オールシーズンタイヤ 26
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スレ立てる時は一行目に
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の文を入れましょう
※前スレ
オールシーズンタイヤ 25
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1668056634/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 動画でオールシーズンタイヤの走行見たけどあそこまで積もらないからオールシーズンタイヤで良いかなと思う。
やらせ演出で無いと信じてる。
動画見たいにスピード出す勇気が無いから三十キロほどで
安全運転かな。 群馬住みで大雪だったから、今年履いたばかりのV4SHで走ってみたけど、何の問題無いね。
急な下り坂でブレーキかけるときはさすがにスタッドレスには劣るかな。
楽しかったので午前中100キロくらい色々走行したけど問題無し。
明らかに凍結した道でも怖い場面は無かったな。 >>5
興味本位でわざわざ雪道を走ってるとムダに事故を起こすぞ。 群馬住まいだし慣れてるんやろ？
無理をせず、ゆっくり走れば何も問題ない
事故を起こすのはスタッドレスとかを過信したヤツ >>6
事故起こすのは雪道で飛ばすアホだよ。
今日も法定速度で雪道走ってたら車間距離めっちゃ詰めてきてる車数台いるしな。
>>7
群馬で雪に慣れてる人って山間部くらいだぞ。
俺のとこは年に１～２回降れば多いほう。12月に雪が降るなんて驚いたくらい。
車を運転して20年くらいになるけど、雪道を走ったの片手の指で数えるくらい。
だからこそスタッドレス捨ててオールシーズンにしたんだけど。
スタッドレスと比べると、信号待ちからの右左折で滑りやすい気がするな。 >>9
多分、今後オールシーズンタイヤが元凶の立ち往生が増えると規制が強化されると思うよ >>9
大型車用オールシーズンタイヤの殆どがM+Sだからね >>6
いや、滑った時のカウンターの当て方とかブレーキはどこまで踏んでいいかとか(ABSの働き方)など、練習というか体感しておくことはとても意義があると思う。もちろん人、対向車とかがいない広い場所でだけど。 >>9
マークを得られる基準が積雪路でのの性能が基準のスノータイヤ(これがどんなものかよくわからないが)の110％以上だから、悪くはない。
スタッドレスに必ずしも付いてるとは限らない。
(取ってないのか取れてないのかは不明) >>10
スノータイヤ規格の3PMSFタイヤ規制してどうすんねん >>14
スノーフレークマーク付きでもオールシーズンタイヤを認めない雪国民が多いから仕方ないねｗ 大型車の立ち往生が多いのは、明らかにドライバーのモラルが低いから。
日本と大型ドライバーの年収は低めだがそれ以上にモラルが低い。
教習所で大型二種とった時の周りの大型教習やってるやつからすごく感じた。 こんなヤツらに免許取らすなよな。 >>16
もしかして必死で探し回ってそんなデマソースしか見つけられなかったのw >>18
脳死でオールシーズンってだけでの否定はホント多いんだけどねｗ >>16
M+Sオールシーズンタイヤと3PMSFオールシーズンタイヤの区別はついてますか？
思い込みで語ってるよね。 きっとオールシーズンタイヤに親を轢き殺された輩がおおいんだろうな >>20
スノーフレークマーク付き＝3PMSFでいいんだよな？ >>22
3PMSF＝Three Peak Mountain Snow Flake ホント名前が悪い
m+sをオールシーズンタイヤと呼ぶなら、違う呼び方にして欲しいわ
どちらかと言うと夏も走れる冬タイヤなんだから ＞スノーフレークマーク付き
俺の認識では豪雪地帯では無効、九州のような非豪雪地帯では有効なアイテム。
大雪降ったらスタッドレスタイヤ（最終的にはプラスチェーン）だよね。
オールシーズンタイヤは所詮その程度のタイヤ。 >>26
私の認識は逆だけど。
オールシーズンは一律ダメだったが5年ぐらい前から徐々に3PMSF付は認められるようになった。 むしろスタッドレスを盲信してる連中が一番の癌って感じだけどな 大雪だったらスタッドレスってどういう理屈？
圧雪路の走破性にそんな差なんかないやろ？
差が出るのは車の駆動方式やどんな4WDかやろ？ >>10
スタッドレスの立ち往生も多いぞ
結局、タイヤに関わらず大雪でチェーン装着しないのが立ち往生の一番の原因 オールシーズンディスるのはいいけどまさか安スタッドレスとか4シーズン目とか使ってるのにディスってるとかはないよな 長野県松本平のオレ周辺は昨夜から今日の午前までまで積雪20cmってところ。
ワゴンRの四駆と今年履き替えたAS1の組合せだが、駐車場で新雪からの脱出も道路の圧雪も問題なく午後になって溶けかけのシャーベットも普通に走ったが、やはり横方向のグリップはスタッドレスより低そうだから加減速は直進で済ませてからハンドルを切る基本に徹すれば大丈夫だね。
さて明日朝のカリカリの凍結路はどうなることやら。チェーンは積んであるからダメでも何とかなるだろ。 冬用タイヤという呼び方を調べてみた
JATMA基準では以下の四つ
・スタッドレスタイヤ＝タイヤ側面にSTUDRESSの表記
・シビアスノータイヤ＝タイヤ側面に3PMSF(3 Peak Mountain Snow Flake)マークあり
・スノータイヤ＝タイヤ側面にSNOWの表記
・(呼称不明)＝M＋Sなどを表記
国土交通省と高速道路機構(独立行政法人日本高速道路保有･債務返済機構)
路面を覆うほどの過酷な積雪路・凍結路においては、スタッドレス表記(国内表記)又はスノーフレークマーク(国際表記)が表示されている冬用タイヤを全車輪に装着してください。
https://www.jehdra.go.jp/pdf/kousokupdf/moshimo_winter_mlit.pdf
高速道路での冬用タイヤ規制の場合の冬用タイヤとは
※実際の冬用タイヤ規制の運用とあってるかどーかは知らん
・NEXCO東日本
冬用タイヤ（スタッドレスタイヤ、スノータイヤ）の側面（サイドウォール）には、SNOWまたはM＋S、M．S、M＆S、M/Sの文字があります。
https://www.cs3.e-nexco.co.jp/faq/s/article/672
・NEXCO中日本
冬用タイヤ（スタッドレスタイヤ、スノータイヤ）の側面には、STUDLESS又はSNOWの文字があります。
オールシーズンタイヤ（側面にM＋S、M.S、M&S又はM／Sの文字がある）は、ある程度までは積雪路面にも対応可能ですが、冬用タイヤに比べ制動性能が劣るため、降雪状況によっては走行できない場合があります。
https://www.c-nexco.co.jp/special/snow/info.html
・NEXCO西日本
冬用タイヤ（スタッドレスタイヤやスノータイヤなど）を装着された場合は、そのままご走行できます。
https://ihighway.jp/pcsite/top/load/static/snowdrive/faq.html
・首都高速道路株式会社
冬用タイヤ（スタッドレスタイヤ、スノータイヤでタイヤ側面にSNOWの文字があるもの）を使用する際は、全車輪に取り付けてください。
https://www.shutoko.jp/use/safety/winter/
・阪神高速道路株式会社
(冬用タイヤに関する記述を見つけられなかった)
・本州四国連絡高速道路株式会社
(冬用タイヤに関する記述を見つけられなかった)
だからなんだって話だけど、シビアスノータイヤという呼び方があることくらいは知っておけってことさ スノーフレークマークって美味しそうなイメージ ケロッグみたい 結局タイヤじゃないのよ、十分に注意して運転し、マズそうなら運行自体を取りやめるって当たり前のドライバーとしての最低限の判断ができないバカ大型ドライバーが諸悪の根源。
「仕事なんだから休めるはずないだろ？」とかいうバカ発言はした瞬間免許取り消しと実刑5年くらい食らわすべき。 周囲に迷惑書けないとか危険を及ぼさないことがおめーの会社や荷主より10億倍大事って分からない大型ドライバーは解体して臓器提供用人形として余生を生きるべき。 死亡事故起こして自殺する大型ドライバーちょいちょいいるけど、自殺なんで絶対許されない。
人間としての尊厳を奪われて肉人形として生かされるべき。 知床観光船とかもそうだな。ビジネス倫理を社会倫理より優先する輩はマジで死刑でいい。 ちょっと擁護だけど、チェーンを巻いたことがない、チェーンをまともに巻けない
会社が全輪スタッドレスにしてくれない運送屋多いらしいのよ
逆に都内の路線バスは過保護で営業所からチェーン巻いて出発
積雪してない道路を走りよくチェーンの落としものをしてるけど 今さっきタイヤ交換してきた。
勝ったのはベクター・hybrid・・・。
前にも書いた尼で買った代物。
ポチった後に最新のGEN-3が出てるのを知って
キャンセルしたが駄目だったタイヤｗ
まあ付けたもんはしょうがない。
どんな感じか楽しみでもある。
(´・ω・｀) >>40
そういう運送屋や会社の仕事を「仕事だからしょうがない」と脳の中でほんの少しでも出た時点で免許取り消しが必要だな。
「そんな運転できません」「無理にやらすなら仕事辞めてこの会社内部告発します」って即答できないやつが大型車に触るなってこと。
「仕事辞めたら家族の生活が…」て思うようなやつの家族も共犯として収容所に送るべきだな。 家族のために犯罪犯すようなのが1番社会から、家族ごと辱められる文化が日本には必要だ。 >>41
足るを知るという言葉がありまして
きっといいことがあるぜ オールシーズンタイヤをディスる輩は「オールシーズン」という文言しか使わない。
3PMSFも知らない。
脳みそが昭和の認識のままなのだろう。 >>27
昭和だな
ちなみに主にスタッドレス履いてるのは日本人だけだということも知らないのだろうね >>27
じゃあこのスレには来なくて良いで、その認識は間違い >>16
8割も3PMSF付は普及してないだろうから、SUVのM&Sタイヤと一括りにしてんだろうね
呼称分けないといつまで経っても正しく認識されなさそう >>50
別に何の問題もなかったぞ、オールシーズンだなんて意識する場面はまずない
無茶な運転しないし、夏寄りのクロクラ2だからかもだが >>50、51
純正装着タイヤやそれまで履いていた奴がスタンダードクラスの車の場合はなんの問題も感じないと思う。スポーツ系、コンフォート系の場合は力不足。 冬もスポーツ系、コンフォート系のタイヤ履いてればいいのでわ樂 >>33
>加減速は直進で済ませてからハンドルを切る基本に徹すれば
ほんと、滑るというのはこの運転操作だと思う
雪国の人の右左折をモサーッと曲がるって表現する人がいたけれど、それが滑りやすいところでの極意だと思う
ハンドルを切りながらアクセルを踏んだら思うように曲がらないもの
変なほうに行っちゃうから無意識でアクセルを離して、ツルリン
こんなのタイヤのせいじゃないっての… 何度か紹介してる動画「氷上ドライビングレッスン」
https://youtu.be/papOidfaql8
とくに7分あたりからの
ハンドルとアクセルは同時に操作しない
ってところです 制限速度が50km/hで轍の段差が10cm以上の圧雪路を、スタッドレスを履いているからといって50km/hで走るのは馬鹿だと思う Youtubeとか見るとオールシーズンタイヤでも
けっこう雪道走れるんだなｗ
勿論急の付く行為はダメだし、過信しちゃだめだけど。 関東住みなので今まで冬でも夏タイヤで余裕でしたが（雪降ったら基本乗らないし）近所のコンビニぐらいは行けそうなのでちょっと興味ある今日この頃です >>49
スバルや三菱などの経営体力のない会社がタイヤ調達コスト削減のために北米モデルとタイヤを共有してるから日本のSUVだとM+Sが多いみたいなイメージになるね。
北米だとカローラやシビックもM+Sだから、特にM+SがSUV用という訳でもない。 アメリカはそもそもm+sオールシーズンタイヤか基本で北部の州以外ウィンタータイヤに交換しないんやろ？
ましてやスタッドレスなんてほとんど売ってない >>41
自分も同じ状態ｗ
まぁ、今日の雪で山も平地も問題無いって分かったけど。
ただ、燃費は若干下がる。スタッドレスより下がる。
履く車がNAの軽だと、走行性能に支障を感じるくらい重いタイヤだよ。
重いというか、グリップが良いのか・・・？ >>61
NAの軽でAS1履いているけど、特に重さは感じないな
燃費は約10%下がったけど >>52
プライマシーHPからクロクラ2、4年落ちの前者と比べたら静かに感じたくらい
唯一、若干カーブでの挙動が変わったような気はするので、山道ではあまり速度出しすぎないようにはしてる アジアンのオールシーズンタイヤはどうですか。
安かろう悪かろうですか。 ランドセイル3シーズン目で雪道は３回位しか走ってないけど別にこれと言うネガは無いかな。
前に履いてたスタッドレスよりはロードノイズ気にならんしな。
30,000km超えたけどプラットフォームにも届いてないね。燃費は少し悪くなった。 >>58
そういう人こそオールシーズンだな
サマータイヤと値段変わらんし出がけで帰りに雪降ったらどうしようと考える必要無くなるし
関東で雪の日の電車とかマジでコロナ禍ならなおさらだがコロナ無くても乗りたくない
雪が降る度スタッドレス買おうかなぁと悩む事も無くなる 雪道の運転なんて深夜にスキー場へ何度も上り降りして空の駐車場でパワードリフトしまくれば半日でマスターできるぜ 関東なら東京、千葉、茨城、埼玉、神奈川、このあたりはオールシーズンでなんら問題ないと思う
むしろスタッドレスは金の無駄 >>67
それじゃ上手くならない
パワーじゃなく速度で滑らせる慣性ドリフトの方が重要
慣性ドリフトならFF車でも自在にリアを滑らせられる >>44
>>61
うーんただでなくとも燃費が悪い俺の車ｗ
しかもタイヤサイズが驚愕の225/40/18
インプレッサだからな。オーバースペックにも程がある！
高い買い物だった(´・ω・｀) 1月に万座高原ホテルへ家族で行くのだが、ノーマルタイヤがそろそろ限界だったのでクムホHA32を購入。プラス念のためにタイヤチェーンを用意した
急勾配の場所があれば事前にチェーンを付けたいんだがここで付けたほうが良いって場所ある？
ちなみに車はC26セレナ >>71
万座スキー場まで何度か走ったことはあるけれどたいした勾配はない。
自分のコンパクトカーでなら問題なく走れてしまうけど1BOXは車重があるので不利な勾配があるかもしれない。
志賀高原に行った際に、路面凍結していたため、おそらくスタッドレスであろうアルファードが勾配滑って登れずにスタックしていたが、当時Ｎブルー履いていた自身のトゥインゴは難なく登ってしまったことがある。
レジャー目的地までの積雪する地域はチェーン装着場所が多くあるので路面状況に応じてチェーン装着すればと思う。
参考動画
https://youtu.be/pmwjcBCn8Js 冬タイヤ規制の確認の係員は、オールシーズンも一瞬で見分けるだけど頭に各メーカーごとの情報入れてんのかな？
スタッドレスなら一瞬で見分けが付くけど、曖昧なときは山脈雪印をちゃんと確認してるのかな？ >>74
太い縦溝何本も入ってるのは夏タイヤだから止めるとか、そんな曖昧基準な気がする。
冬タイヤ検問はたいてい徐行でパスできてしまうな。徐行でも夏タイヤなら縦溝はくっきり見えるし。 >>74
サイドウォールに冬タイヤ認定マークが刻印してある。 >>76
徐行とはいえ、回転しているタイヤの刻印チェックは無理だろ 昨日取り付けたベクターフォーシーズンズ。ロングドライブで試してみた。
残念ながら昨日降った雪も解けてシャーベット状の道路だったが
夏タイヤとは明らかに違う安心感があるｗ
圧接路とか確かめれなかったから結論は先送りだが
乗り心地も悪くない。前のタイヤが硬めのトレッドパターンだった
こともあり乗り心地が良く感じたのかも知れない。
燃費も前とそんなに変りなく。感想として端的に言えば
『硬めのスタッドレスタイヤ』という感じだ。 プロボックス+ ベクター4s forカーゴで那須高原来た。
うーん、普通に道路脇駐車場の積雪3cmくらいの新雪にやや上り勾配で入ったら前輪が空回りして動かなくなったぞw
布チェーン巻いて脱出したが、for カーゴだとこんなもんなのか？ >>79
空気圧規定値か規定以下にしてる？
パンパンだと設置面積小さすぎてグリップしない。 >>80
なるほど、空気圧か。規定値2.2で1か月前に2.4にしたからもう規定値かそれ以下ぐらいになってると思うが。どうやって抜くん？ >>81
キャップ内の細い空気注入棒部分を押せば抜けるが抜きすぎリスクがあるのでおすすめできない。
通常はガソリンスタンドなど空気圧測定＆調節できる場所でやるべき。
自分は電動空気入れ(4000円程度～)を車載している。スイッチオンで指定空気圧で自動で止まってくれるので超楽。
駐車場だと積雪の下は氷なんてことはあったりする。 >>77
AIじゃないんだから徐行中にOKだと確認できればそのまま、判定できなければ停止させて確認でしょ。 >>81
抜くだけならバルブキャップ外してマイナスドライバーとかでプランジャーを押せば抜けるけど、慣れてないと抜き過ぎる
500円ぐらいで売ってるアストロプロダクツ AP ミニタイヤゲージとか持っとくといいよ >>61
オレもv4sh履いていた時は
1割くらい燃費悪かったなと
5年ほど前の記憶 今はクロクラSUVだけど
ノーマルのタイヤと燃費変わらん
オールシーズンといえどそれぞれって事 >>79
動かなくなったという事例は貴重
「入ったら…動かなくなった」ということは
・前進徐行中にスピードが落ちた
・いずれ前輪が空転しはじめて進まなくなった
ということでよろしいか？
こうなったときにはチョット下がってラインをずらしてリトライを試みると思うが、動かないということはバックにいれても下がらない状態？
布チェーンを巻いて脱出とあるが、タイヤが空転する状態で布チェーンを巻いた？ >>79（失礼、途中で書き込んでしまった）
文外にあるであろう事情をもう少し知りたいと思った次第です 燃費が良い＝ゴムが硬いだからな
V4-gen3で高速燃費か20km/l余裕で越えてむしろ心配な俺
まあ触った感じはフニフニしてるから大丈夫なはず >>83
んじゃ現場で空気抜くとかはやめとくわ。
布チェーン(オートソック)は走れば走るほど消耗するから早く外したいが、大丸温泉旅館の駐車場で3時間放置してたらなんか布チェーンのゴムがタイヤに張り付いて外せなくなってたw
頑張れば外せたかもだがクソ寒いし朝またつけることになるからそのままにしておいた。
雪がそれなりに厚いし新雪だから地面に張り付いたりはしなさそう、てか少しクラッチ繋いだだけで動いたから地面に凍結はなさそう。朝まで氷点下だから雪が解けて凍結はないだろう。
そんで暗くなった雪降る中タイヤと格闘したあとの温泉入浴！最高！！
>>85
スバルで貰ったタイヤ溝ゲージ兼圧チェッカーが車の中にあったはずだから朝探してみる。
>>89
「このくらいの上り勾配新雪の中から停止して再発進出来るかな？」と試してみたらあかんかった感じ。バックはできる状態だったよ。タイヤが空回りしてた。
