【3PMSF】オールシーズンタイヤ 27
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スレ立てる時は一行目に
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※前スレ
オールシーズンタイヤ 26
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1671767885/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured スレ立てた上に新規テンプレも用意とか有能すぎるだろ
明日3PMSFタイヤで雪道走ってきていいぞ そもそもオールシーズンタイヤという呼び方がもうダメ
世間的にも悪いイメージついてるし
ウィンタータイヤとかスノータイヤとかスノーフレークタイヤとか、新しい呼び名を作るべきだと思うわ
現に3PMSFマークがあれば、欧州ではウィンタータイヤなわけだし Snow breaking 80km/hがグラフ範囲イカサマぶっこいてないそれ >>7
イカサマじゃないが差が出るようにちょっとの範囲を拡大してるね。 >>8
そんな訳で高速雪道80km/h走行でもスタッドレス同様安定してます。 当方セルシアス
昨日黒斑山に行こうとして高峰高原に行ったが雪なし駐車場にしかなかった
細かい切り返しとか問題なかったがM+Sのみのでも問題なかったろうしなぁ他行けばよかったか v4sカーゴも入れてあげて欲しかったかも。貴重な最新貨物用オールシーズンなので。 明日以降は関東平野南部でいよいよ初雪が降りそうだが、霙が溶けて再凍結したオールシーズンタイヤの苦手なコンディション(アイスバーン)でどうなのかお手並み拝見だな！ 初体験かよ
タイヤのことより車の電子制御スゲェー、のほうに百円賭ける >>16
数年前の豪雪でノーマルタイヤでは圧雪の轍で滑って横滑り防止装置が働いたが、オールシーズンタイヤではどうかな？
尤も、今年は殆ど降らなさそうだがｗ どいつもこいつもオールシーズン童帝ばかりで困ったもんだ >>17
ギュッとブレーキ踏めばABSは簡単に働くよ。 幾ら非積雪地域でも偶にの降雪でノーマルタイヤは不味いと感じる
↓
でも、スタッドレスタイヤは面倒臭い
↓
オールシーズンタイヤなんて物があるのか！？これでいいやｗ
↓
よく調べてみたら、凍結に弱くて意味が無いというレビュー多数
↓
アンチになる←ｲﾏｺｺ 交差点の右左折のときには手前で待つんだぞー
ハンドル切ってアクセル踏むシーンを作っちゃだめだぞー
んなことして滑ったなんて言ってもタイヤ云々以前の話だぞー >>20
逆、オールシーズンタイヤでも南関東なら大丈夫と経験してリピーターになる >>17
当然ながらESCはそこそこの速度で凍結路走ると時々作動する。
ESCのおかげで挙動が大きく崩れることはないけれど、ESC作動する状態なら少し速度を落とすべき。
圧雪路では余程無理しなければESCは介入してこない。 俺の中でミシュランとピレリのスタッドレスは、オールシーズン扱い。
東北の凍結路で全然ダメ。
ブリや横浜のような柔らか発砲ゴムじゃない。
はっきり言ってゴムが硬い。硬すぎる。
凍結以外は良いけどね。 スタッドレスはブリしか買ったことないな
東海地方住みなんでスタッドレス履くのは年のうちの2ヶ月程度
距離が伸びないから摩耗よりも先に硬化が来る
それでも室内ガレージ保管してるからブリなら10年ぐらい平気で保つ
初期投資は高いけど保ちが良いから結局安上がりな気がするな >>25
WRXで使ってたけど、DRYもWETも違和感ないよ。
交換した事に乗っている嫁が気づかないぐらい。
そりゃ、絶対的なグリップは夏タイヤにおよばないけど、普通に運転する分には問題ない。
>>26
岐阜の北濃？？それ以外はオールシーズンで十分では？？ >>27
１台目は春から秋にかけてはスポーツタイヤ履きたいからオールシーズンは選択肢外
通勤の足でもあるから念の為、冬場はスタッドレス履いてる
2台目は一年通してオールシーズンタイヤ履いてる >>27
岐阜の出身だか、北濃という言葉を初めて聞いたわ、実際にあるんやな
オレは奥美濃と呼んでたわ 明日は関東平野の大部分で雪予報のせいか、雪国民が晒し切れない程オールシーズンdisしていて草
