【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 667

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1NPCさん2018/04/09(月) 18:59:54.71ID:???
ここはグループSNE制作のTRPG「ソード・ワールド2.0(SW2.0)」と
その舞台世界であるラクシアに関連する話題を扱うスレッドです。

・SW2.0に関係ない話が続く場合は、頑張って新しい話題を振りましょう。
・悪意ある書き込みには反応しないようにしましょう。
・旧ソードワールド(SW1.0)やフォーセリアの話題は専用のスレへお願いします。
・次スレは>>950を踏んだ方が対応してください。
(タイトルは『【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ xxx(xxx=通番)』の形式を推奨します)

前スレ
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 666
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1522834016/

■関連サイト
グループSNE
http://www.groupsne.co.jp/
グループSNE 製品情報 ソードワールド
http://www.groupsne.co.jp/products/sw/
富士見書房公式TRPG ONLINE:SW2.0情報
https://fujimi-trpg-online.jp/game/sw.html
SNEのソード・ワールド2.0な日々
http://sw2.blog.shinobi.jp/

2NPCさん2018/04/09(月) 19:07:45.24ID:???
>>1

3NPCさん2018/04/09(月) 19:47:04.79ID:???
■乱立スレ
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 583(ワッチョイ)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1510874776/
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 631【上級者用】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1496875196/
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 628 [無断転載禁止]©2ch.net
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1490767675/
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 579 [無断転載禁止]©2ch.net
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1458201913/
ソードワールド初心者スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1509334655/
乱戦エリアとかについて考えるスレ13
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1277507860/

4NPCさん2018/04/10(火) 00:47:55.93ID:???
バトマスが実用性無いとか意味不明すぎて笑った

5NPCさん2018/04/10(火) 00:57:46.79ID:???
>>4
習得までにかかるセッション数が多いと実用性がない→バトマスの戦士13もセッション数必要で実用性ないじゃん

6NPCさん2018/04/10(火) 00:58:41.22ID:???
お前の環境ではそうなんだろうなお前の環境では

7NPCさん2018/04/10(火) 01:05:39.95ID:???
まあパワーゲームか高レベルスタートじゃないと13レベル以上は使わないしな
その高レベルも大味過ぎて、強さでしか楽しめない俺TUEEE厨でもなければもっと低いレベル帯の方が楽しめるという
2.5ではその辺改善されるかねえ

8NPCさん2018/04/10(火) 01:15:56.47ID:???
長くキャンペーン続いて上がってしまった時が厄介なんだよね
みんながみんな自重できる人ばかりじゃないし

9NPCさん2018/04/10(火) 01:22:36.18ID:???
>>7
というか、そもそも最大レベル15っていうのが高すぎたんだと思う
乱数の範囲が2〜12しかないのにレベル分が大きすぎる
バランス取れてるのが7くらいまでで高レベルは大味っていうのも当たり前だと思うよ

かといって2.5で最大レベル下げられても世界がショボくなった感じになって微妙だけど

10NPCさん2018/04/10(火) 01:44:29.04ID:???
GMとしては強いキャラ作ってもらった方が助かるけどな
変に自重なんかして弱いキャラ作られても却ってバランス調整に困る

11NPCさん2018/04/10(火) 01:55:51.56ID:???
強くても弱くてもいいけれど、脆いのは困る

12NPCさん2018/04/10(火) 02:00:28.52ID:???
タンクとプリしかいないのも攻撃力無さすぎて結構困るぞ

13NPCさん2018/04/10(火) 02:05:30.17ID:???
PT内で弱いキャラと強いキャラが混在しているのが一番調整面倒

14NPCさん2018/04/10(火) 02:13:26.33ID:???
>>5
天地鳴乱のアレに対して皮肉を言いたかったんだろうが、戦士あげてりゃついでに取れるバトマスと特殊ビルドした上で高レベルになるまでは使い物にならない天地迷乱を並べてる時点でズレてんだよなぁ…

15NPCさん2018/04/10(火) 02:15:33.63ID:???
強いキャラ作ること自体は悪くないけど他の人のビルドが実質縛られるのがな

16NPCさん2018/04/10(火) 02:21:54.81ID:???
実際のところ天地迷乱使ったことある人いるん?命中補助使いまくってようやく他の前衛の素の命中ライン、命中補助にリソースつぎ込むから火力も控え目
探索技能は取ってる余裕なしってかなり厳しい気がするんだけどそれに対する十分なリターンはあるん?

まぁ前スレでは天地迷乱に限られてたけど実際は他の秘伝使える分対応力はもうちょいあるんだろうけど

17NPCさん2018/04/10(火) 02:36:47.64ID:???
天地迷乱云々の発端は両手利きのデメリット-6〜-8でも十分戦えるとか言い出した奴だけどな
-6って中レベル帯ぐらいじゃ絶望的な差だし高レベルでもさすがにきびしめの値だろ

実用性がどうこうってのはあれだな、取り敢えず1パターンだけでも強いキャラが作れれば実用性有りとみなす奴と、ビルドへの組み込みやすさとかそういうの含めてPLとして扱いやすいかどうかを実用性と言ってる奴が噛み合ってない感じ
後者の場合、技能と特技をガチガチに縛られたうえに命中特化構成を余儀なくされる天地迷乱はそりゃ実用性低とみなされるだろうよ、実際キャラビルドの選択肢としてはめちゃくちゃ扱いにくいもの

18NPCさん2018/04/10(火) 02:43:54.36ID:???
天地は一度、超高レベルでバトマス強化魔力撃つきでやった
シューター切って双撃ヒルバレするキャラだったけど

4連撃全部叩き込むのは銃側の命中が厳しい

19NPCさん2018/04/10(火) 02:46:38.13ID:???
「命中を6上げたら当たるようになる」じゃなくて「命中を6上げたらようやく他の前衛の素の命中に追いつく」だからなぁ
敵の回避はそこに補助の上昇分加えた値を目安に設定されてるだろうし

20NPCさん2018/04/10(火) 03:22:49.07ID:???
天地鳴乱って自分を回復しながら二回殴れる特技ですよね?

21NPCさん2018/04/10(火) 03:34:14.48ID:???
ボス用には命中+2の天誘地断があるんだから天地鳴乱は素直に雑魚相手で使えばいいだろ

22NPCさん2018/04/10(火) 05:33:15.99ID:???
天地鳴乱は超越帯で自動成功高みへと導く貰ってシューター0で無理矢理叩き込むスタイルならやったことある

23NPCさん2018/04/10(火) 08:30:10.94ID:???
高みへと導く自動成功したらどんだけ命中回避ゴミでもいけるな
あれ理不尽すぎる

24NPCさん2018/04/10(火) 10:38:54.74ID:???
>>16
普通に初期から始めた両手利きマギファイターで使ったことあるよ
基本は二刀流の代替として天誘地斬、天地鳴乱は味方にヒルバレまきつつ敵に当たったらラッキーみたいな使い方だったけど
地味にお金がないレベル帯で魔剣1本で2回攻撃できるのがありがたかったりする

25NPCさん2018/04/10(火) 10:43:23.90ID:???
エラッタ来る前にブラジガンで4回殴っていた奴は見たことあるよ

26NPCさん2018/04/10(火) 13:31:55.62ID:???
天地鳴乱以外は宣言枠使って片手二回攻撃に少しだけ補正だからなぁ…
普通に両手利き魔力撃した方が火力出るし、あんまり価値がないような
天地鳴乱はロマン技
専用ビルドでかなり考えて作る必要あるがロマンはある

ちなみに天地鳴乱のガン側をヒルバレで回復に回すなら
神官戦士で両手利きマルチアクションで、二回攻撃+回復とあんまり差がない
(命中下げる代わりに回復が二回になるだけなワケでベホマ使えるようになったら劣化状態)

27NPCさん2018/04/10(火) 13:38:50.16ID:???
回復でベホマが使えるようになるほどの高レベルの話しされても…
AAビルドでサブが15レベルってことでしょ

28NPCさん2018/04/10(火) 13:46:33.95ID:???
同時平行伸ばしはロマンあるけどね……

シムルグは設定的にも特殊神聖魔法の性能的にもファイターライダープリーストの平行伸ばしを想定してるんだろうけど(少なくともデータのあるNPCはそうなってる)
実現性はないし

29NPCさん2018/04/10(火) 14:14:47.75ID:???
マルガハーリがベホマ否定するの笑うからやめろ

30NPCさん2018/04/10(火) 14:18:51.10ID:???
はー?そもそも2.0にベホマなんて名前の魔法ありませんがー?

31NPCさん2018/04/10(火) 14:29:24.15ID:???
>>27
光特化フェアテなら11レベルでベホマ使えるけど?
光8+その他(11×2−8)÷2で光15ランク光使用可能

32NPCさん2018/04/10(火) 14:29:29.27ID:???
重装プリーストライダーでいいんじゃないの

33NPCさん2018/04/10(火) 14:30:00.99ID:???
>>31
Lv10でいい

34NPCさん2018/04/10(火) 14:36:11.37ID:???
>>31
>>26が神官戦士って言ってるんだから>>27にそのツッコミはどうかと思う

35NPCさん2018/04/10(火) 15:11:28.02ID:???
>>29
ベホマ否定じゃなくてそのレベルなら天地鳴乱4回当てられる可能性のあるビルドできるから、射撃をヒルバレで回復には回さないってことじゃない?

36NPCさん2018/04/10(火) 15:23:09.54ID:???
10周年イベントの当落出てきたみたいね…

37NPCさん2018/04/10(火) 15:32:51.34ID:???
天地鳴乱4回当てられるレベルだとリピアク使えるから8回攻撃になる罠

38NPCさん2018/04/10(火) 15:34:47.93ID:???
天地鳴乱を使えないなんて言ってる奴はどんな強敵相手でも自分の攻撃が確実に命中して絶対にダメージ抜けないとやだやだって奴なんだな
戦況に応じて使い分ける選択肢のひとつだとか、数撃ってうち数発通れば元は取れるっていう考えはできないものかね
両手利きなんて常時特技なんだから2回のうち1回当たれば御の字だろうに

39NPCさん2018/04/10(火) 15:36:17.94ID:???
>>37
えっ

40NPCさん2018/04/10(火) 15:40:11.12ID:???
まずマルガハーリの前提特技は無駄なものが何一つない
確かに他のものを取る選択肢はなくなるがそれがどうした
マルガハーリは生涯をマルガハーリに捧げる者だけが使いこなせる流派なんだよ
マルガハーリ以外のことをやりたいなら入門なんかするな
そして入門しないなら否定する資格はない

41NPCさん2018/04/10(火) 15:44:57.33ID:???
命中が厳しいなら仲間に助けて貰えばいいだけだよなあ
マルガに限らず低命中高火力の尖ったキャラをビルドしたいという時点でまずPL間で相談するのは当たり前だし
可能な限りのバフとデバフを積み上げてそれでも命中しないというなら、それはGMがそのように調整した敵を出してるっていうことじゃない?

42NPCさん2018/04/10(火) 15:46:06.00ID:???
リビアクって1回目の判定で終わりじゃなかったか

43NPCさん2018/04/10(火) 15:53:34.37ID:???
>>40
条件自体は両手利きとマルチアクションとタゲサで済むから1行目は同意
なんならマギテ以外の両手魔法戦士がいざという時の命中+2や回避+1のために習得してもいいと思う

44NPCさん2018/04/10(火) 15:55:09.90ID:???
2回攻撃してるんだから2回とも命中しないと意味ない!っていうのはガチ思考としては割とありがち

45NPCさん2018/04/10(火) 16:01:49.36ID:???
>>41
ガチタンクだって仲間と相談しないと作っても無意味になったりするものね

でもこのスレだとなぜかいつも仲間と相談せずに一人で作って一人で戦うことが前提にされるんだよね

46NPCさん2018/04/10(火) 16:04:48.89ID:???
>>38
両手利きはそれでいいんだけど
天地鳴乱は宣言枠使ってるから全力や魔力撃分のダメージを補える回数当たらないと元取れてなくない?

47NPCさん2018/04/10(火) 16:05:47.92ID:???
たくさん殴りたいなら最初からグラップラーしてりゃ
命中ペナを相殺するような過剰な命中バフをある程度他に回せてパーティー全体の底上げできるんだがな

48NPCさん2018/04/10(火) 16:05:55.26ID:???
天地鳴乱はパラミスぶち込んで投げっプラーが転ばせて、仲間にファナティかけて貰った上で運命のモラルをBGMに放つ超必殺技
普段使いするものじゃないでしょ

49NPCさん2018/04/10(火) 16:08:59.39ID:???
>>47
たくさん殴りたいためにマルガ作る奴なんておるのん?

50NPCさん2018/04/10(火) 16:10:05.93ID:???
PT全体の事考えれるような奴が天地キャラ作るわけねーだろアホか

51NPCさん2018/04/10(火) 16:12:43.92ID:???
>>48
まさに処刑BGMという表現がよく似合うw
そのパラミス用のカードもファナティ用の魔晶石も運命の楽譜もマルガ=ハーリ使いが購入して仲間に預けておくのが良いね

52NPCさん2018/04/10(火) 16:13:10.29ID:???
>>38
2回のうち一回当たれば御の字程度なら普通に1回攻撃にバフ乗せた方がはるかに強いですねぇ
言いたいことは大体わかるけど君も大概極端だよ

53NPCさん2018/04/10(火) 16:14:45.68ID:???
そこまでお膳立てしないとまともに扱えない代物を実用的と言うのか…

54NPCさん2018/04/10(火) 16:15:35.13ID:???
>>52
1回当たれば御の字で、運が良ければ2回当たるんですが?
1回攻撃で安定を望むか2回攻撃でギャンブルするか好みの問題だよ

55NPCさん2018/04/10(火) 16:17:25.29ID:Yurex1AO
>>53
命中+10しないと役に立たないとか本気で思ってるの?

56NPCさん2018/04/10(火) 16:19:20.58ID:???
ネタに噛みつくともう終わり

57NPCさん2018/04/10(火) 16:21:27.86ID:???
と言うか発端は「両手利きのペナ-6〜-8ぐらいでも全然余裕!」って言う奴に対して「それが余裕なら天地鳴乱はクソ強のはずだろ?」ってレスだから
「天地迷乱は状況次第で使い分けるものだよ」とか「PTメンバーに手伝ってもらおうよ」ってのは今回に限ればズレてると思うよ

いやもう既に単純にマルガ=ハーリ議論に移行してる気がしないでもないけどさ

58NPCさん2018/04/10(火) 16:26:36.99ID:???
>>54
一回当たれば御の字と書かれたら「1回当たれば大いにありがたい=1回も当たらないことが普通」という意味にとられてもおかしくはないぞ

59NPCさん2018/04/10(火) 16:26:43.92ID:???
実用的じゃない言ってる奴はまず実用的の定義と例を示してみようぜ
じゃないと実用的の範囲が違えば無駄な水掛け論にしかならない

60NPCさん2018/04/10(火) 16:27:46.89ID:???
>>58
それは1回攻撃でも同じ
敵の回避値次第よ

61NPCさん2018/04/10(火) 16:27:54.67ID:???
色々な意見出てるのに「このスレでは〜」とか全員同じ考えかのように言うやつ嫌い

62NPCさん2018/04/10(火) 16:30:54.27ID:???
両手利き議論は単純に攻撃力が2倍になるんだから命中が大幅に落ちるくらい構わないだろっていうのがベースだよね
攻撃力を2倍にしたいならそれくらいの苦労はしろと

63NPCさん2018/04/10(火) 16:36:08.85ID:???
1回の主動作で1回攻撃が命中するならまさに御の字でしょ
躱されることだってあるよ

64NPCさん2018/04/10(火) 16:37:46.49ID:???
実用的の定義
・それなりに戦力になるキャラが作れる
・それなりにビルドに組み込みやすい
・それなりに状況を選ばず扱える

俺の場合はこんな感じかなぁ
汎用性とか扱いやすさを視野に入れてる分「取り敢えず使える状況があれば実要的」って言ってる人とは噛み合ってない感がすごい

65NPCさん2018/04/10(火) 16:40:17.70ID:???
>>63
他の部分削って2回攻撃してるんだから1回ぐらいは当たって欲しいでしょ
2回攻撃してしょっちゅう2回かわされるようじゃそもそも2回命中なんて期待できんよ

66NPCさん2018/04/10(火) 16:46:40.58ID:???
>>63
御の字の意味を間違えていないか
それとも君は常に自動命中以外当たらないようなキャラを使っているのか

67NPCさん2018/04/10(火) 16:46:57.53ID:???
命中自体は下がってるとはいえ攻撃回数上がってる分は当てやすくなってるわけだからなぁ
一発の威力は下がってるんだし2回攻撃したら片方は当たってほしいかな
1回攻撃のキャラと2回攻撃のキャラで同じ回数しか当たらないなら明らかに1回攻撃の方が強いわけだし

68NPCさん2018/04/10(火) 16:50:05.35ID:???
御の字

「非常に結構なこと」、「極めて満足なこと」というのが本来の意味である。
 ところが近年、「いちおう納得できる」という誤った意味で使う人が増えてきているという。

らしいぞ>>63なんかは典型例だろ
調べればすぐ出てくるんだから指摘されたら一回ぐらい自分で調べてみような

69NPCさん2018/04/10(火) 16:50:46.62ID:???
両手利きは2回攻撃した結果がレベル1で習得した戦闘特技1枠に相応しいダメージになれば良い
つまり武器習熟Aと同等くらいで

70NPCさん2018/04/10(火) 16:54:26.64ID:???
>>69
防護点や回避が自分の種族や相手によって違う以上単純に計算するのは極めて難しい
というか武器習熟A自体どの技能で何を持つかでめちゃくちゃ幅あるやん?

71NPCさん2018/04/10(火) 16:58:27.63ID:???
>>68
御の字の意味、運が良いだと思ってた

72NPCさん2018/04/10(火) 16:58:52.79ID:???
>>64
両手利きとマルチアクションとマギテ1〜2はその条件に当てはまるでしょ?
名誉点なんて気づけば溢れるから流派習得のコストは気にしなくていいでしょ?
なら、選択肢として増やしておいても問題ない
個人的にはこの程度で「使える状況があれば実用的」だと思う

73NPCさん2018/04/10(火) 17:01:23.65ID:???
パワリス装備の二刀グラやライロックエッジ装備の二刀魔力撃フェンサーは習熟Aをとったところで追加ダメージ+1程度でしかない
イージーグリップ装備したい投げップラーやデスサイズ装備したいファイターは習熟Aをとれば命中力やダメージを大きく伸ばせる
どちらに合わせるかで両手利きの強さもだいぶ幅が出てくるね

74NPCさん2018/04/10(火) 17:08:42.57ID:???
ところでリピアクって薙ぎ払いとシナジーすごくない?

75NPCさん2018/04/10(火) 17:11:39.52ID:???
そういえば両手利きとマルチアクションの時点で1ラウンド3回攻撃できるのか
魔法かガンかの違いはあるけど
あれっ?てことは天地迷乱以外の二つの秘伝はむしろ攻撃回数減らしてるのか…

76NPCさん2018/04/10(火) 17:17:23.29ID:???
>>73
イージーグリップは習熟しても命中+1
(非ランク効果での+1は習熟しないでも貰えるから)
習熟のボーナス合わせて命中+1、ダメージ+1程度なんですが
踏みつけ分の武器の性能アップを加味しても、とても大きく伸ばせるとは言えないかと

武器習熟が生きるのは高ランクの高筋力武器が使える2Hファイターかと
他は2Hガンナーはダブルバレルとかランク効果が強い武器が選べるな

後はGMがオリジナルでランク効果付けた魔剣を出すとか
2.5ではランク効果がある高ランク武器の追加して欲しいな
ランク効果付きのアイテム増えれば習熟の重要性が増えるから

77NPCさん2018/04/10(火) 17:26:35.63ID:???
>>76
投げの命中+1は他の味方の命中回避抵抗+2も込みだから結構大きいと思う

78NPCさん2018/04/10(火) 17:28:07.74ID:???
>>77
それは成功すればの話であって、+1では投げ成功しない、或いは成功するか怪しいので意味がない

79NPCさん2018/04/10(火) 17:31:07.72ID:???
「2回攻撃で1回以上当たる確率≧1回攻撃の命中率」を目指すとする
回避側が固定値と簡略化すると、1回攻撃と2回攻撃の命中に必要な出目で

出目6以上で当たる確率(72%)>出目8(42%)必要なとき1回以上当たる確率=66%
出目5以上で当たる確率(83.3%)>出目7(58%)必要なとき1回以上当たる確率=82.6%

「2回攻撃で1回以上当たる確率≧1回攻撃の命中率」にするには
2回攻撃でのペナがせいぜい−2まででないと成り立たないな

80NPCさん2018/04/10(火) 17:31:27.17ID:???
>>76
>2.5ではランク効果がある高ランク武器の追加して欲しいな
それな
もうバニラSS武器は要らんで

81NPCさん2018/04/10(火) 17:34:56.21ID:???
一枠で命中とダメージ+1なら常時特技としては強力でしょ
命中強化1より上かつ低レベルから取れる
命中1につき大体20%前後の命中率なので、総合ダメージ(命中率×ダメージ期待値)も20%前後増えることになる上に転倒デバフを与える確率増えるわけだし
投げられる相手なら、って前提が付くのが難ではあるけどさ

82NPCさん2018/04/10(火) 17:35:01.59ID:???
まあファナティシズムとかバトルソングで簡単にフォローできること考えると実践値は-4で想定通りじゃね

83NPCさん2018/04/10(火) 17:40:25.64ID:???
ランク効果付きアイテム増やすのと+10装備のオプションルール消滅させよう
「オプションなんだから入れなきゃ良い」と言ってもPLだとそんなん決められないし、グラとマギシューがゴネるし
始めからそんなルールなければ「昔は良かった」って懐古厨状態になるだけでゲーム的な影響はない

84NPCさん2018/04/10(火) 17:43:37.40ID:???
オプションルール無くなって困るのは貫きっぷらー位でマリョップラーもマギシューも対して困らんと思う

85NPCさん2018/04/10(火) 17:43:56.60ID:???
>>81
>命中1につき大体20%前後の命中率なので
どういう計算だよ
8以上命中が7以上命中になる最大アップでも17%以下しか命中率上がらんぞ

86NPCさん2018/04/10(火) 17:48:14.82ID:3sODjT/q
「ロードス島戦記」1話〜13話一挙放送/30周年記念
2018/04/10(火) 開場:18:30 開演:19:00
lv311502813?ref=qtimetable&zroute=index

87NPCさん2018/04/10(火) 17:51:21.39ID:???
もう30年も経つのか…

88NPCさん2018/04/10(火) 17:51:25.26ID:???
>>84
グラは非鎧貫き型でも習熟A止めリュンクスベスト装備ができなくなる
マギシューは習熟無しデリンジャー装備ができなくなる
このオプションの恩恵を最も受けているのはこの2技能だから
不満が出やすいのもこの2技能だろう

89NPCさん2018/04/10(火) 17:54:35.29ID:???
>>85
10%前後の間違いだ
命中2の方と並行で脳動かしててごっちゃになった

90NPCさん2018/04/10(火) 18:01:25.56ID:???
>>75
そこについてはマギは攻撃魔法が少ないからなぁ
後は両手ガン+魔法はマルアクでは出来ないで超越のデュアルアクションになるとかだから
単純に比較は難しいけど

91NPCさん2018/04/10(火) 18:17:01.33ID:???
両手利き魔力撃と天地鳴乱で比較
両手利き魔力撃のダメージが(a+b)×2回、天地鳴乱がa×2回+c×2回とする
(a:近接攻撃のダメージ(防護点引いた後)、b:魔力、c:ガンのダメージ)
両手利きは3振れば当たる、天地鳴乱は7振れば当たるとする
ダメージの期待値は(a+b)×(35/36)×2と
a×(21/36)×2+c+(21/36)×2
(a+b)×(35/36)×2≦a×(21/36)×2+c+(21/36)×2 になるとき
2a+5b≦3c
式を変形すると 5b≦c+2(c−a)
b=魔力=10、c−a≒敵の防護点=15とするとc=ガンのダメージ=20以上……?
両手利きが3振れば当たるくらい双方に命中バフ盛っても、
天地鳴乱が両手利き魔力撃並にダメージ出る場合は少ない気がする

92NPCさん2018/04/10(火) 18:34:41.43ID:???
書き間違えたorz

a×(21/36)×2+c+(21/36)×2
(a+b)×(35/36)×2≦a×(21/36)×2+c+(21/36)×2 になるとき

a×(21/36)×2+c×(21/36)×2
(a+b)×(35/36)×2≦a×(21/36)×2+c×(21/36)×2 になるとき

93NPCさん2018/04/10(火) 18:37:47.76ID:???
だからマルガハーリは所詮ロマンビルドなんだって
魔法戦士でもマギシューでもシューターかファイターの技能分をライダーに振った方が強いから
マギシューはファイターあれば射手の体術いらないかもだけど
ライダーあれば足さばきがいらなくなるし

単純に強さ考えて作るモノじゃなくてネタキャラなんだって
なんか変に持ち上げようとしてる奴いるけど基本的には同じ経験値ならガチ組した奴よりは明らかに劣る

94NPCさん2018/04/10(火) 18:38:02.71ID:???
1Rに使える魔晶石の数を1つ(魔晶石の達人で2つ)に限定すればマギシューは抑制できそう
エンハンサーから文句出そうだけど練体の極意取らずに金で誤魔化してる現状がおかしいから是正すべきだと思う
グラランも一部死ぬかもしれないけど概ね同様の理由

95NPCさん2018/04/10(火) 18:48:49.90ID:???
2.5では2.0の糞バランスが改正される…
そんな風に考えている時期が俺にもありました

みたいなことになるよどうせ

96NPCさん2018/04/10(火) 18:50:22.80ID:???
マギシューは高燃費だから魔晶石を制限されても困らないよ
タゲサ猫を含めた二丁マギシューでもソリバレなら平均6点/1R、ショットガンでも平均8点/1R
これくらいなら他の魔法技能でも普通に超えるでしょ

97NPCさん2018/04/10(火) 18:51:20.13ID:???
>>94
マギシュー抑制のために他の魔法技能とエンハンに制約与えた上でグララン殺すほどの大きな犠牲を払うぐらいなら他の方法考えた方がいいと思うの
金で誤魔化すのがおかしいってのはあくまで君の意見であって資金が豊富なら色々融通できるのは当たり前の話だし

98NPCさん2018/04/10(火) 18:54:22.95ID:???
金というソリース食って実現してるパフォーマンスだからな…

99NPCさん2018/04/10(火) 18:59:20.59ID:???
マギシューは装備していないガンに弾込めできないことにすれば燃費悪くなる

100NPCさん2018/04/10(火) 19:07:06.44ID:???
デリンジャー大量に用意するだけですが

101NPCさん2018/04/10(火) 19:08:48.91ID:???
>>93
話は実用的かどうかだから
ガチビルドに劣るのは当たり前
ガチビルドに劣るのが実用的でないと言う定義なら実用的でなくていいよ

102NPCさん2018/04/10(火) 19:10:16.30ID:???
>>100
それに何の意味が?

103NPCさん2018/04/10(火) 19:13:05.36ID:???
>>101
それ正しくは
実用的の定義がガチビルドと同等かそれより勝ること
じゃない?

