) 19:45:52.65ID:???
よくあるオーバー表現の冗談だろ、過剰反応しすぎ
俺が言ったわけじゃないけどクスったから擁護しとく

264NPCさん2018/04/17(火) 19:52:38.56ID:???
流派秘伝の話になるけどヤ・ティール式の飛行時に回避力を強化する秘伝は「近接攻撃に対する回避力」って記述されてるからSNEの想定としては、飛行することで回避がゆうりになるのは近接攻撃だけって認識な気がするがな

265NPCさん2018/04/17(火) 20:01:16.09ID:???
>>256
その理屈は無駄だぞ
FCの魔物データページにある魔物が持つ汎用的な能力の解説(P138)における飛行・飛翔の説明は

「すべての部位が近接攻撃に対する命中力判定、回避力判定に+1(Uなら+2)のボーナス修正を得ます。」

となっていて「、」で区切ってる

266NPCさん2018/04/17(火) 20:01:18.95ID:???
対近接にしか回避ボーナスがつかないという読み方をした人に「こういう解釈もあるんだよ」と教えてあげるならまだしも、
頭ごなしに「読解力が無い」というのは頂けないかなあ
なぜならこれでもし対近接のみが正しいと公式発表されたら盛大なブーメランになるのだから

267NPCさん2018/04/17(火) 20:01:57.49ID:???
確定した(キリッ)

268NPCさん2018/04/17(火) 20:06:12.40ID:???
俺の中でも空を飛んで命中回避にボーナスなわけだから射撃には効果が無いって解釈だな
鳥取で話題になったこと無いから今度他の面子にも聞いてみるか

269NPCさん2018/04/17(火) 20:06:46.99ID:???
>>266
いただけないのは同意だがブーメランにはならんのでは?
公式発表で確定したとしても解釈分かれるような書き方なのは事実なんだし

270NPCさん2018/04/17(火) 20:09:18.94ID:???
まず解釈が分かれてるというのが今回初耳な俺

271NPCさん2018/04/17(火) 20:10:06.84ID:???
ヤ・ティールは習得前提で流派ルールの基本に反しててズルい…

272NPCさん2018/04/17(火) 20:11:18.61ID:???
飛行が「近接攻撃の命中力」・「回避力」に+1って主張してる連中は
ブラグザバス神官にポリューションかけられて、あらゆる属性の効果に対する精神抵抗力を-3されて畜生魔法を通されて完封されても文句言うなよ?
「毒」「病気」属性の魔法や効果に対する生命・精神抵抗力判定に-3のペナルティなんだからな

273NPCさん2018/04/17(火) 20:20:13.75ID:???
アンチボディも全ての精神抵抗に+4かな?

274NPCさん2018/04/17(火) 20:21:57.77ID:???
「〜の物理・魔法ダメージに〇〇」とか「〜の生命抵抗・精神抵抗に〇〇」とか考えると飛翔も近接限定でいんじゃね
探せば穴ありそうな気もするけど、割れるようならGM判断で

275NPCさん2018/04/17(火) 20:22:08.89ID:???
ヤ・ティール流はスカイバイクあたりに乗るとノーデメリットで片手で全力3できる超流派って昔聞いた

276NPCさん2018/04/17(火) 20:22:28.55ID:???
>>273
いくらなんでもそれは調子乗り過ぎい

277NPCさん2018/04/17(火) 20:22:57.16ID:???
ストロングブラッド使うと魔法ダメージ-5だからな

278NPCさん2018/04/17(火) 20:23:39.58ID:???
なんかヒートアップしてるとこ割り込んで申し訳ないけど…

>>213
Gはまともに対戦相手として出すんじゃ無くて
ちょっとレベル上がったPTに奇襲とかトラップとして配置して
前衛では止めきれないぐらいワサーーーーッと出して後衛まで雪崩れ込ませると精神的なものも相まってPL陣が「うわあぁーーーーーっ!!!」ってなるからオススメ

279NPCさん2018/04/17(火) 20:27:30.95ID:???
「〜の」が「・」の前後の単語に適用されると思うんだが、混乱する要因の一つは飛行の場合「近接攻撃の回避力」と言う微妙なテキストになるからかと推測

280NPCさん2018/04/17(火) 20:27:30.96ID:???
わざわざ・で区切られてるのに別の文章に読むの笑うからやめろ

281NPCさん2018/04/17(火) 20:35:20.49ID:???
「生命・精神抵抗力判定に+1のボーナス」

これは生命が+1されて精神抵抗力判定の達成値が+1されますか?

282NPCさん2018/04/17(火) 20:36:23.41ID:???
>>275
スカイバイクに翼があるかどうか
これが問題だな

283NPCさん2018/04/17(火) 20:37:10.26ID:???
生命とはなんでしょう
生命力の誤字でしょうか

284NPCさん2018/04/17(火) 20:39:37.92ID:???
「近接攻撃に対する回避」はあるけど「近接攻撃の回避」なんてものはない
→故に飛翔の回避力ボーナスは無意味
→ねーわ、「近接攻撃の命中」「回避」としとこう

という避難的思考ロジック?

285NPCさん2018/04/17(火) 20:40:02.43ID:???
前も話題に出てたけどLv1の魔物なんて前衛抜けて後衛にも行ける数出すくらいでちょうどいい

286NPCさん2018/04/17(火) 20:40:41.12ID:???
>>278
一見ヒートアップしてるように見えるけど実際のところヒートアップしてるのは2人以下よ
口調が荒くなったり煽り始めるほど余裕のない子も居るけどほとんどの人は客観的に「こうじゃない?」って意見交換してるだけ

287NPCさん2018/04/17(火) 20:42:21.73ID:???
生命が+1
つまりいつの間にかPTメンバーが+1人いる!

288NPCさん2018/04/17(火) 20:44:12.83ID:???
11人いるかな

289NPCさん2018/04/17(火) 20:44:18.75ID:???
ホラーかな?

290NPCさん2018/04/17(火) 20:48:30.96ID:???
おっと生命だからってPCとは限らないぞ

291NPCさん2018/04/17(火) 20:49:12.61ID:???
日本語読めない奴多すぎだろ常識で考えろよ

292NPCさん2018/04/17(火) 20:52:58.77ID:???
「他のテキストがこうだからこの処理もこうだろ」なんて比較判断要求されない文章が理想だけどね
判断材料があるだけマシ

293NPCさん2018/04/17(火) 20:56:38.56ID:???
>>287
ルンフォリプレイでライフサーチしたらパーティーメンバーより多く光点が表示されて恐怖してたの思い出した

294NPCさん2018/04/17(火) 20:58:10.60ID:???
>>202
サイクロプスさんは無印の神々に近い力を持つ
上位種と言われたのをそのまま実装した感じになったな
老竜と比較して、レベルは下がったが、知性と魔法やイグニスの炎を手に入れた

295NPCさん2018/04/17(火) 21:00:08.15ID:???
Ever17かなんかか

296NPCさん2018/04/17(火) 21:18:38.50ID:???
早朝質問したものだけどやっぱレベル10で回避18だとそこまで安心できないよね…
ファイターだから防護点15あるからまあそこそこたえるからいいんだけど

297NPCさん2018/04/17(火) 21:22:58.05ID:???
回避や防護点なんか何点あったところで結局はGMの思惑次第でダイス目いくら以上で躱せるかって敵を出されるだけなんだけどね
考えるならPT内で他のPCと何点差があるかじゃないか

298NPCさん2018/04/17(火) 21:24:21.08ID:???
まあGM次第とかいいだしたら本当にきりがないしな
多分>>297のとこは相対的なステータス値でモンスターだすGMなのだろうけど

299NPCさん2018/04/17(火) 21:24:43.64ID:???
レベル10ファイターでその回避と防護なら十分じゃね
そいつがあっさり死ぬような敵出てきたら他の前衛も死ぬだろ

300NPCさん2018/04/17(火) 21:30:44.15ID:???
>>275
説明読むとスカイバイクって本人の飛行能力じゃないから無理なんじゃね?

301NPCさん2018/04/17(火) 21:37:05.31ID:???
本人である必要あるの?
ペガサスやドラゴンに騎乗して操る形でもよくね?

302NPCさん2018/04/17(火) 21:40:57.67ID:???
ドレイクとリルドラ以外だと練技のワイドウィングなどで一時的に翼が生やせれば使える秘伝らしい
つまり本人の飛行能力じゃないと無理なんじゃね?

303NPCさん2018/04/17(火) 21:42:24.98ID:???
PCのステータス見ずに適正レベルだけで敵を出してたらワンサイドゲームになりかねないしね
PLの立場としてもそれは興覚めというものよ

304NPCさん2018/04/17(火) 21:47:47.47ID:???
Lv9バフ込み防護点26でかばうとか言ってたら魔物選ばないとワンサイドゲームになるってGMが泣いてた
まあ魔法使うやつばっか出されるんですけどね

305NPCさん2018/04/17(火) 21:52:04.56ID:???
>>301
アテナの同人かと思ってスレ間違えたかと思った

306NPCさん2018/04/17(火) 22:13:18.93ID:???
タンクの防護点を抜けないからって魔法使いばっかり出すなんて小学生卓かよ

307NPCさん2018/04/17(火) 22:24:40.06ID:???
かばうタンクいる時は乱戦出来た後にスタン・クラウドで他の前衛も巻き込んで大わらわにしたりする
慌てて解除しようとするプリや皿にフォビドゥンマジック飛ばしたりと全くダメージを出さない魔法でも緊張感を出せていい

308NPCさん2018/04/17(火) 22:29:31.39ID:???
かばうタンク対策にコカトリスの群れを出そうぜ

309NPCさん2018/04/17(火) 22:35:38.30ID:???
単体で1R最大敏捷度36点下げるコカトリスを複数は下手をするとPT全滅するなあ…

310NPCさん2018/04/17(火) 22:39:28.84ID:???
優秀なタンクのいるPTにNPCを護衛する依頼をするといい
すべて利に適ってるだろう

311NPCさん2018/04/17(火) 22:53:27.40ID:???
高レベル単発シナリオでアムザかばうグララン使われた時はどうしようもなかったな

312NPCさん2018/04/17(火) 22:56:35.93ID:???
つまりワイドウイング使った上でスカイバイクにのればいいんじゃん

313NPCさん2018/04/17(火) 22:57:07.25ID:???
コカトリスの群れは単純にどうしようもできないじゃん!

314NPCさん2018/04/17(火) 23:02:36.01ID:???
合気投げ・天地投げの多部位投げ(ほかの秘伝でそれしかできないのもあるのに追加効果付き)もだけど
ディルフラム秘伝はそのまま狂ってる性能なのか単に勘違いして書いてるのか理解に苦しむ

315NPCさん2018/04/17(火) 23:04:23.26ID:???
蛮族だから強くて問題ない
だからイアンナ流つかうね

316NPCさん2018/04/17(火) 23:07:01.70ID:???
蛮族領のデータなんだから人族のやつより強くて当然でしょ〜www
というSNE理論だから仕方ないね

317NPCさん2018/04/17(火) 23:14:05.36ID:???
つまり人族らしく成長した蛮族がラクシアの覇者となる

318NPCさん2018/04/17(火) 23:19:01.62ID:???
蛮族に技術を体系的に伝承するような文化はありましぇーん
だったはずが最近は普通に蛮族流派が登場していてSNEのフレキシブルさを感じる

319NPCさん2018/04/17(火) 23:21:16.43ID:???
だいぶ前から悶絶油地獄を継承している蛮族がいたじゃないか

320NPCさん2018/04/17(火) 23:22:10.59ID:???
むしろドレイクとか一家系に一つくらいの割合で流派がありそうな勢いで
等罪等罰みたいな危険思想流派でも役に立つなら容認されるという蛮族側の意外な寛容さが目立つ

321NPCさん2018/04/17(火) 23:27:48.92ID:???
PCに持たせたらバランス壊れりゅうううみたいな流派も、エネミーなら問題ないしな
チートマジックアイテムや魔剣とかみたく奪われる心配もないし
(ヤバいアイテムは撃破時に砕けて戦利品になるか、PC目線ではクソデメリットの塊なんだろうが)

322NPCさん2018/04/17(火) 23:54:03.83ID:???
エル、知ってるか
俺TUEEEゆとりおままごとじゃない限り、簡単だったり危険が少ないと経験値は入らないんだぜ

つまりタンクがいるとほぼ問題無い依頼は経験値入らないからシナリオにしない
結果、経験値入るシナリオは脅威である魔法使いなどがいるものばかりになる

まあ事故死を減らす為に敵のダメ幅抑えたシステムにしたせいで、防護点高過ぎると無敵になるのが悪いんだが
2.5では改善されてるかねえ

323NPCさん2018/04/18(水) 00:10:53.95ID:???
ショットガンバレットがライフル限定になるらしいな
ソースはベーテのチッター

324NPCさん2018/04/18(水) 00:16:53.85ID:???
良調整

325NPCさん2018/04/18(水) 00:24:47.20ID:???
え、ルロウド消えるのか・・・

326NPCさん2018/04/18(水) 00:30:29.41ID:???
大神だししゃーないっちゃしゃーない

327NPCさん2018/04/18(水) 00:31:19.74ID:???
別大陸行くと信仰が違うからね
ただテラスティアから行った神官が祠作る分にはいいようだが

328NPCさん2018/04/18(水) 00:32:16.25ID:???
https://togetter.com/li/1218571?page=2

大神はあんま変わらんらしいが

329NPCさん2018/04/18(水) 00:32:43.88ID:???
もしかして、大神さんで消えるのがル・ロウドのみっぽい?
やっぱ便利すぎぃっと思われたのか

330NPCさん2018/04/18(水) 00:36:27.26ID:???
消えるのが流浪度だけならティダンの現地妻も無しか
結構期待してただけに残念

331NPCさん2018/04/18(水) 00:38:40.10ID:???
まぁ問題ないやろ 今だってほとんど信仰してない神なんているし
ルロウドもテラスフィアから渡ってきた布教目的PCですとか理由つければいい

332NPCさん2018/04/18(水) 00:40:27.27ID:???
まぁわざわざ現地の新大陸でやらずに
バランス調整されたシステムで既存ワールド遊んでもいいわけだしな

それにしても新種族、ミアキス以上に無知な奴からライカンスロープと一緒くたにされそうやな

333NPCさん2018/04/18(水) 00:52:37.99ID:???
やっぱ両手効き調整か
追加攻撃も調整するんだろうか
魔力撃調整は今更感あるけど全力か魔力かって強さには変わりないし順当か

334NPCさん2018/04/18(水) 00:58:01.26ID:???
またモフモフが増えるのか
しかし頭だけって絶対タイガーマスク作る奴が出るな…

335NPCさん2018/04/18(水) 00:59:51.07ID:???
正直BTのライカンが既にタイガーマスクっぽいですし

336NPCさん2018/04/18(水) 01:06:48.44ID:???
ヤバいグインサーガやタイガーマスクができる種族やないか!!
と思ったけど、ライカンとどの程度違うのか?

337NPCさん2018/04/18(水) 01:08:22.95ID:???
一番の違いは分類じゃない
さすがにルルブから蛮族PC解禁は無いっしょ

338NPCさん2018/04/18(水) 01:09:13.25ID:???
ていうか蛮族PCは当分解禁しないって言ってたし

339NPCさん2018/04/18(水) 01:10:47.95ID:???
2.5開始で蛮族のサポートは取り合えず後回しにするからBBとかPDi出したらしいしね…

340NPCさん2018/04/18(水) 01:16:06.07ID:???
新種族どこ書いてる?

341NPCさん2018/04/18(水) 01:16:15.56ID:???
ミノタウロスと並ばせたら外見だけならどっちが蛮族かわからんようになってしまうな

342NPCさん2018/04/18(水) 01:19:34.04ID:???
ゴリラのライカンスロープ

343NPCさん2018/04/18(水) 01:45:20.10ID:???
「ライフルでしかショットガン撃てません」ってぱっと見すごい字面だな

344NPCさん2018/04/18(水) 01:55:42.79ID:???
デリンジャーでショットガン撃てますの絵面のがある意味異常であった

345NPCさん2018/04/18(水) 02:17:57.55ID:???
PCデータについての仕様を大幅修正とかしないなら
蛮族PCは2.0データ流用か、2.5で変更された既存種族データを参考にすれば問題ないでしょ

346NPCさん2018/04/18(水) 02:22:17.56ID:???
>>340
上のTogetter内で話に出てるリカントって奴がそれかと
アルフレイムちほー特有の種族なんだろうか

347NPCさん2018/04/18(水) 02:36:19.66ID:???
スチームパンクっぽい世界観みたいだけど むこうではレプラカーン大家族いたりするのかな

348NPCさん2018/04/18(水) 02:36:19.85ID:???
両手利き、二刀流、魔力撃は弱体化
ショットガンは2H限定
ルロウド削除
その他調整あり
クソ火力ゲー緩和されるじゃん有能か?

349NPCさん2018/04/18(水) 03:24:56.49ID:???
フェンサーの自動習得に鎧貫きがあったら評価する

350NPCさん2018/04/18(水) 03:33:42.08ID:???
リカントの上位種族はやはりリカントマムルなのか
そしてキラーリカントへ

351NPCさん2018/04/18(水) 03:34:52.70ID:???
リプレイでネタにされるパターンだな

352NPCさん2018/04/18(水) 03:49:18.42ID:???
>>322
簡単すぎる仕事じゃ経験値入らないってのは間違ってないが別にタンクが平気なら簡単な仕事ってわけじゃないぞ
何らかの理由で護衛対象の警護が難しい、以来に時間制限がある、謎解きの必要がある等、防護点に関係ない脅威はいくらでもある
戦闘に限ったとしてもタンクだって自分一人無事なら楽チンってわけでもなく、PT全体の勝利に貢献するためにいろいろやらなきゃならないことはある

自分が防護点で防げる=簡単で危険もない ってのは幾ら何でも短絡的すぎるぞ

あと魔法使いが多くなるのは仕方ないと思うがあんまり露骨にタンク対策されるとPLとしては「俺が防護点のために使ったリソースほとんど意味ねぇじゃん…」って気分になりかねんからさじ加減が大切だぞ

353NPCさん2018/04/18(水) 04:12:06.58ID:???
実際問題として防護点あげまくって物理攻撃に無敵とかどんなレベル帯の話なんだ…ってなる

354NPCさん2018/04/18(水) 04:15:07.57ID:???
かばうファイターやったら毎回敵の後衛にガン持ち出て来るようになる
かばう剥がし用の石投げゴブリンが出てくる
とかでまともに活躍させれもらえないって話聞いたことありますねぇ…

タンクに限らず、PCの長所を潰す戦略は多用するとストレス源になっちゃうからね
大変だとは思うけど諸GM方には匙加減を頑張っていただきたいところ…

355NPCさん2018/04/18(水) 04:17:35.57ID:???
>>304
ビートル、バークS、鉄壁の防陣2、フィルプロ2で10点
グラップラーでも防具AS魔法のリュンクス真黒帯で合わせて19まで行くし
26点程度でワンサイドになるのはさすがに敵が弱過ぎるんじゃ…?