こちとら非積雪地域の気休め程度だからいいが、こうもsage口コミが多いと気分が悪い… >>28
>>29
オールシーズンでイイでしょなんて軽く答えてしまってスミマセン。
グーグルマップで見たら、北濃の北に奥美濃（飛騨地方）がありますね。
そこはスタッドレスの方が安全ですね。 新潟の山奥温泉から帰ってきた。
結局夏タイヤでもおkな道しかなかった。
1面銀世界だったのに道路だけ雪がない。
豪雪地の除雪力半端ねえわ。 >>31
いや、飛騨は奥美濃ではない
どちらかというと北濃＝奥美濃 飛騨地方は飛驒國が元で美濃國とは違うだろ
北濃は郡上市北部、白鳥辺りじゃ？
奥美濃は現在の郡上市全体のイメージ 防衛運転や危険予知のできないバカが、このタイヤが万能と勘違いして事故るんだろ？
事故は迷惑だから人様のいないとこで自爆で頼むよ 雪国民がオールシーズンをディスってるけど除雪されてればオールシーズンどころか夏タイヤでもＯＫだろ
どうせ都会民が払った税金で地方交付税貰ってんだからせいぜい除雪しとけっつううの SFオールシーズンの事故率は低いんじゃないかと。皆気をつけて運転するはず。
積雪地の氷雪路事故車のほとんどがスタッドレスかと。 お前らいつもオールシーズンは安全運転だから事故らない前提で話すよな 事故らないなどとはどこにも書いてないぞ。
日本語不自由なんかね。 もうワクチン否定派と一緒で3PMSFオールシーズンを履いたら事故を起こすとか、サマータイヤのが安全とか、本気で言ってるのか？ 今気づいたんだけど
スバルのアイサイト付いてたら
事故が増えるって言ってたやつと
同じなんだ 関東の今夜の天気は
雪雲が南に抜けたあとさらに気温が下がるらしい
つまり降っちゃたら凍る、くらいに思ったほうが良さげ 実体験もなしに想像で語る輩がいるな。
SFオールシーズンタイヤで問題なのは急勾配だが、都心部の緩い立体交差程度はSFオールシーズンタイヤで走行できる。都市高速に登るような勾配くらいだと一時停止すると再発進できないかもね。
立体交差でスリップ立ち往生しているのがSFオールシーズンタイヤだとしたら、自身で何度も体験しているはずだが実際はそうではない。 先シーズンは珍しく20センチぐらい積もったが普通に使えたので今年は気分的に余裕のクロスクライメート+ オールシーズンタイヤ、進化するのかな。
頭打ちかな 日本のマーケットをどう考えてるかやな
欧米がメインで日本についでで入れてるなら凍結系の性能さアップは見込めないやろうね
ただ、圧雪性能は普通に上げていくから、それにつられてオマケ的に凍結性能が上がるイメージ >>47
ここ10年くらいを見ればかなり進化した。
欧州ウインタータイヤとの差はかなり縮まってきているけれど、凍結路用に開発者された発
スタッドレスには遠く及ばないだろうね。
スタッドレスはゴム構造からして違うから。 あと15分帰宅が遅ければ雪道になってた
もう一度外出したい気分 >>36
お前はタイヤ云々言う前に降雪地に行って見聞を広めてこいよ
話にならん わぁー積もってきたー出かけよー。とかならんのよな
今この雪で帰宅してる連中の９５％は夏タイヤなんだもの。みつを
突っ込まれないにしても国道は夏タイヤノロノロ渋滞で地獄だ。 先月オールシーズンにして早くも役に立ったｗ
シャーベット状な所が多いし、スタッドレスより安心だな 昨年末AS1に変えておいてマジで良かったわ
オールシーズンタイヤ初めてで半信半疑だったけど普通に帰宅できた
明日の朝氷ったら出社できないかもだが クロクラ2で積雪があったスーパーの急勾配下ったが全く滑らなかった
一応オートソック積んでるが今年は使わないかもね 年に数回でもスキーに行くなら、オレならスタッドレスタイヤを履くな
まあ人それぞれだけど >>53
自分が余裕でも調子こいてると
ノーマルタイヤの奴にオカマ掘られかねんわな
まわりの車に細心の注意が必要だわ 吹雪の中走って来たけど
ミネルバ糞タイヤだけどオールシーズンタイヤとしての役目は果たした
でも悲運の絶版名タイヤHS449には若干及ばない感じだった 明日の朝、スタッドレスを履いた大切な車か、オールシーズンを履いたどうでもいい車か、どちらにしようか迷うな
自分はしっかり走れてても突っ込まれる可能性あるしな 東京に住んで、年に数回スキーに行く、まさしくオレや 軽のMRだからなのか、チンポゥラート全然雪道で使えないカスでワロタ
