【スポ車】やっぱスポーツカーだろpart59【全般】
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前スレ
【スポ車】やっぱスポーツカーだろpart58【全般】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1679304389/
関連スレ
スポーツ車高調質問スレッド37
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1650160047/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured テンプレ
スポーツカーとして開発、設計されている。
同一車種にセダン等がなく独立した車名である。
後輪駆動である。
2ドアオープンもしくはクーペ
同クラス（排気量、過吸機の有無）では速い。
2020年国産現行該当車
Z、ロドスタ、86、BRZ、S660、NSX、スープラ
発売が期待される車
RX-VISION、LFA2、MR2、S1000、GTO
上記に該当しない車の話は比較対象等に出す場合かほどほどに。
因みにスポーツカーの定義を議論する場所ではありません。
所有していなくても上記に該当する車の話であれば参加は結構です。
○○はスポーツカーですか？は荒らす目的なのでスルーを。
上記に該当しない車、エボインプ、スカイライン、FF厨はこちらでどうぞ。
【スポ車】やっぱスポーツカーだろpart56【全般】 ﾜ無し
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1661507555/ ル・マンは2026年から水素エンジンで出場可能なんたな。
水素エンジンGR H2レーシングコンセプト
https://www.youtube.com/watch?v=4NtQJF8YEiM 日本車もキメラ037みたいなデザインの車出ないかな
ヒュンダイのN visionもめっちゃカッコ良いと思った ランチアラリー037のカッコよさは異常
1番カッコ良い
コンパクトで良いわ
86も次期型ああいうデザインになんないかな >>12
ほんまにカッコ良いよな
日本車もこういうデザインだそーよ 無理。
生産部門とかの方が偉いんでw
カッコ良いデザインを提案しても蹴られる キメラもシンガーも既存の旧車からのレストモッドの少量生産車だからメーカーには無理だろ
完全な新型車両で型式認定取得するには生産台数が少なすぎるし >>27
スレ建立から7日時点30レス未満は、
ココ落ちます。 出す側がライトウエイトを至上に掲げている以上無理。
アメリカ市場？知らん これでいんじゃねV8に乗せ換えたロードスター
オンオフでなくてコンプリートで販売とか、でもこんなんいらんけど
国内だとRFの2リッターに積み替える人は多いね
https://newcars.jp/news/mazda-roadster-corvette-v8/ >>30
おまえは6気筒エンジンを見たことあるか？
これで俊敏に動くとかムリって思うやろ。 ライトウェイトスポーツなんだから無理だろう
ロータリーエンジン載せるくらいっしょ 直6は完全バランスなエンジンで気持ちいいから>>30はそれにオープンで爽快にドライブしたいんだろう
普通にBMW買えば良いだけだとも思うが 昔のボーイズレーサー向けのアメ車みたいにエンジン以外は軽トラ並みのゴミみたいな内装と必要最低限の装備品みたいな車が良いんだろ、多分
ランサーやインプのレースベース車ってほんと今見ると安いんだなあと驚く 今の車も別にそれで良いんだけどね
86とかはそれで良いでしょ
無駄に遮音材だの内装に拘らないで軽トラレベルの装備に軽量化で良いんだよ
軽トラレベルの装備でもアルカンターラ素材にすれば見栄えも良くなるだろ 現代で完全に割り切ったのは初代のGR86RCだな、エアコンの配管も配線も一切排除したガチだった
でも現場から、いやエアコン無いのはキツいやろ～になって2代目からはOPで選択できるようになった 次期86はもっとスパルタンで良いわ
スーパーチャージャーも付けて軽トラみたいな装備にアルカンターラでも貼り付けてドンガラに近い感じで良い 更にスーパーガチならこれ
https://www.rallyplus.net/1451
公道走行可能で中古でも売っているぞ 内装なんてたいした重さでない
あれは雰囲気の軽量化でしかないぞ
FF以外は荷重を落とすデチューンって事もあるし 国産でもポルシェやフェラーリのようなRSやスペチアーレモデルがあればいいのにな
ポルシェのRSは軽量化の為にアンダーコートを塗布ていないので、通常モデルより保障期間が短い >>44
売れないからだろう
過去にたくさんあった
86もだしランエボもFDもレースベース車があった
ホンダのタイプRなんてエアコンオプションに設定しているのに9割以上がエアコン付きで購入したらしい
エアコンレスってのは重量以外のメリットなんてみんな知らないんだろう 心頭滅却すれば火もまた涼し
スポーツカーは
大和魂で乗るものらしいw >>47
ヤマトというのは元々クルージャの地名が由来です
日本人が中華の魂でどうするんですか？
そんな エアコン無かったらガラスが曇ったらなかなか取れんだろ。 まぁエアコン無しで買って我慢出来なくかなったら吊り下げ式クーラー付ければ良いのかもしれんw エアコンが当たり前じゃなかった時代は
ガラスフキフキしながら走ってたんだぞ >>51
ヒーターの温風でガラスを温めて曇りを取る方が普通じゃない？
梅雨時は地獄ｗ >>46
フルパワーにした送風を首元に直撃するようにすると割と耐えられる
（たとえ熱風でも汗の気化熱はそれを上回る）
なお同乗者は死ぬｗ >>52
それでも取りきれない事あるんだよ
暑い日の夕立とかさ エアコンレスはエンジンの管理が適正化できるから耐久性が上がる
まぁ車種にもよるけど >>61
希少なLP400をEV化してコンプリートカーとして販売した
数年前まで一応この会社存在していた 旧型の後期BRZ STIが欲しいから値上げは勘弁
値下がりして100万～150万代になったら買おうかなと思う
カッチョイイ そこらのクルマはもう値下がりせんから買える時に買うべし 業者オークション相場のグラフ見てると株やってる人間からすると車の相場なんて簡単に読めるわ
お前には見えない蝋燭というか別グラフが存在するんだな
株と違って信用取引もないから相場は超簡単だけど車だから儲け用とはならないけど自分の車買う時ぐらいはわかる 相場が読めるなら、業者がプレ値狙いでGT2-RSを大量に在庫したけどハードコア過ぎて売れず殆ど海外にドナドナされたり
R35の2021年モデルがファイナルにならず全然売れなくて困ってるとかはどうなんだろうね >>5
てか、この4気筒3リッターってどんなエンジンよ？
さいつよだなｗ 基本的に持ってるクルマは全部スボ系よ
まぁこのスレでの定義とやらだとスポ車に入らないのもあるが >>70
それをこのスレで聞いちゃダメな言葉よー
○○に乗ってた
とかスーパーカーに乗ってる！とか書かれるよ
そして何に乗ってるの？って聞かれて答えたら、それはスポーツカーじゃない！って言われるまでがテンプレ
ちなfd BNR32と旧コペン
通勤用でコペン買ったら今やそっちがメインに… 日曜の朝、自宅から一時間位の峠に車で行くかバイクで行くか悩んだ末、何時も二度寝してしまう
結構朝帰りしてくる走り屋の車多いよな
走り屋じゃなくても車好きそうな中年～初老の紳士たち見掛けるわ オレもFDだわ
24年目だけど、どんどん壊れ始めて修理代が凄いことに ロータリーってマフラーからガソリンぶち撒いてると思えけど車検通るの？ >>76
その当時の法律なら通るからロマンを感じる人が多いんじゃないかな
今の法律だと排気だめ、安全性能だめ、リトラも突起の危険物でだめ
とか法律詳しくないけど、ライトの位置やボンネットと中のクリアランスとか全て今の法律だと絶対に作れないから魅力を感じる人も多いんじゃないかな？ >>75
そうか？自分20年乗ってるけど言うてかからんぞ
エンジン一回だけ新しくしたぐらいで
部品も他車に比べて値上げそんなにしてないし >>70
これ書き込んじゃうと実際現役で乗ってないカタログで話する勢がみんな黙っちゃったじゃないですかーw
>>78
良いなぁ
3代乗り継いでるけど（期間はバラバラ）、今回のはエンジンもタービンもハーネスからエアポンメタポン全部替えて250万
更に別に車高調とかタイヤ変えたりで燃料系は予算の都合で替えきれてない
後は足回りのブッシュも死んでる箇所があるみたい
これに外装も全塗装とかして、デモカーまで行かなくても僕が考えたきれいなネオクラ！とかやりだしたらマジでいくらあっても足りん それでも500万もかからないんじゃね？
後期のFDならやる価値がある気がする それでも500万もかからないんじゃね？
後期のFDならやる価値がある気がする >>80
どこまでやるかだけど、根拠としてrマジックだったかな？どこかのショップがつべで本気でマツダが提案したレストアみたいなのをやろうとすると1000万掛かるって言ってたね
そこはもうどこまでやりたいか？じゃないかな
ドンガラホワイトボディして、ボディの窓とかガラスもモールもあるもの新品とか言い出したらキリがないしねー
まぁ、r34の異常な値段を考えれば安く見える不思議w >>79
ブッシュは欠品あるから気をつけた方がいい
FDは新車から年式によって当たりとハズレあるから故障や部品廃盤等で維持費がかなり違う
個人的に２型が最強という結論 >>30
ロードスターってマツダの？
だとしたらその願望はもはや何を求めてるのか疑問しかないレベルだな
Z4でいい >>35
そっちのが圧倒的に魅力的だ
アメリカ人がNCにRX8の13Bをスワップしてる記事を見たことあるけども、あれこそロードスターファンが求めるロマンだな マツダがロードスターにロータリー積まなかったのは英断だと思うぞ
s2000なんて続かなかっただろ >>87
俺の記憶だとむしろfcしかオープンというかカブリオレはなかった気がする
それより前のrxシリーズは詳しく無いけどw
fdはatと初期のごく一部のmtのオプションにサンルーフはあったみたいだね
少し前につべにFCカブリオレの極上車が紹介動画みたいなのに出てたね
外装は好きだけど、メーター周り（メーターデザイン）が俺の好みだとfdより古く感じて残念 そっかーSAではオープン無かったかー
と念のためマツダのオープンカー一覧をググってみたらファミリアカブリオレなんてのがあったんだな
https://gazoo.com/feature/gazoo-museum/meisha/open/17/06/21/ FCまではスポーツカーとしてではなくラグジュアリーやオープンライトウェイトといった観点を一台の車種でカバーしていた
バブルでロードスターとコスモ等様々なラインナップがあったからFDはスポーツカーとしてとんがったコンセプトに振ったというわけ >>86
マツダの貴島さんの言うロドスタにS2エンジンは実現したら面白かった その昔ジムカーナで隣同士になったマツダスピードNAロードスターのD車の仕様がうろ覚えで忘れたけど
2.4リッターの240PSとかで、流石に240PSもあると速かったな 自分の車買いて良いのか
981Cもう8年目
目的とマッチしてるから買い換える気が起きん >>93
ググってきたw
ポルシェケイマンであってる？
マジで外車に興味なくて形式とか年式やエンジンとか全然わからん
見た目だけならポルシェとフェラーリ、ランボルギーニは変なモデルじゃなければわかるかもw
高級外車に乗れるなら、数百万の俺の修理費なんてスーパーで弁当買う感じで頼むんだろうなぁ ケイマンなんてアレこそ911買えなかったプアマンズポルシェとしか思われない車 R34とかfd3sとかae86とかだれで知ってる型番はいいがドマイナーな車種の型番ほど無駄な情報ないから相手にわかりやすく年式と車名言ってくれ FD程度ならとてもじゃないがケイマンの事をとやかく言う資格無いと思うんだが にちゃんの頃から
金持ちマウントするところですが何か？ リアルでやったら
失笑されるようなマウントを
堂々とやれるのが
インターネットの良いところ >>100
それを言うならFCな
維持費とか込みならロータリーの方がお金持ちに見えるぞ世間も車好きも
RX-7に全人生とお金注ぎ込んでる人はたくさんいるけどケイマンにそこまで情熱かけてる人は1人も知らん >>104
俺はギリギリわかるけど、fcのプアマンズポルシェネタは知らない人がもう多そうだねw
そしてマジでそれだよ
金掛かるのわかっててもfd以外俺の財力で飼える車がない
修理代や維持費入れたら？とか言う話は結果論で野暮だねw
クソ高い車を買えるのは羨ましいが、本人が頑張って仕事したんだろうしそこは、ね
形式じゃなくて、ついでにどの方のなんて車か書いてほしいのは同意 >>95
中古なら200-1000万なんだね
外車はマジで値段がわからんw
全部高く見える >>104
ねーよw
流石に笑う
FDじゃどう足掻いてもケイマンには勝てん ケイマンでも古臭い初期型やエントリーモデルの2リッターモデルと
GTS、GT4、GT4-RSとでは全然違う ケイマンなんて911の格下エントリーモデル中古200万MRSに似てる車
911はダブルウイシュボーンなのにストラット
MRS譲りのストラットを採用したMRSクーペ
カッケー ケイマン諸島という地名 911も992迄永らくフロントはストラットだったけどね 911を人柱にしてから
ケイマンに採用する流れ
ですよね？ ケイマンは911より速いからデチューンした話は有名だよな。 実際に買おうとするとオートエアコンですらオプション 911もフロントストラットだったしラリー界のスーパーカーのランチアラリー037もフロントストラットだけどね 実際ケイマンは数値同じにすると911よりも速くなっちゃうからエンジンを少しデチューンしてるのは有名な話
ポルシェのピュアスポーツモデルだからなケイマン 自動車としてならストラットもありだがピュアスポーツカーと名乗るのにダブルウイシュボーンという最良の選択を選ばない時点で無理 GT4RSがフロントストラットならばスポーツカーの正解はミドシップにフロントストラットって事だ
GT-3はRRなので例外とする
GT-4が前後輪ダブルウィッシュボーンにしたのならそれがスポーツカーの正解だ ケイマンのリアがストラットなのはエンジンが水平対向なので
サスペンションのアーム長が確保できず構造上の自由度が少ないのでストラットなんだろ ＷＲカーもストラットだろ。ストロークが多く取れるからだろ。 なんでスポーツカーじゃ無い車の話題延々としてるのコイツら…
ちなみに86もロードスターもスポーツカーじゃ無いからな？ 伸びてるなｗ
うちのは3.4Lだね
>>95
俺走れるMR欲しかったんよ
NSXのタイプS狙ってたんだが当時でも古くてなタマもないし買った後も補修に追われるのは見えてた
そこに981が発売されて飛びついたわけ
結果は正解で前後バランスを調整して4輪をいかに使うかそれだけに集中出来る
限界点は他に比べれば低いが過度特性はとても優れている
競走したけりゃ速いのはゴロゴロしてるけど
自分の車と向き合う時間を大事にしてるからこいつが良い
>>104
覚悟もクソも目的を最初から達成してたら弄る必要なんてないでしょ？
弄ることが目的なら理解できないのでごめんなさい >>125
>>70
あなたもどんな感じ？
そういうのはワ無しスレでやったらいおと思うよ
他人の車を貶してるのは今乗ってる車に満足してないんだろうなぁって思っちゃう
乗れないのか乗らないのか知らないけどさ
好きなのに乗ってると、他人のを良いなぁ～って思うことはあっても、貶めたりけなしたりはしないなぁ >>125
ロードスターこそが世界一売れているキングオブスポーツカーだろう
スポーツカーってのはオースチンヒーレーみたいな車の事を言うんだよ
そういう伝統を今に受け継ぐ車こそがロードスターだろうに
単純にパワーがあったり走行性能が高い車がスポーツカー
だと思ってるような奴は浅はかだよ
ゴルフGTiの登場以降ホットハッチの台頭やラリーホモロゲ車のせいで
どんな形や生い立ちでも速けりゃスポーツカーみたいな馬鹿げた概念が蔓延したが
例えばGRヤリスは270馬力あっても大部分がヤリスと別設計で別パーツでも
ただのコンパクトカーであってスポーツカーではないだろ
明らかに86の方がスポーツカーだろうに >>125
86は格上スポーツカー狩り出来るからスポーツカーじゃないはありえないな
むしろピュアだよ >>95
それは車を金額と性能という数字でしか語れない残念な奴だからだろう
スポーツカーという意味でならポルシェの中ではボクスターが最もスポーカーらしさがあり
それにルーフが付いたケイマンも911よりもスポーツカーらしさがあるよ
911ってのは元々お金持ち向けの快速車で子供の送迎にも使えて長距離旅行もそこそこいける
そういう物を目指していた車であってどちらかと言えばグランドツアラー、ポルシェ自身も
その方向をFRで突き詰めた928をフラッグシップに据えて911を捨てる気満々だったのだから
だがユーザーが911の特殊性を過度に祭り上げてそれを許さなかった
仕方なく意地と技術力で古臭いRRの911を無理やりサーキットでも最速の車に仕立て上げた
そういうイビツな車が911だよ、近年のデカくなった911なんかはGT感が更に増してる
性能だけで言い出したらタイカンのようなEV車の方が総合的に優れるようになる
のも時間の問題と言うかポルシェの匙加減でいつでも出来るわけで
ますます訳がわからなくなっていくと思うよ ニュルタイム日本車
シビックタイプR FL5 メーカー広報
ボディ補強軽量仕様 カップ2装着 7分39秒
GRスープラ ノーマル初期型340馬力 7分52秒
NSX-R 7分56秒
ランエボ8 MR 8分14秒 メーカープロト
GRヤリス 初期型 ノーマル 8分14秒
GR86 ZN8 ノーマル 8分22秒
WRX STI スペC 2005 8分24秒 070装着
ランエボ7 8分26秒
フェアレディZ 380RS 8分27秒
R34GTR 8分28秒
S2000 8分39秒
BRZ STI ZC6 8分43秒
DC5インテR 8分43秒
シビックタイプR EP3 8分47秒
80スープラ 8分50秒
スイフトスポーツ 9分0秒
ケイマンGT-4RS 7分4秒
911GT-3RS 6分59秒
86がスポーツカーじゃないってマ?