ちょっとバックしたらすぐ抜け出せたと思うけど、その先の道の路面の雪深そうだったから諦めて布チェーンつけたんだよ >>93,79
MTなのね。セカンド発進とかの裏技なかったっけ？ >>94
セカンド発進ってなんの効果があるのかよく分からないw
まあとりあえず1-3速で試してあかんかったからもうすぐ諦めた感じ。 >>93
なるほど
ってことは、動けなくなったというより上り勾配で再発進出来なかった事例やね
きっと都心部でも積雪3cmの上り勾配で発進なんて状況はいくらでもありそうだしチェーンの携行は必須だと理解した
ありがと 滑る路面で、1速発進するとタイヤにかかる力が過大過ぎてスリップするような場合は2速で発進する
1速では滑らないトルクにコントロールするのが難しいが、2速なら滑り始める回転数が高いので発進が楽になる >>96
まあ雪道慣れてる人なら夏タイヤでもクリア出来たかもだけどね。俺はなんか怖くてオートソックつけちゃったよw
>>97
なるほどねえ。明日色々試してみるよ！
てか1回峠下りて気温が高くてタイヤ温まったらオートソック外せるから、そしたらまた色々試してみる。 >>98
本題と違うけど、オートソックって「駐車後に装着したままにしないで下さい」って注意書きがあるけど大丈夫？
ってか既に凍ってて外せないか。
明日はオートソックが凍ってるから走り始めは注意してね。 >>99
ありがと。
今までは駐車直後に外すようにしてたんだけど、今回も温泉入ったらすぐに発進しようと思ってたんだけどその後行こうと思ってた食堂が閉まってて、それに温泉のあとまた寒いとこに出ていくのがだるくなって部屋で寝てたら3時間たってしまったんだよな。
見た感じ凍ってるわけでもないんだけどなぜか外れなかった。低温でゴムが縮んでるせいと判断、明日の昼までずっと氷点下だから凍りつきはしまいと思って放置した。
外れなかったら那須観光センター前の駐車場で昼まで待つよ。 雪道慣れてる人は二輪駆動で上り坂で止まったりしない 渋滞してたら仕方ないけど
セカンド発進はクラッチにそれなりの負担掛かるから、あまり多用しないほうが良いかも 朝軽トラと普通車2台が路肩に止まってた。警察官が誘導してたけど昨日の雨が凍ってたからスリップ事故みたい。
オールシーズンタイヤにしてるけど気持ち余裕がある感じ。
車間距離は少し空けてる。
バックスで買ったアジアンタイヤだけど。 バックスでアジアン買うならネットでGY買えるような気がする
手前が違うと言われそうだが もうすぐ大丸温泉チェックアウト。
付けっぱなしのオートソックがどうなってるかドキドキ。 夜のうちに風で飛んだのか除雪されたのか(車の下の雪が無くなってたから多分風)駐車場のふかふか雪がなくなっててやべえ！と思ったがタイヤの周りは多少残ってた。
オートソックはむしろ若干外しやすそうになってたがそのまま走行して50mほど下の駐車場まで走ったら中で凍ってた雪が砕けて簡単に外せるようになってたので一旦外した。
下りは昨日と違って圧雪になってたのでオートソック無しで降りてみた。それほど怖くなく降りれそう。 那須高原展望台まで降りてからからまた昇ろうとしたら空回りしたらまた下ったが昨日オートソックつけた所からまた昇ったら登れたのでそのまま大丸温泉まで登れた。
なんか行き道の上りのコツがわかってきた。
きのうみたいな新雪だらけじゃ難しいかもだけど、圧雪されてたらチェーンなしに登れたってことで。 >>112
クラッチの繋ぎ方のコツがわかった。
←上手くなった。→初日は下手くそだった。 プロボックスは商用LTサイズで、車格の割にタイヤ幅が165しかないから、発進時トラクションかけるのが難しいのかもね。
慣れというものはあるとは思う。 雪道は止まらないってのが一番怖いけど、それはオールシーズンタイヤでもないからな
そこは安心 >>112
昨日
新雪が多く登坂路発進で少し滑って直ぐにオートソック装着。そのまま昇って問題なく大丸温泉到着、オートソックつけたまま3時間駐車したら外せなくなり1晩放置。
今日
風と除雪で新雪がほぼなし。
オートソックはちょっと走ったら挟まってた雪が砕けてすぐに外せた。
そのまま圧雪路を下ったり昇ったりした。特に上り坂で空転した時の対処法がわかってきたので、深い新雪が無ければ何とかなりそう。
>>113
わかってきたのはクラッチのつなぎ方ではなく、車の向きを変えて必要をトルクを減らしたり、勾配の低いところで勢いをつけて勾配のキツイ所をクリアするとかそういう奴。
クラッチの繋ぐコツ分からんかったらそもそもこの車乗れんわw >>114
まあそもそも雪関係なくあちこちでスタックしてたからねえ。
夏にアスファルトで空転させて買ったばかりの4sカーゴをすり減らした時はショックだったわ。 雪山入るならスコップかせめてシャベルぐらい持ってけばいいのに
新雪3cmでスタックとか4sカーゴは何シーズン目のなの？ なんか流れ読んでない人が現れたのでそろそろコテハン消します。 ミシュランのクロスクライメイト2ってもどうなの？
ベクターハイブリッドとどっちがいい？ >>120
その二つの比較なら
どう考えてもクロクラ2 V4SH、午前中の雪山を走りまくったけど、特に問題無し。
急勾配はさすがに電子制御が働くときもある。
圧雪路、シャーベット状、橋の上の凍結路、とりあえず走れる。
調子に乗って、除雪車より先に40センチくらい積もってる道路に突っ込んだら、さすがにスタックしたｗ
バックで何とか出られたけど、除雪車の人「何やってんのこいつ」と思ったろうなｗ
youtubeの走行動画みたいな運転は出来ると実感した。 クロスクライメイト2って、夏タイヤよりって聞いたけど、実際V4SHより雪に強い？
個人的に、パターンが好みだから今度はそっちがいいんだが、V4SHより雪への性能が
落ちるのはちょっとなぁ・・・ >>125
いや、ぱっと見だからそこそこ適当だけど、3～40くらいはあったんじゃないか？
除雪車が除雪作業してるくらいだし。
少なくとも、除雪車が作業するレベルの雪はオールシーズンでは無理。
スタッドレスでも無理そうだけど。 >>124
V4SHも一応冬よりだけど世代が全然違う、相手にならん
クロクラ2とgen-3が同世代くらいで、クロクラ2が夏より、gen-3が冬より 車は何に乗ってるんだろ？
車で走るには20cmでも大変な積雪だと思うけど。 >>127
V4SHは結構古い世代だもんなぁ・・・
youtubeで北海道民がV4SHとクロクラ乗り比べてる動画あったけど、V4SHのほうが
雪道に強い的な発言はしてたから、大きな差はないような気はするけど。
>>128、129
遊び用の車高を上げた軽バン。
バンパーに損傷も無かったから、実際はもっと積雪が低かったかもしれないな・・・ >>130
北海道で比較していたのはクロクラ２とV4S gen3なのでどちらも違っている。 V4SHからNblue4Sに履き替えたが、雪道性能ははっきりわかるレベルでNblue4Sの方が上。
具体的には走行時のABS、ESC介入が半減した。 >>132
見てきたら、gen３だったわ。
個人的にはクロクラのほうが好みだから次はそれにするかな（家の車みんなミシュラン）
軽用の無いけど・・・ メーカーのHP行けば性能何％UPとか書いてないか？ 違うメーカーではなく同じメーカーのタイヤの比較動画って無いのかな
例えばhybridとGen-3の比較みたいな スタッドレスは細い（接地面が少ない）ほうが良いとは何かで聞いたことがあるけど。
オールシーズンもそういう傾向あるんかねぇ。 >>138
スタッドレスは圧雪には細い方が圧力が高くなるから良いが、アイスバーンには設置面積が多くなる太い方が良いと言われてる。 >>139
俺も何かで耳にしただけだったから調べてみたら
雪道は細い方、凍結路は太いほうがいいみたいだね。
つまり、サマータイヤと同じサイズが良いな、うん。 >>138
前スレでも書いたけど、これが正解だと思う。
https://tire-information.net/815.html
そもそも氷上性能重視のスタッドレスは最大限接地面積が稼げるようにタイヤのショルダー形状が角張っている。
凍結路でスタックした場合、空気圧を規定の半分近くまで落として接地面積稼いで脱出するのも有効な手段であるしね。 Vector4sからTOYOのcelsiusに履き替えてみた。
まだ雪が振らんので雪性能は判らんがVectorよりは静かなタイヤだ。 朝の凍結道路にオールシーズンタイヤは強いのかな。
シフトの仕事してるから朝の凍結が怖い。
多少強いのならオールシーズンタイヤに変えようと思う。
雪はほとんど積もらない岡山県
山間部は雪が
積もるけど。 >>144
凍結に効かないのがオールシーズンタイヤではありませんか？ >>144
凍結はオールシーズンじゃあまり効果無いかと。
数日かつ走行距離が短いならオールシーズンにスプレー式滑り止めを組み合わせるのも一手かと。 MM97-lGwUってホントゴミだな。
反応しない方がいいだろうからNGしとくけど。 エコピア150からオールシーズンマックスAS1にたった今交換してきた。お前らこれからよろしく。
担当者には「タイヤ音が今までよりうるさくなります。」と言われたけど前よりとても静かだし交差点曲がる時も前よりスムーズに曲がれる様になった。まだ2kmしか走って無いがファーストインプレッションは花丸です! AS1入れてるけど慣れてきてスピードが上がってくるとタイヤが鳴きまくるぞ 新車の納車時に入れちゃったから他とロードノイズの比較はできない CC2SUV 慣らし中でまだ100kmも走ってないけど、年明けに群馬行かなきゃいけなくなった
雪に出くわさなきゃいいけど ブリジストンもオールシーズンタイヤを出してるが
「スノーフレークマーク」が付いてないｗ
スタッドレスタイヤを売りたいからやる気がない。 >>154
何のためのシビアスノータイヤなんだかな ちなみに近所のタイヤ館ではMULTI WEATHERの取り扱い無し
Goodyaerでオールシーズンタイヤから販売店を検索すると出てくる ブリヂストンって、アイスパートナーとかオールシーズンタイヤなどキチンと公式ページに載せてないよね？コックピットとかで紹介するけど、
ブリヂストンタイヤなんだからキチンと載せるべきだと思うな。日陰者タイヤ扱い。 >>160
へー付いてんの？
>>161
俺は尼でベクターを買って
タイヤ館で付けて貰った。
WEATHERも買ったら付けて貰えるのかな？ｗ >>162
マルチウェザーは元はファイアストン製品だからね。
ブリヂストンの最新オールシーズンタイヤはウェザーコントロールEVO。 もうブリもタイヤ館も情弱にしか売れないから大変だろ？
そうでもないのか？
それにしても購買意欲をそそらない見た目だな タイヤ館には2010年から売ってるアメリカブランドの激安タイヤDAYTONもあるよ
1960年代にFIRESTONEに買収されて消えたと思ったけど、ブランドとしては残ってた
こっちはちゃんとweb site作ってる
https://www.dayton-tire.co.jp/
MULTI WEATHERは2020年にFIRESTONE WEATHER GRIPとして試験販売、昨年冬からBS初の国産
オールシーズンタイヤとしてパターンはそのままでリネームして販売してる >>152
それはスピードの出し過ぎ
制限速度＋α程度なら鳴かないよ >>144
凍結に弱いって良く言われるけど、実際に走ってみるとそれなりに走れる。
夜明け前に雪山走ってみたが、まぁ、走れてる。
結構な坂道ならやめた方がいいかも。 >>144
瀬戸内の平野部って降水量少ないし、路面凍結しなくね？
それとも霜のことを言ってる？ >>168
シャーべット状の道では逆にスタッドレスより走ると言われてるなｗ
ベクターなどはあの形状で水を流すからね。
アイスバーンもメーカーは推薦してないが△マーク
そこそこ走るというのが正解かもしれない。
勿論軽快には走らないが慎重に走れば通過は出来るかも。 >>170
クロクラ2だけどこんな動画があがってた。
これだけ走れれば、めったに雪の降らない地域なら充分かな。
https://youtu.be/-D5l2eKq4IE ここ数日の豪雪の那須で走ったところではアイスバーンよりも新雪に弱いという印象を持ったな。
まあそもそも凍結路はなかったが。 >>170
スタッドレスは水溜りやシャーベットのような水分過多の路面だとタイヤからの排水が追いつかずに夏タイヤより性能が劣るからな >>170
もちろん、スタッドレスよりスピード落とさないとだめだから、周りの流れに乗りにくい。
でも、凍結路なんかはおっかなびっくり2～30キロくらいで走ったって良いじゃないかと思う。
オールシーズンの前に履いてた6年落ちのブリザック、同じ夜明け前の雪山でも40キロオーバーで
何の問題も無く走行できたのはすごい。
>シャーべット状の道では逆にスタッドレスより走ると言われてるなｗ
V字パターンの排水性能は凄いよな。
ただ、滑り止め用に撒かれた砂ですごい滑る。 >>175
スタッドレスなのにV字パターンのミシュランX-ICE SNOW。
雨の道でもオールシーズンタイヤくらいウエットに強かった。 https://www.pit-in.co.jp/tire/degradation
最近のタイヤはオイル抜け硬化しなくなったって話なんだけど
全メーカー対応済みなんだろうか クムホのSOLUS 4S HA32ってどう？
V4SHと比べて遜色無いなら、安いこっちを今度買ってみようかなと思ってるんだが。 雪道で周りの流れやスピードに合わせる必要なんてない
こっちは地元民じゃない、雪道は慣れてない感じで抜かしていってもらえばいいんだよ
早く行きたいヤツや事故りたいヤツは先に行かせればいい >>179
おそらく大丈夫なんだろうけど雪道を走る時や実際に何かあったの時の自分のストレスに見合うかどうかで節約するかを決めればいいよ オールシーズンタイヤは万能だから
心配いらないよ
ガンガン攻めてOK
このスレ的には >>184
どうなんだろう？はこっちが聞きたい。
滑ってるのか？スピンしたとか？ >>183
ひどくはないみたいだが、どこをどう見るとそういう結果が出てくるのかな？ いやいや普通にピラタスまで行けてるしｗ
ていうか積雪量が少なかったから行けたのかとか。 184は動画投稿者本人でビューを稼ぎたかっただけじゃないの >>181 >>183
やっぱ設計？が新しいほうが性能もいいのかな？
>>182
ある種万能だよな。
だが、それを言ったらスタッドレスも万能になるが・・・
雨さえ気を付けて運転したら1年中履けるわけだし。 >>183
英語が読めないのは同情するが
アメリカの幼稚園児はほぼ全員英語しゃべれるからな
能力の問題じゃ無く 努力したかどうかだ
言い訳にはならないぞ >>190
アメリカの幼稚園児はみんな努力家なんだね ん？日本の幼稚園児もほぼ日本語話せるけど・・・？
俺が知らないだけで、時々スワヒリ語を話す日本の幼稚園児もいたりするのか。 努力じゃねーよ
環境の問題
もちろん日本ではその環境を作る努力は必要 知らなかった。
先日ベクターフォーシーズンズhybridを買った者だが
てっきり型落ちを買っちまったと思ってたら
グッドイヤーはGEN-3と併売してたということをｗ
フォーシーズンズは定評のあるオールシーズンタイヤ。
GEN-3はその高級ヴァージョンで静寂性や横グリップを
高めたモデル。
2つのモデルを併売していた！
なら別に後悔することないじゃん。 >>176
ハイドロプレーニングがある以上、タイヤにとって雨と氷は相反関係
両立させるにはスパイクに戻すしかない >>195
5年前のタイヤでのデータを今日ツイートするとかJAFの適当さはすごいな >>180
何の指標を見るかによるが、
2020年は雪制動距離（Snow Braking）でV4S Gen3同等。
2021年の雪制動距離でDUNLOP AS1同等。
となっている。
V4S Gen1(Hybrid)の販売が2008年でHA32と10年近い差があるのは大きい。 >>198
最新のGEN-3なら登れるのか気になるｗ >>190
すまんな英語はそれほど得意ではなかったよ。
センター試験４回受けて現代文は２回100点、地理は３回100点だったので許してくれ。 スノーフレークマーク付きオールシーズンタイヤでもV4SHは古過ぎてダメだな… AS1に昨日履き替えた者です。今日いつもは通勤で混み合うが年末のせいかガラガラの乾いた街道を往復40km走ってみた感想だが全行程音が静かなのは驚いた。踏切で軽く滑る事も無くなりグリップ感が常に有る。エコピア150が安いレザーソウルの革靴でAS1は上質のスニーカーを履いてる感じ。悪い所は燃費が約10%ダウンと綺麗な舗装路ではエコピアでは音がほとんど無かったのがロードノイズが聞こえるようになった。ともかく荒れた舗装路の上だとゴーっと進む音がとても嫌だったのでそれが無くなっただけでも買って良かった。早く雪降らないかな。 ダンロップのALL SEASON MAXX AS1 だけは他社のタイヤより特異的に外径が大きい
何でだろ？ >>205
タイヤって新しい間は特に静かなものだよ
>>207
タイヤの外径や幅ってかなりいい加減だからね
メーカー、モデルによっても違うし、同じタイヤを別サイズで刻印して出してたりもする
まあその程度のもの、タイヤサイズってのは クロクラ2を月頭につけたもので約1000㌔走行したけどコーナリングでゴウンゴウンいうのが嫌な感じ
それ以外は全く問題ない
むしろとてもいいタイヤ
ゴウンゴウン言わんようにできんのかな >>209
車はなにに乗っているの？
ハブベアリングが逝ってるとかは無いよね？ >>212
ポロ
やっぱりハブベアリングなのかな😱😰😨😭 ドライブシャフトの等速ジョイントのブーツとか
FF車のフロント、コーナーで異音とかだと 融雪剤を蒔かれる地域を走ってるのに、フロア下洗浄や防錆処理をサボってると足まわりにガタがくるね。 融雪剤ではなく凍結防止剤
高コストな塩化カルシウムではなく安価なただの塩・塩化ナトリウム
零下10度以下が当たり前な北海道や高地でしか塩カルは使われない ベクターはやめとけ
本気でいうがあんなのタイヤだよ！ うちの地元はどーなってんのかってググってみたら神奈川は両方使ってる
神奈川県 塩カルでググったら塩化カルシウムが29％で塩化ナトリウムが81％の合計110％ >>220
用途と使用条件が違うから明確に呼び分けられているんだよ
氷点付近での凍結を防ぐ目的で使われる塩化ナトリウム > 凍結防止剤
氷点をはるかに下回る温度での融雪・解氷のために撒かれる塩化カルシウム> 融雪剤
>>221
国交省の道路事務所の入札を見れば道路に巻かれるのはほとんど全部塩化ナトリウムで百～千トン単位なのが分かる
塩化カルシウムは橋や歩道など局所的に手撒きするための小さい包装の数トンと少量に限られる >>213
俺も今月の中旬にクロクラ２に交換したけど、
確かにコーナリング時にはゴウンゴウンという音がかすかに聞こえるね。
ハブベアリングでは無いと思うよ。 3年12,000km走行のクロクラ＋で新潟に帰省
途中路面積雪とかあったけど特に不安な挙動はなし
自宅前の多少傾斜がある駐車スペースに、シャーベット状の積雪にバックで駐車も何も問題なし
https://i.imgur.com/qre7yK7.jpg 大手メーカーは総じてVパターンだけどミシュランは際立ち過ぎる
CC2SUV 交換2週間目
明日はホイール洗って、タイヤもテカテカにしてやるかな 雪国から帰宅中わざわざガソリンスタンドで下部洗浄してから帰宅したら、自宅マンションに融雪剤撒かれてて萎え。