山道で余裕の2回転したわ、それでも夏タイヤよりはマシなんかな
ミチェリンに替えたいお 長野県中部というか松本市南部は昼間降って溶けた雪が夜になって凍結した上に吹雪で新雪が乗ってる状態でAS1だと厳しいが、滑りそうな感覚が実際とあまり差異がなかったから不安感は少ないな。
滑りそうに感じるところは滑ってグリップしそうなところはグリップする感じ。 九州だけど周りがノーマルタイヤの中、クロクラ2履いてたおかげでスイスイでしたわ。交換しててよかった。 まだまだ日本ではオールシーズンタイヤの社会的地位が低いからなｗ
（スタッドレスタイヤ信仰というか）この大寒で見直されるかな？ いやもう、本当に滑る滑る
停止して再発進も、坂がキツいと延々空回りするし
ピレリはオールシーズンでもポンコツなのか？
ミチェリンは本当にスタッドレスに近い性能出てんの？ >>64
エスロクにオールシーズンとかなかなかやるな。
ワイのコペンもオールシーズンやで。 >>69
三菱アイでは？
ESCないと危険だと思う。 >>71
三菱iはRRだと思ってた。MRなんだね。 こちらは霙が一瞬舞っただけで、初めてのオールシーズンタイヤ(ベクターハイブリッド)をまだ試せない…只の重い夏タイヤ状態だ
これなら燃費のいいというクロクラにしたかったが、ガラパゴス規格の軽自動車の弱点の一つがな…(サイズ無し) ミシュランクロクラ
なんなく片道30キロ走破できた
結構トラックとかも斜めってたが
夜中の降雪走れるな クロクラ2だが昨夜の雪道はしっかり走れた。今朝の凍結路でどうなるか少し不安だな 幸い雪は降らなかったが
外を見るとアイスバーンになってる。 ノーマルだとやばかったな
休めない系だからね
チェーンもあるが巻いたことないし 去年青梅市の方に仕事で行った時、パトカーがVector 4Seasons履いてた
青梅から西側は下手な北関東より寒い時があるもんな
他の地域のパトカーはそんな感じなんだろう？ クロクラ2で今朝20キロ走って凍結路もあったがトラクションコントロールが一回働いただけだったな
スタッドレス経験あって慎重に運転すればこれはかなり使えるね 非降雪地方はノーマル渋滞があるからどっちにしてもゆっくり 10cmくらいの積雪で夜中
クロクラ+だがなんとか会社にはついた
買ってよかった日であった クロスクライメート2 地元路面凍結してたけど時速40-50キロでも普通に走れたよ。 京阪神地区でこれからオールシーズンをもっと拡販すればいいのにな
もともとスタッドレス需要は少ないから販売店の利益減少にはならない >>86
そーいう人たちが最難関
スタッドレス組と違ってコスト的なメリットがないから 売れてるわけじゃなくて構ってほしい人が買う銘柄なんだと思う FF軽にベクター4SHだけど昨日仕事帰りにそこそこ急な坂道を登ってたら途中でスリップしだして焦った
雪は降ってたけど積もったりはしてなかったから油断してた
日陰だったからか一部凍結してたみたい
終わったなと思ったけどなんとか食らい付いて登ることができた
ノーマルだったら登れなかったと信じたい ダンロップや横浜ユーザーが全然現れんのが不思議だわ
売れてないのやろか ヨコハマは大々的に売ってないからな
ダンロップはCMもしてるし、イエローハットでも売ってるのにな ダンロップは売る気なしだろな。
近所のタイヤランドにAS1の値段問い合わせしたら通販相場のの三倍近い値段出してきたもんな。
結局通販で別の組込み店でやってもらった。 ちなみに>>94は>>65の長野県の話。
今朝は完全にガチガチツルツルだったけど周りの車もスピードダウンしてたから合わせる速度で問題なし。
スタッドレスでもあちこち事故ってたからホントに走り方でなんとかなると思った。 V4Sは両端夏、真ん中冬のサンドイッチタイヤだから、軽の細さじゃ冬面積狭くて力不足だろ。 この雪で俺のミネルバALL SEASON MASTERが火を吹くぜ
（火は吹かない） HS449の値段を知っちゃうと今の国内メーカーのには魅力がないなぁ >>95
量販店は？最近行ったイエローハットはもちろん通販に比べたら高いけど、法外な値段じゃなかった >>99
中華を買って安く済ませようって訳ではないんやろ 今シーズンから横浜青地4S AW21だけど、都内なんでまだ雪や氷に遭遇してない
今朝は凍結予想してたが、どピーカンで完全ドライやん