いいんだよ天地鳴乱は敵が「かばう」使ったときに遠慮なくブチ込めば

104NPCさん2018/04/10(火) 19:15:50.40ID:???
PCが天地鳴乱持ってるとGMは回避の高い敵しか出してこないから無意味

105NPCさん2018/04/10(火) 19:15:53.85ID:???
>>102
予め弾を込めておいた銃を複数携行して撃ちきったら持ち替えるってことだろ。
今でもクイックローダーのMP節約のためにデリンジャー4本(或いはそれ以上)持つ両手マギシューは少なくないのでは。

106NPCさん2018/04/10(火) 19:16:18.29ID:???
ガチビルドに劣るのは全部ゴミ!!!!wwwww

107NPCさん2018/04/10(火) 19:21:24.99ID:???
4丁あれば、FAしても3Rもつからなぁ
デリンジャーを魔法化するならクイックローダーの方がいいけれど
それまでは重宝する

108NPCさん2018/04/10(火) 19:26:17.33ID:???
そのうちにヒルバレ用デリンジャーとか持ち始めてどんどん増えていく

109NPCさん2018/04/10(火) 19:26:58.78ID:???
>>76 2.5ではランク効果がある高ランク武器の追加して欲しいな

ボウシューター「ほんとそれ」

110NPCさん2018/04/10(火) 19:27:02.66ID:???
使い捨てできる仕様のせいで武器の弾数と装填システムが機能してないのはいただけないよな
魔法の武器化との相性悪いつっても、デリンジャーは元々命中+1だし安いし
習熟2H型だけじゃないか、装填やクイックローダー使うの

111NPCさん2018/04/10(火) 19:28:05.98ID:???
>>105
>>99は持ち替えても意味無いようにしようというレスなのでは

112NPCさん2018/04/10(火) 19:33:07.68ID:???
クロスボウ「俺にも救いの手を……」

113NPCさん2018/04/10(火) 19:33:59.68ID:???
バニラ武器の存在意義とは……
必筋+10で強引に装備する場合に損した気分にならないぐらいか

114NPCさん2018/04/10(火) 19:34:49.92ID:???
持ち替えても意味無いようにしようと言ってるのに持ち替え用を大量に用意するとかレスするのがおかしい

115NPCさん2018/04/10(火) 19:35:55.22ID:???
デリンジャーの値段を1ケタ増やせばいいんじゃね?と思ったけど
他の1Hガンも値段の割に普通に優秀だわ

116NPCさん2018/04/10(火) 19:36:17.28ID:???
要はガンが安価で手に入るのが悪い

117NPCさん2018/04/10(火) 19:41:16.81ID:???
クロスボウさん、スカウト先行とかで活躍できるやん

118NPCさん2018/04/10(火) 19:43:51.63ID:???
初期作成〜6レベルくらいに筋力の低いキャラが持つには十分な性能してるんだけどね、クロスボウ
同筋力の他武器と比べて威力高いし
火力出そうと頭打ちが早いから問題

119NPCさん2018/04/10(火) 19:50:32.27ID:???
2.0のルール上、クロスボウは雑兵の持つ武器になっちゃってるよね

120NPCさん2018/04/10(火) 19:55:17.09ID:???
>>114
「クイックローダー1回で持っている銃全部(装備してないものも含む)に弾を装填できる」のを封じただけだと勘違いしたのでは。

121NPCさん2018/04/10(火) 19:56:03.14ID:???
弓は特産品のスイフトボウが普通に凶悪で怖い

122NPCさん2018/04/10(火) 19:57:56.51ID:???
頭打ち速いのは低筋力だからでは?筋力ボーナスが乗らないとはいえ
流派とか徹甲矢を活かそうとしたら威力が必要だから結局高い筋力必要

123NPCさん2018/04/10(火) 20:03:45.19ID:???
>>114
あいまいな書き方するのが悪い

124NPCさん2018/04/10(火) 20:05:21.88ID:???
>>120
だろうね

しかし装備してないガンには〜ってなると、なんで?という理由づけが難しそう

125NPCさん2018/04/10(火) 20:05:21.93ID:???
そう、結局高火力出そうとすると習熟とって高い筋力(と導入できるのなら流派秘伝)が必要になるんだけど、筋力があるのなら追加ダメージが固定になってないボウの方が火力が伸びるから…
しかもボウならマッスルベアーとジャイアントアームも入る。ジャイアントまでとる人は多くなくてもマッスルベアーはとる人は多いだろうし

ジラフネッククロスボウでヘッショ宣言したら強くね?
と思っても限界値が見えてしまうのが

126NPCさん2018/04/10(火) 20:06:08.91ID:???
強くしようとしたら結局筋力と習熟両方が必要になるから単純に弓と比べて自由がないんだよなあクロスボウ

127NPCさん2018/04/10(火) 20:06:33.19ID:???
>>123
お前以外はみんなちゃんと理解できてるぞ

128NPCさん2018/04/10(火) 20:07:19.06ID:???
いっそ特殊矢をクロスボウだけにすれば弓との差別化はできた

129NPCさん2018/04/10(火) 20:09:49.63ID:???
>>127
かわいそうに余程悔しかったんだな

130NPCさん2018/04/10(火) 20:12:44.43ID:???
>>127>>129
見苦しい上に不毛だからそのへんにしとけ

131NPCさん2018/04/10(火) 20:13:02.10ID:???
両手利き可なのと通常移動射撃できるのとランク効果に魅力感じるかどうかじゃね

132NPCさん2018/04/10(火) 20:13:19.79ID:???
>>127
みんなとか言っちゃう奴は間違いなくアスペ

133NPCさん2018/04/10(火) 20:14:24.40ID:???
>>130
自演までして必死すぎだぞお前

134NPCさん2018/04/10(火) 20:15:49.83ID:???
カルヴァリアの持てる14ありゃいいよ

135NPCさん2018/04/10(火) 20:16:53.02ID:???
クロスボウ専用とかボウ専用があってよかったと思うのはわかる
太矢と矢って互換性がないのに何で同じ種類しかないんだろうね

136NPCさん2018/04/10(火) 20:25:15.15ID:???
ここぞとばかりに荒らしくんが大はしゃぎじゃないか
春だなぁ

137NPCさん2018/04/10(火) 20:28:48.44ID:???
武器カテゴリは色々あるけどイマイチ特徴が薄いんだよなぁ

138NPCさん2018/04/10(火) 20:29:26.35ID:???
>>135
ブロウガンを見習うべきだな!

139NPCさん2018/04/10(火) 20:31:38.96ID:???
>>120
クイックローダーは対象ガン一丁だぞ
一回で持っているガン全部に装填なんて出来ないだろ

改訂版前の記述は今参照出来ないから知らんけど

140NPCさん2018/04/10(火) 20:32:17.36ID:???
使いどころの謎な特産品さんは座ってて

141NPCさん2018/04/10(火) 20:36:00.29ID:???
本気で存在を忘れていた武器

142NPCさん2018/04/10(火) 20:40:29.82ID:???
現状名誉点で取得できる唯一の武器習熟だぞ。正直使いどころはわからん

143NPCさん2018/04/10(火) 20:44:11.01ID:???
あの秘伝はクロスボウシューターとガンシューターで作ってたキャラが途中から博物誌導入したいって言えるようにするためのものだし…

クロスボウやガンの習熟はブラジガンの扱いの手助けになるって説明文だけど、どう見ても関係ある要素がないこじつけにしか見えん

144NPCさん2018/04/10(火) 20:46:10.24ID:???
>>139
改定前の初年に出た四版と改定後初版見比べたけどクイックローダーの表記は全く同じだったよ

145NPCさん2018/04/10(火) 20:46:52.70ID:???
趣味
卓内に遊びを許容する空気があるなら何やっても問題ないしな

146NPCさん2018/04/10(火) 20:50:26.67ID:???
両手きき用の1Hクロスボウくれ

147NPCさん2018/04/10(火) 20:51:35.20ID:???
インスタント…

148NPCさん2018/04/10(火) 20:52:11.71ID:???
あるじゃんボウガン

149NPCさん2018/04/10(火) 20:54:05.49ID:???
バリスタとかジラフネックとかくっそでかいんだし
鎖付いた矢撃って複数部位でもダメ与えつつ強引に転倒させれるとか
二本同時に矢撃てるやつあっても良いと思うけどな 流派の参考絵でもめっちゃデカイしあれで引っ張ったらコケるだろ

150NPCさん2018/04/10(火) 20:57:17.22ID:???
>>144
だとすると>>120>>124は何を見て話ししてるんだろう?
誤裁定の動画でもあるのか?

151NPCさん2018/04/10(火) 21:03:19.53ID:???
>>142
Sランクですら2000G以下で買えるから選択肢の一つとして持っておくぐらいは…
その使い方するには微妙に弾が高いのが難点だが
ていうかSランクのやつ、スナイピングって名前ついてるのに射程10mてなんやねん

152NPCさん2018/04/10(火) 21:04:25.92ID:???
単純に弾込め済みの予備のガンと交換するのを不可能にしようって言ってるだけだからクイックローダー関係なくね?

153NPCさん2018/04/10(火) 21:05:33.07ID:???
>>99が「装備していないガンに予め弾丸込めて置くことはできないようにしよう」という意図(と思われる)の発言したのを>>100が「装備していないガンにはクイックローダー使えないようにしよう」と言う発言だと捉えたのが罵り合いの発端と思われ

154NPCさん2018/04/10(火) 21:09:12.79ID:???
>>153
それは間違い
そもそも>>99は最初からクイックローダーで呼びのガンに弾を装填できないようにしようとしか受け取れない発言をしてる
それ以外の解釈なんてできないだろ

155NPCさん2018/04/10(火) 21:13:32.98ID:???
>>154
>>99のどこにクイックローダーが出てきてるんだよ…

156NPCさん2018/04/10(火) 21:14:04.94ID:???
>>154
仮に装備してないガンにクイックローダー使えたとしてもそんなことする意味ないんだから、「予め弾込めできないように」と解釈したんだが

157NPCさん2018/04/10(火) 21:14:38.59ID:???
>>154
最初ってどれのことだ?>>99のみで見れば俺も>>153の見解と同じだなぁ

158NPCさん2018/04/10(火) 21:16:11.79ID:???
>>153の言う通りだと思う
確かに>>99の書き方だと俺も誤解してしまうが

159NPCさん2018/04/10(火) 21:21:16.66ID:???
>>99だけど>>153の通りだよ
分かりにくい言い方してごめんね☆(*ゝ∀・)b

160NPCさん2018/04/10(火) 21:25:08.83ID:???
>>154
クイックローダーで呼びのガンに弾を装填できないとどう燃費が悪化するの?

161NPCさん2018/04/10(火) 21:28:36.43ID:???
まあそんなことしたら絶対文句出るだろうけどね…
1〜3レベルガンナーは戦闘中以外も銃手に持ってないと突発戦闘に即応できないってことになるし…

162NPCさん2018/04/10(火) 21:35:03.73ID:???
だろうねぇ
でも1Hガンの装弾数が意味を成してない現状はどうにかしないとね
少なくとも習熟なしでも余裕で持てて低価格な上命中+1の補正までつくデリンジャーは万能すぎてあかん
ちゃんと弾込め要素が生きてて装弾数1ぐらいなら丁度良かったんじゃないだろうか

163NPCさん2018/04/10(火) 21:40:45.35ID:???
ホルスターや鞘も装飾品として装備部位が必要でクイックローダーは1Rに一回しか使えずかつ一発しか装填できない…とかかなあ

164NPCさん2018/04/10(火) 21:42:21.31ID:???
今まで通りデリンジャーたくさんで対処できるな
つかクイックローダーを殺してどうすんだ

165NPCさん2018/04/10(火) 21:46:37.31ID:???
一部の目に余るものに対抗するために
他の大多数の方が影響受ける対策して
結果として元々対策したかった奴がまだ一番被害少なくなるとか本末転倒な事する奴っているよね

166NPCさん2018/04/10(火) 21:47:46.03ID:???
ホルスターに装備部位が必要になるだけでだいぶん変わるぞ
マギシューはだでさえスフィアで装備枠圧迫されてるのに

167NPCさん2018/04/10(火) 21:49:04.32ID:???
>>164
>>163の案だとそのデリンジャー沢山ができなくなるんだけど?

168NPCさん2018/04/10(火) 21:50:20.59ID:???
>>96でマギシューは燃費がいいとして
1RでのMP消費が少ない点を指摘

>>99はそれを受けて、装備していない銃に予め弾を込められないことにすれば、
今の銃を捨てて予備の銃へと装備変更時にクイックローダーが必要になるため、
燃費が悪くなると言っている

>>99はクイックローダーを意識しているが、いずれにせよ>>154は誤り

169NPCさん2018/04/10(火) 21:54:29.82ID:???
今度は>>163の解釈問題かあ
省略せずにきちんと書いてもらえると的外れなレスは減るよ

170NPCさん2018/04/10(火) 21:58:48.80ID:???
>>167
ホルスターを装備していなくても投げ捨てれば装備の変更が補助動作のみで完了するからデリンジャーたくさんで対処できると思ったんだけど

171NPCさん2018/04/10(火) 21:58:54.31ID:???
>ホルスターや鞘も装飾品として装備部位が必要で
なにも省略せずにきちんと書いてると思うのは俺だけ?

172NPCさん2018/04/10(火) 21:59:21.80ID:???
>>120とそれに同意している>>124のクイックローダー一回で複数のガンに装填出来る裁定はどこから来たの?
今の流れ>>120>>124の動画エアプ勢が誤魔化すために連投して>>99>>100がおかしいし事にしようと押し付けてるようにしか見えないんだが?

173NPCさん2018/04/10(火) 21:59:24.20ID:???
サプリなしルルブのみが多い環境だけどスフィアなくても十分チートだよ

174NPCさん2018/04/10(火) 21:59:32.00ID:???
申し訳ない
>>163
撃って地面に捨てていくお大尽型なら確かにそうか…

175NPCさん2018/04/10(火) 21:59:51.61ID:???
てかデリンジャーたくさんって今まで普通に投げ捨ててたわ俺

176NPCさん2018/04/10(火) 22:00:49.63ID:???
>>169
今回特に解釈問題起きてなくない?

177NPCさん2018/04/10(火) 22:01:31.58ID:???
ごめん、>>174>>164に対するレス

178NPCさん2018/04/10(火) 22:05:24.06ID:???
>>176
>>163に対して>>164はデリンジャー沢山ができると思って>>167はできないと思った
少なくともこの両名間では解釈問題が発生してるんじゃない

179NPCさん2018/04/10(火) 22:06:30.97ID:???
>>172
いやいつまで粘着しとんねん
ワッチョイ無しでんなこと言っても何の意味もないしそんなこと言い出したらお前さん自身が劣勢になったから>>120に矛先をそらそうとしとるようにしか見えんわ

180NPCさん2018/04/10(火) 22:07:15.80ID:???
>>172
そもそもクイックローダーの話なんてしてないのにクイックローダーの話と勘違いしたのは誰?
すべてのガンに弾を装填できるとかナントカなんて俺は知らんよ

181NPCさん2018/04/10(火) 22:08:05.91ID:???
>>178
それ単に>>167がルール忘れてただけで解釈違いとはちゃうやん

182NPCさん2018/04/10(火) 22:08:26.41ID:???
>>168の通り、>>99はクイックローダーの話をしたいるが、>>100は全然違う解釈をしているだけのとこ

183NPCさん2018/04/10(火) 22:11:51.85ID:???
>>180
いや、だからそれはむしろ俺が聞きたいんだよ
クイックローダー持ち出したのは>>120だろ?
しかもワケわからんエアプ裁定で

184NPCさん2018/04/10(火) 22:14:54.52ID:???
そんな事より
どこまでしたらプリ剥奪されるのかの話しようぜ!

185NPCさん2018/04/10(火) 22:16:35.45ID:???
>>181
>>167=>>174ならその通りだね
>>169の時点ではまた解釈問題かと早とちりしちゃってたんだ
ごめんよ

186NPCさん2018/04/10(火) 22:16:56.58ID:???
久しぶりにアイツが出て来たんだろ、人のレスをわざと曲解して自演重ねて無茶苦茶にする奴が

187NPCさん2018/04/10(火) 22:20:59.08ID:???
>>120の末尾にある句点さえ見逃さなければ

188NPCさん2018/04/10(火) 22:23:47.44ID:???
シーンの神像とフェトルの神像で神像バトルごっこあそびする

189NPCさん2018/04/10(火) 22:33:43.22ID:???
意味わかんねアホか

190NPCさん2018/04/10(火) 22:33:57.63ID:???
アステリア神官がティダン神像とシーン神像でプロレスごっこしたら一発アウトやろうなあ

191NPCさん2018/04/10(火) 22:38:29.47ID:???
最高司祭が聖印を装備し忘れる

192NPCさん2018/04/10(火) 22:48:36.59ID:???
>>190
シーン神官がやったらプリーストレベルが上がりそう

193NPCさん2018/04/10(火) 22:48:52.31ID:???
>>184
お祈り一週間さぼったらでいいんじゃね(鼻ほじ)

194NPCさん2018/04/10(火) 22:49:02.87ID:???
サプリ持ってない環境だとティダン神官が平然と嘘をつく…

195NPCさん2018/04/10(火) 22:51:11.38ID:???
俺ちんこ2本あんねん

196NPCさん2018/04/10(火) 22:52:33.79ID:???
>>168の通り、
>>99はクイックローダーの話をしている
ただ、>>100はその話を間違って解釈をしている
>>120からクイックローダーの話が突然出てきたわけではない
ただ、>>120>>124はルールを勘違いしている

197NPCさん2018/04/10(火) 22:56:15.53ID:???
ティダンセンティアンをシーンセンティアンから寝取れという使命を受けたアステリアセンティアン

198NPCさん2018/04/10(火) 22:58:29.07ID:???
ティダンの釈明期を面白おかしく広めるソレイユのティダン神官

199NPCさん2018/04/10(火) 23:01:47.53ID:???
>>120がルールを誤解してるんじゃなくて、「>>99を誤解してるのは>>100がルールを誤解してるからだ」という推測で
「こういう誤解をしてるんじゃないか」と無理やりひねり出したんじゃないの?
推測で出した他人の誤解の根拠なんてあるわけがない

200NPCさん2018/04/10(火) 23:09:07.75ID:???
GM「フェトルの祭器の石版がゴブリンに持ってかれた」
PC「ゴブリンの拠点どんなとこ?木造?じゃあ火つけるわ」
GM「…ゴブリンは焼け死んで、焼け跡から石版は回収できたよ」

火つけたのがフェトル神官なら剥奪していいんじゃね

201NPCさん2018/04/10(火) 23:10:12.92ID:???
え?なぜ?

202NPCさん2018/04/10(火) 23:10:19.67ID:???
そうやって必死に主張するのが無様

203NPCさん2018/04/10(火) 23:14:25.14ID:???
>>200
どこがだめなんだ…

204NPCさん2018/04/10(火) 23:18:35.15ID:???
テラスティア冒険録のネタだと思うが清松的にはNGらしいなそれ

205NPCさん2018/04/10(火) 23:19:07.12ID:???
サカロス神殿の前で酒樽蹴っ飛ばしたり

206NPCさん2018/04/10(火) 23:19:30.21ID:???
冒険録収録シナリオをそうやってクリアしたやつがいるってコラムだよな
持ってかれたんじゃなくて祭器置かれた場所が占拠されたんじゃなかったか?
で、PC(フェトル神官かは不明だが多分違う)がそうやって解決したのを聞いたキヨマーだかが「祭器置いた場所に火付けるやつには神罰食らわせればいい」と言ったとか何とか

207NPCさん2018/04/10(火) 23:26:12.50ID:???
祭器が奉られてる祠みたいなところを焼き払ったってことか
…そりゃアウトだわ

208NPCさん2018/04/10(火) 23:26:50.82ID:???
>>201 >>203
そりゃ、石版だって焼かれたら劣化するんだから当たり前やん

209NPCさん2018/04/10(火) 23:29:32.12ID:???
祭器を安置するくらいだから場所自体もそれなりに神聖だからってことか
でも祭器奪還に比べれば…いやちゃんと他の方法があるのに無駄に破壊したっていうことならまあ…

210NPCさん2018/04/10(火) 23:31:14.85ID:???
祭器って魔法のアイテムだよね?劣化すんの?

211NPCさん2018/04/10(火) 23:32:25.60ID:???
>>210
少なくともよりグレードの高い神器はカラスに啄まれて壊れたけど?

212NPCさん2018/04/10(火) 23:33:53.84ID:???
グレンダール神官なら容赦なく焼き払って焼けた木を頑張って再利用する事で信仰アピールする

213NPCさん2018/04/10(火) 23:40:23.65ID:???
>>211
あれは大神級レイヴンの暗躍を意味してるという説が鳥取では有力

214NPCさん2018/04/10(火) 23:42:12.66ID:???
しかしそれでも「神罰」なんだろ?
剥奪よりは軽くね?

215NPCさん2018/04/10(火) 23:42:30.03ID:???
本編を読まずにコラムだけ確認
燃やしたのは祭器を持ち去ったニンジャ屋敷(木製)じゃねーの?

216NPCさん2018/04/10(火) 23:42:50.11ID:???
>>211
啄まれたの神器じゃなくて材料の時じゃねーか!
消耗品の魔法のアイテムとして完成してたんじゃね?

217NPCさん2018/04/10(火) 23:45:52.77ID:???
てかキヨマーはペイント問題とかシー問題とかで前科あるしなあ
かなりPLに対して理不尽な事言う

218NPCさん2018/04/10(火) 23:45:56.35ID:???
神罰っていうと神様の魔力でゴッドストンプ一発くらい?

219NPCさん2018/04/10(火) 23:50:12.24ID:???
神(GM)罰

220NPCさん2018/04/10(火) 23:50:40.51ID:???
空からアストレイドが一体降ってくる

221NPCさん2018/04/10(火) 23:50:51.85ID:???
糞GM「祭器のある場所を蛮族の血で汚したので神罰が下ります」

222NPCさん2018/04/10(火) 23:54:33.97ID:???
しかし人質放火問題もよく話題になるけどそれって大体人質を巻き添えにする事が問題とされるわけで

あえて逃げ道を残しておいてそこに張り込む→無事に出たければ人質を解放しろ

はどうなん?

違う所から逃げられるとかはそもそも放火してなくてもそうならないとおかしいからとりあえず置いといて

223NPCさん2018/04/10(火) 23:55:11.19ID:???
空からアストレイドが降って来るってのはなんかのシチュエーションで使えそうな気がした

224NPCさん2018/04/10(火) 23:57:11.12ID:???
ドラッグオンドラグーンのフリアエエンドみてーな光景になりそうだな

225NPCさん2018/04/10(火) 23:58:36.16ID:???
神の制御を離れた神性生物がアストレイドなので
神罰としてアストレイドが出てくるというのは世界観を理解してませんね(苦笑)

226NPCさん2018/04/11(水) 00:05:52.96ID:???
>>223
あのちーへいーせーんー

227NPCさん2018/04/11(水) 00:10:47.28ID:???
>>225
それ一部の個体だけやで

228NPCさん2018/04/11(水) 00:11:25.59ID:???
ドワーフ集落が人質にされてる時に火を放つのは人道上許されないのだろうか

229NPCさん2018/04/11(水) 00:13:34.81ID:???
ドワーフだって別の人族と結婚してるかもしれないだろやめなさい

230NPCさん2018/04/11(水) 00:29:09.30ID:???
炎や熱では直接死なないだろうけど、煙とかで死ぬ人はいるからなぁ
あとパニックになって逃げ惑う人々が事故死したり、逆上した相手に殺されたりしてもいいなら

231NPCさん2018/04/11(水) 00:31:27.63ID:???
そこらを考えてないとかは流石に放火以前の問題として想像力足りなさすぎね?

232NPCさん2018/04/11(水) 00:34:14.30ID:???
まあ現実的なこと考え過ぎると多数の人質全員を無傷で救い出すのなんてすごく難しくなるし
ちょっと裏口入場して蛮族のリーダー叩き潰せば人質全員助けられるくらいのノリでいいのよ

233NPCさん2018/04/11(水) 00:35:52.86ID:???
前デュランディル期の説明読み直してみたけどこの時代ヤバすぎだろう
おそらく人族史上一番生きづらい環境

234NPCさん2018/04/11(水) 00:43:24.00ID:???
神に取り残されて狂っちゃった戦闘タイプが本名遺失、人族による命名アストレイドで
本来の性能と正気を保ってるのがFCの天使ってことなのかね?