ロードスターはスポーツカーのじゃないだのそんなのの前に独自の領域に居るからスポーツカーじゃないだのの問題はそもそもナンセンス ただの煽りかスーパー7とかだけがスポーツカーと思ってるやつじゃね？ むしろ86が1番スポーツカーの体を成してるだろ
パワーよりも運動性能でタイムを稼いでるし
NAの230馬力が8分20秒台でニュル走っちゃうんだから >>133
そもそもニュルのタイムなんてものがナンセンスの極みだよ
ニュル自体が一種のブランドと化しているだけで
大半の人達は高性能な車を買ってもサーキットなんて走らないし
ワインディングにも行かないし深夜の首都高や湾岸線を走るわけでもない
公道でもせいぜい150km/h程度しか出さないだろう、とくに日本では
大事なのは、それでもスポーツカーがあるという人生を
ライフスタイルとしていかに楽しむかだ、普段何気なく乘っているだけで
楽しくてわくわくウキウキして人生を豊かにしてくれる、そういう存在だと思うんだよ スポーツカーの定義は置いといてピュアスポーツという概念ならストラットのサスやオープンボディと共通のシャーシなんてのはピュアとは言えません
鍛造アルミのダブルウイシュボーンに完全クローズドボディの専用設計は最低水準
ロードスターが売れてるのみて作った僕スターなんて糞なんすよ
そんな車に人生かけれるか？愛せるか？お前はケイマン諸島に行った事があるのか？
ゲルマン人の車はダメダメ そこ迄に合致するようなピュアスポーツになると
F40やダラーラストラダーレ、GT-XRぐらいしか思いつかん >>137
あーあ馬鹿がいらぁ
ケイマンに勝てるスポーツカーなんてポルシェしかないんだよ
R35 GT-R NISMOなんか911GT-2RSが出る前に911GT-3RSに負けさらにケイマンGT-4RSにまで負けたんだから
3.8リッターV6ツインターボがNA4リッターF6に負けるんだから明らかにピュアなんだよ
GT-4やGT-3よりもピュアなスポーツカーを教えてくれ！頼む！！ ニュルタイム日本車
R35 GT-R NISMO 7分8秒
LEXUS LFA 7分14秒
シビックタイプR FL5 メーカー広報
ボディ補強軽量仕様 カップ2装着 7分39秒
GRスープラ 初期型 ノーマル 340馬力 7分52秒
R34 GT-R Z-Tune 500馬力仕様 7分54秒
NSX-R 7分56秒
ランエボ9 8分11秒
ランエボ8 MR 8分14秒 メーカープロト
GRヤリス 初期型 ノーマル 8分14秒
GR86 ZN8 ノーマル 8分22秒
WRX STI スペC 2005 8分24秒 070装着
ランエボ7 8分26秒
フェアレディZ 380RS 8分27秒
R34 GT-R 8分28秒
RX-7 FD3S 8分30秒
NSX NA1 8分38秒
S2000 8分39秒
BRZ STI ZC6 8分43秒
DC5インテR 8分43秒
シビックタイプR EP3 8分47秒
80スープラ 8分50秒
スイフトスポーツ 9分0秒
ケイマンGT-4RS 7分4秒
911GT-3RS 6分59秒
ほら付け足してやったぞ
GT-Rでも911はおろかケイマンにすら勝てないからな
ケイマンに勝てるピュアスポーツ教えてくれよ >>139
F40 デザインでも走りへのこだわりでも知名度的にも全て負けてる
というよりポルのエントリーカーのストラットケイマンと比べるのが馬鹿しいか >>141
わり！
F40じゃケイマンの相手になんね
ニュル走ったら1分差付きます >>100
今現在での中古市場価値は状態の良いFD≫ケイマンだよ
それも25年ルールでFDが入ってくると更に跳ね上がってしまう
日本の宝をメリケンに奪われるのは悲しいわ ヤフー知恵遅れでもそうだけど、でも自分が買って維持しようとはしないんでしょ？
って話
ニュルタイムもそうだけど、なんだかなぁ～って感じだよね >>104
それ一部のクルマ好きにしか価値わからないよw
一般の人からみたらFCとFDも古臭いポンコツスポーツカーだし
ピカピカのBNR32と982を見たら、一般人なら圧倒的に982の方が10倍くらい高い高級車だと思うものだよ >>143
？？
FD平均価格450万
ケイマン平均価格980万
FDはスカイラインGT-Rと違って普通に海外で販売してたんで25年ルールたいして関係無いです ケイマンGT4-RSとか車好きの誰もが憧れるわな
あのNAフラット6はやば過ぎる
音が良過ぎる
NAフラット6でパワー絞り出し過ぎ
これで911GT3のデチューン版なんだからやばいよね
ポルシェのGTとか RSとか値落ちなんか絶対しない資産だしね >>146
すまん、調べたらほぼ変わらなかったw
カーセンサーでの平均価格
FD中古車の平均価格 450.5万
ケイマン中古車の平均価格 444.9万
FDの場合古すぎて過走行になってるタマが平均値下げまくってるのだろうね
少し前にUSAの中古車情報サイトみてたらFD後期型なんて7万ドルのプライスついてた ケイマンも初期型のボクスターとの試作機が平均価格下げてるな FDはシャーシの90%以上球面ジョイントにした正真正銘のピュアスポーツ
そんなんとMRSモドキケイマンと一緒にするなっての
ちゃんと1g締めしとけよ え？FDってボディゆるゆる過ぎてニュル走るのがやっとなFDの事ですか？
よく言われてたね路面がツルツルじゃないとまともに走らないって
ねじれ剛性無さ過ぎる
しかもタイムも速くないし
あーたNA換算4.5リッターの280馬力ですよね？
2.4リッター230馬力のGR86にタイム負けてますけど
どうやってケイマンに勝つんです？？ トヨタのGRシリーズの方がよっぽどピュアスポーツしてるわ そもそもMRSモドキってなんだw
MRだとみんなMRSモドキになるのかw
てかロータスエキシージの事語れないねぇ
MRSはロードスターよりも走行性能高いけどねぇ >>151
筑波のNA最速の車はFDだって知らないのか？
ブーストアップでプアマンなんて目じゃないっての まあ、ほぼ2ストみたいなエンジンそのうち無くなるから。
よくてPHEVの発電機として残るだけｗ 30年前の設計のfdが今も戦闘能力で比較にこれだけ出されるのは嬉しいよねw
それより前のsaだのハコスカ？鉄仮面？だのの時代のは性能の話には誰もかすりもしないのにね
30年前だぞ？家電で30年前の物が家にある？ってレベル
ブラウン管テレビやらスーパーファミコンが発売された年と変わらない時代だ
もう、リアル人間なら80歳とかそのレベルじゃないか？
それを現代の最新科学使ったアスリートと比較されてる気分だわw 筑波NA最速とかはATTACKでEG6とかと争っているのだろ？
もうあのレベルになるとベース車がそれってだけで、中身も外観もフランケンシュタン並みのチューンドカーだろ マニュアルのスポーツカーに乗ってみたくて新車で乗り出し1000万円以内で探したけど予算1000万円程度だと選択肢があんまり無いね >>158
1億円に増額したって選択肢ほぼ変わらないと思うけど 1000万円以内ならスープラにZ
外車だとM2、中古だとエリーゼにエクシージとかあるじゃん エキマニのすぐそばのクラセンが熱で死ぬ
欠陥設計の名機 >>161
その型番知らなくてみたら昔のシルビアとかなんだね
でも、そのエンジン積んだ車がポルシェケイマンだのとどっちが速い？とかの話題に出てないと思うんだけど、どう？
最終のs15ですら話題にかすりもしてない気がする
出てくるのはせめてr32じゃない？
そういうのを言いたい
2jzを他の最近の車に積んで速い！とかそれまた違う話だと思うんだ
80スープラもどっちが速い？的な話題には殆ど上がらないよね？ >>133
スイスポ9分で走れるのか
それって吊るしの状態で？
ECUチューンしただけで595や695はもはや敵ではなくなるのは知ってたけどスゲーコスパだ >>156
たしかに
30年前のドイツ車なんてゴミしか残ってない ネオクラの90年代の車は一通り乗ったがGTR、80、S15、FD、ランエボ、EK9はちょっと弄れば現代でもGR86をどん底に突き落とすぐらいの戦闘力がある
そこに浪漫があるから中古でも高い 決してワイルドスピードだけで上がってるわけではない なんか凄いFD上げケイマン下げのやついるけどケイマン乗ったことあるのか？
俺の718GT4乗せてやるから自慢のFD乗せてくれ そりゃあの時代の車は軽量ハイパワーで電制の介入はなくパワーアップも簡単
GR86は速さより乗って楽しい車を目指しているしね、先代はトヨタ嫌いのあのジェレミーが
「エクセレント」と評したくらいだし >>170
ダウンサイジングした4気筒ではなく復活した6気筒のほうか、いいな羨ましいわ
ポルシエのNAは3速2000回転ぐらいからアクセル踏んだ時の息の長い加速がたまらん
昔964のカレラ4に乗っていた時期があったもう一度ポルシェ欲しい >>167
それ、たぶん1.6Lのタイムだと思うぞ。
個人的には1.5Lまでと1.6Lでエンジンの余裕が違うと思う。
595、695てアバルトか？
てか、アバルトもキンキンにやれば500は出るんだけどなｗ >>166
並べられると86の方がカッコイイわやっぱ >>172
fd煩いって言われるなら分かるけど、ケイマン煩い！って俺に言うのはなんか違うんじゃ？
記事流し読みしたけど、エンジン魔改造（現代の技術で）してドラガス使って～とか書いてあるよ？
その手を言い出したら何でもありだしw
せめて普通にストリート走れて現地行って帰ってくるような仕様と比べようよw
まぁ、ここじゃエアコン付きはスポーツカーじゃない！って叫ばれそうだけど >>176
FJ20DET チューニングでもググってくればいいよ。 取り敢えずFD程度が喧嘩売っていい相手では無いよポルシェは
本当に全てにおいて上だものケイマン
ポルシェ911よりも運動性能に優れてるピュアスポーツのポルシェだし >>169
いやー無理だと思うよ
GR86ってノーマルエンジンでも足周りその他弄って筑波57秒台だし90年代の車じゃドンガラハードチューンじゃないと厳しい
90年台は筑波1分3秒台だすには500馬力は必要って言われてたのにGR86はフルノーマルに07RS履くだけで筑波1分4秒で足周り替えたら1分3秒
230馬力がだよ
車体の作り方が違い過ぎる
ランエボなら良い勝負出来ると思うけどシビックだのシルビアだのじゃ全然無理 ポルシェのNAフラット6は最高傑作だからな
音も良いレスポンス良いパワーもすごい
3.8リッターや4リッターのツインターボ勢と張り合えるどころか普通に勝っちゃうNA4リッターフラット6はやば過ぎるんよ
しかも四駆とかで無くあくまで2駆、MRやRRで勝っちゃうのもすごい >>178
fdノリは誰もポルシェに喧嘩なんか売ってないよ？
そもそも今もfd維持してる人なんてfdじゃなきゃだめな人が99割だし
俺はデザインに惚れたけどね
今は作れないボンネットの低さがたまらない >>182
いや売ってたからこの話題になってるのですよ >>174
え？1.6なの？
てっきり1.4Lターボのスイスポだと思った
695で500て500psてこと？1.4Lで？
チューナーに聞いたことあるけど同じ1.4ターボでもアバルトのエンジンよりスイスポのが限界点高いよって話だったよ 07RSってゼスティノ？
あんまり聞かんけどそんなにグリップいいの？ >>154
池沼なの？
NA最速がFD？（NAエンジンにスワップしたモデル？）
でもブーストアップするんだよね？ｗ >>187
へぇ、695って鋳鉄ブロックなんだ
それならエンジンだけは無理できそうだね
そこまでやるのにいくらかかるんだって話だけどw
スイスポコスパ良すぎるわ >>187
全く調べてもいないけど124も鋳鉄ブロックなの？ >>191
訂正
たしか吸気側のバルブが油圧で動く。 そろそろやっぱり高い車だろスレ立てた方が良さそうだな >>192
マルチエアだしね
124も鋳鉄ブロックなのか、ならハイパワーライトウェイトオープン作れそうだね ポルのプアマンは分切りしてから大口叩けやバカチンが
10年たったら100万以下でしか取引されないんだからもう少し商品力がんばれやポルチェ >>175
4枚テールだし鉄仮面だしこの画像だけで一概に32全般のデザインは語れんじゃろ >>195
NAとターボの区別を付けてから大口叩けやバカチンがｗ >>197
ストラットとダブルウイシュボーンの区別じゃなくて差別もしてやるよバカチンがw まだケイマンに張り合ってこようとすんのほんま草
相手考えよや なんか誰が誰に食い付いてんのか訳わからん
外車の人はワ無しスレが過疎ってるからこっちに出張してきてんでしょ？
こっちは自分が乗ってる車の話してたのに無理やりカタログの話しなくていいと思うんだ >>198
こいつもしかしてケイマンにはNAモデルとターボモデルあるの知らないのではw
NAモデルが値下がりする事なんてほぼ無いぞ ポルシェは911もケイマンもそうだけど素とティプトロは値落ちが早いってだけで
GTSまたはGTグレード、RSモデル、MT、NA(6気筒)、限定車、古くは空冷、ここら辺りは寝下がりしないな 空冷ポルシェなんて最安値で1000万とかだしね
所謂札付きのポルシェなんて値下がりしない
スポーツクロノの黒歴史くらいしか値下がりなんてしないわな うるせーな ケイマンとかエントリーモデルやろ
911じゃないポルシェなんてスポーツカースレで語る必要なんてないんだよRRじゃないし
隣に911が来たら恥ずかしくて逃げるしかないじゃないか >>177
FJ20 D ET なんてエンジンは無いよ ポルシェはRRをいち早くやめたいの知ってるか？
MRのケイマン作ったらRRの911より運動性能良くなって速くなったから911の序列が狂っちゃうから困ったって話だ >>204
その値下がってない空冷ポルシェは最近の車と速さで競ってるの？ ケイマンの中でもエントリーモデルは4気筒ターボ
ここで挙がっているGT4は6気筒NAのハイエンド、更にGT4RSになるとサーキット走行向けのスペシャルモデル
RSになるとFSW辺りのタイムはGT300のジェントルマンレーサーより速いぞ >>206
書き間違いにいちいち言わなくていいよ。 >>208
ATTACK筑波に何台かエントリしているけどナンバー付でこんなタイムだな
https://youtu.be/13bFQYjlJ4c?t=5 >>208
全然競えるけども
空冷ポルシェ993GT2RSなんてF40やランボルギーニディアブロと張り合ってたからね ケイマンはGT4RSになるとメルセデスAMG GT Rよりも速いからな
4リッターNAが
やば過ぎるわ
男の憧れやな GT-3なんて今や最安値で20年落ち1400万とかだし
むしろ中古価格の方が値段高いしな
GT4なんてそれこそ新車価格以下で買える中古なんてない シルビアやフェアレディZがスポーツカーじゃないってのは分かるけど86BRZがスポーツカーじゃないはあり得ないな >>212
F40やディアブロと張り合うって、それ速いのか？ >>218
えぇ…
F40は80年代のスーパーカーだけど90年代から2000年代の国産車が相手にならないくらい速いぞ
NSX-Rが狭い筑波でも相手にならなかったくらい
ベスモでもF40や993GT2とかとR34GT-RがバトってたけどR34は即最下位になって一人旅ってレベルだったよ >>217
前かきでセダンはなぁ
なんでホンダってこういう方向に行っちゃうんだろう >>219
そのスーパーバトルでの鈴鹿のタイムがこれだな
今思えば当時のGT2は新車で2000万弱だったんだよね、F355と大して変わらなくて
F40 2.25.265
F50 2.26.525
GT2 2.29.148
DIABLO 2.32.985
F355 2.33.253
R34 2.36.263 >>221
本当ポルシェのコスパすごいわ
GT4RSが2000万くらいで買えちゃったりするし
GT4でも1500万くらいで買えるとか
NA六気筒のポルシェ伝統フラット6がGT-R NISMOよりも安く買えるという
軽量でNA六気筒フラット6で音も最高とかこんなんやばい
NAだと6.5リッター換算の四駆のR35よりも速い4リッターNAのMRだからね
洗練されまくってる でもこう見るとタイヤ替えたGR86の鈴鹿のタイムが2分27秒ってなんか色々ヤバいな
あのF40が2分25秒だったのか
235馬力のNAがこんな速くなる時代か >>223
まあ鈴鹿は当時と比較するとレイアウトも改修されてますしで
昔と殆どコースが変わらない筑波だとエンジンノーマルのF40で3～5秒台で分切りはなかった筈
当時よく黄色いF40の人が筑波で走らせていた >>220
シビックがあるのにインテぐらい2ドアにすれば良かったのにね。 >>223
いやタイヤの世代が違うんだから当たり前だろｗ
タイヤカタログ見ろよ
モデルチェンジするたびにラップタイム数％ずつ短縮してんだぞ ラップタイムが数％ずつ向上しているなどとのタイヤカタログを見た事ない >>225
本当それ
結局シビックとモロ被りしてどうすんのっていう >>228
「私は無知でネットを検索する能力もありません」って堂々と表明するの恥ずかしくねーの？ｗ
カニンガムの法則を利用しているのかな？
ポテンザもネオバもディレッツァもカタログ見てないとか
スポーツカースレにいる人間とは思えない
夏休みの中学生か？ｗｗｗ
ちなみにメーカーによっては、嘘じゃないよーって届け出てる
（自己申告だから本当である保証は何もないが）
https://www.tftc.gr.jp/performance/comparison ドヤ顔するも
数パーセントもラップタイムが向上している銘柄がない そんでどこにラップタイム向上してるデータあるの？
GT-Rも2013年のNISMOが最速だよね GT-Rもデビュー時はコスパ良いなと思ってたけど、俺が購入した後期は乗り出し1400万位
今だと1700万位かな？コスパ悪いなとは思う
でもポルシェは更に高くなったしな 国産好きだし良いやニュルとかどうでもいい
近くの峠とか遊ぶならロードスターやスイスポのが楽しそう
BRZは面白かった >>231
ちゃんと書いてあるだろ
日本語も読めないのかｗ スポーツカーとして速さも大事だけどそこら辺で簡単にドリフトできるぐらいの性能も大事 ここら辺が日本でモタスポの地位が上がらない要因なんでしょうね 実際に自分で走ったわけでもないのにニュルのタイムを語って、腕の問題か車の問題かは知らないが愛車でドリフトもした事ないのにスポーツカー乗ってるなんて言わないでほしい
少なくともここ日本ではドリフトもろくに出来ない車はスポーツカーとは言わない 何言ってんだ
そんなのオーナーの自由だろう
今のネオクラなんて維持る人の方が多いぞ
根拠はオフ会行ったから
まぁ、あなたの周りがサーキット勢ならそういう人が集まるからそう思うのかもしれんけど
見た目が格好いいとか所有欲だけで乗ろうが、法律違反してなきゃ所有してる人の自由でしょうよ？
俺的には買いもしないのに、ヤフコメとかこことかで海外に流れるーだの直4じゃなきゃ～6じゃ無きゃ～乗り出し200万程度じゃなきゃ～でもプラスチック内装は～とかcowcowオヤジのほうがよっぽど害悪に見える >>239
おまえこそ何言ってんだ
FFとかじゃなく後輪駆動って対で話すとドリフト走行も楽に出来ないって事はスピンモーションに入った時にまともに対処できないって事