路面より強風の方がコワイわ 2シーズン目クロクラ2、午前中の街中走ってきた@京都市
道中はアスファルトまだ見えない状態、歩行者もツルツルしてるような場所じゃ流石に多少は滑る
それでも周囲と同じような速度（40km/h前後）で走る分には、走る止まる曲がるに特に問題なし
逆に雪を踏むような場面ではしっかりグリップする
体感的には45km/hくらいまでが理想かな？
もちろん車間距離は気持ち多めに >>105
クロクラ2で雪のない凍結路でも大丈夫でした？ >>106
10時前後ってとこだったので酷い凍結はもうなかっただろうけど、滑ってどうしようもないというのは皆無だったよ
1-2回空転してその後普通に走れる（止まれる）って感じ
ちょっとは滑るって意識を持って運転すればまず問題ないかと タイヤはモロちん重要だけど
駆動方式も割と重要だなと思った
FFなら少々ショボいオールシーズンでも
アンダー出るだけで安定性が高いから不安は少ないと思う
最悪なのがMRで、次にFRか
一番良いのは当然四駆なんだろうけど 宮城沿岸部だけどベクターgen3で初めて雪道走った
圧雪は問題なし、新雪でブレーキ強めに踏んだら
かなり滑った。FRの205です >>108
雪道弱いのはFRだよ。
MRはコーナーでは気をつけないといけない面はある。ただし登坂下り坂ではメリットがある。過重が後ろなので後輪はFRに比べてスリップしにくく登坂力がある。
下り坂やブレーキングも重心が後ろなので４輪に過重分散してグリップ力が高い。
https://vehicle-cafeteria.com/SnowRoad.html >>110
全然分かってない、エアプ過ぎる
MRは後輪のブレーキ強めに掛けるから、ちょっとのブレーキで速攻ブレイクする
あんな不安定なものは無いなと思うわ ハイエースなど運転席シート下エンジン車はFRに分類される。
MRにぶんしたがる人もいるけど、後席エンジンの場合とは挙動が異なるね。 >>112
過渡期のFRセミキャブは、MRと言っても問題ないと思うが
タウンエースノアやデリカスペースギア >>111
大排気量スポーツはどうだか知らないけど、MRでも前輪ブレーキが強いよ。
自分の車（公称RR実質MR）は前輪ディスク、後輪ドラムだし。 尾瀬岩鞍、奥志賀の走行動画はルノートゥインゴ（RR,MR）のものです。前車プジョー208（FF）でも行ったことあるけどね。 キャラバン、ベクターカーゴで初雪行ってきたけどFRだとちと不安定だけど4WDにしたらグイグイ行けるわ
山道でトレーラーやらトラックがスタックしてたけど余裕余裕 >>120
俺
インプレッサスポーツ＋ベクターフォーシーズンズ
（ ￣。￣）ｙ━~~ このタイヤが万能なら急速に普及するだろ
そうでないとこみると答えは明確 世間が思うより守備範囲広いタイヤだと思うよ本当に
雪国でも夏タイヤとしても使えるし
それ以外なら1年間使える 要は正しい使い分けだよね
オールシーズン推しのやつも凍結路ではスタッドレスの方が優れると理解してるわけだし それを言うならサマータイヤでも凍結路走れるしな。
ただコントロール出来ないだけで。 185/65R15の価格を調べてみた
この時期に調べても売り切れがあるのは当たり前
けどここに載せた以外にもSUV用、軽用、商用車用と急速に品数が増えているのは間違いない
毎年、年に数回調べて貼り続けてるからわかる
と言いたかっただけ
【2023年01月25日の楽天調べ】
BRIDGESTONE MULTI WEATHER お探しの商品が見つかりません
BRIDGESTONE Firestone WeatherGrip お探しの商品が見つかりません
BRIDGESTONE WEATHER CONTROL A005 \13,300-
DELINTE AW5 オールシーズン \8,140-(LANDSAILブランド)
DUNLOP ALL SEASON MAXX AS1 \11,830-
DURATURN MOZZO 4 SEASON \3,950-
FALKEN EUROWINTER HS449 販売終了
GOODYEAR Vector 4Seasons Hybrid \12,060-
GOODYEAR Vector 4Seasons GEN-3 \13,269-
GRENLANDER GREENWING A/S お探しの商品が見つかりません
HANKOOK Kinergy 4S2 H750 \8,470-