235NPCさん2018/04/11(水) 00:58:51.17ID:???
それなり以上のレベルでないと、占拠された村の住人救出って難易度高いからなぁ
戦闘能力云々というより、助け出す為の物品やら、協力者とかの伝手や人手の問題がな

236NPCさん2018/04/11(水) 01:03:31.47ID:???
最初にアストレイドの説明読んだときEVA量産機が野良で闊歩してるのを想像した

237NPCさん2018/04/11(水) 02:01:32.21ID:???
>>228
それが最良の手段だと考えられる状況で、本当にドワーフ以外が紛れてないか確認した上で、パニックになった敵勢力から人質を保護できる算段とセットで考えてあるならワンチャン

あるいはこっちが満身創痍で敵勢力は数も質も上だからもう最終手段として火だけつけて結果は天に任せる…みたいな状況なら放って逃げるよりは人道的かもしれない

…とはいえ仮に成功して感謝されたとしても住居や財産を全部燃やされたら心の中で「もうちょい他に方法なかったんか…」と思っててもおかしくはないよね…
命が助かっただけでも儲けもんではあるけど、複雑な表情してそう

238NPCさん2018/04/11(水) 02:09:14.59ID:???
>>222
計画の一部として、あくまで人質を助ける意思があるなら問題ないでしょ
こちらも命の危険を犯してるわけだし、多少は人質を危険にさらすぐらいやむを得ない場合もあると思う

もちろん他に十分実現可能で人質の危険が少ない方法があったり人質がめちゃくちゃ偉い人だったりすれば後で文句ぐらい言われるかもしれんが

239NPCさん2018/04/11(水) 06:34:24.66ID:???
>>218
確かゲーム的な神罰はあのコールゴッドを攻撃に使った場合のLv15以下とかLv25以下とかを一掃して
生死判定とかなく問答無用でぶっ殺す神特有の特殊能力の名称だけど…

240NPCさん2018/04/11(水) 07:06:51.13ID:???
信者を警告もせずに即殺しろとか清松さんこわい
AW51ページ読んで下さい

241NPCさん2018/04/11(水) 07:32:01.40ID:???
SW1の頃から攻撃的な口調でQA回答したりしてたしいつも通りな認識

242NPCさん2018/04/11(水) 07:35:42.53ID:???
神罰で今あるデータの天使降臨でもアストレイド級の雑魚天使降臨でもあのレベルなら死ぬから
フェトルの神罰だったらやっぱ河を氾濫させるとか?
(あきらかにPCが死ぬより影響力はデカいけど、PCそのものにはあまり影響がない)

243NPCさん2018/04/11(水) 07:41:01.68ID:???
落雷が直撃して25レベル以下即死でいいよ

244NPCさん2018/04/11(水) 07:52:49.51ID:???
PCは死ぬけどラスベートが河底に沈むよりはましだね…

245NPCさん2018/04/11(水) 07:57:18.88ID:???
やめなよ
近くを偶然小神が歩いてたら死んじゃうじゃん

246NPCさん2018/04/11(水) 08:01:36.34ID:???
つうかテラスティア冒険録の神罰うんぬんコラムのキヨマーは水野に対して(祭器の建物を燃やしたのはイベント参加していた水野が決めた)
『てめー大ベテランだからって後輩(この場合は田中とベーテ)が用意したシナリオのギミックぶっ壊してんじゃねーぞ』
って言いたかったのかもしれない

247NPCさん2018/04/11(水) 09:11:10.40ID:???
ま、あの理屈ならいずれコボルドニンジャにも神罰いってたし
有力有名な蛮族たち大集合で死んでもらった方がよかったのかもって思えるからな
(むしろ明らかに有力な蛮族たちの目標値が低すぎて笑える…どんだけ有名なんだよ)

248NPCさん2018/04/11(水) 09:17:36.93ID:???
>>238
他に方法があるのにあえて危険の大きな方法を選択するとか、文句じゃ済まないでしょ
そして、人質放火問題のほとんどは他に真っ当な方法がある(GMがギミックなり用意してるんだから当たり前)場合だよ

249NPCさん2018/04/11(水) 09:21:26.50ID:???
>>246
水野ってPLの時はPLとしての立ち回りでGMの想定なぞ粉砕してしまうのがTRPG
自分がGMの時はPLが俺の想定をぶっ壊すなぞおこがまわしいわ
って感じに動く人という印象がある

250NPCさん2018/04/11(水) 09:22:47.04ID:???
だいたい作家ってのは自分の思い通りのストーリーを描こうとするし

251NPCさん2018/04/11(水) 11:04:06.88ID:???
>>246
むしろ、清松と水野良の関係性は全く変わってないなと思ったな
SW無印終盤から入ってロードスやクリスタニアを遡ったタイプだけど
(後輩云々を考えなくても)清松と水野って前からあんな感じでしょ

252NPCさん2018/04/11(水) 11:32:01.69ID:???
無印のスイフリー見てたら「そんなこともするよなぁ」ぐらいの感想しかないなぁ

253NPCさん2018/04/11(水) 11:32:46.60ID:???
まあ水野と清松だしなとしか

254NPCさん2018/04/11(水) 11:32:53.03ID:???
清松は色々反省して直そうとしてる感じはある、今回みたいにうっかり出ることもあるけど
水野相手だと昔を思い出して当時の感情が漏れちゃうんだろうなあ

255NPCさん2018/04/11(水) 11:33:54.49ID:???
変に委縮して言いたいことを言えないよりも、ちゃんと言葉に出して周りと話し合える環境が一番

256NPCさん2018/04/11(水) 12:02:41.01ID:???
まあそんな言いたいことをこっちに漏らされてもなんだこの裁定ってなるだけなんだがな

257NPCさん2018/04/11(水) 12:09:58.68ID:???
>>256
同感
話し合うなら当事者だけでやればいいものを、外部の人間が読む書籍に愚痴みたいに書かれても不快になるだけだ

258NPCさん2018/04/11(水) 12:20:32.03ID:???
どっちかつーと神罰をこのスレが重くとらえすぎな気がする
雷で即死攻撃してくるとか絶対あのレベルじゃ勝てない神聖生物を降臨させるとか
じゃなくてプリースト技能減少とか大雨が1週間止まないとかその程度のはず

259NPCさん2018/04/11(水) 12:27:13.26ID:???
火を付けようとしたら突然の豪雨で阻止されるくらいが無難かな

260NPCさん2018/04/11(水) 12:29:26.28ID:???
愚痴というか、「水野につけいる隙を与えてしまったぜテヘペロ」「水野は相変わらずスイフリーでした」「よい子はマネしちゃダメだゾ☆」という「やっちまった笑い話」じゃないの、アレ。

神罰云々も「GMが露骨に誘導してるんだから素直に従っておけ」「意図的にシナリオブレイクしようとするヤツはオシオキだべ」以上の意味は無いだろ。
神罰ったって別に「Lv〇以下絶対殺すビーム(非公式俗称:神罰)」である必要も無いんだし。

261NPCさん2018/04/11(水) 12:29:26.91ID:???
そもそも小屋に火をつけるって構造物破壊ルールじゃないの?
そうそう壊せないでしょ

262NPCさん2018/04/11(水) 12:32:22.52ID:???
25レベル絶対殺す落雷とかも冗談だと思ってたんだが違ったのか?

263NPCさん2018/04/11(水) 12:32:44.67ID:???
>>260
多分そういう身内の空気を書籍とかに持ち込んでんじゃねーよって事かと
この清松と水野絡みのスレの流れは

264NPCさん2018/04/11(水) 12:37:10.43ID:???
>>261
延焼のルールがサポートされてないから適用は不可能

265NPCさん2018/04/11(水) 12:37:59.01ID:???
>>262
まぁ実際そんな都合よく25レベル以下抹殺攻撃はできないだろ?
あれコールゴッドで本体が降臨してるからこそできるわけで
だって25レベル以下抹殺できるならとりあえず、マーシャを滅ぼせよって話になるし
それができるなら自分が引き上げた双子女神を救出しろよって話だしな

266NPCさん2018/04/11(水) 12:48:14.44ID:???
マーシャを半殺しにしてコールフェトルすれば双子女神救済できるかな

267NPCさん2018/04/11(水) 12:48:33.06ID:???
>>263
それなら、ルールブックなら兎も角、公式同人誌みたいな立ち位置の冒険録でやる分には構わんのでは。

268NPCさん2018/04/11(水) 12:51:37.65ID:???
>>266
そこまでやるなら出来てもいいんじゃない?

269NPCさん2018/04/11(水) 13:14:13.57ID:???
>>261
一応「屋敷」って表記されてるしな、簡易的な小城級の構造物と考えると
木製でも簡単に燃えるのは確かにおかしいかも
構造破壊ルールだと石や鉄製が炎がクリティカルしないだけで、木製が弱点に指定されてるわけでもないし

270NPCさん2018/04/11(水) 13:20:30.09ID:???
>>266
超越者ルールあればなんとかなりそうなマーシャのデータはあるけど
「縛り上げてみせるから、まずは虎をこの屏風から出してみてください」
みたいな状態だしそもそも戦えなさそう

271NPCさん2018/04/11(水) 13:30:17.36ID:???
一応マーシャの猟犬がマーシャの暴食の具現化っぽいから
張り子の虎ではないんだけど、本体は現象化してる感じだからな…
月姫の「ワラキアの夜」みたいな感じになってる

272NPCさん2018/04/11(水) 13:50:13.00ID:???
屏風から出てくる理由をGMがこじつければ良いってくらいか

273NPCさん2018/04/11(水) 14:02:11.09ID:???
構造物破壊といえば、ルルブVのデータでは構造物が弱すぎて全力攻撃Uとか魔力撃とかエネジャベを使えば鉄の扉でも10秒かそこら壊せてしまうんだよな
お陰で燃え盛る屋敷から脱出するっていうシチュやりたいと思っても木造の壁なんて軽く壊せるし、さりとて厚さ5センチ超えの鉄の壁に囲まれた屋敷が火事なんておかしかし

274NPCさん2018/04/11(水) 14:07:30.76ID:???
燃える屋敷はできるだろ
一箇所の壁破壊したら全体が崩れだして後続が即死ゲームオーバーとか

275NPCさん2018/04/11(水) 14:10:40.30ID:???
全体が崩れ出すよりも壁を攻撃したら爆発するほうがまだ自然

276NPCさん2018/04/11(水) 14:13:08.66ID:???
空気が一気に入るからな…壁や扉を吹っ飛ばすと同時に爆発のダメージを何度も受けながら脱出とかかな

277NPCさん2018/04/11(水) 14:18:10.22ID:???
非魔法のアイテムや技術を駆使した盗賊プレイが地味に好きだけど
SW2.0で抵抗判定要求しない安定して使えるものが絡み武器投擲くらいしかなくて寂しい

278NPCさん2018/04/11(水) 14:24:51.15ID:???
>>273
構造物破壊ルールのことすっかり忘れてて、PCたちが家屋に閉じ込められるシチュ作ったけどあっさり壁を破られて脱出されたことあるわ


>>277
魔法のアイテムだけど必中なら悩ましサインかな

279NPCさん2018/04/11(水) 14:26:11.03ID:???
まあ全力U使えるくらいのレベルの冒険者ならそらやろうと思えばただの壁くらいならボコボコ抜けるんじゃないかな…

280NPCさん2018/04/11(水) 14:29:07.79ID:???
>>270
コールゴッドで屏風から引きずり出して貰えばOK

>>273
まぁ普段からとんでもない化け物相手にぶちかましてるような冒険者に木や鉄の壁はそこまで手こずる相手じゃないだろうしなぁ…
厚い壁とか迷路っぽい構造とかでカサ増ししたらいいんじゃないかね

281NPCさん2018/04/11(水) 14:33:34.31ID:???
魔法の火事(鉄製住宅でも燃えるし、ドワーフの加護を貫通する)

282NPCさん2018/04/11(水) 14:35:07.96ID:???
まぁ話題になってるコボルド屋敷は初期作成で攻略って話だから
敵も味方も全力Uとか持ってないけどな

283NPCさん2018/04/11(水) 14:35:34.55ID:???
貴族の別荘の廃墟
ダンジョンとしては定番だけれどもその壁はワンパンで打ち抜ける
魔動機文明時代にまで遡るものなら壁が本来の素材に加えて強化コーティングされてたりしてもいいかな

284NPCさん2018/04/11(水) 14:39:06.12ID:???
>>282
とはいえPCたちのレベルが上がればそこいらに建ってる家の壁が頑丈になるわけではないからなあ…
それともこれもランダム遭遇魔物と同じことかな

285NPCさん2018/04/11(水) 14:48:04.91ID:???
>>284
城壁とかだと標準的なものでHP300点とかだし、それ相応のクラスに応じたダンジョンがあるんだろう
高レベルに民家ダンジョンとか用意してんじゃねーよってことかもしれない

286NPCさん2018/04/11(水) 14:53:06.47ID:???
城壁はHP300点あるかもだが、部屋や廊下がすべて城壁で構成されてる建物ってどんなだよ

287NPCさん2018/04/11(水) 14:55:30.52ID:???
火災シチュなら木造なのは必須だし、本気でやりたければ「炎上中の建物の壁を壊すとどんな不測の事態が起きるから分からないから自重してね、ぶっちゃけそういうシナリオだから」とPL側に伝えてしまうことだな

288NPCさん2018/04/11(水) 14:57:31.57ID:???
魔法王の魔城とか、魔動機文明の超要塞とか、魔剣の迷宮とか、地下空間とかは
この建物全部通常の城壁級の防護点とHP持ってるからよろしく、とか言われてもあんまり違和感ないけど

289NPCさん2018/04/11(水) 14:57:51.47ID:???
ルール作った側からしてみれば全力Uを持つキャラだっら鉄の壁くらい一撃粉砕できる、その凄さを堪能して欲しいってとこなんだと思う

290NPCさん2018/04/11(水) 14:59:33.76ID:???
下手に壁壊すと倒壊して下敷きになって全員に超大ダメージだよみたいな
下敷きになるダメージがどれくらいか知らんけど

291NPCさん2018/04/11(水) 15:01:08.69ID:???
しかし壁に人一人が通り抜けられる程度の穴開けたところで倒壊する建物なんて、石組みでない限りありえないと思うけどな

292NPCさん2018/04/11(水) 15:03:18.86ID:???
火事で家全体が程よくダメージ受けてるならまあバランス崩れてもおかしくはないんじゃないかな
いやそこんところのリアル事情は分からんが

293NPCさん2018/04/11(水) 15:04:50.35ID:???
「神罰」を「コールゴッドのLV○○以下即死」だって言ってたの誰だよどこにあるんだよその文章

294NPCさん2018/04/11(水) 15:06:46.07ID:???
炎上する建物から魔動バイクの体当たりで壁をブチ抜いて脱出するシチュとか用意したらPLたち喜びそう
と思ったけどうっかり壁のHPが残ったりしたら大爆死なのな

295NPCさん2018/04/11(水) 15:08:28.87ID:???
>>293
ルールにないことは不可能だと思ってる人の憶測だろうよ

296NPCさん2018/04/11(水) 15:13:43.78ID:???
神罰なんて落雷から腹下しまでピンキリだろうに

297NPCさん2018/04/11(水) 15:28:30.70ID:???
今のところ公式的に信者の裏切りに対して神罰下してる神ってメティシエだけなんじゃないっけ?

298NPCさん2018/04/11(水) 15:32:29.43ID:???
そもそも神罰が下ったとして、下された側はどのようにしてそれを神罰だと認識するのか
大雨や落雷なんてただの偶然でカタがつく
やっぱり神様から「これは神罰だよ」と啓示がくだるのか
それとも信者のほうが勝手に「これは神罰に違いない」と決めつけるのか

299NPCさん2018/04/11(水) 15:36:07.84ID:???
ラクシアならではの特別なルールがあるのでない限り、人が勝手に神罰認定するものだろうね
大破局だってあれは神罰だったのだと説く者がいるだろうよ
現実の奇跡認定と同じようなものじゃない?

300NPCさん2018/04/11(水) 15:36:27.57ID:???
悪い行いして落雷直撃したらどう見ても神罰じゃないですかね

301NPCさん2018/04/11(水) 15:40:31.15ID:???
>>300
タイトル忘れたがコメディ映画であった
士官学校の教官が神学の授業で天罰について講義をしていたら
喋ってる最中に教室内にいきなり稲妻が発生して
稲妻が晴れるとその教官だけが消滅し他には一切被害無しの場面を思い出した

302NPCさん2018/04/11(水) 15:43:13.34ID:???
その悪い行いを誰の価値観でもってどのように定めそして裁くのか
神のみぞ知る、であるのなら神罰かどうかなんて確かめようがない
本人や周りが悪いと思っていなければ神罰下ってもそれは神罰だと認識されないままただ運が悪かっただけとなり、神様が神罰として下したメッセージは無視されてしまう

303NPCさん2018/04/11(水) 15:43:18.31ID:???
>>300
偶然悪いことしたやつに偶然雷が落ちただけでも「これは天罰に違いない!」っていう人もいるだろうな
そしてそれが進むと「こいつは雷に打たれたから何か悪いことをしてたに違いない」になる

304NPCさん2018/04/11(水) 15:44:35.81ID:???
メティシエの場合は直弟子の裏切りみたいなもんだし
フェトルの場合は自らの作った祭器を屋敷ごと火に掛けたのが神罰対象だから
神が直接かかわりを持ったものを貶める行いをしなけりゃほぼ神罰は発動しなさそう

305NPCさん2018/04/11(水) 15:46:04.84ID:???
もはやSW関係なく神学論か何かの領域だね
とれあえずさ、ゴッドブックかどこかに明確な神罰のルールとかあるのん?

306NPCさん2018/04/11(水) 15:47:00.90ID:???
>>299
この世界は神が身近な代わりに1柱で世界を支配するレベルの超越存在ってわけではないからなぁ
大破局レベルの災害をただの神罰と捉えるかは微妙じゃね
「実は復活したダルクレムが起こしてたんだ!」みたいなことを説くやつはいるかもしれんけど

307NPCさん2018/04/11(水) 15:47:29.71ID:???
>>304
ところが神罰は頻繁に起きてるのかもよ?
あまりに小規模すぎて誰もそれに気づいてないだけで

308NPCさん2018/04/11(水) 15:47:30.65ID:???
PCに関わるところでは神聖魔法の剥奪ルールは神罰だよ

309NPCさん2018/04/11(水) 15:49:05.89ID:???
>>306
もちろん大破局を神罰ととらえるかどうかはその人次第
ただそれくらい、神罰かどうか確かめる術がないということ

310NPCさん2018/04/11(水) 15:50:55.77ID:???
3日も飲まず食わずの末に見つけた祠のお供え物を勝手に食べたら腹を下しました
これって神罰?

311NPCさん2018/04/11(水) 15:54:43.28ID:???
>>303
古い宗教とかまさにそんな感じだよね
地震が起きたら「神様のお怒りだ!きっと最近お供え物が減ってたせいだ!」って

312NPCさん2018/04/11(水) 15:56:36.71ID:???
まぁ神が実在する世界なので疑い深いか迷信深い人じゃないとこれは神罰だ
とはならないんじゃないかとも思うけど

今のところ神罰の事例が少なすぎて何とも言えない気もするが

313NPCさん2018/04/11(水) 15:58:19.13ID:???
大破局が神罰なのだとしたらそこに込められた神様のメッセージは魔動機文明の発達によって神への祈りを忘れた愚かな人族たちへの罰という感じになるんだろな
これを説いた人が意外と人気を博して信仰を集めたら神罰神とか生まれるんやろか

314NPCさん2018/04/11(水) 16:00:30.58ID:???
神の奇跡が身近に存在するからこそ神罰認定も多くなるんじゃないのか

315NPCさん2018/04/11(水) 16:01:43.96ID:???
>>312
逆じゃない?
神様が実在する世界だからこそ、なんでもかんでも神罰認定されかねない
神殿の偉い人たちはそれを否定するだろうけど信心深い一般民衆は何かにつけて神罰言いそう

316NPCさん2018/04/11(水) 16:02:20.23ID:???
まぁ明らかに大破局で復権した神とかいたからな
制裁の双子女神とか、魔動機文明が滅びてマーシャと相打ちになるまでの間は
神の力を徐々に取り戻していたらしいし

317NPCさん2018/04/11(水) 16:04:59.64ID:???
>>313
それ大破局が神罰じゃなかったらその人が本物の神罰受けかねんね

318NPCさん2018/04/11(水) 16:07:25.11ID:???
神罰ではないものを神罰だと流布してその結果「こんな神罰を下すなんてヒドイ神様だ」ってなったらその流布した奴に神罰下されるわな

319NPCさん2018/04/11(水) 16:08:57.00ID:???
今のところで神罰認定ってそれ以外の事例ってあるんだっけ?
菫の始祖は面と向かって呪い掛けられたみたいだから誤解のしようもないだろうけど

320NPCさん2018/04/11(水) 16:11:32.06ID:???
神様ってのは日頃自分のことを信仰しろとか言うくせに、いざとなるとなんでもかんでも俺のせいにするなよとか言い出すからね
あれこれって俺がGMやってる時に似てね?

321NPCさん2018/04/11(水) 16:12:58.62ID:???
>>291、292
構造解析判定を拡大解釈してセージの出番を増やしてあげようぜ

322NPCさん2018/04/11(水) 16:15:00.08ID:???
ラクシアの神は超寛大で木っ端の信者の祈りがちょっと違っていても気にならないというか
気づかないと言われてるからなぁ…
神罰を下すにはマジで自分に関わりがあった何かに変化がないとわからないんじゃないだろうか

323NPCさん2018/04/11(水) 16:15:23.76ID:???
よし俺が構造解析するから皆、10分だけ炎の勢いを食い止めてくれ!

324NPCさん2018/04/11(水) 16:18:57.62ID:???
神も元は人だから機嫌悪い時にはぽんぽん天罰飛ばすよ
なお機嫌はGMが定めるものとする

325NPCさん2018/04/11(水) 16:19:46.90ID:???
ラクシアの神様は基本的に元人間(あるいはそれに類するもの)ですし
神罰だって案外テキトーにその時の気分やノリで下しててルールなんか定まってないんじゃない?

326NPCさん2018/04/11(水) 16:21:10.99ID:???
前に遺跡の外から構造解析判定できるか確認したら「あー…まぁ、いいよ…」みたいな反応だったから「?」と思いつつも成功させたらGMが遺跡内の全構造を教え始めて焦ったことがある

327NPCさん2018/04/11(水) 16:22:22.21ID:???
味方にやるにしても敵にやるにしても、シナリオ中の問題を解決したりPCを妨害したりするのは何か興ざめだから使わないなぁ神罰
ただ始祖みたいに呪いを受けてってボス設定は面白そうだと思う

328NPCさん2018/04/11(水) 16:22:56.89ID:???
>>326
ルール把握してない系GMあるある

329NPCさん2018/04/11(水) 16:25:00.41ID:???
PL「マナサーチします」
GM「いたるところに魔力反応がありますが、特に〇〇に強い魔力反応があります。」
PL「マナサーチでは魔力の強さはわからないです。」

330NPCさん2018/04/11(水) 16:26:02.65ID:???
>>325
どこに書かれてたか忘れたが神は意外なほど寛大とされていたような…?

331NPCさん2018/04/11(水) 16:26:04.04ID:???
>>327
ところが自分の作ったシナリオをよく読んだらそこかしこに神罰かも知れないと疑わせる偶然が潜んでるんやで

332NPCさん2018/04/11(水) 16:27:11.15ID:???
冒険者が旅立ちの時に家を燃やすのは構造物ルールを把握するためだったのか

333NPCさん2018/04/11(水) 16:29:29.90ID:???
宗派によってかなり違う教義だったり方針だったりがあるんだからだいぶ寛容だと思うなぁ
よほどとんでもないことでもしないと神罰くだったりはせんやろ

334NPCさん2018/04/11(水) 16:30:25.85ID:???
>>327
オリジンの設定は明らかにラスボスだろこいつって奴を味方のお助けキャラにする設定やで

335NPCさん2018/04/11(水) 16:31:09.52ID:???
ユリスがザウの向う脛を蹴飛ばすのも神罰っちゃあ神罰か

336NPCさん2018/04/11(水) 16:46:12.53ID:???
>>326
名前が悪いよな
構造材質解析判定なら、間違えなかっただろうに

337NPCさん2018/04/11(水) 16:47:52.61ID:???
材質解析するだけやったら使い道無くない?

338NPCさん2018/04/11(水) 17:00:54.40ID:???
>>337
それはシナリオしだいやろ
というか現状の構造解析判定もほぼつかうGMおらんがな

339NPCさん2018/04/11(水) 17:04:15.71ID:???
壁破壊とかに使うし…

340NPCさん2018/04/11(水) 17:08:52.03ID:???
>>339
木か石か鉄かぐらい見りゃわかるしそれ以上詳しい材質が必要な場面があるかというと…

341NPCさん2018/04/11(水) 17:43:39.26ID:???
魔動機文明の頃はかべが

342NPCさん2018/04/11(水) 17:44:57.09ID:???
途中送信すまん
壁紙とかで見ただけでは分からないってのはある気がするがそれがどうしたレベルではあるな

343NPCさん2018/04/11(水) 17:55:36.74ID:???
まあこれは壊れない!という証明させたりもするのに使うから使い方はGMPL次第よと思わんでもない

344NPCさん2018/04/11(水) 18:11:35.73ID:???
>>270
完全ネアンとかもデータくれないかなあ
成り立ての小神なら超越者で普通にいけるだろ

345NPCさん2018/04/11(水) 18:31:33.26ID:???
ネアンとか最上級の蛮族達のがまだ強いイメージだな
ルーフェリアより神としては若いし
妖精郷を吸収して一気に強くなったなら別だが

346NPCさん2018/04/11(水) 18:32:34.09ID:???
PCたちが倒せるのにバッドエンド扱いにして神様にしたのになんでわざわざ再度PCたちが倒せるようにデータにしなきゃいけないんだよ

347NPCさん2018/04/11(水) 18:47:18.08ID:???
地図作成判定と天候予測判定を使ったことがある人いる?

348NPCさん2018/04/11(水) 18:50:12.54ID:???
>>338
構造解析判定って例えば遺跡を見つけたらそれがどんな文明期のものか判別したりとか、
非魔法の機械的装置を解析すればその操作方法が判ったりとか故障個所が判明したりするものでしょ
うちの鳥取では結構使うよ

349NPCさん2018/04/11(水) 18:50:52.22ID:???
地図作成はゲームブック系で迷わないように云々ってのでちょくちょく出てくる
天候予測は使いみちわからん
冒険者が天気知ったところでシナリオに影響出ることってまずないしな

350NPCさん2018/04/11(水) 18:51:00.79ID:???
地図作成判定はよく使うだろ
天候は…なぜかキャンペーン中は常に晴れな卓が多いんだよな!

351NPCさん2018/04/11(水) 18:53:14.23ID:???
地図作成判定に〇回連続成功しないと目的地にたどり着けないっていう使い方をしたことならあるよ
あと天候予測はGMから言ってレンジャーにダイスを振って貰って、難易度に届いてればもうすぐ嵐になるとか
ありきたりなシナリオでも天候が嵐だったり雪が降ったりすると全然別の冒険になるからオススメ

352NPCさん2018/04/11(水) 18:54:15.50ID:???
>>349
>冒険者が天気知ったところでシナリオに影響出ることってまずないしな

それはGMがそんなシナリオしか作らないからだよ

353NPCさん2018/04/11(水) 18:54:57.78ID:???
個人的な意見だが
山岳部とかワンダーフォーゲルサークルに最低一人は必須技能が天気図作成
冒険者にも必須技能だと思うんだが

354NPCさん2018/04/11(水) 18:55:58.31ID:???
まあ枠を使って習得するものでなし、レンジャー技能持ってれば誰でも判定できるよっていうものだから使わなくても別に問題ないやろ

355NPCさん2018/04/11(水) 18:57:00.01ID:???
天気知ったところで一部の高レベル神官でもなきゃ手出しできないしな
悪天候に備えさせるとか、悪天候な日を避けさせるとかのギミック(判定成功したら雨具とかでペナ軽減したり晴れの日を選べたり)出すくらいしか思いつけん

356NPCさん2018/04/11(水) 18:57:30.96ID:???
>なぜかキャンペーン中は常に晴れ
わかる
半分以上の卓はこれ

357NPCさん2018/04/11(水) 18:57:48.10ID:???
作ったシナリオがちょっと薄味だなーと思ったら天候悪化を組み込んだりしてみる
ゴブリン退治しに来てみたら台風直撃で川が氾濫したり土砂崩れが起きたリ楽しいよ

358NPCさん2018/04/11(水) 18:58:46.94ID:???
まぁ確かに現実だと天気図読めなかったり描けないやつが山入ってるといつか死ぬけどな

359NPCさん2018/04/11(水) 18:59:29.63ID:???
逆に山岳の廃砦を土砂崩れで流すのは…さすがに卓殺しか

360NPCさん2018/04/11(水) 18:59:35.60ID:???
>>352
「天候予測使ったことない」って話題がちょくちょく上がるんだから、シナリオに組み込まれなきゃ使わないような判定で、かつ組み込まれにくい判定ってことだろ

361NPCさん2018/04/11(水) 19:02:19.28ID:???
無人島サバイバルのシナリオで毎日食料採集とか島の探検とかやるシナリオやったことあるんだけど、天候予測で翌日の天気が判明してないとうっかり遠出したら遭難の危機っていうからかなりスリルあった

362NPCさん2018/04/11(水) 19:03:23.92ID:???
スカウトやってても罠探索したことない俺の卓

363NPCさん2018/04/11(水) 19:07:09.14ID:???
ゲームブック系でも天候変わるイベントとかあったりするけど天候予測使わないし、公式も半ば忘れてる

364NPCさん2018/04/11(水) 19:08:12.33ID:???
一部の種族にとって天候予測は死活問題だったりする

365NPCさん2018/04/11(水) 19:08:46.57ID:???
川沿いから行けば最短経路だけど時々増水するみたいなギミックならだしたことある

366NPCさん2018/04/11(水) 19:14:51.41ID:???
プリーストリプレイでも天気使ってたけどティンダマンが強制的に晴れさせてたな…

367NPCさん2018/04/11(水) 19:20:25.34ID:???
ちょい上で話題になったフェトルの祭器も天候操作の祭器で
悪用されれば凄い被害が出るとかだったような?

368NPCさん2018/04/11(水) 19:30:19.17ID:???
>>366
全然違う
GMがせっかく特殊神聖魔法を使う場面を用意してたのにダイス目のせいで晴れちゃって使う必要がなくなった

369NPCさん2018/04/11(水) 19:50:32.11ID:???
ネアンって妖精郷の神なのにその妖精郷を滅ぼしてるから信者皆無なんだよな

370NPCさん2018/04/11(水) 19:55:33.32ID:???
>>368
お前こそどこの妄想リプの話だよ

371NPCさん2018/04/11(水) 19:58:50.26ID:???
天候予測判定は
成功すると後の天気を確実に当てられるってのを曲解して、成功すると後の天気をPLが決められるものってことにした

372NPCさん2018/04/11(水) 20:00:00.21ID:???
>>293
「神罰=一定レベル以下一掃」の元ネタはニコ動のアイマス卓動画
複数の作者が非公式と知ってか知らずかそれに準拠してるせいで誤解が広がってる

373NPCさん2018/04/11(水) 20:02:04.94ID:???
ライカンPCいるところのGMいるかな
月齢管理どうしてる?