356NPCさん2018/04/18(水) 04:48:28.84ID:???
接待までいっちゃ駄目にしてもせっかく作ったPCの持ち味を生かせるような敵はある程度出してあげないと駄目よね

357NPCさん2018/04/18(水) 05:11:16.40ID:???
ダメージが殆ど通らない雑魚は戦闘省略すればいいよ
戦利品だけでもやれば困じゃなきゃ経験値無しは諦める

358NPCさん2018/04/18(水) 06:59:02.92ID:???
そりゃ10Lv近いタンクファイター何て
その辺じゃ知らない者の居ない一流戦士なんだから
敵だって何の対策も無しに襲撃したりはせんでしょ

けど、GMにはタンクファイター対策として単純に魔法ダメージの敵を出すだけじゃなく
絡み武器を使うとかパーティー分断工作とか火責め水攻め落とし穴とかの工夫を凝らしたタンク対策をしてほしい

359NPCさん2018/04/18(水) 07:38:58.59ID:???
タンクが落とし穴に落ちたら後は登攀するだけのゲームになりかねんな

360NPCさん2018/04/18(水) 08:24:35.02ID:???
イグニス紛失事件どうすんだ
烏か鏡泥棒に頑張ってもらう?

361NPCさん2018/04/18(水) 09:59:51.65ID:???
>>357
いや、それ以前にそもそもダメージが通らないような雑魚を用意するのがどうなの?
出すにしても先制に失敗したらちょっと痛いかなとか、魔法や練技を使わせてリソース削ろうかなみたいな出し方にするし
そういう場合は戦利品も経験点も渡すけど…?

362NPCさん2018/04/18(水) 10:42:30.27ID:???
正直PC側が節度もったビルドしないと対応しきれん

363NPCさん2018/04/18(水) 10:54:37.51ID:???
タンクが防護点高いだけで他が趣味ビルドだったりするとGMは大変そうだ

364NPCさん2018/04/18(水) 11:58:17.88ID:???
タンクが自分の役割を果たせるようにビルドしたら節度が無いって言われるの?

365NPCさん2018/04/18(水) 12:00:24.05ID:???
旧版から2.0への変更でPCのビルドに自由度が増えたのは良いけど
ロールプレイ・フレーバー重視ビルドと戦闘力特化ビルドが同じパーティーに交じってるとGMの負担が厳しい

卓の合意として
この卓はフレーバー重視ビルド卓とか効率追求ビルド卓とか宣言して始めた方が良いかもしれない

366NPCさん2018/04/18(水) 12:17:55.70ID:???
9レベルタンクが固いなら敵の後衛にスコーピオンスナイパーでも並べておけばいいだけ
敵の前衛を打撃系にすればタンクから文句は出ないだろ

367NPCさん2018/04/18(水) 12:25:45.90ID:???
ガチタンク対策?そのビルドで良かったと思ってもらえるように、単純に敵のレベルを1段階上げればいいんですよ
普通ビルドの人がちょっと辛くなるけど戦闘を楽みたい人がいるから仕方ない仕方ない

368NPCさん2018/04/18(水) 12:28:08.67ID:???
15超とかでグラスランナーの筋力生命力ドカ盛してガチガチの鎧着せて魔光璧使いながら不撓のバックルも巻いて味方を魔法からもかばうのは節度がないかもしれない
ガチガチのタンクは公式リプでもだいぶ苦慮している部分が見えるし、強い魔物出すと他が悲鳴をあげたりするしで調整しんどいのは正直思う

369NPCさん2018/04/18(水) 12:28:12.20ID:???
安易に敵のレベルを上げると攻撃が当たらないとか言い出すからあまりオススメできないな

370NPCさん2018/04/18(水) 12:41:24.18ID:???
PCメタだとしてもその敵が出てくることに説得力があれば文句はさほど出まい

371NPCさん2018/04/18(水) 12:56:46.89ID:???
鎧が腐る系のモンスターを出してイヤガラセするしかないな

372NPCさん2018/04/18(水) 13:22:54.65ID:???
>>371
エイスァムみたいのだと抵抗すれば無効だし安い盾で受けて取り換えれば金銭ダメージも最小限で済むからなかなかうまくいかん

373NPCさん2018/04/18(水) 13:48:33.99ID:???
バグベアードを横一列に並べて「金属崩壊光線!!」って言わせればいいよ

374NPCさん2018/04/18(水) 14:10:18.02ID:???
純粋にイヤガラセにしか見えなくて引くわー

375NPCさん2018/04/18(水) 14:15:13.27ID:???
PCの性能をあえて少し下げればGMからメタ対策されにくくなる

376NPCさん2018/04/18(水) 14:17:46.76ID:???
GM「は?弱くつくるとかなめてんの?普通基準のモンスターに勝てないほうが悪いよね」

377NPCさん2018/04/18(水) 14:28:59.57ID:???
バード3シューター1なのに最初の冒険で容赦なく5Lvボスが出て強制的に意識改造された初心者がいたなあ…

378NPCさん2018/04/18(水) 14:35:08.52ID:???
初期作成でレベル5は割とガチでやってても即死しねえかな…敵の種類にもよるけどさ

379NPCさん2018/04/18(水) 14:50:14.85ID:???
回避力の下がるシンやレベル4のレブナントならお供居てもまあ初期作成で倒せるかな
普通の5レベルは人数とビルドが限定される

380NPCさん2018/04/18(水) 14:52:06.36ID:???
オプション付クリポン渡されたオバカに殴らせれば解決

381NPCさん2018/04/18(水) 14:54:17.62ID:???
ライバルとして魔道に堕ちた魔導機術師出そう

382NPCさん2018/04/18(水) 15:02:51.71ID:???
金属融解させられたらマギシューとかカカシになるしかない

383NPCさん2018/04/18(水) 15:07:03.69ID:???
ブロブみたいな酒かければ大丈夫みたいなのはいいけど
事前情報なく金属分解光線飛んできたらPLからガチな殺意喰らうレベル

384NPCさん2018/04/18(水) 15:08:28.76ID:???
水中戦闘だから鎧脱がないとそのうち死ぬよ
にしよう

385NPCさん2018/04/18(水) 15:17:22.65ID:???
金属分解光線受けたら武器も装飾品も半壊するからPTレベルでやばい

386NPCさん2018/04/18(水) 16:04:06.30ID:???
バグベアードを前衛にたたせておいてその後に本命布陣おいておくとおすすめ

387NPCさん2018/04/18(水) 16:06:29.38ID:???
「ソード・ワールド2.5」の新情報が明された「ソード・ワールド戦略発表会」レポート。「ルールブックI」は7月20日発売
http://www.4gamer.net/games/416/G041660/20180416090/

388NPCさん2018/04/18(水) 16:16:36.17ID:???
フェローよさそうだな

389NPCさん2018/04/18(水) 16:27:50.75ID:???
PT内のNPCの操作が楽になるならありがたいよね、今までは最低5人ぐらい居ないと技能構成が自由にできなかったから少人数プレイやりづらかったし

390NPCさん2018/04/18(水) 16:36:33.98ID:???
PLが休んだりしたときにそれっぽいことしたけど
公式が用意してくれたのかありがたや

391NPCさん2018/04/18(水) 16:41:52.77ID:???
今まで普通にNPCとPT組んでたから別に今更いらないなと思わなくもないが…
1D6で行動を決めるって魔物の行動決定表そのまま使うんじゃなかろうな

392NPCさん2018/04/18(水) 16:47:26.92ID:???
まあ公式化したシステムで簡略化してるのはわかりやすいので大事よね

393NPCさん2018/04/18(水) 16:51:15.58ID:???
精密と誘導が一体化って
マギシューが制御取りやすくなって、やっぱりショットガンが猛威を振るうんじゃないだろうか…

394NPCさん2018/04/18(水) 16:57:11.47ID:???
制御持ちフェアテと大差なさそう

395NPCさん2018/04/18(水) 17:02:59.33ID:???
>>393
両手利きショットガンできなくなるだけでかなりマシだし

396NPCさん2018/04/18(水) 17:16:24.39ID:???
同じ回数撃てるなら最低半分ダメージ入る方を選ぶか上げやすい命中を選ぶかとか
MP消費はとか他の魔法も考慮に入れるならとか悩める程度にはなったね

397NPCさん2018/04/18(水) 17:17:55.59ID:???
魔力撃、両手効き、二刀流などが変更入るみたいだから
一応殲滅ゲー対策には乗り出してるんだな

398NPCさん2018/04/18(水) 17:23:14.38ID:???
フェアテは4レベルから1レベル上がるごとに範囲攻撃魔法の選択肢が増えていくのが魅力

399NPCさん2018/04/18(水) 17:25:55.93ID:???
まあそもそも2.5の命中と回避、魔力と抵抗のバランスが2.0とおなじとはかぎらんし

400NPCさん2018/04/18(水) 17:27:14.19ID:???
制御取りやすくなるとはいえ2Hショットガンなら「やや強い」程度で収まるんじゃないの

401NPCさん2018/04/18(水) 17:30:36.42ID:???
ロングバレル2とバスターライフルで悩みますなあ

402NPCさん2018/04/18(水) 17:43:46.11ID:???
殲滅ゲー対策くするなら両手効き格闘不可も頼む

403NPCさん2018/04/18(水) 17:46:37.56ID:???
ないわー

404NPCさん2018/04/18(水) 17:51:26.13ID:???
防護特化と回避特化のPCに囲まれたのでフォースエクスプロージョンをぶっ放すだけの敵を出しました

405NPCさん2018/04/18(水) 17:53:46.11ID:???
格闘はキックを強化してくれれば良いよ
ほとんどの場面でパンチに劣ってるのはありえん

406NPCさん2018/04/18(水) 18:08:18.97ID:???
両手効き下方修正の内容次第だなー

407NPCさん2018/04/18(水) 18:17:49.85ID:???
グループイニシアチブだとそれでも結構先制殲滅できちゃう気がするけど大丈夫なんかな?
現在は先攻取るのが実質必須みたいなもんだから先攻取れなくても「多少不利」ぐらいのバランスになると嬉しいなぁ

欲を言うなら「PT構成を考えれば先制を捨てても戦える」ぐらいのバランスが嬉しいけどシステム的に厳しいかなぁー

408NPCさん2018/04/18(水) 18:24:24.91ID:???
それやっちゃうとスカウトやら先制を取る為の方策の大半ゴミと化すので意地でも取ってやる!位にしないとダメだと思うけどね…

409NPCさん2018/04/18(水) 18:24:39.87ID:???
>>407
そもそも現状のバランスでは攻撃を耐えながら戦うのが無理(意図的にレベル帯の中でも攻撃弱いのだけ出せばそりゃいけるだろうけど)のに後攻でも戦えるなんていうのが無理
もう完全にゲームバランス変えるしかない

410NPCさん2018/04/18(水) 18:26:27.46ID:???
>>387
飛行船のオーナーとなり,←ほうほう
貿易でお金を稼いだり,←あーそういうやつね
蛮族王を退治したりする←ファッ!?

脈絡なくない?

411NPCさん2018/04/18(水) 18:27:33.07ID:???
>>410
飛行船落ちるよりも国滅ぶ方が多いと自称するやつだぜ?

412NPCさん2018/04/18(水) 18:35:17.85ID:???
後攻で宣言可能な防御行動を増やすしかないな
かばうの他にブリンクやヴァーチャルタフネス、ミサイルプロテクション等で固められるようにする
これで先手取られたとき無防備で殴られるよりは大分マシになるはず

413NPCさん2018/04/18(水) 18:37:16.64ID:???
割り込み多いと複雑化するからいらねー
それならまだグループイニシアチブ廃止の方がいいわ

414NPCさん2018/04/18(水) 18:38:55.59ID:???
グループイニシアチブ廃止の方がなおさら面倒だろーが

415NPCさん2018/04/18(水) 18:47:04.43ID:???
関東住まいなもんでSNEのイベントとか行ったことないんだけどミスターってこんな顔なんだな
ベーテがリアルドワーフなのはTwitterでも良く写真あげてたから知ってたけど

416NPCさん2018/04/18(水) 18:48:02.41ID:???
かばうと同じ処理なら最初に宣言するだけじゃね?
複雑な要素ある?

417NPCさん2018/04/18(水) 18:49:20.84ID:???
それ先手取られたとき無抵抗に死なない?

418NPCさん2018/04/18(水) 18:51:28.47ID:???
>>410
その文章で思ったのは、一応「蛮王」と「蛮族王」を使い分けてるんだな、と思った

419NPCさん2018/04/18(水) 18:51:40.03ID:???
複雑な要素ある?じゃねーよバーチャルタフネスもミサイルプロテクションも現在主動作でやる魔法だろうが
割り込みで発動とかどういう処理するんだよ
ブリンクにしたってかばうのように宣言特技枠使ってるわけじゃないものを使えるようになるのもそもそもどうなの

420NPCさん2018/04/18(水) 18:53:34.93ID:???
一番最初に例えばかばうとかの一部行動限定でできるタイミングを双方に作ればなんとかならんかなあ

421NPCさん2018/04/18(水) 18:54:46.22ID:???
セットアッププロセスですねわかります

422NPCさん2018/04/18(水) 18:57:51.62ID:???
グループイニシアチブなのにセットアップとかスタートアッププロセスが全く存在しない
先攻が超有利なので死ぬ気で先攻を取りにいかないと本当に死ぬシステムだから
技能の優劣が滅茶苦茶ついてしまったという…

423NPCさん2018/04/18(水) 18:57:57.43ID:???
簡易化のたまに宣言特技を宣言するタイミングを主動作前に作ろう

424NPCさん2018/04/18(水) 19:00:33.50ID:???
ウォーリーダーに自動特技でウェイトアクション追加すれば少しは…
個人的には後攻でも問題なく戦えてるのでどうでもいいけど

425NPCさん2018/04/18(水) 19:02:44.53ID:???
そもそもとして割り込みとセットアップは別物だと思うんだが

426NPCさん2018/04/18(水) 19:04:01.20ID:???
>一部の強すぎる戦闘特技がマイルドになったり,微妙だったものがちょっとだけ強化されたりしています
全力攻撃と囮攻撃さんの溝は埋まるのだろうか…

427NPCさん2018/04/18(水) 19:05:31.76ID:???
全力囮攻撃が追加されるんだよ多分

428NPCさん2018/04/18(水) 19:05:33.09ID:???
補助動作を1手番につき1つに限定すれば色々な面が解決する気がする
先手殲滅ゲーなのも先制とってありったけの練技やら賦術やら鼓咆やら乗せて殴るのが原因の一端なのだし

429NPCさん2018/04/18(水) 19:07:19.04ID:???
ありがちなのだと、両手の武器で必要筋力を合計するとかかねぇ

430NPCさん2018/04/18(水) 19:07:20.25ID:???
囮攻撃は今でも強すぎるだろ…

431NPCさん2018/04/18(水) 19:07:30.69ID:???
まあそんなことになったら練技やらがゴミ化する(ほとんどの場合宣言特技の方が強いから)だけやぞ

432NPCさん2018/04/18(水) 19:07:48.50ID:???
後攻不利なのは当たり前だけど
後攻無理ゲーになるのは多分バフに頼りすぎなんじゃないの

433NPCさん2018/04/18(水) 19:08:32.33ID:???
囮攻撃の打点を+2→+4にすれば実用範囲になる…かもしれない…
(覇王一刀流を見ながら)

434NPCさん2018/04/18(水) 19:09:25.08ID:???
補助動作1回とか、ショットガンを拳銃不可以前にマギシュー即死するんじゃね

435NPCさん2018/04/18(水) 19:09:30.97ID:???
>>430
挑発攻撃と間違えてない?

436NPCさん2018/04/18(水) 19:10:15.06ID:???
矢を番えるのも補助動作だから、マギシューに限らずシューター全部しぬか

437NPCさん2018/04/18(水) 19:11:35.98ID:???
>>431
補助動作を宣言特技にするならそうなるな
補助動作を1手番につき1つにするだけなら練技は弱体化こそすれ有用性は変わらんよ
ただ横伸ばしビルドがきつくなるだけ

438NPCさん2018/04/18(水) 19:12:20.18ID:???
アルケミストもお亡くなり

439NPCさん2018/04/18(水) 19:12:57.93ID:???
ガンを撃ちたければ猫目もタゲサも使うなってことだろ

440NPCさん2018/04/18(水) 19:13:21.17ID:???
>>437
なんねーよw
お前の脳内で練技どんだけ強いんだよ

441NPCさん2018/04/18(水) 19:13:42.97ID:???
仮に補助動作一回にするとしても
流石にそこらはなんとか別の方法でどうにかするだろw

442NPCさん2018/04/18(水) 19:14:39.80ID:???
それで面白い、改善される!って本気で思うなら
428の卓で導入してみりゃいいんじゃね

443NPCさん2018/04/18(水) 19:15:28.20ID:???
補助動作一個にすると起き上がったら宣言特技使えないので転ばす能力最強すぎるなw

444NPCさん2018/04/18(水) 19:16:58.74ID:???
1ラウンドに練技1個しかできないみたいな変更ならまだわからんでもないけど補助動作一個はねーわ

445NPCさん2018/04/18(水) 19:17:21.33ID:???
今でも先制判定の時に一部の魔法とかが使える謎のタイミングがあるんだし
そこで使えるのもっと増やせばよくない?

446NPCさん2018/04/18(水) 19:17:53.77ID:???
もし真面目に補助動作の回数を制限するならそれに併せて細かいルールの変更も必須になるだろうね
弓に矢をつがえるのは補助動作とは別の新たな行動分類になるとか
バレット系は弾丸を作成して撃つまでが一連の動作になるとか(時間拡大での作り置き不可になる)

練技はとか開幕マッスルベアーか後手の反撃を警戒してビートルスキンか、それともパラミス入れるのかーと悩むだけだから別にいい
先手取ったら全部入れることができる現状が先手有利すぎる

447NPCさん2018/04/18(水) 19:18:33.74ID:???
殲滅されるのに関しては、追加HP積むだけで解決するわけだが

欠片+トレジャージャブジャブになって、金満で火力上がっても
さらに上積みすればいいだけだし

448NPCさん2018/04/18(水) 19:18:50.87ID:???
囮攻撃はデバフ目的としてもダメージ増加目的としても産廃だからなー
せめて回避−1が命中成否に関わらずなら使ったんだが

449NPCさん2018/04/18(水) 19:20:02.54ID:???
そこまでするくらいならエンハンや補助賦術禁止でいいんじゃないですかね
全員取らないならそれはそれでバランス取れるし

450NPCさん2018/04/18(水) 19:20:10.13ID:???
対象が自分のみの補助動作だけ戦闘開始時に使える、とか?

451NPCさん2018/04/18(水) 19:21:16.91ID:???
敵の㏋じゃぶじゃぶ上昇はPC後手の場合とか考えてなくない?