スピード出てなくても雨や雪や突然の対向車といった道路状況で対応できませんって言ってるようなもの
そんな危険な人や車は公道やサーキットで他人に迷惑かけるから走らないでほしい
そういうバカが多いから運転支援の車ができたからそういう車で大人しく乗ってろ >>241
何台かあるけどFD
アクセルオンでこの車はトーアウトになるから対処できないアホは事故るぐらいシビアだぜ FDはパワー無いから操作は簡単だろうな
パワー無い車を峠で操るのも良しだ 何馬力からパワーあるって言うの？
シルビア乗りとかはFDはパワーあるって言うし
D1に出るわけじゃあるまいしドリフトするのに280で十分だと思うけど FSWでの200キロドリフトとかならアレだけど
280PSもあれば十分じゃね、2速や3速での領域ならパワースライドできるし
ちな昔のFR車ってなんでもドリフトできるイメージだけど
実際には舗装路でノーマルだと内輪が浮いてLSD無しだと全然ダメな車種もあったな >>242
同じfd乗りで真逆の考え方してる人も居るんだねw
fdで235-265とかのタイヤ付けてて雨の日に法定速度プラス流れで滑るとか1度も経験したことないけど、そんな事ある？
雪は知らないけど
fdでそんななら軽自動車なんてまともに走れないんじゃない？
インドのATRスポーツってアジアンタイヤ付けてるけど1度も行動でタイヤ鳴いたことすらないよ
雪のブラックアイスバーンの話？ >>247
なにもここでパクツイ書き込まんでも良いのでは？ >>238
ドリフトする車は完成度の低い車
横を向こうとする車は自ずと運動性能も悪い
FDやシルビアなんかもボディがゆるゆるのちんちくりん過ぎてダメダメ
ニュルも完走するのがなかなか厳しいレベルのボディの緩さなのはアカンわ マクラーレンや新型ゴルフRのドリフトモードに一度乗ってみたい >>252
マジで外車はわからんw
ググってみたわ
ワイスピのイメージしかない
グーとかカーセンサーチラ見しかしてないけど、2400ccから5000ccくらいまで同じ名前であるんやね
もうこんなの乗ってる人とかじゃないと訳わからんね
新形はライトがndとクリソツでびっくりした なんでその程度の知識の奴がここにいるん
マスタング分からん奴とかスポーツカー語るだの以前の問題だよね >>238
まさかドリフトする車がスポーツカーだの言ったりなんかアレだな
マスタング知らない奴もいるし
ドリフトする車なんてシルビアだのチェイサーだのアリストだの運動性能がゴミクソカーの特徴じゃん
ドリ車はスポーツカーじゃないよ
重量配分に優れたスポーツカーはドリフトしにくいよ 日本人で「スポーツカー」と言われてマスタング思い浮かべるの１パーもいなくね
てかボンネット高いな 〇〇はスポーツカーじゃないとか、スポーツカーとは云々ｷｼｮいこと言うやつがいるから車好きの地位が上がらないんだよな >>255
むしろ、なんで海外の興味ないスポーツカーを全部わかると思う？
自分の車種が好きなのであって、色んなカタログが好きじゃ無いとここにいちゃ駄目なのかw
>>260
違いなんてわからんが、マッスルカーって言葉のイメージw
どこで聞いたのか定義すらわからないけど
そろそろマスタングはスポーツカーじゃないやい！！ってミッドシップ信者や軽さ信者が来る頃じゃない？ マスタングにカマロ
世界で1番カッコいいスポーツカーだな
激速コスパ最強だしな
スペシャリティでもあり走らせればニュル7分10秒台とかで走る
音も伝統の V8アメリカンマッスルでめちゃくちゃ良い
ほんまコスパ最強 素のGTがニュルでそんなに速いんだっけ？
GT500とかじゃねえの？ >>254
ワイスピよりニード・フォー・スピードだな。
カマロはトランスフォーマーのバンブルビー。 もうすぐ公開するビースト覚醒は旧カマロみたいだな。 ミッドシップ信者ではあるが
それ以外はスポーツカーじゃない
なんてことを言うつもりはないな
スポーツカーの定義論は嫌いじゃないけども 向こうのアメリカ人にも独自な拘りがありそう
アメリカンスポーツ（マッスル）カーはV8 OHVでクロスプレーンのFRでないとみたいな
新型コルベットZ06はミッドシップ DOHCのシングルプレーンなんてマッスルカーじゃねえよ
みたいな感じで >>265
fdと最新のマスタングgt（写真の）を持ってきて比べてるけど、この辺の外車はそんなにすごいの？
https://www.carsensor.net/usedcar/search.php?STID=SMPH0001&SORT=&TOK=&DNUM=2&KW=90%E5%B9%B4%E4%BB%A3%20%E8%BC%B8%E5%85%A5%E8%BB%8A
話題性が日本じゃないのか、1990年代アメ車スポーツカーとか検索してもまとめサイトすらないw
国産スポーツカーばっかり出てくる
なんとか検索で中古車絞ったけど、この辺と比較してどう？
最新の車と価格帯なら最低でもgrスープラやz、35rじゃないの？
grヤリスのモリゾウエディションとかさ マスタングとカマロ本当カッコよ過ぎ
あんな筋肉質なデザインでパワーも圧倒的なのほんま好き ヴァイパーもあったし、あまりダッジは舐めないほうがいい。
ただ、バカデカイけどｗ ダッジチャレンジャーはマスタングとかカマロとかとは違ってあくまでマッスルカーを貫いてるよね
チャレンジャーは重くてもその分パワーがあれば良い
コーナーとか知るか直線で踏めれば良いを貫いてるよね チャレンジャーのデーモンとか乗ってみたいな
ドラッグタイヤ履くためにヘルキャットよりわざとインチダウンして直線番長特化とか潔い チャレンジャーヘルキャット700馬力でもマスタングGT-500とかカマロzl1の方が速いんだよな
チャレンジャーはエンジンパワーあり過ぎてタイヤもボディも追い付いてない
エンジンパワーあり過ぎてドリフトするとボディが歪んでシワが出来てボディが凹むとか笑ったわ
パワーを追い求めた上のロマンすごい >>278
パワーだけどれだけあってもボディは歪まないよ
タイヤのグリップ力がボディを歪ませる源だから
だから「タイヤが追いついていない」というのは矛盾
強大なエンジンパワーと絶大なグリップ力が揃って
初めて柔いボディが負ける ボディ剛性がどうこう言うのは軽い車作れないアホ企業(特にドイツあたり)の言い訳
極論言ったら剛性高くてメリットなんて200キロで壁に激突したら潰れないかもぐらい
中の人は知らん 走りを求めるならとにかく軽くしろ600キロ以下だとマジ車って凄いぞ 「200キロで壁に激突したら潰れないかも」とかｗｗｗ
それ逆に中の人がぐしゃぐしゃになるんですけど
シャーシに荷重ステップを加えたねじりや曲げの剛性ことなに全然違う話
FEMとか絶対知らないだろ？ 今は乗員保護のためクラッシャブルボディになってるよな。
ぶつかっても潰れて応力を分散する。 >>285
それ、しかも真正面から当たるなんて実際は殆どなくてオフセット（片側）での衝突が主で
この衝突を緩和するボディ構造と剛性は相反するから
そこら辺りは構想設計段階でのシュミレーションや試作で鬼のように詰めるから
ドイツだ600キロとか、昭和の鋼管スペースフレームがいいのか？って話だな 剛性信者のアポはじゃなんでブッシュやめてフルピロにしないの？途中にゴム挟んでたら剛性も糞もないだろう >>287
単純に耐久性と騒音（異音）
数千キロで足回りをOHできる環境と財力があればいんじぇね トヨタのGRのスポット増しを何かで見たな。
しかし、あんまり補強するとぶつかった時、反対側が歪んだりするからなあ。 剛性信者ってなんだよw
走りを求めたら剛性にも行き着くだろw
車はコーナリングする時とか捻れたり歪むからな 剛性を上げすぎると曲がらない・止まらない車になるぞ >>288
それあと付けのピロだろ
設計からピロじゃないと理想的な脚の動きにならんわ
ゴムブッシュはスポーティカーの証 >>285
クラッシャブルボディの目的は乗員にかかるGの低減だぞ
（最近はコンパティビリティの確保も追加）
応力分散構造はキャビンを潰さないためのもの >>292
それはサスの無いレーシングカートの話だろ
乗用車でそれは無い
（WRカーはベース車から剛性を上げまくっていた） >>293
フルピロなら初期型のカウンタック、ブッシュとピロとの半合成みたいなのは平成のFD
最近の国産でのナンバー取得可能な一般市販車でガチなら86CS-R3以外にあったっけ？ すまん86CS-R3は一般じゃなかったな
ちな今中古が2台売ってるぞ 86CS-R3はもうレーシングカーだろ
てかラリー車でしょ WRカーを引き合いに出してるけどさ、剛性至上主義くんは何処をどう走るつもりなんだい？ 剛性なんて要らない
走行性能はどうでも良い
タイムがどうのどうでも良い
どこをどう走るの？
そんなこと聞く奴は別にスポーツカーじゃなくて良いじゃん
このスレに来る意味も無い
語ることが無い 全日本クラスでも一旦ドンガラにしてスポット増しやろ。 剛性なんて走りを求めたら真っ先に思いつくもんだしな
車の形は不変じゃ無いぞ？
コーナリングしたり轍を踏んだりある程度変形するんだ
剛性の無い車はコーナリングでボディが歪む
それは駆動系を抑える力が不足するのと同じ
足回りを硬く変えたのなら尚更そう
固めた足周りはボディにダメージを与えるが剛性が低いとそれによってボディはゆるゆるの歪みだらけになる 他人には聞こえない声や見えない文字が見えているんでしょ
お酒でも召し上がっているんじゃないでしょうか グリップ力の高いタイヤを履いたのなら尚更そう
剛性がモノを言う
グリップ力の高いタイヤで駆動させるにはシャシー剛性が重要
タイヤのグリップにボディが負ける
尚更歪む
足周りを固めたらさらに歪む
硬い足周りはボディにゴツゴツダメージを与えるのだがら
剛性が無ければ駆動系を抑えつける力も弱くなる
剛性の伴わないパワーは操作を不安定にさせる
ハンドリングにも影響する いや、前にテレビかなんかでレース関係者がボディの捻じれとか無いほうがいいって言ってたと思う。
できるだけサスペンションだけで動きを決めたいみたいだったぞ。 しかしコイツはいつまで続けるつもりなのか
IDにAhoが入っているだけに痛々しい もしシャーシを完全な剛体にしたら
少しの段差でウインドウにはクラックが入り、全然曲がらない車体になるな >>280
そもそもドイツ車に日本車が勝てた事なんてほとんど無いよ
今もっとも優れてるのはドイツ車
ドイツの工学は日本の数手先を行ってる >>031
アホｗ
空気の詰まったゴムタイヤ、サスのスプリング、ゴムブッシュ
言いたいことは分かるな
そもそも「剛性を上げ過ぎてはいけない」って
30年以上前に言われてたけど、当時の車に比べて
今の車の剛性は文字通り"桁"違いだぞ
（モデルチェンジのたびにボディ剛性は
数十%ずつ向上していってるからな）
>全然曲がらない車体になる
そんな事実はどこにもないけどな
（力学的にも全く説明できない）
「金庫のような」と形容されるポルシェも普通に曲がる
そして未だにモデルチェンジのたびにボディ剛性を上げてくる その金庫のようなポルシェ様もニュルをそれなりに3周もすればユルむって言うけどな。
結局ね、パソコンと同じでメモリやCPUのスペックを上げるとそれに甘えてプログラムが
デカく重くなって体感性能が上がらないのと同じことが起こってんのよ。 >>314
剛性じゃなくて「剛体」にしたらという仮定な >>316
剛体だと何で曲がらないんだよｗ
どうして車が旋回できるか全く理解してないだろ 剛性を上げると曲がらなくなるってのは
ボディ補強を入れたらアンダーステアが
強くなったという事例が元ネタ
ボディの柔さ込みでセッティングされた足回りが
ボディ補強に対応できなかったってだけの話なのに
バカが曲解してて笑える 実際には存在しない力学での仮定のお話だから気にするな 今のWRC1の車はFIA設計のスペースフレームやで。
そういえばNSXもアルミのスペースフレームだったな。 スペースフレームはFEMでのシュミレーションの難易度が低く設計し易いからね
鋼管なら修理もできるし >>321
WRカーは市販車の改造だったから問題無い
ヤリスのファクトリーの動画見たけど凄かったわ
鋼管を縦割にしてセンタートンネルに溶接して補強とか >>323
今のWRC1は市販車の改造ではない。スペースフレームにガワを被せてるだけやな。
しかもヤリスはエンジンも違うし。ハイブリッドシステムもFIA指定。燃料もバイオフューエル。 >>324
市販車からの剛性アップの話題だから
WRカーを例に挙げてるんだよ
WRC1の車両はRally1でしょ おいおいただのモノコックの車なんて量産型乗用車であってそんなんで走りを語るなや だからまともにエンジンも作れないバックヤードビルダーみたいなショボい会社を誇らしげに言うなカス スマン俺達もモノコックなんだよね(ラフェラーリ、ウラカン、アベンタドール) マクラーレンの事をまともにエンジンも作れないバックヤードビルダーガーとか言うけど
シャーシだとカーボンモノコックが自社製なのはランボぐらいで
それ以外は全て外部委託でのサプライヤでの製造なのにな 自動車の最重要な心臓部を手前で製造できない会社の車なんて信用できないのに決まってるだろ
フェラーリと同等に言ってるがイタリアのあのアンポンタンからみてもまともな会社じゃない
日本で言えばマクラーレンは光岡みたいな会社
いや光岡に失礼だな 知らんと思うが、マクラーレンはコンポジット素材でのシャーシ設計は世界でも最先端
元々はレーシングコンストラクターでの技術を市販車に転用させたからな
ミツオカはミツオカで苦労してゼロ１やオロチを日本で新型型式認証を取得したから
イギリス辺りのパチものとはかなーり違う も一つ言うと、マクラーレンはリカルドにエンジンを製造を委託しているけど
当たり前だが丸投げな訳ないからな 車作りをなめるなマクラーレン
プラモデルじゃねんだよ
肝心のエンジンを作れないで人に頼ってるような企業を一流とは言わない
これはオレの感想ではなくて世間一般の意見
だからマクラーレンの車なんてみんな知らないし憧れないし売れない マクラーレンを分かり易く例えると技術ヲタク達が作ったスーパーカー
720のサスペンションや電制はケンブリッジ大学との共同研究での最先端
ルーフがカーボンはよくあるがフロントピラーまでカーボンコンポジットだったりとか、知らねえんだろうね
世間一般の常識とかｗｗｗ笑わせるなよｗｗｗ もっと言えばLFAなんかはエンジンはヤマハ製造と言われているけど
実際の設計はトヨタとヤマハの共同で製造委託がヤマハ
マフラーに至っては素材開発は神戸製鋼、委託先（設計も）はサプライヤの三五とかな
なんでもかんでも内製なんてあり得ないだよ マフラーがインコネルだったりエンジンルームに金箔貼ったり。 車そのものを評価する見識が無いものだから
レッテル貼りで分かった気になる
かわいそう…… >>339
ルマン24hのマシンのエンジンを見た子供が
「金(箔)が貼ってある」って言ってたわ
実際はサーマルブランケットだから金じゃなくて
アルミの蒸着フィルムだがな 自称スーパーカーメーカーのマクラーレンの朝は早い
車一台制作するのに大企業に余ってるエンジンを譲ってもらえるように床に額をこすりつける所からスーパーカー作りは始まる タイムはマジでどーでもいいぞ
つーかタイムが速い事と運転して楽しいことは
ほぼほぼ相関ないからな？
スポーツカーは公道で運転を楽しむのが目的の車であって
タイムを競う事が目的の車ではないよ >>342
もはやなんの反論もできずそのレベルの中傷か
車造り目線でマクラーレンやロータスにダラーラとか一日中見ていても飽きない
特にマクラーレンの空力、アルトゥーラとロータスエミーラのフロントセクションは秀逸 で、ウィリアムズとどっちが上なのよ？
007 スペクターのロケでジャガーC-X75の面倒見てたのウィリアムズの連中やで。
実際、撮影したのは本物じゃなくてスペース鋼管フレームで作ったレプリカだったらしいけど、本物も持ち込んだったかな？ レーシングコンストラクター同士で比較すれば、それぞれいい時期も悪い時期もあるから上も下もないだろ
マーチも含めてどこも老舗中の老舗だしな ちなふと思い出したがDFVで有名なコスワースってあるだろ？
あれロータスのエンジニアが独立した会社な、長年ロータスの子会社みたいな立ち位置だった >>344
どこの世界にエンジンを作れるメーカーを差し置いてまともにエンジンが作れないメーカーを一流といえる？ダイハツやヒュンダイよりも下
いや比較するのも失礼だ 情弱な馬鹿はほっとくと
マクラーレン配下にはMcLaren Applied Limitedという企業があってな
ここがレース界で・・・・まあググればいいよ >>335
こいつ正気か？
こんなのがスポーツカー板にいんの？ >>334
リカルドはF1運転手だけでなくエンジン製造もしてるのか まあ、マクラーレンなんて高いわ購入審査があるわでハードル高くて一般人なんて買えないしなｗ マクラーレンガー、ロータスガー、ストラットガー、横置きガー、モノコックガー
このスレ上がっているといつもの奴がいる 横置き批判ストラット批判するくせに何故か剛性は気にしないという意味不明 ワ無しスレで相手にされないとこっちにきて騒ぐんだよな
向こうでやってて欲しいわ 摂理だこの世の中の摂理
横置きにスポーツカーはありえない
ストラットのスポーツカーはありえない
神が定めた摂理だ あーあ
NSX-Rにランチアラリー037にポルシェ911にケイマンを敵に回しちゃったねぇ フェアレディZ NISMO 2024
https://www.youtube.com/watch?v=m5oAth7QJ90
てか、この新型Zって街で見たことないんだけど？ｗ フィアットX1/9が欲しいなぁ
北米で水害に遭ってないやつね 街中で黄色い新型Z見かけたけどフロントデザインがちょっとなぁと感じはしたけどリヤはカッコいいと思ったよ
街中で走ってるの見かけると新型プリウスと結構似てるなと思った >>360
あげた車全てオンボロの出来損ないじゃないか
血が騒がないんだよそんな糞みたいな車は RZ34はレストモッドだったら良いんだけど、メーカーやることじゃねーよなぁ >>363
横置きは否定したけどオリジナルのコイツはスポーツカーではないけど車としては認めたい
なんせNSXもMR2もフィアットの特許切れを利用したパクり商品だからな
ゼロから1を作ったアイデアには敬意を称する >>360
ランチャは紫蘭が、911もケイマンもクランクシャフトは縦だぞ >>369
ポルシェには素敵なストラットサスペンションという庶民的な足回りで車体を支えてくれてるだろう >>368
前スレで俺が貼ったX1/9のときそんなこと言ったか？
ライトウエイト系だと600キロぐらいまで軽くしないとヒラヒラ感出ないとか言ってなかったか？ｗ >>371
ライトウェイトって言うなら600キロぐらいは当然だけど別にx1/9はライトウェイトとして評価ではないよ
技術革新と後世の影響という点 >>372
なら、先にそう書け。おまえ否定的なことしか言わんじゃないか。
俺のオンボロ軽自動車でも700キロ超えてんのに600なんて今日日軽でも難しいわ。 ライトウェイトスポーツカーをゴーカートと勘違いしてる奴おるやん