KENDA KENETICA ALL SEASON KR202 \50,400-(tirefesta４本コミコミ)
KUMHO SOLUS 4S HA32 \7,400-
Maxxis All Season AP2 \9,559？(AUTOBACS売り切れか？)
Maxxis Premitra All Season AP3 国内未販売？
MICHELIN CROSSCLIMATE+ お探しの商品が見つかりません
MICHELIN CROSSCLIMATE2 \11,930-
MINERVA ALL SEASON MASTER \6,030-
NEOLIN ネオ 4season \8,880-
NEXEN N-BLUE 4SEASON \8,580-
NOKIAN Seasonproof \13,860-
PIRELLI CINTURATO ALL SEASON PLUS \10,300-
PIRELLI CINTURATO ALL SEASON SF2 (\11,490-売り切れか？)
TOYO CELSIUS \10,840-(MailOrderHouse)
YOKOHAMA BluEarth-4S AW21 \15,600-
Warrior DASP-PLUS (\4,000-売り切れか？) この最強寒波の中、明日の夜発（金曜朝着）でクロクラ2+布チェーンのForesterで栂池高原までスノボーに行こうとしてるんだが…
流石に無謀すぎる？
年末に行ったときは幹線は路面に雪全くなくてこんなもんかぁ、と思ったが今回はヤバそうよね >>128
3PMSFオールシーズンタイヤが普及してから最強の寒波なんだから、
3PMSFオールシーズンタイヤでイケるのか駄目なのかなんて誰にも分からん
ぜひ行ってみてレポートしてくれ
万一君が大渋滞の原因となった場合は俺がここのログをマスコミに差し出してやるｗ びびって5-20km/hで走るならチェーンしちゃえばいいのに
って、こういうのを見ながらずーっと思ってる
出来ないもんなんだろうねぇ 3PMSFは冬タイヤ、遊びでスキー場に行ってもスタッドレスの地元民みたいに
飛ばさなければ大丈夫(キリッ)という自己中がいる限り、3PMSFオールシーズンタイヤの
地位と支持と理解度はあがらないんだろうな
>>127
調査お疲れ様です、俺が以前オールシーズンタイヤの弱点はいつでも買えないこと
と書いたら否定されたんだがのぉ 前からいるよ
なんぼ言っても自覚しないから
そっとngしてあげよう >>133>>134
君らもイチイチ構いにきて見てて邪魔なんだよね
自覚してる？ スタッドレス厨はチェーン持ってないのがほとんどだからな スタッドレス（と思われる）車がスタック祭りになっている。
オールシーズンタイヤの民たちよ、大丈夫か？ スタッドレスと言っても、半分以上のブランドで氷によわよわのカスなんだよね
ケチってアジアンタイヤにするくらいなら
まだオールシーズンの方がマシに思える >>130
え、こんなん絶対無理やん
宿泊予定のホテルに聞いてみます >>128
路面積雪状態の八方や栂池は何度も行ってる。
大した勾配はないので大丈夫かと。
青木湖あたりが滑りやすいこと多い。 >>141
積雪は走った感じいけるな、って思ったけど
凍結が怖いですね。
昼前着ぐらいの予定にしてるけど…
行くことにしたら慎重に運転した上で頑張ります >>142
金属チェーン持ってるに越したことないけど、チェーン類がまったくないなら布チェーンくらい買っていけよ 難しいなと思ってチェーン類装着すればスタッドレス以上にはなる。布だと微妙だけどないよりはずっと良い。 アイスバーンはスタッドレスでもヤバいんだからチェーン携行は必須だろ >>145
布チェーンは新品で持ってます！
早めの装着心がけます 布チェーンとオールシーズンタイヤは本当に買って良かった
最近のは出来が良いよね 布チャーンとプラチャーンどっちが有効？
やっぱプラ？ >>153
布チェーンは積雪路向け。
凍結路向きなのはスタッドつきゴムチェーンや金属チェーン。
オールシーズンタイヤと相性がいいのは凍結路向きチェーンだと思う。 スパイク付きのサイルチャーンさいつよ過ぎる
夜になって完全に凍った圧雪もガリガリ君削って進むし曲がる
凍るとスタッドレスでもツルーっと逝くからね フジで扱っているアイスカバー買った