452NPCさん2018/04/18(水) 19:22:19.79ID:???
先手取れない方が悪いんじゃないですか?

453NPCさん2018/04/18(水) 19:23:02.18ID:???
>>440
同じデータのファイターが2人いるとして、片やエンハン、片やスカウトならエンハンのほうが絶対勝つっていうくらいには強い

454NPCさん2018/04/18(水) 19:23:42.09ID:???
かけなおしの処理が地味に重いし練技の持続は18Rで良かったよな

455NPCさん2018/04/18(水) 19:24:32.07ID:???
PC側の先手殲滅ゲーになるのを防ぐために敵側に肉壁並べるってよく見かけるけども、もしそれでPCが先手取り損ねたら普通に死ねるよね

456NPCさん2018/04/18(水) 19:25:06.42ID:???
PCが後手なら、それはそれでいいんじゃね、1R〜2R余計にかかるだけだから

殲滅されないようにPCにあわせて敵強くするとか、PCに制限かけて弱くするとかだと、落としたら死ぬ

457NPCさん2018/04/18(水) 19:25:45.51ID:???
でも長時間持続の代わりに消費MP増えたら産廃とかいいだすよね

458NPCさん2018/04/18(水) 19:26:00.16ID:???
肉壁は攻撃力もともなうから、追加HPとは別物な気が…

459NPCさん2018/04/18(水) 19:26:28.54ID:???
2.5は全体の技能バランスを見直し…つーのが本当にどれほどなのか…

460NPCさん2018/04/18(水) 19:27:04.38ID:???
>455
そういうことしなきゃいけない→先制範囲火力で前線壊滅するような高レベル→そんな高レベルで先制事故対策しないのが悪い
で俺がGMならすませる

461NPCさん2018/04/18(水) 19:27:23.27ID:???
肉壁エネミーはタンクでも回避できるような格下雑魚が基本よ

462NPCさん2018/04/18(水) 19:29:56.55ID:???
むしろPC後手を考えるなら敵のHP増強だよなあ
攻撃力の低い肉壁が出来て先手だろうが後手だろうが対応できる

463NPCさん2018/04/18(水) 19:30:23.16ID:???
もっと電書を

464NPCさん2018/04/18(水) 19:30:57.28ID:???
PC達が先制取れなかった時は
ボスに「行け、我が部下よ!○○を倒すのだ!」とか言わせてザコだけ動かせばOK
いつでも使えるネタではないし何度も使うと冷めるが

465NPCさん2018/04/18(水) 19:31:09.94ID:???
魔物前衛(低レベルの肉壁)
10m
魔物中衛(適正レベルの前衛取り巻きや前衛系ボス)
10m
魔物後衛(魔法使う取り巻きや魔法系ボス)

これが基本だわうちだと

466NPCさん2018/04/18(水) 19:31:49.75ID:???
1体のキャラに対して近接攻撃できるのは1キャラだけっていう制限つければ先手殲滅ゲーは大分緩和される
要は先手集中砲火で敵の数(攻撃力)を削いでしまうことでバランスが崩れるのだから
これはルール上の話でなくて例えば前衛3人のPTに対して敵が3方向から攻めて来るというシチュだけでも実現は可能

467NPCさん2018/04/18(水) 19:34:59.74ID:???
それってボスとPC前衛2人の乱戦エリアでPC片方はやることないってルールでは?

468NPCさん2018/04/18(水) 19:38:44.43ID:???
練技使ってくる敵だと先手とれないと死ねる

469NPCさん2018/04/18(水) 19:41:35.91ID:???
敵に先手とられて数拡大ヴァイスシールド使われたら撤退を考えるレベル

470NPCさん2018/04/18(水) 19:44:28.91ID:???
ヴァイス系魔法は紳士協定案件だから使ってくるGMが頭おかC

471NPCさん2018/04/18(水) 19:52:50.21ID:???
オバカ余裕になってきたらヴァイスウェポン&フレンジィ&ウォークライでブーストして恐怖を思い出させてる

472NPCさん2018/04/18(水) 19:55:31.46ID:???
>>471
けどそのレベル帯になると制御範囲魔法と鷹の目マギシューと影走りファイターで魔法使いがまず瞬殺される

473NPCさん2018/04/18(水) 19:56:50.41ID:???
魔法使い(ブラッドトロール)

474NPCさん2018/04/18(水) 19:58:19.14ID:???
え、ヴァイスシールドくらいでビビってくれるもんなの?今度使ってみるか…

475NPCさん2018/04/18(水) 19:58:28.15ID:???
真面目にブラッドトロールはダークトロールの大神官系の存在だと思ってる…
タイラントは攻撃特化でブラッドトロールより魔法技能は下だし

476NPCさん2018/04/18(水) 20:00:27.51ID:???
神官等魔法系の魔物←10m→ボス及び護衛←15m→取り巻き

これでよい

477NPCさん2018/04/18(水) 20:00:28.45ID:???
ブラッドトロールってステ的にメイス持ってそう

478NPCさん2018/04/18(水) 20:01:51.12ID:???
>>476
取り巻きが遠巻きになってんぞ

479NPCさん2018/04/18(水) 20:05:35.40ID:???
話切って悪いが
ルルブ1の範囲で初期作成3,4人PTに出すべきではないレベル詐欺蛮族の見分けかたを教えてほしい

480NPCさん2018/04/18(水) 20:08:10.53ID:???
ボガードとそれ以下出しとけ

481NPCさん2018/04/18(水) 20:09:43.89ID:???
蛮族にはレベル詐欺はいない
Lv3以下出しとけ

482NPCさん2018/04/18(水) 20:10:02.46ID:???
魔法を使う奴は大体ヤバイ

483NPCさん2018/04/18(水) 20:11:10.79ID:???
>>481
ゴブリンシスターとゴブリンシャーマンは許された・・・?

484NPCさん2018/04/18(水) 20:13:07.44ID:???
>>483
ルルブ1内での話だから…

485NPCさん2018/04/18(水) 20:14:10.91ID:???
1回転が即死になるレベルで魔法はやばいね

486NPCさん2018/04/18(水) 20:15:55.97ID:???
>>472
開始時点で後衛の魔法使いまで届いて殲滅力のある魔法ってそこまで多くないし
影走りで後衛まで突っ込んでもさすがに一気に殲滅するのは厳しいし、そうなると敵陣で孤立して袋叩きにされない?

さすがに敵前衛をスルーして一気に後衛叩くのってリスクがでかい気がするが

487NPCさん2018/04/18(水) 20:16:14.85ID:???
グレムリンはちょっと怪しいか?
ボガードもレベル詐欺の噂を聞いたが

488NPCさん2018/04/18(水) 20:19:02.13ID:???
ボガードはレベルのわりに命中回避が低いんで見た目ほどは怖くない
だがボガソーはダメだ

489NPCさん2018/04/18(水) 20:19:06.26ID:???
>>487
初期作成前衛とタイマンで殴り合わせると結構な確率でボガードが勝つ…ぐらいの強さ
詐欺というほどではないけど単純に連続攻撃が痛いからボガードを複数並べると余裕で前線が溶けかねない

490NPCさん2018/04/18(水) 20:19:33.11ID:???
>>474
ビビるんじゃない
やる気なくしてスマホ弄り出すんだよ

491NPCさん2018/04/18(水) 20:19:34.72ID:???
魔晶石ポンポン割れるのがいかんと思うの
300Gも積もれば資金圧迫するけども、あれのせいで残りMP気にせず練技パカパカ撃てちゃうわけだし
1ラウンド1個(砕けるまでは複数使用可)にしよう

492NPCさん2018/04/18(水) 20:22:29.59ID:???
ヴァイスシールド程度でやる気無くすとか小学生相手に卓立ててんのか

493NPCさん2018/04/18(水) 20:22:42.02ID:???
>>411
え?
飛行船って1パーティにつき1回は落ちるものだろ?
冒険者パーティの数より国滅びる数多いのか・・・

494NPCさん2018/04/18(水) 20:23:53.21ID:???
>>487
グレムリンは複数体並べなければ道中の雑魚として出しても問題ないよ
威力表使うから事故るときは事故るけど

495NPCさん2018/04/18(水) 20:24:53.59ID:???
>>490
よわっ…ちょっと対策されただけでもやる気なくしそうだな

496NPCさん2018/04/18(水) 20:25:21.39ID:???
前衛が命中5・回避5以上あるかどうかでボガードの評価が結構変わって来る
4以下だと大体苦戦するか最悪ころされる

497NPCさん2018/04/18(水) 20:26:39.58ID:???
>>440
練技が弱い…?
Bテーブル4レベルで命中+1、回避+1、ダメ+2(アイテムで更に+1〜2)、防護+2
これが先手開幕に入るだけで戦闘難易度が全然変わるぞ

498NPCさん2018/04/18(水) 20:26:55.92ID:???
ボドゲは世界線が違うんだよ

499NPCさん2018/04/18(水) 20:28:38.40ID:???
>>491
ゆんがj魔晶石代で血反吐吐くな

500NPCさん2018/04/18(水) 20:29:39.28ID:???
レベル9になるまではエンハン1でマッスルかビートルだけ取っておけ

501NPCさん2018/04/18(水) 20:29:53.84ID:???
>>497
それ補助動作を1R一回にするなら練技一つと宣言特技一つでどっちがいいかって話じゃね?

502NPCさん2018/04/18(水) 20:32:04.40ID:???
ヴァイスシールドが紳士協定とか初耳だな…
魔物先手で数拡大ヴァイスウェポン&シールド、フレンジィ、バトルソングからの雑魚一斉攻撃したらさすがにPT全滅したけど

503NPCさん2018/04/18(水) 20:33:07.52ID:???
支援に回ること考えるとトロール系が一番怖い気がしてる

504NPCさん2018/04/18(水) 20:33:59.71ID:???
>497
流れ読めないのか?
毎ターン練技1個か宣言特技かって話だぞ

505NPCさん2018/04/18(水) 20:34:34.87ID:???
サンポンデスサイズバーサークさんっていた

506NPCさん2018/04/18(水) 20:37:16.21ID:???
>>497
4レベルで回避上がる練技ってあったっけ?

507NPCさん2018/04/18(水) 20:37:31.89ID:???
トロールは戦闘民族の脳筋のイメージついてる人多いかもだけど
ダークトロールやアデプトは広報支援やらせても一流の戦士だからなぁ

508NPCさん2018/04/18(水) 20:38:05.52ID:???
補助動作が沢山ありすぎて主動作するのを忘れる15レベルの人がいるくらいだし、回数制限あればスッキリして戦力バランスもとれそうなのは確かだね
1回の手番に主動作1、宣言特技1、補助動作1、武器の持ち替え1、移動or起き上がり1、とかさ

509NPCさん2018/04/18(水) 20:39:14.83ID:???
>>506
ガゼルフットさんを忘れないであげて

510NPCさん2018/04/18(水) 20:40:55.14ID:???
>>507
選挙の時に強そうだな

511NPCさん2018/04/18(水) 20:41:29.13ID:???
>>509
ああ、ごめん。ケンタとごっちゃになってたようだ

512NPCさん2018/04/18(水) 20:43:48.92ID:???
>>508
いい加減に諦めたら?
お前がアホなのはもうみんなにばれてるんだからさ

513NPCさん2018/04/18(水) 20:45:41.97ID:???
>>510
そりゃ、武王が大合流のとき何年も代表に選ばれ続けてるんですよ
トロールはめっちゃ選挙に強いに決まってるじゃないですか

514NPCさん2018/04/18(水) 20:46:10.70ID:???
>>507
広報支援……企業戦士かな?

515NPCさん2018/04/18(水) 20:49:43.17ID:???
選挙(武力の優劣を競う競技)、広報支援(後方支援)、代表(選挙で選ばれた強者)
常識的な蛮族用語ですよ?

516NPCさん2018/04/18(水) 20:50:31.27ID:???
蛮族のいう「選挙」は人族の選挙と同じものなのだろうか

517NPCさん2018/04/18(水) 20:51:30.36ID:???
http://www.4gamer.net/games/416/G041660/20180416090/

>めちゃくちゃ簡単な言い方をすると,ソーシャルゲームの“フレンド”です

ソシャゲやらんからめちゃくちゃ分かりにくいんだが

518NPCさん2018/04/18(水) 20:53:07.67ID:???
あきらめろ

519NPCさん2018/04/18(水) 20:54:06.38ID:???
え? 何を?

520NPCさん2018/04/18(水) 20:56:48.52ID:???
あくまで簡単に言っただけで分かりやすいとは言ってないという

521NPCさん2018/04/18(水) 20:56:53.99ID:???
今時ソシャゲやってない人なんておらんやろという風潮
言いたいこともいえないこんな世の中じゃ

522NPCさん2018/04/18(水) 21:00:46.00ID:???
>>516
蛮族の選挙は魔物知識判定でレベル看破やって超強いデータ持ってるやつに
もしくは看破できないほど強いデータ持ってるやつに1票入れるだけの簡単なシステム
人族の選挙みたいに不正とか経済とか法治とか考えないので超簡単

523NPCさん2018/04/18(水) 21:05:08.78ID:otquAhgv
トロールさんも弱体化しそうだよね
強化魔力撃連打&カウンターっていう現環境の強技能ゴリゴリ使っていくスタイルだし

524NPCさん2018/04/18(水) 21:05:36.99ID:???
トロールってそんなにカウンターもってたっけ

525NPCさん2018/04/18(水) 21:05:44.58ID:???
蛮族の価値観でマニフェスト作ったら戦いしか書いてなくて次の選挙の時に前の有権者残ってなさそう

526NPCさん2018/04/18(水) 21:07:50.63ID:???
ブラッドトロールタイラントはやってきた覚えがある。どっちかというとカウンター持ってるのは同じ巨人でもフォモールのほうだな

527NPCさん2018/04/18(水) 21:10:51.06ID:otquAhgv
あ、失礼カウンターそんなには持ってないかも
ゴルバーンさんとケイオストロールさんだし、新環境には関係ないかな

528NPCさん2018/04/18(水) 21:12:21.58ID:???
ボスをバジリスク系にしようと思ったけど通常だと雑魚すぎるし逆にジェイドだと強すぎる
12LVぐらいのバジリスクいないかなあ

529NPCさん2018/04/18(水) 21:19:28.51ID:???
変身嫌ってるフレーバーな上に変身すると魔力下がるし攻撃障害も飛行もないからあっさりやられて大変使いにくい
ドレイクと互角とかちゃんちゃらおかしいわ

530NPCさん2018/04/18(水) 21:21:02.27ID:???
拡大数もってないポンコツ蛮族バジリスクさん
ジェイドバジリスクまでは地味な打撃と単体魔法でマルアクするくらいしかない悲劇
変身しても攻撃障害無い上に回避高いわけでも無くコア直撃で瞬殺される

531NPCさん2018/04/18(水) 21:23:16.60ID:???
ウォーグルード2世ってそれくらいのレベルじゃないっけ?
データは公開されてない気もしたけど
まぁ親に比べて雑魚杉だけどね…

532NPCさん2018/04/18(水) 21:27:14.76ID:otquAhgv
正直擁護のしようがないですわな
いっそバルバロスブックとか参考にPCデータで自作してしまうとか

533NPCさん2018/04/18(水) 21:31:39.78ID:???
>>522
ディルフラムで頭やってるカーツくんの場合は
圧倒的強さに加え大半の蛮族に不足してる事務処理能力があるので
強い上に俺らに出来ないことをたやすくやっちゃうこの人すげーってのもあると思う

534NPCさん2018/04/18(水) 21:34:33.74ID:???
ウォーグルードの初代バジリスク王は300年前のディルフラムの
4位争いをマーシャとしてたくらいの強さのイメージ
アイヤール側がマーシャでユッシキャリオ側がウォーグルードな感じ

535NPCさん2018/04/18(水) 21:37:02.09ID:???
>>529
変身すると弱いから変身を嫌ってると考えればつじつまが合うな

536NPCさん2018/04/18(水) 21:37:03.61ID:???
フォールン化で邪眼6つに増やして瞬間蘇生仕込んだらそこそこ頑張ってたぞバジリスク

5372482018/04/18(水) 21:38:03.36ID:???
エンハンアルケミって現状フレーバー部分を楽しんでる人が少なくて半ば数値的な強さを維持するための義務と化してるからいっそ無くしちゃってもいいと思う

538NPCさん2018/04/18(水) 21:40:49.25ID:???
ドレイクは騎士道みたいに正面からぶつかってくるけど
バジは暗躍して直接戦闘しないイメージ
だからむしろ弱いのはありがたい

539NPCさん2018/04/18(水) 21:40:56.20ID:???
アルケミライダーで遊戯王ごっこならしたことあるわ
思ったより強かった

540NPCさん2018/04/18(水) 21:42:18.61ID:???
戦士系が軒並みクソザコナメクジ化&魔法使いの肉壁になるな<エンハンアルケミ削除

541NPCさん2018/04/18(水) 21:45:59.06ID:???
アルケミストは補助動作の賦術を常時特技化すればメインの邪魔にあまりならない
5くらいで自動習得でもいい

542NPCさん2018/04/18(水) 21:48:06.16ID:???
最初エンハンサーってフィジカルマスターみたいな技能だと思ってたわ

543NPCさん2018/04/18(水) 21:54:49.51ID:???
でも真語魔法つかえる蛮族あまりいないからとりまきにファイアーボールうたせようとおもうとバジリスク出すとかけっこうある

544NPCさん2018/04/18(水) 21:56:26.70ID:???
ファイアーボール撃たせたいならフェイスレス出すかなぁ

545NPCさん2018/04/18(水) 21:59:44.32ID:???
10LVぐらいでも後衛にフェイスレスいてファイアーボールうたれるの結構うざい

546NPCさん2018/04/18(水) 22:00:10.85ID:???
ウォーグルードはノルダール地方のご当地蛮王かと思ってたが
言われてみればディルフラム初代王(名前忘れた)の傘下というのが自然か

547NPCさん2018/04/18(水) 22:05:00.77ID:???
面倒な能力持ってなくて処理が楽な脳筋魔法使いのミノキャスさんは取り巻きにうってつけ

548NPCさん2018/04/18(水) 22:05:57.71ID:???
1レベルから使えるエンハンサー技能使って戦える練技が欲しい

549NPCさん2018/04/18(水) 22:08:40.51ID:???
ディルフラム博物誌にも旧ユッシャー領であるユッシキャリオが取り戻されたのが150年前って書いてあるしね
マーシャが今の凶夢と化したのが大体200年前だからより最近まで生きてた
カーツが初代王をぶっ殺すまではディルフラム戦力の5位くらいまで全員25レベル以上みたいな
異常な戦力を想像すると興奮するな…今だってノス共がまだまだいるらしいし

550NPCさん2018/04/18(水) 22:10:12.16ID:???
エンハンサーは犠牲になったのだ…
CGの新技能…デーモンルーラーの犠牲にな…

551NPCさん2018/04/18(水) 22:20:21.78ID:???
ぶっちゃけデーモンルーラーよりよっぽど異形化する練技とかあるのにねぇ…

552NPCさん2018/04/18(水) 22:25:32.99ID:???
普通に魔神召喚関連を×魔法とかの禁忌に設定すればよかったのにね
当時はA技能1つで白兵戦もできるとか便利過ぎだろ!ってことで気軽で使えないようにしたんだろうけど

553NPCさん2018/04/18(水) 22:31:05.15ID:???
技能1つで前衛も魔法使いも用意できますってだけならゴーレムや妖精、騎獣でもできるんだよなあ

554NPCさん2018/04/18(水) 22:52:49.08ID:???
魔神が当時はリスクあるけど、魔法も使える強力な使役モンスターという割に
ゴーレムと騎獣が強化されまくったせいで割と不遇だったりな。妖精はコスト大きい分もともと強力だったし
柔軟な判断による行動も魔神の性質考えたら使えないも同然だし

555NPCさん2018/04/18(水) 23:41:56.69ID:???
デーモンルーラーにも強化があればな
例えば永続化可能なディスガイズがあって変態魔法だけは装飾品枠を代償に使い放題になるとか

556NPCさん2018/04/18(水) 23:46:36.88ID:???
>>555
ラミアの首飾りでいいじゃん?