渋谷走ってる外国人が乗るマリオカートはライトウェイトスポーツ？ >>377
あれこそピュアスポーツやん
乗って運転を楽しむ以外の用途に使えん ドアやボンネットのヒンジがアルミで肉抜き化されたり、外装が軽量コンポジット素材だったり
内装も同様に見えない所迄軽量素材で遮音材や断熱材が簡略化されたりとか
拘りがないと、アルトとかマリカーみたいにただ小さくて軽いだけではライトウェイトスポーツカーではないな アルト(ワークスの事だろうけど)を
「ただ小さくて軽いだけ」
と評する奴って
なんか「浅い」よな RZ34はレストモッドだったら良いんだけど、メーカーやることじゃねーよなぁ アルトワークスはライトウェイトスポーツカーなのか？ シビックRがスポーツカーと呼ぶなら
アルトワークスもスポーツカーでいいんじゃね？
だから普通はシビックRをスポーツカーとは呼ばないんだけどね サーキット行ってる人の多くのホンダ車の印象は
シビックはスポーツカーでNSXやS2000は乗用車 サーキット行ってる人の多くのホンダ車の印象は
シビックはスポーツカーでNSXやS2000は乗用車 4型(EF4)のSiRに乗っていたけどエンジンは鬼のようによかったわ、速いわ気持ちいいわで
ただ、ポジションも内装も乗用車然でシフトフィールもフニャフニャ
足回りはストロークが少なくて底付きするしで、そこら辺りはイマイチだった ドア1枚はかなり重い。1回軽自動車のドアでもいいから持ってみ？ >>387
何言ってんのこいつ
こいつずっと的外れなレスしかしてないな ストラット批判横置き批判してる奴がffハッチバックをスポーツカー扱いは流石に草生える
ストラットだの横置きだの以前の問題だよねこれは >>392
軽量化のためにドアを撤去しましょうってことか？
公道はもちろんサーキットでも走行は認められんだろ
バギーと一緒にクローズドの砂浜で遊ぶくらいにしか使えんぞ >>395
何言ってんのｗ4ドアの車がスポーツカーとかおかしいってことよ。 少し前のgazooの記事で、オーナーの友人の整備士がffなのに最近の車はリアのブレーキパッドが先に減るって言ってるらしい
電子制御が介入してオーバースピードでカーブに入ってリアに制御が掛かるからだと
古い車が楽しいって言われる所以かもしれんね >>398
そりゃそうだろ昔はPバルブとかでやってたのに現代は4輪を独自でABSとトラコンで制御して車をコントロールしてるんだから
リアの片側だけブレーキかけるなんて余裕でしかもそういったベクタリングを使った運転支援を自然にユーザーに気付かないようにかけて運転が上手くなったように思わせる域に達してる
まぁこの先完全な自動運転を目指してるんだからこれぐらい出来て当たり前だが >>399
俺は自分の車の機構すらなんとなくしか理解してないわ
そんなにカタログ読み込んでんだね
もしくはリアル整備士？
てか、なんでそんなに攻撃的というかそんな感じなの？ >>396
そういう意味か！ｗ
まあ普通はドアを持ってみる機会は無いけど
横転した時の脱出でドアを押し上げるとメッチャ重いことに気づく 同じボディでボディ剛性という点だけみたらピラーあるから2ドアより4ドアの方が有利
昔の車は同じような車に2も4もあった
あと剛性でいうならオープンは不利だがノーマルよりサンルーフの方が補強されてて高い またテキトーな事を・・・2ドアでもBピラーはあるに決まってんだろ
あとガラスは重いからなサンルーフは車体重心が高くなるだろ >>407
おまえの方が適当だろ 普通2ドアクーペにBピラーなんてないぞ そんなアホな設計の車教えてくれ
あとサンルーフはボディ剛性の話な 重心の話なんてしてないバカなの？ な訳ねぇだろw
ドアの数だけ車体は捩れやすくなってんだわ
さらに2ドアよりも4ドアの方が捻れる箇所多いから捻れる数も違うんだわ 5ちゃんねるは
わざと1点に絞った極論を吐いて
論破したふうに持っていく奴が多いよなｗ ドアの数じゃなくて開口部の代表的なサイズが大きい方は剛性面で不利
通常、4ドアよりも2ドアの方が開口部がデカい 例えばセドグロの窓枠もBピラーの無いハードトップは他で剛性上げてると聞いたことがあるけど、
やっぱり有ると無しとではかなり違うだろうな。
事故ったときの安全性でほとんど無くなったけど。 >>412
昔NHKで、430セドリックのセダンとHTで側面衝突実験をしたら、
HTはセダンよりも食い込み量が40cmも大きかった。
正直話にならないレベルで違う。 単純にスポーツカーで4ドアってダサいじゃん
だから4ドアの話なんてどうでもいいわ >>408
空冷ポルシェはサンループが無いほうがリセールバリューが良い理由を知っているか？
ボディ剛性だ。あとBピラーのない車種なんてあるか？って話な マクラーレンガー、ロータスガー、ストラットガー、横置きガー、2ドアより4ドアガー、サンルーフガー シングルシーターのフェラーリ モンツァSP1でも助手席にトノカバー付いてるだけだしなあ。 ダラーラストラダーレ、ロータス11、KTM-GTXにはドアがない 剛性求めるなら余計な開口部はとにかく最小限ってのが鉄則
2ドアクーペの多くがアホみたいにでかいドア付けてるがそれなら4ドアで中央にピラーあった方がマシって話
2ドアで小さいのが一番いいけどそんな乗り降りが困難な車は売れない >>420
モノを知らんトーシロは黙ってろ
4ドアのBピラーが今の5倍くらい太ければその理屈も成り立つんだがな
現状のほっそいピラーでは2ドアに勝てるほどの剛性は得られん このトンチンカンな事言ってる奴っていつものストラットだからダメだの横置きだからダメだの剛性とか必要無いとか言ったりしてる奴かな
ストラットだの横置き批判してスポーツカーじゃないとか言う癖にFFハッチバックはスポーツカーとか言ったりマジでアホなんだよな
FFはスポーツカーとか言ったり2ドアよりも4ドアの方が優れてるとか言ったりアホみてぇだな >>408
>普通2ドアクーペにBピラーなんてないぞ
えっ
cdn-webcartop.com/wp-content/uploads/2023/01/D852349.jpg
cdn-image.as-web.jp/2021/09/10130818/asimg_GR86-043_f9613ada31d757a-1280x854.jpg 4ドアが2ドアに勝てるわけ無いからな普通に考えて
いつもの逆張りのガイジでしたと 読んどけ
ボディ剛性の基礎知識
ttps://dsportmag.com/the-tech/chassis-tuning-torsional-rigidity/ >>424
あるじゃないですか？ｗ
>>426
このページを翻訳できませんでした。 全く同じシャーシ構造で、2ドアと4ドアを比較して4ドアのBピラーだけが若干前方にあったと仮定すれば
当然シャーシ剛性（ねじり剛性）は4ドアのほうが高いなるけど、実際にはゴルフもヤリスもBMWも2ドアのほうがシャーシ剛性は高いし軽量
構想設計段階でのFEMでBピラーだけのネガな部分はシュミレーションするから
むしろ「リアにドアがある」という前提のほうがシャーシ設計では足かせになって、側面衝突試験でドア毎ぶっ飛ばないようにキャッチもヒンジの強度や
快適性の為にサイドのグラスエリアの確保、乗り込む際の頭上のクリアランスにとシャーシ剛性の確保とは真逆の事を考慮しなければならない
2ドアクーペだとそこら辺りが完全に妥協できるので、逆にサイド窓のグラスエリアも小さくルーフ後端を絞って空力に剛性も確保できる
なのでM3やヤリスにゴルフも「2ドアのほうが剛性も低いし車重も重い」なんてないでしょ？ あともう一つは「4ドアはBピラーを太くできない」という制約もあって（太いと後部座席に乗り込む際に足があたる）
GRヤリスのシャーシ透視図みればわかるけど、GRのほうは鬼のように太く剛性を確保できてる
サイドステップも同様にね 公道を走る程で話すぞ じゃないとドアなんてないのが一番になるからな
90年代中盤から側面衝突が世界的に義務化されてサイドバーが入るから2ドアは糞重たいドアになった 10キロ以上の補強バー
4ドアはピラーがあるからそこまで重い補強バーはいらないから4ドアは軽いドア使えるんだよ
2ドアが有利だったのも90年台中盤までの話 >>425
まあ、車乗ってないただの車好きかなんかだろうね。 >>430
俺のオンボロ軽自動車のドアですら糞重くて1人で持つのが精一杯でしたけどね。
まあ、リアのドアだと幾分マシになるんだろうけど。 サイドバーではなくてサイドインパクトバーとか総称してプロテクション補強材な
当たり前だけど、リアドアにもギッチギチに入っているからな ドアなんて走りに関係無いからドア有りはスポーツカーではないよな？窓から出入りしろよ ヤリスの3ドアはバケモノ系GR専用ボディだろ
それを持ち出して、ノーマル系の5ドアと比較する気？ >>436
ヤリスでダメならビッツの5ドアとGRMNビッツの３ドアとの比較でもいいよ
またはM3でもね 全高が1400mm以上ある車がスポーツカーなわけないｗ もの凄くわかり易く例えると、シャーシ剛性確保のために4ドアにしますたなんて市販車はないでしょ？
昔のグループ5のレーシングカーの制約は「キャビンは市販車の構造を保つ事」だったけど
グループ5で4ドアベースなんてなかったって事ね お前さあ、グループ5がどういう車両なのか理解してる？ 初期のグループ５な
スーパーシルエットと混同するなよ >>439
たとえパイプフレームで
元のボディの形をしたものが飾り、皮だけだとしても
2ドアの方が剛性が上だよなｗ GR用に仕立てられたメーカー謹製ボディですら別物って認識があったから言を左右にしたのに、代わりに持ち出したのがレーシングカーで、それを持ってして市販車でも2ドアの方が高剛性と言い出すとか、ああ、今日は暑かったからなあ、という印象しかない >>442
ドアだけで言えば、ドア無し ← キャノピー ← 2ドア ← 4ドア
制約がなければ無い程シャーシ設計は楽、当たり前だけどね >>430
アホだコイツｗ
重いドア2枚より軽いドア4枚の方が重いわ >>444
437に書いたとおり、一般市販車のビッツでも欧州仕様には3ドアと5ドアがあるでしょ？
BMWのM3も同様にね
むしろシャーシが共通で4ドア（5ドア）のほうが軽量かつ高剛性の市販車なんてないだろ？ そのM3なんだけどさ、海外ではE36の頃から4ドアの方が剛性が上って言われてるの知ってる？ >>448
そう言われてるのなら
普通に当時のドイツでのツーリングカーレースでプライベーターがこぞって採用するんじゃね？ むしろあの頃のツーリングカーレースはベンツやアルファが4ドアセダンで参戦したが
BMWは昔の3.0CSLからE30のM3にしろ2ドアに拘っていた気もするがな・・・ 剛性より軽量化のほう取ったんじゃね？
重量規制あるのかは知らんが。 現代でもBMWのレースカーはM6のGT3にM4のGT4、M2 CS Racing（お金持ちのサーキット遊び向け）
があるけど全て2ドアだからね >>449
ツーリングカーってね、1台あたり大体30～40mのケージを組み込むのよ
当然車内にも張り出すし、乗降性なんて絶望的になる
ケージを組むのが前提なら開口部がデカくて確保しやすい2ドアを選ぶのが当然だろ
乗り込みにくいのはまだしも、降りにくいなんてのは絶対にダメだからな
他はイメージだ
2ドアと4ドア、どっちがレーシーなイメージなる？ ケージ組むために2ドアとかそんな珍説知らんｗｗｗ
だったらハイエースでいいんじゃね？
https://youtu.be/SiiaooeQdDo?t=69 全然関係無いけど、途中からヘーとか言いながら覗き込んでるのは
トヨタの新社長な >>448
妄想垂れ流しはいいから、じゃあ具体的に2ドアと4ドアのボディのGJ値はそれぞれいくつなんだ？
GJ値だけ見てボディ剛性を評価するのも頭足りてないけどな
BMWがEuro Car Bodyなんかでプレスリリースを出す時はちゃんとボディ剛性を厳密に比較するためにGJ値を車重とフットプリントで規格化して比較する
そういうこともちゃんと理解してるか？ 全高1300以下 車高タバコ フェンダー隙間は指１本以下ツライチ いつものアホが妄想垂れ流してるだけだな
何言ってんだろうねこのバカ バトってる内容俺には意味わからんから飛ばし読みしてるけど、車高タバコって、吸わないからググったけど88mmらしい
こんなん、いくらでも車高調で下げられるけどリップでも代わるし公道を自分で走ってないだろ？
どこの高さで測るん?
指一本以下とかスーパーカーでもなきゃノーマルでなかなかなくない？
ツライチギリなんて今はディーラー出入りできなくなるからある程度の妥協の人が多いと思うけどなぁ
やっぱりゲームとかの話かな？
それとも暴走族ならぬ妄想族？ まさかと思うが、リップの下にタバコ突っ込んでOKとか言ってそうで あんまり車高を落とし過ぎるとアームが上向いてサスペンションが機能しなくなるよな？ >>462
バカか？リップなんてタバコ入らないのが普通だろ 対地効果なんてタバコ高あったら効かないから走行性能落ちるだろ 走行性能を上げると称して車高を落とした結果、
公道を走るとちょっとしたギャップに遭遇しただけで
減速したり斜め走りしたりするパターンですね リップスポイラーの地上高はF40でもこれぐらい
あんまり低いとシケインに乗れん
https://youtu.be/PetUf8R7z3I?t=431 リップなんて消耗品
すり減ったら交換するもの
車検でも樹脂パーツが地上高5cm以上でOKなのは
自身が削れて道路を損傷しないから >>461
分からないない事は
ググれば分かるってよく言うけど
ググるって
実は、
ある程度知恵がないと出来ないんだよねｗ
知りたい言葉をただ入力して検索するだけで
簡単に正解にたどり着くとは限らない
最近新人や老人の検索に付き合わされる機会が増えて
痛感した。 >>469
何言ってんだ？？？
タバコの箱の高さ調べただけなのに頭ダイジョブ？ z34なんだけど乗ってると86とかが車高だいぶ低く見える
なんならいつもすれ違うz34も低く見える ボンネットの低さじゃない？
86のボンネットZより低い NISMOの中の人がはっきりr35はスポーツカーだって言ってるのに、ここの頑固ジジィはスポーツカーじゃない！ってまだ言うんだろうなぁ
https://npc-staffblog.nismo.co.jp/archives/2023080314001172520 >>474
>>2も読めないアホｗ
このスレから出てけ >>474
悪いけど見る気もしなかった
その中の人が矛盾してるんじゃないの？
元々GT-Rの誕生はスポーツカーへのアンチテーゼだったって書き込みあったじゃん
むしろセダンでありながらスポーツカー並みかそれ以上の動力性能が売りだって事
今さら異論があるって事？ スポーツカーと勝負出来るセダンとセダンベースのクーペが
GT-Rなのに
GT-Rをセダンと無関係のスポーツカーまがいの車にして
本末転倒なことをやらかした日産とゴーンは
アホとしか言いようがない R35は当初このスペックで安いなと思っていたけど
もはや馬力の価格もスーパーカーの領域に突入してしもた 出た出たw
便所の落書きのコダワリより、俺はnismoの中の人を信じるわw >>480
その中の人はGT-Rの歴史を知らない若い人かな？ もしくはスカイラインと決別したからそう思っているのか？ 日本でピュアスポーツと言えるのは寧ろR35、LFA、FD3Sの3台ぐらいじゃない 何よりR35はデザインが全然かっこよくないのが痛いわ
R34をベースデザインにしてくれれば良かったのに
それかケンメリベースデザインでも良かった >>483
場違いFDでワロタ
NSX-RかLFAくらいだろ GT-Rは背が高すぎる
一時期のマークIIハードトップと同じくらいの全高 まぁそれはフロントに大きいエンジン積んでるから仕方ないよ
別にGT-Rって全高低い車じゃないし
むしろ厚みがあった方が力強さを感じて良い
マッスルカーみたいにそっちの方が迫力ある
でもいかんせんライト形状が本当にカッコよくない
迫力も無い フロントデザインが今のスカイラインの方が全然カッコいいっていう >>481
いや、しらんから納車記事だし見てみたらいいじゃん
べつにアフィでも何でも無いただのnismoのブログだよ
そこそこな歳の人に見えるけど、70とか60じゃないね スカイラインじゃなくなって
独自路線を歩む35Rは仕方ないにしても
アンチスポーツカーの急先鋒のはずの
歴代GT-Rがスポーツカーだってのは笑うよな
ミニバンとトール軽を車の基準に置くから
そんなことになるんだよw >>493
R35の方が全然重心高高いんですけど
てかNSX-Rが本物のピュアスポーツカー以外の何物でも無いんだが NSX-Rこそが満場一致のピュアスポーツカーだろ
何言ってんだこのアホと思ったらこいつ2ドアクーペよりも4ドアセダンの方が優れてるとか言ってたアホだったわ >>486
FD神格化するのは仁D厨だろうな
リアシート付いてるのがピュアじゃないわ そもそもコストダウンボディの時点でFDはピュアスポーツから離れてるわ
重心高で言うならクローズで低重心の86BRZとGRスープラもピュアスポーツやんな
ボディから本気で作ってるNSX-RとLFAがピュア
オールアルミモノコックとカーボンモノコックとかいう利益度外視の本気のものつくりだからな LFAだってフロントエンジンだがGT-Rよりも15cm低い
出自が全く違う車だからな いやそりゃFRのLFAとアテーサのGT-Rはフロントに積む機構の数が違うでしょ 重心高で言ったらR35>>S2000>86BRZ≧GRスープラなんだけどね
オープンカーのS2000よりも重心低い86BRZにさらに重心低いGRスープラ
スーパースポーツレベルの重心高なんだよな ウェットサンプは論外
水平対向もポルシェなら低いけど86なんて低くはない >>499
GT-Rの駆動系の多くは後ろにあるじゃないか
LFAもそうだが 重心高を語るのはいいが
ピュアスポーツかどうかには関係ない話だぞ
性能は出来がいいかどうかの一要素であって
悪けりゃ出来の悪いピュアスポーツってだけだ エンジンにつられて
ミッションまで高々とマウントしてるよな>86
たいていの車ならミッションのベルハウジングは
エンジンルームの奥の方にあって
上から手を突っ込まないと届かないのに
86のミッションのベルハウジングは
すぐ手が届くほど高い所にある >>501
ほらよ
重心高
LFA 445mm
フェラーリ360 447mm
GRスープラ 450mm
86BRZ 460mm
S2000 475mm
ポルシェケイマン 482mm
R35 GT-R 495mm
wrx sti 534mm ちなみに86BRZは四駆機構や駆動機構がフロントに無いのでその他スバルのボクサーと搭載位置も仕方も違います 最近はウエットサンプでも油圧低下した時にオイルを吸い出すアキュムレータとかがあって
オイルパンを薄く低重心にしているから、一概にウエットだからドライだからと言えんな GR86だとアルミボンネットとアルミルーフでさらに重心高下がってるらしいです ドンガラのハイエースのバンとかも空荷であれば、それなりにスポーツできる
挙動は軽トラのそれだが そもそも水平対向はストラットだから論外だったwww