少量そうだから気にしなくていいのか？ >>224
ゴウンゴウンいいますか！
よかった！(よくないw)
ハブベアリングやられるとコーナリングだけじゃなく直線でも音がしますかね？
🤔 >>228
します
普通左後輪から駄目になり易い
交換する場合は両輪だろうしABSセンサー付いてるから
高額になることがある >>229
ありがとうございます🙏
直線では静かなのでゴウンはクロクラ2の音ですね。安心しました。 クロクラ2にして2シーズン目だがコーナリング中に変な音はしないな
つか足まわりの異音はプロに見てもらう案件でネットで相談する問題じゃない CC2SUV は今年の8月に遅れて日本では発売だったけど、CC2 との違いはなんだろう？CC2 には乗ってるクルマのタイヤサイズ無かったけどCC2SUV には合うサイズがあった
組み換え20日目でまだ空気圧高めでパンパンだけど乗り心地は気にならない おすすめのタイヤワックスありますか？
当方クロクラ＋です ミシュランにタイヤワックスを使いたくなる気持ちは分かる。 タイヤの刻印のビバンダムがワックスで黒々して嬉しそう >>236
自分はパイロットスポーツ４Sだけど、刻印が可愛いからタイヤワックス使うなぁ。 今日ピラタスまで行ってきたが
ビーナスラインは雪が無いｗ
ここ何日か降ってないからか？
でも雪の残った広い駐車場でブレーキテストをしたが
普通に踏んでちゃんと止まるｗなんか嬉しい。
でもやはり燃費は伸びない
抵抗が大きいからな。
(´・ω・｀) 今V4SH履いてるんだけどそろそろ寿命なので買い換えようと思ってる
ここで評判いいV4S-Gen3かクロクラ2のいずれかにしようと思ってるんどけど
クロクラ2の雪道性能ってV4SHより上なのかな下なのかな？ >>242
ここでの話をまとめると、V4SHよりは性能は上。設計が10年近く違うしな。
ただ、V4gen3のほうが性能は上。
正直、雪などの性能は気を付けてゆっくり走行したら、どれでもそこまで大差ないと思うけどな。
スタッドレスと比べたらどれも格下だし。 軽だと、ミシュランとベクターGen3を選べない悲しみ…(悪しきガラパゴス規格) >>238
vector gen3だとEU labelの転がり抵抗はAだからそんなことはないんだろうけど。 >>243
サンキュー
V4SHの雪道性能で満足してるからそれより上ならクロクラ2でいいや
Gen3ってかなり高いからね >>235
茶色いのは劣化防止剤らしい。落とさない方がいいとか書いてあるけど、茶色いのは見映えしないから対応に困る。
https://www.pit-in.co.jp/tire/degradation >>242
ウチのV4SHも 40,000kmオーバーでプラットホームまで1mm程度
次もオールシーズンを選ぶと思う
雪道性能はV4SH 程度で十分、高速道路でもう少し静かだったらと思ってる
候補は四つで
ハンコック 転がりC ウェットB 71dB
ピレリ 転がりB ウェットB 68dB
クムホ 転がりD ウェットB 71dB
ネクセン 転がりD ウェットB dB69
(CC2 転がりC ウェットB 69dB)
(V4Sg3 転がりC ウェットB 70dB)
ハンコックのは日本法人取り扱い分だとぴったりサイズがなかった
来シーズンの販売サイズ拡大に期待
にしてもオールシーズンタイヤのリピート率って高そうね >>246
V4SHでも、普通に雪山も凍結路も走行できちゃうしな・・・
>>249
>にしてもオールシーズンタイヤのリピート率って高そうね
年に数回雪が降るかな程度の場所なら、現実問題十分だもんね。 雪が積もるのなんて年3回以下だし、今更スタッドレスなんてアホらしくて戻れない＠北関東 >>249
静かなオールシーズンタイヤを追求して、V4SH→Nexen Nblue4S→Cinturato SF2と履き替えてきました。
履き替える度、静粛性が向上。
テストデータはきっと正しいですよ。 神奈川南部で季節限定のホワイトチョコのルマンド食べてる もうベクター買っておけば3年はそのまま行ける気がする オールシーズンタイヤのYoutube動画を見てると
凍結路も普通に走れちゃうんだよなｗ
でもメーカーとしては走れますとは大ぴらに言えない。
当然スタッドレスタイヤよりも劣るわけで
それで事故ると訴えられる。 関東に住んでる人なら間違いなくオールシーズンが無難
それ以外の人はスタッドレス+チェーンじゃないと日中ですらまともに走れないと聞くね >>256
事故られるより大多数にとってはスタッドレスタイヤと夏タイヤが必要ないってわかるのが困るんだろ >>244
165/70R14いっちゃないよ！干渉しないよ！しらんけど。 >>251
北関東だともっと多いんじゃないか
知らんけど >>261
山まで行かなけりゃそんなに降らんでしょ
筑波山とか雪積もるイメージないし >>263
群馬だって邑楽郡や太田、伊勢崎あたりは利根川超えたら埼玉ですよ？
この辺りは深夜から早朝にかけて路面凍結はするけど、積雪はあまりない 某国でオールシーズンタイヤの普及率がそこそこ高いのは、凍結路面を夏タイヤで走る馬鹿が多くて怒った州の規制当局が、うちの州内で売る新車には必ずオールシーズンタイヤを装着して販売しろという法規を作らせたから
それに引きずられて各メーカーが面倒だからもう全車オールシーズンタイヤ仕様にしようぜってやっちゃったり >>266
大宮以北が台地なだけで、標高は高くないよ >>268
燃費と乗り心地以外はエコタイヤと変わらん >>268
燃費は全体的に下がる(5％～10％くらい)
エコタイヤよりグリップとウエット性能は良い。
エコタイヤより燃費落ちるけど、燃費を犠牲にして安全性能をあげてると思えばいい。 >>268
クロクロ2
期待していた乗り心地はまあ普通
期待してなかったグリップとハンドリングはかなりいい
ロードノイズもうるさくない
ゴウンゴウンと騒いでた者です
昨日の朝エアーを規定値よりほんの少～したかく調整したら、まったく気にならないレベルに落ち着きました。
お騒がせしてすみませんでした
クロクラ2いいタイヤです🙆♂ >>268
クロクラ２だが夏はコンフォート系と比べてウエットは同等、静粛性はやや劣るかな
スポーツ走行しないからドライの限界は分からんが何の不満もない
冬だと溶け残りシャーベットのウエットとドライ入り混じる状況なんかはコンフォート系やスタッドレスより好印象だな >>272
車はポロだったよね。
クロクラ２はごく一部のサイズがETRTO STDだけど、その他のほとんどのサイズはETRTO XLなので、
ＶＷの規定空気圧のラベル表記がETRTO STD前提だったとすると、装着したタイヤがXL規格のサイズだったら
負荷能力を合わせるためには、指定空気圧に対して概ね＋30～40kPaぐらい多めに空気を入れる必要があるよ。
（JATMAでのラベル表記だったら更に＋10～20kPa）
詳しく知りたかったら「ETRTO規格 空気圧」などのキーワードで検索してみて。 >>274
またそういういい加減な情報を広めるのか？
タイヤサイズが純正と同じならXLだろうが何だろうが空気圧は指定空気圧と同じで良い。 >>275
えっ？俺のタイヤは40扁平だから
F2.5 R2.4
標準より0.2高めに入れてる。 >>275
タイヤサイズが同じでもロードインデックスが変わる。ロードインデックスによって空気圧が変わることがあるので空気圧確認は必要。 純正サイズの負荷能力に合わせる必要はなくて、車検証の重量から考えればいい ここにロードインデックスの表があるから、基本は負荷能力が同じになるように空気圧調整で良いのでは？
https://tire.bridgestone.co.jp/about/tire-size/pressure-list/
その後は乗ってみて自分の目的や好みに応じて調整すれば良いと >>281
これが違うと言ってるのに…
もちろん自分の車のﾀｲﾔがJATMA規格ならその通りだが、今どきJATMA規格のタイヤを履いてる車なんかない。(知らないだけであるのかもしれないが)マルにE2とかE4の刻印があるならETRTO規格のタイヤ。
純正がETRTO STDでXLにした場合はETRTO STD(JATMAでなく)からETRTO XLで計算。
ただし負荷能力はタイヤの中の空気の体積で決まるから同じサイズなら同じ負荷能力を得るための空気圧が変わるわけがないので同じになる。変わったとしても計算途中の換算時の誤差分。 >>284
あなたも間違っているよ。
リンクの例にもあるように、
215/45R17 87W STD が210kPaであるのに対して、
215/45R17 91W XL は230kPaとなっているでしょ。
空気圧計算の要素はタイヤサイズではなくロードインデックス（LI：87→91XL）の値による。 >>285
それ、リンク先が間違ってるような…
JATMAのLI 87だと空気圧210で505kgだけど
ETRTO STD のLI 87で空気圧210なら475kg
XL規格のLI 91でも同じ ブリのサイトあらためて見たけど
JATMAのことをSTD規格と書いててETRTO STD規格の存在を無視してる…
こりゃ勘違いする奴もいるわな >>286
ほんとだなリンクの値が間違っている。
例を変えれば
185/60R15 84 STD 250kPa
185/60R15 87 XL 260kPa
など値変化はありうる。
LIマップ遷移による誤差調整ではあるが。 しっかりしてくれブリヂストン。
ブリヂストンだろ？ >>289
185/60-15のXL規格だとLI 88のようだが
(全銘柄確認したわけじゃないから87のもあるのかもしれないけど) 同じ規格、値でも、サイドウォールの剛性がメーカーによって違ったりするから、あくまでも目安だよ
結局、最後は自分で車を運転して微調整するでしょ >>286、>>288
間違ってはいないんだけどね。国内メーカーの国内サイトではどこも同じようなことを書いてるよ。
JATMA規格に縛られてるのでそう言わざるを得ない。 >>292
その通り。負荷能力の話をしだすからそうなる >>291
誤記でした。よく気付いたな。260kPaなのは同じ。 >>295
自分のクルマのサイズだからw
自分の今履いてる標準タイヤが今年中には寿命っぽくて次候補検討中だけど
非力なクルマだから転がり軽いのが良い
と思いつつ、梅雨時～夏にかけてはウェット性能良いのが欲しくなって、冬になるとオールシーズンが欲しくなる
雪降ったら乗らないっていうのが可能な生活圏なんだけどね >>296
このサイズだと車種ほぼ特定できてしまうなｗ
やっぱりマニアックな人の好みの車種なんかも。
オールシーズンでもウェットB(EUラベル)があるから許容できるのでは？ 試しに交換したばかりのベクターハイブリッドを簡易硬度計で測ってみたら、およそ60前後だった
スタッドレスタイヤは硬度60以上で氷を噛む力が失われるらしいから、凍結路に対応するにはあと5は低くないとな… 昔はグリップ力優先で車検に通る負荷能力ギリまで空気圧下げて設定してたけど
今は燃費が良くなる限界まで空気圧上げて設定してるからな
負荷能力は無駄に余裕がある場合が多い いやー少なくともオールシーズンタイヤで圧雪路、凍結路を走ろうと思ったら、、、既定値より空気圧を下げておくしかない。 >>300
先日の大寒波の中、圧雪、凍結のある高速をV4SHで走ってきたけど空気圧落とさずに走り切れた
なかなか頑張るなと思ったよ >>300
空気圧を下げて接地面積を増やすのかよｗ
そんなことするくらいなら大人しくスタッドレスを履けと。 ベクターオーツシーズンは箱根駅伝のトヨタの車に履かせてますよ。 初詣に行ったことある
上からじゃなくて下から階段で >>305
スタッドレスには夏タイヤとホイールのコスト、交換工賃、保管料がかかるから
オールシーズンより安くはなかなか難しい 今日は松本平を旅したが、日陰以外は雪が皆無。あれならオールシーズンタイヤは最適かも。日陰の凍結箇所だけ用心すれば済む。 今日クロクラ2注文した、装着が楽しみ
実走したらV4SHとの比較をレポートします ダイヤ市場はオールシーズン押しだね
今日広告見たけど、一面のトップがオールシーズンタイヤだったわ
スタッドレスはその下 アウトバックにアシュアランスウェザーレディを履かせた北関東民だが、雪道インプレッションをしたくても降らない。。。 >>310
昨シーズンは松本平の中心部ならオールシーズンで何ら問題無かったが、北側の大町市より北は常に凍結してるからヤバい。
この辺のタイヤ屋ではオールシーズンは200%反対される。 タイヤ屋はスタッドレス売らなきゃ生きていけないからね >>315
でも、白馬辺りも昨冬に行ったけど、どうという事は無かったがなぁ まぁ冬観光地はメイン道路の除雪は早いからね。
生活道路は後回しにされるから凍るよ。 >>317
福島まで行かなくても、栃木群馬の山間部に行けば積もってる
水上、赤城、奥日光、那須岳とか V4SHで水上、赤城は問題なく走行できたよ。夜中や明け方でも。
NAのFFのハイト軽でな。
走り方次第だろ。 昨日1/3に北関東の尾瀬岩鞍スキー場に行ってきた。
タイヤはピレリ Cinturato AllSeason SF2。
2駆のコンパクトカーです。
急勾配もモリモリ登って満足できる性能でした。 2駆でグランディ羽鳥湖に辿りつければ本物と言えるが、、、
誰か試してみてくれないか 動画ファイルのリンク載せようとするとエラーになるな リンク載せられる動画サイト見つかれば載せます。
ファイルなう がNGでした >>332
ありがとうです。初めて利用のサイトで気付かんかった。イニシャル化しました。 >>329
尾瀬岩鞍はよく行くので参考になりました。ありがとう
岩鞍への入口で左折してからの村道の急勾配がポイントになるけど、ここをスリップせずに登れて、帰りの下りの急カーブで滑らなければOKですね
SF2はロードノイズが少なくて良さげなので次の交換時の候補の中でランクアップしました 姓名聞かれて×してブラウザで継続ってしたら見れた
片品と丸沼の交差点を曲がって橋のところからだった
尾瀬岩鞍って駐車場入り口からがツルッツルって記憶があったからみどころは後半かな
あとでゆっくり拝見 >>329
動画見たけど、このくらいの雪と凍結路、道路の勾配ならガチで問題無いよ。
比較的古い型のV4SHのFFでももっと大変な道で問題無かったしな。
ただ、ある程度積もった新雪はスタックする。まぁ、スタッドレスでも無理だがｗ >>329
動画ありがとうございます。
手前のかたしなスキー場にコロナ前までは毎年行ってたから懐かしく拝見しました。
ここではほぼ無評価？のSCORPION VERDE ALL SEASONで10回以上行って怖い思いは全くしなかったから、ここで高評価のV4SH Gen-3とかクロクラ2やAS1を履いたらもっと安心だろうな…と思いつつ、次はTRAIL-TERRAINを履いてみようかと思っています。 >>337
V4Sを初めて履いたのが9年ほど前。現在3PMSFオールシーズンタイヤ５セット目となります。
V4SH時代に斑尾高原の帰路で豪雪路面となりスタックしてしまったことがありますね。 >>338
私もSCORPION VERDE 履かせてます。
前はクロクラ、その前はV4Sでしたが、燃費は同じくらい、ロードノイズは小さくなった様に感じます。
1番うるさかったのはV4S。
クロクラ2等もいってみたいんですけど、大輪SUVだと絞られちゃうんですよね。 >>339
ある程度の積雪があると、どうしてもチェーン必須になりますねぇ・・・
豪雪地帯でも、除雪したあとなら余裕なんですが。
>>338
上げ足取るわけじゃないけど、gen-3はハイブリッドじゃないみたいだよ。 >338, >340
SCORPION VERDEは3PMSF無しのでしょうか
無しでも北関東日中の温泉地程度なら注意して運転すればいけそうですかね？ HV車でモーター駆動でそこそこ静粛性高いときにカーブ曲がってもクロクラ2SUVで，ゴロゴロ音なんか全く気にならないなぁ ヨコハマAW21に軽自動車用のサイズ追加されてたのね >>342
SCORPIO VERDE ALL SEASON
と
SCORPIO VERDE ALL SEASON SF
がありますね。
SFはスノーフレークの略のようです。3PMSFなのはSFの方です。 >>345
ALL SEASONの付かないSCORPION VERDEもあるから更にややこしいw 昔も今も必ずオールシーズンタイヤは使い物にならん！という人居るけど、2種類くらいは履いてみて、圧雪路、凍結路、
朝方や夜中、峠道とか乗り比べて出した結論なんかな？
自分はまだV4SHしか履いてないけど、様々な雪道を走破した結果、少なくとも自分の環境ならスタッドレスは不要という
結論になったが。 FFミニバンにV4SHを履かせてるんだけどオレも色々雪道走ってオールシーズンタイヤで全く問題ないという結論になったよ。
今日注文してたクロクラ2が到着したので明日履き替えてくるよ。 中華製のオールシーズンタイヤ、通販で
かなり安いけど性能はどうですか。韓国、台湾製も安いから
韓国、台湾あたりで検討してます。
有名メーカーと比べて３割以上安いから。 >>349
オールシーズンに限らず、タイヤは韓国、台湾ならもう問題無いレベル。
個人的に、中国は・・・
韓国のクムホHA32はどうです？
youtubeで走行動画結構あるけど、問題無さげ、というか次はこれにしようと思ってる。 お洒落は足元から
やっすいオールシーズンタイヤやめとけ
世界３大メーカーレベルのにしとけ ハンコックのキナジー4s2はテストによっちゃクロクラより上のランキング 身近にもいたな
オールシーズンダメダメとかいう人
じゃなんでチェーン規制も通過できるのかと >>351
自分の場合は平気。通勤買い物用のセカンド軽だからなんでもいい。
新車で買ったけど、今時ナビもついてないオプション無しなんでおしゃれとかどうでもいい。 >>353
ダメダメっていう人ほど乗ったことないと思うんだよな。
youtubeでみんな見てると思うけど、北海道の人がオールシーズン乗ってみた感想で
走れることは走れるけど、雪国だと周りが飛ばす中で流れに乗れそうにないタイヤみたいなこと言ってた。
つまり、流れが遅めの雪国以外なら問題なく走れるわけで・・・ >>355
つまりダメダメ言う連中は雪道でガンガン飛ばす危険犯罪ドライバーってことだな。
免取逮捕でいいと思う。 >>353
チェーン規制はダメだろw
冬用タイヤ規制はOKでも >>356
平坦な道なら、朝方の凍結路でも法定速度は出せるんだけどなぁ。
つまり、それ以上出してるか、運転が下手か、なんだろうな。 >>350
履いてるが問題ない。２シーズン目で２万キロ、サイドのKUMHOが気にならなければ。。。
因みに来シーズンはNEXENにします。 >>340
お、同士がいらっしゃいましたね。
V字デザインじゃないけど意外とちゃんと走れますよね。
確かに大径ホイールだと限られますよね。 >>341
あらそうでしたか。よく調べずすみません。 >>342
私のはスノーフレークマーク付でした。
スノーソック常備してスキー場へ行ってましたが、3年以上一度も使わずにSCORPION VERDE ALL SEASONだけで走れてました。 >>355
そもそも雪国県外ナンバーの我々が流れに乗る必要が全くない