557NPCさん2018/04/18(水) 23:50:56.36ID:???
ディスガイズだとラミアの首飾りでいいじゃんで終わるね
最初に思いついたのがそれだったからそのまま書いちゃったけど
デモンズクローとか使ってない素の状態に見える魔法があればなあってつもりだった

558NPCさん2018/04/18(水) 23:53:03.39ID:???
ダブルコートという、クッソ高いけどドッペルゲンガーみたいな変身できるアイテムがあるから
それをずっと着用してれば問題ないんじゃね?(自分の幻影がずっと上書きされ続ける

559NPCさん2018/04/18(水) 23:56:54.65ID:???
名前聞いても思い出せないけどそれ使えばいけるか
前衛デーモンルーラーはじまったか

560NPCさん2018/04/18(水) 23:59:11.02ID:???
どう誤魔化そうと犯罪は犯罪やで

561NPCさん2018/04/19(木) 00:15:57.77ID:???
うちじゃ人前でもクローやイベイションぐらいならなあなあで流されるが
他のところではラミアの首飾りだのダブルコートだの必要なほど厳しいの?

562NPCさん2018/04/19(木) 00:18:51.68ID:???
デモルラは犯罪魔法という習得制限だから使いたい使わせろはやめろ

563NPCさん2018/04/19(木) 00:20:29.76ID:???
習得制限じゃなくて使用制限なんだよなあ
あ、主張は同意するよ

564NPCさん2018/04/19(木) 00:24:04.53ID:???
gmに相談だろうね
デモルラの犯罪魔法に寛容な国家という舞台か設定を作ってもらうしかないし
といっても×供物はどうやっても(少なくとも人族国家では)ダメだろうけど

565NPCさん2018/04/19(木) 00:26:20.40ID:???
蛮族領プレイやればデモルラ使い放題だぜ
見せびらかしてヤベー奴に思われておいた方が蛮族からの反応は良くなる

566NPCさん2018/04/19(木) 00:30:09.26ID:???
そりゃセッション中は逮捕してNPC化とかするわけにもいかないし流すよ
でも進行を人質にして犯罪し放題はどうなのって思う

567NPCさん2018/04/19(木) 00:30:30.53ID:???
まぁキャンペーンにしろ単発にしろ、デーモンルーラーがいたら困るシナリオの時は作成段階でNG出してるな
蛮族セッションとかなら好きにやれって言ってるから下手すると二人ぐらいいる時あるけど

568NPCさん2018/04/19(木) 00:44:10.51ID:???
そういや魔法文明時代でもデモルラって犯罪魔法なん?
中期以降盛んに研究されて終盤じゃ戦争で大っぴらに使われてたんだよね?

569NPCさん2018/04/19(木) 00:48:27.18ID:???
貴族様に歯向かう平民は生贄だーが当然まかり通る世界だし、日常的にやってそうではあるが
PCで出来るかはGM裁定だし、できなくてゴネるのは当然マナー違反

570NPCさん2018/04/19(木) 00:52:07.82ID:???
でも実際前衛デモルラやると全力ファイターの劣化になりがちで辛い

571NPCさん2018/04/19(木) 00:52:15.67ID:???
2.5はショットガンバレットを拳銃で使えないようにしたって言ってるけど、そもそも魔法文明時代なのにガンあるんか?

572NPCさん2018/04/19(木) 01:07:39.14ID:???
は?

573NPCさん2018/04/19(木) 01:08:29.89ID:???
きぐるみリルドラケンじゃだめなの?>擬装

574NPCさん2018/04/19(木) 01:10:02.09ID:???
×魔法は使用してる姿みられなければいいけど生贄とか苗床はPCが使うのは流石に許可しねーわ俺がGMなら

575NPCさん2018/04/19(木) 01:13:57.99ID:???
>>561
×魔法使う所を人に見られたら少なくとも街から追放は免れないとか書いてあるんだから相当特殊な環境(CLとかMCとか蛮族領とか)で遊んでるんでもなければ君の環境のほうが異常

576NPCさん2018/04/19(木) 01:18:07.01ID:???
なんかもうわざとやってんじゃないかって流れ

577NPCさん2018/04/19(木) 01:21:15.52ID:???
許可できるものとできないものが入り乱れてる上に偽装どうこうとか町によっては即逮捕とかもう面倒すぎるから人族PCは全面禁止してるわ

578NPCさん2018/04/19(木) 01:25:11.89ID:???
まあPCがデモルラ使うなら生贄や苗床はマイザールやネダみたく
「やるなよ絶対やるなよ」の逆で「オレはやるぜオレはやるぜ(やらない)」がロールプレイとしては無難だよね

579NPCさん2018/04/19(木) 01:34:40.47ID:???
当然ダメだろってやつとそれくらい許してやれよってやつがあって両方とも同じ扱いにしたからいけない
問答無用でアウトの×魔法と誤解されやすいだけの△魔法と他技能の魔法と同程度の〇魔法に分ければ良かった

580NPCさん2018/04/19(木) 01:37:18.86ID:???
ややこしいわw
てか正直技能自体なくて良かった
もしくは悪役専用

581NPCさん2018/04/19(木) 01:43:51.49ID:???
>当然ダメだろってやつとそれくらい許してやれよってやつがあって
なんかデジャヴと思ったらコアーシブと攻撃魔法の関係と同じだわ
コアーシブは当然通しちゃダメだけど攻撃魔法はたまに通るくらいええやん

582NPCさん2018/04/19(木) 02:28:56.59ID:???
まさにこれ>>576

583NPCさん2018/04/19(木) 02:31:28.06ID:???
>>571
去年の魔法文明時代のサプリが舞台じゃなくて、大破局後の別の大陸が舞台だよとマジレス
2.5のシステムを使って魔法文明時代をプレイするって話なら、ショットガンバレットが修正されようが関係ない話だわな

584NPCさん2018/04/19(木) 06:03:33.86ID:???
バランスについてはスト2のシステムでX-MENvsストリートファイターやってるようなもんだから元々どうしようもないんだと思うんだわ
しかもDLCが存在しなかったゲームなのに後から後から前のキャラクターに勝てるような新キャラ追加実装してるようなもんだしw

585NPCさん2018/04/19(木) 06:16:14.50ID:???
比喩が多すぎる
やり直し

586NPCさん2018/04/19(木) 06:18:00.04ID:???
今更知ったが二刀流弱体なのか
ファイターだと必筋制限とかあるからいい感じに2Hと住み分け出来てると思うんだがなあ
正直グラップラーシューター使用不可くらいで勘弁して欲しい
…とか言ってるとフェンサー専用とかになったりして

587NPCさん2018/04/19(木) 06:56:50.64ID:???
必筋制限あると言っても攻撃回数増加に比べたらカスみたいなダメージ差しかないし

588NPCさん2018/04/19(木) 07:03:54.32ID:???
筋力を成長させなくてもいいとも受け取れるしな>>必筋制限

589NPCさん2018/04/19(木) 07:05:24.18ID:???
ファイターかフェンサーの両手利きは枠の消費に見合った強さだと思う
やばいのはマギシューの二丁ショットガンと、追加攻撃も乗るグラップラー
二丁ショットガンは不可になるし、
あとは追加攻撃との併用不可になればちょうどいいんじゃね

590NPCさん2018/04/19(木) 07:14:46.27ID:???
>>588
鎧だってあるんだから成長させなくて良いはないんじゃねーの

591NPCさん2018/04/19(木) 07:21:57.02ID:???
グラップラーが両手利き取れなくなるとそれはそれで攻撃力偏重クラスなのに打撃力が他クラス並みと長所も無くなるからなー

592NPCさん2018/04/19(木) 07:50:03.31ID:???
>>591
グラ専用スタンスで差別化すりゃいいだろ
相手指定して構えとると
その相手にたいしてだけ命1避1とかさ
複数からボコられると脆い感じで

笛が回避特化
グラが1on1特化
ファイタが乱戦向けとか

593NPCさん2018/04/19(木) 07:58:27.37ID:???
グラが両手効きできても良いからキック2回をパンチ3回と同等のダメージにしてくれ

594NPCさん2018/04/19(木) 07:59:19.77ID:???
>>591
二刀流含めて2枠有利だし、両手利きと違ってテイルスイング2回もできる
鎧貫きやカウンター他の利点もそのままあるぞ
両手利きファイターより両手利きなしのグラップラーのほうが火力あるんじゃね

595NPCさん2018/04/19(木) 08:54:58.60ID:???
何がいけないって、バフによる固定値がそのまま攻撃回数分加算されるってとこなんだよな
おおよそのバフを1回目の攻撃にしか適用されないようにしたらいかがだろうか
さすがに火力落ちすぎて防護点抜けなくなっちゃうかな

596NPCさん2018/04/19(木) 08:58:38.84ID:???
グラップラー両手不可にしても全力二刀ファイターとか残っちゃうし、そういう調整はやらないんじゃないかな
バフが攻撃回数倍されることで異常な火力になるのが強さの要因なので、威力上昇させるか追加ダメージ増やして1回だけロールする形式になると勝手に予想

597NPCさん2018/04/19(木) 09:46:23.73ID:???
SS武器にも調整入るんだろうか
大抵のSS武器がわざわざこの金額払ってまで買わねぇよって性能してるが

598NPCさん2018/04/19(木) 10:00:42.76ID:???
というか武器の達人自体が防具の達人と比べたら微妙な特技だからなー

599NPCさん2018/04/19(木) 10:04:11.16ID:???
>>598
いきなり得意の得物以外のカテゴリーの武器まで解禁されてもさして旨味ないんだよな
普通に習熟SSで得意カテゴリーのSS武器装備可能+更に追加ダメージに+1な性能じゃいかんかったのかと思う

600NPCさん2018/04/19(木) 10:14:09.20ID:???
ただでさえ攻撃力過多なのにSS武器の性能でダメが上がって更に追加ダメだと強すぎるって思ったのかなーとは思うんだけど屋台骨のシステム自体の問題なんだよね

601NPCさん2018/04/19(木) 10:29:18.68ID:???
習熟A
固定値+1 威力+5で期待値+2点

習熟S
固定値+2 威力+5で期待値+3点

達人
固定値上昇なし 命中+1威力+10
ただし魔法化済みなので実質威力+5相当で期待値+1点
大枚ははたいてイグニタイトすれば差分+5で期待値+2点

どうしてこうなった
ウルゴーシュとかガイスター、ガイアグリーヴァあたりのSSでも強い武器にいくのでなければ
防具習熟なり頑強なり伸ばした方がいいという…

602NPCさん2018/04/19(木) 10:46:51.66ID:???
魔法のトロールバスターと大して期待値変わらないゼニアスさんの悪口はやめろ

ライダーの場合ストライキングサイドファングを魔法化すれば用のないssランクスピアの悪口はやめろ(エクレールは投擲が本体)

603NPCさん2018/04/19(木) 10:47:50.78ID:???
>>601
…SとSSの差額でカード買った方がマシだね
魔符とかも買えるし
やっぱりSSランクは性能に対して高すぎるんだよなあ
せめてなにか効果あれば考えるのに

604NPCさん2018/04/19(木) 10:56:52.37ID:???
ほぼバルーンシードショット用だな武器の達人、後はリバティチェインぐらいしか思いつかん
マルガハーリみたいな複数の武器を混ぜて使う流派欲しいな

605NPCさん2018/04/19(木) 11:08:45.06ID:???
仮に資金に余裕があっても戦闘技能の枠自体が貴重で達人までいく余裕なかなか無いよね
これは武器の達人に限った話じゃないけど

606NPCさん2018/04/19(木) 11:15:52.54ID:???
下手に特技配っても必須特技が少なくて済む後衛が得するからなぁ

607NPCさん2018/04/19(木) 11:17:36.86ID:???
暗黙の了解で余計ビルドを縛る可能性もあるからなんともである

608NPCさん2018/04/19(木) 11:47:46.76ID:???
クリレイ使うとSS武器の方がダメージ伸びるからもう少し差は出るんだが
それを踏まえてもコストに見合う武器は一部しかないな

609NPCさん2018/04/19(木) 12:01:30.36ID:???
亀だがファイターの二刀と2Hが上手く棲み分けできているのは宣言特技の大半が2H専用だからだと思う
例え二刀側の武器がパンチ固定だとしてもファイターの2H専用特技が全部解禁されていれば二刀>2Hだろうよ

610NPCさん2018/04/19(木) 12:06:41.49ID:???
両手効きを廃止して同性能の宣言特技にすればいいんじゃね

611NPCさん2018/04/19(木) 12:10:30.15ID:???
>>609
解禁されれば、だろw

612NPCさん2018/04/19(木) 12:11:54.29ID:???
ハーデンのアイゼンファルケS絡み武器を投げようと思ったら投擲から達人取るしか無い

613NPCさん2018/04/19(木) 12:12:47.05ID:???
武器強化の呪文は武器でも、命中とかは両手に影響するもんな
バランス取るなら2Hに更なる強化か、両手で攻撃する時の命中率を更に下げるか?

614NPCさん2018/04/19(木) 12:13:12.87ID:???
>>586
シューターが両手利き不可だとクロスボウがさらに弱体化する
ボウに対する数少ない利点なのになくなると困る

615NPCさん2018/04/19(木) 12:34:32.34ID:???
間違えた
              ・ ・
武器強化の呪文は武器ごとでも、命中とかは両手に影響するもんな
バランス取るなら2Hに更なる強化か、両手で攻撃する時の命中率を更に下げるか?

616NPCさん2018/04/19(木) 12:37:19.78ID:???
シューターは早く全力射撃みたいなの実装されろ

617NPCさん2018/04/19(木) 12:38:09.58ID:???
命中低下はバランス調整きついよ
今より下げると低レベル帯で死に特技になるし、高レベルになったら結局バフでペナ相殺して無意味とかなるし
それよかダメージ上昇が1回しか乗らないようにしたほうが簡単確実だと思う
FEARゲーやダクソRPGみたいに双カテゴリの2h武器を用意するのも良いやも

618NPCさん2018/04/19(木) 12:39:35.14ID:???
>>611
良く読め>>609は解禁されていないからバランスがとれていると言ってる

619NPCさん2018/04/19(木) 12:41:45.55ID:???
>>610
マギシューは両手利き宣言特技化がデメリットにならない

620NPCさん2018/04/19(木) 12:42:27.35ID:???
>>615
言いたいことよくわからん
武器毎にしか影響しない魔法なんてフェザーエッジとかのごくごく一部だろ
〇〇ウェポンだの魔力撃だのヴォーポンだの、バフの殆どはキャラ対象だから全部の武器に乗るぞ
だからこそ二刀流が強いわけで

621NPCさん2018/04/19(木) 12:42:35.89ID:???
>>615
武器ごとにかかる強化魔法ってフェザーエッジだけじゃない?
他はキャラクター自体にかかって両手だろうと持ち換えようと全部の武器での攻撃に効果があるよ

622NPCさん2018/04/19(木) 12:43:43.84ID:???
>>619
ショットガンが1H不可になるからガンはもういいだろ

623NPCさん2018/04/19(木) 12:47:12.61ID:???
>>615
〇〇ウェポンが武器ごとになったとしても猫やタゲサなど器用にかかるバフはそのままだと無意味と言いたいのだとエスパー

6246232018/04/19(木) 12:47:59.06ID:???
間違えた「猫やタゲサなど命中力にかかる」ね

625NPCさん2018/04/19(木) 12:53:08.95ID:???
シューターは狙撃でも宣言しとけ
ちなみに超越帯では曲射が異常に強いから事情が違ってたりする

626NPCさん2018/04/19(木) 13:00:17.87ID:???
制御マギライダーがやたら強くなった気が
騎獣の方にも手を入れるかな?

627NPCさん2018/04/19(木) 13:03:10.28ID:???
騎獣も攻撃回数インフレに貢献してるな

628NPCさん2018/04/19(木) 13:09:55.04ID:???
ライダーに手を入れるなら、騎獣への行動指示を主動作だけでなく騎獣上からの命中回避にペナかな
足場が悪い扱いでペナ-2とか

629NPCさん2018/04/19(木) 13:12:49.72ID:???
>>618
解禁されればバランス崩れるとも言ってるぞ

630NPCさん2018/04/19(木) 13:13:02.90ID:???
攻撃回数が増えるだけならそんなに問題ない
バフが全部に乗ることでバフの効果がn倍されるのが問題
騎獣やゴーレムなら主人の自己バフは乗らないし元々のステが控えめなのでそこまで酷くはない
〇〇ウェポンや主動作ヴォーポンとかなら+1倍されるけど主動作とコスト消費するし

631NPCさん2018/04/19(木) 13:16:51.84ID:???
序盤でバフかけたボーンアニマルとかPCより強いし、やっぱ攻撃回数は強い

632NPCさん2018/04/19(木) 13:20:05.86ID:???
>>629
結局何が言いたいの?

633NPCさん2018/04/19(木) 13:21:49.05ID:???
>>626
マジだ、ショットガンに2H制限ついても獅子奮迅ビークルにはなんら影響がない

634NPCさん2018/04/19(木) 13:22:25.99ID:???
>>630
本来は攻撃回数がn倍されたら防護点でマイナスされる回数もn倍されるから大丈夫なはずなんだけどね…
防護点の分を考慮して尚ぶっ潰せる火力が出ちゃったりガンみたいな防護点無視攻撃には適用されなかったりするしね

本来は手数が多いやつは柔らかい敵に強くて手数が少ないやつは硬い敵に有利であるべきなのよね

635NPCさん2018/04/19(木) 13:24:43.26ID:???
>本来は手数が多いやつは柔らかい敵に強くて手数が少ないやつは硬い敵に有利であるべきなのよね
手数が多いやつに敵が硬いほど有利になる特技を与えたやつは誰だ!