374NPCさん2018/04/11(水) 20:03:54.01ID:???
使ったことない行為判定ランキングつくろうぜ
上に挙げられてる構造解析と地図作成と天気予測はたぶんベスト5には入るだろう
俺の推すのは病気知識かな

375NPCさん2018/04/11(水) 20:04:15.59ID:???
初めて月齢を決めた日から一日一日カウント

376NPCさん2018/04/11(水) 20:05:20.69ID:???
ちょっと前の話題だけど脱出シチュやりたいなら地下設定の方がまだありかもね…トンネルされなければ
もしくは屋敷なら多層構造にして壁壊してもまた廊下だったり部屋だったりで道なりに走った方が早いとか
でも脱出シチュってうまくやらないと長々続くのはPLにとってはストレスにしかならないから壁一発ドカーンでさくっと終わらせてあげた方がいい気もする

377NPCさん2018/04/11(水) 20:06:09.32ID:???
>>373
日付管理してたキャンペーンにライカンいた時はサイコロ振って満月の日付を最初に決めた

378NPCさん2018/04/11(水) 20:06:31.74ID:???
>>373
その時々でダイスで決めるよう独自のルールを定めてる
なおキャンペーンやってると一週間連続で満月になってしまうこともあるが、まあ稀にそういうこともあるさーで済ませてる

379NPCさん2018/04/11(水) 20:06:54.65ID:???
まぁよくGMやる時にハウスルール入れてやってたらいつの間にか鳥取でスタンダードの認識になっちゃってたことはある話だな
>>373
月齢は面倒だからダイスで決めるか、敵にもライカンスロープ出して満月ってことにしてやってる

380NPCさん2018/04/11(水) 20:09:22.84ID:???
>>376
>もしくは屋敷なら多層構造にして壁壊してもまた廊下だったり部屋だったりで
これは当たり前でしょ
だから壁を破るのはそれが外に面してる時か、或いは扉に鍵をかけられて閉じ込められて火をかけられたシチュとかになる

381NPCさん2018/04/11(水) 20:09:51.03ID:???
>>374
スリ、天気予測、病気知識、薬品学、構造解析あたりかな
特に前2つは使ったことない

382NPCさん2018/04/11(水) 20:10:57.20ID:???
始まりの日からカウントして30日毎に満月としてる

383NPCさん2018/04/11(水) 20:11:39.36ID:???
そういえばスリ判定なんてのがわざわざルルブに載ってたんだなあと改めて
よほど特殊なシナリオシチュで、且つそれをやってやろうという性格のPCが居なければ絶対に使わないよね

384NPCさん2018/04/11(水) 20:12:10.65ID:???
PC「GM、前回から一月経ったし今日は満月だろ?」
GM「残念、ちょうど月食だ」
アオーン

385NPCさん2018/04/11(水) 20:12:21.56ID:???
そういや冒険者判定ってなんで
水泳判定
登攀判定
跳躍判定
にしなかったんだろう

冒険者レベルを基準値に使うというだけで一連の判定と区別する必要あるのかしら……

386NPCさん2018/04/11(水) 20:12:43.39ID:???
>>369
ネアンの友人確かヴァンパイアリリィが二名ほどいたから
彼女達とその配下が信者じゃね?
ヴァンパイア系統は神より王の方が配下多いという説もあるし

387NPCさん2018/04/11(水) 20:15:33.50ID:???
SWの行為判定って〇〇判定にはどの技能とどの能力値を使用するっていう表記よりも、
どの技能とどの能力値を使用することで〇〇や〇〇や〇〇の判定を行えますって表記したほうが良いと思うの

388NPCさん2018/04/11(水) 20:17:43.21ID:???
スリと病気知識と薬品学は使った事ないなあ
天候予測は商隊護衛の時にPLから要求してきた
構造解析は見つけた洞窟に対して要求されて「いつ頃作られたかわかります?」「き…昨日(にできた剣の迷宮)」「!?」てなった

389NPCさん2018/04/11(水) 20:18:21.70ID:???
成長回数が3の倍数と3がつく数字のときだけ満月になり5の倍数のとき月食します

390NPCさん2018/04/11(水) 20:19:18.75ID:???
自称一般人のテメリオ神官が経営してる農園でヤバい薬栽培してる証拠を取るために収穫物をスった事がある

391NPCさん2018/04/11(水) 20:21:12.73ID:???
>>386
守りの剣四本+アステリア神殿で封印されていた妹はともかく、スイーツ食いながら美少女観察してる姉はもうちょっとやる気を……
妹が信者で、姉は付き合いだったのだろうか

392NPCさん2018/04/11(水) 20:21:14.48ID:???
月食だと満月と扱わないって妄想じゃなくて公式ルール?

393NPCさん2018/04/11(水) 20:23:04.50ID:???
月食自体どこにも書いてなかったような
そう裁定しても良いと思うけど頻度は考えよう

394NPCさん2018/04/11(水) 20:23:27.69ID:???
>>392
ごめん妄想

395NPCさん2018/04/11(水) 20:24:19.43ID:???
病気知識、宝物鑑定、薬品額、この辺りはなんかもう適当に知名度判定とか言ってダイス振ってる

396NPCさん2018/04/11(水) 20:25:33.97ID:???
ライカンって使ったことも使われたことも無いんだけど屋内や地下だと月齢はどうなるの?
月蝕はそれに準じればいいかと

397NPCさん2018/04/11(水) 20:31:03.26ID:???
月食や日食を司るとされる古代神とかいないものかね

398NPCさん2018/04/11(水) 20:33:30.37ID:???
普通にティダンとシーンでいいんじゃないっすかね

399NPCさん2018/04/11(水) 20:35:03.58ID:???
ライカンは月と同じ周期で強くなったり弱くなったりするだけで月がみえてるかどうかは関係ないんじゃないかなあ
「太陽の下」って条件よりは単純だよ
日の差し込む屋内と庇の下と日よけの傘と厚手のローブとどこまでがOK?ってなる

400NPCさん2018/04/11(水) 20:40:43.97ID:???
>>399
一番太陽に弱い吸血鬼が雲呼び出したら普通に活動してたし
太陽の光を直接浴びなけりゃオーケーっぽいな
つまり反射光に関しては無効っぽい

401NPCさん2018/04/11(水) 20:41:13.56ID:???
シーンがティダンに愛想をつかして隠れたのが月食
ティダンが包丁持ったシーンから逃げて隠れたのが日食
じゃないかな

402NPCさん2018/04/11(水) 20:41:59.94ID:???
レンドリフトは常に曇り空だから日光ペナルティは無しでいいよ、くらいの基準なので屋内戦なら日光ペナ無しでいいよね

403NPCさん2018/04/11(水) 20:42:50.37ID:???
毎年夫婦喧嘩してるのか…

404NPCさん2018/04/11(水) 20:44:58.06ID:???
日食   日 月 地

月食   日 地 月

405NPCさん2018/04/11(水) 20:46:18.92ID:???
西日の差し込む夏は辛そうね

406NPCさん2018/04/11(水) 20:48:44.17ID:???
リアルの神話で日食月食を起こす邪神みたいのがいることがあるようだし
ラクシアにそういうものがいても面白いんじゃないかと思ったけど夫婦喧嘩説もそれはそれで面白そう

407NPCさん2018/04/11(水) 20:52:04.58ID:???
あんまり長々と書くとキモいとかいう人が最近いるんで手短に書くが、
・フェンサーの火力に必要なのは中衛でも前衛でもライダー。宣言は挑発か鋼の一打。
・バトマス前のMAファイターに必要なのはパラソルスピア薙ぎ払いor鋼の一打二刀で魔力撃二刀じゃない

これ把握できると世界が違う事が鳥取で判明。てか鋼の一打が微妙ビルドのお供過ぎる。

408NPCさん2018/04/11(水) 20:53:45.47ID:???
まずこの唐突に流れをぶった切るところがキモいです

409NPCさん2018/04/11(水) 20:53:53.97ID:???
まぁそもそも、その属性持っただけでラクシアの神々は天体をどうこうできるレベルにないけどな
始まりの剣装備したままでもラクシアをどうこうするのが精一杯な感じ

410NPCさん2018/04/11(水) 20:55:24.76ID:???
挑発はともかく鋼の一打ってなににつかうの

411NPCさん2018/04/11(水) 21:00:10.59ID:???
出番がスカウトばっかりになってしまうのを防ぐために
病気知識と薬品学はよく使う
スリは使ったことない

412NPCさん2018/04/11(水) 21:19:12.07ID:???
隠蔽判定もなかなかレアだと思う

413NPCさん2018/04/11(水) 21:20:42.94ID:???
デモルラが行える判定の中に魔神の封入判定がなかったりするガバガバ具合

414NPCさん2018/04/11(水) 21:30:35.36ID:???
フェンサーライダーって聞くとライダーが本体にしか思えない

415NPCさん2018/04/11(水) 21:32:48.46ID:???
ドラゴンライダーだってライダーが本体だろ!ん?

416NPCさん2018/04/11(水) 21:36:15.21ID:???
マギシューを例にあげてシューター強いと言うようなモヤっと感はあるなw

417NPCさん2018/04/11(水) 21:40:44.75ID:???
騎獣の方が本体に見えるからでかいの嫌いって人わりと見る

418NPCさん2018/04/11(水) 22:03:14.02ID:???
隠蔽ってどう使うんだろう
教えてくれニールダ信徒

419NPCさん2018/04/11(水) 22:03:32.74ID:???
象フェンサーなんかは明らかに象のほうが本体

420NPCさん2018/04/11(水) 22:17:48.20ID:???
>>418
敵に捕まった時にナイフを隠し持っておきたいなどなど

421NPCさん2018/04/11(水) 22:20:04.37ID:???
隠蔽はどっちかというと敵が使ってるイメージ
こっちが使うなら重要なアイテムを敵ボスに見つからないように隠すというアニメ的シチュエーションだが
それなら(持ち運べるなら)持ち歩いていた方がいいってなる場合が多い
あとは追撃を振り切るとかいうシチュエーションがあるなら隠蔽は使えるかも

422NPCさん2018/04/11(水) 22:24:06.45ID:???
ルルブ1の隠蔽判定の説明を読み返したが
どの判定と比べ合いをするのかそれとも目標値を適当に設定するのか不明だし
そもそも能動なのか受動なのかも不明でどう使えばいいのです

423NPCさん2018/04/11(水) 22:32:59.54ID:???
>>422
そりゃ、GMが決めるんじゃね?
何について隠蔽したかで達成値を比べ合う判定相手が違うと思うし

424NPCさん2018/04/11(水) 22:50:28.76ID:???
>>407
フェンサーに関してはそれライダーが強いだけだしMAファイターは薙ぎ払い・鋼の一打・魔力二刀ってどれも方向性が全然違うビルドやんけ…
MAとった上で魔力撃二刀やるようなPLは鋼の一打で得られるようなものを求めてはないやろ

425NPCさん2018/04/11(水) 22:56:37.77ID:???
変装判定は「自分だと気づかれない」と「他人に成り済ませられる」では難易度が天と地ほども違うと思うのだけれど、判定は同じでいいのかね
しかも真偽判定のルールに照らし合わせれば「自分だと気づかれない」のハードルはだいぶん下がりそうなのだけれども…

426NPCさん2018/04/11(水) 22:58:56.60ID:???
鋼の一打は宣言特技に特技枠使わなくていいから…
って言いたいところだがそもそも盾習熟必須だし
そもそもなんで鋼の一打で殴らないといけないんだ?ふつうに殴れよ

427NPCさん2018/04/11(水) 23:00:20.14ID:???
>>425
判定は同じで目標値を変えればいいんでない
種族ごとに大きく姿が違ったり妙な格好してる人とか結構いたりする世界だし自分だと気づかれないぐらいならそんなに難易度高くなさそう

428NPCさん2018/04/11(水) 23:02:04.89ID:???
達成値が高ければ高いほど他人に成りすませるって感じだから
ある程度の達成値で自分だと気づかれないって感じになって
他人に成りすますにはより高い達成値が必要って感じじゃないかな

429NPCさん2018/04/11(水) 23:03:42.42ID:???
自分だと気づかれない変装は芸能人が帽子とサングラス着ける感覚で、よほどの顔見知りが注意して観察しない限り見抜けないでいいと思う
真偽判定のことを考えるなら、うっかり本人しか知らない筈のことを口を滑らせてしまったら見破られるかどうかの判定をしなくちゃいけないとか

430NPCさん2018/04/11(水) 23:05:47.82ID:???
フェンサーがライダー取ってもファイターライダーの劣化に過ぎないしなぁ
その上で宣言が挑発だの鋼の一打だのを使うなら、ライダーでダメージ底上げじゃなくて素直にスカウト取って先制判定に貢献しろって感じ

431NPCさん2018/04/11(水) 23:07:04.64ID:???
ここで問題、変装判定のダイスを振るタイミングはいつ?

432NPCさん2018/04/11(水) 23:09:36.08ID:???
>>430
神官戦士やりたいって言ってるPLに対してファイターは足りてるから大人しくコンジャでもとってバフ能力上げろっていうくらいの暴言

433NPCさん2018/04/11(水) 23:09:37.02ID:???
リプレイとかでは変装したときでだったと思うけど
変装の達成値で出来栄えを品評してたし

434NPCさん2018/04/11(水) 23:10:06.49ID:???
>>431
変装した時以外にタイミングある?
対面して気づかれないかどうかは変装した時に振った達成値と何かしらを対抗させるとか真偽判定とかでしょう

435NPCさん2018/04/11(水) 23:11:24.89ID:???
うちの鳥取ではフォーセリアからの慣例にしたがってバレそうになったときに初めてダイスを振る
だって変装したときにダイスを振って達成値が低かったら変装作戦は中止しようということになるから

436NPCさん2018/04/11(水) 23:13:18.65ID:???
そういや鋼の一打使えれば片手剣と盾での二刀流も可能なのか
シールドバッシュしながら戦うのカッコいいし今度使ってみようかな

437NPCさん2018/04/11(水) 23:14:59.05ID:???
うちもなんとなく昔からそうしてるからっていう感覚で気づかれそうになった時に振ってるかな
変装というのはメイクやカツラだけでなくて声や仕草や立ち居振る舞いの演技も含んでるからというイメージ

438NPCさん2018/04/11(水) 23:17:21.99ID:???
>>435
達成値が低いってことは側から見て完成度が低いってことだよね
うちは側から見て完成度の低い変装になっちゃったら普通に中止か再トライだなぁ
流石に自動成功まで粘るようなプレイングは認められないだろうけど

439NPCさん2018/04/11(水) 23:18:41.05ID:???
再判定には時間がかかるから、変装やり直しにはちゃんと限度がある

440NPCさん2018/04/11(水) 23:20:13.08ID:???
マンチ「別の顔になる分には別の変装判定と見なしていいですか?」

441NPCさん2018/04/11(水) 23:21:11.74ID:???
>>437
>変装というのはメイクやカツラだけでなくて声や仕草や立ち居振る舞いの演技も含んでるからというイメージ

442NPCさん2018/04/11(水) 23:21:32.73ID:???
>>432
いや、今回は何がやりたいかじゃなくて「このビルドは使える(強い)」論じゃん
>フェンサーはライダー取ってダメージ上げて挑発する

全く使えない、方向性ガタガタな意味不明ビルドをドヤ顔で出して否定されたからって、話しすり替えんなよ

443NPCさん2018/04/11(水) 23:22:10.05ID:???
そもそもスカウト本人以外は-4だし
見破るのは冒険者+知力Bだから結構不利な判定なんだよね
一般人には見破られないだろうけど

444NPCさん2018/04/11(水) 23:22:52.44ID:???
ミスった

>>437
>変装というのはメイクやカツラだけでなくて声や仕草や立ち居振る舞いの演技も含んでるからというイメージ

他人に変装施すのに−4のペナルティというのは多分このせいだろね
こういう仕草するんだよって教えてもそれを実践するのはやっぱり本人でないと難しいと

445NPCさん2018/04/11(水) 23:24:00.19ID:???
>>442
話すり替えってなんのこと???

446NPCさん2018/04/11(水) 23:28:06.58ID:???
どんなに火力追求してもAランク技能の劣化にしかならないんだからフェンサーは大人しく回避盾やってればいいんだよ

447NPCさん2018/04/11(水) 23:28:21.97ID:???
スカウト技能が3もあれば、まず一般人には見抜けないだろうオレオレ詐欺ができるのね

448NPCさん2018/04/11(水) 23:31:47.92ID:???
>>447
その辺はGMに聞こう
単純な処理にするためにリアリティ省かれてることなんていくらでもあるんだからいつだってデータと実情が合致するとは限らんさ

449NPCさん2018/04/11(水) 23:34:40.66ID:???
まず>>407は「なぜそうなのか」を説明してみたら?
なんか隠されてた事実が判明したらしいが、みんな理解できてないっぽい
ちな俺は鋼の一打?なんてものは知らない

450NPCさん2018/04/11(水) 23:37:04.29ID:???
>>447
まずは電話を用意しよう
という冗談はさておき対面ではなく声のみだったら他人に成り済ます変装でも難易度は低くなりそうよね
スカウト3+知力B2+声のみボーナスで一般人が平目ならまず失敗することはなさそう

451NPCさん2018/04/11(水) 23:40:55.14ID:???
変装で声が変わる??????????

452NPCさん2018/04/11(水) 23:41:46.49ID:???
魔物データ見ると3レベルって一般の兵士級で最も身近なヒーローらしいからな
スカウト3レベルは変装込みのスカウト技能としては一応最低限のプロと呼べるクラスなんだろう

453NPCさん2018/04/11(水) 23:43:03.12ID:???
>>451
オレオレ詐欺は実際に多くの被害が出てるんですが…

454NPCさん2018/04/11(水) 23:43:50.76ID:???
ほらよくあるだろ
神父でもないのに懺悔室で信徒の懺悔に応えなくちゃいけないイベント的なのが

455NPCさん2018/04/11(水) 23:44:18.02ID:???
つまりドッペルゲンガーとリャナンシーアサシンはオレオレ詐欺に特化した魔物だった?

456NPCさん2018/04/11(水) 23:48:05.02ID:???
>>454
潜入ミッションの時に見張りを倒したところ、
巡回兵「おいいま物音がしたけどどうした?」
スカウト「なんでもない転んだだけだー」
ってやったことあるわ

457NPCさん2018/04/11(水) 23:53:14.06ID:???
>>455
騙し取られるのが国ひとつだったりするけどな

458NPCさん2018/04/11(水) 23:57:17.73ID:???
戦闘能力ばかりに注意が向きがちだけど、スカウト16レベルの超越者になればガチで取り組めば国のひとつくらい盗めたりもするんだろうな

459NPCさん2018/04/11(水) 23:59:43.46ID:???
>>455
特化どころか他にもいろいろできちゃうんだよなぁ…
というかそいつら策謀型ではあるけど正面から向かってきたとしてもよっぽどの部隊でもない限り止められんぞ

460NPCさん2018/04/12(木) 00:01:48.19ID:???
>>458
うーん、国取りまで行くとスカウトの技術とは別に策謀をめぐらせる頭が必要だからスカウトのみじゃどうにもならんのじゃないかなぁ
もちろん超越スカウト持ってれば劇的に取りやすくはなるんだろうけども

461NPCさん2018/04/12(木) 00:04:33.91ID:???
某リプレイでドラゴンライダーが本職のドワーフが鎧脱いでササっと屋敷に潜入して一人でサクッと首を取って帰還したのはちょっと笑った
超越者ともなれば7レベル(達人)程度のスカウト技術は嗜みだからね

462NPCさん2018/04/12(木) 00:04:34.02ID:???
>>460
うん、だからガチで取り組めばってね
策謀・財力・人脈・諸々必要なものをなんとかスカウト技能を駆使して都合して…ってさ

463NPCさん2018/04/12(木) 00:08:37.02ID:???
国盗りをするなら、全身大やけどを負って、全財産の3/5をつぎ込んだ甲鉄艦を用意しないとな(明治剣客並感)

464NPCさん2018/04/12(木) 00:12:26.53ID:???
国盗りとか超越者用のシナリオっぽくていいね
もちろん圧政に苦しむ小国みたいなのを用意してさ
ラストバトルもドラスレみたいな超戦闘じゃなくてルパン三世みたいなのにしたいな

465NPCさん2018/04/12(木) 00:16:02.87ID:???
>>463
それ手投げ弾で沈没するポンコツ船じゃねーか

466NPCさん2018/04/12(木) 00:17:59.51ID:???
超越スカウトライダー、超越マギシュー、超越エンハンファイター、超越アルケミフェアテ
の4人による怪盗活劇
なお毎回彼らの前に立ちはだかるのは超越ザイアプリウォーリーダー

467NPCさん2018/04/12(木) 00:18:22.84ID:???
>>407の卓環境はPCの回避力が重要だと予想
パラソル薙ぎ払いや鋼の一打二刀と魔力撃二刀の間には回避2差があるから世界が違うというのもわからなくもないけど
フェンサーライダーも要するに魔法技能とって魔力撃で回避下がるよりもってことだろう

しかしバトマス前っていうなら宣言特技なんか余計に取らずにマルアクしてればいいような気がする

468NPCさん2018/04/12(木) 00:21:55.38ID:???
>>466
そういや前に金曜ロードショー観てて思ったんだ、ルパンっていつも運転手担当なんだなって

469NPCさん2018/04/12(木) 00:22:19.71ID:???
>>463
グレネードが10回転くらいしてワンパンで落ちそう

470NPCさん2018/04/12(木) 00:33:18.00ID:???
>>467
バトマス前のマルアクはあまり使い勝手が良くないので魔力撃と拡大数を使い分ける方向もアリ

471NPCさん2018/04/12(木) 00:36:59.32ID:???
ところで鋼の一打二刀ってどんなメリットがあるんだ?回避盾と防護点盾持って状況に合わせて使い分ける感じ?
単純に生存性能確保しつつ火力も…って程度なら片手に剣片手に盾のほうがいい気がするんだけども

472NPCさん2018/04/12(木) 00:39:21.22ID:???
>>470
バトマス前ってことは最大でも特技枠6つしかないのにマルアクと魔力撃と拡大数で半分も埋めるのは流石にやりすぎでは…?

473NPCさん2018/04/12(木) 00:41:14.38ID:???
>>471
なんで両方とも盾であること前提なんだよ
片方武器でいいじゃん

474NPCさん2018/04/12(木) 00:41:28.23ID:???
>>472
いやいやマルアクは13レベルで習得だよこの場合

475NPCさん2018/04/12(木) 00:56:47.89ID:???
剣盾という安定装備でありつつ両手で攻撃できる鋼の一打二刀は考えたことあるけど
あまりにも小さくまとまっちゃっててなあ
ソロならともかくPTならもうちょっと尖った方がいいってなった

476NPCさん2018/04/12(木) 01:35:41.94ID:???
鋼の1打を効果対象にするかどうかがGM判断(公式Q&A)だからどこでも使えるわけじゃないけど
ファイラステンヴィント派の双手分撃で武器を持ってる手に全力攻撃、盾を持ってる手に鋼の1打とすれば防御と攻撃がそれなりに両立するんじゃない?
全力攻撃を回避ペナルティのないヴァルト式の秘伝にすればなおよし

477NPCさん2018/04/12(木) 01:56:44.40ID:???
>>412
存在を忘れてたわ
そういや使ったことない

478NPCさん2018/04/12(木) 02:12:34.81ID:???
尾行や罠設置あたりもレア
てか尾行の所要時間10分ってどういう処理だ

479NPCさん2018/04/12(木) 02:17:35.92ID:???
ぶっちゃけその辺の判定の所要時間ってGMが「今回はこのぐらい」って決めちゃっていいと思うの

480NPCさん2018/04/12(木) 03:20:09.61ID:???
どうせならクラウゼ流使いたいな
流派の地方も統一できるし

481NPCさん2018/04/12(木) 03:45:19.06ID:???
クラウゼ流は全力2秘伝が両手ききで攻撃するときは宣言できないから…

482NPCさん2018/04/12(木) 03:54:13.57ID:???
>>481
本当だ…なんだこの謎制限?

483NPCさん2018/04/12(木) 04:07:22.07ID:???
えぇ…何この制限…
普通に二刀全力2クラウゼ流してたわ

484NPCさん2018/04/12(木) 04:13:07.01ID:???
>>474
話のキモが「バトマス前のMAファイター必要なもの」なのに「マルアク13で取れ」はちょっと…
鋼の一打は回避1が有用かつ打点が低くてもなんとかなる環境向けか
敵の防護点が高いと2発当ててマリョップラ―の一発分に劣ったりするからな…

485NPCさん2018/04/12(木) 04:14:49.73ID:???
一刀覇王剣だからね、二刀なんて認めないよね、仕方ないね

486NPCさん2018/04/12(木) 06:35:23.22ID:???
先生!マナフレアが双手分撃を宣言したら3本の腕に別々の宣言特技の効果を乗せられますか?
それとも宣言特技2つ+素の攻撃ですか?

487NPCさん2018/04/12(木) 07:17:47.16ID:???
IBの特技改定導入しなかったら素の全力2も2H限定だし何も不思議じゃないと思うんだが

488NPCさん2018/04/12(木) 07:52:18.96ID:???
鋼の一打二刀だけだとカスダメージだから高所攻撃で固定値増やしたいのは判ったけどスカウト犠牲にしてまでやることか?
なんか普通にグラップラーやれとしか思わないな

489NPCさん2018/04/12(木) 08:34:08.85ID:???
フェンサー9/ライダー9のキャラとグラップラー9/スカウト7/エンハンサー3のキャラどっちが欲しいか

490NPCさん2018/04/12(木) 08:39:01.99ID:???
両手ききで思い出したけど、生来魔剣が必要筋力15以下の1H武器のドレイクが両手ききを習得し、かつ魔装の魔剣吸収を習得している場合
竜形態での攻撃は生来魔剣データによる2回攻撃になるのか?

魔剣吸収なしで両手ききの場合は生来武器の爪が1Hだから両手の爪で2回攻撃するんだなってのはわかるんだが

491NPCさん2018/04/12(木) 08:51:32.45ID:???
両手効きに「それぞれの手に装備した1H武器で〜」って条件書いてなかったっけ?
ドレイクの装備の処理忘れたけど、魔剣でも生来武器でも条件満たせるならできる、満たせないならできないんじゃない

492NPCさん2018/04/12(木) 08:54:56.17ID:???
でも前足じゃん?

493NPCさん2018/04/12(木) 09:12:32.02ID:???
あほか?