飛ばしたい、事故りたい地元民は先に行かせればいい 雪が積もっているのに制限速度が50なら、50で走ろうとする馬鹿がいっぱいいるからな クロクラ２履いてるけどGoodyearのロゴ入ってるスノーソックス（白い耐久性がある方）御守りとして欲しくなってきた。 >>365
メルカリでサイズの合う1度だけはいて500mだけ走った中古が5600円が出たので秒で買った。
なのでオートソック2セット持ってたけど内1つを売りに出した。 ただの凍結ならいつも以上に速度落として気を付ければいいんだけど
問題は上り坂の凍結路、一度停まっちゃうと滑って登れなくなった
結局バックで脇道で切り返して戻った そもそも東京とかでスタッドレス履かないで突然の雪で立往生する奴ら向け的なタイヤだもんな。
言ってしまえば、1年中サマータイヤ履いてる様なタイヤに興味がない人のための履きっぱなしにできるタイヤだし。
メーカー側だって、突然の雪用であって、雪降ったら早めにスタッドレスに変えてねって発言してたもんな。
元々、性能を求めるタイヤじゃないってことで、スキーとか遠出するんなら素直にスタッドレス履くべきだよ。
オールシーズンは本来、通勤通学や近場への買い物程度で雪降ったら遠出せず無くなるまで家で引っ込んでる人向け。
自分もV4SHを試すために山とか遠出したけど、本来の想定してる用途とは違うよな、と思いつつある。 ウェザーニューズだと、今月中旬から雪の可能性か…
初めてのV4SHの実力がやっと分かりそうだｗ いや、スノフレークマーク付いてるんだから冬タイヤやぞ
冬も走れる夏タイヤではなく、夏も走れる冬タイヤだから勘違いしない方がいい
もちろんスキーにも行く ミニバン
普段は大阪なので降雪も積雪も無し
週末に近畿圏の温泉巡りのために考えたけど凍結路面には効果薄と聞き悩み中
今まで通りチェーン携行のほうがいいのかなぁと >>369
タイヤよりその硬化しきって劣化した人の話が聞けなくなった脳みそを交換した方がいいと思うよ。 >>373
冬タイヤ規制
ＯＫ スタッドレスタイヤ
ＯＫ 3PMSFマーク付きタイヤ
チェーン規制
ＮＧ スタッドレスタイヤ(チェーン無し)
ＮＧ 3PMSFマーク付きタイヤ(チェーン無し) >>367
滑る、滑る。
ナニより凍結路面上でステアリング切っても無感触なのがなー
操舵感が皆無w 凍結路では普段夏タイヤで雪道を走る様に運転する。
ブレーキは優しくハンドルはゆっくりと！！
車間距離を空けて早めのブレーキを心がける。
基本動作をすれば走れるだろ。 >>367
制動距離がスタッドレスタイヤの2〜3割増なら、安全運転で充分使える範囲と思う。
一昨年から首都圏から雪山やスキー場に行ってるが、クロスクライメイト+で困ったことないし。(チェーンの出番なし)
ESPの介入は、あだたら高原スキーで1回あり。
ABSの介入は、制動テストで意図的に効かせたときのみ。 年５回スキーに行ったとしても凍結路走るのは２時間程度。
この２時間をスタッドレス車の７割に抑えれば問題ない。
問題なのは急勾配だけれど事前に急勾配の有無は調べはある程度つくし、大抵スキー場側が凍結防ぐよう整備してくれている。 FFミニバン
さっきV4SHからクロクラ2に履き替えてきた
ショップから自宅までの乾燥路5km走った感想
・V4SHより圧倒的に静か
・乗り心地良くなった
・反面コーナーの踏ん張りが弱くなった、サイドウォールが柔らかい感じ
・ハンドル軽くなってロードインフォメーションが希薄な感じ
・空気圧設定は一旦ショップにお任せなので自分好みに調整したらまた印象変わるかも
雪道走ったらまたレポートします >>380
比較動画を見たがクロクラ２は雪道も走れる夏タイヤ。
当然乗り心地重視だ！だからシャーベット路は苦手ｗ
ベクターはＶ字で水を流してくれる。雪道の総合力は
ベクターが上かな。GEN-3で乗り心地も完全した。 3/4が試しもせずにイメージで語ってるように見えるんだが Twitterごときの個人の感想に耳を傾けてしまう人がいる問題発生 ウェットが弱いは事実と異なるな。
圧倒的にウェットが弱いのはスタッドレスなのに寝ぼけたこと言ってるな。 主にスタッドレス履いてるのが日本人だけだということも知らないのだろうし 溝は雪掴みと排水で両立できるけど氷上性能を引き出すサイプは水分過多の路面ではハイドロプレーニングの原因にしかならないからな >>386
欧米の新車はオールシーズンタイヤが標準なんだろ？ >>389
アメリカ車なんて特に
アメリカで売ってる日本車もそうじゃね？ >>387
それは認識違い。
ウェットグリップ、排水性を悪くするのはスタッドレスに使われている吸水性のゴムによる。
スタッドレスは使われているゴムが根本的に別物なんだよ。
スタッドレスの雨天時性能の低さを話題にするならわかるが、オールシーズンタイヤの雨天時性能を云々言うのは見当違い。
スタッドレスゴムの説明
https://www.zurich.co.jp/car/useful/column/mj-takeoka/10/
クロクラとスタッドレスの性能差
https://alltyretests.com/michelin-x-ice-xi3-test-review/
動画でノーマル：オールシーズン：スタッドレス比較
https://youtu.be/421HkK4Nqss >>389
欧州では普通かオールシーズンか選択が多いでは？
北米・カナダでは一部の州でオールシーズンの装備が義務化されてる 各種タイヤゴム表面の顕微鏡拡大
https://youtu.be/dxlLx97a7wY
スタッドレスは表面に気泡やその他の方法で凸凹をつけて氷面の水分を逃がすが、雨だと水膜纏うポケットになってしまう。 そんなこというたら日本のブリのサイトにもアイスパートナーやオールシーズンの商品紹介は無いでw
ちなみにドイツ語で検索すると山の多いスイスやオーストリアではふつうにX-ICE売ってるっぽい https://youtu.be/pqeCALbqVdY
速度落とせば良さそうだけど、やっぱ滑る時は滑るみたいね Twitterでオールシーズンアンチしてる奴は頭おかしそうな人しかいないの？ ノーマルタイヤで雨の日に滑る鉄板の上でも
オールシーズンだと滑りづらい
オールシーズンは雨に一番強い感じがするな
ハイドロプレーニングが発生するレベルの速度域だとどーかわからんけどね >>397
M+Sオールシーズンタイヤ：夏タイヤ（昔からある）
3PMSFオールシーズンタイヤ：冬タイヤ（新規格：厳冬期対応タイヤ）
ここは3PMSFオールシーズンタイヤのスレです。 >>395
フランスドイツでスタッドレスが一般的でないことを言っている。日本のラインナップ欠落の話しても会話として成り立っていない。
欧州北部や山間部はスタッドタイヤ（スパイクタイヤ）が許可されているので、わざわざスタッドレスタイヤを買う人は少なかったりする。 >>397
立ち往生してるのはノーチェーン＋スタッドレスが多いけどな >>400
そんなの何処に書いてあるんだ？
限定した話がしたいならスレに入れとけよ >>403
まーた変なのが来ちゃったな。
8冬前ぐらいから、このスレのオールシーズンタイヤと言ったら、アルペン=3PMSFマーク付のことですよ。 そもそも時代にそぐわないM+Sタイヤの話なんかしたい人は少なそうだけど。
大口径タイヤなら仕方ないけど。 オールシーズンタイヤ好きスレ、とか書いちゃったりして このスレではと言われてもなあ
スレタイやテンプレにでも入ってるならともかく、世間一般のオールシーズンはM+S程度の話だろう
限定した話がしたいなら区分けしたら良いし
そうしないなら一般的なオールシーズンの話を廃するのはおかしいんじゃね？ってことよ
俺がおかしいかもしれんが普段からこのスレを見てるわけじゃないし、客観的に見た話のつもりなんだがな スノーフレークマーク無しのオールシーズンタイヤって今時どこで売ってるの？
安物アジアンタイヤでもほとんど付いてるでしょ 今どきのオールシーズンタイヤって言えば3PMSF付きが普通だと思ってたけど、そうじゃないのもあるんだっけ？ (>>408のような)各社SUVに標準装備の場合が多いM+Sタイヤをオールシーズンという人がほとんど。 >>410
入れるのは賛成だが、書いたら書いたで、何を勝手に仕切ってんだといちゃもんつけるやつが湧き出てくるのがSNS普及後の流れ。 M+Sってオールシーズンタイヤとは別物の認識なんだけど、俺の認識違ってるのかな、、、 >>415
このスレではその認識で間違いないけど、世間一般的にはm+sがオールシーズンタイヤ、北米ではそれであればオールシーズンタイヤ装備として車を売っていい
逆にスノフレークマーク付きはオールシーズンタイヤではなく、ウィンタータイヤ 別に>>408が悪いわけでは無いと思う
M+Sだけでも冬タイヤ規制でも走行OKなところもいまだにあるし(あったよね？)
一応このスレではスノーフレークマーク付のオールシーズンの話をしていきたいんだが
どうルールを決めるかだね >>411
SUV向けの多くのタイヤ、商用車用、Continetal DWS06 Plusなど 雪国民「3PMSF付きでも凍結弱いから駄目！オールシーズンタイヤは冬タイヤに非ず！」 まぁ山間部行けばマイマス10とか20とか行くからな 年に数回大通り走ってスキー行くだけの俺らとそこで暮らしてる人達とでは選択肢が違うのは当たり前だよ >>420
Twitterからしょうもないアホみたいなツイート拾ってきてるけど何がしたいの？
リテラシーが無いのかわざとアホみたいなの載せてアンチしたいのかどっちなん？ >>408
典型的な昭和脳だな
その客観性も昭和のままだな オールシーズンタイヤって名前がバカの脊椎反射を起こさせるんだよな
スノーフレークマーク付きは別名にするべきや
バカッターでも、ウィンタータイヤ買った、凍結には弱いらしいけど、使うのが楽しみだって書けばバカの返信は防げる 3PMSFオールシーズンでスキー行く人でもM+Sオールシーズンでは絶対に行かないだろう。
別物といってよいくらいの性能差がある。
オールシーズンアンチのオールシーズンタイヤに対するイメージとオールシーズン利用者のM+Sオールシーズンタイヤに対するイメージは大差ないのでは。
そもそもオールシーズンタイヤを指す製品カテゴリが違うから話が噛み合わない。 テンプレうんたらというならここまで戻って貼ってちょ、オレはことわる
たぶん語られてることは10年前から変わってない
オールシーズンタイヤ 好き18
https://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/car/1611662355/ 自分の生活圏から出ないなら､ オールシーズンでもいっこうにかまわない
道中の除雪体制が整ったゲレンデ往復なら､ オールシーズンでも支障ないだろう
そう考えて冬タイヤを選んだ
積雪時はオールシーズンタイヤ通行禁止､ と道路管理者がいうからにはそれなりの理由があるわけで､ そうした通達を軽視してはいけない
よそへ出かけるならスタッドレスを､ というツイッターの文言を>>423がアホみたいと蔑むのはおこがましい >>428
オールシーズン通行禁止なんて言い出す道路管理者どこにいるの？
お前の家の庭の話？ >>428
タイヤ検問所で引っかかったことないよ。
今日も志賀高原の検問を徐行でパス。 >>430
それはM+Sオールシーズンを指してるんだよ。
昭和脳なんだよ。 >>430
一般車向けメッセージじゃなく、トラックにおける一般的なオールシーズン＝M+Sタイヤで走るなって事じゃ？ そもそも人のバカッターを引用してるだけだし、オールシーズンタイヤで走るななんて看板がどこにあって、真意がどうなのかはわからんよ 新車で履いてたタイヤがトーヨーA24でM+Sだったな
3PMSF付きに替えたが GEN3かなり良いみたいだな履いてみたい
俺のは安物ミネルバだけどな そもそも管理者じゃなくて本人が勝手に立てた看板では？ Gen3って耐摩耗性どうなんだろうね？
冬道性能が良いとその辺が心配になるから今回クロクラ2を履いてみた >>430
その看板は道路交通法的に強制力あるの？ >>440
少なくともgen1gen2より耐久性上がってるらしいよ。 https://youtu.be/-D5l2eKq4IE
つべでもオールシーズンは平地の緊急用までで豪雪地帯は無理って認識の人は多いね >>441
あまりタイヤ知識ないのに思い込みで書き連ねるのはどうかと。
ゴムの柔らかさも関係するけど氷面でグリップする主要素は別のもの。
スタッドレスが氷面でグリップするのは使われている吸水性のゴムによる効果が大きい。使われているゴムが根本的に別物だ。スタッドレス表面は微細な凸凹があるから氷面でグリップする。
スタッドレスゴムの説明 https://www.zurich.co.jp/car/useful/column/mj-takeoka/10/
各種タイヤゴム表面の顕微鏡拡大
https://youtu.be/dxlLx97a7wY >>445
それなら尚更オールシーズンは凍結面駄目だなｗ >>446
凍結路面は苦手だよ。
運転自信ないなら選ばなければいい。 ドイツのドレスデンやミュンヘンなどの各都市は日本の仙台あたりの気候に酷似しているけど、大抵3PMSFオールシーズンタイヤかウインタータイヤを履いている。
スタッドレスタイヤは一般的でない。 豪雪地帯でオールシーズンが無理っていうか、積雪の状態が無理。
豪雪地帯でも除雪後なら、問題無い。
つか、スタッドレスでも積雪はスタックしないか？ つーか何でアンチは豪雪地帯前提で話すんのかね？
殆どが非降雪地帯でたまに降る雪用にオールシーズン履いてるのに
雪山行くならよほどのアホじゃなきゃチェーン持ってくでしょ オールシーズンタイヤを否定してる連中って、今時の車でABSも作動させた事無い連中なのかも。
数少ない太平洋側の降雪で色々やるだろうに。 3PMSFオールシーズンタイヤは圧雪路は比較的得意。
今日奥志賀高原行ってきたので後で動画上げます。 オールシーズンでも4WDならスタッドレス2WDより走るでしょ
止まれるかは2WDスタッドレスが上かもだけど >>457
AWDは登坂、発進で優れているけど、ブレーキでは大差ない。下り坂に至っては車重重い分AWDが不利となることも。
https://youtu.be/pHbLO9u-npo
勘違いしたAWD車が雪壁突っ込んでるのはよく見かけるな。 スノーフレークマーク付きの3PMSFタイヤ限定スレにすることに賛成だわ
ただのM+Sオールシーズンは事実上、貨物・トラック用の夏タイヤでしかないからね ブレーキなら2WDでも四輪に掛かるからタイヤの違いが効くだろ オールシーズンがこれだけ使えると
スタッドレスがオーバークオリティにすら思えてくる そもそも凍結路面にスタッドレスってどのていど効くの？いくらゴムが違くてもスパイクタイヤと比べたら全然止まらないんじゃないの？ 本当に凍結してたらツルッつるのスケートリンクだよ？
突起物で引っ掻かないと止まれないだろ。
スタッドレスでオールシーズンにマウント取ろうなんてアホ臭いからやめて欲しい。 >>462
それは仕方ない
でも夏タイヤよりはずっとまし 妙にオールシーズンけなす奴いるけど、妙にスタッドレスけなす奴もいるよな スタッドレスの冬性能が10、夏タイヤの冬性能が1だとすると
オールシーズンタイヤの冬性能は8とかなのに、その差でマウントとっちゃうヤツって >>467
オールシーズンタイヤに8は幾ら何でも与え過ぎだろう。
5か6ってトコじゃないのか？ >>461
関東平野でスタッドレスは完全にオーバースペック >>467
冬季の走行のうち99%はドライかウェットなのでスタッドレスは不利 冬の間はハイドロが起きるほどの豪雨はめったにないので夏タイヤ比でのウェットの弱さはほとんど問題にならないよ
路面が低温になるとスタッドレスの方がグリップいい説もあるしね
なので通年履きっぱならオールシーズン、冬に履き替えるならスタッドレスが正解
履き替えでオールシーズンにするのはいろいろ中途半端で無駄に感じる ハイドロ以前に雨や融雪剤でズルズル滑るのがスタッドレス >>472
アップありがとう。
飛ばし飛ばし見たんだけど、ヒヤッとした場面は無さそうだったね。 >>476
カーブでバスと出会い頭、対向車線側にはみ出してきていたのでビビりました。
ABS作動してます。27:50あたり。 >>477
ホントだ。いきなり出てきてるね。
でも全体的に安定してるなぁ。 >>474
低温だと夏タイヤのウェット性能が極端に落ちてきてスタッドレスのウェット性能と変わらなくなってしまう
スタッドレスの絶対的なウェット性能が上がるわけではないよ 関東今週末は春先の陽気らしいし
もう積もることはないな
実験はまた来年 2-3月にまた降るとか今の異常気象ならいくらでもありそうだが。 やっぱり関東住みならオールシーズンもいらないかな
それに雪国行くなら4WDじゃないと行きたくない
軽自動車の配達業者くらいじゃないかなオールシーズン必要なの >>472
CinturatoSF2 日本で売ってる？
2WDで行けるんだ、なかなかやるね。 関東地方で2月半ばは10年間で1/4ぐらいは雪降ってるぞ >>482
関東でも車通勤で、雪が降っても休めない人は大勢いるのだから、オールシーズン不要は暴論 >>481
いつも関東平野で積雪するのは2、3月じゃね？ >>472
こういう動画をUPしてくれるのは有難いんだが、勘違いが増えそうで怖い
俺の体感だとここのスレ民は急な降雪でも車に乗らないといけない立場
スノーフレークのオールシーズンタイヤで急な降雪でも大丈夫だった経験あり
スタッドレスの履き替えと保管が面倒な人達が多そうに感じるんだが
積雪してるとわかってる雪国に「遊び」で行く場合はスタッドレスで行って欲しい
夏タイヤにチェーンで行くよりは全然マシだとはわかってるし
UP主もチェーン携行してると思ってるけど >>488
お前個人のどうでもいい願望はチラシの裏でよろしく。 >>488
そもそも山奥深いスキー場でもない限り、除雪もされてるし、その道でスタッドレスと冬タイヤの差なんて微々たるもん >>488
チェーンは走行用と脱出用の２種類積んでいます。
雪道走行を想定して開発された3PMSF規格のスノータイヤなのに雪道は走るなと言われても困ってしまいますね。もちろん浅雪想定のM+Sオールシーズンタイヤでは性能不足だから積極的に雪道には出るつもりはないですが、これは3PMSFタイヤです。M+Sタイヤとの区別はついているのでしょうか？
凍結路面での過大評価は危険ですが、積雪路性能は過小評価されている気がします。
タイヤも重要だけど車種（車重）、駆動方式の影響も大きいです。前走の重量あるスタッドレスのミニバンが凍結路面で滑っているのに自分のオールシーズンのコンパクトカーは何ともない場面がよくありますから。
ハイエースやアルファードに3PMSFオールシーズンだと結構滑ると思います。 >>492
前スレでこれを書いたのは俺、スノーフレークマークの有無ぐらい判ってかいてるんだが
733 自分：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 0f2c-DiWi)[sage] 投稿日：2022/12/19(月) 18:31:18.91 ID:Eq3ZuswA0 [2/2]
神奈川の横浜の雪が積もると路線バスが運休する丘の上に住んでる
降った年や状況が違うから正確な比較じゃないけど
２駆の全輪スタッドレスのハイエースで荷室にリッターバイク
坂の途中でスタック、後輪にチェーン巻くも自宅駐車場まで戻れず放置