636NPCさん2018/04/19(木) 13:26:22.97ID:???
>>633
マギシューライダーやりやすくなってむしろ追い風
元々1Hガンの時は射程の問題でショットガン使わなかったし、スマートカービン解放で問題なく使える
両手きき弱体化も、操りの腕輪を買わない選択が強くなっただけ

637NPCさん2018/04/19(木) 13:29:58.98ID:???
アタッチメントトラドールが消滅するか、一騎獣一丁になれば解決するじゃね

638NPCさん2018/04/19(木) 13:31:50.40ID:???
>>632
変な仮定で二刀>2Hとか言い出すから突っ込んだだけだよ

639NPCさん2018/04/19(木) 13:35:48.08ID:???
>>638
まさか二刀流が2Hよりも勝っていると主張していると思ってる?
一行目を補強するための二行目だろ

640NPCさん2018/04/19(木) 13:40:06.87ID:???
GMマガジンとかいうクソみたいに高いわりに全然新情報のってない雑誌

641NPCさん2018/04/19(木) 13:43:24.14ID:???
>手数が多いやつは柔らかい敵に強くて手数が少ないやつは硬い敵に有利であるべき
これを実現するにはダメージ追加バフは手数で等分する必要があるんよね
上昇値を控えめにして2hならバフ効果2倍とかにすれば2hと二刀流は住み分け出来る
あ、これ投げも強くなるし案外良くね
FAその他の主動作追加はどうしようもないけどな

642NPCさん2018/04/19(木) 13:48:17.51ID:???
まあ両手効きはマイルドになるって言ってるし
高レベルでの攻撃回数も調整ってのがマジならFAリピアク縦横無尽も消えるなり弱体化するなりするとして、追加攻撃には手を入れないんかね

643NPCさん2018/04/19(木) 13:49:09.42ID:???
まあべつに二刀流による二回攻撃だけならべつに俺はありかなと思ってる
そこに二刀流なのに範囲攻撃かつ防御点無視のショットガンとか
二刀流の二回攻撃にファストアクションによる追加主動作で四回攻撃とかなのが問題なのであって

644NPCさん2018/04/19(木) 13:49:41.03ID:???
両手利きと魔力撃弱体化だけでグラップラーは十分でしょ

645NPCさん2018/04/19(木) 13:53:31.71ID:???
ありがちな流れとしては様々な複数回攻撃周りを弱体化した結果2Hファイターしか前衛の価値がなくなる基本ルルブ環境
とそれに対するテコ入れ、弱体化の結果サプリ環境だとファイターとかゴミだよなみたいになるサプリ環境
とかだな

646NPCさん2018/04/19(木) 14:00:41.62ID:???
二刀流魔力撃ファイターやるの好きだったんでグラップラーのおまけみたいな感じで弱体されるのが辛いw

647NPCさん2018/04/19(木) 15:31:31.57ID:???
FA両手効き忍者秘伝で8回攻撃するの本当に酷い

648NPCさん2018/04/19(木) 15:35:17.72ID:???
両手まりょっぷらーが目立って強いだけで平行上げ環境なら二刀魔力ファイター(低レベルならフェンサーも)も図抜けて強いし順当じゃね
全力二刀もレベルによっては鬼強いけど、二刀流ナーフされるなら似たような強さに落ち着くんじゃないかね

649NPCさん2018/04/19(木) 15:52:10.19ID:???
問題は具体的にどう変更されるかだけどな
なんだかんだ言ってさほど変わらないかもしれない

650NPCさん2018/04/19(木) 16:01:46.64ID:???
グレイテストフォーチュンの前例があるから心配

651NPCさん2018/04/19(木) 16:14:07.60ID:???
グレフォとかメイガスとか威力確実化とか、実質消滅させたようなもんだからな
別効果に変えるのを躊躇ってゴミにした感ある

652NPCさん2018/04/19(木) 16:19:15.63ID:???
ていうか基本ルルブでる感覚大分あくのな 7月に1でて3が冬って

653NPCさん2018/04/19(木) 16:25:42.30ID:???
両手利きは宣言特技になるのが妥当なとこじゃない
簡単な変更で複数の問題点が解消できるし

654NPCさん2018/04/19(木) 16:26:44.23ID:???
初心者な質問ですが教えてください。

コボルドシューターなどの敵の攻撃方法に「〆銃撃」「〆弓」などがある場合、
この攻撃方法を選択する場合はやはり制限移動でないと攻撃できなくなるのでしょうか?
それとも魔物はこの制限を受けないのでしょうか?
よろしくお願いします

655NPCさん2018/04/19(木) 16:28:08.93ID:???
>>654
BTの28P参照するといいよ

656NPCさん2018/04/19(木) 16:30:59.81ID:???
>>655
確認しました。
ありがとうございます。

657NPCさん2018/04/19(木) 16:31:04.97ID:???
>>653
そんな変更するくらいならいっそ両手利きなんか無くせっていうくらいクソな変更だな

658NPCさん2018/04/19(木) 16:33:07.10ID:???
複数回攻撃でもチャージやクリレイみたいに
1発目にしかバフが乗らないなら平和なんだけどな
2発以上当たったらそのぶん威力表を複数回足す、とかでいいんじゃね
防護点の適用は1回だからバフなし攻撃がほとんど抜けないってこともない

659NPCさん2018/04/19(木) 16:33:35.14ID:???
両手利きは全力攻撃や魔力撃が乗らないと意味がない
1刀と比較して攻撃力が倍になるのでなきゃ誰も使わないよ

660NPCさん2018/04/19(木) 16:36:31.69ID:???
宣言特技なんて敵のステータスに応じて使い分けるくらいで良いと思うんだけどなあ
全力や魔力を使わなければ戦力にならないっていうバランスがおかしい

661NPCさん2018/04/19(木) 16:38:40.76ID:???
つーかこの間から僕の考えた公式よりもバランスのいい戦闘についてて語りすぎてて笑う
しかもたいしてバランス良くなさそうだし

662NPCさん2018/04/19(木) 16:39:03.15ID:???
取得率は大幅に減るだろうけど誰も使わないってことはない
切り返しは攻撃力倍にならないけど取得してるキャラはいるわけで

663NPCさん2018/04/19(木) 16:42:19.61ID:???
春休みはとっくに終わったっていうのに小学生みたいなのが多いよね
まあ多く見えて実は1人なんだろうけど

664NPCさん2018/04/19(木) 16:43:51.29ID:???
斬り返しは命中率を上げるための特技であって攻撃力を倍にするための特技じゃないから

665NPCさん2018/04/19(木) 16:43:58.18ID:???
>>659
倍になるのが1,2枠の常時効果として破格すぎて問題なんだよ
現状でも全力魔力なくてもバフ積めば火力出ちゃうし
弱体化されても他の火力特技と比べて遜色ない効果なら誰かしら取るだろ

666NPCさん2018/04/19(木) 16:45:24.65ID:???
バフ初撃のみなら必筋制限なくさないと産廃化だな
なくしても微妙かもしれんが

667NPCさん2018/04/19(木) 16:45:45.17ID:???
>>625
狙撃むかしと比べるとかなり実用的で楽しい感じになったから知り合いに勧めるけど
「シナジー多いけど、データ載ってるのがバラバラ」とか
「結局2ターンかけて2発撃つのよりどれぐらい得か」という計算が面倒
とかいう理由で敬遠される

668NPCさん2018/04/19(木) 16:49:39.81ID:???
最近に限らず「僕が考えたバランス修正大会」はしょっちゅう開催してるよ
フェンサー、鎧貫き、かばう、バード辺りの話題が出やすくて開催しやすい
実際は「こうなったら良いな」って願望吐き出してるだけだよ

669NPCさん2018/04/19(木) 16:53:06.30ID:???
でもその願望を自分の卓で実践してみることもしないから、机上の空論でどれもバランス滅茶苦茶なのばかり
そんな足りない脳みそでSNEを馬鹿にしてるんだから笑える

670NPCさん2018/04/19(木) 16:54:14.30ID:???
>>666
2撃目はまず無意味で単に命中値を下げるだけの特技に成り下がるものな

671NPCさん2018/04/19(木) 17:02:28.05ID:???
>>670
そんなことはないだろう
必筋制限のせいで初撃の威力も下がるからセッションを崩壊させるのが目的の特技といっていい

672NPCさん2018/04/19(木) 17:02:31.89ID:???
さすがに命中バフは乗らないとアカン
筋力ボーナス分散とかならいいんじゃない

673NPCさん2018/04/19(木) 17:04:03.87ID:???
>>666
上で誰かが言ってる「威力を追加で振り足す」って効果だとした場合、
・必筋15威力20クリ10の1h武器二本
・必筋20威力35クリ10の2h武器一本
で比べると前者の期待値は12点、後者の期待値は9点なので+3点
ペナ無し常時の一枠なら悪くない
それ以外だと微妙
まあ妄想改変の試算なんで大した意味はないけど

674NPCさん2018/04/19(木) 17:08:25.60ID:???
初撃のみが妥当じゃないかなあ
それで産廃って言われたらチャージが泣いちゃう

675NPCさん2018/04/19(木) 17:08:46.96ID:???
特技枠1つで+3って低すぎない?
せめて+10は無いと

676NPCさん2018/04/19(木) 17:09:48.15ID:???
チャージなんて元から産廃ですやん

677NPCさん2018/04/19(木) 17:10:14.31ID:???
一つで+10もされる超特技そんなねーよw
武器習熟にあやまれ

678NPCさん2018/04/19(木) 17:13:02.79ID:???
どうせsneのことだから必筋制限を5にしますとか言ってくる

679NPCさん2018/04/19(木) 17:13:21.80ID:???
元々非宣言でここまでダメージ伸びることがおかしかったんだよなあ…

680NPCさん2018/04/19(木) 17:14:09.98ID:???
>>677
つ両手利き

681NPCさん2018/04/19(木) 17:16:15.62ID:???
>>677
そこで「1つもない」と言えるんなら説得力もあったろうにね

682NPCさん2018/04/19(木) 17:18:46.14ID:???
>>680
その癌である常時特技で+10以上ふえる両手利きを弱体化させるのは適正ってことだな

683NPCさん2018/04/19(木) 17:20:05.71ID:???
追加攻撃君の話もする?

684NPCさん2018/04/19(木) 17:20:45.93ID:???
常時で+10される特技って両手効きくらいじゃね
宣言特技なら高レベルの魔力撃と全力もあるけどさ

685NPCさん2018/04/19(木) 17:24:26.64ID:???
数値化こそできないものの魔法拡大/数も本来ならゲームバランスぶっ壊す存在
なのに許されてるのは旧SWでは当たり前に行使できたものだからか

686NPCさん2018/04/19(木) 17:27:28.56ID:???
拡大数はダメージ爆増させるようなシナジーないし範囲魔法に比べてコスパ悪いから別にいんじゃね

687NPCさん2018/04/19(木) 17:29:13.06ID:???
でも単純に手数をn倍してるよね?
範囲魔法と比べるなら魔法制御持ってない限り数拡大のほうがよっぽど使い勝手良いし

688NPCさん2018/04/19(木) 17:30:05.49ID:???
追加攻撃はグラップラーの本体だからな
弱体化するにしても相当気をつけないと死ぬ
弱体化しない場合は他の攻撃回数増加が軒並み弱って一人勝ち、とかありえるけど現状でも優遇されまくってるから大差無いとも言える

689NPCさん2018/04/19(木) 17:30:09.21ID:???
どっちもとればええねん(ハナホジ

690NPCさん2018/04/19(木) 17:32:45.96ID:???
>>687
コストのあるものとないものをそのまま比べたらあかん

691NPCさん2018/04/19(木) 17:34:16.75ID:???
数拡大はバランスを崩すというよりも、
持ってなきゃゲームが成り立たない

692NPCさん2018/04/19(木) 17:36:05.45ID:???
>>685
それ両手利きや魔力撃と違ってちゃんと妥当なコスト払ってるからな

693NPCさん2018/04/19(木) 17:36:26.45ID:???
以前から数拡大は自動習得にして欲しいとか
バジは数拡大持ってないからカスだとか
それなりに言われてるよね

694NPCさん2018/04/19(木) 17:37:29.94ID:???
追加攻撃にコストをつけよう(錯乱)

695NPCさん2018/04/19(木) 17:37:49.12ID:???
つまり両手利きするごとに持ってる武器の必要筋力に等しいHP消費とかすればエエんやな

696NPCさん2018/04/19(木) 17:38:25.58ID:???
拡大数はゲームバランス壊してるってか、存在する前提でゲームバランス設定されてる
無いなら無いでそういうゲームバランスになるんだろうけど
そういう意味では両手効きより影響でかい

697NPCさん2018/04/19(木) 17:39:06.18ID:???
モンスターの戦闘特技とか普通にカスタマイズするのでバジリスクだけど補助動作で変身できて魔法拡大数もってるねぐらいは平気でいうわ俺

698NPCさん2018/04/19(木) 17:39:17.27ID:???
>>687
コストn倍に増えるのに使い勝手良くなくてどうするんだ
でなきゃ範囲との使い分けなんてしないだろ

699NPCさん2018/04/19(木) 17:39:37.06ID:???
数以外の拡大の産廃ぶりは改善されないのかな

700NPCさん2018/04/19(木) 17:40:26.29ID:???
両手効きは最終ダメージで武器習熟Aと同程度の火力上昇になるよう調整すべきだな
武器習熟Aが武器更新するの込みで期待値2点だからこれに2H分の補正2点を加えて4点上昇になればいい

701NPCさん2018/04/19(木) 17:42:06.17ID:???
あと拡大数や範囲攻撃はいくらn倍つっても同じやつに複数回はできないからな
複数回行動と違って一気に殲滅はほぼ不可能

702NPCさん2018/04/19(木) 17:42:08.77ID:???
両手利きで+10とか言われてるけど必要筋力15までしか持てないとか命中-2を2回とも当てないといけないとかのリスクは考慮されてんのかね

703NPCさん2018/04/19(木) 17:43:24.35ID:???
だから両手利きは攻撃力が倍にならないと存在価値ないから

704NPCさん2018/04/19(木) 17:44:00.87ID:???
>>699
・魔法拡大/数
・魔法拡大/数以外
この2枠で良いよな

705NPCさん2018/04/19(木) 17:44:12.00ID:???
拡大範囲とかいうガチクソ特技
せめて燃費よくするか上限なくすかどっちかしろ

706NPCさん2018/04/19(木) 17:44:46.97ID:???
>>700
武器Aの方は特殊効果持った魔剣とか選択肢に増えるから両手利きの方はもうちょい伸ばしてあげてもいいと思う

707NPCさん2018/04/19(木) 17:44:51.58ID:???
バフのほうがデカいし必筋制限なんてカスみたいなもんだろ

708NPCさん2018/04/19(木) 17:45:10.47ID:???
>>702
命中−2が機能するのはせいぜい初期作成〜セッション2、3回だぞ

709NPCさん2018/04/19(木) 17:47:45.89ID:???
>>702
散々言われてるようにバフ込の話だからな
バフ無し単品で見るならそこまで強くはない

710NPCさん2018/04/19(木) 17:48:13.26ID:???
>>699
同時宣言可能ってのを外して数以外は消費そのままで効果を2倍にのみできるってのならもうちょっと価値あったかも

711NPCさん2018/04/19(木) 17:49:50.87ID:???
初期作成からメイス2本で命中ペナなんて誤差の範囲です

712NPCさん2018/04/19(木) 17:50:28.12ID:???
>>708
それは流石に言い過ぎだ
そんな低レベルじゃ経験点1000とか1000Gですら貴重なんだから-2はまだ重い制約としてのしかかってる

713NPCさん2018/04/19(木) 17:50:55.51ID:???
命中-2なんてアルケミのせいではいパラミス、で消える程度のペナだもんなあ…

714NPCさん2018/04/19(木) 17:51:22.86ID:???
ちょっと変わったキャラ作ろうと思って距離拡大習得したら、パーティのこと考えてもっと真面目に作れよって言われた

715NPCさん2018/04/19(木) 17:52:21.12ID:???
>>710
同時宣言可能を残しとかないと結局使いみち限られるぞ

716NPCさん2018/04/19(木) 17:53:35.03ID:???
>>712
低レベルだと敵の回避値が低いから−2されてても普通に当たるぞ
ボガソーくらいになると厳しいが

717NPCさん2018/04/19(木) 17:55:17.68ID:???
やっぱ-4だろ
低レベルで使えない?そんなレベルで強い特技が使えると思うな

718NPCさん2018/04/19(木) 17:55:39.38ID:???
初期作成で拡大距離しか持ってない魔法使い作ってきたならそりゃ非難されるわな

719NPCさん2018/04/19(木) 17:56:58.71ID:???
初期作成なら拡大数必須という風潮
実際必須レベルだけど

720NPCさん2018/04/19(木) 17:57:52.40ID:???
命中値という数値は「無駄に高い」という状況が起こりうるからなあ
ちょっと高命中のキャラ作ったらほとんどの敵に対してダイス目4で当たるなんてこともあり得る
なら両手利きしてもダイス目6で当たるじゃない?ってなる

721NPCさん2018/04/19(木) 18:00:01.85ID:???
>>708
初期作成でもファナティシズムかけるとボガード相手にはほぼ機能しない状態になるな
前衛ならまだリスクもあるがマギシューにはノーリスクだ

722NPCさん2018/04/19(木) 18:00:14.33ID:???
初期作成直後からレッサーオーガやガーゴイル、次シナリオでギルマンとか出てくるゲームブックがいくつかあるから
能力値や特技含めてネタに走ったら、結果的に味方の足を引っ張る印象が強いの悲しい

723NPCさん2018/04/19(木) 18:04:03.81ID:???
両手利き+命中バフで十分当たるなら一刀ならほぼ100%当たるな
というか命中は成長で無視できるようになったとして必筋制限は逆に高レベルになるほど足かせになるからなあ

>>720
4で命中と6で命中はかなりの差がでるぞ
主に信頼性の面で

724NPCさん2018/04/19(木) 18:05:07.10ID:???
拡大数が自動習得でないのは専業魔法使いと魔法戦士とを分ける境界線なイメージがある
専業魔法使いなら当然のように拡大数を普段使いするが、魔法戦士はMAとか魔力撃とか習得しないといけないから拡大できない

725NPCさん2018/04/19(木) 18:07:37.84ID:???
>>723
2回攻撃するんだから片方当たれば元はとれるんだよ?
初期作成から低レベルだと1刀と大してダメージ違わないし

726NPCさん2018/04/19(木) 18:08:24.79ID:???
両手利き取らなかった枠を武器習熟や全力攻撃につぎ込めるのを忘れてはいけない

727NPCさん2018/04/19(木) 18:09:02.84ID:???
いつまでやってんだこの流れ…

728NPCさん2018/04/19(木) 18:09:25.17ID:???
>>723
高レベルになるほどバフ盛れるんだぞ
威力が火力を決定するならファイターがグラップラーに火力負けする理由ないだろが