494NPCさん2018/04/12(木) 09:26:00.98ID:???
>>489
比較対象はフェンサー9スカウト7ライダー5エンハン2とかだろ
実際には34000点ジャストだとグラ9でスカウト7にはならないだろうけど
(アルケミとかのつまみ食いに多少の経験点が行くから)
貫きっプラーならクリレイで回す恩恵が大きいし

495NPCさん2018/04/12(木) 09:27:46.84ID:???
>>487
2H制限じゃなくて、IBを導入した場合の効果に両手利きで使えませんって注釈が入ってるんだよ…

496NPCさん2018/04/12(木) 09:36:20.52ID:???
>>487
IB非適用の全力2(と全力2秘伝)が2H限定なのはその通りだが、
IB適用後の全力2秘伝は1Hで使用可、かつ両手利きで使用不可
理由はたぶんルール的な整合性じゃなくて>>485

《覇王・輝斬剣》
装備限定が「2H〈ソード〉」から「〈ソード〉」に変更されます。
効果に次の条件が追加されます。
この秘伝は、《両手利き》の効果で複数回の攻撃を行うときには、使用を宣言できません。
http://www.groupsne.co.jp/products/sw/ignis/hiden_2.html#5

497NPCさん2018/04/12(木) 09:38:05.03ID:???
生来武器の爪(1H拳)が生来魔剣(1H)に変化するんだから両手利きで二回攻撃はありなんじゃない?
コア部位そのものが魔剣化するってことでしょ

498NPCさん2018/04/12(木) 09:38:09.06ID:???
>>484
>>474てか>>470>>407からの流れに対してバトマス前のマルアク習得自体を魔力撃と数を使い分けた方がいいって言ってるんだよ

499NPCさん2018/04/12(木) 09:48:22.79ID:???
剛斬剣は両手利きOKなのに輝斬剣は1HOKにしておきながら両手利きダメとかねえ
先制判定だけ6ゾロ自動成功不可にしたりイージーグリップでは殴れないとか無駄に細かいとこでいらん特殊ルール入れるなあ
2.5ではもっとすっきりさせてほしい

500NPCさん2018/04/12(木) 09:57:58.86ID:???
先制判定の6ゾロの自動成功不可は本当に謎。記述も判定のところにないから参照性が悪くなってる
敵が先制判定でダイスを振るわけでもないし、あえて例外にするほどのことには思えないが

501NPCさん2018/04/12(木) 09:57:59.86ID:???
>>498
どっちにしても「バトマス前のMAファイター」って前提の話ししてるのに前提崩すこと言われましても

502NPCさん2018/04/12(木) 10:01:57.28ID:???
>>407でも薙ぎ払いor鋼の一打って言ってるからMAは13取得想定なんじゃない?

503NPCさん2018/04/12(木) 10:09:07.57ID:???
すっきりさせてほしい!じゃなくて俺つえーするためのコンボできないのむかつくってはっきり言えばいいのに
一刀流の秘伝なのに二刀流でつかえないのおかしいとかあほかよ

504NPCさん2018/04/12(木) 10:11:53.30ID:???
>>494
ライダー5だと超高所攻撃か人馬一体のどちらかを諦めないとならないから、ライダーは6欲しい
するとフェンサー側はスカウトを下げないと無理
もしくは超高所攻撃諦めて高所攻撃のみでダメ+2のみ
どう考えてもフェンサー側が弱い

505NPCさん2018/04/12(木) 10:14:00.47ID:???
バトマス前のMAなんて打撃部分が気休め程度にしかならないケース多いからなぁ

506NPCさん2018/04/12(木) 10:16:56.21ID:???
>>503
いや一刀覇王剣だから両手利き不可って理由ならそれはそれで構わないよ?
じゃあ剛斬剣も両手利き不可にしてくれ、すっきりどっちかに統一してくれってだけ

507NPCさん2018/04/12(木) 10:19:31.25ID:???
13レベルでマルアク取得するまで何するか、ってことを「バトマス前のMAファイター」と表現してるなら相変わらずの句点くんクオリティだな
くっそ読みにくい長文垂れ流されるよりマシだけど、言葉足らず過ぎて伝わらん
伝わっても思い込み強くて「ねーよ」のパターン多いが

508NPCさん2018/04/12(木) 10:25:42.62ID:???
一刀流を表現する特技がないから入門前提に出来ず効果で制限するのは良いけど微妙に片手落ち
あえて屁理屈つけるなら下位の簡単な技なら二刀流でも可能、とか?

509NPCさん2018/04/12(木) 10:29:12.35ID:???
ところでデータ表記上は遠隔指示でチャージが騎手に適用できちゃうっぽいんだけど
遠隔で乱戦エリア外を走り回らせるライダーグラップラーとか…常識的にダメだよね…

510NPCさん2018/04/12(木) 10:45:25.47ID:???
秘伝に常時特技がないから

流派装備:皆伝の篭手 装飾品:手
効果:1H武器をもちもう片手に何も装備していない時(つまり1H武器1つだけ装備している時)防護点+2
秘伝の〇〇を習得しているとさらに命中と回避に+1
みたいのをつくる羽目になった

511NPCさん2018/04/12(木) 10:47:56.30ID:???
>>509
今出先で手元にルミエル無いから確認出来ないが
遠隔指示チャージは出来ないだろ?
チャージは宣言した人間が通常移動する必要があるはずだが?
後、騎乗状態じゃないと使えなくなかった?

確認してないから、思い込みだったら目からウロコだけど

512NPCさん2018/04/12(木) 10:54:49.96ID:???
秘伝常時にすると強化されすぎるからな
イアンナとかマジで糞

513NPCさん2018/04/12(木) 10:58:34.71ID:???
常時効果のオリジナル秘伝作りゃ良いだけじゃねえの?

514NPCさん2018/04/12(木) 11:10:12.56ID:???
>>510
常時効果の秘伝をPCに与えたいならそういう秘伝を自作すれば良いだけだろ
「つくる羽目になった」とか言ってもそれに関しちゃ公式は悪くねえ

515NPCさん2018/04/12(木) 11:16:38.78ID:???
公式が悪いなんて言ってなくね?なんで煽るの?

516NPCさん2018/04/12(木) 11:35:53.51ID:???
作る羽目になったっていうのは批判じゃないと?

517NPCさん2018/04/12(木) 11:55:53.29ID:???
>>504
よりありそうな想定だと
フェンサー9/スカウト7/ライダー6/エンハンサー2
グラップラー9/スカウト7/エンハンサー3/アルケミスト1/他1500点(合計36000点)

フェンサー9/スカウト7/ライダー5/エンハンサー2
グラップラー9/スカウト7/エンハンサー3(合計34000点)

フェンサー9/スカウト6/ライダー6/エンハンサー2/他500点
グラップラー9/スカウト6/エンハンサー3/アルケミスト1/他2000点(合計34000点)
あたりだろう
スカウトレベルは戦闘力よりパーティーの探索・先制能力で要請されるから、
フェンサーでもグラップラーでも必要なレベルはほぼ同じ
あと両手フェンサーなら超高所攻撃より人馬一体のほうが優先度高い
そもそもフェンサーはダメージでグラップラーと張り合うんじゃなくて
浮いた経験点でパーティーに貢献するもんだけどな(ライダーでのまもちきとか)

518NPCさん2018/04/12(木) 12:05:28.71ID:???
そもそもスカウト要員として期待されているならライダー齧らずに
フェンサー10スカウト7じゃね

519NPCさん2018/04/12(木) 12:09:57.00ID:???
ライダーよりセージが欲しい気がする
偵察行った先で何か話していたけど、何はなしているか分かりません!とかなるから

520NPCさん2018/04/12(木) 12:13:44.37ID:???
経験点34000ならフェンサー9スカウト7アルケミ5エンハン2で支援にまわりたいかな
イニブも使えるからこっちのが先制は高くなるよ

521NPCさん2018/04/12(木) 12:16:51.28ID:???
以前に他の技能をかじってると使える経験点が変わる、
総経験点が卓によって違う、メッシュは総経験点が500点以上多い、
とかで使える経験点自体が卓によりけりだから、
特定の総経験点で戦闘力を比較しても実卓では細かいところで違ってくるけどな
詳しい比較はあんまり意味がない

522NPCさん2018/04/12(木) 12:25:29.27ID:???
>ライダーよりセージが欲しい気がする
スカウトライダーって危険感知と探索がかぶってちょっと残念っていう
隠密偵察するなら汎用蛮族語は最低限欲しい
GM「ザルツの人間同士のときはザルツ地方語で会話するよJK」
とかもGMによってはありえる

523NPCさん2018/04/12(木) 12:31:06.77ID:???
まぁスカウト二刀フェンサーとかは他のPCより明らかにダイス振る機会多いしねぇ

524NPCさん2018/04/12(木) 12:34:22.92ID:???
FA生かしにくいし他のキャラにスカウト譲ればよくないか

525NPCさん2018/04/12(木) 12:42:41.66ID:???
トレハン鋭い目もあるし、潜入先で見識や文献できるのは便利だよな
戦闘面ならバードでシェル作った方が貢献できそうだが

526NPCさん2018/04/12(木) 12:48:00.95ID:???
フェンサーライダーって前線維持、サブ探索、サブまもちき、その他サポートが役目で
メインスカウト兼任でないほうがパーティー全体の対応力はたぶん高い
スカップラーとはパーティー内での役割がわりと違うような

527NPCさん2018/04/12(木) 13:41:30.83ID:???
>>525
とはいえ探索用のサブ技能二つを実用レベルまで上げるのは結構辛いからなぁ
セージは最低限の言語取得ぐらいになりそう

528NPCさん2018/04/12(木) 14:24:13.47ID:???
影走り首締めケンタウロスという電波が来た
影走りまでライダー低めで上手いこと組めないかな


>>527
汎用蛮族語、妖魔語、ラスボス種族あたりは抑えるとして、後は街のNPC次第ってところか

529NPCさん2018/04/12(木) 14:37:26.01ID:???
エルフ語巨人語とか便利

530NPCさん2018/04/12(木) 14:55:54.60ID:???
二刀ファストアクション鋼の進撃で乱戦エリアを敵後衛まで一気に押し込む変態盾戦士とかどうやろ!?と思って読み直したけど進撃ってこれ1mしかずらせんのか…3mぐらいずらせるもんだと思ってたわ…
1mや2mずらしたところで後衛が制限移動で数m逃げるだけだな…
選択肢の一つだとしても鋼の進撃ちょっと使いづらすぎない…?

531NPCさん2018/04/12(木) 14:57:40.80ID:???
>>529
それって何を持って便利と言ってるんだ?

PT以外に聞かれてもわからないように全員で海獣語?だったかをとってるって話は聞いたことあるな

532NPCさん2018/04/12(木) 15:02:02.30ID:???
>>531
マーマンがエルフ語を話す
トロールが巨人語を話す
こいつらは割と出てくる印象

533NPCさん2018/04/12(木) 15:02:46.20ID:???
>>504
鋼の一打なんだから人馬一体なしの盾1つでokって話でしょ?
実際それでいいかは別として

534NPCさん2018/04/12(木) 15:05:39.22ID:???
>>530
本家だと重装歩兵隊で集団運用するから一気に押し込めるけど
冒険者で同じ戦法は人数的にもビルド被り的にも現実的じゃないし
NPC用なんじゃないかな

535NPCさん2018/04/12(木) 15:16:55.77ID:???
室内戦や不意打ちで前衛と後衛の初期配置が重なり、敵前衛を味方前衛が移動妨害で止めるもこのまま味方後衛の手番になったら自動的に乱戦状態になってしまう!
鋼の進撃!
乱戦エリアが1mずれて後衛が助かった!

………なんて限定的かつ無理のある状況なら大活躍だな!

536NPCさん2018/04/12(木) 15:28:27.07ID:???
>>532
なるほど…と思ったけどトロールは汎用蛮族語でよくないかそれ
マーマンは確かに言語の幅が狭いからエルフ語あると助かる

537NPCさん2018/04/12(木) 15:28:50.06ID:???
>>535
隊列組み忘れからの先手失敗ってたまにない?
鉄壁かばう2が輝く舞台だったりするけど

538NPCさん2018/04/12(木) 15:38:44.42ID:???
隊列組み忘れてるだけなら先制判定に失敗しても後衛は少し離れてる場所に置かれるから
特殊なシチュエーション以外は使い道ないと思うよ

539NPCさん2018/04/12(木) 16:37:39.39ID:???
そういえば何気に巨人族って汎用蛮族語すら話せず
巨人語しか通じない奴多いんだよな
汎用蛮族語が通じないのに怪訝な顔するPLに
そいつの魔物データの言語欄をよく見てくれと指摘したことが何度かあった

540NPCさん2018/04/12(木) 16:46:32.32ID:???
>>539
リプレイでも意気揚々と偵察に行ったら喋ってる内容わからなかったとか変装して蛮族のとこ潜り込むつもりが大半のメンバーが汎用蛮族語未習得でバレかけるとかあったなぁ

541NPCさん2018/04/12(木) 17:25:47.88ID:???
罵倒の言葉だけは豊富な汎用蛮族語の、fワードを丹念に勉強する女ドレイク(眼鏡+姫騎士)……ふう

542NPCさん2018/04/12(木) 17:58:32.51ID:???
巨人語は「あると便利」ではなく「無いと時々困る」だと思う

543NPCさん2018/04/12(木) 18:15:27.13ID:???
アルケミのおかげで誰も魔動機文明語が分からない事故はほぼ無くなったな
スカフェンサーは浮いた経験点でこういう言語習得できる技能をつまみ食いするのも良さげ

544NPCさん2018/04/12(木) 18:26:11.66ID:???
巨人と交渉したことないしいらないんじゃね?

545NPCさん2018/04/12(木) 18:26:52.47ID:???
かばうファイターってみんなガチガチに特化したかばう専門キャラにしてるの?
序盤はヘビーアックスで素殴りしてもそこそこダメージ通るけどレベルが上がるにつれて通用しなくなるのがツラい
だからといってマルチガードなんか取る余裕無いしどうすればいいのやら

546NPCさん2018/04/12(木) 18:29:09.93ID:???
>>544
おま卓

547NPCさん2018/04/12(木) 18:34:32.38ID:???
巨人って他の蛮族の配下とかでは見るけど単独でみたことそういやないや

548NPCさん2018/04/12(木) 18:38:47.15ID:???
大概使役される側だけど、巨人系統は明らかに強い部類の蛮族なんだけどな

549NPCさん2018/04/12(木) 18:40:58.65ID:???
強くて頭が悪い便利な駒

550NPCさん2018/04/12(木) 18:45:10.91ID:???
かばう役に火力求めるな
宣言枠と特技枠持ってかれてるんだから火力出るわけない
「お前の防御担当するからお前は俺の分攻撃してくれ」っていうのがかばうファイターの動きで、それが出来ない(攻撃役の火力が低い、かばえない攻撃ばっか撃たれる、かばう役の防御力が低い)とただの雑魚

551NPCさん2018/04/12(木) 18:45:32.11ID:???
大きさだけでも脅威なのに頭までよかったらどうしようもないしな・・・
食料とかの問題でそんなに大勢1か所に集まれないとか

552NPCさん2018/04/12(木) 18:47:00.03ID:???
鳥取ではジャイアントが咆哮するときの叫び声がドッゴラァ!になってる

553NPCさん2018/04/12(木) 18:47:18.71ID:???
個人的には全力攻撃とかばうを使い分けるとバランス良いんじゃないかと思う
思うだけでやったことないからほんとに使えるかは分からん

554NPCさん2018/04/12(木) 18:49:18.91ID:???
はぐれジャイアントとかちょくちょく出てくるけど、ボスになることはあんま無いかな

555NPCさん2018/04/12(木) 18:49:22.80ID:???
デスサイズで火力解決できますよ(クソレス)
ガチ目に組まないと盾の差と自傷ダメできついけど

556NPCさん2018/04/12(木) 19:03:32.45ID:???
>>553
そうすると火力も防御も中途半端になりがち
というかかばうファイターは途中から命中と火力に不安が募ってきて、どうせ回避しないのも相まってかばう特化にしようと思うとファイターいらなくなってくる
かばうファイター代表格のバトエルデンもリビルドの時に「ファイター7まで下げちゃダメ?」ってなってたし
殴っても当たらない、当たっても大して威力ないなら防御にリソース割いたれってなる気がする
攻撃もそこそこできてたまにかばうこともできるぐらいのかばうファイターもできるとは思うけど、防御面で隙があるから自分が死にかけて庇えなくなりかねないかなぁ

低レベル帯(7レベぐらいまで)用かばう前衛ってリルドラケンに防具習熟頑強積んでビートルスキンで防護点15点ぐらいが最高峰かね?

557NPCさん2018/04/12(木) 19:06:12.86ID:???
中途半端でいいんだよバランス型だから

558NPCさん2018/04/12(木) 19:09:35.72ID:???
7ってルルブUはいるから中レベルじゃね

559NPCさん2018/04/12(木) 19:12:47.85ID:???
火力も防護点も欲しいとお悩みのあなたにアーティザン
まあ、経験点割かれるし連戦に弱いから、考えて取らないとそれこそ中途半端になるけれど

560NPCさん2018/04/12(木) 19:16:35.26ID:???
まず種族をバジリスクにします

561NPCさん2018/04/12(木) 19:18:42.31ID:???
何でもデスサイズで解決させようとするのやめろw

562NPCさん2018/04/12(木) 19:20:45.05ID:???
必筋高くて1Hのデスサイズがあればなぁ…てか『デスサイズ加工』できればな…
穢れに一撃は連続仕様に制限あるし…

563NPCさん2018/04/12(木) 19:21:08.45ID:???
マナフレアーを現代輸入してデスサイズとスパイクシールド両立させればいいんだよ

564NPCさん2018/04/12(木) 19:22:15.34ID:???
デスサイズにイグニダイト加工はできるよな(多分

565NPCさん2018/04/12(木) 19:27:15.86ID:???
かばうなくても普通に戦えるバランスの卓なら中途半端かばうファイターがその時々の状況に応じてダメージコントロールできるから物凄く強い
かばうファイターだからといって常にかばうを宣言するビルドでなくていいんだし

566NPCさん2018/04/12(木) 19:31:36.21ID:???
覚えて便利な言語といえばやっぱりソレイユ語
パーティ内で2人以上が覚えていれば隠密中や水中でもハンドサイン以上に複雑な会話が可能なうえ、望遠鏡を通じての長距離通信も可能

567NPCさん2018/04/12(木) 19:48:31.38ID:???
>>556
レベルはともかく予算がどれだけか分からんから安い目に見積もって
リルドラケン+2
魔法のスーツアーマーマナタイト追加装甲+8+1+1
タワーシールドマナタイト追加装甲+2+1
ブラックベルト+1
石人の耳飾り+1
ビートルスキン+2
パークメイル+2

これで21点
もっと金かけていいなら防具習熟と魔法のフォートレスで更に+2

568NPCさん2018/04/12(木) 19:49:31.68ID:???
リザードマン語とかいう用途不明の言語
フォルミカ語よりかはマシか

569NPCさん2018/04/12(木) 19:53:58.18ID:???
防護点というのは実はキャラのレベルは関係なくて、財産によって獲得するものなんだよな
ただし鎧を着るだけの筋力は必要だけど
なのでちょっとガタイのいい金持ちボンボンのレベル0NPCが防護点だけは軽く10点を超えてても不思議はない

570NPCさん2018/04/12(木) 20:00:09.03ID:???
>>567
魔動ビークルに騎乗して+3

571NPCさん2018/04/12(木) 20:04:03.34ID:???
筋力24の1LVファイターです
魔法のプレートアーマーマナタイト追加装甲(防護9 価格11200) 
タワーシールドマナタイト追加装甲(防護点3 価格5600)
ブラックベルト(防護点1 価格3000)
で常時14

とか平気でいえる

572NPCさん2018/04/12(木) 20:05:19.24ID:???
常時13だった 石人の耳飾りでもいれといて(正直そんなに好きじゃないけど)

573NPCさん2018/04/12(木) 20:07:44.92ID:???
レベル7で防護点15でかばうとか自殺行為

574NPCさん2018/04/12(木) 20:08:35.16ID:???
回避をおろそかにしてるやつにコッカトリスだすとめっちゃ楽しいけど回避をおろそかにしてないやつにも驚異なのが難点だな

575NPCさん2018/04/12(木) 20:09:33.99ID:???
巨人と聞くとヒルジャイアント先生が真っ先に脳裏に
リビルドルールあるしマギシューライダーで荒稼ぎが安定すぎる

576NPCさん2018/04/12(木) 20:10:02.26ID:???
つい最近にもタビットのお婆ちゃんがバジの視線2発で石になっちゃったからね…

577NPCさん2018/04/12(木) 20:17:29.94ID:???
低回避高防護のPCにとっては石化やガンが鬼門だけれども、
じゃあ高回避低防護のPCにとっての鬼門は何になるのかな
とりあえずシュートアロー以外で

578NPCさん2018/04/12(木) 20:19:30.61ID:???
ボガードコマンダーは、カウンターをねらっている

579NPCさん2018/04/12(木) 20:29:22.75ID:???
>>577
必中攻撃
部位数*(2d)点ダメージとか結構あるし

580NPCさん2018/04/12(木) 20:30:10.87ID:???
>>568
ラスベートとヤーンの間辺りにあるリザードマンキャプテンが治める
人蛮族が共に暮らす都市とかあるし
初期の頃は今ほど人族蛮族が共に暮らす場所がなかったから

581NPCさん2018/04/12(木) 20:34:58.19ID:???
>>580
それくらい特殊な環境でないと使わないってことでしょ
巨人語とかは複数の蛮族に跨ってるけどリザードマンはリザードマンだけってね

582NPCさん2018/04/12(木) 20:36:42.41ID:???
暴れまくり系必中攻撃は先手をとって五体満足なうちに使わないとダメージ1桁になっちゃうし…
ただしうっかり6ゾロ出すと死人が出るけど

583NPCさん2018/04/12(木) 20:41:48.46ID:???
>>579
結構いうほどあったっけ?
パッと思い出せるところでソニックスワロー、クラーケン、ポルターガイスト、ゴーストシップ…
全部で10匹もいないんじゃないかな
しかも結構高レベルのばっかり

584NPCさん2018/04/12(木) 20:44:11.77ID:???
>>577
サーベルタイガーみたいなうっかり当たると超痛いやつとか
ほとんどの攻撃避ける高回避フェンサーがそれで即死した
事故は誰にでも付き物だけど事故ったとき死にやすい

585NPCさん2018/04/12(木) 20:47:07.90ID:???
序盤の必中といえばダグウィさん

586NPCさん2018/04/12(木) 20:47:33.87ID:???
妖精魔法の土とか低レベルのうちから必中物理撃てるな

587NPCさん2018/04/12(木) 20:50:32.02ID:???
そういやドゥームの対人兵器も必中でこそないものの、回避のできない物理ダメージか
ゴメン探せばそれなりにあるんやね

588NPCさん2018/04/12(木) 20:51:23.38ID:???
石化食らって回避下がったからそのまま攻撃避けられなくなって死ぬとかもあるな
あとはドゥームが補助動作で使う対人兵器とかも抵抗しそこなっていきなりHP半減ぐらいしたりする

589NPCさん2018/04/12(木) 20:55:25.55ID:???
トレントさんたちの群れが回避PCにアースハンマーを連打したそうに見ている

590NPCさん2018/04/12(木) 20:55:30.29ID:???
必中といえば占瞳の効果は対象にとっては必中らしいけど
占瞳の補正をマイナスにするタマフタツエ秘伝を敵から使用された時
エルエレナや銀鱗隊の秘伝でガードしたりできるんだろうか

591NPCさん2018/04/12(木) 20:57:23.65ID:???
変わり種ではレベル10植物のバンジステーク
コイツの攻撃は回避ではなくて危険感知でないと躱せない
なのでスカウトとか持ってないフェンサーは死ぬ

592NPCさん2018/04/12(木) 21:01:34.53ID:???
魔法だったらタンクでも回避でも関係なしに普通に抵抗半減のでいいじゃんって思う

593NPCさん2018/04/12(木) 21:01:39.95ID:???
後はあの手この手で回避にペナルティかけてくるシンカーハウスもなかなか

594NPCさん2018/04/12(木) 21:07:26.86ID:???
必中物理ダメージの魔法は、高回避対策というよりも高抵抗対策
あるいはタンク以外に痛い目を見せる攻撃

595NPCさん2018/04/12(木) 21:43:13.24ID:???
>>590
エルエレナでガードってのはよくわからんが
銀鱗秘伝は魔法や特殊効果については形状が射撃か起点指定のものしかかばえない
でもって占瞳には形状が存在しないんだよなあ…

596NPCさん2018/04/12(木) 21:43:33.25ID:???
スケルトンガーディアンも残りHPで物理必中になったりするけど、だいたい活かされることなく骸を晒してる

597NPCさん2018/04/12(木) 21:50:59.50ID:???
スケルトンガーディアンはその名の通りボスモンスターの護衛として数を並べておいて、範囲攻撃で殲滅しようとしたら数匹が生き残って必中攻撃してくる
というのが理想なんだけどもなあ…

598NPCさん2018/04/12(木) 22:07:07.76ID:???
ガーディアンはむしろ「確実に仕留めないと怖いだろう?」と範囲攻撃を躊躇わせるのが狙い
ダイス目次第で仕留めきれるかギリ残るかの瀬戸際くらいに欠片を積んでおくと結構悩ましい

599NPCさん2018/04/12(木) 22:07:59.36ID:???
エルエレナは美しき舞に惑えで必中に対して回避力判定を行える

600NPCさん2018/04/12(木) 22:14:34.32ID:???
エルエレナは複数の秘伝を取ろうとすると特技の置き換えタイミングが被るから結構悩む

601NPCさん2018/04/12(木) 22:20:39.60ID:???
貴族の支配力 vs 美しき舞に惑え

602NPCさん2018/04/12(木) 22:23:04.90ID:???
言いたいことは分かるが、だからどうしたって話だな

603NPCさん2018/04/12(木) 22:35:08.87ID:???
>>573
ガーディアンと鉄壁無しのちょっとだけかばう出来る程度なら大丈夫やろ
鉄壁やガーディアン無しかばうとかパーティーにとっては気休めにもならんがな

604NPCさん2018/04/12(木) 22:40:40.39ID:???
美しき舞に惑えもあまり使われない秘伝だな
7以上で回避自動成功と言われてもエルエレナの回避力なら7出ればまず回避できるから微妙すぎる

605NPCさん2018/04/12(木) 22:41:55.60ID:???
貴族の支配力って魔法でもないし物理ダメージを与えてもこないから、美しき舞に惑えで回避判定を行えないんじゃ?

606NPCさん2018/04/12(木) 22:48:18.08ID:???
プレコグで1以外回避にして遊ぼう

607NPCさん2018/04/12(木) 22:51:22.44ID:???
久しぶりにフェイダン博物誌を読み返したが
エルエレナ秘伝で回避可能になるのは必中の物理攻撃だけで
必中の魔法ダメージとか特殊効果は普通に喰らうのか

608NPCさん2018/04/12(木) 23:01:29.83ID:???
SNE「神の力による支配能力が流派ごときで防げるわけねーだろ常識的に考えてくれ」
多分こうなる

609NPCさん2018/04/12(木) 23:03:40.73ID:???
別に神の力を直接貰ってるのは神将だけで別に貴族はその子孫ってだけなのにチート過ぎんよ…
と平民の皆さんは思ってるに違いない

610NPCさん2018/04/12(木) 23:14:56.56ID:???
ていうかすでにレンドリフトに神将がいるのに用語をかぶらせるんじゃねえよ! と思わなくもないですね

611NPCさん2018/04/12(木) 23:19:04.24ID:???
>>603
メンバー次第で鉄壁は要らんこともあるがガーディアン無いのは駄目だな

612NPCさん2018/04/12(木) 23:19:48.33ID:???
苦労して培った技術も力も、貴族様のご機嫌を損ねれば
支配されて使い潰されたり、自分の都合のいいように使われるクソっぷりだしな
リプレイでも言われてたが、本当死滅してくれてよかった

613NPCさん2018/04/12(木) 23:25:37.80ID:???
>>573
15もあれば頑強タフネスでオバカ受けられるから十分じゃない?