全輪オールシーズンのプリウス→無事車庫まで帰宅
>>700
車種もわからないしM+Sだけなのかスノーフレーク付きだったのかもわからない
でもチェーン位は積んどかないと言い訳は出来ないと個人的に思う FFかそうでないかでずいぶんと違うと思う。
雪なんか滅多に降らない地域ではFRマニュアル車なんかかなりの確率でスタッドレスでもスタックしてる。 そろそろ山にテストしに行きたいんだが関東周辺だとどの辺りがいい？ 自分は年末に、長野の蓼科湖から女神湖のビーナスラインに試しに行った。
温かい日が続くと融けてるかも。 日本人ってアンポンタンだから3PMSFの意味わからねえんだろな もう雪用タイヤでいいよ
スタッドレスは氷用タイヤな 非降雪地帯でも、気温3℃以下で路面凍結するからなぁ…
スピード落とせばいいんだけどさ 関東民、FFセダン乗り
そろそろ雪降りそう＋今月車検だからミネルバのオールシーズンマスター履かせた。
はじめてのオールシーズンタイヤだけどスキー場行かないし、年に雪降るか降らないかの地域だから保険がわりに使ってみるや。 >>504
雪降ったから遠出しよ！とかじゃない限り問題無い。 凍結ポイントは注意して走ってる
今までノーマルで注意して走ってきた通り >>506
確かにうるさく感じる。履き替えた当初はさほど感じなかった。でも六千円未満の中華タイヤだからって納得して使ってます。前はどんなタイヤを履いていたの？ V4SHからクロクラ2に履き替えたら、すごく静かに感じる >>492
動画参考になりました
一番の悪条件気象
一旦融雪剤でとけたあとに再び凍結して更に降雪が有る時だと
タイヤチェーン装着が無難な気もしますね
もちろん
スタッドレスタイヤ装着車でもほぼ同じだと思いますた
志賀高原だと
麓に行く下り坂で最悪気象状況だと迷わずタイヤチェーン装着ですね >>505
そうなるよな。
雪国やスキー場行くならスタッドレス＋チェーンだしな。
JAFの動画見てるから過度な期待はしないで、スピード出さずに車間距離空けて走るで
>>506
ワイ、LUMAN5からだけど、年間走行距離3000kmぐらいだから騒音とかどうでもよくなった。
長距離は新幹線と飛行機が楽やしな。 >>512
JAFの動画は5年前のお話だけどね
まぁ過度な期待はしないに越した事はない もう９年間3PMSFオールシーズンタイヤで雪国やスキー場に行ってるけど何ともないな。
走行用のチェーンも装着したことない。 志賀高原焼額山に3PMSFオールシーズンタイヤのみで到着したけど、隣に駐車してた車はブリザックにチェーン巻いてたことあるな。
合理性を無視した過剰品質主義の日本人らしい行動とは言える。 地元のスタッドレス履いた車に迷惑かかるとか言うけど
地元民のやつら雪道でスピード出し過ぎだろっていつも思うわ
慣れてるからって普通に制限速度オーバーで走ってるもんなぁ
そんなのに合わせるのアホらしいから俺はオールシーズンタイヤでちんたら安全運転するぜ >>516
えーっと…？？
>>517
地元の路線バスと軽トラ四駆最強伝説みたいな話がどこにでもあるもんだな >>517
それな
流れに乗る必要なんてまったくない、それが迷惑になるのか？
ちょっとどいて抜かして行ってもらうだけやろ？ >>518
必要十分な性能以上を求めているということ タクシー運転手ごときがプロドライバー気取りなのが日本の最大のガンだな。
uverには無理やり日本に乗り込んでタクシーを公道から是非駆逐して欲しかった。
俺二種免許持ってるけど教習所の教材で「タクシードライバーやバスドライバーはベテランでも距離当たりで見ても一般ドライバー20倍事故起こす悪質運転者であることを自覚せよ」って何度も書いてあってワロタw >>517
そそ。スタッドレス必須！とか言ってる雪国のバカはただの危険運転者。免取消して逮捕して投獄するのが社会の義務だわ。 ちなみに俺救命センターで1年働いてたけど交通死亡事故の大半はタクシー絡みだったな。個人タクシーはあまりみなかったが。
タクシー会社全部潰したら日本の交通事故死激減するよ。
代わりにUVER入れてくれ。ドライバーごとに客の評価つくから危険ゴミドライバーは即排除できるから安全になるよ。 ちなみにちなみに、医療職だから2種免許とる時の救命講習免除された。受けてみても良かったけど丸一日潰れるからな。
オールシーズンから離れすぎてすまん。以後自粛。 >>514
都心部のタクシーはスタッドレスの方が無難じゃない？ 意外と坂が多いし
ちなみに自分は3PMSFオールシーズン 自家用車はこっちでしょう
業務上の保険と考えたらアリかと
JPN TAXIって雪道性能はどうなんだろう？ 業務用みたいに走行距離多い場合はスタッドレスでしょ 今年の冬は雨が少ないから気にならないかもだけど、スタッドレスはウェット路面で不利。
雨が圧倒的に多く凍結の少ない地域でスタッドレス履くのは逆に危険だと思う。
▼凍結路面ブレーキ制動距離
スタッドレス ：48.4m
オールシーズン：78.1m
オールシーズンが 1.61倍滑る
▼ウェット路面ブレーキ制動距離
スタッドレス ：37.9m
オールシーズン：25.6m
スタッドレスが 1.48倍滑る
https://alltyretests.com/michelin-x-ice-xi3-test-review/
ドレスデン、ミュンヘンなどの都市気候は仙台に酷似しているけれど現地ではスタッドレスなんて履かない。仙台ですらスタッドレス履かないのに、なぜ東京で？と思ってしまう。 >>529
タイヤの評価にいつもと同じブレーキの踏み方だと制動距離が伸びるって書いたら、
「お前はいつもそんな急ブレーキで止まってるのか？運転見直せ」ってコメントが来るんだけど、いざという時に1mでも違ったらぶつかるんだからまったくの筋違いコメント。
ちなみにスポーツ系サマータイヤに対するオールシーズンの評価。グリップは問題ないんだけどね。 オールシーズン？まったく使えない！
と言ってるやつら、本当に履いたことあるんかよ・・・ >>531
このスレ的には
年にあっても数回の積雪がある地域で冬はスタッドレスにしようか迷ってる人には3PMSF付のオールシーズンで大丈夫だよと言ってあげるだけでも十分だと思う。夏になったら？元の戻したければ戻せば良い。 >>532
燃費は若干落ちるけど、オールシーズンのほうが下手なサマータイヤよりグリップが良いんで
スコールがたまにある夏こそオールシーズンのほうがいいと思う。
スポーツタイヤとはまた違う感じで食いつきが良いんだよな、オールシーズンは。 公式サイト見ると、ベクターハイブリッドは同社の夏タイヤよりもウェット弱くて
ダンロップAS1は同社の夏タイヤよりもウェット強い雪上旋回もベクターハイブリッドよりも半身分小さかった
10年の差は大きかった… >>533
燃費ってどのくらい落ちる？
比較対象にもよるだろうけど私感でおkなので 下手な…と較べてとか言い出すとキリなくない？
同価格帯でうんぬんなら分かるけどさ。
クロクラ２買う人がサマータイヤを中華の格安にしたりせんでしょ。 >>536
そういえば、その類の精神で、夏タイヤのウェットがスタッドレスに劣るって言ってた人もいたね >>534
AS1は乾燥路走るとスタッドレスタイヤみたいなノイズに閉口した >>540
夏タイヤ vs オールシーズンの比較があったよ
https://www.tyrereviews.com/Article/2021-Tyre-Reviews-All-Season-Tyre-Test.htm
これによるとウェットブレーキは温度依存が大きくて低温ではオールシーズンが優れるが夏場は逆転するくさい
あとハイドロを起こす限界速度が軒並み夏タイヤよりスタッドレスが、スタッドレスよりオールシーズンのほうが上になっているんだけと、このテストをどんな温度で実施したか書いてないのよね… やはり冷たい雨が一番オールシーズンタイヤの得意とするところやな >>542
年数回ならオールシーズンでスタッドレスの７割速度で走ればグリップ感はスタッドレス同等。
急勾配あるならスタッドレスだな。
スタッドレスは日本でしか出回ってないタイヤ。海外だと仙台のような気候でもオールシーズンタイヤが多い。 オールシーズンで凍結路面走ったことある人でも、わざわざスタッドレスに戻そうとする人は少数だろうよ。少し速度抑えれば済むことだから。 >>544
スタッドレス、ウィンタータイヤとしてカナダとかオランダとかイタリアとか日本以外でも売ってるよ 趣味グルマは夏にスポーツタイヤを履きたいから冬はスタッドレスにして
家族グルマはオールシーズンタイヤにしてるな >>551
スタッドレスは北海道や豪雪地では有用だよ。
世界的には仙台くらいの気候ならスタッドレスを使わないことを指摘している。 オールシーズンスレなのにオールシーズン下げが多いからな オールシーズンタイヤ下げなんて一人くらいしかいないよ >>542
凍結したら、ゆっくり走れば良いじゃない 夏タイヤだろうがスタッドレスだろうがタイヤに合わせた運転すれば危険なんか絶対ないし、合わせなければスタッドレスにチェーンつけても絶対危険。
タイヤの種類で危険だの安全意識が低いだのう言うゴミバカは間違いなく危険運転者であり社会のゴミだから見つけ次第見つけたやつが駆除してくれ。 雪道に夏タイヤはダメ絶対
夏タイヤに合わせた運転なんてない タイヤ何でもいいんじゃ、オールシーズンである必要もない
きちげえ多すぎだろ スタッドレスタイヤが出始まった頃、日本でもいくつかいわゆる「ウインタータイヤ」的な銘柄が出てたのよ
具体的な銘柄名は全然覚えてないけど
でもスパイクタイヤが禁止になるって事で凍結路面に対する不安が強かった所に、実際にスパイクタイヤが禁止されて、それまでスパイクで削られる事で氷の表面に細かな凹凸が出来たり、粉塵が混ざったりしてたのがなくなって、発進やブレーキでスリップを繰り返すことによってツルツル・ピカピカに磨き上がった「ミラーバーン」とか「ブラックアイス」とかっていう凶悪な路面が出現した
「ゆっくり走れば…」なんて生易しいもんじゃないのよ
二駆じゃ発進・走行が不可能な場面もあったり、坂で停車したと思ったら滑り落ち始めたり…
関東から行くスキー場迄の道なんかだとチェーン巻いてるクルマが一定数いて氷を砕いてくれるからあそこまで凶悪な路面は滅多に出現しないけど、北東北・北海道ではマジヤバい路面が出現した
んで、結局「凍結路で少しでもマシなタイヤ」が求められるようになっちゃって、最初に書いたような「ウインタータイヤ」的な銘柄はさっぱり売れず消えていった
だってスタッドレスでのウェット性能こそ「ゆっくり走れば解決」だし、ウェット性能が糞だと言っても雪道よりはずっとマシだし >>561
長文になっちゃったけど、日本のマーケットがそういう性能を求めたってこと
どういうタイヤを求めるかは住んでる地域の環境やクルマの使用法によって異なるから、何がベストだの何が糞だのって話はナンセンス >>560
輸入販売業者の話出すとは的を得ていないな。
それなら日本でも同様に非展開BSのウェザーコントロールA005 EVOが購入できる。
メーカー展開もされてないし、一般的に使っている人は少数だと言っている。 >>564
冬タイヤ＝スタッドレスという意味で出回っていると表現した。
海外タイヤテストでもスタッドレスタイヤはテストされているので販売されている地域があるというのは知っている。
カナダは冬季のスタッドタイヤが認められているし、スタッドレスでないウインタータイヤの使用者も多い。日本のようにスタッドレスばかりという訳ではない。そしてカナダの主流はオールシーズンタイヤ。 >>535
他の人も言ってるように1割くらいかな。燃費計で18ちょい走ったのが、17を少し切るか17に戻るか程度。
個人的には、燃費よりも食いつきが良くて若干重くさえ感じるほうが困る。ちなみにV4SH。
雨が降ると摩擦が減るのか少し軽くなる。
>>536
1台がパイロットスポーツ4で、もう1台がV4SHなんだが、車の性能無視すると、雨の日はV4SHのほうが
走りやすいと感じる。まぁ、FFとFRの差や車体の重さもあるからなぁ・・・
タイヤの価格帯としては同じくらいになると思う。 最低でもゴールド免許を連続して更新出来ない連中は車を語る資格は無いぞ？ オールシーズンvsスタッドレスの対決みたいな話ではなく
オールシーズンタイヤのインプレを期待しています インプレしたらオールシーズンタイヤで雪道走るべきでないとか否定的意見が続いてしまったので対応してただけよ。 まだゴールド免許を取れる年じゃない場合はどうしたら？ DAVANTIのALLTOURAを買ったよって人がまだ出てこないねぇ オールシーズン買ったつもりが
オールレーズンだったは🤭 うちは関東平野なんでミラーバーンとか関係ないし
多少の凍結路面はオールシーズンでゆっくり走れば問題ない >>577
ブラックアイスは稀にあるから気をつけてな >>541
耐ハイドロプレーニングが夏タイヤよりスタッドレスやオールシーズンが勝ってるというデータは自分の体感と合っている オールシーズンが勝ってるのはわかるが、スタッドレス？ >>579
>>528 に書いたとおりスタッドレスのウェット性能は劣悪。
ハイドロプレーニングであれば下のデータのStraight Aquaをみた方が正確だが。
https://www.tyrereviews.com/Article/2022-Tyre-Reviews-Studless-Winter-Tyre-Test.htm
コンチネンタルWinterContactはスタッドレスタイヤではないウインタータイヤなのでスタッドレスの比較対象になる。
スタッドレスは70km/h程度でハイドロプレーニングを起こしている。
https://i.imgur.com/pchtM4l.jpg 前の書き込みでもあったけど大雨や緩いシャーベット雪ならV字パターンのオールシーズンはしっかりグリップする気がする。
V字パターン以外のオールシーズンは使ったことないけどしっかり溝のおかげで同じ傾向なんだろうかね？ 雨の日のV4SHは頼れるぞ。
V字の排水性のおかげらしいな。
泥にもめっちゃ強いから農作業の軽トラにおすすめらしい。 >>581
スタッドレスよりオールシーズンタイヤのほうが耐ハイドロプレーニング性が高いデータは>>541でも同じだね
>>581のサイトのデータは夏タイヤよりとの比較は出ていないね >>584
>>541はスタッドレスタイヤのデータが出ていない。
Reference Winterがスタッドレスではないということ。
欧州でウインタータイヤといえば一般的にスタッドレスではないミシュランアルペンシリーズなどの冬用スノータイヤを指す。
>>541 のウインタータイヤはスタッドレスではないウインタータイヤ「コンチネンタルWinterContact」と同類のもの。
ウインタータイヤとオールシーズンタイヤの比較なので差があまり出ていない。
夏タイヤとスタッドレスを比較したデータがないので >>581 のウインタータイヤとオールシーズンタイヤ比較のハイドロプレーニングデータを引用した。
>>528 にはウェット性能はあるがハイドロプレーニングデータがなかったのでね。 >>585
誤記訂正
夏タイヤとスタッドレスを比較したデータがないので >>581 のウインタータイヤとスタッドレスタイヤ比較のハイドロプレーニングデータを引用した。 >>585
同一条件のテストデータが無いと何とも言えないが
>>541のサマータイヤとウインタータイヤの耐ハイドロプレーニング性の差と
>>581のウインタータイヤとスタッドレスの耐ハイドロプレーニング性の差を見る限り
スタッドレスとサマータイヤの耐ハイドロプレーニング性の優劣はさほどないように
またはスタッドレスのほうがサマータイヤより耐ハイドロプレーニング性が高く思えるんだが
やたらスタッドレスの耐ハイドロプレーニング性を低く見るのもどうかと
ちなみに自分は次のタイヤ交換でオールシーズンタイヤに変える予定で情報を見ています >>588
データの見方がわからないのかな？
581 でウィンタータイヤ（コンチネンタルWinterContact）が100km/h弱でハイドロしているのに対し、スタッドレスは70km/h台でハイドロしている。
スタッドレスとサマータイヤなら更に差が開く。 >>589
3PMSFオールシーズンタイヤ装着の新車なんてほぼないけどな。
M+Sタイヤと区別つかないトンチンカンは来ないでくれ。 これはワロタ
データがおかしい？と思ったらまず自分を疑わないとね >>589
凍結路で無力じゃない
夏タイヤより明らかにグリップするよ >>593
何を恐れてか知らないが、どう考えてもオールシーズンの凍結路の評価は×ではなく△だよね。 月が落ちてこないか心配してるのと同じ不安障害の人やな
新車装着で3PMSFタイヤつける訳ないのに >>590
ウインタータイヤよりスタッドレスのほうが耐ハイドロプレーニング性が低いのはわかるが
>>541のデータだとウインタータイヤが81.7km/hなのに対し
サマータイヤの耐ハイドロプレーニング性は80.5km/hとサマータイヤのほうが低い
>スタッドレスとサマータイヤなら更に差が開く。
差は縮まるよね >>596
そうだね。低温下で比べれば縮まるね。
なんか話の主旨が違ってきて粗探しになっている気もするが。 オールシーズンタイヤに親を轢き殺された人でもいるのか知らんが、やたら悪者にされてるなぁ。
まぁスタッドレス売れないと困る人が多いのも判るが。 要は適材適所に使い分けたら良いだけなのにね
ここはその為の情報交換の場 >>598
オールシーズン売れないと困る人もおるから特に同情には値しないね。 >>597
あなたが>>581で上げた
https://www.tyrereviews.com/Article/2022-Tyre-Reviews-Studless-Winter-Tyre-Test.htmによると
中央ヨーロッパの最高のスタッド付きウィンター タイヤ（つまりスパイクタイヤ）、Continental WinterContact TS870
の耐ハイドロプレーニング性が99.45km/hで
X-ICESNOWが耐ハイドロプレーニング性80.11km/hなんだけど
>>581のhttps://i.imgur.com/pchtM4l.jpg
の画像データのウィンタータイヤ（コンチネンタルWinterContact）が100km/h弱なのはウインタータイヤではなくスパイクタイヤの数値なのではないかな
>>541の
reference winter tyreのハイドロプレーニング性81.7km/hになってるのは銘柄不明だけど画像データのウインタータイヤの数値とはかけ離れてる >>601
このウインタータイヤがスパイクタイヤだと言うのか？
寝言もいい加減にしてくれよ。
こんな基礎的なことも知らんとは、そもそもタイヤに詳しくなさそうだな。
冬用タイヤの種類
https://www.y-yokohama.com/product/tire/knowledge/studless/
コンチネンタルWinterContact
https://i.imgur.com/qOqu2CU.jpg 話が通じない人だと思ったが、ここまで理解力ないとはな。
スタッドレスはかけ離れてウェット性能、ハイドロ性能が低いのだと最初に書いたのだがな。
理由はスタッドレスタイヤのゴム材質、構造がそもそも他のサマータイヤ、オールシーズンタイヤ、ウインタータイヤと異なっているからだ。