時期86はwウィッシュボーンにしてもらえるようにアキオに嘆願してみれば >>511
それを言ったらどんな車でもスポーツ出来るよ
フニャフニャ高重心のミニバンとか
荷重移動の上手い下手がはっきり出るぞ
スポーツカーとモータースポーツは似てるようで話が別
モータースポーツはスポーツカーである必要はない >>501
>>504
こいつら今めっちゃ恥ずかしがって顔真っ赤にしてそう アルミボンネットなんて珍しくもなんともない
プリウスだってそうだし
初心者マークのことを全く想定しなくなったよなあ ストラットのGR86は240psもないのにニュル8分27秒ってどうなのよ アルミは鉄との接合や溶接の技術が困難で（接触腐食）
GR86のルーフ構造はスバル独得だね >>517
ストラットのほうがストロークが長く確保できるのでFはストラットRがマルチリンクとかは多いね
911も長年Fはストラットだった ちなみにニュルは新コースは旧コースよりも長くなってるから旧コースとの照らし合わせは約－5秒が適正タイムな
旧基準だと大体8分21秒～22秒だなGR86
240馬力以下のNAじゃありえないタイム
90年代2000年代の280馬力オーバークラスよりも速い >>508
前かきアバルトなんざレース用のアセットコルサはエンジンマウントでノーマルの位置よりエンジン下がってるんだぞ。 >>514
ハイエースバンみたいな純正でドンガラの乗用車なんかないよ
ミニバンなんか1脚30kg前後のシートを3列目まで積んでてFF
ドンガラでFRのハイエースのが速い ハイエースとかギャップ踏むと前後に揺れまくりやろｗ ノアとかセレナのミニバンは脚が硬いのかなんなのか知らんがガンガンと乗り心地悪いねん。
しかも窓あたりからギシギシ鳴ってるし。 海外のサーキットインプレのタイムもこんな感じだしな
GR86は海外のサーキットインプレで新型Zよりもタイム速いっすね
シボレー カマロzl1 1LE 1.11.12
シボレー コルベットZ51 1.11.53
フォード マスタングGT500 1.11.82
トヨタ A91 スープラ 1.12.17
トヨタ GRカローラ 1.14.66
ホンダ シビック タイプR LE 1.14.69
トヨタ A90 スープラ 1.15.08
フォード マスタングGT PP1 1.15.18
トヨタ GR86 1.15.90
ダッジ チャレンジャーヘルキャットレッドアイ 1.16.08
日産 RZ34 1.16.43
アキュラ TLX タイプS 1.16.66
スバル WRX 1.17.07
VW ゴルフR 1.18.47
ヒュンダイ ベロスターN 1.18.62
MAZDA MX5 1.20.80 >>517
アルミテープパワーじゃね？
標準装備か知らんけど >>503
まあそうだよな
ピュアって言うからには運転を楽しむ妨げになる物は
極限まで削ぎ落とした車がピュアスポーツだ GR86は低重心でのコーナリング性能が効いてるのか同価格帯や同馬力帯だと敵が居ないな
やっぱ重心高低いのは正義だな
86BRZの時から低重心のコーナリング性能でコーナリングカー言われてたし
横G耐久力はNSX-Rよりも高いしな 僕高校生なんですけど、86のATに乗ろうと
思ってます。（免許はMTで取るつもりです）
みなさんは86のATはありだと思いますか？ んー無し
んなゴミみたいな車買わないで中古のセコイヤとか買ったほうがモテるぜ CVTなら全くお勧めできないけど
86のはステップATで、シフトダウンでブリッピングするタイプ（GRスープラとかRC Fも）だから
好みでいんじゃね？ 86のATってDCTじゃないじゃん
VWなんてほとんどDCTだぞ メーカーでそれぞれなんじゃね？
DCTは発進時はシングルクラッチと同じだからガサツでクラッチ機構が2つで重いからという理由で
トヨタは最初から一切採用しないし、BMWはステップATのほうがいいとDCT止めたしね 86のトルコンATは発売時は世界で1番変速速いって言われてたけど今じゃ化石でしょ >>535
VWの乾式DCTは評判悪かったね
ちなGRスープラのGT4のレース専用車両ってステップATなのな
レースカーなのにクリープするというｗｗｗ 今更DCTを有り難がるとかないわー
ATよりも段数を増やせるってのがあったがそれも昔の話 >>537
フォードのやつもあかんかったと思うで。 >>539
フォードのもダメだったのか
ホンダは発進時のガサツさをトルコンで補うという荒業を生み出したな 乾式はあかんと思うで。アバルトのMTAはクラッチがMTと同じでまだマシやけど、
ユニット交換やとそれなりに金かかるしな。
結局、DCTはGT-Rぐらいのやないと無理なんちゃうか？ >>534
日本でDCTのトラブルが頻発したのはストップ＆ゴーが多すぎたかららしいな
基本的に半クラの使い過ぎ
特にATで育った奴は渋滞の走り方を知らんからな
DCTなのにクリープでダラダラ動く
MT乗りは自然と発進の回数を最小限に抑える 確かに86のトルコンATの変速スピードは
YouTubeで見たことあるけど、DCT並みに
速かったはずですw AMTもDCTも一番難儀したのは坂道でのバックで縦列駐車する時
スズキのAGSとかはこの欠点克服してんのかな？ 何も進歩してないよ
AGSは壊れやすいし修理費用も高い
修理というかまるごと交換か
MR-SのSMTの時代から全然進まないな ステップATとDCTに実は原理的な優劣はない
ステップATもクラッチの断続で変速しているんだからね
トルコンレスのステップATが現れた時点でDCTの優位はなくなった >>546
トルコンレスのステップATってあるの？
機械制御のクラッチ？
フルロックアップの間違いでは？
ステップATにはトランスアクスルにした時のLSDというスポーツカーでは無視できない問題がある >>547
今手に持ってるスマホに
「トルコンレス」って聞いてみたら？ それと4輪独立の電子制御ブレーキが出た時点で
LSDも不要になった >>549
それは一般的な車であってスポーツカーや一部の車にはLSDは必要
LSDの効き＝スポーツ走行性能といってもいいくらいだ いいかげん重量バランスの悪いFRを前提にした
スポーツ走行論から離れてみては？ FRの前後重量バランスは50:50が良い派と53:47が良い派で分かれる そう言えばみなさんってスバルのリニアトロニック
CVT（チェーン式CVT）ってどう思いますか？
僕的には従来のCVTより伝達効率がアップしてる
ところは良いと思ってます。 >>551
FRは駆動方式で最も重量バランスが良いいがバランスの悪いFRとなると直6とかか？ >>554
僕の友人の父がスバルのレヴォーグに乗ってるん
ですけど、確か340PSくらいまでチューニング
していますが、一応耐えれていましたね。
ちなみにクッソ速かったですw これはもしかしてAudiご自慢の直列5気筒エンジン
ですか？ スズキのAGSはコントローラがマレリってことを知ったときは「ゲッ」と思った いい意味で捉えればフェラーリのF1マチックにランボのeギアと同じだと思えば・・・
ダメか みなさんに質問があります。
自然吸気かターボどちら派ですか？ ちなみに僕はどちらとも好きです。
ですが、どちらかと言われたらターボですね。
自然吸気の滑らかに吹き上がるフィーリングも
好きですが、やはり少ない排気量でハイパワーを
出せるターボの方が好きです。 >>564
それにこだわり過ぎて前の86は遅くて排気量上げたなｗ あとNAの良いところと言えばレスポンスが
ターボ車よりも優れてる点がありますね！ GT SPORTでPorscheの911 GT3 RSを良く使うん
ですけど、NAの水平対向6気筒のフィーリングは
堪らなく気持ちいいですwww
あと音もNAの方が良いですよね！ 基本的にターボ フェラーリより気持ちいいサウンドとフィーリングがあるならNAでもいいけどそんな車ほとんどないだろう
ターボの良いとはノーマル、ブーストアップ、タービン交換と自分の感性といっしょにスタッフアップできるから飽きないって事だろう もう今日日のターボは全域トルクの塊やからな。ターボラグなんてのはあんまり感じられない。 どっちも好きだな
小排気量ターボAMG2リッターの421PSも、フェラーリやランボの大排気量NAも
内燃機関マニアには堪らん スポーツカーに置いて走行フィーリングもコーナーでのアクセルワークもNAが最適なんだけども手軽にブーストアップしたりダウンサイジングターボ出来るターボも良いと思うよ
でもダウンサイジングターボは普通車が小さいエンジンでパワー出す為のものだよね >>570
確かにそれは言えてますね！
どうか内燃機関はe-fuelや水素で存続して
ほしいです。 >>569
その勘違いメッチャ多いけど、全域トルクがあるのとターボラグが小さいことは全く別の話だぞ
ターボラグってスロットルを開けてからトルクが出るまでのタイムラグ、0コンマ何秒の遅れのこと ターボはアクセルオンよりオフの反応が鈍いのが気になる
慣れの問題だけど >>573
＞ターボラグってスロットルを開けてからトルクが出るまでのタイムラグ
何を言ってるんだ？全域トルクがあるということは、すなわちタイムラグがないということや。
またｱｳｱｳかよｗ >>575
バカなのw
例えば1000rpm~6000rpmで400Nmのトルクが出るエンジン→全域トルクの塊だな
じゃあそのエンジンを1000rpmの時にスロットル全閉から一気に全開にした
①全開の0.1秒後に400Nmのトルク発生
→NA並みにラグが小さい
②全開から次第にトルクが増え始め0.3秒後にトルクが400Nmに達する
→ターボラグが大きい
全域トルクがあってもターボラグの大小とは別問題
ターボエンジンはコンプレッサ/タービンの上昇が済まないと
既定のトルクに達しないのだからNAのように踏んだ瞬間に
既定のトルクを出すことは不可能 ＞NAのように踏んだ瞬間に
既定のトルクを出すことは不可能
これもなんかおかしくね？NAも最大トルクが出るまでの回転数ってあるでしょ？ てか、NAはパワーバンドに入るまで低速トルクスカスカで遅いわ。そこで既にターボに負けとるわなｗ ターボに慣れるとNAのレスポンスが悪くて嫌い
針の動き遅ってなる
貴重な排気エネルギーをドブに捨ててトロいってのは何かメリットあんの？
フェラーリとかLFAぐらいのエンジンなら文句ないけどそれ以外のNAなんてゴミ >>579
ターボはターボが作動するまでのラグがあるからそれがターボラグでギクシャクする原因
ラリー界ではその小さなターボラグが大きな問題でメーカーはこぞって解決策を考えてた
NAはターボラグのようなギクシャクする原因は無い
どこでアクセル踏んでも規定回数回る
だからコーナリングの姿勢作りなんかもNAの方が良い
フィーリングを楽しんだり官能性重視ならNAって感じだね >>575
え？？
何言ってるんだこいつw
エンジン開けてもターボ作動するまでには必ずラグあるだろw まぁ自分は
スポーツカーや運転を楽しみたい車はNAだね
競技ベースホモロゲモデルなんかはターボかな >>582
ミスファイアリングやな。NAにも付いてるのがあるらしいが？
>>583
今は立ち上がりも速いしそんなに極端に感じることもないだろ。 それでラリー界でスーチャー載せてたのがランチアラリー037だよね
ターボはラリーみたいな激しいアクセルワークやブレーキングするとこだとアクセル踏んでも回転しないとかあってターボラグが問題視されてた
要はターボはレスポンスが悪い
NAは踏めば踏んだ分だけ回ってくれるからレスポンスは良い >>585
ツインチャージャーならデルタS4とかマーチスーパーターボやな。 ＞ターボに慣れるとNAのレスポンスが悪くて嫌い
相変わらずアホな事言ってる奴がいて笑えるｗｗｗ
昔のドッカンターボでのブーストが上がるまでのターボラグ以外では
・吸気管の取り回しが長いので管内の空気の慣性力が大きくアクセルオンオフでのツキが悪い
・定速での走行時は燃費重視なのでウェイストゲートバルブを開放してブーストをかけていない
そこからアクセルオンしてもウェイストゲートバルブを閉じてブーストが上がるまでに時間がかかる
・タービンには慣性力があるのでアクセルオフしても過給しようとする
それをブローオフバルブが開く迄当然ラグは発生する、市販車は大気開放できなくインテークに戻すので
更に動作効率が悪い
なので>>582の言うとおりあれだこれだでレスポンス悪いのをなんとか解消しようとしてるのに だからNAにしても最大トルクが発生するパワーバンドに入るまではなあ。 >>579
それがターボラグを誤解してる人の典型的な考え方
最大トルクじゃなく、その時の回転数での100%のトルク
例えば最大トルクが4000rpmで400Nmのエンジンがあるとする
そのエンジンが2000rpmの時は全開で360Nmだとして
2000rpmの時に50%スロットル開けた
→踏んだ瞬間(遅れは0.1秒未満)180Nmのトルクが出るのがNA
→0.3秒とかかかって180Nmまでトルクが上昇するのがターボ 国産スポーツカーって鈍足ゴミNAしか無いのが残念だよね >>591
いや、それはないな。
ターボにしたって正圧がかかるまでNAと同じなんだし。
スペック上、ターボとNAの最大トルク発生回転はどうなっているんだい？
まあ、俺はそこまで比較して調べてないから知らんけどｗ ターボラグ（レスポンス）に関してはこれ見ればいんじゃね
排気ガス圧力でタービン回して圧縮された空気をインタークーラ経由で吸気の充墳効果を上げるデバイスだから
そりゃレスポンスは悪くなるだろ
https://car.motor-fan.jp/tech/10004859 >>593
何言ってるんだこの人
ターボラグを勘違いしてる >>594
排気量を減らしてるってなんなんだよ。比較になんねえだろ。
最近のターボってけっこう圧縮比高いぞ。 >>595
レスポンスってアクセルオンオフの追従する反応速度な
排気量減らしてるからエコブーストとかダウンサイジングターボがあるだろ？
大体がタービン一つとってもツインスクロールターボ、ボールベアリング軸、チタンタービンとか
全部レスポンスが悪いからの対策なのに・・・ >>592
実は国産NAスポーツカーはリッター100馬力越え結構してるから優秀な方だよ
外国車みたいに大きい排気量のエンジンを載せてないから遅いだのなんだの言われがちだけど国産の2リッタークラスのNAスポーツカーでNA換算同クラスの1.1リッターターボとか1.3リッターターボで2リッターNAに勝ててる車はなかなか無いよ
1.3リッターターボで200馬力越えしてる車なんて無いでしょ >>598,599
俺に言ってんのか？だから分かってんじゃねえか。最近のって言ってるだろｗ しかし全然わかってねえよな
ターボは構造上ターボラグ（レスポンス）が発生するから、あの手この手でそのラグを解消しようとしていて
「最近の」っていうけど構造上完全に解消されてないのにな >>602
言葉尻取ってるだけでしかないわ。
そんなにレスポンスがあとか言うならなんで競技車両はNAにしないでターボ採用してんのよ？ｗ 国産NAはリッター100馬力越えっていう分かりやすい高性能な指標があるから色々頑張って100馬力越えするけどターボはトルクに甘んじて出力頑張ってないエンジン多い印象
2リッターNAスポーツカーに同クラスの1.1～1.3リッターターボで勝てる車がどれだけあるかという >>603
話してるのは「レスポンス」の話な、過給機はブーストかければそれに応じた馬力が得られるけど
排気ガスのエネルギーを回収しそれを吸気の充墳効果に充てる構造なので
NA並みのレスポンスを実現するなら電動ターボが必要だな
https://motor-fan.jp/tech/article/17051/ ターボラグを感じられない人にとっては
ターボラグは無い！ まぁそれで良いけどもNAはターボよりもレスポンス悪いとかいう間違った事吹聴するのはやめようね リアルでそんな事言ったらメカオンチと馬鹿にされちゃうね まぁただの自分の印象だけどもやっぱり
スポーツカーや運転楽しむ車はNA
競技ベースやホモロゲモデルはターボ
これに尽きると思う
高回転型NAはスポーツカーの特権だしね そもそも何故ターボのほうがレスポンスがいいとか
そう信じたソースを知りたい ターボのレスポンスが大袈裟に悪いって言うのも止めて貰えますかね？ >>604
微妙な排気量出してきとるな。スイスポやアバルトに被らんようなｗ >>612
1.4リッターターボはNA換算2.3～2.4リッター相当だよ
アバルトとかスイスポのライバルは排気量的にGR86BRZって事だね
GR86BRZに全然及んで無いけど
そもそも排気量的に格下のS2000とか旧型86とかインテRに勝てて無いとアカンよ そもそもターボは航空機からの転用で
乗用車ではレスポンスの悪さが長年課題なのにね ターボラグを感じられない人にとっては
ターボラグは無い！ 今のターボ車の出力とか見ると同排気量帯の国産NAスポーツカーがどんだけ出力を絞り出してるか分かるよ 4気筒ターボってダサくない？
6気筒NAの方がいい スイスポとかアバルトってターボなのにリッター100馬力クラスじゃん
NAでリッター100馬力越えてるNAスポーツカーとの洗練度は全く違うよ >>617
ターボとNAの両方がある車種ならまあ確かに >>613
何勝手に換算してんの？同排気量だと太刀打ちできねえじゃねえかｗ プジョー208 ラリー4
1.2リッター 208PS 直3ターボ
諸費用込み1100万（消費税別）で買えるらしいなｗ >>621
Gr.Aとかのレースの規定じゃターボはNA換算すると約1.7掛けなので
圧縮比によって違ったりはしてくるけど
どっちみちST-4ギリギリでGR86とかと同じ規定だし >>620
その車の為に作られたエンジンならNAでも認めよう そんな車中々ないぞLFAとか
同じ車にターボある無しは三菱GTOとか見てたら結論でてる
それでNAが速いといってるのは馬鹿 >>623
知ってるけど、換算しないと同じ2リッターのターボとNAじゃ全くターボに勝てないだろｗ
たかが1.5リッターターボのF1がターボ禁止になったのにｗ いつの間にかレスポンスの話が速い遅いにすり替わってるｗ
ターボは極論言えばブースト圧上げればキチガイのように馬力絞り出せるのは誰も異論はないのに 今まで貼ってある動画のターボでレスポンス悪かったやつってあるか？ｗ >>624
そんな事言って例のコピペ貼られるの待ってるでしょ？ >>624
シビック、インテグラ、S2000、NSX、86BRZ、LFA、LC、AE86、フェアレディZ、FTO
ざっとあげたけどこんなもんかな >>586
確かにNAでもミスファイアリングシステム
付けてるやつがありますよね！
でもレンポンスが良過ぎて取り扱いが難しい
って聞いたことがあります。 まぁ強いて言えば素シビックと素インテグラとAE86とLCはクーペもしくはラグジュアリークーペか >>624
ケイマンにNAとターボがあって、NAが圧倒的に人気あるの知らなそう
というかターボ売れなさすぎてNAあとから出てきたんだが レジェンドのエンジンを載せるはずだったってだけだぞ 確かマツダってMazda3ファストバックか何かに
スーパーチャージャー積んだモデルがありました