614NPCさん2018/04/12(木) 23:27:22.76ID:???
救国の英雄戦士とか天下無双の拳闘士とかですら普通に支配されちゃうからな
大陸規模の名声を誇る英雄や種の限界まで鍛え上げた闘士が雑魚貴族が使い潰せる世界とかもうね…

615NPCさん2018/04/12(木) 23:30:21.97ID:???
貴族がルーラーやコンジャラー持ってる場合、死後も許されないという酷さ

616NPCさん2018/04/12(木) 23:30:23.95ID:???
>>614
大丈夫だよ
そこまで到達する前に目をつけられて使い潰されるから、平民でそのクラスまで成り上がることはないって

617NPCさん2018/04/12(木) 23:32:51.24ID:???
まあ現代世界にいないんだからどうでもいいっすわ支配能力

618NPCさん2018/04/12(木) 23:37:06.19ID:???
ノス「そうだね」

619NPCさん2018/04/12(木) 23:37:12.08ID:???
問答無用で人族を支配できる人族(ナイトメア)の魔法王だとラハブが生きてるけどな
まぁ彼の場合、小神(マキシム)より格上っぽい魔王と互角らしいから支配力とか関係なくヤバい奴だが

620NPCさん2018/04/12(木) 23:38:03.74ID:???
ノスが支配能力で実際支配してますとかいうならまあ困るけど特にそんな設定ないからいいや

621NPCさん2018/04/12(木) 23:38:04.38ID:???
魔法文明時代の伝承やら遺跡やら、それについて言及するようなシナリオで
貴族設定を無視するのは許されない風潮

622NPCさん2018/04/12(木) 23:39:58.81ID:???
蛮族は人族が支配力を使ってこない限り使わないって設定があるから
ノスも使わんだろう…
彼らこそ俺たち神にも等しい力を持って未来永劫生きられるのになんで支配力なんぞ使わなけりゃいかんの?
圧倒的力で支配できるじゃん?と思ってそう

623NPCさん2018/04/12(木) 23:41:51.20ID:???
今のノス業界で支配力使ったら相当ハブられるよね

624NPCさん2018/04/12(木) 23:46:42.33ID:???
現代で支配力を使うノスがいたとしたら
他のノスに「よっぽど自分の力に自信がないんだなぁ…一族の面汚しだ」と侮蔑されそう

625NPCさん2018/04/12(木) 23:48:44.05ID:???
「お前支配力使わないと人族も従えられないの?プークスクス」

626NPCさん2018/04/12(木) 23:51:14.31ID:???
ラルヴァ上がりだったり、野心家な奴だったら使うこともあるかもしれない
貴族能力とか強力すぎて、正直シナリオとしても持て余すから黒歴史認定してるが

627NPCさん2018/04/13(金) 00:00:02.09ID:???
まあ貴族能力設定した理由はリプレイあとがきとかでまあそうだよねって納得したからいいや

628NPCさん2018/04/13(金) 00:01:22.53ID:???
>>626
ノスで人族を操ろうとしたら別に貴族能力でなくても豊富に手段あるしな
対策でPC全員士族の子孫だったとかにしたら一般人生まれ好きPLが不満がるから鳥取じゃ完全にEoG限定

629NPCさん2018/04/13(金) 00:06:31.04ID:???
ノス連中は血の気が多くて「無様な真似するぐらいなら討ち死にしたほうがマシだ」って感じの蛮族じゃなくて死にたくない奴がほとんどだからなぁ
普段から便利に使うような奴はそうそういないだろうけど「ヤベェなんか冒険者にめっちゃ押されてる…めんどくさいから今回だけ使っちゃお…多分バレへんやろ…」みたいな奴はいてもおかしくない気がする

まぁそんなんシナリオでやったらPL陣から非難轟々だろうけど

630NPCさん2018/04/13(金) 00:18:43.79ID:???
まずそもそもヴァンパイアじゃなくてノスなんかと戦わないしな

631NPCさん2018/04/13(金) 00:19:06.92ID:???
それを言っちゃうと、例えば蛮族のカオルルウプテやザールギアス神官がボスを務めるキャンペとかだと
種族の誇りとかどうでもいいし、俺がもっと寝る(殺す)ために使うんだよォ!ってのがいても不思議じゃないんだよなぁ

貴族能力で煽って戦争状態にもっていくとか、単に支配するだけじゃなく色々幅効かせられるわけで
本当に使わないだけなん? 蛮族は本当に貴族能力持ってるの?って疑問が浮かぶんだよね

632NPCさん2018/04/13(金) 00:20:39.44ID:???
解放の第二の剣側が支配力使いたくないって設定はまぁ、その通りだけど
ほとんどのノスが魔法文明以前生まれなのでノス使ってこない言い訳だと思うので
シナリオに使うのはどうかなぁ…と思うけど
大昔に使ってたからアンデッドレギオン今でも従えてるくらいはいいと思うけど

633NPCさん2018/04/13(金) 00:32:23.07ID:???
そもそもノスを名乗る奴の支配力はレッサーヴァンパイアはおろか
正規のヴァンパイアでも基本逆らえないらしいから
15レベル以下しか従えられない貴族の支配力ってなんか意味あるの?
とか思ってるんじゃないの……

634NPCさん2018/04/13(金) 00:43:58.37ID:???
ノスはなんかもうねぇ…
ドレイクさんやバジリスクさんにはもっと頑張って欲しいところ…

635NPCさん2018/04/13(金) 00:48:41.04ID:???
ノスってドレイクで例えるなら蛮王級ドレイク以上をノスと呼んでるだけで
バジもドレイクも同格やそれ以上の奴は沢山いるでしょ…大概寿命か戦いで死んでるだけで
それに蛮王級ドレイクなどの貴族がいたら同じように貴族の支配力を防御用以上の意味を見出さないと思うぞ

636NPCさん2018/04/13(金) 00:50:20.73ID:???
普通に下級戦闘員の時点で平均11レベル(レッサーヴァンパイア)
正規の血族たちですら少なく見積もって凡そ17レベル(ヴァンパイアリリィ)
そしてウィザード+プリーストがデフォルト必修としか思えないエネミーデータ

これぐらいでも十分以上にヤベー勢力なのになぜヴァンパイアの上にノスがいるとか書いちゃったのか

637NPCさん2018/04/13(金) 00:53:06.08ID:???
正直なんであんなに吸血鬼めっちゃつよい!神様なみ!なんて設定にしてるのか謎

638NPCさん2018/04/13(金) 00:56:32.58ID:???
そりゃ無印のノラキン(ノーライフキング)の所為じゃねーの?
無印のノス相当のノラキンは完全版では最強のエネミー(そうそう殺せないこと考えるとエルドラよか強い)だったからな
むしろ相対的にはあれでも弱体化してるくらいだと思うわ

639NPCさん2018/04/13(金) 01:00:46.06ID:???
>>636
しかも育成が必要なドレイクやバジと違って、見込みある奴を儀式ればPON☆と増える
まぁ数合わせのために、粗製のレッサーヴァンパイア欲しがるのって焦ってるときでもないとないだろうけど

640NPCさん2018/04/13(金) 01:03:37.55ID:???
長く生きている奴は強い理論だろ

641NPCさん2018/04/13(金) 01:11:56.96ID:???
神々の戦争時代は普通に正規のヴァンパイア量産してたみたいだけどな…
あとエンプーサも量産できることを考えるとメトセラ級ノスの生産効率はマジ滅茶苦茶高い

あと、吸血鬼はそれ単品でジャンルとして成り立つからな
型月とかでも真祖が星と同格、神のオリジナルとか言われてるのを見ると
ラクシアの吸血鬼は所詮大神の信者で今のところ最強格でも大神級程度なので弱い方だよ…

642NPCさん2018/04/13(金) 01:16:07.54ID:???
大神級の時点で、ラクシア生物トップランカー不可避の化物なんだよなぁ
神が生物かは微妙だからそこらへん抜かすとだけど

643NPCさん2018/04/13(金) 01:26:32.60ID:???
大神メティシエって大神級のノスがウジャウジャいる状況をどう思ってるんだろう

644NPCさん2018/04/13(金) 01:27:50.98ID:???
古代竜やそれに匹敵する幻獣、蛮族でもドレイクロードとかいるし
少数ながらも生き物で大神級はいないわけじゃないでしょう

645NPCさん2018/04/13(金) 01:30:01.88ID:???
>>643
流石にうじゃうじゃはいないと思うぞ
それに31レベル(ギリ大神級)と40レベル(古代神一歩手前のメティシエ)みたいな関係かもしれんし

646NPCさん2018/04/13(金) 01:39:22.21ID:???
最近のエネミー周りの話聞いてると人族って良く版図保ってられるなと思う

647NPCさん2018/04/13(金) 01:42:07.02ID:???
ノスもだけど大抵の神レベルの生物の生息地域が本来は秘境だからなからな
異界や、地下や海底や秘境の奥地に住んでいる奴らの話なので別に人族の版図には関係がないという

648NPCさん2018/04/13(金) 01:48:17.32ID:???
そりゃ協調しない、舐めプする、内輪もめ足引っ張り合いがデフォの蛮族たちに
単独で完成してるけどやっぱり協調しない、無関心、引きこもり、時々逆恨み勢力の幻獣
そもそも数少ないし、人族だけじゃなく蛮族も娯楽対象にする魔神

と、基本的に人族以上にまとまりがある種族というのがいないんだよね。人族も時々内輪もめするけど

649NPCさん2018/04/13(金) 01:51:22.36ID:???
25レベル以上が1体出現しただけで世界滅亡の危機とか言われてるけど
別のどっかの他の世界の危機と戦ってそいつも倒される気がするから
実は世界はそう簡単には滅ばないんだろう

650NPCさん2018/04/13(金) 01:54:08.97ID:???
プロセルシアの冒険は色々規格外になって笑えるな

651NPCさん2018/04/13(金) 01:55:14.95ID:???
世界の危機っていうか大陸のパワーバランスかえる存在って印象

652NPCさん2018/04/13(金) 02:02:00.92ID:???
世界滅亡っていうのが人類社会の危機って意味だと思うけど…
地球上の核爆弾が全部爆発しても地球はなんともない、表面が焼き尽くされるだけで惑星そのものはなんともないぞ!
みたいなもんだよ

653NPCさん2018/04/13(金) 02:03:42.94ID:???
超英雄も超越者も求道者も25レベル以上の魔物も生息してるとわかったテラスティア大陸を見てるから
(25レベル以上程度は世界の危機に値しないと)そう思うだけで
仮にそいつら全員いないと考えりゃ滅ぶんでない?
大抵25レベル以上魔物が世界を滅ぼす前提条件が「そのまま放置した場合」だからな

654NPCさん2018/04/13(金) 02:04:21.81ID:???
メガトンって具体的にどのへんに生息してるんだろう

655NPCさん2018/04/13(金) 02:49:45.74ID:???
カルゾラル高原とかじゃない?

656NPCさん2018/04/13(金) 04:00:50.24ID:???
ずっと同じ町かちょっと離れた村舞台にしてるせいで最初ゴブリンとか野生動物程度しか周りにいなかったはずなのに
最終的に人外魔境みたいになっていったな…

657NPCさん2018/04/13(金) 04:02:20.09ID:???
カースドランド「よくある」
エターナルエンパイア「普通だよね」

658NPCさん2018/04/13(金) 04:09:58.61ID:???
ノスの上限ってマーシャとかオリジンあたりだと思ってたけどあれ以上のわんさかいるのかな

659NPCさん2018/04/13(金) 05:30:37.68ID:???
古竜をぶっ殺すレベルはいるが
わんさかは多分いない

660NPCさん2018/04/13(金) 07:10:51.12ID:???
>>520 >>524 >>526
これが理解できないというか、そこよなって人がいないってどうかと思うの。

PT全体で事を考える。純フェンサーのFAはほぼ役に立たない(からFA用技能を取る)。
ライダーは諸々の判定のサブ要員や前線の頭数でもあるからしっかり上げる。

全部さしたる理由も無く無視しちゃいけない大事な基礎でしょ。

661NPCさん2018/04/13(金) 07:30:32.24ID:???
キッズが多いからね

662NPCさん2018/04/13(金) 08:15:54.21ID:???
そもそもフェンサーって時点で「ねーよ」ってバイアスかかってるから何言っても否定的なレスばっかになる

663NPCさん2018/04/13(金) 08:16:37.72ID:WZ3ylv0i
TRPG界隈にキッズなんて層いねえよwww
いるのはガイジと老害

664NPCさん2018/04/13(金) 08:22:50.84ID:???
まりょっぷらー・マギシュー・人間プリで完成されてるんで他は何でもいい

665NPCさん2018/04/13(金) 08:29:27.83ID:???
キッズはすぐ反応するから分かりやすいな…w

666NPCさん2018/04/13(金) 09:22:50.99ID:???
>>627
俺としては思いつきで魔法王という存在の設定をいきなり
大幅に変更されて思い切り納得できんのだがな

667NPCさん2018/04/13(金) 10:12:46.78ID:???
話は変わるけどガルリンって割と強種族たよね

668NPCさん2018/04/13(金) 10:17:07.63ID:???
ウィークリングが癖少なくて使いやすい上にガルリンとミノリンは種族特徴強いからね
リザードマンも地味すぎて話題にならんけど優秀

669NPCさん2018/04/13(金) 10:21:39.40ID:???
>>667
ネタビルドしても最低限の戦闘力を持てるのはいいよな

670NPCさん2018/04/13(金) 11:03:27.96ID:???
ウィークリング癖はないっちゃないけど仮にも蛮族なのに種族値低くいんだよなぁ
バジリンやってたけどPTメンバーのフィーにほぼ全ステ負けててちょっと悲しかった
まぁわかってて選んだんだけどさ

671NPCさん2018/04/13(金) 11:28:11.96ID:???
ポイントバイならフィーはウィークリングより合計値1点高いだけだぞ
作成時の出目低かった(フィー側が高かった)だけじゃねえの
穢れないのに蛮族並みのフィーがおかしいんだが、代わりに技能制限結構きついし設定上はレア種族だし
ウィークリングはビルドの自由度が高いって利点もある

672NPCさん2018/04/13(金) 11:29:07.84ID:???
ケンタウロスPCは自分はケルピーやペガサスだと思い込んでる何かにしか出会って無いからわからない

673NPCさん2018/04/13(金) 11:31:39.65ID:???
ガルリンやってるとどうしてもバトエルデンみたいになるのが難点

674NPCさん2018/04/13(金) 11:44:35.74ID:???
常に角隠して「オウルビジョン覚えてる」と言い張って人族に混じりながら種族特徴を十全に使うミノリンならやった
流石にPTには正体明かしてたけど

675NPCさん2018/04/13(金) 12:13:22.27ID:???
ガルリンと男ミノリンはどうやって生き延びたのか気になる

676NPCさん2018/04/13(金) 12:15:55.32ID:???
ケンタウロスって搭載扱いなら騎獣に乗れるみたいなんだけど
ヒポポタマスやペガサスに搭載されてる姿を想像すると…

677NPCさん2018/04/13(金) 12:38:10.34ID:???
ノスやべー
カーツやべー
ディルフラムやべー
カルゾラルやべー
ラハブやべー

678NPCさん2018/04/13(金) 12:50:42.44ID:???
>>671
確かにフィーは人族では高い方だけど流石に蛮族なみとまではいかんぞ
蛮族PCでフィーに負けてるのってコボルドウィークリングリザードマンぐらい
設定上レア種族って言ったら人族領域に出てきてるウィークリングも同じようなもんだし
あと自由度が高いと言ってもそれは4種一括で考えてる場合であってその4種は実質別種族だろ…

679NPCさん2018/04/13(金) 12:56:32.69ID:???
単に技能制限が無いって意味じゃね

680NPCさん2018/04/13(金) 13:10:19.06ID:???
>>671
まぁダイス目で負けてたのはあると思う
バジリン自体魔術師にするにはいらないステータスが高かったり種族特徴使いづらかったり弱点まで付いてたりで穢れとかロールプレイ面で冷遇されてる分もうちょいなにかあってもいいんじゃ?と思った
いうてもそこまで致命的な差じゃないしそもそもデメリットをわかってて選んだんだから愚痴みたいなもんなんだけどね
本気で「こんなのおかしいだろ改訂しろ!」とかはおもってないよ

あぁでも邪眼のターン制限入らなかったんじゃないかなぁ…あと暗視ぐらいあっても…
願望を挙げ始めるとキリがないね

681NPCさん2018/04/13(金) 13:15:21.09ID:???
ミノ以外のウィークリングは正直強みがあまりなゴホンゴホン

682NPCさん2018/04/13(金) 13:17:00.45ID:???
ガルリンとミノリンは明確な長所があるけどバジリンとマーリンはなぁ…
魔術師やるなら大体他の種族の方が向いてるし種族特徴は結構使いづらいし

バジリンのかばうファイターとか聞いたことあるけど実際どうなんだろう

683NPCさん2018/04/13(金) 13:21:47.82ID:???
そもそも親種族が色んな能力高いし暗視持ってないし種族特徴使いにくいので、子供もそれに近くなるのは当然っちゃ当然
親種族に暗視くらいやれとは思うが
暗闇から視線飛ばしてくるのはやべーとでも思ったんかね

684NPCさん2018/04/13(金) 13:26:45.10ID:???
なんか知らんけど蛮族は魔法使い向け種族少ないよな
大抵能力値か特徴に前衛向け要素が含まれてるおかげで妙に使いにくい

685NPCさん2018/04/13(金) 13:28:16.45ID:???
バジリンは純魔法職やる時に選ぶ種族じゃないよね

686NPCさん2018/04/13(金) 13:28:51.16ID:???
>>683
えっバジリスクさん眼が自慢の魔物なのに暗視持ってなかったんすか…
透視能力の前に暗視能力鍛えた方がよかったんじゃないですかね…
大体が夜行性らしい蛮族達のリーダー格として致命的な欠点じゃないですかね

687NPCさん2018/04/13(金) 13:34:52.03ID:???
ゴブリン「うぉっまぶしっ」
ボガード「誰だよ灯りつけてんの!?人族から丸見えになっちゃうだろうが!」
バジリスク「ごめん…」
ボガード「あっ…」

688NPCさん2018/04/13(金) 13:35:03.52ID:???
>>684
肉体が強ければ魔法使う必要ないからね大半の蛮族は

689NPCさん2018/04/13(金) 13:36:23.11ID:???
本人は家でゴロゴロして手下働かせるタイプのリーダーなんじゃね
あるいは先祖代々昼夜逆転生活しまくってたら暗視消えたとか

690NPCさん2018/04/13(金) 13:37:59.11ID:???
その点暗がりのクゥロさんは優秀やな!
バジリスクなのに灯りいらないもんな!

691NPCさん2018/04/13(金) 13:37:59.52ID:???
まあ本来バジさん前線出ませんし…

692NPCさん2018/04/13(金) 13:39:45.88ID:???
夜は下級蛮族どもに働かせて昼間に一人趣味に没頭してる間にいつの間にか暗視のいらない生活に

693NPCさん2018/04/13(金) 13:40:18.75ID:???
てか蛮族は生まれからしてほぼ脳筋だし
ごく一部の特殊なのだけだよ魔法系は

694NPCさん2018/04/13(金) 13:44:38.67ID:???
>>693
そうはいうがある程度上位の蛮族になると当たり前レベルで腕力と魔法能力を両立させてるからなぁ
蛮族の戦士階級代表格のトロール達も優秀な神官戦士だし
蛮族=あんま魔法使わないってイメージは無いなぁ

むしろ人族の方が長年の修練やら素養の有無の問題で魔法使い少ないイメージ

695NPCさん2018/04/13(金) 13:50:09.83ID:???
特殊能力は前衛向けだけど大人しく後衛しとけ感あるラルヴァくん

696NPCさん2018/04/13(金) 13:50:15.65ID:???
>>687
ケンタウロス「ごめん…」
リザードマン「ごめん…」
リャグ「ごめん…」
アードラー「ごめん…」
ガルーダ「ごめん…」
フォモール「ごめん…」
巨人ほとんど「ごめん…」

697NPCさん2018/04/13(金) 13:53:02.98ID:???
PC向け蛮族は大体魔法戦士向きな気が

698NPCさん2018/04/13(金) 13:53:31.84ID:???
>>696
そいつらは大体同族か単独でしか行動しない奴らだからさほど問題ないやろ
フォモールだけは指揮官だから結構問題な気がするが

699NPCさん2018/04/13(金) 13:54:18.83ID:???
トロールや御三家はよく出すから目がいきやすいけど
白兵戦タイプの種族にエリートとして魔法使いが少数混じるパターンが多くないか

700NPCさん2018/04/13(金) 13:58:49.06ID:???
>>699
低レベル帯はほとんどそんなイメージ
ある程度上がると「魔法も使える前衛」と「前衛もできなくはない魔法職」って構成になってくる気がする
トロールも魔法使えるには使えるけどマルアク持ってないし結局殴るだけになりがち

701NPCさん2018/04/13(金) 14:00:06.85ID:???
>>698
声さえ届きゃいんだよゲーム的には!

702NPCさん2018/04/13(金) 14:01:55.87ID:???
蛮族は後衛でも近接戦能力普通にあるのよね

敵の前衛がこっちの後衛に接触すると一気に大惨事になりかねないけど
こっちの前衛が敵の後衛に接触しても調子乗ると普通に避けられてタコ殴りにされかねない

703NPCさん2018/04/13(金) 14:02:35.52ID:???
リャグはエルフベースの蛮族のくせに暗視消えてるのホント謎

704NPCさん2018/04/13(金) 14:03:07.85ID:???
魔物は魔法職でございと言っても普通に殴って避けれるからなあ

705NPCさん2018/04/13(金) 14:03:23.37ID:???
>>701
見えてないのに的確に指示飛ばすとかこれは紛れもなく賢将

706NPCさん2018/04/13(金) 14:09:10.48ID:???
脳筋…ケンタウロス・ダートロ・ライカン
魔法系…ラミア
バランス型…ドレイク・バジ・リザードマン・ウィークリング・ラルヴァ・バルカン
コボルド…コボルド

脳筋=知力B3すらきついで能力値だけ見てざっくり蛮族PC分けたらこんな感じ?

707NPCさん2018/04/13(金) 14:11:59.72ID:???
兎のせいで初期作成知力B4未満の人は魔法系としてちょっとみたいにおもってはいますが

708NPCさん2018/04/13(金) 14:13:22.04ID:???
ケンタウロスは妖精魔法が得意とかいう割にこいつらどう足掻いても初期知力B3に届かねえぜ

709NPCさん2018/04/13(金) 14:21:54.98ID:???
>>708
高レベルだと妖精魔法が消えたり魔法特化バリエーションがいなかったりな時点でお察し

710NPCさん2018/04/13(金) 14:23:34.49ID:???
召喚だけやればまぁ…

711NPCさん2018/04/13(金) 14:29:04.91ID:???
妖精と仲良くなれる時点で才能あるから(震え声)

ていうかケンタウロスとかナイトメアぐらいなら穢れ持ちつつ妖精と仲良くしてても上手くやってるなーぐらいの感想だけど
明らかに粗暴そうなゴブリンとかってどうやって妖精と仲良くやってるんだろう
バルカンとかリストリカンみたいに強制従属させる手段を持ってるとも考えづらいし

712NPCさん2018/04/13(金) 14:33:14.48ID:???
妖精と仲良くなれるくらいのコミュ力があるゴブリン…

713NPCさん2018/04/13(金) 15:26:06.19ID:???
ケンタウロスは最終的に忍者化するから(震え声

714NPCさん2018/04/13(金) 15:30:37.34ID:???
そもそも移動力が売りのケンタウロスがシステム上 制限移動じゃなきゃならない魔法と相性悪いねん

715NPCさん2018/04/13(金) 15:56:25.51ID:???
バランスヲトルノデス…
と思ったけど適用できねえ
使えん!

716NPCさん2018/04/13(金) 16:12:31.18ID:???
>>702
むしろだいたい上位種だからなのか魔法使いの方が強いしな
魔法が厄介だけど、接近すれば楽に倒せるみたいなバランスの魔物がほとんどいないのも、敵の魔法が強力に感じる原因だと思う

717NPCさん2018/04/13(金) 16:24:31.08ID:???
マーリンは普通に良くない?
水半減/無効があって、水中適性もあるし
バブルフォームもエルフよりつかいやすそうだし

718NPCさん2018/04/13(金) 16:41:29.46ID:???
>>711
ゴブリンは粗暴な面もあるけど、強い相手にはひたすら低姿勢で従属するってところもあるから、実は妖精にごますりまくってるのかもしれない

719NPCさん2018/04/13(金) 17:10:11.29ID:???
>>718
コクーンワールドかw

720NPCさん2018/04/13(金) 17:35:40.12ID:???
初期作成とかムリアンに反逆されると死ねるしな
ご機嫌取りは大事だよな

721NPCさん2018/04/13(金) 17:41:36.51ID:???
>>715
人馬一体なくても最初から両手が使えるんだよスゴイヨネー

722NPCさん2018/04/13(金) 17:43:01.54ID:???
>>717
エルフにも言えることだけどほとんど受け身なのがなぁ
GMがちょいちょい気にかけてくれたとしても水場で活動する機会ってそうそうない気がするんだよなぁ
ドワーフの火炎耐性も同じく自発的には使いづらいのが悲しい

人間・エルフ・ドワーフって人族の代表的な3巨頭なはずなんだけど種族特徴の強さに天と地ほど差があるせいでエルフとドワーフのPCあまり見ないイメージがある
エルフやドワーフとる人は性能というよりロールプレイとか印象の好みで選ぶ人が多い感じ

723NPCさん2018/04/13(金) 17:45:19.33ID:???
ドワーフは前衛やるにあたって必要な移動力足りてないからつらい
エルフは別に弱いとは思わん

724NPCさん2018/04/13(金) 17:47:15.88ID:???
単純で直情的な性格が割と妖精の好みだったりするのかもしれない

725NPCさん2018/04/13(金) 17:48:42.32ID:???
ドワーフは足がな…他は悪くはないんだが

726NPCさん2018/04/13(金) 17:54:30.54ID:???
ドワーフはいつもライダーに載せてもらってる
タンデムなくても追加部位とかあるし

727NPCさん2018/04/13(金) 17:55:15.33ID:???
エルフは知力以外も使うビルドの魔法使いなら強いし結構見かける
ドワーフは足回り弱い上にステータスも高くないから全然見ない

728NPCさん2018/04/13(金) 17:57:13.17ID:???
そういやエルフのスカウトは総じて高水準だった気がするわ

729NPCさん2018/04/13(金) 17:58:36.74ID:???
黒いドワーフさんは割と見る

730NPCさん2018/04/13(金) 17:59:15.50ID:???
ドワーフ前衛はライダー前提なだけで騎乗さえすれば別に弱くはない
鈍足なのに徒歩で戦うビルドが地雷なだけ

731NPCさん2018/04/13(金) 18:04:05.96ID:???
ライダー頼りだから、人気がないんじゃないか

732NPCさん2018/04/13(金) 18:05:27.51ID:???
ヒゲも幼女も人気ないんじゃね

733NPCさん2018/04/13(金) 18:08:24.72ID:???
>>722
エルフは重戦士以外の殆どのビルドに適性がある能力値の優秀さゆえに普通に多い
寿命長くて見た目良しってのも多分プラス要素
「エルフの種族特徴?暗視と能力値でしょ」は鳥取の決まり文句だ

734NPCさん2018/04/13(金) 18:08:54.42ID:???
なろう界隈でもエルフは大人気で引っ張りだこだけどドワーフは全然見かけないw

735NPCさん2018/04/13(金) 18:11:59.13ID:???
見た目がPLの理想の姿と離れるほど選ばれにくいからね
チビヒゲとロリは人間型の中じゃ選ばれにくかろう
その上能力値も特徴も微妙とくる

736NPCさん2018/04/13(金) 18:14:16.76ID:???
ロリはどこでも大人気だろ?