発泡ゴムは氷表面を乾いた状態にするのでグリップする。一方で雨だと気泡に雨を纏うため、タイヤ表面に水膜を張った状態となり滑る。
ブリヂストンの発泡ゴム
https://tire.bridgestone.co.jp/tb/truck_bus/usuful/strength/technologies/index.html 雨の日に80km/hも出さないから、ハイドロの話はもうお腹一杯 ココあたまおかしいのが
前から1人住み着いちゃってるよね >>603
https://www.tyrereviews.com/Article/2022-Tyre-Reviews-Studless-Winter-Tyre-Test.htm
の
very best of the central european and studded winter tyres, the Continental WinterContact TS870
の翻訳が
中央ヨーロッパの最高のスタッド付きウィンター タイヤ、Continental WinterContact TS870
なんだが 文字通りの解釈しかできないとしたらアスペの気があるな >>611
そして
X-ICESNOWが耐ハイドロプレーニング性80.11km/hなのは無視するわけだ >>594
バカがスタッドレスと同じように運転して訴えられるかもしれないからだよ >>611
頭もおかしいし、体もおかしいから無視しといていいよ
スタッドレスの方が夏タイヤより雨に強いと体感してるらしいから >>609
ヨーロッパ最高のスタッドレスWinterContact TS870とスタッドのNokian Happapelliita 10も掲載していると読めるが >>616
studdedがスタッドレスに読めるんだ？ >>616
そしてもしそうならスタッドレスが耐ハイドロプレーニング性99.45km/hになるわけだが >>617
the very best of the central european winter tyresがContinental WinterContact TS870
the very best of the studded winter tyresがNokian Happapelliita 10
という文章では？ 軽バン用だが今期はベクターの貨物用装着。去年はオールシーズンMAXXの貨物用だったが、明らかにオールシーズンの方がウエット性能良かった。夏タイヤでもロックしそうなウエット急ブレーキでもグッと効いた。濡れたタイルの上でもオールシーズンだけはロックしなかった。
貨物用夏タイヤのグリップがウンコなのもあるかもだけどね >>620
その通り
前者がウィンタータイヤ(3PMSF)で、後者がスタッド(スパイク)タイヤ
どうせ、機械翻訳しただけなんやろうな 何故にオールシーズンはV試嘯ｪ多いのにオ＝[ルテレーンがV字にならないのはマッド性能が落ちるからなのかな？ m+sは古い技術の産物で当時はV溝に関する知見が無かったのだろう
安さだけが取り柄のm+sに開発投資なんて出来ないからな 他のパターンでもっと性能よくできるのにᐯ字にしないと売れないって聞いた >>626
V字じゃないと、見た目がいかにもスタッドレスだしなぁ・・・
夏場にスタッドレスを履いている人間に見られたくはない。 回転方向指定は前後ローテーションでスペア着脱を2回しなきゃいけないからV字じゃない方がいいな 欧州だと都市間高速移動が多いから、高速走行時の排水性確保でＶ字になるのだとか。 テスト走行をしようと2回冬山（長野）に行ったけど
2回とも道に雪が無かったｗ
あったのは駐車場だけ。 観光地に行くと、水(お湯？)をまき散らしてる道路あるけど、あれ逆に滑るんだよなぁ。
かなり前にスタッドレスでも滑ったから、オールシーズンだとやばそう。
いや、逆か？排水性いいから。 >>633
スタッドレスだからだろ。
てか雪国だとみんなスタッドレスだろうから尚更迷惑だな。 >>630
日本のニーズは取り入れてないだろうけど、日本人ならそんなにスピード出さないからと利便性を優先しそう。制限速度も違うしね。
ここでも回転方向未指定がいいとの声がちらほらあるし。
個人的にはＶ字で構わない。 雨の日に高速道路走るなら絶対V溝がいい
夏タイヤと比べても接地感がぜんぜん違う てかここ見てると夏タイヤは余程の低価格でないと買う意味ない気がしてくるね。 まあオールシーズンタイヤがそんなに高いわけでもないからな >>624-625
前進しかしない舗装路ならV字でもいいけど、スタックして前進後進を繰り返すような状況が発生するかもしれないからV字はまずい。ブロック間が狭いのも目詰まりが気になる。 オールテレーンは石がゴロゴロしたオフロード走行を想定しているから、溝を深く広くしないと滑ってしまう。 バック出来ないようなタイヤを売るわけないじゃん
海外は皆バックしないとでも？ >>625
ジオランダーA/T G015は3PMFS付きの最新ATタイヤだがV溝じゃないよ？
単に古い技術だからV溝じゃないって事ではないんだろう >>641
そんならV字パターンの回転方向指定のATタイヤとやらを示してみなさいよ。 回転方向と逆につけると
雪道で前に進まないか
確認したら良い ウェット性能以外はスタッドレスみたいな非対称のブロックパターンが有利なのか… そもそも「ATタイヤにV字パターンはないのはなぜか？」という質問から始まってる。
普通車用のV字パターンの話ではない。 A/Tで回転方向指定になるとスペアタイヤとして使えなくなる事があるから売れない >>639
スタックするような場所だと、V字もスタッドレスも関係ないような気もするぞ。
新雪でスタックしたとき、普通にバックで抜け出せたよ。 ATはそもそも溝が多く広いからＶ字にしても排水性に大差はなさそう。
バーコードハゲがどんな髪型してもハゲなのと同じ。
真面目な話、リアに積んでる背面ATスペアタイヤをいつでもどのタイヤにでも交換できる必要があるから方向指定あると困る。 どこかにV字を逆方向に履いても排水性には影響がないって書き込みがあったような気がする。 >>653
それはガセ情報だな。そうだとすると、そもそも方向指定の意味はなくなってしまう。
Ｖ字の下の v 部分から踏まれて外側に押し出されることで排水排雪性を高めている。
逆回転だと排水排雪効率は落ちるけど溝のエッジ効果は働くのでバックができなくなるというのは神経質すぎだと思う。 排水性はシーランド比とグループの深さで決まる
逆に履いてもタイヤ中央に水を集めてハイドロを起こすわけじゃない オールシーズンタイヤでV字パターンが多いのはV字パターンでないと売れないかららしい
V字でなくても同等の性能は出せるらしいよ >>656
ベクターフォーシーズンズの功罪だねｗ
そういうイメージを植え付けた。 夏タイヤでも二十年ぐらい前の一時期、V字パターンが流行ったな
ダンロップのSP9000とか
良いタイヤだった懐かしい Ｖ字じゃないと売れないじゃなくて排水性高くないと売れないからＶ字なのだろうよ。 だからV字じゃなくても同等の排水性は確保できるのよ 最新プリウスも空気抵抗犠牲にしてデザイン優先したらしいな 夏タイヤは縦溝で排水性確保している。けれどオールシーズンで太い縦溝入れると雪道トラクションが稼げない。>>647 にあるように細め縦溝の非対称タイヤは存在するけれど、排水性(Straight Aqua)は不良で欧州受けが悪かった。
欧州は130km/h道路が多く、水たまりもできるので欧州人は日本人以上に排水性を重視している。 日本では冬タイヤに氷上グリップ性能を求められているので、オールシーズンタイヤのイメージは悪い Ｖ字じゃないと売れないのであれば夏タイヤもＶ字にするはずだが、実際にはそうでない。
現地の実用性からＶ字が残っただけではないかな。
>>643 のＶ字じゃないと売れないまでは正しいが、その理由がデザイン性としているのが違っている。日本人の記事だから仕方ないけど。 >>567
>>568
ウエットグリップに関しては
>>542の図では
スタッドレスタイヤよりも良いみたいですが
底が凍っていて
上澄みがまだ水みたい所だとどうなのだろうかと心配ではあります 比重が液体より軽い固体が沈むってどういう状況だろう >>666
ゆっくり通過せよ。
タイヤの種類じゃない、安全運転かどうかが大事。 オールシーズンでもスタッドレスでもチェーン準備しとくいてガチの大雪は自宅にいろって話になるんだよな 今すぐとは言わないけど、
冬用オールシーズンタイヤのスレと、
非豪雪地用スタッドレスタイヤのスレって合流できないかな？ ダンロップのALL SEASON MAXX AS1を履いて2年目ユーザーだが
ここのスレ最近おかしいし、気持ち悪いわ
スノーフレーク付タイヤといっても緊急用と考えてる人間もいるのに
スタッドレスに対抗心燃やしてる「3PMSF」という単語にこだわる輩もいるし 最近偶にの降雪に備えてV4SHにしたけど、調べたらオールシーズンタイヤは凍結路に弱いと知って凹んでいる者ですｗ 624です
今の流れ的にV字が主流ということなのかな
自分が履かしたいサイズが235/60r18なのでオールシーズン(3PMSF)を探すと2種類位しかなく
それならばオールテレーンでも良いのではと思ってたのですよね >>674
サマータイヤより寿命長いんだから別に損じゃないでしょ
不安ならスタッドレス買えば？
稀に降雪する地域でさらに路面凍結の道路を何十回も走る予定なら >>676
そのサイズではオールシーズンだとCC SUV, V4S G3, WeatherReady,AS1, AW21, LANDSAILが選べるけど、
A/Tで3PMSFなのはTrail Terrain, GEOLANDAR, OPEN COUNTRYしかないでは？ >>678
結構ありましたね調べ不足でした
ASならCC SUV でATならトーヨーのATⅢ のどちらかにしたい感じですね >>654
V溝だとタイヤ中心部の水が溝に沿って流れて両サイドに流れていくと思ってる？
そんな上手く流れる訳ないじゃん
V字の先端の部分で水を掻き分けたとしても、その部分は次の瞬間には路面から離れちゃうんだからサイドまで流せる訳がない
接地してる部分部分で見れば僅かに角度が付いてるだけで水の流れはストレートグルーブと大差ないだろ >>681
>>623
公式でもV字で水を排出するって宣伝しているメーカーが多いけどな >>681
排水性テスト結果からもＶ字有利となっているのに何言ってんのかね。
またスパイクタイヤの人かな。 じつはほかのパターンのほうが有利！ それでもメーカー問わずオールシーズンタイヤが「Ｖ字シェイプ」なワケ
https://www.webcartop.jp/2022/11/1000443/ >>673
マジでそう思う
ネットで知った情報を繰り返し書いてドヤ顔してる痛い奴が多い >>674
凍結路に強いタイヤなんてない
昔のラリー用スノータイヤにマカロニだのワインカップだのっていうエグいスタッドを200本以上打ち込んだタイヤならともかく
日本のスタッドレスは(他の性能を多少犠牲にしてでも)できるだけ凍結路性能をマシにしようと頑張ったタイヤ
市場がそういうタイヤを求めてるし、そういうタイヤじゃないと売れない >>681
縦溝だと雪に食いつかないから、雪にちゃんと食いつきつつブロック剛性を維持して排水性、排雪性能を得ようと思うと斜め方向に太い溝作るしかないんじゃないかと
その結果としてV字パターンがベストなのかどうかは知らんけど >>685
欧州でも氷雪性能重視ならスタッドレスが主流になってる。けれどもオールシーズンタイヤやウインタータイヤが主流なのは都市間高速移動が多く、排水性含めた走行性能が重視されるから。
もちろんＶ字以外で作れるが、Ｖ字以外のパターンは排水性が悪いのでニーズに合わない。
欧州でも縦溝で排水性が確保できる夏タイヤはＶ字ではない。欧州人がＶ字にこだわっているのでなく、
冬用タイヤについては排水性確保しやすく雪上トラクションと両立できるＶ字となっている。
何度も言わすな。 ゴムが硬いほうが水を押しのけやすいからな
オールシーズンの排水溝は夏タイヤ以上に重要
高速走行では何十キロものスピードで溝を水が流れるから
迷路パターンでは排水し切れない >>673
緊急時の浅雪タイヤがM+Sオールシーズンタイヤで、3PMSFタイヤは厳冬期スノータイヤ認証マークで雪上走行前提で開発されている。
北米だとM+Sオールシーズンタイヤで冬越えが普通だけど、日本人は安全性重視するから１回り上の性能がある3PMSFオールシーズンタイヤを緊急用とするのは構わないと思う。
書き込み見てる限り、3PMSFオールシーズンタイヤや欧州ウインタータイヤの氷上性能が氷雪性能特化のスタッドレスやスパイクタイヤに対抗できると考えているような人は少ないと思うけど。 >>692
俺は基本M+Sのオールシーズンタイヤに否定派なんだよね
知り合いのランクルはマッドテレーンタイヤで降雪時でも通勤出来たけど
俺の履いていたM+S付のアジアンタイヤはどう見ても普通の夏タイヤの溝
実際、降雪時はチェーンを巻かないとまともに走れなかったし
冬は素直にスタッドレスを履いてたよ、チェーンを2種類もってるよ
それが面倒でここ最近各メーカーが出し始めたスノーフレーク付のオールシーズンタイヤ
を履き始めて2年目、降雪も凍結も経験して有用性を知った
スタパ齋藤の記事や雪道太郎のインプレと俺の経験を踏まえて、雪道でも充分走れる
タイヤだとは思ってるが、それでも雪道を頻繁に走るのならスタッドレスを履けよ
とも思ってるのよ、理由は雪国の人がスノーフレーク付のオールシーズンではなく
スタッドレスを履いてるから。地元民よりゆっくり走ればいいと言ってた人がいたけど
それが答えだよ、自ら劣ってるってわかってるじゃん
俺がこのスレで語り合いたいのは、各社のスノーフレーク付のオールシーズンの
インプレなのよ、車が趣味でなく通勤で使ってるだけなのでなるべく安く長持ちする
タイヤがいいし、雪道専用のスタッドレスとの性能差なんかどうでもいいんだよ いつ頃からV字？に興味があったので遡って調べてみた
1999 北米で3pmsf創設
2003 日本グッドイヤー3pmsfのベクターファイブ発売？
2008 ベクター4シーズンを輸入販売開始
2011 tirereviewsでall season tyreがカテゴライズ？
(この時点ではV字が主流とは言い難くミシュラン、コンチ、ピレリの製品はできてない)
2012 eu規則にて雪道走行時に3pmsfの刻印のあるタイヤの装着
2013 オールシーズンタイヤ好きスレ創刊
2014 ピレリ参入(V字ではない)
2015 ベクターgen2発売、ミシュランcc発売
2016 ベクター4シーズンハイブリッド販売開始
2017 コンチネンタル登場
(この時点でやっとV字が上位を占めるようになったかも)
2018 オートバックスでcc+専売開始
以降続々とV字が…
たぶんに間違えはあると思うが勘弁してちょ >>694
M+Sとはいってもアジアンタイヤだから走れなかったのではないかとも思うが。そもそもの判断材料が適切でない。
M+S表記はメーカーの判断なので信頼できるメーカーのM+S表記でないとあてにならない。
ミシュランPilotSport AllSeason4やコンチネンタルExtremeContact DWSやのようなM+Sタイヤならそうはならないだろうよ。
https://youtu.be/421HkK4Nqss
かといってM+Sで積極的に雪道出るのは自分も否定派ではある。
都心部の不意の降雪に備える用途で3PMSFを用いることは自分は否定しない。ただし3PMSFタイヤは雪道走行を十分に考慮して開発されたタイヤでるのは事実。
あなたが年数度のスキー場まで速度抑えての数時間移動に利用することまでも否定するとなると自分の考え方とは対立することになる。
雪国在住の人はスタッドレス装着が適切であると思うけれどね。
ちなみに、>>329 の尾瀬岩鞍、>>453 奥志賀で雪道インプレしたのは自分だ。
首都圏利用でのインプレは前々スレで行っている。情報も提供しているつもりだよ。 俺のタイヤは、マーキス MR61。
カッコいいぜ。 以下前々スレから引用
ピレリ Cinturato SF2 で80kmほど走りました。
一言でまとめると、とてもノイズが少なく、よく転がるタイヤです。
これまでV4S>V4SH>Nblue>Nblue>SF2 と換えてきました。
年中使うものだけに普段使いの心地良さも重要だと思うようになりました。
ノイズはV4SHに比べてNblueはかなり静かでしたが、SF2は更に静かである上、スルスル転がる感じで路面抵抗を感じにくいタイヤですね。
Nblueのサイドウォールは柔らかいので大きめ凸凹を拾ってくれる感じでしたが、SF2は細かな凸凹をよく拾ってくれます。Nblue、SF2どちらも乗り心地は良いですがタイプは異なる感じです。
V4SHは剛性感ある走りで、そういうのが好みの人もいるでしょう。
３種で比較すると
ノイズの少なさ：SF2>Nblue>V4SH
乗り心地の良さ：Nblue=SF2>V4SH
転がり抵抗の少なさ：SF2>V4SH>Nblue
グリップは今後確認です。
凍結路はV4SHよりNblueがかなり優れていたので、SF2はそれには及ばないと想像してます。さすがに世代差あるV4SHよりは良いでしょう。
Nblueのセンター部はウィンタータイヤ並みに細かいサイプが刻まれてますが、SF2は細サイプが少なめなのでね。 >>696
オレもこの考え方
年数回のスキーなら十分、そもそもウィンタータイヤなんだからな。
この数回の為にスタッドレスに替えろは賛同できん
冬も走れる夏タイヤではなく、夏も走れる冬タイヤってことを忘れてるヤツが多すぎ
車もFFミニバンやし、山梨か南長野のスキー場までを自主規制としてるけどな 元々、そういうのを想定したタイヤだしな。
試しに夜中の雪山を走行してみたら、普通に走れちゃったよってだけで、普段はそんなことしないな。 夏も走れる冬タイヤ、数年前のこのスレならhs449の代名詞だったけどhs449がなくなった今となったら総じて使ってもいいのかもね
個人的には冬タイヤを越えて、夏も走れるスノータイヤだろと思ってるけど
また怒られちゃうようならゴメンちゃい >>696
年に何回かスキー場に行って、除雪はしてあって走りやすいけど
地元民よりも慎重に走るんでしょ？そこが理解出来ない
地元民にはスタッドレス推奨、自分はオールシーズンでOK
年に何回かスキー場に行くのなら素直にスタッドレス履くけどな、俺は
天候は予報通りになるとは限らないし
行く度びスタッドレスより慎重に運転なんて疲れない？同行者に運転代ってて言える？
俺はスタッドレスの時も言えなかったよ
俺も散々横浜での使用感は言ってきたよ、首都圏では充分に使えるタイヤだと
冬タイヤ規制でもOKなのは知ってるし、俺も走行すると思うが
最初から冬タイヤ規制出てたら緊急時以外はスタッドレスで行くわ 雪のあるところに自発的に出かけるならスタッドレス、突発的な降雪に対応したいならオールシーズン
これだけのこと
オールシーズンにチェーン携行するなら前者もOK >>702
地元民にスタッドレス推奨なんてこのスレで誰が言ったの？
地元民が好きなタイヤを選ぶだけやん、地元民はもとよりこのスレでそれならスタッドレスにした方がいいよなんてレスは一回も見たことがない >>702
読解力無いなら無理してレスしなきゃいいのに >>702
つまり、あなたは3PMSFタイヤは都会の不意の降雪時に備えるもので、それ以外の用途は認められないという訳だな。