729NPCさん2018/04/19(木) 18:09:40.74ID:???
初期作成でも-2とか余裕で当たる!って言ってるのはもともと器用が高い種族使ってる場合の話でな…
それに合わせた調整されちゃったら器用度普通〜低めの種族の前衛が低レベル帯で死滅してしまうよ

種族値低くても活躍できなきゃヤダとまでは言わんが趣味ビルドも一応できるぐらいにしておくれ…

730NPCさん2018/04/19(木) 18:10:59.32ID:???
必筋制限も大した足枷になってないんだよなぁ
ガイスターとシルコメの期待値比較してみても2回攻撃の圧倒的メリットの前には大した問題じゃないと分かる

731NPCさん2018/04/19(木) 18:11:12.82ID:???
>>726
だからそれでもダメージ大して違わないでしょ
ダイス目4と6の違いなら6で2発当たったほうが全力で+4されるより大きいだろうし
なにより全力攻撃による回避−2ペナなんてガチタンクを作れない初期では致命的すぎる

732NPCさん2018/04/19(木) 18:14:12.71ID:???
>>729
両手利きを万全に活かそうと思えばビルドが限られるのは強さのバランスからしてしゃーない
ハイリスク(ビルド制限含)ハイリターン(趣味では済まない効果)

733NPCさん2018/04/19(木) 18:14:53.01ID:???
明らかに強いから弱体化するって公式が言ってるわけで
「強い特技、弱い特技を調整する」って言ってる弱い特技の中に含まれずスルーされるやつ予想しようぜ

734NPCさん2018/04/19(木) 18:15:48.16ID:???
初期作成でも種族、メイス、猫目、パラミス、タゲサで高命中はわりかし簡単に作れるよね

735NPCさん2018/04/19(木) 18:16:24.35ID:???
あー自分としては必筋制限その他リスク残した状態でバフ初撃のみとか宣言特技化とかの弱体されたらたまったもんじゃない
って話してるつもりなんで今現在強いとか言われても
というか全力3とかの2H専用特技もあるしそこまで強いかという気もするが

736NPCさん2018/04/19(木) 18:16:29.17ID:???
>>733
数以外の魔法拡大

737NPCさん2018/04/19(木) 18:16:55.17ID:???
種族差で死んでるビルドなんていくらでもあるし今更過ぎる

738NPCさん2018/04/19(木) 18:17:36.25ID:???
>>730
ソードの場合、2H必筋30だとざっくり5点高くなるだけだからな…

739NPCさん2018/04/19(木) 18:18:11.34ID:???
弱い特技といえばワードブレイク
しかもたぶんスルーされる

740NPCさん2018/04/19(木) 18:19:32.43ID:???
必殺攻撃が初期作成人間フェンサーだと期待ダメージ+1、回避-2くらいのゴミ特技になるのは修正されなさそう

741NPCさん2018/04/19(木) 18:20:12.43ID:???
>>735
流れも読めずに勝手に横から口挟んできてそんなん言われても

742NPCさん2018/04/19(木) 18:20:13.25ID:???
>>733
かばう3点セットはあのままだろうな

743NPCさん2018/04/19(木) 18:20:32.22ID:???
ワーブレが光るのは戦闘以外
呪いで無依頼者の娘が後何日の命だ!それまでに○○を倒せ!みたいなシナリオが瓦解する危険が無駄にクッソ高い

744NPCさん2018/04/19(木) 18:20:46.85ID:???
必殺攻撃は多分据え置きになる かいくぐりさんも怪しい
というかフェンサー系特技はやっぱり全体的に怪しい

745NPCさん2018/04/19(木) 18:22:57.33ID:???
かいくぐりという特技よりも、非ガチタンクの盾ファイターの存在意義のほうに問題あるんじゃと思う

746NPCさん2018/04/19(木) 18:23:50.34ID:???
つーかハイペリオン持っても必殺攻撃の期待値マッスルベアーくらいにしかならないやん

747NPCさん2018/04/19(木) 18:24:28.12ID:???
>>735
現状の話なら全力3強いのは確かだけど15レベルってそんなやらんし、バフ込み全力3一発よりバフ込み全力2二発の方が強いし
妄想改変の話なら大体のやつが現状の効果に対して話してて話ぶつ切りだから安価なしで話しても伝わらんよ

748NPCさん2018/04/19(木) 18:30:34.29ID:???
>>733
ワードブレイク、かいくぐり、武器の達人
この辺は怪しい
魔法収束、必殺、かばう系あたりもスルーされそう

749NPCさん2018/04/19(木) 18:30:55.40ID:???
盾ファイターはなんとも微妙だが盾フェンサーは回避高すぎて相手にすると面倒くさい
レベル9で自前回避22なんて言われると魔法軍団で焼き払いたくなる

750NPCさん2018/04/19(木) 18:31:42.94ID:???
必殺は期待値じゃなくてロマン求めるもんだからな
それにしたって現状弱いけどさ

751NPCさん2018/04/19(木) 18:32:18.77ID:???
GMは基本的にPLを愉しませてナンボなのに何言ってんだ

752NPCさん2018/04/19(木) 18:33:21.83ID:???
まあそもそも高レベルの全力Uには+なぎ払いUがついてきて当たり前だと思ってる節はあります

753NPCさん2018/04/19(木) 18:33:24.04ID:???
必殺攻撃は選ばれしものが手にすると強すぎて、むしろSNEの中では弱体化させられかねない

754NPCさん2018/04/19(木) 18:35:13.88ID:???
かいくぐりさんは常時特技だからまだ必殺よりは息してると思う

755NPCさん2018/04/19(木) 18:36:15.22ID:???
>>749
俺ならパラミスとかパラライズとかスネアとか絡みとかダクミスぶっこんで、そしてレッドキャップの群れに攻撃させるね

756NPCさん2018/04/19(木) 18:38:06.66ID:???
かいくぐりさんは回避毎ダメージ+2にしてくれ

757NPCさん2018/04/19(木) 18:39:48.19ID:???
>>755
回避22だとまだ全然足りないから石化とファナティシズムも加えて魔物側にバトソンとヴァイスウェポンとモラルと鼓咆加えよう

758NPCさん2018/04/19(木) 18:40:20.70ID:???
公式リプレイの挑発かいくぐりフェンサーとか面白かったけど、結局弱いっていうね

759NPCさん2018/04/19(木) 18:40:42.02ID:???
別にフェンサーさんはひたすらクリ値に特化した今のままでも個性はあるんだけど
やっぱり運用する上で威力確実化やら振り直して安定性を上げるものがほしい

760NPCさん2018/04/19(木) 18:43:02.40ID:???
ここからいつものフェンサーの話題

761NPCさん2018/04/19(木) 18:45:55.78ID:???
威力の振り直しは公式がめっちゃ警戒してるからな
威力確実化のゴミっぷりを見よ
フォビドゥンタワーでもギミックで判定振り直し自由に出来たけど威力ロールは振り直せなかったし、振り直し大好きミスティックさんでも超越して結構なコスト払ってようやくだ

762NPCさん2018/04/19(木) 18:46:27.58ID:???
フェンサーは名前を護身技能に変えたらいいとおもった

763NPCさん2018/04/19(木) 18:47:11.50ID:???
かいくぐりの効果がC値マイナスのせいで元々C値低いフェンサーにはメリットが薄過ぎる
せめて出目上昇ならなー

764NPCさん2018/04/19(木) 18:47:27.39ID:???
固定値はポンポン上げるくせして威力計算に慎重すぎる

765NPCさん2018/04/19(木) 18:48:07.37ID:???
まあ固定値上げた方が一定ライン分かりやすいからな

766NPCさん2018/04/19(木) 18:50:03.98ID:???
公式でも威力表の扱いに困ってる感ある

767NPCさん2018/04/19(木) 18:52:15.80ID:???
>>745
ガン持ちの敵が出てくる頻度が多ければ
盾持ち回避前衛の価値も上がるんじゃね

768NPCさん2018/04/19(木) 18:54:49.16ID:???
この勢いは7月まで続くんだろうな

769NPCさん2018/04/19(木) 18:55:21.89ID:???
固定値じゃなくて威力ポンポン上げるようにしよう
クリティカル低い方が威力上昇効果は高いのでフェンサー強化になるぞい

770NPCさん2018/04/19(木) 18:56:49.97ID:???
7月のほうが勢いつくだろ

771NPCさん2018/04/19(木) 19:04:10.79ID:???
まあ威力表のふり直しが楽だと容易に事故るからな

772NPCさん2018/04/19(木) 19:12:22.16ID:VoP9zFD3
高威力だと威力表のダメージのばらつきが大きくなるから、
事故とか瞬殺とかでゲームバランスが取りづらくなる
……のは確かなんだが、そんな高威力になるのは高レベルだけなんだよな

ゲームバランスの問題でいうなら3レベルでも両手利き全力攻撃とかできるほうが問題
両手利きが宣言特技じゃないからバトマスなしで宣言特技が乗る
他のバフも攻撃ごとに乗るから威力の差よりずっと大きくなる

773NPCさん2018/04/19(木) 19:16:07.44ID:???
両手利きは廃止して宣言特技でいいな

774NPCさん2018/04/19(木) 19:25:18.63ID:???
>>762
後衛がフェンサーをとった場合、大抵元より脆くなるから護身はならない件
公式はそういう運用を想定をしてた節があるけど、その割にはリプレイとかで見た記憶がない

775NPCさん2018/04/19(木) 19:26:56.09ID:???
>>774
その想定の通りにやってたのは新米のソラくらいかな

776NPCさん2018/04/19(木) 19:30:14.11ID:???
関係ないけどソラは装備を変えるたびに衣装もチェンジしてて優遇されてたなぁ
他のメンツも1回は衣装チェンジしてるけどソラは他よりも短い登場期間の間に3回か4回衣装変わってたと思う

777NPCさん2018/04/19(木) 19:47:33.81ID:???
魔術師風→メイド服→剣士風→短髪→学生服

778NPCさん2018/04/19(木) 19:50:23.23ID:???
>>774
ソラが盛大に失敗したからねえ
攻撃力に関しては散々言われてるけど
HPと防護点も積みやすくて回復しやすいから受けて耐えるのが簡単な一方で、回避力は十分な数値を得るのが難しすぎるんだよね
そもそも普通に前衛作っただけでも全然足りないのに、後衛がちょろっととったぐらいで足りるわけがないっていう

779NPCさん2018/04/19(木) 19:53:17.34ID:???
ソラのフェンサーはビルド的に大失敗だったがイラスト的には大成功だった

780NPCさん2018/04/19(木) 19:56:15.19ID:???
ソラのビルドというよりもPT構成が悪すぎる

781NPCさん2018/04/19(木) 19:58:43.13ID:JQLy5meC
両手利きが宣言になるとほぼフェンサーで出来なくなる…
フェンサーに強化をください…

782NPCさん2018/04/19(木) 20:03:06.13ID:???
フェンサーって下手に宣言特技使うよりもマッスルベアーやヴォーパルウェポンで自己バフしてたほうが良い気もする

783NPCさん2018/04/19(木) 20:05:34.52ID:???
>>781
満足できるものになるかはともかく、ここまで言われてる上に公式も認めてる節があるフェンサーの弱さは優先度の高い改訂対象だろう
後衛も割と普通に剣振り回せるようになるとかどっかに書いてあった気がする

784NPCさん2018/04/19(木) 20:09:07.57ID:???
>>782
途中の剣士風イラストのソラすこなんだ……

785NPCさん2018/04/19(木) 20:15:56.84ID:???
もし両手利きが宣言になったとしてフェンサーってそんなダメージ受けるか?宣言枠全般あんま必要ないイメージなんだけど

786NPCさん2018/04/19(木) 20:20:30.61ID:???
>>782
ファイターが同じことやったほうが強くなるから

787NPCさん2018/04/19(木) 20:21:57.54ID:???
両手利きが常時型のままフェンサー専用特技になればすべて解決

788NPCさん2018/04/19(木) 20:22:40.70ID:???
>>785
専用置き換えの必殺、牽制、関連の秘伝いっぱい
バトマスないから両手利きが宣言になるとこれらが全部使えなくなる
ってことじゃない?
単純に魔力撃ないとダメージ出さないって話かもしれないけど

789NPCさん2018/04/19(木) 20:23:06.01ID:???
ソラに関してはもうフィルゲンバイカウント形態があるから
フェンサーはもはやあんまり関係ないんじゃ…10レベル前半と殴り合ってもそうそう殴り負けないだろ
(㏋が欠片入りだし)

790NPCさん2018/04/19(木) 20:24:08.40ID:???
スリープとかコアーシブとかポリモルフもやっぱ修正入るよね

791NPCさん2018/04/19(木) 20:26:05.43ID:???
ポリモリフで多部位に変身したときの扱いは知りたい

792NPCさん2018/04/19(木) 20:26:57.52ID:???
ファイターの宣言が強すぎるだけだw
フェンサーにも魔力撃やマルアクみたいに強い宣言あるし

793NPCさん2018/04/19(木) 20:27:47.77ID:???
けっきょくフェンサーが何やっても戦士職としての性能は
ファイターグラップラーの下位互換の域を出ることが不可能で
かつレベル帯が上がれば上がるほどフェンサー技能の制限による
負担だけがどんどん重くなっていく以上
このスレで存在意義が認められることはないのよなフェンサー

794NPCさん2018/04/19(木) 20:31:29.10ID:JQLy5meC
>>785、788
うん、二刀流魔力撃のフェンサー使ってるからダメージが出ないのが一番困る
もっとも困るのは二刀流の流派なんだよな…
二刀無双も取ってるから変に下方修正されるとがっつりリビルドしないと機能しなさそうで怖い

795NPCさん2018/04/19(木) 20:33:08.54ID:???
>>793
そうやってまるでスレの総意みたいに語るのが滑稽だっていい加減に気付かないかな?
フェンサーの存在意義を認める意見は昔も今も沢山あるよ

796NPCさん2018/04/19(木) 20:33:57.82ID:???
フェンサーは低レベル帯だと強いから、
PCたちの先輩ポジションで、3セッション目で死ぬNPCキャラに持たせるのにはちょうど良い

797NPCさん2018/04/19(木) 20:35:02.05ID:JQLy5meC
>>793
そうなんだよな…
ただフェンサーが容易にクリ値8にできるから回りだすとなかなか恐ろしいことになるときが多いから楽しい

798NPCさん2018/04/19(木) 20:36:51.46ID:???
>>794
いや、互換性あるとは言ってるけど
キャラ持ち越しするなら2.0から2.5への変換でリビルドはどうせ必要になると思うよ?

799NPCさん2018/04/19(木) 20:37:53.87ID:JQLy5meC
>>783
まじか、教えてくれてありがとうー

800NPCさん2018/04/19(木) 20:38:13.73ID:???
フェンサーは不遇とは思うが一切必要ないかと言えばそうじゃない。ただ突き詰めていくとAテーブル戦士技能に勝てないだけ
スレだとデータの話が多いんだからその分、比較されて欠点があがりやすいわけで、存在意義まで言い出すのは捻くれ過ぎだろ

801NPCさん2018/04/19(木) 20:41:14.61ID:JQLy5meC
>>798
そうやった!
でも下方修正対象の魔力撃と二刀流でフェンサーだからほかのメンバーと比べてがっつり変える必要がありそうで辛い

802NPCさん2018/04/19(木) 20:42:07.42ID:???
2.5やるなら新しい卓で新しいキャラ作ればよいのでは?

803NPCさん2018/04/19(木) 20:44:48.77ID:28p8uCa8
次スレ以降見ずに話しするやつが必ず出るから
ttps://togetter.com/li/1218571と
ttp://www.4gamer.net/games/416/G041660/20180416090/
はしばらくテンプレ入りでお願い

804NPCさん2018/04/19(木) 20:46:52.11ID:???
>>796
というか敵が持つ分には高レベルでも普通に驚異やフェンサー
特に事故率という意味では

805NPCさん2018/04/19(木) 20:48:20.83ID:JQLy5meC
>>802
2.5で新大陸だから元々使ってたそのキャラ逹でやろうという話なんでな、新キャラは作らないのだ…

806NPCさん2018/04/19(木) 20:49:24.34ID:???
フェンサー最大の問題点は必要な能力値とやれることがファイターとほぼかぶってる点だと思う。特に筋力
グラップラーと違って筋力が低いとろくにダメージも出せず、下手すると後衛以下の防護点になりかねない
でも筋力上げるんだったらそれファイターでよくねってなるからな……

807NPCさん2018/04/19(木) 20:56:27.36ID:???
2.0のフェンサーは蛮族の求道者が有り余った筋力で超重量武器を棒きれのように振り回して
クリティカルを狙うために生まれた技能…間違いない

808NPCさん2018/04/19(木) 20:57:47.47ID:???
グラップラーが節操なく多彩な方向の有用特技を独占したのが悪い

809NPCさん2018/04/19(木) 21:00:11.48ID:???
フェンサー弱いとか思ったことがない自分には全く無駄な議論としか思えん

810NPCさん2018/04/19(木) 21:01:21.20ID:???
単発だとフェンサー使わないとやりたい構成に経験点足りないとか結構あるし
C8ロマンやろうと思うとフェンサーじゃないと無謀なこと多いし

811NPCさん2018/04/19(木) 21:02:14.28ID:???
>>807
割とマジで現状これなの面白すぎると思う

812NPCさん2018/04/19(木) 21:03:04.62ID:???
フェンサーの3回転はファイターの1回転と同じってよく言われてるから・・・

813NPCさん2018/04/19(木) 21:07:13.75ID:???
絡みとか投擲だとフェンサー以外使う気起きない

814NPCさん2018/04/19(木) 21:09:31.09ID:???
>>813
それ逆なんだよなぁ

815NPCさん2018/04/19(木) 21:12:09.01ID:???
>>810
これ
Aテーブルと比べると見劣りするけど経験点と見比べてフェンサー使う事は稀によくある
キャンペーンでは作らんけど

816NPCさん2018/04/19(木) 21:14:27.51ID:???
>>814
シューターで投擲作ったときチェインハンマーの強さにびびったわ、うん

フェンサーは個人的な話だけど
立ち絵ありきでキャラ作る時どうしてもファイターというイメージに合わなくてフェンサーにすることが結構あるなあ

817NPCさん2018/04/19(木) 21:34:25.78ID:???
>>809
火力求めすぎてHPも防護点も回避も低くて雑魚の相手すら出来なくなったフェンサー見たことあるけど自業自得だと思ってるw

818NPCさん2018/04/19(木) 21:34:36.78ID:???
>>810
Sランクフレイル必殺ファイター「そうか?」

819NPCさん2018/04/19(木) 21:36:52.12ID:???
ドーザコット「流派制限食らっとるんやろ」
エイントゥク「可愛そうにな」

820NPCさん2018/04/19(木) 22:15:52.87ID:???
ていうか2.5で遊んだとしてもルルブ1だけだとまた6LVまででしょどうせ
そんな二刀無双つかってるようなキャラがコンバートできるのなんてそうとう後だぞ

821NPCさん2018/04/19(木) 22:26:52.38ID:???
(2.0ルールからアレンジしちゃ)いかんのか?