よね？ >>639
普通の乗用車なら過給機でダウンサイジングして例えば「2リッターの燃費で3リッター並みの加速」
なんてのは受け入られるけど、ポルシェはそれがマニアにはそれがダメだったね
ポルシェはターボ（GT2と空冷以外）は人気ないし、フェラーリも同じV8だと458のほうが人気が高い このスレ進んでいると、必ずいつもの奴が訳のわからん自論を語り
それに対して突っ込まれるという安定の図式ｗ
但し今回もお題「NAよりターボのほうがレスポンスがいい」
に対して賛同するのがいてワロタ >>639
911GT2よりGT3のが人気あるんか？
スーパーカー世代としてはポルシェ911といえば930ターボを連想させるが？ >>646
水冷の991のGT2はPDKしかないのと後輪駆動としてはパワーあり過ぎのハードコア過ぎて
日本では期待した程売れず、業者でストックされていたのは殆ど海外にドナドナされてしもた
GT2で人気なのは993と997型、理由はMTで生産台数が少ないのと993は空冷
GT3は991若しくは最終の992で「最後のNA＋MT」の組み合わせがほぼ確定じゃね？ってことで大人気
空冷930ターボは10数年前なら600万もあれば買えたけど今はもう無理
逆にGT2以外の水冷ターボは年式問わず安価で購入可能、でもATかPDKしかないけど >>648
991のGT3も最初はPDKしかなくて
ポルシェはその頃「もう1車種で3つのトランスミッションを搭載するのはコスト的に無理！」と公言していて
NA＋MT最後のモデルとしてGT3ベースで「911R」を限定で販売したら、あっという間に億越えのプレミア
で「ヤベーやっぱMT必要だわこれ、AT捨てたほうがいいわ」となって911Rの高騰阻止のためにGT3にMTを追加した
ケイマンGT4-RSそうだけど、GT2にMTがないのは2WDの後輪駆動としてはハイパワー過ぎてMTでは電子制御できんってのが理由なんじゃね？とう大方の予想
でもその一方で、MTモデルは一部のマニアしか買わねーしPDKだけでいんじゃね？ってのが本音とのこと >>649
パワーは500あれば十分とか言ってたダブスタの911Rかｗ
やっぱヤバイんだねｗまあ、ポルシェといえばターボってイメージだわ。 >>650
ポルシェターボといえばフェンダーが大きく張り出した930や934に935のイメージだからね
RWBなんかまさにこれらのオマージュでやっぱりターボモデルには特別感があるね
で、昔から思うのはルーフにしろRWBもそうだけどある意味馬鹿みたいなチューンに耐えられるポルシェはスゲーなと ケイマンはな、これ4気筒だから人気が無いんだわ
でも実際にケイマンにボクスターを購入する層にはプチ金持ちの美容室を経営するおば様とかが多くて
4気筒なのか6気筒とか拘りはなくて中古市場見れば判るけど、変な色と内装の組み合わせとか多いだろ？ いまだに気筒数多いと偉いみたいな風潮はなんとかならんのかねえ。
多いと重くなるし、運動性能も落ちそうだし、バランスってのもあるでしょ？ で、今購入できるポルシェで最良なのはケイマン718GTS
GT3ベースのNA6気筒にMT、GT4みたいなイキった感もなくそこそこリーズナルブ
内装は911に比べるとショボいけどギリ価格相応タマ数少ないけど
これ以外で今狙い目はガヤルドとF430の後期モデル >>654
ケイマンもボクスターも古くは914もそうだけど
ポルシェは昔から「4気筒はエントリーモデル」として位置付けてるんだよ
ナローポルシェの912も同じでな みんな最初の論点を見失っとる
そもそもが>>569
全域トルクフル＝ターボラグが無い
という解釈が間違いって話だぞ
技術の向上でターボラグはほとんどなくなったとかそういうのはどうでもいい
全域トルクフルでもターボラグが大きいエンジンとか、
ターボラグはほとんどないけど低回転域がスカスカというエンジンは
普通に作れる
エンジンの回転が上がるまでトルクが出ない＝ターボラグ
と思ってるやつが無知なんだ ターボラグを感じられない人にとっては
ターボラグは無い！ その昔の80年代後半から90年代のターボチューンとか超テキトーで、街中を走ってハイ終わり
シャシダイもなく空燃比計測もしないから谷田部を走ると速攻でブローｗｗｗ
楽しい時代だった で、そんな中でNAのパンテーラで谷田部で最高速チャレンジした馬鹿がいて
その頃の谷田部なんか路面はボッコボコ
パンテーラでまさかの300キロオーバー ゲイリー・アラン・光永の話ってどこまでマジでどっから都市伝説なのかよくわかんないんだよな ターボヤローは雑な運転してるってはっきり分かんだね やっと台風去ってお盆の連勤終わって、洗車思いっきりしてきた
そして、>>458が言ってた様に実際の自分の車高がどのくらいか測った事なくて興味本位で測ってみたw
http://imgur.com/O1hwFiE.jpg
純正リップ、テイン車高調メーカーお勧めのまま
12.8cmくらいかね
http://imgur.com/aGk0lab.jpg
サイドステップなし
17cm位あるw
確か最低地上高はなんかボディについてる云々だった気がした
田舎で実用だとこれでも気を使うレベルだわ
ガチの9cmでいわゆる生足とかネタで言ってやってる人達は相当低いね >>669
最低地上高は下回りのいちばん飛び出てるとこから9センチだよ。 スポンサーカーの定義には煩くても
最低地上高の定義には >>670
調べたら、マフラーみたいだね
もしくはデフみたいだ
俺の場合は純正で13.5でメーカー推奨が2cmダウン程度らしいから11.5くらいか
タイヤハの字にフェンダータイヤ被りは個人的に受け付けないので（好きな人スマン）やっぱりこんなもんが実用だと限界やなー
コンビニとか真っ直ぐ歩道に入ると擦る所もあるしね
個人的にはもし下げたとしても後1cm位が俺の運転じゃ限界だと感じるよ ルールは良く読んでから車イジろうね
情弱はとりあえず車高落としてからルールを知るから周りに迷惑もかけるし自分も損する(例えばもっと下げれるのに)
リップも9mm 以下にできるけど条件あるからよく読め 俺に言ってるのかな？
そもそもがディーラーに出入りしてるから細かいルールなんて気にしたこともない
しかもサーキット走らないからイジるんじゃなくて維持る方向だしね
純正ビル脚が完全に死んでたから工賃込みで一番安い車高調がテインかブリッツで、職場の知り合いのタイヤ館の店長がそれならテインが長持ちすると言われて信じて選んだだけ
ちなみにもう純正ビル脚は製廃だ
エグゼのキジマスペック欲しいけど高過ぎw >>677
それデチューンだな 純正ビルのショックの付けは軸方向だけ稼働するようにベアリングが付いてるがテインのはウレタンで1G締めしないとダメなヤツでそんなの勧める店は安物車高長を1G締めなんてしないだろうな
せっかく綺麗に足が動く作りを余計な動き作ってどうするの？ >>679
御高説垂れてるところ悪いんだが、製廃って文字読めてる？ 仕様変更も可能だから下手な高級車高長より上で耐久性は最高 ついでにアイバッハのダウンサスつければ最高の足に生まれ変わる ショートストローク加工も可能ならいいけど
問題はOHの間の車両の保管場所だな 最近のフルタップの車高調でケースだけ専用、中が凡用ってのがあるなあ。
人気のKWはネジ式なのはフルタップではTUVが通らないのと専用設計にせざるを得ないためやな。
複筒式は発熱の関係でスポーツ走行に向かないとか言われるけどどうなんやろ？
複筒式は純正並みにもつらしいけど。 >>685
昔はショートストローク加工も余裕で可能のフルオーダーだった今は知らないが
OHの時に待ってる間に使うのがティンとかの激安車高長の役目 ほんとにカタログ大好きなんやね
30年前のビル脚をわざわざohして使う人がどれだけいるか
更にディーラーでohしないなら、もうそれ純正である必要なくない？
てか、オーナーが街乗りのみだからテインで十分って話してんのに高級車高調じゃないと街乗りでなにか困るんか？と言いたい >>690
英国のスポーツカーメーカーのアストンマーチンですが？ いや乗ってるから知ってるけどさ
あんまりスポーツカーって感じがしないのよ >>692
まあ、画素のはDB9か？ラグジュアリーなGTって感じだな。
スポーツカーらしさならせめてヴァンテージやろな。 >>686
昔ダンパーにセンサを貼り付けて表面温度を実測したけど
サーキットだと気温+20℃程度で大して上がらなかった
グラベル走るとあっという間に+80℃を超えたけど >>695
まあ、ストローク量が多いとそうなるやろなあ。
ちょっと峠走るとかだと問題なさそうやな。
あとはフィーリングがどう感じるかだな。 >>693
そうDB9
乗り心地は良いしパワー不足も感じないけどなんか中途半端なの >>698
V12、トルコンATだと持ち余してそう感じるのかもね。ただ音は最高にいいはずだ。
一度サーキットに持ち込んで走ってみるとか、ヴァンテージと乗り比べてみてはどうかな？ マフラー替えてて音は最高よ
今のタイヤ履き潰しにサーキット行ってみるかね スポーツカーはサーキットを走って下さい
軽がいる公道なんてはづかしいですよ 「はづかしい」なんて日本語書いている方が恥ずかしい もうサーキットなんて走ったらバラバラに壊れそうだわw
これ以上老体に鞭打つなんて愛車にはしたくないw
専門のショップですら、30年前の車を100km以上出して壊れないと思うなよ？ってつべで言い切るくらいだからね
ただ公道走るだけで、通勤足車の軽と好きな趣味車じゃ全然違うんだよなぁ
ってそれがわかったらわざわざ釣り？にすらならない文など書かないか >>704
自己紹介ってこと？
取り敢えず、レンタカーでもいいからスポーツカー乗ってみなよw
乗れないのか乗らないのか知らないけどさ 乗りましたがうるさい車だなと思いましたよ周囲含めて
ですからサーキットを、と
>>701は軽トラと追記します フォード、800馬力のマスタング“GTD”を発表。ニュル7分切りを目指す限定ロードカー
https://www.as-web.jp/car/978553 なんかアメ車っぽくない、スワンネックウイングとか
コルベットもZ06でフラットレーンになったりで ブボボボボボ！ってエンジン音唸ってる時
周囲の音は聞こえてるのかな 軽トラってキャビンの高さと荷台の高さの平均が1275mmになるからほぼロードスター並みの全高になる 平均を取る意味あるのか
ロードスターの方は平均を取らないのはなぜ？ >>711
軽トラ全長3395mm
荷台長が2000mm、キャビン長が1395mm
全長の約60%が荷台、約40%がキャビン
キャビンの高さ1800mm、荷台の高さ950mm
1800×0.40+950×0.60=720+1290=1290mm
軽トラの平均全高は1290mm
軽自動車同士では、コペンと同程度 軽トラは一番の重量物である人間の着座位置が問題なのだ わかりやすく言うと前輪の軸上のタイヤハウスの上に人間が乗り
後輪は荷台を低くするためサスペンションのストローク長を長くできない
なので足回りはカッチカチ >>703
ナローポルシェと走ったとき200キロ出てた壊れもしなかった
あれ50年経ってんのよな >>716
もうそこまで来ると、リフレッシュやら完璧にしてそう
そしてそれをやる財力とショップも余裕そうだw >>713
頭悪っｗ
まさかそれで軽トラはコペン並みの低重心とか思ってないよな
そもそも全高は桁下をくぐれるかとか立駐で気にすべきもの
平均全高には何の意味もない チー牛でスポーツカー乗ってる奴増えてるがあれって営業妨害だよな 痛車と同じで刑務所ぶち込めんかな 呼んだ?痛車に出来ないヘタレおじさんだけどw
俺は仕事だけど、折角の天気のいい気温も下がってきた土日だ
ご自慢のスポーツカーでひとっ走りドライブでもしてきたら、そんな書き込みしなくても済むんじゃないか？ 拙者もチー牛ですが
今の時代普通の人はスポ車のらないよ チー牛増えてるか？見かけるのはハゲのおっさん多いな
俺はフサだけど年齢的にはハゲと同世代w >>721
軽トラとかは職人とか農家の爺さんが多くね と言うか昔のビデオオプションでも見てみなよ
車好きなんて今も昔もヲタばっかだよ
今になって“チー牛”とか“弱者男性”とかって蔑称が出来ただけ 昔のオプションって顔はチー牛なのに派手な金髪茶髪とか多くない？
あれなんなんだろ
ワクワクさんみたいに40歳のおっさんで茶髪ロン毛とかも多かったｗ アラフォーで茶髪ロン毛はキムタクしか許されないよねーｗ 昔といっても20年前くらいだけど、オタクはスポーツカー
ヤンキー系はセダン系で駐車場たむろか、サーフとか良くいたのがアコードワゴンの白やねw
あの後ろがデコッパチの出てるやつ
昔は普通に車でナンパとかあった時代だから、わざわざヤンキーがスポーツカーを選ぶ人は少なかったね
もちろん、ヤンキー系で走り屋もいたけどさ
今と違って何気にオタクでスポーツカー乗ってても、彼女が普通にできた時代だからw根拠は今もキモいおっさんの俺
クーペでも全然嫌がられないし、女の子が普通にミラターボxxとかアルトターボに乗ってた時代w
懐古厨だけど、リアルで経験してなかったらそんな車オタクがみんな普通に彼女作ってたとか今の視点なら理解出来んだろうね >>721
フランスのレストランなんかはイエローモンキーが飯食ってると
見栄えが悪いから、予約してないとガラガラでも満席だって言って
追い返されるし、予約してても外から見えない奥の席に案内される
さすが人権先進国を謳うフランスは違うぜ！
まあチー牛に売る方が悪い >>721
ほんとそれ
大して売れる車でも無いし生産台数もう知れてるんだから
最低限の容姿チェックして売る相手を選んだ方がいい 今日のおぎやはぎの愛車遍歴は86やスープラの開発者の多田哲也 >>732
例えば君の子供がぶっさいくでスポーツカーが似合わなかったとしよう
それでも好きでスポーツカーを買おうとしている子供に
おまえには似合わないから一生買わずに人生終えろと言えるのか？ 実際に好きなスポーツカーに乗ってる人と、乗って無くて僻んで羨ましがって妬みながら書き込んでるひとのレスと書き込みの温度差に笑うw
今の御時世、チー牛だろうがスポーツカーに乗れてるなら精神的にも経済的にも勝ち組だろw
しかも若いならなおさらの事w
ちなみに40半ばでもチー牛って名乗って良いんかね？ >>740
おー、良いホイール履いてんなぁ
たぶんレイズの炎じゃないかな
やっぱこの若さでスポーツカー乗ってる人は金持ってんなぁw
中古で付いてきたとか、今更前期86とか突っ込み入りそうだがいつの写真かもわからんし、このホイール付いてる中古ならやっぱり普通より高くしてあるからね あたりめぇよ
この腹作るのにいくらかかってると思ってんだよ
オーディオも金かけてるぞ
https://i.imgur.com/wsoq4ej.jpg 素朴な疑問なんだが若いZ世代の経済事情がわからないんだが86乗ってるだけで富裕層なのか？
自分は20代からFD乗りまわしてた(今も)し周りもGTRとか普通にいたけど
FDなんて当時無職で失業保険で買ったぐらい
86なんて2000ccのNAのFRだから当時でいえばシルビアのQsやスペックSと同等だろ
あんなのエントリーカーみたいなもので見せびらかす人なんて当時いなかったぞ 持たざる者からすれば、NSXもS660も同じなんだろ 86が当時のシルビアQsと変わらんだろとは俺も思ったけど、Z世代でGR86買うのは昔のソアラやレパード買うのと変わらんだろ
物価上がるし給料も変わらんしバブルの頃と状況が違う >>743
時代に考えが取り残されてるよ
俺も40代だがあの当時は娯楽が車かテレビしかなかったじゃん
携帯も何とかピッチを持ってる人がまだ出てきたくらい
ファミレスがやっとあって、コンビニなんて殆ど田舎には無かったよ
金使うのなんて食い物とゲームソフト買い切りと週間月間の漫画くらいだったじゃん
今は車自体がステータスにもなってないし、軽に男が乗ってても女性は嫌がられないしね
スマホにソシャゲの課金とか月に万単位で使うものが増えてる中で、周りに流されずにスポーツカー買うなんて相当好き者で余裕がないと無理だろ >>742
それ、なにかwebのまとめサイトみたいな公式のやつで取り上げられた人だよね
あんた本人じゃないだろ？
この時代にアンチみたいな成り済ましして書き込むなんて良くやれるなw
本人が気付いてやられたら100％負ける案件なのに馬鹿じゃなかろうか 86って乗り出し350～400万くらいやろ
シルビアも同じくらいの価格帯だったの？ 俺の流面形セリカFF GT-Rの新車で200万ぐらいだったかなあ？
たしかギャランVR4で300万ぐらいだったな。ラリーベースのはもうちょいやすかったと思う。 いや、マイカーライフに掲載されていたデブちゃんだな
それに俺は本人だと偽ってもいないぞw >>740
やっぱめっちゃカッコええな
デザインはこの型で完成しとる >>750
なんとでもいいなよ
困るの俺じゃねーしw
上の書き込み見て、自分でそうじゃないって思うなら裁判の時にそう言えばいいじゃんw
てか、自分が特集してもらったあとに、同じ様に他人に書き込まれてどう思うか？それがわからんのやろ？捕まるというか封書が届いてから弁護士やら相手にそう言えばいい >>749
車両価格は200万チョイで値引きと諸費用が相殺されてそんな感じ
スープラの2リッターツインターボで240万ぐらいだったので、新卒1年で頭金貯めればローンで買えてた 昔のスポーツカーってめちゃくちゃ安かったんやな
納車待ちのスープラの乗り出しが780万なんだけど当時ならめっちゃいい車に乗れそうだな 日本と海外の給与差なんて報道されてたりするやろ？為替差に物価高。
そら高いとこに合わせて売れる値段で売りまんがな。
派遣は普通車新車無理、正規にしたって給料なかなか上がらんのに若者がスポ車なんて買えんやろ。
せいぜいスイスポやな。 スープラは2Lツインターボのワイドで車両が300万位だったような
あの辺のクラスは良く乗り換えてたから覚えてる >>756
そうだ240万ではなくてツインターボは300万弱だった そういうのを言い出したらキリが・・・
初代セルシオは440万円くらいからだし、30ソアラのV8は400万円を切ったものがあった。
かのGT-Rは770万円で始まった。
モデルチェンジなしであそこまで高騰するかね。 開発費やプレミアム感出したかったんじゃねえの？知らんけど。 底値だった事は外車でカウンタックやミウラのビンテージが1300万
空冷ポルシェは200万、V8フェラーリは300万台で買えた 今となってはV8フェラーリなんかよりR34GTRの方が高いからな カウンタックが800万で中古雑誌に掲載されてたときも有ったな カウンタックはバラしたとこ見たことあるけどコンソールやダッシュボードは木製で
お土産屋さんの民芸品みたいな造りだった たしかリーマンショックのときにスーパーカーの中古の値段が下がって金貯めてたリーマンがこぞって買ったらしいな。 >>763
ディアブロもひどいらしいね。アウディ傘下になってからは流石に変わったのかな 早い話がそれだけ円安って事だ
10年ぐらい前からみたら半値になってるんだからGTRも倍になるわな JDMの中古車も日本人は指咥えて欲しいけど高いって言ってるけど外人からしたら安い日本ってなっていい車は根こそぎ海外に持ってかれてる あの手の車は今は高いだけだけどあと数年したら市場から消えてるから 単純に物価が倍近いからねその頃と