そんな意見を強要しても反論出るのは当然でしょ。
3PMSFタイヤを開発したスタッフとの使用意図とも異なったこと言っているように思うが。
個人でそう思っているならそれでいい。黙ってればいい。 動画あげた奴に対する批判があると
何故か出てくる単発ID笑 https://youtu.be/rxtQLHEkkGw
最近のレビュー動画、雪国民のコメントは相変わらず辛辣で… >>707
俺も強要してるかもしれないが、君も強要していないか？
『3PMSFタイヤを開発したスタッフとの使用意図』
すべての記事を見てきたわけじゃないが、PR記事や公式サイトは
雪国はスタッドレスを履いてねと言ってるように見えるんだが >>711
首都圏限定で使用するのは否定しないと言っている。
雪国の人はスタッドレスが適切と書いたけど強要してる訳ではないよ。長野在住でオールシーズン履いてる人もいるしね。
雨に弱いスタッドレス。凍結に弱いオールシーズン。住んでいる地域が雨が多いのか、雪が多いのかが判断材料にはなると思う。 というか何度も同じこと説明しないといけないのって読解力理解力ないのかね。スタッドタイヤ云々の人かと思ってしまう。 既に買った人が啓蒙活動をしてくれてるのは迷ってる新規ユーザを思ってのためか、売れてくれないと次は無くなってしまうという危機感からだから。
決してお前も損しろとか危ない目に遭えということではない。 排水性に関しては
vパターンの方が横方向に
水を流せるから
それなら横に平行にしたら良いんだけれど
そうすると剛性が稼げない
そのバランスを取るのが
メーカーの腕の見せ所
韓国中国みたいに単にパクってるだけの所もあるが
という妄想 >>714
売れてくれないと次がなくなるとか誰も思ってないだろうに
さらに性能がいいオールシーズンタイヤが出るのを願ってはいるけども こないだ関ヶ原近辺走ってきたけど、まぁ大丈夫だった
アイスバーンだと無理らしいけど、夜だとわかんないんだよな… 何かあった時用にゴムでもいいからチェーン載せておけば
オールシーズンで良い。
大抵の場所はオールシーズンで問題無いから、チェーンの出番は無いけどな。 うん
雪国在住なら通勤中にチェーン巻くとか遅刻しちゃうけど
東京からスキーに行くなら10分ぐらい誤差でしか無い アジアンタイヤでオールシーズンタイヤを語るマヌケも湧き出したか(笑) 単発IDが増えるタイミングが毎回似たような状況で笑える ベクターハイブリッド買っておけばドロとかにハマっても滑りづらい
わりとオールラウンドな無敵タイヤな気がする
雨にも強く雪も走れ夏タイヤより性能高いし ベクターハイブリッドは基本設計古過ぎて、現世代と比べて性能が陳腐化しているからなぁ… >>623
ベクターハイブリッドは夏タイヤよりもウェット僅かに弱くてオールシーズンマックスは強い 設計が古いけど、普通に何の問題無く使えてるんだよな。
次は別の買うけど、これ以上性能が上がると思うとすごい。 >>727
尖った性能はない。短所が少ないのが長所。 >>727
夏タイヤより確実に雪上での性能は上。
これはあくまで乗った感覚だが、安めの夏タイヤ、一般的なエコタイヤよりウェット性能は上。
同じ価格帯の夏タイヤと同等か、少し上。同じ価格帯のスポーツタイヤより下回る。
燃費性能はスタッドより下。雪上での性能は下。それ以外は上回る。 スタッドタイヤ＝スパイクタイヤだということがわかってないから略すのだろう >>734 >>735
すまんすまん、普段は略さないんだが・・・ >>733
オールシーズンの燃費がスタッドレスより悪いって言ってる? >>737
ブリザックからV4SHにしたら普通に燃費下がったよ。
NAの軽に履かせたけど、明らかに重くなるしな。
最新のオールシーズンは知らんけど、スレ的には下がるってレスを見かけるような。 上の方で夏タイヤと比較して燃費1割落ちるとあったからオールシーズンにするの迷うな
雪道走る可能性は低いし
まあ夏タイヤもスポーツ系からエコタイヤまであるから単純比較はできないけど
タイヤ交換まで2年はあるからそれまでに納得できるタイヤが出たらいいな >>739
あくまで感覚で話すけど、多分普通車ならそこまで燃費下がらないような気はする。
NAの軽だと、力が元々無いから余計踏んでるんだと思うし。
維持費の問題なら、年間1万キロ走行で3千円～5千円ほどガソリン代が増えるくらいだよ。
スタッドレス代、あるなら保管や交換費用を入れたら問題にならないくらい安い。
このスレ見てると新しいオールシーズンも燃費は下がる傾向みたいだけど、誤差レベルかもしれんしな。
後、下手な夏タイヤより安全性能は高いと感じた。グリップ、ウエット性能は高いから、燃費の代わりに
安全を買うという考え方もある。今履いてるタイヤがプレミアム系やセカンドグレード以上のスポーツタイヤ
なら余計なお世話になるが。 俺はもともとデューラーH/Tでクロクラ＋に変えたらメリットしかなかった 夏タイヤといっても様々。１割落ちるとなるとエコタイヤと比べてではないかな。
クロクラなどの高品質オールシーズンタイヤならコンフォートタイヤと比べてそれほど遜色はないはず。
燃料費抑えたいと考えるなら素直にエコタイヤ履いた方がいい。 >>739
冬になって雪降ったらどうしよう、スタッドレスタイヤ買っといた方がいいかな？っていうストレスを軽減できるのもオールシーズンタイヤ 上の方で1割落ちるって書いたけど、
DUNLOPのエコピア→AS1での比較 一般的な乗用車用ラジアルタイヤの大まかな種類
燃費優先 エコタイヤ
価格優先 バジェットタイヤ
静粛性能 コンフォートタイヤ
グリップ スポーツタイヤ
中庸 2ndラインのタイヤ
今後は中庸を履いてる温暖地ユーザーの一部を3PMSFオールシーズンがとってかわることを期待できそう
ただヨコハマはAE51ブルーアースGT吉岡里帆のようにウェット性能を訴求する路線だし住友はファルケン縮小だしで日本メーカーはあまりなさそう
だからオートバックスやイエローハットやフジなど販売店とガソリンスタンドが海外メーカーの3PMSFを扱うことを期待する程度でしかない
それだと一般的な認知をひろげるのはむずかしくてその壁を乗り越えなければ国内で入手できる3PMSFはなかなか増えそうにない
ノキアンのオールシーズンが気になる 現状だと大手カーショップがオールシーズンを大々的に売り出す事は無いでしょ
南関東ですらオールシーズンを否定してくる店員ばっかだし
スタッドレスの交換工賃を捨てられないと思う >>742
ちなみに5年落ちのブリザック（多分revo）からV4SHで燃費計の計測で
17から16切るくらいに落ちた。
一応、スタッドレスより意識してエコ運転してこれ。
タイヤのサイズは全部同じ。 そういやM+Sも付いてるってことはぬかるみとかにもノーマルタイヤより強いの？
そんなところ雪道以上に走ることないだろうけど >>749
ブリザックからでそんなに落ちるとなると別要因も考えられるけど。
昔エナジーセイバー（ETRTO規格）からV4S（ETRTO XL規格）にしたけど重くなる感じはなかったよ。プジョー208で燃費17.5km/lから16.8km/lくらいにダウン。
①タイヤ空気圧設定
軽事情はよくわからないけど軽サイズがJATMA規格だったら空気圧確認が必要。
②スパークプラグ老朽化によるもの
③エンジンオイル粘度を変えたり劣化による燃費悪化 >>750
強いのもあればノーマルと変わらんのもある
溝を深くしただけとかあるしね >>750
前にも書いたけどM+S表記はタイヤメーカー判断で記載できるから、怪しいアジアンタイヤではM+Sの性能がほとんどなかったりする。
一流メーカーのM+Sタイヤならある程度信用できる。
SNOW表記、STUDLESS表記も似た感じ。3PMSFのような審査はない。 >>753
ちなみに前使ってたオールシーズンタイヤ、ネクセンNblue4S にはSTUDLESS表記がされている。
中国のグレンランダーGreenWings A/SにもSTUDLESS記載があるらしい。他にもあったような。 >>751
NAのタントで、元々力が無いから1ヶ月くらい違和感バリバリなレベルで重くなったよ。
上にも書いたけど、普通車なら分からないと思うよ。
①空気圧は確認してもらってる。
②③タイヤ交換したとたん重くなったのでどっちも違うかと。 このスレでも書いたような気がするけど、重いというかグリップが良すぎる感覚、かな？
今はもう慣れたから気にならないや。
若い頃、タイヤサイズを3インチ上げたことあったけど、ああいう重さとはまた違う感じ。 エコタイヤもエコタイヤ以外も色々あるけど、概ねエコタイヤにすると5%程度燃費が変わるらしい
エコタイヤからオールシーズンに変えて1割程度下がる、というのはそうおかしな話でもないと思った 自分の古い知識だと、エコタイヤは雨の日怖い。
昔、ヨコハマのエコス履いたことあったけど、雨の日の坂道がきつかった。
これなら燃費犠牲にしてでもオールシーズンがいいな。 俺の古い知識だと、浅溝Sタイヤは雨の日は注意して乗ってたなw >>758
ヨコハマ公式のデータでは
BlueEarth-4Sのウェット制動性能はECOSよりちょっとだけ劣るということになってる 来週から日本列島に大寒波予報
こりゃ夏タイヤの大渋滞や事故多発不可避か >>639
五味氏の動画見ると
バックで登り勾配は無理っぽいのかなと思ってしまうよね オールシーズンタイヤもウェット性能犠牲にして、中央部に発泡ゴムを使うとかすれば氷上性能少しは上がるのかなと思ったりする 来週25日の水曜日は各地で氷点下になりそう
もしまだなら週末までにオールシーズンかスタッドレスへ履き替えておこう スタッドレスのサマー性能って何が問題なんだ？
年間通して使うと減りが早くてもったいないとかだと思ってた スパイクタイヤは削りカスが問題になって
禁止になったけど
タイヤのゴムも削れている訳でそれは
マイクロプラスティックの発生原の1つと指摘されている
マイクロプラスティックは生物の体内に容易に取り込まれ様々な弊害を及ぼすと懸念されている
人の細胞からもすでに検出されていて科学者からは問題提議されているがほとんどのメディアは取り扱わずあまり知られていない >>769
スパイクタイヤの削りカスが問題になったのはタイヤそのものの削りカスではなくアスファルト路面の削りカス >>768
ドライ、ウェットともにタイヤとしての性能が低い 高速多用する場合は熱に弱くバーストし易い＞スタッドレスタイヤ 初めてのオールシーズンで初めての雪の時の不安と楽しみのドキドキ感。
走ってみて「走れるじゃーん！」の万能感。 >>775
誰？
推奨されて実際に履いていたって履いてない奴らが障害物になって進めないのは毎回毎回の降雪時の風物詩なので無駄ですな。
大手タクシー会社は4輪スタッドレスにしてもらえてるのかな？ >>773
自分の毎年の冬場走行を振り返って考えたら雪か氷の上を走る距離は1000分の1もないわ >>775
交通量の多い23区内の幹線道路はすぐ溶けるだろうから、9時以降なら夏タイヤでも走れるだろ 電車通勤のサンデードライバーなら平日に雪降っても関係ないしな
どうせ都心は交通麻痺してるし 役所も予算使い切りたいからアホみたいに塩カル撒くし
作業する土建屋も儲かるから撒きたがる 何十年も前の知識なんだろうけど
塩化カルシウムはコストが高いので北海道・北東北・1000m超の高地でしか使われてないぞ
今は全国的に安価な塩化ナトリウムを撒いている
歩道など少量の箇所なら顆粒になって撒きやすい塩カルも残ってるけど >>781
うちの地域で橋の前とかに置いてあるのは塩カルですな。 東海平野部だけど国道も県道、市道町道も塩化カルシウムの袋が積んであるのしか見ないな だからそれは手撒き用の小せえ袋のだろ
車道に桁外れの量をトラックで撒いてるのは塩化ナトリウムを水と混合した凍結防止剤やで
1日に何十トン、1シーズンに数千トン撒くからコストが重要
各地方の国道事務所の入札情報を見れば分かることだぞ
ネクスコも塩化ナトリウムだと明言してるしな >>786
雪国で散布車で撒くやつか
峠道には出動してるようだが沿岸のうちの方では見ないわ 神奈川が令和3年度に塩カル112.2t、ナトリウムを269.6t使ってる そりゃ神奈川だって箱根はもちろん、西の方は山梨と接してるし、北西は八王子、高尾山だってある
関東平野が終わって山が始まる場所なんだから 神奈川ごときでそれなら他はもっと使うだろって事で
東京は自治会に取りにこさせて狭い地域はセルフサービスでやってる所もあるみたいだな 高尾は除雪が素早い
雪が降ると明け方に重機が動き回ってる だからどうした、としか思えない
どっちを撒いていても、俺たちには関係ないだろ >>764
一度止まった後に再発進するのは前進でも難しいことがある。 >>775
以前からオールシーズン下げばかり。
いい加減うざいよ。 >>799
あれ、しばらく停めてたから凍結しただけだろとは言われてるよね
他にバック出来ませんでしたなんて報告見ないし 融雪剤マニアがいるよな。
防錆対策は考える必要はあるけど融雪剤の種類なんてどうでもよい話。 融雪剤ばら撒きのおかげで橋の上とかの凍結箇所もホント減ったな >>764
> >>639
> 五味氏の動画見ると
> バックで登り勾配は無理っぽいのかなと思ってしまうよね
あの状況だとスタッドレスでも厳しいと思われ。FFで前下がりの後進。V字パターンうんぬんじゃないよ。 >>794
どっちでもいいんだけど、どっちが凍結防止に強くて、どっちが車への塩害が少ないんだ？ >>800
もう気にしなくていいんじゃない？
オレらに降りかってきたら全力で否定するけど、不特定多数に言ってもオレらには何も影響ないやん ついにオールシーズンで雪道走れる
しかし実際はノーマルタイヤうようよいるから走りたくない >>810
スタッドレスの雪国民もオールシーズンに対して同じ感情の模様。 こことTwitterでオールシーズンタイヤの評価真逆でウケるｗ
Twitterでは過小評価ばかりでここがメーカー社員のダイマに見えてしまうｗ >>805
コンチもVパターンか
お値段は高そうw 関東南部(東京等)で積雪してからのオールシーズンタイヤのレビューが楽しみだ！ 週末からトンキンにて40cm積るらしいから楽しみだべ！ 東京では1mmの凍結で高級車がスリップ事故を起こして放置されるらしいなｗ 都会の雪なら、オールシーズンで問題無いよ。
よっぽど雪山や雪国に走りに行く人じゃなきゃ、雪国以外に住んでる人はオールシーズンで十分。
オールシーズンで無理って言う人は腕が悪いか危機管理能力が低いだけ。 このままだと今年はノーマルで十分だったかもしれない 夏タイヤのハイエースのせいで
首都高通行止め祭りとかやめてくれよ この時期車が錆びてかなわんのだが
下回りに洗車機の水ぶっかけても大丈夫なのけ？
新車買ってもワンシーズンであちこち錆だらけだ
メーカーもわざと錆びやすい鉄の部品使ってるとしか思えんな >>825
いきなり強烈なのがくると「うっ！」ってなるからやわらかスイッチオンな M+S付きなら火山灰が降っても走れるかな
富士山もうじき噴火らしい オールジーンズタイヤの方が災害時に強いかな？
いろんな悪路が想定されるし 日本の一部は世界有数の豪雪地帯なのに除雪体制が未成熟
世界一の自動車関連税をとっておきながらコレ 最近アップされていた尾瀬や志賀方面の動画を見て、Cinturato SF2が気になっているのですが、
圧雪路や凍結路の性能はやはりNblue4S>SF2 でしょうか？
SF2もツルツルのアイスバーンでなければ大丈夫そうには見えましたが。。
静粛性や転がり特性に魅力あり >>834
圧雪路：CinturatoSF2＞Nblue4S
凍結路：Nblue4S＞CinturatoSF2
な感じです。Nblue4Sは細かいサイプが多いので凍結路には強いのだと思います。
どちらも圧雪路、凍結路性能共に以前使ってたV4SHよりは優れていますのでオールシーズンタイヤとしての性能は問題ないはずです。
CinturatoSF2は燃費、耐磨耗（ライフ）にも優れているので個人的にはこちらを推したいです。
オールシーズンタイヤの進化を感じますね。 >>835
回答ありがとうございます
2021年物だと2万以下で売っているところもあるのでかなりお買得ですね 東京23区外で雪降るなら、ついにワイのミネルバをテストする時がつ来たか。 八王子で雪マークだけど、最高10℃、最低0℃だから期待薄。 >>837
あれこれ試そうなんて思わないことやね
雪が降って積もっただけならふつーすぎて物足りなくなっちゃうはず
そこをグッと我慢だよ >>838
積もりもしない可能性があるなw
どうせふるならせめて10cmくらいは積もって欲しいけど、その気温じゃないわな 積もらなくても去年の雪の日の夜
創価大の前の新しい方の秋川街道だっけ？
凍結して上下線で事故多発してたよ >>842
創価大前の通りは新滝山街道
秋川街道はR20本郷横丁から武蔵五日市駅を経て青梅駅までのr31/32の通称 >>838
雪の降雪が一応あって
そのあとに雨になって
更にそのあと氷点下な気温になってしまうと最悪です
ちゃんと凍結防止剤散布されてないと車の運転は止めた方が無難 本当は氷に強くも出来るけど
わざと弱点を作っておく
これがゴム屋の生きる道 実際はそれなりに氷に強いけどな。
オールシーズンで走れないような路面だと、スタッドレスでも結構厳しいし。空転しながら走れるが。
維持費安く済ますなら、やっぱりオールシーズンにチェーン携帯だな。 日本人：滑ってしまうタイヤは使ってはダメ
米国人：滑ったことあるけど現在のタイヤで走れてるからウインタータイヤは必要ない
国民性の違いだね
https://www.caranddriver.co.jp/business_technology/1755/ 同じ駆動方式の車として、圧雪路でもスタッドレスの方が駆動力は上か？
ブレーキはスタッドレスの方が多少上だよな >>855
節子、それウインタータイヤやないでオールシーズンタイヤや その勘違いがいかんぜ
スノーフレークマークが付いてるのものは、冬も走れる夏タイヤではなく、夏も走れる冬タイヤだからな >>852
ドライ＆ウェットを捨てているんだから、当たり前 欧州だと若干扱いが違っていてオールシーズンタイヤはオールシーズンタイヤ。
スノータイヤ規格3PMSF適合のオールシーズンタイヤだから冬期の販促ページにも載ってくる。
https://www.michelin.de/auto/auto-suv-und-transporterreifen# >>859
もちろん分かってるんだけど、世間的にオールシーズンタイヤって名称の印象が悪いし、漬け込まれる原因にもなるやろ？
m+sタイヤのみの評価だと思うが。
でこのスレだけでもウィンタータイヤとしての性能もまったく問題ないと言いたい。
hs449は夏も走れる冬タイヤだったけど、最新の双壁の冬性能がそれより劣るとは思えん >>861
そう？
雪国や雪山に縁ないし冬中スタッドレス履いてるバカより余程意識高い 何につけ込まるのかわからんが…そんなに周りの印象が気になるならスタッドレス使っとけ。 スノーフレークマーク付はウィンタータイヤのカテゴリーってことだろ よっぽどの急こう配じゃなきゃ凍結路も問題無いってば・・・
V4SHで夜中の水上や赤城走行してた俺が嘘扱いじゃねーか。
カテゴリー的には夏タイヤ扱いなんだろうが、性能は冬タイヤよりだよな、実際。 >>671
非豪雪スタッドレスが千間近だからあっちで提案したら?