822NPCさん2018/04/19(木) 22:32:51.45ID:???
ルルブに載っていない6レベル以上のものを2.0からもってくるとなるとアレンジどころじゃないね

823NPCさん2018/04/19(木) 22:35:02.64ID:???
ルルブ2、3が出るごとに内容に合わせてリビルドとか面倒すぎる…楽しいって人もいるとは思うが

824NPCさん2018/04/19(木) 22:37:48.99ID:???
基本的なルール変えない&サプリは大体ほとんど使えるって言ってるから
まったく別物になるのは即死魔法と複数回行動系能力、バードくらいじゃないかなぁ

ルーラーは……まぁ改めてみるとルーラーの魔法他と比べると貧弱だから問題なさそうだねこれ

825NPCさん2018/04/19(木) 22:45:49.42ID:???
というかいっそNPC専用技能にしてほしい>ルラ
いろいろと使いづらいんで、強化してNPC専用でいいと思う

826NPCさん2018/04/19(木) 22:50:25.02ID:???
でもどうせまた解禁するんだろ?

827NPCさん2018/04/19(木) 22:52:52.08ID:???
デモルラってさ最初十三魔将NPCが使ってきたからドッペル出しまくりだったけど
PCに与えてもドッペル出しまくりとかできないんだよね…

828NPCさん2018/04/19(木) 23:10:17.31ID:???
デモルラって、リプレイでネダさんやインカくんが頑張ってたから行けそうな感じあったけど
よく考えるとどっちも死んでるし、パーティーみると前衛が緩めなんだよね…

829NPCさん2018/04/19(木) 23:14:59.08ID:???
デモルラに限らずゼロ距離シューターもそうだが
1ラウンド目に足さばきないと攻撃できないのが致命的

830NPCさん2018/04/19(木) 23:18:34.95ID:???
そこでガルウィンですよ

831NPCさん2018/04/19(木) 23:29:47.72ID:???
デモルラは永続化できるから……
法律はどうにかしろ

832NPCさん2018/04/19(木) 23:30:57.62ID:???
デモルラは初期で1だけ取って、後でシナリオフックにするという使い方もできるから完全NGは勘弁してほしい
当時あんまりSNEは思ってなかったのかもだけど、
どう考えても表立って言えないくらいには社会的に危険な技能だから、GM許可必要って追記してほしいかな

833NPCさん2018/04/19(木) 23:36:22.29ID:JQLy5meC
>>820
>>821
>>822
アレンジか…聞いてみますー
ありがとうございます

834NPCさん2018/04/19(木) 23:49:42.65ID:???
デーモンルーラーは神聖魔法みたいに同じ召異魔法でも冒険者用・魔物用で習得できる魔法変えればよかったのに

835NPCさん2018/04/19(木) 23:52:07.46ID:???
>>834
×魔法が実質はそうなんだろうけど
単にこれは違法ですと指定するだけじゃ
すんなり納得してくれないPL多いのよな
×魔法抜きだとたいしたことないから余計に

836NPCさん2018/04/19(木) 23:54:00.85ID:???
デモルラは1だけとって各種ボーナスと言語を得るのが糞強いから強技能

837NPCさん2018/04/19(木) 23:59:09.75ID:???
安全性の高い、魔神能力の模倣と妖精魔法みたいな限定召喚(ヴェノムブレスとかああいうの)する技能だったら
ドン引きされるけど即逮捕まではいかなかったんだろうけどなぁ

単に「危険だけど有用」って感じだとコンジャラーと被ってるのもあったんかね

838NPCさん2018/04/19(木) 23:59:20.18ID:???
基本NPC用だけどそれだけじゃもったいないからPCにもお情けで使わせてやるよ弱いけどな!って感じだろ
どうせNPCなら経験点気にせず他の魔法と並行取りして使い分けるんだから弱くても気にならん

839NPCさん2018/04/20(金) 00:10:25.20ID:???
>>828
ネダさんの方はともかくインカ君の方は敵の性質忘れてた大ポカの結果起こった事態だから…
ネダさんも事故に近いっちゃ近いけど魔神永久開放のおまけでピンチが大ピンチに変わったのは笑ってしまった

前衛の構成がどうのこうのに関してはその卓のGMがそれなりに調整してくれるだろうからええねん

840NPCさん2018/04/20(金) 00:12:18.58ID:???
距離伸びると威力増える召異魔法の使い道を教えてクレメンス

841NPCさん2018/04/20(金) 00:12:54.71ID:???
>>832
俺もデモルラとか蛮族PCとかそういう反社会分子はロールプレイ的にすごく好きだから全くなくなるのは悲しい

GM許可制を周知してくれてあればデモルラアレルギーを発症する人もここまで多くなかったんじゃないかなとは思ってしまうなぁ

842NPCさん2018/04/20(金) 00:16:14.79ID:???
そもそも2.5は蛮族PC&蛮族領をしばらくサポートしないらしいから
デモルラが2.5で出てきてもまた完全な能力を発揮することはしばらくなさそう

843NPCさん2018/04/20(金) 00:27:55.67ID:???
>>840
10mの距離で撃てばカオスショットと同程度の攻撃魔法になって普通に使える
拡大距離でダメージ増えるのはオマケ

844NPCさん2018/04/20(金) 00:31:43.12ID:???
>>873
やっぱそんなもんか

845NPCさん2018/04/20(金) 00:32:00.52ID:???
ミス
>>843

846NPCさん2018/04/20(金) 00:34:56.20ID:???
MP軽減手段が増えて、シャドウリープ使えるようになったら距離を取りつつ爆撃する手もある
ただ距離拡大で遠方にまで効果及ぼせるようになると鷹の眼が欲しくなり、でも誘導が機能する召異魔法はほとんどないという

847NPCさん2018/04/20(金) 00:56:46.96ID:???
デモンズ武器に射撃武器があれば精密射撃経由で行けるんだけど
せっかくゴーガンとかいるのに近接武器ばかりだからね

848NPCさん2018/04/20(金) 01:08:46.58ID:???
逆に弓は相当自重しないと普通のレンジャーより強くなりそうだからちょっと

849NPCさん2018/04/20(金) 01:09:01.18ID:???
>>803
>>1にリンクしておけば次スレ立て人にも忘れられなさそう

というかこんな情報でてたのか

850NPCさん2018/04/20(金) 01:09:03.91ID:???
レンジャーじゃない弓シューターだった

851NPCさん2018/04/20(金) 01:09:34.49ID:???
スレの最初の方で出た飛行の解釈について話してるログを探して遡ったら511スレでやっと見つけたでござる
3年以上前じゃねーか!

852NPCさん2018/04/20(金) 02:10:56.28ID:???
飛行・飛翔で射撃に対する回避が上がるかは、
設定的に考えれば適用されないだろうなと思う
でも文章から断定できないような書き方なのはSNEが悪い
生命・精神抵抗力判定云々とかの他の文章からの類推も、
そういう論理が成り立つほど厳密に書いてないからあまり役に立たない
あとQ&Aやエラッタで後から対処しないのもSNEが悪い

853NPCさん2018/04/20(金) 02:50:05.29ID:???
常識的に考えて全ての攻撃に対する回避力への修正であれば「回避・近接攻撃の命中」と書かれるだろう

854NPCさん2018/04/20(金) 03:40:45.06ID:???
>>848
必殺弓秘伝はシューター限定がついてるから仮にデモンズボウとかあってもデモルラでは使えないと思うよ?
バルーンシードショット影矢みたいな謎裁定が出たら別だけど

855NPCさん2018/04/20(金) 04:24:50.42ID:???
>>853
上で何度も同じこと言って並行線なんだからせめてしばらくは大人しくしてろ

856NPCさん2018/04/20(金) 07:13:21.35ID:???
魔法拡大/数・距離は「魔法拡大/数」と「距離」
水・氷属性は「水」と「氷属性」
と解釈してる人間がいるわけか

857NPCさん2018/04/20(金) 09:43:14.74ID:???
>>824
あまり変化はないっていうのは、大判にまとめると800ページになるっていうから怪しいと思う
特技、魔法の調整だけならWT程度(200ページくらい)で収まるし、戦闘ルールや新大陸の世界観を加えてもせいぜい+CG(200弱)程度
ここからさらに倍のページが必要なくらい色々変わってるってことでしょ?

858NPCさん2018/04/20(金) 09:53:38.83ID:???
フェローに大分割いてる可能性もあるんじゃない?

859NPCさん2018/04/20(金) 09:54:11.89ID:???
LL+AW規模のアイテム一覧とかもルルブに書き込んだから……とかだと逆にページ足りないしな
というか2.5は単体で完結できる基本ルルブなのか2.0基本を持ってることを前提にしたサプリなのかどっちなんだ

860NPCさん2018/04/20(金) 10:00:25.94ID:???
2.5だけで遊べると信じたい

861NPCさん2018/04/20(金) 10:06:41.87ID:???
文庫三分冊だから普通にそれだけで遊べるでしょ
むしろ2.0から修正されて使えなくなる方があるんじゃない?

862NPCさん2018/04/20(金) 10:08:46.26ID:???
2.0と同じでルルブ1だけでも遊べる仕様だと思われ

文庫と大判サプリでは字の大きさ自体が違うぞ
だからルルブ1〜3に載ってる魔法だけでWTの半分弱を占めてるわけで

863NPCさん2018/04/20(金) 10:45:29.58ID:???
2.0必要だとただのサプリだし、文庫本を順次3冊出すってんだから無いでしょ
新規ユーザー取り込めないし
実質版上げと思って良いんでね

864NPCさん2018/04/20(金) 10:51:20.05ID:???
>>858
サイコロ1つで行動の指針が決まるていうのはゲームブック系の敵モンスターの行動決定表?に近いものを感じる。
「ネットで公開できて、助っ人として取り入れることが可能」っていうことは
ビュー数とかキャラクターシートのダウンロード数をカウントできるサイトにアップすれば
「自分が作ったNPCがダウンロード数1位に!」みたいな人気投票っぽいことが起きることもあるわけだ

・・・キャラクターイラスト欄にやたらと力の入った♀キャラが大量投下されそう

865NPCさん2018/04/20(金) 11:22:28.58ID:???
つまり、2.0の基本改が文庫とはいえ合計1,100ページあることを考えると追加部分は少なそうってことか
基本のルールに変更はあまり無いって認識で良いのかな

866NPCさん2018/04/20(金) 11:33:31.13ID:???
頭悪いの?それともわざとやっているの?
なんで変更前を書く必要があるの?

867NPCさん2018/04/20(金) 11:34:45.28ID:???
最初からEX仕様の(CG、IBによる変更が入った)ルルブ1〜3で
一部技能には旧ライダー→新ライダーぐらいの改変が入って・・・
とかそんな感じなのでは?
魔動機文明の遺産が多いらしいからその利用のルールとか拡充されたり・・・はサプリとかで拡張か

868NPCさん2018/04/20(金) 11:36:30.19ID:???
わざとだよバ〜カ

869NPCさん2018/04/20(金) 11:41:14.21ID:???
エイジ・オブ・グリモワール → 貴族・魔法に重きをおいたルール追加
ファンタスティック・フライト → 魔動機文明の産物に重きをおいたルール追加、新版
&SW2.5

若者によるソードワールドのソード離れが深刻である

870NPCさん2018/04/20(金) 12:25:01.84ID:???
サイズワールド2.0だからな

871NPCさん2018/04/20(金) 12:30:48.69ID:???
必須技能多くてビルド幅狭くしてるのをお助けNPCを公式実装する方向で解決に来たか>フェロー
小人数卓だから楽にお助けNPC管理できるなら助かるかな

872NPCさん2018/04/20(金) 12:36:42.13ID:???
フェンサーの最終フレイルになる問題は修正されるんだろうか

873NPCさん2018/04/20(金) 12:52:03.10ID:???
ピエロベスト着てゾウに乗って戦うのが公式の考えるフェンサーのイメージですから
そうなるようにデータで誘導してるしこれは間違いない

874NPCさん2018/04/20(金) 13:03:26.56ID:???
SNEが自分たちのイメージに合うよう的確にデータを作れると?

875NPCさん2018/04/20(金) 13:07:23.38ID:???
メイスワールドじゃなかったのか

876NPCさん2018/04/20(金) 13:10:37.12ID:???
低レベル帯はメイスワールド

877NPCさん2018/04/20(金) 13:11:18.42ID:???
ソード・メイス・サイズ・知力ワールド

878NPCさん2018/04/20(金) 13:34:50.50ID:???
>>864
それほどプレイヤーがいてくれるなら、嬉しい事はないけどね
実際は、ひっそりと消えそうな気がする

879NPCさん2018/04/20(金) 13:36:48.78ID:???
知力と言えば
知力が低すぎると意思疎通がはかれないとか
知力の高さや低さをロールプレイしてくださいとか
そういう問題はないの

880NPCさん2018/04/20(金) 13:40:31.76ID:???
データ上は無い
やりたければお好きにどうぞ

881NPCさん2018/04/20(金) 13:42:46.93ID:???
バジリスクが魔物化で知力低下するのをRPにどこまで反映させるかはPL判断だけど、セッション崩壊を防ぐために仲間と意志疎通が可能で作戦に従ったり忠告を聞き入れる程度の知性を残すことを推奨してるね

少なくともSNEのスタンスとしては知力が低いことを盾に意志疎通を聞き入れないようなクソロールは非推奨ってこった

実際知力ボーナス0のソレイユが2人ほどリプレイにいたけど意志疎通にはなんの問題もないRPしてたぞ

882NPCさん2018/04/20(金) 13:43:49.32ID:???
ロールプレイ強要は地雷
間口を狭めるようなことはしない方が無難

883NPCさん2018/04/20(金) 13:44:12.28ID:???
知力がないからまともに意志疎通出来ないようなrpやって楽しいの?
自分が楽しくても周囲が負担やストレス感じるとか思わない?

884NPCさん2018/04/20(金) 13:59:10.48ID:???
無印ではマジで意思疎通が図れないことがあった
筆談しようとしたら読文持ってないと言われたり

885NPCさん2018/04/20(金) 14:04:24.72ID:???
メイスサイズグラップルガン知力ラック月舞パラミスMシェルワールド

886NPCさん2018/04/20(金) 14:05:07.62ID:???
AoGに「知力低いなら魔法文明語読分持ってないことにしてもいいよ」とか誰が得するのか分からんコラムがあるぞ

887NPCさん2018/04/20(金) 14:06:06.39ID:???
今の話題は言語が合わないとかじゃなくて
「右から敵接近!」「みぎってどっちだっけ?」みたいなことでしょ

888NPCさん2018/04/20(金) 14:08:41.89ID:???
>>883
リプレイで低知力のソレイユに作戦説明しても「話が通じねぇ!」「ダメだこれ!」ってネタで盛り上がってることはあったから卓のノリ次第だろ

889NPCさん2018/04/20(金) 14:10:16.43ID:???
スカウトとレンジャーの格差どうにかしてくだち

890NPCさん2018/04/20(金) 14:12:14.65ID:???
2.0は個別イニシアチブになるから先制判定の有無は問題にならなくなるぞ(妄想

891NPCさん2018/04/20(金) 14:12:15.10ID:???
レンジャーは草炊く大事な仕事あるから別に困らないです

892NPCさん2018/04/20(金) 14:12:31.94ID:???
「やりたい!」「いいよ」なら好きに縛りロールプレイすればいいよ
「やってください」がダメなだけ

893NPCさん2018/04/20(金) 14:14:40.29ID:???
>>890
もうそういうのいいから

894NPCさん2018/04/20(金) 14:19:00.93ID:???
森の中にあるエルフの村はレンジャー技能で罠設置判定はできますかって聞かれた時は割と答えに窮した。まぁ結局OKしたけど

895NPCさん2018/04/20(金) 14:20:54.61ID:???
そもそもそれ野外だろ
個人的に都市の中心地(野外)とかレンジャーどうなのとは思うが

896NPCさん2018/04/20(金) 14:25:55.26ID:???
>>890
これはないのは決定済み

897NPCさん2018/04/20(金) 14:30:00.85ID:???
>>895
小さな村でも住環境のために木を切ったり小屋建てたり最低限開拓はしてるから、どこまで野外って扱いにするって悩んだんだよね

898NPCさん2018/04/20(金) 14:31:22.13ID:???
レンジャーでの罠設置と探索は実は微妙に記述が違う
罠設置は「屋内不可」となってて探索は「野外のみ」となってる
つまり街中でも屋外なら罠設置は可能

899NPCさん2018/04/20(金) 14:31:34.23ID:???
森の中の村ってどう考えても屋内じゃないけど
どこに迷う要素あったんだ?

900NPCさん2018/04/20(金) 14:34:14.25ID:???
>>891
草を煎じるのってあったら便利だけど無ければ無いで気になるほどじゃないのよねぇ
低レベルレンジャーだと資金に余裕がないのに費用対効果微妙だからあんま使わない人も多いし…

901NPCさん2018/04/20(金) 14:41:14.55ID:???
>>898
なるほど、探索と一緒くたに考えてたけど読み違いで勘違いしてたのか
正しいルールにのっとるなら木の洞を使った家に罠を仕掛けるはアウトだったんだな、駄文失礼

902NPCさん2018/04/20(金) 14:42:43.18ID:???
ライダー「野外でしか探索できないのは甘え」

903NPCさん2018/04/20(金) 14:44:41.48ID:???
今はポーションインジェクターあるからレンジャー1だけで7〜8点くらいの補助回復できて強いで
初期購入は高いけど1〜2セッション後なら無理なく持てる

904NPCさん2018/04/20(金) 14:44:57.38ID:???
スカウトとレンジャーでできる判定を差別化しちゃうと今度はレンジャーまでPTに必須になっちゃうから
もし調整するならレンジャーのできる判定を増やしてスカウトと選択制にする方向だろうなぁ
…先制判定は置いといて

現状、セージは最悪居なくてもわりとなんとかなるけどスカウトが居ないとろくに探索パートで判定できなくなっちゃってGMに優しくない

905NPCさん2018/04/20(金) 14:48:31.48ID:???
>>901
いや、割と大勢が混同してると思う
言った俺もついこの前指摘されるまで間違えてた
それにSNE的には同じ範囲にしたかったのに文章統一しなかったせいでこうなってる可能性もある

906NPCさん2018/04/20(金) 14:52:28.78ID:???
人族が住んで手入れされてる屋内は明らかにダメだな
壁に穴が空いてて土砂が流れ込んでるとか、
ほぼ天然の洞窟とかだと微妙(GM次第)だが

907NPCさん2018/04/20(金) 14:58:02.52ID:???
>>896
どこに出てる情報?