ガソリン代もほぼ倍じゃん たしかにそうだな
今のネオクラが半分の価格ならギリギリプレミア価格でもr34抜いたらなんとか納得できる価格だなー
大体8年前くらいの価格が今の半値位だね
とはいえ、ae86とか13シルビアとか半値でもどーなのよ？って感じもしなくはないけどw
需要と供給とはいえ、やっぱり30-20年前のスポーツカーは150万前後というか100万から300万未満が修理や維持を考えても適正だよなぁ
勿論、そんな値段に今後なることは無いのは乗ってて理解してる まぁ昔でもAE86はあんま100万切ること無かったな
FCとかシルビアの方が安いイメージだった 免許取り立ての低所得な若者からみれば新車もJDMもバカ高くて手が届かないが世界的に見れば妥当な値段って事
なぜならスポーツカーというジャンルはグローバルだから >>770
当時AE86が86万というネタみたいなのがあって友達と高いって言ってた記憶があるな
まぁその頃はFCや13なんて50万だったけど ミサイル的な用途で安いときに買った（50ぐらい）14シルビアが100で売れた思い出
サーキット遊び用だったが車体は概ねきれいだったがエンジン、ミッションがやれてたのにあの値段が付いたのはビビった AE86がイニDで人気出たみたいに言われてるけどむしろイニD前から人気あったしなかなか値段下がらない車だったよな
後発のスポ車の方が安かった 円安もあるけど標準でついてる装備が増えすぎてる
ボディだって今の軽自動車のがまだ金かかってんじゃね？
たまにネオクラ走ってるの見かけると
ピラー細くて乗員保護が頼りなく見える >>775
鍵挿してエンジン掛けてるレベルですし（笑）
俺は一周回ってむしろ儀式としてかっこいいくらいに今は思ってるよ
流石にパワーウインドウは付いてるしね
fdだけど、オールアナログなメーターも凄く格好良く感じて俺は気に入ってる
最新の軽には乗ったこと無いけど、クルコンもオートブレーキ？も下手したら電子サイドブレーキとかも付いてるんでしょ？
ヘッドマウントディスプレイ？ポップアップディスプレイ？も付いてるやつとかありそうね
流石に割り切りとはいえ、パワステとエアコンは俺には必須だなぁw
今はついてない車探す方が難しいトラコンも付いてないしね
ABSのみ（しかも性能悪いらしい）付いてる
つべで見る新車のフルデジタルメーターとか、未来感あってかっこいいよね 今どきの太いピラーの車だと
注意力の足りない奴は
ピラーの死角の歩行者を見逃して事故るよな >>777
あれ右左折する時はピラーの死角を避けるように覗き込んで確認しないと怖いよな >>779
どの車種なのかわからないけど、有名どころのネオクラは企業イメージの為に高騰してるけど部品作ってくれてる
オーナーじゃないからわからないけど、ホンダ車は意外と製廃多いらしい
つべでもインテのフロントガラスだかモールだかが無くて、飛び石で割ったら修理できないとか見た気がする
もちろん、出ない部品もあるけど思ったより新品か純正同等品は手に入るよ
ウインカーレバーが製廃らしくて、ショップの人が延長するアルミ？のレバーは付けない方がいい、折れると新品無いって言ってたね 旧車は平成10年以前の人気車にかぎる
部品は今でもでるしヘッドライトも中華LEDを適当につけてもOKで爆音でもオッケーだから >>776
>ヘッドマウントディスプレイ？ポップアップディスプレイ？
いろいろゴチャゴチャになってるなw
たぶんヘッドアップディスプレイって言いたいんだろうけど
フロントガラスとかダッシュボード上のコンバイナ(透明な板)に
情報を投影するやつ
ポップアップディスプレイは電源ONでポップアップする
カーナビディスプレイとか
ヘッドマウントディスプレイはヘルメットのバイザーに
投影するタイプ
元々は戦闘機用の装備で、自衛隊の最新のF35のメットは
4000万円って紹介されてた
F15のメットは30万円だからすさまじい高騰ぶりだ
コストの大半はミサイルの照準システムのせいだけどね
（敵機を見るだけでロックオンできる）
モーターショーでバイク用が展示してあったのは見たことある スマソ
ヘッドマウントディスプレイはVRゴーグルみたいなやつだ
メットに積むのはヘルメットマウントディスプレイ
どっちも略称がHMDでごっちゃになった あと5年もすればVEB車ばかりになるからスポーツカーもいい加減終焉だねw >>788
ググったけど、トラバントという車しかでてこん
電気自動車とかPHVなら、5年でどうこう出来る訳がない
自分はすでに乗ってるかもしれんが、自分の親や祖父母が新車の300-400万出して買い替えると思う？
今の車と交換とか有り得ない施策でも無い限り、数年で入れ替わるわけ無いじゃん
自分の周りの車持ちの人見てどう思う？
数年で数百万もする新車を全員が買い替えると思うか？ Vehículo eléctrico de bateríaの略です
フランス語もそんな感じだと思います Z世代でも地方なら86くらい買えるだろ
単に2ドアだから買わないだけ 大半の若者の憧れは86みたいのよりＮボだからしゃーない
スポ車はオッサンの憧れ 別にそれで良くない？
商業的にはマズイだろうが、乗ってる人が少ないほうが優越感に浸れるじゃんw
25年程度前なんて、クーペに乗ってるかセダンに乗ってるかしかなかったし
今はコンビニ寄ると男の9割は視線が行くし大体２度見されるよw
乗ってる人ならわかるけど、愛車を見られるのって嬉しいじゃん >>795
そしてやはり自分のを見られると嬉しいから、街を歩いててスポーツカーを見るとジロジロ見てオーナーを喜ばすことにしてる >>799
コンビニで向こうはたぶん20代の可愛い彼女連れ、こっちは40代おっさん1人wだったけど、こっちが会釈したら向こうも笑顔で返してくれたよ
今の時代にわざわざスポ車乗るなんて自分でわざわざ選んだ好き者だからなぁ
>>796
こんなスレにいるんだから未練タラタラか、スポーツカーが欲しくてしょうがないんでしょ？
早く好きなスポーツカーに所有して乗ったら良いのに
乗り降り不便なところすら愛おしくなるよw
ちなみに携帯回線だと書き込めなくなってんね 知り合いの息子は86のR3車両でラリーに参戦してた
よくあんなの乗れるなと感心したわ 結論スポーツカーとは専用設計の軽量ボディに専用設計の高出力ユニットを乗せた車である
その条件に当てはまらない車をいつまでも言い張ってもスポーツカーにはなれないから この間友達にＳ１３って良いよなっていう話をしてたら、話に入ってきた顔見知りのやつが、「は？Ｓ１３？今どきはＲ３５だろ」って言ってきた。もうシルビアの良さがわかる奴って少数なのかね… そりゃ、自分で乗ってないからでしょうよ
作り話かリアルか知らないけど、R35に乗ってたらs13バカにするような発言しないだろうよ
ワンチャンドラ息子が親金持ちで1円も出さずに18歳とかで買ってもらったとしたらそういう発言の可能性あるけどw
アルトワークスだろうがコペンだろうがプレリュードとかだろうが、実際に好きな車に乗ってたら○○ってクソだよね～みたいな発言出ないからなw
このスレ見てたらわかるじゃん シルビアは別に良い車では無いからね
スポーツカーでは無いしデートカーだよ
プレリュードとかソアラの系統でしょ
スポーツカーとしての運動性能は無い シルビアの良さが分かる奴というかむしろシルビア良いって言ってんのは最近のガキンチョじゃないの
シルビア専門のヤシオファクトリーでもブスをどうにかして可愛く見せてスポーツカーと張り合いたいそれがシルビアって言ってるしね S13なんてそれこそデートカーだぞ
スポーツカーとしての用途は考えられてないでしょ
シルビア良いって言ってる奴のガキっぽさはなんなんだろうな てか、俺が車乗りはじめた頃はS13なんてあんま走ってなかったな。他に選択肢いっぱいあったから。 事故起こして服役した経験がある人もスポーツカー乗ってんの？
個人の自由ってやつかな >>819
そんないい車乗ってんのに、13バカにするような書き込みってやっぱりライバル意識？
俺も当時は他のスポ車ライバル視してたしw
前も書いたけど、今は同族意識しか無いわw >>821
いやS13はスポーツカーとしては良い車では無いけどデートカーとして良いと思うけど
デザインと乗り回しやすさ重視でしょ
ただスポーツカーとして見るとダメってだけ S13が良かったのは90年台の後半ぐらいから中古市場で安価にFRのターボカーとして買えたから
で足回りにバケットにちょっとチューンしてモータースポーツ入門用で最適だった
その頃の間瀬は86と13がうじゃうじゃしてた >>822
1988年から1993年まで製造された
って出てきたけど、35年前の設計の車にそういう事言うのは粋じゃない
と思うわ そういうのって重大事故起こしてないから言えるんだよな そういうのって重大事故起こしてないから言えるんだよな 「当時の」ってくくりを読めてないやつとか「現代の」以外は認めず貶し始めるやつとか車界隈は狭量が多すぎる
旧車スレもそうだが あの当時でどれがデートカーとかこだわってた？
女の子もクーペだろうが文句言わずに乗ってたから、その辺は後づけ感を感じるわ S13は峠カーとしては定番だった
もちろん足回りイジることが前提 あの当時200諭吉位で買えてFRでターボで。
S13は売れるべくして誕生した車だったんだよ。
現在のスイスポ位で買えたんだから。
ちなみに自分はFC3Sをフルローンで買ったw
おっさんは認める。 アホがシルビアをディスってるが当時はドリフトをカッコ良く決められないと話にならない
極論を言えばどんな車でもドリフトは可能だけどちゃんとドリフトできる車となるとシルビア系やローレルスカイラインの日産FRと1JZ積んだトヨタのFRのターボマニュアル
個人的にはS14Ksと100系チェイサーのツアラーvがドリ車として最高だったな
それに比べてば今の86なんて糞みたいな車だぞ ここスポーツカーのスレなんですよね
ドリ車()とかいうシャコタンヤンキー車のスレでは無いんですよ そんなこと言いだしたら、また老人がGR86なんてスポーツカーじゃないだろ！とか言い出すぞ？
本当に乗ってるなら、マジでなんでs13をけなしたいの?
s13乗りに86バカにされたの？車格としては同じ位だからお互いに気になるのかな？ だからS13はデートカーとしては良い車だよ
スポーツカーとして見るとダメってだけでね
ドリフトとかに使いたいならそれで良いじゃん
そもそもスポーツカーじゃなくてデートカーだしシルビア お前が言うなら、お前の中ではそうなんだろうな
はい、終わり ドリフトもまともに出来ない車を世間ではスポーツカーとは言わないから S13は最初のCA18DETはダメな子だったけど、SR20DETがチューンドベースとして良かったんだよな ドリフトする車の方がスポーツカーじゃないんだけど
簡単にドリフトするって事は運動性能犠牲にしてるって事だからね
ネタで言ってんのかガチで言ってるのかわからないけど >>840
スポーツ走行として王道がドリフトです
スポーツ走行ができないや苦手というのはスポーツカーとはもはやいえない >>841
何言ってんだこいつ
ネタで言ってるんだと思いたい
ドリフトはただのパフォーマンスだけど >>842
おまえこそ何を言ってるんだ？ドリフトをパフォーマンスというならラップタイムだってただのパフォーマンスだろ 新車で乗り出し1000万円以内のスポーツカーってあんまり選択肢無いよね WRCのドリフトはパフォーマンスですかそうですか。 >>843
は？
マジで何を言うとるん？
速く走るにはドリフトは不要
ドリフトするということは路面をうまく掴めてないって事
S耐やスーパーGTでドリフトする車がどこにあんの
ドリフトってグリップ走行よりも基本的に遅くなるし運動性能が悪い車が横向き易くドリフト走行になりやすい ドリフト＝パフォーマンスってのではなくて
限界域の過渡期でのコントロール性は重要なんじゃね
このスープラが悪いのではなくて当時の国産FRなんて足とデフ入ってないとみんなこんな感じ
定常円旋回ができない
https://youtu.be/HJ6v-gdG7A0?t=216
対してあのF40はこれ、乗りこなせる人ならって条件だけど
https://youtu.be/HJ6v-gdG7A0?t=255 そもそもドリフトするって事はコーナリングの限界点が低いって事なんだから自ずと運動性能が悪い＝スポーツ走行に向いてないって分かると思うんだがなんでこんなトンチンカンなこと言い出す奴が現れるんだろうな
スポーツカーのスレだよな？ここ まさかドリフトする車がスポーツカーとか言いだす奴が出てくるとは思わなかったわ
むしろすぐ横向く車こそスポーツカーとしての運動性能が無いってことだろ スポーツと同じく、決められた場所で走るのがスポーツカーですよ
コートやグラウンドでもないのにラケットやバットを持ってウロウロしてはいけません危ないですからね >>852
おおおェラーリ250GTにワンオフのスカリエッティ製のボディを付けたブサイクなマシン
現役で走っているか 決められたラインをひたすらトレースし縁石には乗り上げず
クリアラップで最速を目指すのが筑波のATTACKとかだけど
あれが究極のスポーツカーか？って思うわ ドリフトは立派なスポーツ走行
というかスポーツカーのドライビングの基本
逆に箱車の市販車のレースなんて赤の他人が見てて面白いか？車好きなんて最初はドリフトに憧れるのが多いだろ
ドリフトもまともに出来ない人や車にスポーツ走行を語る資格はない ドリフトはパフォーマンスだぞ
速く走るならグリップ走行
ドリフトは所謂無駄な動きだからカニ走りはただのパフォーマンス
スポーツカーはドリフトしにくい車が多い
FRセダンとかのラグジュアリーセダンがドリフトしやすい車が多い
なぜならホイールベース長いフロントヘビーが多いから
所謂運動性能に振ってない非スポーツカーのスポーティセダンな
ホイールベースの短い前後重量配分があまり差がないスポーツカーになるとドリフトとはかけ離れていく ドリフトに憧れる奴なんて大抵DQN混じりのチー牛
服もきったねぇ髪の毛ボサボサ色も浅黒い奴ばっか
そんで車はエアサスシャコタン八の字タイヤ
どうやってスポーツ走行するん？
スポーツ走行からかけ離れてるけどw
タイヤのグリップ無くすなんてスポーツカーじゃありえない 車持って無さそう・・・
エアサスに鬼キャンでドリフトですか・・・
ドリフの間違いでは？w ドリフトしやすい車ほどスポーツカーからはかけ離れてくからね
フロントヘビーのロングホイールベース
これはスポーティセダンとかに多い
運動性能とかを考えるよりも直線をパワーで流すおっさんセダン
スポーツカーの本分はショートホイールベースに前後重量配分を均等に近い状態
これはドリフトはしにくいんだよね
なぜならグリップ走行での限界領域を高めた作りだから
ドリフトしやすいスポーティセダンなんかは限界領域が低いからコーナリングで横を向く
これは運動性能を犠牲にした直進安定性を高めた作りだから
だからドリフトがどーの言ってんのはスポーツカー乗りでは無い >>858
おまえが思ってるドリフトとこっちが思ってるドリフトが違うだけやな。
貼ったWRCの動画見ても分からんようやな。速く走った結果ドリフト状態になってる、もしくは速く走るためにドリフト状態にしてる。
おまえが思ってる曲芸のドリフトとは違うのだよ。 スカイラインのGT-RもスカイラインGT-TではロングホイールベースFRなのを GT-Rモデルではショートホイールベースにして横に流れない様にアテーサを介入させてわざわざドリフトをしにくく横滑りを始めたら前輪を稼働させてグリップ力を取り戻そうとする機構を付けてる
ドリフトのカニ走りってのは速く走るためのスポーツ走行において無駄な動きでしかない >>862
それはお前が勝手にカニ走りじゃ無いドリフトの話をしてるだけだぞ
元々はカニ走りの話なのにいきなり的外れな四駆ドリフトの話ぶっ込んできたお前が場違いなだけ
ちなみに四駆ドリフトは路面状況や接地状況でタイヤのグリップ力が及ばなくて横滑りしてカウンター当ててるだけだから出来るならグリップ走行に徹したい動きでしか無いからね >>864
＞元々はカニ走りの話なのに
元々はドリフトをカッコ良く決められないだろｗ
てか、結局は>>838 ベスモは定常円旋回でドリフトさせて限界時の操縦性をチェックしていたしな
綺麗に旋回できるのはバトルでも速かった AE86はデートカーだけど今の86はピュアスポーツモデルだよ
GTとかでもなくピュアスポーツ
スバルもBRZはピュアスポーツで売り出してる 慣性ドリならどんな車でも起こるというか
コーナー進入はそういうものだけど
大してハイパワーでもないのに踏んだらケツ出るから
出口で踏める限界探さなきゃいかんのは
クルマとしてトラクション足りないだけよな >>867
ここはスポーツカーの定義を語るとこではないとテンプレに書いてあるが。 >>868
ターボ外した水平対向なんて速さという意味でも楽しさという意味でもピュアじゃない
ピュアなスポーツなのにストラットってのも ほら始まったよ
GR86に乗ってるのすら釣りだと言うのに
それとも自演で荒らしてんのかな？ >>872
逆なんだよ
水平対抗エンジンっていうのはターボあるから重心がある程度よりも低くならない
そして四駆にすると尚更なんだよ
ノンターボの水平対抗FRだからこそ低重心のコーナリングの楽しさが味わえるんだよ
そしてスバルは自身満々にピュアスポーツで売り出して広告も打ってる
どこにもスポーツカーとしてのBRZに反論する手段なんて無いんだよ…残念ながらね…
スポーツカーはパワーでは無く運動性能なんだよね
同じパワーの車でもサーキットで走らせるとその一方の車よりも速いってのがスポーツカーなの パワーで語るとなるとGTの80スープラ
これは3リッターツインターボで大きいエンジンに大きいパワー、大きいトルクを持ってる
だけどねこれサーキットで走らせるとエンジンも小さい、パワーもトルクも低いGR86に速さで全然勝てないのよ
スポーツカーってのはねパワーだけじゃなくて総合力なのよ
大きいエンジンにパワーがあってもそれ以外がダメならば意味が無い
車体バランスに見合ったパワートルク重量が必要なのよ
それがスポーツカー
パワードリフトしたいならスポーツカーじゃ無くてオッサンセダンでも良いんじゃないかな？ >>868
AE86を彷彿とさせる名前つけといてそりゃないだろ
てか>>869に論破されちゃったね >>875
てかスープラってスポーツカーなんだっけ？ 水平対向といえポルシェのようにセミドライじゃないウェットサンプは低重心とはいえない
重量配分も前が重い
2000ccのNAで重量1200は重い
どの辺がピュアだ？
40年前の藤原君の86に一つも勝ってないぞ 70はGTカー80はスポーツカー（当時としては）
後年、モリゾウの師匠の成瀬弘が「ニュルブルで鍛えたクルマは強いですよ。スープラが今でも高い能力を持って
いるのは当たり前」と、モリゾウ自身も80スープラに鍛えられたと特別な思いを語っとる
https://car.motor-fan.jp/article/10014803