布チェーンに金属のスパイクが付いているやつ
オールシーズンではヤバそうなツルツルアイスバーンで実際どうなのかはわからん スノーソックは安いけど、ほぼ使い捨てなんだよね
それなら、更に手間の掛からないスプレーチャーンでも良い様な気がする オートソックスで年3回くらいの積雪で片道10キロ通勤で付けてたけど5年破れなかったよ
急加速、急ブレーキはしないけど50キロ走行してたね
今はオールシーズンタイヤになってほとんど使わなくなった
チェーンも付けた事あるけど面倒過ぎる WEB広告でたまに見るんだが結束バンドみたいなやつ。
あれってどうなんかね？
装着は楽そうだけど。 バックスで175．65．１５インチ台湾製オールシーズンタイヤの値段見たら工賃、廃タイヤ込みで56000円
ネットで買って持ち込みで付けた方がかなり安いですね。
台湾、韓国オールシーズンタイヤを安く買って摩耗したら
早めに交換した方が良い感じ。
西日本瀬戸内寄りだから今回の寒波でもまだ積雪が無い。
回りもノーマルタイヤが大半。
オールシーズンタイヤが普及したらある程度雪の渋滞が減るかな？
スタッドレス普及前だったら今の渋滞より酷かったのですか。 >>166
脱出用と考えれば使えるよ。
この前、スキー場の駐車場停めた後、車出せなくなったので使った。
本来は片輪４本装着だけど、１本のみ装着で脱出できた。装着時間は片輪２分くらい。
https://i.imgur.com/FRKCRxi.jpg >>168
ラダー代わりにはなるって感じか。
ありがとう。 明日の東京は寒い雨らしいな
オールシーズンタイヤが最も得意とするところやな >>163
会社で昔ソックス使ってた人も、
何回か使えてるって言ってたから
使い捨てって言う言い方はさすがに乱暴だよな Vectorが4本5万円てお買い得？
雪やシャーベット状なら普通に走れるんですよね？ >>172
それでは誰も答えられない。
まず商品名が正確でない。ベクター４シーズンといっても複数種類がある。
タイヤ幅、扁平率、ホイールサイズも必須。
あまりに情報欠落して質問してるから呆れられる。 >>182
もっと古いEagle Vector2とかもあったけどね
トーヨーは欧州ではV字パターンの新型売ってるのに国内じゃ扱ってないね
https://toyotires.eu/tire/pattern/celsius-as2
国内や北米で売ってる3PMSFなA/Tは欧州じゃ取扱無いし
https://toyotires.eu/tire/line/open-country 新潟 魚沼方面 豪雪地帯
①俺車 WRX VRX
②嫁車 ハスラー VRX2
③家車 VECTOR 4SEASONS GEN-3
チェーンの話が出るが、チェーンなんて使ったこと無いぞ。
凍結路において、スタッドレスが能力「10」ならオールシーズンは「2～3」程度だよ。
ただし、夏タイヤは雪系の性能は「0」だ。あれはダメだ。
「滑ってるのはスタッドレス」「はまってるのはスタッドレス」
そりゃそうだろ、豪雪地帯にはスタッドレスしかいないから。
立ち往生するかどうかは車高（最低地上高）と駆動形式も重要。
去年の柏崎の寒波は気温も高く一気に降雪したので、③フォレスターも有り。
①WRXは亀になって進めなくなる。
メーカのシャーベット能力は、スタッドレス◎、オールシーズン〇だが逆だぞ。
俺の中のシャーベットは、スタッドレス△、オールシーズン◎。 >>184
スタッドレスの圧雪の能力を10とすると、オールシーズンタイヤは？ >>184
まぁまぁ行ける。「6」ぐらい。
滑ったら滑ったなりの運転（コントロール）すれば良い。
夏タイヤの雪性能「0」。つまりコントロール不能。 GEN3いいよな
コンチネンタルの新しいのも気になる コンチネンタルのAllSeasonContactは2017年発売。 >>184
スバルは前が重いから登坂は有利なんだけど、オーバーハング長くてアプローチアングル小さいから雪が深くなるとフォレみたいに車高がないと辛くなるね
あと下りのツルテカ路面だと前の重さが逆に辛くなる >>187
コンチのは日本ではヤナセ以外でも今度から売り出すってだけで、オールシーズンコンタクト自体はさほど新しい銘柄じゃない
各性能のバランスはまずまずみたいだけど >>GEN3いいよな
いいね、ほんと。
ちょっとした降雪、ちょっとした登りからの車庫入れで、0発進の場合。