908NPCさん2018/04/20(金) 15:01:10.96ID:???
うちの鳥取だと野外かどうかは大体天井があるかで決めてたから洞窟だとレンジャーご愁傷様だったけど
野外って言葉だけだと自然洞窟は含めるよなとは思う

909NPCさん2018/04/20(金) 15:14:09.87ID:???
正直1〜2セッションでポーションインジェクターはかわんわ…

910NPCさん2018/04/20(金) 15:23:00.53ID:???
屋内だからってやる気なくなるレンジャー多すぎ
聞き耳と危険感知もやろうとしない

911NPCさん2018/04/20(金) 15:34:41.95ID:???
>>910
探索もできないのに聞き耳しに行くのは罠にかかりに行くようなものだし
危険感知はGMが要求するものじゃないの?

912NPCさん2018/04/20(金) 15:36:26.26ID:???
危険感知はPCがやりたいからってやれるもんじゃないぞ

913NPCさん2018/04/20(金) 15:39:48.69ID:???
>>910
そういうのってやる気がどうこうじゃ無くて忘れてるだけだろ
同卓してるなら黙って不満溜めてないで教えてあげなよ

914NPCさん2018/04/20(金) 15:52:24.15ID:???
・回復と特技目的でしか取っていないから基準値が低くても気にしない
・そもそもレンジャー判定全般が外でしかできないと勘違いしている
レンジャー取ってても大抵どちらかに当てはまるし
さらに言うとスカウトが判定成功していれば時間短縮で振らない人も結構いる

915NPCさん2018/04/20(金) 15:54:25.99ID:KxmxfJbk
>>904
セージ不在は
魔物知識はライダーで出来るし
見識やら何やらの情報収集はアルケミストで出来るし
言語は魔法技能やバードで結構何とかなるから
居なくてもワリと何とかなるよな

セージで自動習得する特技は魅力的だから後衛ならセージ取っといて損は無いけど

916NPCさん2018/04/20(金) 15:55:48.93ID:???
>>914
こっち(GM)はメンバーそれぞれの達成値に応じてなにかやろうとしてるのに
俺より基準値の高いメンバーがいるから俺はもういいやと
君も必要だから振れとGMとしてうながしても怪訝な顔して
なかなか判定のダイス振ろうとしないPLという事態に複数回遭遇していらっときたことあるな

917NPCさん2018/04/20(金) 15:57:19.66ID:???
レンジャー関係ねえな

918NPCさん2018/04/20(金) 16:06:32.91ID:???
俺もそういうやつあったことあるしそういうやつに限ってレンジャークソとかいうから本当にしねよって思ったわ
今はそのグループからきえたからいいんだけど

919NPCさん2018/04/20(金) 16:07:04.08ID:???
>>902
ライダーも閉所とか屋内厳しいからどっこいどっこい

920NPCさん2018/04/20(金) 16:13:55.69ID:???
レンジャーくそって言う人ってだいたい
スカセージも取らずに、魔法戦士とかマリョップラーに走るイメージある

921NPCさん2018/04/20(金) 16:16:24.30ID:???
>>920
更にこじらせると魔物知識とか先制判定とかを可能にするには
Bテーブルのその他技能に経験点割かなきゃならん事自体に不満を口にする人もいる

922NPCさん2018/04/20(金) 16:17:24.63ID:???
慣れているはずの人でもルルブTのP108〜の内容を間違えている人わりと見かける
たった十数ページだからセッション前に読んだ方がいい

923NPCさん2018/04/20(金) 16:24:26.71ID:???
>>920
そんな地雷今時いないでしょ…

924NPCさん2018/04/20(金) 16:43:46.80ID:???
レンジャーは「主に野外」であって「野外だけ」じゃないんだな
初めて知った

925NPCさん2018/04/20(金) 17:15:14.83ID:???
少なくとも、ダイス振る回数は経験点に影響するから鳥取では基準値-3≦目標値≦基準値+18なら必ず振るって決めてるな
レンジャーの判定可不可だけは分かりづらいから仕方ない、先にGMが野外/屋外/屋内と光の有無と広さと時間言っておけば混乱しないはず
というか私も勘違いしてたわ、野外じゃなくてもおkな場合あるのね

926NPCさん2018/04/20(金) 17:27:25.31ID:???
レンジャーいたから薬品学と病気知識判定を用意したのに
全然振らないと思ったら全て屋内不可だと思っていたのか
手遅れだけど納得

927NPCさん2018/04/20(金) 17:28:20.74ID:???
足跡追跡はレンジャーでも屋内で可能…いいの?

928NPCさん2018/04/20(金) 17:28:38.90ID:???
知識判定まで屋内不可だと思ってるのは草

929NPCさん2018/04/20(金) 17:33:41.03ID:???
田舎者リプレイではSW2.0慣れしてると紹介されてたPLが普通に危険感知要求してたなあ…

930NPCさん2018/04/20(金) 17:35:06.93ID:???
そもそも知識系の判定があることを忘れてたりする
判定一覧見直して「あ、これ判定できるんだ」はよくある話
探索技能持ってるやつは判定一覧のとこに栞挟んどくか、webに有志が上げた判定一覧表見えるとこに置いとくのマジおすすめ

931NPCさん2018/04/20(金) 17:45:17.15ID:???
>>928
技能いるにしろ、足跡が残るような地面の状態なら分かるだろ

932NPCさん2018/04/20(金) 17:45:47.64ID:???
ごめん
>>931>>9217宛て

933NPCさん2018/04/20(金) 17:56:13.82ID:???
こりゃまたすごいロングパスが

934NPCさん2018/04/20(金) 18:03:11.01ID:???
レンジャーは多少低くても許されるという利点が大きい

935NPCさん2018/04/20(金) 18:03:13.87ID:???
遠すぎてファールボールだな

936NPCさん2018/04/20(金) 18:05:04.29ID:???
むしろ場外ホームランじゃないか

937NPCさん2018/04/20(金) 18:05:24.16ID:???
>>932が理解できることが不幸

938NPCさん2018/04/20(金) 18:05:55.70ID:???
パスだっつってんだろ打ち返すな

939NPCさん2018/04/20(金) 18:14:00.99ID:???
高レベルスタートにすると前衛がセージ取りたがる風潮

940NPCさん2018/04/20(金) 18:16:09.57ID:???
なんで?
マナ耐性とたまに看破が乗るのとマナセーブで練技の魔晶石代が安く抑えられる程度しかメリット無くない?

941NPCさん2018/04/20(金) 18:18:01.43ID:???
レンジャースカウトセージは低レベルだと戦闘技能優先してなかなか上げない人が多いけど
高レベルスタートだと自動習得目当てに取りたい人がわらわら居るからね

942NPCさん2018/04/20(金) 18:20:20.99ID:???
投擲シューターレンジャーアルケミでアイテム師を名乗るのすこ

943NPCさん2018/04/20(金) 18:22:47.70ID:???
ミスティックも追加してドラえもんになろう

944NPCさん2018/04/20(金) 18:26:10.98ID:???
マナセーブ狙いでセージ伸ばすくらいならポーマス取るかな
知力B0でもMP9点は回復できるし、他のポーションも使えるし
治癒適性や不屈も強いしね

945NPCさん2018/04/20(金) 18:29:05.51ID:???
ポーマス取った上での話だろ?
理想は皇帝陛下

946NPCさん2018/04/20(金) 18:34:08.29ID:???
皇帝は他がAB伸ばしのカーン、セイヴェル、忍者、サラディーン
BBB伸ばしのミスティンだった中でパブリックイメージからメインで伸ばしたのがファイターのみだったから、セージエンハンレンジャーアルケミウォリをそれぞれそれなりのレベルでかじれた部分がある
超高レベルでしか出来ない芸当よね

947NPCさん2018/04/20(金) 18:35:02.13ID:???
皇帝はまず移動力を30にですね…

948NPCさん2018/04/20(金) 18:44:09.71ID:???
>>947
練技かブレスUで補えるから問題な……ケンタウロスレッグとってねぇし神官がいねぇ

949NPCさん2018/04/20(金) 18:50:14.52ID:???
ポーマスにしろマナセーブにしろどっちも強いんだけどそこまで行くのが遠すぎるのがな
特にスカウトがレベル7でファストアクションをとれるのと比べるとね

950NPCさん2018/04/20(金) 19:14:57.90ID:???
前衛なら自動習得目当てでセージ取るより魔法使いレベル適当に上げたほうが良くね
マナセーブで得になるMPなんてたかが知れてるんだし

951NPCさん2018/04/20(金) 19:17:33.91ID:???
縮地とかいう忘れ去られた戦闘特技

952NPCさん2018/04/20(金) 19:18:27.06ID:???
フィーの前衛セージがエレメンタルブレード背負って弱点大ダメージを狙うロマン
いや現実はろくに弱点つけないんだけど

953NPCさん2018/04/20(金) 19:24:06.33ID:???
>>950
セージ9になれるだけの経験値を積んでる前衛なら開幕練技5連発くらいは余裕だぞ
5レベル練技になると毎ラウンド使い続けないといけないしそこいらの魔法使いなんかよりもマナセーブが有用

954NPCさん2018/04/20(金) 19:27:37.63ID:???
亀だけど
スカウトとレンジャーの格差ならレンジャーのほうが強すぎると思うのだけど皆は違うのか
スカウトはシナリオによっては戦利品剥ぎとFAくらいしか使い道が無いけど
レンジャーの草焚きや香水による回復はコスパのことも考えたらほとんど必須じゃない?

955NPCさん2018/04/20(金) 19:27:38.88ID:???
マナセーブはマギシューのような1回の行動でMP消費する回数が多いキャラは
特に恩恵がでかいな

956NPCさん2018/04/20(金) 19:32:47.15ID:???
>>953
マナセーブは練技一回に付き1MPだよ?
Bテーブル0→9の経験点で、魔法使い合計10レベル以上つまめる
ファミリア合わせりゃ50点くらいMP増やせる
休憩するまでに練技50回使う?
そもそも論としてそんだけ経験点あるなら魔晶石好きなだけ使えるだろうし

957NPCさん2018/04/20(金) 19:32:50.76ID:???
正直言って治癒適正って要らなくね?
効果微妙だしうっかり適用し忘れてるのを結構見かける

958NPCさん2018/04/20(金) 19:33:58.00ID:???
>>954
レンジャーの回復能力の価値はPLの意識に依るところが大きい
レンジャーなのに回復はプリの仕事だからと知らん顔決め込んだり
自分の持ってる薬草や薬を自分のためにしか使わなかったり
そういうレンジャーだとPT内での価値は極めて低い

959NPCさん2018/04/20(金) 19:36:19.87ID:???
>>956
アホなビルドに制限してる時点で聞く価値なし

960NPCさん2018/04/20(金) 19:39:35.07ID:???

961NPCさん2018/04/20(金) 19:40:43.76ID:???
>>957
アースヒールで12点回復して楽しい

962NPCさん2018/04/20(金) 19:41:46.91ID:???
マナセーブのためだけに知力B0のソレイユがセージレベル上げるっていうならまだやめとけって言うのも分かるけど
魔法技能つまみ食いしたほうがMPが増えるから有利なんてのはさすがに誰も共感せんやろ

963NPCさん2018/04/20(金) 19:42:16.92ID:???
前衛セージがアホって言いたいのか?
まあ同じ経験点でスカウト7アルケミ5とってお釣り来るしな

964NPCさん2018/04/20(金) 19:44:04.80ID:???
>>957
キャンペーンでダートロやってたときほぼ毎回忘れてたわ
終いにはHP欄に赤いボールペンで大きく「+1」って書いた

965NPCさん2018/04/20(金) 19:46:44.44ID:???
ナイトメアとかだと前衛キャラだけど知力BがPT内で一番高いとかあるしな
前衛がメインセージでも別に違和感ないわ
あとキャライメージでセージ持ってたりとか

966NPCさん2018/04/20(金) 19:49:46.20ID:???
>>954
むしろレンジャーのほうがシナリオとかGMの傾向に左右されない?
十分な休憩が取れる場合とかシティシナリオなんかだとレンジャーの出番殆どないことも珍しくないし

あと、スカウトは出番が少なくてレンジャーの出番が多いシナリオがイマイチ想像できないんだけど、それでもスカウトの仕事は文字通り生死にかかわるし

967NPCさん2018/04/20(金) 19:50:26.43ID:???
前衛がセージ9とる余裕のあるレベル帯でそのセージ技能がなんぼの役に立つのさ
MP増やすのもマナセーブ取るのもリソース的な得は大差ないんだったら、低レベルにも便利な魔法あるんだし魔法つまんだほうが良くね
もっと言うならそんなことせずにイニブファスアクした方がいい
キャラ的に嫌ってなら否定はせんけど高レベル前衛がセージ生やすこと許容できるみたいだし

968NPCさん2018/04/20(金) 19:51:14.35ID:???
治癒適性はMPの回復にも適用されてたら評価も違ったかもしれない

969NPCさん2018/04/20(金) 19:52:05.06ID:???
マナセーブ=MP目的でセージ取るのに魔法使い齧りは否定するのか(困惑)
メインセージとして活動するならまあわかるけど

970NPCさん2018/04/20(金) 19:52:52.11ID:???
>>957
元気の出る肉を食らえっ!

971NPCさん2018/04/20(金) 19:53:05.53ID:???
あ、前衛セージでセージとしてキチンと仕事してるならもちろん魔法つまみ食いよりいいと思うよ
高レベルで特技目当てにセージ生やす、と読み取っての話なので

972NPCさん2018/04/20(金) 19:56:25.31ID:???
想定してるレベル帯が人によってずれてるのはいつものこと
マナセーブ推しの人は9レベルくらいのセージが役に立つと思ってるし
魔法技能推しの人は9レベル程度のセージは役に立たないと思ってる
>>965とかもうマナセーブとか関係ない低レベルの話っぽいし

973NPCさん2018/04/20(金) 19:57:44.97ID:???
B技能9レベルに必要な経験点17000点でA魔法技能を複数取得したときMPが何点増えるか計算してみた
技能1つ→8=24点
技能2つ→5+6=33点
技能3つ→4×2+5=39点
技能4つ→3×2+4×2=42点
技能6つ→3×4+2+1=45点
やっぱ技能つまみ食いしたほうが圧倒的に強いじゃないの

974NPCさん2018/04/20(金) 19:59:39.49ID:???
>>972
いや普通に冒険者レベル10とかの話だよ

975NPCさん2018/04/20(金) 19:59:55.00ID:???
高レベル前衛がセージ上げるのはマナ耐性の習得がメインだぞ
マナセーブもあればそれなりに有用だがそれだけのためにセージ上げるのは無い
あとはパブリックイメージだな皇帝的に

976NPCさん2018/04/20(金) 20:00:07.55ID:???
>>954
レンジャーいないと安い回復手段が無くなる
スカウトいないと常に後攻、屋内の罠は見抜けず解除できない
当然後者のほうが致命的

977NPCさん2018/04/20(金) 20:02:04.73ID:???
毎回必ずパーティに致命的な被害をもたらす罠の出て来る卓ならそうだね

978NPCさん2018/04/20(金) 20:02:48.49ID:???
>>974
10レベル前衛がポーマス取った上にマナセーブ取るの?
流石にメイン技能上げろよ

979NPCさん2018/04/20(金) 20:03:54.23ID:???
スカウト技能は誰もやりたがらなくてPT内で押し付け合う技能

980NPCさん2018/04/20(金) 20:04:18.19ID:???
>>977
いや、毎回と言わず何回かに1回でも出てくるなら備えとかないと死ぬでしょ、それ…

981NPCさん2018/04/20(金) 20:06:03.00ID:???
>>978
ポーマスはどっから出て来たの?

982NPCさん2018/04/20(金) 20:07:19.46ID:???
備えてないパーティに致死罠を仕掛けるGMがおかしいとは思わんのか

983NPCさん2018/04/20(金) 20:07:33.83ID:???
スカウトって普通取り合いになるもんじゃね?
探索とか剥ぎ取りでたくさんダイス振れるしファストアクションも強い

984NPCさん2018/04/20(金) 20:08:45.97ID:???
>>978
ファイター10でレンジャー&セージ9ってダメなのか
もちろん知力B高くてPTのメインセージで

985NPCさん2018/04/20(金) 20:10:26.84ID:???
どの技能が有用だとか無駄だとかなんだとか、PLの趣味と卓の環境次第なのに

986NPCさん2018/04/20(金) 20:11:15.97ID:???
このスレもいざという時のためを想定もビルドに組み込む派と
いざというくらいレアな自体への対処をビルドに組み込むのは無駄派で
かなり温度差あるからな

987NPCさん2018/04/20(金) 20:11:19.27ID:???
>>981
上でポーマス取った上で云々言うてる
ポーマス取ってない状態でMP目当てにマナセーブってデータ的にはねーよ
セージ不足してるとかキャラ性重視とかなら別だけど

988NPCさん2018/04/20(金) 20:11:38.67ID:???
超ロングキャンペーンで3年ばかり同じメインスカウトキャラ使ってるけど一度もシナリオに罠とか出て来たことのない俺が通りますよ

989NPCさん2018/04/20(金) 20:12:23.77ID:???
>>987
別の話を混ぜるなよ

990NPCさん2018/04/20(金) 20:14:14.25ID:???
>>984
PT構成上の都合ならなんもダメなことはない

991NPCさん2018/04/20(金) 20:15:15.63ID:???
>>988
ドンマイ

992NPCさん2018/04/20(金) 20:17:02.73ID:???
つよいビルドよわいビルド そんなの ひとの かって ほんとうに つよい マンチなら すきなビルドで かつやくできるように がんばるべき

993NPCさん2018/04/20(金) 20:17:29.20ID:???
そういえば、罠のデータってフェイダン博物誌にしかなかったっけ?

994NPCさん2018/04/20(金) 20:18:51.01ID:???
>>988
シナリオの構想段階では罠をはじめシナリオギミック色々思いつくんだけど
実際に制作する段になるとボスデータとシナリオの本筋のプロットのメモ作成で
いっぱいいっぱいになり細かいとこに手が回らなくなる事が多いな俺

995NPCさん2018/04/20(金) 20:19:38.13ID:???
そもそもマナセーブのためだけに前衛がセージを伸ばすなんて誰も言ってないのにな

996NPCさん2018/04/20(金) 20:21:23.62ID:???
頑張ってダンジョン作ったけど導入からNPCの絡みからクライマックスとか考えてたらシナリオのボリュームが膨れ上がりすぎてダンジョン丸ごと破棄することなんて日常茶飯事よ

997NPCさん2018/04/20(金) 20:23:28.61ID:???
罠探索のやり方さえGM任せのアバウト仕様だからなこのゲーム

998NPCさん2018/04/20(金) 20:26:19.42ID:???
ダンジョン重視のシステム出身なので、罠が出てこないとか極稀だ
そのせいかスカウトは人気ある
レンジャーは不人気

999NPCさん2018/04/20(金) 20:26:24.44ID:???
PLが優秀なスカウトを作るからGMが強力な罠とか仕掛けるんだよ
PTにスカウトが居なければGMは罠を出せない
つまりスカウトのいないPTのほうが安全

1000NPCさん2018/04/20(金) 20:27:59.51ID:???
1000ならスカウトなしでダンジョン突撃して無事全滅

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