737NPCさん2018/04/13(金) 18:14:42.65ID:???
人間とエルフのはな…

738NPCさん2018/04/13(金) 18:17:34.67ID:???
ドワーフの能力値がシステム上必要な能力値と噛み合わせ悪すぎるんだよな
精神と筋力が逆だったら高器用のガチムチ枠としてそれなりに人気あったと思う

739NPCさん2018/04/13(金) 18:18:42.33ID:???
>>728
エルフは器用敏捷知力のボーナスが平均出目で3か、3直前のおかげで
探索技能のレベルを1レベル分ケチれて、その分の経験点を他にまわせる
ミアキスも同じ理由で便利

740NPCさん2018/04/13(金) 18:21:02.33ID:???
実際使うとエルフ強いよ、体感で上の下くらいには感じる

741NPCさん2018/04/13(金) 18:21:13.82ID:???
>>736
ヒロインとしては人気だけど主人公としては少数派じゃね
ましてやキャラグラフィックもろくにないTRPGのPCだし

742NPCさん2018/04/13(金) 18:21:52.49ID:???
無いなら作ればいいだろ!(作れるとは言っていない)

743NPCさん2018/04/13(金) 18:23:28.43ID:???
ナイトメアが能力そのままで見た目が醜悪なデブでハゲという設定だったら今ほど使われてただろうか

744NPCさん2018/04/13(金) 18:25:04.87ID:???
ロリ枠は他種族に対抗馬が多いのも問題だろうな

745NPCさん2018/04/13(金) 18:26:39.12ID:???
シャドウとかいうインチキ野郎共がドワーフのお株奪ってる

746NPCさん2018/04/13(金) 18:30:14.93ID:???
脳筋ドワーフ好きなんだけどな
2.0のドワーフは筋力低くてイメージと合わんから使ったことない
脳筋に精神とかいらんし

747NPCさん2018/04/13(金) 18:31:45.79ID:???
それよなー
せめてマッチョだったらなあ

748NPCさん2018/04/13(金) 18:31:50.33ID:???
能力的にはルンフォもなかなか厳しいな
メカ属性に需要があるだけで能力だけ見たら使う理由ほぼ無いだろ

749NPCさん2018/04/13(金) 18:33:05.05ID:???
ルンフォはまだ手堅くまとまってるからまし

750NPCさん2018/04/13(金) 18:34:52.86ID:???
ルンフォもまたレッサーシャドウなのです

751NPCさん2018/04/13(金) 18:35:38.29ID:???
MP回復クソ強いよ
能力値も無難だし悪くない
マギテだと言語被るのが微妙にネック

752NPCさん2018/04/13(金) 18:35:55.43ID:???
ドワーフは敏捷ワーストなのに他でトップ能力値がないのが泣ける
他のワースト能力値持ちはほぼ別の能力で一番取ってるのに

753NPCさん2018/04/13(金) 18:39:20.97ID:???
コテコテの高器用・高筋力・高生命力の重戦士ファイター向けの所属が欲しかったわなリルドラもシャドウもドワもルンフォもいまいちこの条件を満たしきってない

754NPCさん2018/04/13(金) 18:40:46.89ID:???
精神がトップクラスだよ
ただ魔法使いやるには知力低いし器用無駄になる、戦士やるにはそんなにいらん他に回せ、となるので何にしても微妙

755NPCさん2018/04/13(金) 18:42:45.75ID:???
筋力と器用は極力両立させてやらねえというSNEの意思が見えるのでしょうがない
どうしてもというなら蛮族を頼るしかない

756NPCさん2018/04/13(金) 18:43:00.57ID:???
シャドウのせいとか言われても…
ドワーフ使われないのはドワーフ自身の問題だろあれ

757NPCさん2018/04/13(金) 18:44:31.27ID:???
>>753
これに関してはわざとだと思う
前縁に必要な能力3つとも高いなんてまあ普通はやらんだろ

758NPCさん2018/04/13(金) 18:45:42.05ID:???
>>757
どう考えてもそれ一択になるからな…

759NPCさん2018/04/13(金) 18:48:07.16ID:???
>>754
3位タイで同じくらいのが他に3種族もいる
器用度での立ち位置とあんまり変わらん
まあ精神抵抗は大事だけど

760NPCさん2018/04/13(金) 18:48:28.69ID:???
>>754
精神抵抗に価値を見出すなら無効化のグラランや、補正強すぎるシャドウの方がねえ
さらに器用の高さまでかぶるという
MPとしてみるとHP転換のルンフォも上位互換に加わり、追加種族で似通った方向のヴァルキリーやレプラカーンなんかも増えて
散散だなドワーフ…

761NPCさん2018/04/13(金) 18:49:00.29ID:???
ソレイユは器用生命そこまでだっけ

762NPCさん2018/04/13(金) 18:49:16.25ID:???
ドワーフ最大の欠点は圧倒的ビジュアル持ちのみヴァルキリーと被ってる事だわ

763NPCさん2018/04/13(金) 18:50:15.44ID:???
蛮族なら3つ揃ってるな

764NPCさん2018/04/13(金) 18:53:10.25ID:???
初期種族で尖り過ぎないようにしたら後から出た特化種族に全方向上書きされたでござる

765NPCさん2018/04/13(金) 18:53:32.12ID:???
ドワーフは属性無効能力とかいう普通基本ルルブの種族につけねーだろ
としかいいようがない能力持ってて評価しづらい

766NPCさん2018/04/13(金) 18:55:28.26ID:???
まあ敏捷を使わないかカバーするビルドなら精神と器用高めのバランス型として使えるから俺は使ってるけどね

767NPCさん2018/04/13(金) 18:57:32.11ID:???
尖りすぎないようになんていうけど火属性無効化(しかもレベル上がると純エネルギーも半減〜無効化)なんて尖った能力すぎるんだよなあ…

768NPCさん2018/04/13(金) 19:01:26.47ID:???
耐性噛み合ってる時だけは間違いなく強いわ

769NPCさん2018/04/13(金) 19:03:49.44ID:???
おかげで後から出たマーリンは耐性になった
ラミアの吸血が強すぎたからラルヴァのを弱体化したのと同じかな

770NPCさん2018/04/13(金) 19:05:31.74ID:???
余りにもメタ対策しやすすぎてな

勿論本来的にはそれも込みで上手くドワーフが活躍出来るようにやるべきではあるんだろうが
悲しいかな現実はドワーフの種族特徴が無意味になるようにマスタリングされる事が多い

771NPCさん2018/04/13(金) 19:08:09.21ID:???
今思うとPC種族の長所を完全につぶしてしょうがないよねwみたいな雰囲気だったあのころのマスタリング恥ずかしすぎて死にたい

772NPCさん2018/04/13(金) 19:08:31.13ID:???
上の方でも火無効使いづらいとは言われてるけど活用できるアイテムも一応用意されてるし自分から使っていくべきだよなあ

773NPCさん2018/04/13(金) 19:11:10.90ID:???
属性無効はぱっと見強いんだけど、実際はGMに影響されるからそうでもないって言う
炎属性の自傷装備はドワーフのテコ入れ感あるけど
・マント→値段の割に使いどころ微妙
・火炎拳→グラップラー適性微妙だしフィーの方が使いこなせる
・盾→回避型と相性微妙

ドワーフは泣いていい
火中で涙を蒸発させながら泣いていい

774NPCさん2018/04/13(金) 19:12:40.37ID:???
ていうか自傷系アイテムぐらいならストロングブラッドで大体防げるのが悪い

775NPCさん2018/04/13(金) 19:15:51.09ID:???
ドワーフだけじゃなく能力値普通種族の戦士はシャドウでおkなのがなあ
月光の加護が汎用性も効果量も高すぎる

776NPCさん2018/04/13(金) 19:23:18.42ID:???
シャドウ強いのは確かだけど知力とMP低いし筋力生命は出目良くないと20に届かないので言うほど一強ではない

777NPCさん2018/04/13(金) 19:26:43.76ID:???
エンハンサーとかでMP使うのに低いとつらいのはよくある
魔晶石使えとはいわれるが

778NPCさん2018/04/13(金) 19:31:38.77ID:???
低レベルから中レベルに入る辺りだと魔晶石消費は地味に辛いんだよなあ
特に1シナリオで連戦とかすると

779NPCさん2018/04/13(金) 19:41:50.88ID:???
ところで鼓咆見てて思ったんだけど大いなる挑発って10レベルからしか使えない割に効果弱すぎない…?
独立だから最初に使って次ラウンド系統変えてランク上げって運用もできないし使い所が

780NPCさん2018/04/13(金) 19:43:40.84ID:???
ルドン高原ごっこに使える

781NPCさん2018/04/13(金) 19:45:43.22ID:???
>>677
ノスの何がやべーって、行動がゆとりなとこだな
やりたくなったからやる、面倒だから気にいらないから騒ぐ壊す捨てる、世間の常識が通用しない
力あるノスがこれをやるわけだから暴君二世社長や災害より性質が悪い

782NPCさん2018/04/13(金) 20:00:09.11ID:???
ドワーフの天職は実は金属鎧コンジャ

783NPCさん2018/04/13(金) 20:02:13.47ID:???
バフ撒くだけなら知力関係ないしな

784NPCさん2018/04/13(金) 20:05:03.07ID:???
敵にファイポンかけてかばうの?

785NPCさん2018/04/13(金) 20:05:05.69ID:???
前衛コンジャうぜー動画厨うぜー

786NPCさん2018/04/13(金) 20:05:29.28ID:???
シューターも強い

787NPCさん2018/04/13(金) 20:07:25.11ID:???
2.0のドワーフは斧振り回すよりもガン撃ってるイメージ
実際能力値もそんな感じだし

788NPCさん2018/04/13(金) 20:07:42.55ID:???
さんざんな言われようのドワーフだけどラルヴァよりマシだと思うの
種族特徴、能力値、弱点が全く噛み合ってない
ラルヴァじゃなきゃできないことがまるでない

789NPCさん2018/04/13(金) 20:08:51.71ID:???
ドワーフは2Hシューターが能力値にハマってると思う
もしくは盾と鎧でガチガチにして1Hガンで中衛をやる

790NPCさん2018/04/13(金) 20:09:55.25ID:???
なんでや呪われた宿命を背負ったバンパイアハンターやるならラルヴァしかないやん?
みんな数字のことしか見なさすぎ

791NPCさん2018/04/13(金) 20:12:25.41ID:???
アベルカイン「俺も昔は散々言われてた」

792NPCさん2018/04/13(金) 20:12:57.19ID:???
ルンフォって強くない割に何で無駄にFTとプリに制限かけられてるんだ
世界観的な理由というのは分かるんだが、だったらもうちょい能力を何とか…

793NPCさん2018/04/13(金) 20:17:26.20ID:???
フレーバーもそれなりに見て種族選ぶけど、それにしたってラルヴァのデータは使いにくい
見た目誤魔化しにくいのもきつい
中二病楽しみたければナイトメアやっちゃうわ

794NPCさん2018/04/13(金) 20:18:19.42ID:???
ナイトメアは甘え

795NPCさん2018/04/13(金) 20:20:23.87ID:???
ソレイユで呪文の代わりに踊りながら魔法使う呪術師キャラやってみたい
知力B?そんなもの兎にでも食わせてしまえ

796NPCさん2018/04/13(金) 20:26:31.89ID:???
他種族の魔法使いに勝てる面が全くと言っていいほどないのきつくね
バフまくにもMP少ないし、コボルトの魔法使いにも劣るぞ

797NPCさん2018/04/13(金) 20:29:22.53ID:???
ラルヴァの能力値の低さはナイトメアとの対比を狙ったものという説はどうだろう
どちらも呪われた生を受け、まっとうに街では生きられない身
しかしナイトメアは生来の素質によって英雄を志す道が拓けている一方、ラルヴァは未来すらも閉ざされている

798NPCさん2018/04/13(金) 20:29:55.87ID:???
どうだろうって言われても……

799NPCさん2018/04/13(金) 20:30:00.52ID:???
>>795
ソレイユ語で詠唱できるorできないって記述あったっけか
普通に考えて発生必要だとは思うが

800NPCさん2018/04/13(金) 20:30:12.78ID:???
>>797
ラスト一行で不覚にも吹いた

801NPCさん2018/04/13(金) 20:30:52.35ID:???
ソレイユ語も別に発声が全くないわけではないけどな

802NPCさん2018/04/13(金) 20:31:19.14ID:???
>>796
だからこそいいんだよ

803NPCさん2018/04/13(金) 20:33:18.92ID:???
>>799
神聖魔法以外の発声は各魔法の言語のはず
あとソレイユ語も全部ボディランゲージってわけではない

804NPCさん2018/04/13(金) 20:33:25.10ID:???
あんまりラルヴァのこと悪く言ってると銀炎十字が飛んで来るぞ?

805NPCさん2018/04/13(金) 20:33:27.53ID:???
ラルヴァは300年の生の後に純正ヴァンパイアとして新生して
世界を裏から操る、という素晴らしい未来があるぞ
PCではなくなるが

806NPCさん2018/04/13(金) 20:33:30.24ID:???
ラルヴァとナイトメアの路地裏同盟か…

807NPCさん2018/04/13(金) 20:34:07.35ID:???
>>802
PTがそれで良いってなら好きにすりゃ良いんじゃね

808NPCさん2018/04/13(金) 20:36:12.42ID:???
>>799
>>803
うんやっぱルール上は無音では無理だよな
でもまあ別にそれで有利になりたいわけじゃあないんだ
普通の魔法使いが呪文唱えるのに対してソレイユ語の踊りと気合の声で魔法を放つというキャラがやりたいだけだから

809NPCさん2018/04/13(金) 20:37:42.15ID:???
>>805
ヴァンパイアとして新生してもどうせカースト最下層のパシリだろ

810NPCさん2018/04/13(金) 20:38:14.11ID:???
躍りながら無音で魔法使えるのはナイトメアだけだな

811NPCさん2018/04/13(金) 20:40:27.79ID:???
>>808
このスレじゃだいたい「どうやって強くなる(有利になる)か」でしか考えてないから
それ以外のこと考えてる人は黙ってるからそういう趣味キャラは叩かれるだけだよ

812NPCさん2018/04/13(金) 20:41:04.09ID:???
「ソレイユに似た文化と言語の部族出身の人間です」とでも言ったほうが無難じゃね
地方語自由なんだし
クソ雑魚ビルドでもまわりが許容してくれるならどうでも良いけどさ

813NPCさん2018/04/13(金) 20:42:49.40ID:???
ルンフォは全盛期のメイガスもどきな種族特徴が回復系魔法を与えちゃいけない感じだな

814NPCさん2018/04/13(金) 20:43:00.86ID:???
ソレイユ語って地方語なん?

815NPCさん2018/04/13(金) 20:43:13.26ID:???
>>809
一応最低でもレッサーではないんじゃなかったか?
仮に死んだときレベル1とか2でも16レベルオーバー位まで強くなると思ってた

816NPCさん2018/04/13(金) 20:44:35.80ID:???
趣味だろうと自由だけど他人に負担押し付けるビルドは嫌われる
卓が許容してくれる環境なら「好きにすれば?」で終わる話だし

817NPCさん2018/04/13(金) 20:44:39.42ID:???
卓メンツがOKするならどんなのでもいいんだよ

818NPCさん2018/04/13(金) 20:45:49.42ID:???
ほらね、こうやって否定的なレスしか返って来ない
ここはそういう場所だから

819NPCさん2018/04/13(金) 20:45:51.32ID:???
ロマンは大事
最近慣れすぎたせいか日用品周りとかあんまり買わなくなってしまって反省してる

820NPCさん2018/04/13(金) 20:47:43.56ID:???
>>818
渾身のネタをフルボッコにされたからって僻むなよ
なに?スゲーそれ面白いね!って言って欲しかったの?アホかよ

821NPCさん2018/04/13(金) 20:57:31.40ID:???
そりゃ弱いデータは否定されるに決まってる
むしろ誰も「そんなの絶対やるなクズ」とか言ってないんだし肯定されてる方じゃね

822NPCさん2018/04/13(金) 21:01:07.62ID:???
>>814
ソレイユ語に似た独自の地方語を覚えてる人間ってことじゃね

823NPCさん2018/04/13(金) 21:03:15.20ID:???
同席してる訳でもないからルールと強さ以外に言う事がないんだよなあ

824NPCさん2018/04/13(金) 21:06:23.56ID:???
この流れはリルドラプリーストやって倒れないプリースト=最強!とかやってた俺にもダメージ

825NPCさん2018/04/13(金) 21:08:22.96ID:???
いや否定ってわけではないんだよ
肯定ではあってもそれを好きでやっててそれが受け入れられてるなら
それ以上ここで話膨らませようがないわけで
へー、そうなんだ
以外に言いようがない

826NPCさん2018/04/13(金) 21:09:58.97ID:???
>>823
これだな
卓環境も様々だからルール的にありか、一般的なビルド(鎧抜きップラー、全力ファイライダー、マギシューなど)と比べてどうかくらいしか言えることもない

827NPCさん2018/04/13(金) 21:15:21.27ID:???
いわゆるガチビルドと比較しなくてもそれこそサンプルキャラを成長させていったぐらいよりも余裕で弱いからな…

828NPCさん2018/04/13(金) 21:17:24.35ID:???
>>824
倒れないプリーストは需要あるよ
知力はさほど必要ないし、リルドラ精神力は人並みにあるし
昔はともかく今なら1ゾロも変転以外にいっぱい対策あるから、人間ル・ロウドでなくても文句言うほどじゃない

829NPCさん2018/04/13(金) 21:27:37.86ID:???
昔やったリルドラマギシューはガチで弱かったけどタンクとしての需要だけはあった

830NPCさん2018/04/13(金) 21:28:18.85ID:???
GMにもよるけどまずプリースト狙うのがセオリー
しかしその狙われたプリーストが倒れないとなれば、他のメンバーは思い切り全力攻撃なり魔力撃なりできる
ポーマスとかリカバリィとか持ってるプリとかガチタンクより厄介

831NPCさん2018/04/13(金) 21:30:27.97ID:???
うちの鳥取だとプリーストは知能高い敵に対して常時挑発してるようなもん
装甲薄いプリなんてタンクの護衛がついてなきゃ真っ先に死ぬ

832NPCさん2018/04/13(金) 21:51:18.92ID:???
常に狙われっぱってのも狙われる側も狙われない側も面白くないから不平のないターゲッティングをしたいところ
ヘイト方式とか上手いことできれば良いんだけど中々難しい

833NPCさん2018/04/13(金) 22:04:41.26ID:???
まぁミノタウロスキャスターとかオーガウィザードとかの魔物データとか眺めてると
ソレイユでも魔法使いやりたい!って気持ちはなんとなくわかる

834NPCさん2018/04/13(金) 22:54:29.20ID:???
ソレイユヴァンパイアから生まれたラルヴァをやれば過不足なく魔法使いできる(本末転倒感

835NPCさん2018/04/13(金) 23:18:58.38ID:???
ソレイユのキャラクターバリエが少ないのが問題か
非金属鎧ファイター、レンジャー、ライダー、以外に選択肢ある?

836NPCさん2018/04/13(金) 23:19:39.33ID:???
おっとエンハンを忘れてたわ

837NPCさん2018/04/13(金) 23:22:22.70ID:???
シティーボーイ(もしくはガール)なソレイユでアルケミマギシューやってみよう
強い強い言われてるマギシューもソレイユならマイルドになるだろう

838NPCさん2018/04/13(金) 23:26:00.29ID:???
でもソレイユみたいなマッチョが魔法使いって、見た目的に強キャラ感があるよね
意外性以外って点でも、やりたい気持ちは分かる

839NPCさん2018/04/13(金) 23:26:47.36ID:???
ソレイユの制御/時間拡大型の筋肉魔術は強いぞ

マッスルベアー、ジャイアントアーム、背水のネックレス使って
平準の指輪割る、これで知力B10相当の範囲魔法が飛ぶ

ピースとかショッキングウェイブとかおススメ
汎用性はない

840NPCさん2018/04/13(金) 23:29:28.73ID:???
平準の指輪ってそうかこう使うものだったのか

841NPCさん2018/04/13(金) 23:33:32.25ID:???
まさかの筋肉魔術が実現するのか

842NPCさん2018/04/13(金) 23:42:27.44ID:???
平準の指輪ってどんな効果なん?
ググっても出て来ない

843NPCさん2018/04/13(金) 23:46:45.97ID:???
筋肉魔術は草

844NPCさん2018/04/13(金) 23:47:00.90ID:???
ググんなゴッドブック買えや

845NPCさん2018/04/13(金) 23:49:46.37ID:???
>>835
全ての戦士技能に適性あるよ
種族特徴が弱まるけど金属鎧ファイターだって能力値適性は高い
敏捷高めだからスカウトだっていける
(探索は人任せにするかメガネとレベルで誤魔化す)

846NPCさん2018/04/13(金) 23:50:41.03ID:???
ゴッドブックの道具欄の存在にはじめて気づいたわw

847NPCさん2018/04/13(金) 23:55:08.56ID:???
フェンサー適性高いからフェンサーが強い環境なら強い
グラップラーも筋力余り気味だけど追加ダメージ高いし+10装備が難なくできるから習熟S切りやすい
シューターも重い弓ブチかませる

非金属ファイターが一番ガチってだけで、戦士なら余程変なビルドしなきゃ何やっても強いよ

848NPCさん2018/04/13(金) 23:57:44.84ID:???
ただし相手の魔法への抵抗は絶望的である

849NPCさん2018/04/13(金) 23:57:58.46ID:???
ソレイユ魔法使いはMPが最大の課題じゃね
相当成長しないとすぐ息切れるぞ

850NPCさん2018/04/14(土) 00:09:14.74ID:???
平準の指輪で筋肉魔術とは目ウロコだわ…
しかもネタ的にも面白い

851NPCさん2018/04/14(土) 00:30:10.50ID:???
左右指その他とDGで平準4個か
切れた後はサポートに徹すれば普通に使えそう

852NPCさん2018/04/14(土) 00:30:35.06ID:???
魔法戦士で切り札にするのがいいか?
でも割らないときが魔力低いMP低いでキツイな
あとこの指輪、生命精神にも効くからリルドラファイターとかでやるとバフ無しで生命B5→知力B5とか出来るな

853NPCさん2018/04/14(土) 00:32:32.93ID:???
平準は複数装備不可だそ

854NPCさん2018/04/14(土) 00:35:09.71ID:???
>>853
ビルド崩壊

855NPCさん2018/04/14(土) 00:41:12.90ID:???
切り札には使えるけど常用は無理だろこれ
斥候生まれのレプラとかポイントバイや成長で器用B4、知力B2確保しつつ知力最低に出来るからこっちなら行けそう
指先魔法?

856NPCさん2018/04/14(土) 00:44:12.06ID:???
それだけなら知力指輪割った方が早いけど、成長や練技を器用に集中できる利点はある
筋肉魔法ほどのネタの爆発力がないのが最大のネックな気はする

857NPCさん2018/04/14(土) 00:48:11.37ID:???
小手先の魔術師

858NPCさん2018/04/14(土) 02:02:35.22ID:???
生命力に振りまくったプリで運用してもいいな
基本はバフと回復で立ち回って達成値が必要な時に肉体美魔術

859NPCさん2018/04/14(土) 02:22:35.79ID:???
やはりリルドラプリか…

860NPCさん2018/04/14(土) 02:23:23.09ID:???
そこはDトロールでやってやれよ・・・

861NPCさん2018/04/14(土) 02:52:05.13ID:???
ちょっと上で趣味キャラは叩かれるだけとかルールと強さ以外に膨らませようがないみたいなこと言ってたのに明らかにネタでしかない筋肉魔術は手のひら返したようにチヤホヤされてて困惑

これ結局つまらないネタは叩いて面白いネタは拾うって奴が多いだけの話では?
ソレイユ語魔術師は正直微妙な案だと思うし実際あんま触れようがない内容だけどフレーバーの話で盛り上がってることもしょっちゅうあるんだし「ここに趣味やネタ持ってこられても困る」って流れで叩いた直後にネタの話で盛り上がってるのは正直どうかと思うぞ
「このスレでは〜」みたいなこと言わずに普通に面白くないぞと言ってやればよかっただろ

862NPCさん2018/04/14(土) 02:58:01.41ID:???
クソみたいな長文面白くないぞ

863NPCさん2018/04/14(土) 02:59:02.56ID:???
>>861
正論だけど「このスレでは〜」とか「ここで〇〇の話しされても困る」とかいう奴はただ叩くための口実にしたいだけだから言っても無駄

864NPCさん2018/04/14(土) 03:04:12.12ID:???
まぁ時間によって人も入れ代わってるし

865NPCさん2018/04/14(土) 03:12:17.69ID:???
毎度のように現れるネタキャラや趣味ビルド許さないマンはなんなんだろうね
面白くないと思ったらスルーすればいいだけだろうにスレの総意であるかのように排斥し始めるからな

866NPCさん2018/04/14(土) 03:18:44.89ID:???
>>861
面白くないよお前

867NPCさん2018/04/14(土) 03:23:43.76ID:???
「このスレでは〜」と主張するやつが毎回いるだけで、別にそんなこたない
ソレイユ魔術師だってその時いたやつが否定的だっただけで、後から高生命ヒーラーの利点の話題になったわけだし
ただのタイミングだよ

868NPCさん2018/04/14(土) 03:39:42.49ID:???
リルドラプリってわりといるんだなっておもった
俺もやってるけどプリ12-レンジャー9になってサブ技能なにあげればいいんだよってなって困ってるw
器用と知力低いって非冒険時の判定だと大分不利だよなあ…

869NPCさん2018/04/14(土) 03:40:52.91ID:???
ネタビルドと一口に言っても、何かしら強みがあるのと役に立たない(と判断される)のとがあるし
ソレイユ魔術師は後者だが平準は今まで検討されてなかったから一考の余地があったんだろ
どうしようもないクソだと一目で分かるようなら叩かれて終わってたよ

870NPCさん2018/04/14(土) 03:43:05.35ID:???
プロセルシアはリルドラプリが普通の世界観じゃなかったか?
司祭といえばリルドラみたいな

871NPCさん2018/04/14(土) 03:44:00.67ID:???
神官といえばリルドラケンだしリルドラケンといえば神官だ

872NPCさん2018/04/14(土) 03:48:08.16ID:???
>>868
全くいないってわけじゃないけど割合としては微々たるもんだと思うよ
リルドラ自体が少なめっぽいし
前衛コンジャみたいなもんで、後衛が巻き込まれやすい環境なら選択肢に入るってくらい
ウォリとかソサコンとかフェアテとか軽く取って支援能力やMP上げると良いんじゃね

873NPCさん2018/04/14(土) 03:52:06.54ID:???
ケミ取って適当なバフデバフを使ってあげてもええんやで

874NPCさん2018/04/14(土) 03:53:44.16ID:???
非戦闘時(のことだよね?)の達成値に不満があるならフェアリーウィッシュやエクスプローラーエイドかなあ

875NPCさん2018/04/14(土) 03:56:33.05ID:???
ソサとるという手があったか
ありがと

876NPCさん2018/04/14(土) 03:57:09.09ID:???
ごめん非冒険時ってなんだよ非戦闘時です

877NPCさん2018/04/14(土) 03:58:35.05ID:???
鳥取は2〜4PCの少人数卓だから探索能力低い種族は不人気だわ
具体的にはリルドラとドワーフ

878NPCさん2018/04/14(土) 04:05:11.45ID:???
>>862
>>866
…うまいこと返してるつもりかもしれんが別に>>861は面白い話しようとしてるわけじゃないんだからその返しは頓珍漢だと思うぞ…

反論するでもなくどうでもいい攻撃すんのは無駄にスレ消費するからやめーや

879NPCさん2018/04/14(土) 04:10:04.79ID:???
お前のネタ面白くないぞもお前のレス面白くないぞも大差無いと思います

880NPCさん2018/04/14(土) 04:16:44.76ID:???
>>879
面白くないぞお前

881NPCさん2018/04/14(土) 04:19:11.21ID:???
その点ウサギってずるいよな
魔法使い+セージに危険感知までついて戦闘時も非戦闘時も大活躍だ

882NPCさん2018/04/14(土) 05:09:14.96ID:???
知力ワールド2.0においてウサギの輝きっぷりはパねえ

883NPCさん2018/04/14(土) 05:11:50.00ID:???
>>878
お前もスルーしとけよ
ノリだけのレスに突っ込んでもレス消費するだけで無意味だよ

884NPCさん2018/04/14(土) 05:23:12.57ID:???
>>861の主張もよくわかんないしなあ
まるでルールと強さの話ではないってようなこと言ってるけど
リルドラプリやソレイユ魔法使い平準って、ルールと強さの話だよね?