非豪雪地の冬タイヤに改称して3PMSFを併せようと >>870
いちおー新スレでは非豪雪地の冬用タイヤの選択肢としてオールシーズンをイチオシしてるよ
【非豪雪地専用】スタッドレスタイヤを語る part41
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1673814625/3-4 >>870
犬猿の関係にあるから合流すべきではないと思う。
3PMSFオールシーズンユーザーは、雨の多い非豪雪地でのスタッドレス使用には否定的な人も多い。 >>872
否定的だから3PMSFオールシーズンを履いてるのだと思うが、スタッドレス使用者をわざわざ否定する必要もないから別スレでいいと思う。 ハンコックキナジー 4S2
クムホソルウス4S HA32
韓国タイヤだけどどっちもよく似た性能かな。 どうせ履いてないヤツで
ピクリとも動かなくなるんだから
車で外出すんなよ 非豪雪地で今回積もるかもしれない都市部は広島、福岡くらいでは？ >>879
福岡は豪雪はないけど結構積もるよ
過去34年間で1回だけ積もったのが5回、複数回積もったのが23回、全く積もらなかったのが6回
年間平年積雪日数 2.8日
広義での日本海性気候だしね 四日市だけど降るかも
自分は「雪道も合法的に走れるノーマルタイヤ」って理解だな プロボックス+v4sカーゴで魚沼行くんだが大丈夫かいな。 タイヤが4割くらい埋まる積雪、急こう配が無きゃオールシーズンで問題無い。
まぁ、タイヤが埋まる積雪はスタッドレスでもスタックするが。 新潟なんか、ほとんどの公道で除雪車走ってるだろうから、オールシーズンでも走れないことはない。
ただ、周りの車の流れは速いから煽られるかもしれない。 そうか、ゆっくり行くわ。
買ったばかりのスノーソックスと使い込んだオートソックも持っていく。 輸送業のトラック向け(M+S NG)の案内だろうけどね 両親が富山の入善って所の出身だけど子供の頃は二階から出入りするぐらい積もったって言ってたわ >>878
動かないだけならマシ
無理に進もうとしてナナメってぶちあたって来るのいるから
用がないなら外に出ない定期 >>898
どうしてこの人のツイートがよく貼られてるの？
有名人？ オールシーズンタイヤ、固くて凍結面効かないイメージ先行問題。 >>902
そう、凍結路だとスタッドレスタイヤに遠く及ばないよね。
それでもノーマルタイヤに比べたら数段グリップしているのがオールシーズンタイヤだ。
非雪国のドライバーにとっては必需品。
雪が積もってもないのに乾道路をスタッドレスタイヤで走ることは愚か。
無駄にスタッドレスタイヤのゴムを消費させてるだけ。
豪雪地帯のドライバーとはタイヤ事情が違うんだから。 オールシーズンタイヤを過度に否定する人ってそもそものタイヤ知識が足りてない。
ＳＦオールシーズンタイヤは低温でも堅くならんよ。 スタッドレスがなぜ凍結路に強いかの理由もわかっていない。 スタッドレスはゴムに吸水性があるから凍結路で滑りにくいのだよ。乾いた氷は滑らないというＣＭ文句の通り。
タイヤ表面に常に吸水ペーパーが巻きついているイメージ。
その分ウェット性能は劣悪だが。 >>904
氷点下でむしろ鋼のように硬くなって
凍結路面にサイプが食い込んでくれたら…
まあ無理だろうなぁ… 富山のスーパー行ったら普通にノーマルの車が停まってて草 非降雪地域の多数派のドライバーは
オールシーズンで少しは滑るかもしれないけど登れないとか止まれないような厳しい状況に遭遇する確率はほとんど無さそう
もしそんな厳しい状況ならスタッドレスでも滑るから経験値が低いと事故や立ち往生が起きる場面はあまり変わらない M+Sタイヤ 冬も走れる夏タイヤ
3PMSFタイヤ 夏も走れる冬タイヤ
スタッドレスタイヤ 夏場はヤバい冬タイヤ
チェーン規制
走行不可 スタッドレスタイヤ(チェーン無し)
走行不可 3PMSFタイヤ(チェーン無し)
走行可 夏タイヤ(チェーン装着済み) 4駆でも突然オシリ振って制御不能に陥る事あるね
登り勾配は弱いけどFFのが意図しない挙動をした時には回避しやすそう スタッドレスは触れば分かるけど
柔らかい柔らかいｗ
それが氷に食い込むんだけど
冬でも無雪路を走るとドンドンすり減って逝く。
オールシーズンタイヤは基本夏タイヤだから
硬いんだよだから比べたら減りが少ない。
普段雪の降らない地域のタイヤとしては最強ｗ 俺なんかスタッドレスタイヤの上で寝ると体圧が分散されて朝までぐっすり眠れちゃう >>911
スタッドレスタイヤは冬場でもドライや特にウェット路面でヤバいよね>>528
オールシーズンは氷上性能を犠牲にしてるわけだけど、50キロで走ってスタッドレスが48メートル止まれないような凍結路が生活圏に絶対ないわ
https://i.imgur.com/xwzpLWQ.jpg 24-25日の関東
冬型気圧配置だけどJPCZの影響があるかもだってさ
南岸低気圧以外で関東に降雪なんてあるのかねぇ？ >>903
減るのはどうでも良いんだが、
年に雪は1回降るか降らないかの地域で毎日通勤使用の場合、3PMSF付オールシーズンで凍結路で滑ってぶつかる確率とスタッドレスで雨の日に横断歩道の舗装や鉄板上で滑ってぶつかる確率を比べたら、スタッドレスの方がはるかに危険状態に遭う確率が高いと思う。 自分にとってオールシーズンタイヤがベストな選択だと思うのならそれでいいじゃないか
何を選択するかは人それぞれの価値観と判断だよ
自己肯定のためにスタッドレスやユーザーを貶すようなことを言うのは幼稚で見ていて恥ずかしい >>914
その発想はなかった
俺は車のタイヤにエアウィーヴ巻いてる
乗り心地サイコー そもそもそんなに凍結してるところばっか走るのかって思う
都市部じゃ凍ったとしてもほんの短時間、すぐ溶けるしそこを迂回だっていくらでも出来る
ノーマルタイヤでツルツル滑るのを全て凍結だと思ってそう 関東南部で40年夏タイヤのみでクルマ使ってるけど困ったことは1度もないよ ウィンタースポーツやら、年末年始の帰省やら、雪降ったら外出ないなら困ることもないやろ？ 降雪地帯行って迷惑かけなきゃ好きにしたらいいんでない >>923
>>23
既に迷惑かけているんだよね… >>925
今やまとめサイトも個人のTwitterをソースにする時代だからねｗ >>915
そもそも凍結路を50km/hで走る時点で… クロクラ2乗り心地めちゃくちゃ良いな
買って良かった
凍結路はGEN3の方が良さげだが高くて諦めたし近所は凍結しないしね オールシーズンで凍結路問題ないって言ってる人は本当の凍結路を知らない。
駐車場にクルマ止めて降りるため足を着いた瞬間にスっ転ぶ
坂道で姿勢を崩すと下まで滑り落ちる
このレベルになると、スタッドレスでも滑るがグリップはしてくれる。
オールシーズンはノーグリップノーチャンス。
とはいっても上記の状態は、北陸・信越の山間部や東北での話しで、
ベチャ雪の多い北陸や新潟の沿岸を走る国道や、北陸道・関越道・・・・
ぐらいならオールシーズンでも、まぁほぼ大丈夫だと思う。 追記
私はオールシーズンを全面否定はしない。
駐車場にクルマ止めて降りるため足を着いた瞬間にスっ転ぶ
坂道で姿勢を崩すと下まで滑り落ちる
↑↑
凍結防止剤を撒くので、幹線国道や高速道路でこのような状況に会ったことはない。
つまり、よっぽど極端な状況でないなら、オールシーズンでもセーフティ運転ならなんとかなる。
オールシーズンってそもそも、そういう用途だし。 >>924
これってあの大雪のときじゃない？
新雪が深くて倒木があるような国道でスタッドレスだとOKでオールシーズンだとNG立ち往生は考えられないんだよね
スタッドレス警察目立ってきたけど、あそこでダメな車はスタッドレス履いててもダメでしょ
オールシーズンをディスっても自己満足だけで改善しないって >>933
そのためにチェーン規制っていうのが新たにできたわけで… スタッドレスを引き合いに出してオールシーズンにダメ出しをしている人って
スタッドレスとオールシーズンタイヤとで走れる環境に大きな差があると勘違いしている人が多い印象。
実際にはオールシーズンタイヤではアウトだがスタッドレスなら走れるってシチュエーションはそんなにない。
豪雪地帯に住んでて実際に両方を使っての実感だといずれにしろグリップを探りながら走ることに変わりはないからね。
そしていざというときはチェーン先生、脱出マット師匠出番ですよ。 >>931
だからそういう状況に出会う可能性がある人はスタッドレス履くべきと思うよ
あの状況は「ゆっくり走れば…」なんてレベルじゃないから
んでそういう状況に出会う機会が多い人はやっぱり他の性能を犠牲にしてでも凍結に強いタイヤを求める
「欧州では～」って出羽守が言ってもそれが日本の冬タイヤ市場
スタッドレスのドライやウェット性能がいくらダメだと言っても、そっちは「ゆっくり走れば…」解決する問題だからね
要は自分の用途に合った銘柄を選ぶべきだし、路面状況見ながら安全運転してくださいっていうごく当たり前の話
んで俺は今履いてるタイヤの寿命が来たらオールシーズン履くつもり >>要は自分の用途に合った銘柄を選ぶべきだし
そういう事ですね〜。
北陸・信州・東北のオールシーズンは推奨されてないし
気温・路面温度の高い５月〜１０月でスタッドレスも推奨されていない
どっちも、滑るとか磨耗するとかを無視すれば走れるけどね。 >>935
スバル四駆＋オールシーズンタイヤと一般FF＋スタッドレスでは圧倒的に前者の方が駆動性能、制動性能は上なのに、タイヤだけを引き合いにしてディスるのはどうにかして欲しいよな >>938
駆動はともかく制動は…
その過信があるから道端に刺さるんだぜ まさか制動はタイヤだけで決まるとか思ってる？
最近の四駆機構を知らないなら黙ってた方が恥をかかないぞ 4WDが制動性能に優れている根拠やデータを教えて欲しいな。 4WDだとエンジンブレーキの抵抗は4輪にかかるけど、通常のブレーキに関しては車重がある分不利では？ 無知は罪だな
恥をかく前にスバルの四輪駆動システムは重力を超越したステージにいるという事を学んでおいた方がいい ブレーキの時は車重が大事だよね
良く田んぼ突っ込んでる四駆居るし
スバルだけブレーキ以外に重力でも操作できるのかもしれない
この動画はスバルじゃないからなあ
https://youtu.be/pHbLO9u-npo?t=339 >>946
現行のアウトバックに乗ってるけど心強いとは思うけど、恥ずかしくてそんな台詞言えないわ。 クロクラ2履いてGoodyear のコラボしてるスノーソックスの高耐性の白い方を車に積んだので安心度が増した
軽いしかさばらないから万年積んでおく >>946
確かに、スバル車は田んぼに刺さる飛距離No.1の
揺るがぬ実績があるよな。 雪国の冬にオールシーズンタイヤ履くやつなんてそうそうおらんやろ ブリザックのCM見ると３ｐｍｓｆタイヤと変わらんなあと、似た道を余裕で走っとるわ。
最後のキュッと止まるのは前世代ぐらいだけどまーなんの問題もない。
スタッドレス売って飯食ってる連中は隠しときたい事実だろね オールシーズンタイヤは普段雪の降らない地域用じゃ無いの？ワシはそのつもりで履いているけどな。雪国だったら素直にスタッドレスを履くかな。 >>956
調査して報告したらみんな反応してくれるよ。
それだけだとスタッドレスが売れないと死ぬタイヤ屋にしか見えないよ。 >>961
あんたはtwitterの情報を何でも信じるいい人なんだな >>962
単純にオールシーズンタイヤに批判的なレビューを集めているだけだけどねｗ
役に立ったというレビューをあまり見かけないｗ >>963
3PMSFオールシーズンの批判的記事であれば得るものもあるだろうけど、M+Sオールシーズンタイヤの批判的記事ばかり紹介してもすれ違いで参考にならんよ。
プラドOEMのM+Sオールシーズンもここでは関係ない記事。邪魔なだけ。 参考にならないTwitter貼るばかりでNGにしたらスッキリ まぁきっと安いスタッドレスしか買えない人なんだろうから あのさ…
わざわざ高い費用をかけてスタッドレスを履きたいって人にお得な話をする必要もないだろ
と思ってるオレがいる 沼田、奥日光、塩原高原ならスタッドレスの方が安全。
平野のきわ、いわゆる里？の渋川や今市、塩原の駅側はオールシーズンでいいのでは？ 国産型落ちスタッドレスならコンパクトカーサイズでホイール込み4万位からあるからオールシーズンが経済的かと言われるとそうでもないと思う >>969
その安いのを使ってます？
使っていないのなら理由を教えてほしい >>970
使ってるね
降雪地帯じゃないけど雪国に良くドライブ行くから11月頃に自分で夏ホイールと交換してる
夏もオールシーズンよりコンフォートタイヤのほうが乗り心地も静音性も高いし
自分でホイール脱着出来るなら冬は冬ホイール用意したほうが安全だし満足度も高いと思う 結局一昔前のオールシーズンタイヤのイメージのまんまだからディスってるだけなんだね >>972
3PMSFのオールシーズンタイヤは履いたことありますか？ 東京から豪雪の魚沼、六日町来たが路面にほぼ雪なし。
関越から来たせいかも。17号とかだったら雪あったのかな？
ドラ割6100円で来たけど行き分は休日なので3720円。帰りに高速使わなかったら6100円はかからないらしい。
明日はまだ大雪では無いらしいから、下道雪道を試しながら帰るか、+2380円で帰りも高速にするか迷うな。 >>977
関越トンネルの日本海側だと融雪、除雪のキャパが高くウェットで走る機会が多いことでシビアスノータイヤに向いてるかも、とこのスレでは言われてた
降ってしまえばズンズン積もるからチェーンは必携だろうけど
今、三国峠のライブカメラをみた
積雪はないが路面は黒い
ウェットなのかところどころ凍結なのかはわからん >>978
そうか。三国峠は夏でもしんどいから上下とカーブキツイから迷うな。
おもろいかもしれんし、しんどいかもしれんし。 積もった関越は3PMSFオールシーズンタイヤチェーンなしで走っても問題は全くなかった。80km/hくらいまで出したけど安定していた。
積もった三国峠もチェーンなしで越えられた。たいした勾配はない。
凍結路はともかく雪道に関してはスタッドレスと大差ない。性能過信が危険なのは十分承知しているが、スノータイヤ規格なタイヤに対して過小評価過ぎる書き込みが多いな。
実際に走ったことないから想像で語っているのだろうけど。 まあわずかでも雪が積もってたらスタッドレスじゃないと事故る、っていう下手くそもいるだろうし 相変わらず3PMSFタイヤに対してのツイートではないね 結局新潟の山奥の温泉まで最後の50mぐらいほぼ雪なかった。
夏タイヤでも来れたな。
関越トンネル下りの手前の谷川岳のPAでイエティつけようとしてた人いるけど、逆だよな？
11kmぐらいトンネル内で雪ないから、それまでつけてた人が外すための場所が谷川岳PA下りだよな？
新潟側の雪のためにチェーンなら関越トンネル出口脇にある湯沢PAだよな？ 関越トンネルは金属チェーンだと通行禁止だけど、JASAA認定品ならしたままでも通れるよ
まあ、50km/hまでに速度制限されるんで、通常は外して走行するけど
http://www.jasaa.jp/ >>985
マークや存在すらしらんよ。オールシーズンタイヤってイメージで語ってるだけ 車の使い方によって使い分けたら良いだけなのにねなんでそんなに必死になるんだろ？
うちは１台目はスタッドレス、２代目はオールシーズン履いてるわ
それぞれ使い方が違うからね 3PMSFとそうじゃないオールシーズンが同じスレで混ざるから同じ話を繰り返すんだよなあ
そろそろ次スレたがスレタイから判るようにしないとまた面倒くさい事になりそう 3PMSFとそれ以外を分けようぜ
たぶん、それ以外の方が落ちると思うけど、需要がないなら仕方がないな 分けるって元々ここは3PMSFが付いたオールシーズンタイヤのスレ
M+Sのみのオールシーズンタイヤ語りたいなら新スレ立てろ 次スレ立てるけど、スレタイはこれでいいかな?
【3PMSF】オールシーズンタイヤ 27 >>993
残念ながら、3PMSFが通じないだろうな >>995
調べてから出直して来い
で良いんじゃない 働きアリの法則
2割の聞かん子を排除してもまた新たに2割の聞かん子を作るだけだぜ このスレッドは１０００を超えました。
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