フォレスター、某スポーティタイヤは4輪空転でダメ。
VECTOR 4SEASONS GEN-3では、特に何もなく普通に車庫入れ出来た。
つまり、「0」と「6」では絶対的な性能差がある。
オールシーズンvsスタッドレスで、例えば凍結なら
「3」と「10」は相対的な差でしかない。走れるは走れる。
「0」は走れない。 >>159
> スプレーチャーンでも良い様な気がする
チャーン規制はスタッドレスタイヤもオールシーズンタイヤも同条件 チャーン巻かなきゃ走れない
♪シトシトピッチャン♪シトピッチャン♪
拝一刀「我ら親子、冥府魔道に生きる刺客、六道四生順逆の境は元より覚悟の上！アﾞッーーー！」
大五郎「チャーン！」 gen3とクロクラ2で悩んで安いクロクラ2を選んだ
gen3のほうが良かったかな？ ビバンダムくんが刻印してあるミシュランタイヤ履いとけば間違いない 前はV4SH履いてたんだけどミシュランも試してみたくてクロクラ2に浮気した >>194
用途次第では？
クロクラはシャーベットや浅雪は強そう。
圧雪ならサイプやブロック形状からVECTORの方が良いのは想像がつく。 昨日の大雪の夜中2時に出勤したが
クロクラは普通に走れたな
幹線国道40キロくらいで
スタッドレスであろう軽自動車は軽快に追い越し車線走ってたが 史上最低気温記録もクロスクライメート+で乗り切った
ガチガチに凍った高架バイパスで超ゆっくり運転のノーマル大型トラックの後ろを間隔開けて走りながら、ブリザック履いててもこのスピードしか出せないんだよなと思った >>200
まぁ場所によっては、下のタイヤ性能に合わせるしかない。
乾燥した凍結路（2車線幹線道路）＋鰤ザック＋WRX＝メータ80ｋｍ巡航も、怖くない。 >>202
雪国の人は雪道だろうと普通に飛ばすぞ。
メーター読み80キロは実測70キロぐらいだし。 テレビもねぇ ラジオもねぇ
車もそれほど走ってねぇ
追いかけて～雪国～
雪国については吉幾三に教えてもらった オールシーズンはコレぐらい走ればOKだと思うけどな。雪国に行くならスタッドレスですよね。
https://youtu.be/K12ydOuwB3Y >>206
だとするとミシュランの見解とは違うな。
>>57 >>207
カチカチの凍結路はスタッドレスでも滑りますからね。ミシュランの見解にケチをつける気は有りませんが、個人的には都市部での使用がよろしいかと思います。 >>208
低μのツルツル凍結路は寧ろ都市部に発生しやすいというのが長年スタッドレスやオールシーズンを使ってきた自分の見解だな。 都市部と言っても東京と札幌を一括りには出来ない
少なくても関東以南の太平洋側平野部の幹線道路では、ツルツルの凍結路なんてほぼ見られない >>210
札幌のことではないよ。
渋川で滑って湯沢では滑らないといった具合。 >>212
渋川は都市じゃないのか。
都会住まいなんですね。
自分は多摩地区住まいだけど地元が都市だと思ってた。 ちょっと日本語が不自由だな
山と市街地では後者の方が凍結路が出やすい
と言ってくれ >>210
何年か前に東京の環8や横浜の環2でブラックアイスになって事故や通行止めになってたな >>214
これでもセンター試験４回受けて現代文は２回100点だったんよ >>209
ストップ&ゴーでタイヤが空転して磨き上げられる場所が特にヤバいから、都市部にヤバい路面が出現しやすい
まあまあグリップする圧雪路だと思って油断してると交差点手前だけツルツルだったりする 利根川の水源地と海との中間ってどこだろうって気になったのはオレだけか？ >>216
数年前の頻度で、おまけに昼前には溶けていたんだろ イニDで茂木なつきがメルセデスのオジサンとデートしてたのが市街地で
秋名山の峠道が山道って感じ？ 本日奥美濃へボードへ行ったがなんの不安も無かったので軽くレポ
車はスバルxvで、タイヤはV4Gen3
冬タイヤ規制区間も難なく突破
高速は軽くアスファルトに雪が乗った程度だったし終始余裕
左でまったりトラックと同じくらいのペースで走る分には全く問題なし
高速からスキー場までは真っ白な積雪路で坂道もあったが無問題
坂道再発進は試してないが四駆だし多分行けたと思う
道中一度も横滑り防止装置は発動せずにさっき到着したところ
念のため日中移動したこともあったこともあって不安なくスキー場に来れた >>224
車も最適だし、タイヤも最新