885NPCさん2018/04/14(土) 05:27:28.77ID:???
>>861
平準はルールと強さに絡むから話膨らんだのだからあってるじゃん
ただのネタってだけじゃなくてコンボ性&実用できる可能性があるから膨らんだんだろ
実用性皆無なネタビルドでも面白いと思って乗るやつがいれば話膨らむからお前の言ってることも間違ってないけど、膨らみにくいのは確か

886NPCさん2018/04/14(土) 06:24:54.16ID:???
ちょっと上のソレイユとか筋肉ムキムキの魔法使いの話題で
脳裏に某完結した30年シリーズの魔法王国の王様を浮かべてしまった
魔法を使うより殴るほうが強いけど

887NPCさん2018/04/14(土) 07:31:50.71ID:???
そういえば魔界ってさも別次元のように書かれていたりするけど
流れ星に乗ってきたフォールンも、同じ異界の存在みたいに書かれてるけどどういうことなんだろうか
別次元じゃなくて異星の住人だったりするんだろうか。何故か星辰で召喚難易度変わるし

888NPCさん2018/04/14(土) 07:59:45.78ID:???
空の向うなんて異世界に決まってるでしょ
宇宙とか太陽系とか地動説ってラクシアにあったっけ

889NPCさん2018/04/14(土) 08:01:14.37ID:???
>>844
ゴッドブックに収録されてるものなのかサンクス
それすら分からなかったら博物誌から冒険録から全部買わなくちゃいかんとこだった

890NPCさん2018/04/14(土) 09:05:36.29ID:???
あくまで『そういう幻覚』っつうネタだけどUSA終盤にクリフがロケットに乗ってラクシアを飛び出しフォーセリアを目指して水野に止められ北沢に土下座させるっていう場面が……

891NPCさん2018/04/14(土) 09:12:03.93ID:???
>>888
一部の賢者のみ知ってる的な扱い

892NPCさん2018/04/14(土) 09:14:14.98ID:???
ルルブTの273にもそう書いてあるな
地動説までは確定していたと考えるべきか

893NPCさん2018/04/14(土) 09:50:55.37ID:???
>>887
星占術的な意味合いとしか考えてなかった
季節や経度で一部が隠れて不完全になる小ぐま座みたいに、
別大陸からじゃ母星が観測できないから召喚難度が変わったりラーリスが大陸縛りを食らう魔神=宇宙人説

894NPCさん2018/04/14(土) 10:11:25.66ID:???
じゃあグラランもエイリアンか
…三本の剣って他所の星からやって来た紡錘形の宇宙船でラクシアをテラフォーミングしたとかじゃないだろうな

895NPCさん2018/04/14(土) 10:11:39.36ID:???
>>887
満月の夜とか、深夜12時にとか
呪い系の定番だから星辰を根拠はどうだろう
どことも知らぬ場所とつながる技術としては異次元でも異星でも大差ないし、それで何かシナリオ作れるならウチではこう言うことになってますってしてもいいかもね

896NPCさん2018/04/14(土) 10:15:26.91ID:???
鳥取だとSNEのTRPG世界は全部同じ宇宙にあることになってる

897NPCさん2018/04/14(土) 10:21:31.52ID:???
そういや以前三本の剣ラヴォス的な生物説を聞いた覚えがある

898NPCさん2018/04/14(土) 10:29:47.63ID:???
>>896
ダイス・オブ・ザ・デッドや大活劇も同じ宇宙にあるのか……

899NPCさん2018/04/14(土) 11:11:30.81ID:???
>>889
分からない事があった時に人に聞く前に自分で探してみたお前さんは正しい
どこの本に載ってるかも分からんのにググるなとか言い出すほうがおかしいよ

900NPCさん2018/04/14(土) 11:14:21.89ID:???
>>889
すまんてっきりデータ乞食かと
どこのサプリにあるか分からないだけだったんだな

901NPCさん2018/04/14(土) 11:19:26.26ID:???
ゴッドブックのアイテムは何気にお役立ちアイテムが並んでる
ユリスカロアの煙玉とかルーキーからベテランまで各自1個ずつ持っておくべき

902NPCさん2018/04/14(土) 11:28:42.12ID:???
>>901
どうせならスモークボムみたいに離脱宣言不要にしてくれればいいのに…

903NPCさん2018/04/14(土) 11:34:09.09ID:???
スモークボム使っても乱戦から離脱できるようになるわけじゃないでしょ

904NPCさん2018/04/14(土) 11:37:19.57ID:???
いや「どの本に載ってるの?」って聞き方ならまだしも>>842の聞き方だとデータ乞食にしか見えんだろ…
あと平準の指輪でググって一番に出て来るページ内で平準の指輪って単語があるとこの見出しが「ゴッドブックに関してまとめ」じゃねえか

905NPCさん2018/04/14(土) 11:43:21.35ID:???
まあアイテムはどこに載ってるか全部覚えてる奴いないだろうしな
素直に聞けとは思うが

906NPCさん2018/04/14(土) 11:51:24.69ID:???
>>903
五感と五感(暗視)の敵限定だけどできるはず…
スモークボムは範囲内の知覚が五感のキャラを必中で盲目状態にする効果
でもって公式HPの「透明に関する処理」には
「盲目状態のキャラクターは、自身以外のすべてのキャラクターが、自身から透明であるものとして処理されます」
「乱戦エリア内にいる敵対者すべてから透明であるならば、離脱宣言の必要なく、移動によって乱戦エリアから離脱できます」
と書かれてるので

907NPCさん2018/04/14(土) 11:52:57.59ID:???
>>906
スモークボム便利だな

908NPCさん2018/04/14(土) 12:01:36.37ID:???
>>906
詳しい説明サンクス
透明になっても乱戦エリアの中なら−4されつつも攻撃はされるから離脱はできないもんだと思ってたわ

909NPCさん2018/04/14(土) 12:05:17.00ID:???
データ乞食いうて「そのアイテムってどんなの?」って聞かれたら「〇〇に掲載されてるこんな能力だよ」て教えて上げればいいだけじゃない
細かい数字を出さなければ使いたければその本を買うし

910NPCさん2018/04/14(土) 12:09:21.00ID:???
即離脱できるほど強力なアイテムだとそのぶんお高くなってしまうだろうし、それが当たり前に入手できるとすべての冒険者必携品になって乱戦エリアからの離脱ルールが有名無実になりかねないし
むしろユリスカロアのアイテムでまともに使えるというだけで驚愕だと思う

911NPCさん2018/04/14(土) 12:18:09.32ID:???
駄目神だけに値段の割に使えない不具合テムが多かったからな…

912NPCさん2018/04/14(土) 12:20:52.34ID:???
ユリスカロアの壺はバフ付の魔神封入具として使えるんだぞ

913NPCさん2018/04/14(土) 12:23:52.21ID:???
おいしい女神の水

914NPCさん2018/04/14(土) 12:47:03.80ID:???
蝙蝠の耳飾り&スモークボム超強い

915NPCさん2018/04/14(土) 12:57:47.84ID:???
現状、PCは知覚:機械だけは得られないんだよな。まぁ黒の眼帯もそんなに使い勝手よくないけど

916NPCさん2018/04/14(土) 13:11:44.36ID:???
>>901まじか
ゴッドブックに載ってる話が面白くて、それ読むだけで満足してしまって
後ろのデータとかろくに見てなかった

917NPCさん2018/04/14(土) 13:32:37.80ID:???
>>911
ユリスのアイテムは基本的にインチキ商売モチーフだから…

918NPCさん2018/04/14(土) 13:37:51.57ID:???
>>714
超越して制限移動+3mは誰も異論がなかったのか
バランスとは言わんがせめて10mくれよ

919NPCさん2018/04/14(土) 13:45:42.06ID:???
>>912
補助動作で放り捨てられない上にトラップに巻き込まれただけで
魔神が永久解放されかねない封入具はちょっと……

920NPCさん2018/04/14(土) 13:48:59.67ID:???
ユリスカロア「そもそも入れんなや!」

921NPCさん2018/04/14(土) 13:55:45.23ID:???
>>916
フレーバーも多いが、ガチなのも多数あるぞ
コンボ前提だが強力な双子女神、フェトル
スカウトのお供にニールダ、レパラール
タンクなら常用したいザイア
シティアド方面で強いガメル、クス
ちょっとマンチ臭いがやばいヒューレ
そして話題の平準の指輪のエセルフィン

922NPCさん2018/04/14(土) 14:35:26.94ID:???
地方の敵のまもちきに補正かけるアイテムは好き

923NPCさん2018/04/14(土) 15:16:54.62ID:???
黒の眼帯で中2病キャラやろうと思ったら外すの主動作だったのが辛い
戦闘中に見えなくなって俺の目は誤魔化せないぜってやりたかったのに

924NPCさん2018/04/14(土) 15:26:04.82ID:???
フェトル服は水土なのがなあ
フェアテ以外使えん

925NPCさん2018/04/14(土) 15:27:26.02ID:???
黒の眼帯はせめて10分間効果が持続すれば、ここぞという時の探索判定にも使えたのになあ
オウルビジョンにしろナイトゴーグルにしろ暗視を得る能力はなんでか戦闘中に使うこと前提にしすぎ

926NPCさん2018/04/14(土) 15:30:20.05ID:???
オウルビジョンもそうだけど別に暗視がほしい状況=探索判定ってわけじゃなくね

927NPCさん2018/04/14(土) 15:34:43.81ID:???
>>925は「探索判定でも暗視を使いたい」を言ってるだけで「探索判定以外では暗視なんか使わない」なんて言ってないぞ

928NPCさん2018/04/14(土) 16:13:25.72ID:???
実際のところ暗視が欲しいシチュって戦闘よりも、先行偵察とか単独潜入の時なんかだもんね
そういうシチュはPL側から能動的にやろうと思い立つものだし、暗視があればなあ〜と思ったことは誰だって一度や二度あるんじゃないの

929NPCさん2018/04/14(土) 16:13:57.24ID:???
暗視がある種族でやればええねん
人間は甘え

930NPCさん2018/04/14(土) 16:16:03.40ID:???
黒の眼帯は単なる暗視じゃなくて幻覚無効だから尚のことね

931NPCさん2018/04/14(土) 16:22:24.36ID:???
そういや上で話題に出て来たスモークボムは知覚「魔法」「機械」には効かないらしいが、
これってつまり知覚「魔法」「機械」は煙や霧といった空気中の微粒子による視界の阻害の影響を受けないと考えて良いのだろうか
IBの魔物の知覚能力のとこには暗闇や幻覚は効かないとしか書かれてないんだけれども
どの知覚にはどんな特徴があるのか一覧にして欲しかった

932NPCさん2018/04/14(土) 16:24:58.81ID:???
スモークボムは煙が障害物になって見えないのではなく
煙が目に入って痛くて見えないのかもしれない

933NPCさん2018/04/14(土) 16:25:15.66ID:???
人族だけでも
エルフ、ドワーフ、ルンフォ、シャドウ、ミアキス、レプラカーンと暗視持ち結構多い
筋力や耐久高くて暗視持ってるやついないのが難点だけど

934NPCさん2018/04/14(土) 16:30:54.73ID:???
ダークミスト、イリュージョン、ブリンクの説明には何も書いてなくて、コンシール・セルフの説明には知覚「魔法」「機械」に対しても透明になると書かれてる
てことは知覚「機械」「魔法」にイリュージョンは利くのか
ブリンクは幻覚とは書いてなくて分身、ダークミストは霧と書かれてるがどーなんのこれ

935NPCさん2018/04/14(土) 16:34:15.82ID:???
>>932
その理屈なら黒の眼帯にもスモークボムが効いちゃうな

936NPCさん2018/04/14(土) 16:36:00.29ID:???
実は魔動機やアンデッドにはブリンクは効かない説?

937NPCさん2018/04/14(土) 17:38:24.99ID:???
・透明キャラに対する近接攻撃
・透明キャラに対する射撃攻撃
・透明キャラを対象とする「対象:1体」「射程:○m」の魔法
・透明キャラを対象とする「対象:1体」「射程:接触」の魔法
・透明キャラを巻き込む「対象:半径○m/△」の魔法

・透明キャラからの近接攻撃
・透明キャラからの魔法攻撃

これらの処理(可否やペナルティ)を全部説明できる奴は何割ぐらいいるだろう

938NPCさん2018/04/14(土) 17:40:41.62ID:???
>>933
ドワーフやルンフォは生まれ選べば筋力と生命は期待値19まで行くし十分高いやろ
こいつらより高いのは特化種族なリルドラソレイユか蛮族しかおらんし高望みしすぎでは

939NPCさん2018/04/14(土) 18:03:53.67ID:???
>>937
5だけ分からん

940NPCさん2018/04/14(土) 18:29:22.59ID:???
魔法の属性に「幻覚」というものを設けて、知覚「機械」と「魔法」にはそれが効かないとしてくれたら分かり易いんだけどね

941NPCさん2018/04/14(土) 19:34:16.70ID:???
だよなあ
WTの詠唱を見ればなんとか幻覚の魔法かどうかわかるけどコンシールセルフも入ってるし
この魔法だけが特殊なのかよくわからん

942NPCさん2018/04/14(土) 20:41:37.53ID:???
幻覚や煙にも種類があるんでしょ

943NPCさん2018/04/15(日) 00:45:42.23ID:???
950が近づくと急にみんな無口になるよね

944NPCさん2018/04/15(日) 00:55:52.96ID:???
しばらくサプリ出ないから話題のネタが無くなってきてるのもある

945NPCさん2018/04/15(日) 00:57:34.50ID:???
>>939
基本GMが判定だろ
魔法抵抗されたかを感触で分かるってルールは無かったはず
だから、魔法使った結果ハブられた人がいれば透明になってる誰かが居て、そいつにかかったって気付くんだろうな
抵抗=無効のデバフとかは気付きようがない

946NPCさん2018/04/15(日) 01:00:46.11ID:???
範囲全員に対する炎とか煙とかなら透明な相手のいる場所だけ不自然な形に見えると思う
人数制限あるなら気付くのに知覚判定ってとこか

947NPCさん2018/04/15(日) 01:11:23.39ID:???
5は行使可能、達成値に関わるペナルティは無し
魔法制御等により効果対象から除外することは不可能
これで合ってると思う

948NPCさん2018/04/15(日) 02:52:10.81ID:???
投げって用法2Hだからミノリンの種族特徴乗るよな?
レベル11以降の種族特徴が無駄になるけど投げミノップラーとかどうだろう
どうせ投げップラー自体が2桁レベルになるとしんどくなってくるんだし中レベルまでの出番と思えば選択肢に入るんじゃないか?

949NPCさん2018/04/15(日) 03:01:34.87ID:???
妖精は穢れが嫌い、ってことは妖精は相手に穢れがあるかどうかがわかるってことだよな?
となるとサーチバルバロスやらなんやらの不安定だったり取得に縛りがある手段なんて使わなくてもなくても1レベフェアテのフェアリーウィッシュで妖精読んで聞くだけでお手軽に高精度な穢れ探知が出来るんだよな

公式でこの方法がダメそうな描写ある?

950NPCさん2018/04/15(日) 03:36:44.49ID:???
バルカン「でも妖精使うわ」

951NPCさん2018/04/15(日) 03:43:47.27ID:???
次スレ

952NPCさん2018/04/15(日) 08:04:52.08ID:???
>>949
妖精語を介した意思疎通は可能ですが、
妖精に何らかの行動を求めることはできません
(WTのフェアリーウィッシュの解説文)

「妖精が対象の穢れについて感知すること」が行動とみなされるなら不可だな
例えば妖精にまもちきしてもらうのは明らかに不可

953NPCさん2018/04/15(日) 09:20:06.01ID:???
>>949
妖精を信頼できるのかっていうのが一番な問題だと思う
気まぐれでいたずら好きな検知器とか全く信用できない

954NPCさん2018/04/15(日) 09:31:29.11ID:???
フェアリーウィッシュは対象が術者だから術者以外を対象にした何かは無理じゃないかな
術者しか眼中になくて「あいつに穢れある?」って聞いても「え?君にはないね」って言われそう

955NPCさん2018/04/15(日) 09:53:11.39ID:???
不思議ちゃんの妖精に穢れの概念なんて理解できるわけないだろ

956NPCさん2018/04/15(日) 10:00:22.26ID:???
フィーならGM次第でワンチャンってところか?

957NPCさん2018/04/15(日) 10:41:26.95ID:???
必要筋力が設定されてる冒険者技能用アイテムって
選択ルールのある武器と違って筋力足りないと手に持つことすらできないんだろうか

958NPCさん2018/04/15(日) 10:45:47.15ID:???
妖精ってフェアリーウィッシュで呼び出さないと出てこれないんだっけ?
コラムだったかで普通に自分から出てきてた気がするからフェアリーウィッシュで判定補助するんじゃなけりゃロールプレイで呼び出してもいいのかな

あと信用できないってのは同意だけど>>954見たいのはもはや意思疎通できてないレベルだろ…
中〜高レベルのそれなりに真面目というか知能高い妖精なら探知機として使えるのかね
呼び出すのに多少コストかかったとしてもピンポイントで複数回穢れ探知できるのは有用な気がする

959NPCさん2018/04/15(日) 10:46:16.28ID:???
そんなのあったっけ?

960NPCさん2018/04/15(日) 10:46:45.55ID:???
>>959>>957

961NPCさん2018/04/15(日) 10:48:08.69ID:???
ルール的にサポートされてない領域なんだからGM判断でしかないのになんで当たり前のように穢れ探知機として使える前提で語ってる人がこんなにいるんだろうか

962NPCさん2018/04/15(日) 10:55:20.02ID:???
>>960
AoGに載ってる魔導書
なぜかイスカイアの方で登場した魔導書には必要筋力設定されてないけど

963NPCさん2018/04/15(日) 10:58:40.23ID:???
>>961
そりゃもちろんそうしたほうが有利になるからだよ
有利になるからそうやって使えることができる!って風潮にしたほうが得するしね

964NPCさん2018/04/15(日) 11:01:43.36ID:???
AoGの魔導書見てみたら必筋20とか書いてあって笑うわ
魔法文明の魔術師は筋肉むきむきだった……?

965NPCさん2018/04/15(日) 11:29:51.91ID:???
AoGとイスカイア博物誌は使ってないから魔導書の必要筋力なんて気付かんかったわ
でもSNEが何も対応しない程度には指摘がないのだろうし誰も気にしてないのだろうな……

966NPCさん2018/04/15(日) 11:29:58.39ID:???
ドレイクのアンセルムにウィストがフェアリーサポートをかけたら「妖精がちょっと嫌そうに剣の軌道を導いてくれた」って書かれてたかな

妖精の穢れ察知は契約を試みたキャラクター、ないしウィッシュフェアリーとかフェアリーサポートみたいな魔法の対象が穢れ持ちなら反応を示すとかじゃねえかな

向こうの方に穢れたやつらがいる!みたいな使い方はできないと判断するかな

967NPCさん2018/04/15(日) 11:35:24.66ID:???
妖精魔法の修得は素質に大きく左右されるって設定だけど、IBのタロスの説明でタロスの弱点が妖精だと判明した後は妖精魔法が流行したって記述があるし魔法も多くの技術と同じように『必要ならば発展するし、広まる』ものであることは変わりないんだよね
もし妖精魔法が使えればいくらでも穢れ察知できます、っていう話がまかり通るなら妖精魔法はもっとメジャーな存在になってる筈だしリャナンシーやオーガの被害なんてもっと減ってるんじゃないの
そして少なくとも公式小説やサプリの短編で妖精使いや妖精が穢れを探知してる描写は見たことがない

968NPCさん2018/04/15(日) 11:39:40.65ID:???
AoGの魔導書に設定されてる必要筋力は無視した方が良いんじゃないかな
イスカイアの魔導書の必要筋力いくらだよとか
冒険者技能用アイテムの必要筋力ってなんだよってなるし

次スレないみたいだし、ちょっとスレ立て挑戦してみる

969NPCさん2018/04/15(日) 11:44:12.64ID:???
次スレ

【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 668
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1523760203/

970NPCさん2018/04/15(日) 11:51:09.29ID:???
立てて誘導する前に即行で>>2が貼られたっぽいんだが、
これってテンプレなの?

971NPCさん2018/04/15(日) 11:52:34.25ID:???
イスカイアの魔導書は薄っぺらいから必要筋力が1の可能性

972NPCさん2018/04/15(日) 11:56:01.66ID:???
魔器の魔導書に必要筋力が設定されてるのはわかるが
普通の魔導書に必要筋力が設定されてるなんて考えたこともなかったわ

973NPCさん2018/04/15(日) 11:56:54.27ID:???
武器や盾として使えるからな

974NPCさん2018/04/15(日) 11:59:07.52ID:???
六法全書並の太さで盾に使える素材ならそりゃ筋力必要だな

975NPCさん2018/04/15(日) 11:59:29.34ID:???
>>961
そりゃ「穢れが探知できる」かつ「意思疎通ができる」んだからルール上サポートされてなくても設定上可能なら使えない理由もないだろ?
ルール上サポートされてなくてもソードで食材切れるよね?みたいな話じゃないのか

それをゴリ押し適用したりすればシナリオぶち壊しかねない要素だし最終的にはGM判断なのは当然だが、公式の設定を見た感じではむしろダメな理由を探す方が難しい

976NPCさん2018/04/15(日) 12:01:16.03ID:???
問題は武器や盾に使えない魔導書にも必要筋力があって
むしろそれらより重いのもあることだな
何でできてるんだ

977NPCさん2018/04/15(日) 12:02:20.23ID:???
>>976
中の文字が絶対消えないようにすごい素材で出来てる説

978NPCさん2018/04/15(日) 12:04:28.96ID:???
>>967
実際のところはそんな感じだからうまいこと探知機に使えるわけじゃないんだろうけど、妖精と穢れの設定読んだ限りできない理由あんま見当たらないし設定と実情が乖離してるなーとは感じる

979NPCさん2018/04/15(日) 12:09:29.31ID:???
GMが魔導書で殴るオリジナル流派を作ったときに使える親切設計だぞ

980NPCさん2018/04/15(日) 12:16:22.74ID:???
>>963
いや俺自身もマジで探知機として使おうとはしてないよ
ただ設定的には出来そうだから「これルールの穴じゃね?」って聞いてみてるだけで

実際のところはそういう使い方されてる描写ないし「出来そうだけど何かしら問題があってそういう使い方は出来ないしPCも使うべきではない」と裁定するのが妥当だと思うよ

981NPCさん2018/04/15(日) 12:22:25.19ID:???
>>976
金の枠、表紙に宝石といった豪華な作りなんだろうな
FF3の学者がマジ本で殴る職業だったの思い出したわ

982NPCさん2018/04/15(日) 12:27:42.31ID:???
両手利き魔導書魔力撃やってみたけど
筋力次第ではメイスより強いかなと思った
魔導書習熟に追加ダメがあればなあ

983NPCさん2018/04/15(日) 12:36:41.44ID:???
SSランク魔導書は武器にも盾にも使えないのに必要筋力20だ
分厚いだけの紙束かな?

984NPCさん2018/04/15(日) 12:38:11.93ID:???
人族だって蛮族嫌いだけど蛮族探知機にはならないのと同じかもしれない

985NPCさん2018/04/15(日) 12:45:00.13ID:???
言われてみれば妖精も穢れ嫌いではあるけど感知できるとは書いてあったっけ?

986NPCさん2018/04/15(日) 13:06:19.24ID:???
ルール上穢れの有無を判別できるのはフレスベルグくらい

987NPCさん2018/04/15(日) 13:18:55.41ID:???
>>985
同じ疑問持った時に調べた覚えあるから基本ルルブかかなり初期のサプリにできる旨の記述があったはず…

988NPCさん2018/04/15(日) 13:20:55.75ID:???
つまりあれか
妖精「蛮族だ穢れ持ちきらーい」
穢れ0インキュバス「そんなー」
とかなったりすんのか

989NPCさん2018/04/15(日) 14:21:36.00ID:???
妖精が穢れ探知できないんならリルドラケンとかシャドウあたり見て
「オマエ蛮族だろ!穢れ持ちだろ!キライ!!!」
ってなってもおかしくないしなぁ

990NPCさん2018/04/15(日) 14:24:27.81ID:???
ただ穢れを持っていてもケンタウロスの例とかもあるからほどほどに信用できないというやつかもしれない

991NPCさん2018/04/15(日) 14:44:56.59ID:???
どいつが穢れ持ちかまでは判別できないとかでどうすか
サーチバルバロス的な

992NPCさん2018/04/15(日) 14:46:09.89ID:???
非公式発言だが妖精に取って穢れはニンニクの匂い的な感じらしい

993NPCさん2018/04/15(日) 15:00:49.75ID:???
>>992
ああ、馬って臭いけど、その臭いがいいって人いるもんな

994NPCさん2018/04/15(日) 15:17:05.71ID:???
まあ穢れ4だろうが普通に妖精魔法習得して使えるもんな
穢れの点数分行使にペナルティとかあったらまた違ったかもしれんが

995NPCさん2018/04/15(日) 15:40:53.89ID:???
>>994
金属鎧ペナなしでこれでもよかったな

996NPCさん2018/04/15(日) 15:48:27.53ID:???
>>980
設定的に出来そうだけど
ルールでできるとなってないんどから、ルール的には出来ないでしょ
あくまでフレーバー、>>966のUSAの例みたいにロールプレイで好き勝手いうのは自由

997NPCさん2018/04/15(日) 15:50:01.36ID:???
>>992
ぶっちゃけかなりわかりやすい例えだと思うんだけど非公式ってどの程度?
SNEメンバーがイベントとかでポロっと言ってたのか全く関係ないサークルの卓内ネタなのかで大きく受け取りかたが変わってくる

998NPCさん2018/04/15(日) 15:53:51.69ID:???
妖精が穢れとは別の要素で嫌う仕草を見せる可能性もある

999NPCさん2018/04/15(日) 15:53:56.36ID:???
>>996
ルール上無くても戦略に組み込まれることぐらいいくらでもあるだろ
例えば「水をかけて注意をそらします」っていうのに対して「水をかけるルールはないから気をそらすのは不可能です」とはならんだろ

1000NPCさん2018/04/15(日) 16:09:21.84ID:???
設定上可能なら活用できて然るべき
ただしあくまで「GM判断によっては」という前提の上で

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