https://toyotatimes.jp/spotlights/morizo/006.html スポーツカーであることと
スポーツ走行に適していることは
ビミョーに違うんだよ
ましてやサーキットのタイムなど
スポーツカーには何の関係もない
なぜならスポーツカーは
「公道」を走るためのものだからだ
今やそれがインモラルであろうと
スポーツカーってのはそういう成り立ちだ >>878
86BRZの重心高
460㎜
ポルシェケイマンの重心高
482㎜
wrx stiの重心高
534㎜
S2000の重心高
475㎜
86BRZの車重
1190kg
S2000の車重
1240kg
S15の車重
1240kg
RX-8の車重
1310kg （86開発ストーリー）
FRのスポーツカー作りたいけど金も流用できるプラットフォームもないのう・・
そうだ！スバルの4WDを流用してからFFのドライブトレイン外せばいんじゃね
あとターボだと販売価格高くなるからNAでヨロピコ
↓
くっそ試作のNAエンジン作ったけどスバルの技術だと想定した馬力がでねえぞ
しょうがねえからうちのD4の技術を提供だわ
↓
最終仕様車にモリゾウが試乗
「オイコラこれドリフトできねえじゃねえか
BRZはそのままでいいから、86だけセッティングやり直しな」へい親分わかりやした
↓
ジェレミーがトップギアで試乗
「ワハハ、これ読書しながらドリフトできるマジでエクセレント！」 BRZの重量配分言ってみろや
2名乗車時とかメーカー公表じゃなく車検証に記載してある数値
例えばFDなんかは後配分が10K重くなってる
これぐらいじゃないと本当の50対50にはならない
BRZなんて実質57対43ぐらいだぞ スポーツカーの何たるかなんてのは
時代とともに移り変わっていくものだ
ハイト軽ワゴンが「普通の車」の今の日本では
86/BRZは「ピュアスポーツ」を名乗れるんだろう
年寄りはそれを嘆かわしいことだと思っちまうんだよ スポーツカーか否かってのは男の美学なんだよ
タイムがどうのこうのじゃないんだ
走り以外のものを削ぎ落としたという覚悟だ
その覚悟の「カッコよさ」がスポーツカーだ
タイムがほとんど変わらないならオマケが付いててもいいだろ
じゅうぶん速いんだからシートが4つあってもいいだろ
なんて妥協は「カッコ悪い」んだよ
それがスポーツカー、ましてやピュアだなんて
認めたくない理由なんだよ GR86はインナーフレーム構造で流石にカーボンはコストの関係で採用していないけど
フロントセクションのアウターはアルミ、ルーフはアルミとスチールの複合とかでそういうところに色気を感じる
あと実際に乗ると先代ではイマイチだったシフトーフィールとか全然違うのな
内装の質感もいいし、シフトーフィールも含めた操作系の剛性感とか今の車ってスゲーと思うわ あとトランクの構造もな
バカっと開く剛性が弱いハッチバックではなくて開口部が狭い剛性重視の構造になっているとかね
クオーターウインドウも小さいしねそういう細かいところを見ると結構拘っている
水平対向エンジン搭載のネガな所は致し方ないけど >>888
わかる、まったくもって文句のつけようがない書き込みだ
一方で「なぜそこまでスポーツカーの肩書きにこだわるんだ？」と思う
だってスポーツカーってオッサンやキモオタの嗜好品でもある訳じゃん？
できれば周囲からそんな風に思われない方がいいに決まってる訳で
爽やかな86乗り（非スポーツカー乗り）じゃいかんのか？ ▪オーバーハング上に重量物は無し
▪エンジンもミッションも縦置き
▪潤滑はドライサンプ
▪ダブルウィッシュボーン又はマルチリンク
▪重量配分は50対50の低重心
▪カーボンモノコック等の軽量化
▪流用ではない専用開発エンジン
F40とかLFAぐらいかな
ちょっと違うけどFDがかなり近い マルチリンクはノーマルで大人しく乗るなら悪くないがセッティングを変えるとストラット以上に糞だからスポーツカーのサスペンションはダブルウィッシュボーン一択ってのは大昔からの定説 水平対向エンジンのピストンは下側の摩耗が高くなる。 あの価格帯の中では完全なピュアスポーツ
M2、RC F、スープラ、ZならスープラのMTがベストバイ FDってGR86よりパワーあるはずなのに遅いですよね？
ピュアスポーツのなんたるかだよなこれが
そもそもスバルはピュアスポーツで売り出してるのに素人が何言ってるん？としか思わないんだけどもw しかもGR86をスポーツカーじゃないとか低重心じゃないとか言ってる奴って大抵データ出されるとシカトこくよなw
いやどう見ても低重心のコーナリングマシンですやんw Attack筑波だと普通にFDのほうが圧倒的速いんですけど ニュルだとGR86の方が圧倒的に速いんですけど
筑波でさえ同じじゃん
鈴鹿とかだと全然GR86速いじゃんなぁ
これ2.4リッターのNAなんですよね
スイフトスポーツと車格は同じ車なんですよ
それがこんだけ走れるんだからスポーツカー以外の何物でもないよなGR86 筑波だと当時のタイヤでのノーマルRZで頑張って6秒台
昔の筑波は路面状態が悪かったからF40でも4秒ぐらいだったわ その以降で2000年台初頭で筑波で分切りしたのはマインズのスリック履いたR34ぐらい
昔と単純にラップタイム比較したらダメだよ、路面違うし鈴鹿はレイアウトも違うから >>893
ピュアスポーツならプッシュロッド一択だな
ピュアを名乗るなら妥協は許されん >>894
これなんでなん？
上側の方が潤滑がきつそうだけど ハンドリングには定評のあったメガーヌRSや106S16はトーションビームなんだわ >>904
ピストンリングは回転するかから重力で下が減るとか眉唾 FDとタイム勝負とか
何年前の車を相手にしてんだよ
プライドないのかw 足周りとタイヤとダンパー変えただけのGR86が筑波1分2秒台だしな
90年代のハイチューンクラスのタイムがこんなすぐ出せちゃう どノーマルでのGR86で筑波で10秒切れればプロレベル
フージャーは極端だけど、現代のタイヤはマジ凄いからな ドノーマルGR86は筑波6秒とかだけどタイヤ変えるだけで4秒
足周りダンパーも替えたら2秒台とか2.4リッターNAなのにこのタイムしかも値段もお手頃でデザインも良くこんなん買いでしかないな 重力のせいで・・・とか言いたいんだろうけど
サイドフォースの方がよっぽど支配的だろうに。
V型エンジンは下側が摩耗するのか？
RBを傾斜搭載したGT-Rも下側が摩耗するのか？
廻り止めのない4サイクルエンジンではピストンリングが
回っていることを知らないのも居るしな。 しかもそのタイムだしたダンパーはC型からオプションで装着可能になって実質ノーマル
今日から受注再開ですGR86 吊るしの車で一般の方が乗って12秒ぐらいでプロで8秒台だったな
某スーパーGTに参戦しているレーサーのツベの筑波での動画撮影に立ち会った際 マジでもうおじいちゃんかおばあちゃんレベルのfdをイジメないでくれw
前にもどこかで書いたけど、1991年の車なんだぞ
32年前の工業製品とか家電とかを考えてくれよ
ブラウン管テレビと有機EL比べたり2層式洗濯機や昔の全自動と最新式ドラムとかさ
ポケベルとか肩掛け電話と今のスマホ比べて何も出来ねーの？とか言ってるようなもんだ
ファミコンとps5とかでも良いし、仕事して使ってる道具や機械で32年前の物とか比べてくれよ
そういったものと比べてスゲーんだぜ！って言われても喜ぶのは俺等fd乗り何だけどなw
ハコスカやら昔のクラッシックカローラやらと比べる人なんか居ないしな 30年前の車なんだから低リスクで推せるわな
FDが速かったら今の車はクソ、遅かったら30年前の車と言い訳 速いだの遅いだの話のレベルが低すぎる
お前がそのタイムで走れるのかと 追記で、GR86とかgrスープラや最新ZをFCと比べられたり、32ZとかGTOとかDCインテRとか昔のシビックタイプRと比べる人も少ないね
4駆勢の2世代GTRとかエボインプだのや、パルサーGTIRとか名前すらみないw
2000ターボだったよね？NAなのにアルテッツァとか話題にすら出ないなw
シルビアも15とかと速さ云々とかGR86とどうか？とか出たっけ？NAターボどっちもあってカタログなら良い感じじゃん
13シルビアとかより前のシルビアなんて速さで話題にすら出ないしw
fdと数年しか変わらんのにね >>915
まぁ、30年経ってサーキットで遅かったら流石にクソだと言うだろうよw
金属からゴムから何もかも良くなってるのに速くならない訳がないしw
ただ、デザインだけは法律のせいでどうしょうもないね
あ、あと排ガス絡みとかでパワーはたしかに出しにくいね >>904
今は潤滑等設計段階で考えられてるからほとんど無いよｗ
昔はちょっと問題はあったみたいだけどね。 >>919
一体どんな問題が？
まずボクサーのピストンの下側の摩耗は本当にひどかったのか？
（スバルもポルシェも？）
本当だとしたら原因は何だったのか？ >>871
軽トラはMR2座席だからスポーツカーなんか >>908
タイヤは微妙だが、ダンパーは足回りじゃないのか >>917
S110の240RSはサファリに出てて有名やろ。 >>921
それが本当なら世界中で一番生産量が多いカブのエンジンで問題になるがな >>925
何だよ、下側が片減りってデマじゃんｗ
重力でピストンが下に押し付けられるから下側が減るだろうと力学音痴が妄想しただけ
実際ピストンは片減りするから、それを見てさらに勘違いが加速
確かに片バンクは下側が摩耗するけど、もう片バンクは上側が摩耗している
（直列だろうがV型だろうが片減りするのは同じ）
片減りの原因は膨張行程での強烈なピストンスラストだから、コンロッドの短いボクサーでは特に顕著になるだけ そのスラストを低減させたのがオフセットクランクだな
確か初代プリウスでは採用されていた。
ただしオフセット量はわずか0.5mm。 >>932
ちらっと見たけど、これ最近の話？そしてラリーしてるけどほぼ純正の車？魔改造車？
海外の動画は良くわからん
画質が悪いのが圧縮のせいなのか、昔の画像なのかどっちなの？
ここ数年も魔改造車じゃないs12がランキングに入ってる感じ？ >>933
かなり昔でグループBカーよｗ240RSでググろう。 >>934
いや、今のスレの流れはGR86と比較って話だと思うんだけど
s12のラリーカーって今も表彰台上がれる感じなの？ 当時、国産メーカーでグループBのホモロゲマシンを実際に市販したのは240RSぐらいだった筈
他のメーカーはプロトタイプ止まりで確か市販化しなかったような
一度だけ普通に停まっているナンバー付きの車両見た事あるわ、当然左ハンだった >>935
GR86との比較？
>>917の＞13シルビアとかより前のシルビアなんて速さで話題にすら出ないしwのレスからの流れだよｗ >>937
俺がその文書いたんだけど、速さの比較で出ないって言いたいんだよ
わざわざその当時の動画で話題に出ない！って揚げ足を取られたい訳じゃない
s12がfdとかみたいに、最近の車と比較された話とか無いよね？って話 >>940
それそれツインプラグのやつ。
>>941
だいたいメディアにそんな比較してるのないじゃない。個体も少ないだろうし。 >>942
ん？？メディアって何の話？
このスレで色んなところからサーキットとかのタイム引っ張り出して話ししてるじゃない
そこまではわかる？
そういう話題にfdは良く引き合いに出されるし、s13は遅いとかドリシャだとか話題には出るよね？
でも、s12とか240zだっけ？とか鉄仮面とかfcとかsaとかその辺はタイムとかでこのスレで話にすら出ないよね？って言いたいんだよ
GR86ちょくちょく話題に出た時に、上の流れとかね
そこでも全くかすりもしてないじゃんってこと S12といえば、めぞん一刻三鷹さんの愛車（原作版）
まあつまりそういう車 >>943
じゃあ、自分で調べりゃいいじゃん。さっきからおまえ聞いてばっかりだろ。 >>945
マジでレスしてるの？
s12とかの性能を俺が知りたい！って話じゃないんだよ？
もう良いよ 速さで話題にならないって言うからS110の240RSとかあったよって紹介しただけなのに比較とかな。
昔の市販車なんてもっと公道を意識したヘニョヘニョの足回りなのに今のスポーツカーですって車に勝てるかっていうと？なのだ。 s12懐かしいな リアルで新車購入して乗ってたわ
RS-X 速かったよ 当時は86多かったな遅かったけど安かったから売れてた
86乗ってる友達らには羨ましがられたな
当時は雑誌にもタイム載ってたけどスカイラインRSの陰に隠れて地味だった
売れなかったしね
現在50代後半 MY20GT-R所有してます 通勤とかちょっとした用事でも、スポーツカーがいいと思うわ
普通の車は何もできない退屈な時間としか感じない
スポーツカーならわくわくする楽しい時間となる
やっぱ俺は普通の車じゃダメだわ 結婚した当初、ナンバー付きのジムカーナのA車両で日常生活の全てをこなそうとしてたら
1週間で妻がぶちキレて急遽妻専用車を買ったでござる てか、ミニバンのほうが乗り心地悪くね。なんかガツンガツンとくるわ。
セレナおまえ最悪だぞ。ノアは窓枠とかギシギシいうし。 てか、今日久しぶりに乗ったボロ軽のほうが乗り心地が良いというｗ >>952
妻専用車で購入したポルテもそれだった、フロントはまだマシなんだけどリアがダメダメで >>954
運転してるとそう感じないのか、後ろに乗ってると最悪だよ。 運転して心地いいというのは
パッセンジャー目線では得てして逆だな
乗り心地でさえそう ホモロゲーションで思い出したけど、GRヤリスはWRCカーでのホモロゲだけど2021年のたった１年しか戦えないと
わかっていたのに開発を続けて市販化したんだよな、でまだ売っているってのが凄いなと思うわ >>958
エンジンがWRCが4気筒、市販車が3気筒だけどな。 >>959
ボディシルエットだよ
WRCのホモロゲモデルでルーフがカーボンとかな GRは社内カンパニーなのにトヨタの冠を付けるな、レースに参戦する際にはトヨタの名前もお前の本名も名乗るな
と厳命された豊田章夫の執念が、GRMNにGRヤリスやモリゾウエディションなんだろうなと思うわ で、ラリークロスのRX1eクラスて充電火災のせいでRX1に戻ったの？ モータースポーツで電気なんか要らんからどーでもいい RX1はエンジンで600馬力トラコン無しだよ。ラリークロスはガンガン車ぶつけていくｗ 中華資本のロータスに今だパワートレインを供給するトヨタは偉いよ ロータスなんかゴミみたいなのを買い取る中華企業も偉いよ トヨタ製エンジンよりもAMG製365馬力4気筒ターボのほうがいいな ミッション車に乗っていなければ本物のスポーツカー乗りとは呼べない なんか違うと思って観に行こうとしたけど、止めたな。 マニュアルトランスミッション
オートマチックトランスミッション
どっちもミッション車だからEV以外は大体どれもオッケーやな >>971
めっちゃ良かったよ
期待しないで行ったら、感動して泣いた
俺にはCGとリアルの切り替えとかどこがCGだったか動画で走ってたら全然わからんかった >>973
実際グランツーリスモで世界一になった日本人がレーシングドライバーになったのはなんかで見たな。 >>973
車好きとか抜きにしてオレは今のところ今年一番面白かった映画だな 強いて言えば最後の方話を巻き過ぎなところなかったら完璧だけどな
友人が乗ってるR35が羨ましくなってきた そんなに車好きでもない同僚というか友人に、ドアの閉まる音とか重厚で良かったわーって感想言ったらそんなところみてんの？？みたいに言われたw
だって、いい車じゃないとあのバムッ！みたいな音出ないじゃんw
バシャッ！とかばみょ～ん！とかばぁ～ん！みたいな軽い音しか出ないじゃん
でも、俺以外にも概ね好評みたいで俺の感性が安心したw
アライブフーンも好きだけどね 「あんたになら免許やってもいい いや頼むから運転してくれ クルマはこっちだ」
才能有るレーサーだったらこうだよな
何逆やってバカや運動音痴に免許配ってんだ殺す気か？ >>974
激レアさんかな？
あの人才能がとんでもなかったな
自動車部が「ゲームと実車は違うんだよｗ」って喧嘩売ってきたから、
父親のおやじセダンを借りてきて、自動車部(OB含む)のフルチューンスポ車
50台相手にサーキットのタイムアタック勝負でトップタイム出した
この時サーキット初走行だった
600馬力ぐらい出るおやじセダンだったのだろうか？ MFゴーストのアニメも10月から始まるな
86GTの活躍見れるぞ わかってくれる人いるかなぁ？
グーグルのおすすめ記事とかよく見るんだけど、車で○○の新型発表！とか出るからクリックしたら、タイのホンダが！イタリアの日産が！インドのトヨタが！とかでクソが！！！って思う事
日本発売じゃないなら記事をお勧めされてもすごい微妙
日本で予定の車種を○○で先行発売！とかならじっくり読むんだけどさw
今日もイタリアのスズキがスイスポのハイブリッド出します！とか出て
スズキ新型「スイフト スポーツ ハイブリッド」発表！ “34”ロゴとストライプでスポーティ感高めた“独自仕様”に「欲しすぎる…」と反響！ 伊で433万円から
タイトルこれだもんな
マジでクソ 日産でよく見るな。その北米のセダンを日本でも売れよと。まあ売れないんだろうけどさ それよりも最近の車解説みたいなYouTubeのチャンネルが大失敗だの乗ったら後悔だのクソみたいなサムネ詐欺してる方がイライラする
なぜかそういうチャンネルはスイスポだけドチャクソに褒めたサムネやタイトルにするけど >>981
それgoogleが悪いってより「くるまのニュース」というゴミ記事しか書かないサイトが悪い
設定で非表示にすればおｋ >>988
逆にワナシが要らなくね？
向こうのスレほぼ死んてるし
やっと夜に窓開けて気持ち良く走れる季節になった
昼間に洗車して、ワックスというか今回はccゴールドだったけど塗ってピカピカの車で気持ち良くのんびり走る
これが癒やされるし一人でニヤニヤ出来て最高だな
公道で飛ばすなんて、事故ったら泣くに泣けないし無理に飛ばしてもエンジンもブレーキもその他消耗するだけで何一つ良いことがない エアコンレスの車だからやっとまともに乗れる季節になってきた
ちなみに雪国だから冬も別な車使ってる
まともに走れるのは年間数日 スポーツする車がスポーツカーであって盆栽はどんな車種だろうとスポーツカーではないんだ
公道暴走は社会的にアレなんで表向きは除外という事で… >>993
逆だよ
スポーツ走行はどんな車でもできる
そしてスポーツ走行を主目的とする車がスポーツカーだ >>995
こういうガワとスペックだけしか見てない人ばかりになってしまったからスポーツ走行が廃れてしまったんだろうね
中身を見なくなったのは悲しい事だ >>996
俺はモータースポーツやりまくって来たよ
JAF公式戦にシリーズ参戦までしてるわ
だからこそモータースポーツでは
スポーツカーは主流ではない事をよく知ってる 昔の峠屋はスポーツカーなんて
贅沢なもんで走ってる奴はあまりいなかったよ
MTのクーペセダンハッチバックが
普通に当たり前のクルマだったから
それイジれば走れたからね
今の何が悪いって
軽ハイトワゴンが普通のクルマになった事だろうな このスレッドは１０００を超えました。
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