それなら不安ないよな >>224
奥美濃のスキー場といったらオールシーズンタイヤの敵ダイナランド！ 前にも出たけど、これね
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://mobile.twitter.com/dynaland/status/1345308741747425280&ved=2ahUKEwiB2IjK--b8AhWkSfUHHSi4Bo4QFnoECA8QAQ&usg=AOvVaw1RLqrKivLcKVskOh3CCQ6q
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>229
あれ？
そんな短いものじゃなくってA4用紙1枚にだーっと書いてあって… ミシュラン公式に「オールシーズンタイヤは気温が-10°C から+30°C」ってあるけど40℃だとやばい？ >>230
URLは同じみたいだけど省略されてるな。
359 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (オッペケ Srf1-Jh9r)[] 投稿日：2021/01/03(日) 12:29:05.93 ID:xvyJD6FWr
岐阜のスキー場に迷惑な客が多いみたいだ。
https://twitter.com/dynaland/status/1345308741747425280
【公式】ダイナランド@dynaland 17時間
〜スキー場からのお願い〜
「オールシーズンタイヤ」を過信しないでください。
それこそスキー場があるような豪雪地帯の雪道ではほぼ通用しません。
タイヤの代金より高い修理代を払うことになることになるかも。
スキー場としては、もちろん全ての方に来ていただきたいと思っております！
ただそれ以上に安全に楽しんで、安全にお帰りいただきたいと願っています。
https://twitter.com/5chan_nel ;(5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 北米やロシア、北欧みたいな寒波が当たり前の国は渋滞とか無いのかな。寒波でパニックにならないのか気になる。
日本の寒波なんて世界から見たら大したことない感じか？ >>209
>>211
どういう見解？
関東や太平洋沿岸側の都市部より、豪雪地帯にある都市部の方が凍結頻度が高い。
渋川が滑って、湯沢では滑らない？？そりゃそういう時もあるだろう。
だが湯沢で滑って、渋川で滑らない方が圧倒的に多い。
例
1月の平均気温は，越後湯沢の方がずっと低い。
1月の平均降雪量は越後湯沢の方がずっと多い。
>>トップ&ゴーでタイヤが空転して磨き上げられる場所
これは一理あるが。
「雪が降って、気温が低くて、人口の多い場所」
長野市、松本市、山形市あたりが、最も凍結が厳しい。
関東の凍結なんて、雪国の人からしたら鼻くそレベル。 自動車メーカーもタイヤメーカーも
M+Sと3PMSFは区別すべきだよな
性能全然違うもん >>234
雪はあまり降らないが、気温が低くて路面凍結の危険性が高い佐久・上田もあるぞ
佐久は市街地でも標高700mぐらいあるから直ぐ凍る >>237
長野、松本、佐久・上田、山形
雪は降るけど、北陸日本海側と比べると少ないよね。
気温が鬼低い。
>>238
>>ID:s3enMs970
もういいから黙っとけば？
関東の凍結なんてマジ鼻くそレベル。
>> 川崎市「鼻くそでごめんね」
https://youtu.be/tymq4dxkiPE
たぶん勾配5%もない斜面
対向車線の登れずスリップしてるバンはスタッドレスかな
かなり古い動画 >>239
凍結の程度の話ではないよ。
ザラザラ凍結なら新潟や長野ではよく見るけれど、走行中それほど危険は感じない。
関東だと路面凍結防止処理もあまりされていないし、チェーン装着車も通らないからツルツル凍結になりやすいという話。
鼻クソ凍結が厄介なんだよ。
ツルツル交差点の動画ないからツルツル気味路面（沼田）で代用だけど、こんな路面が怖かったりする。前走車はケツ振ってる。
https://www.dropbox.com/s/re882c6i2lfcktg/V_20230103_CUT.mp4?dl=0 10年に1度とか論外だし
山間部の話なら、スタッドレスを履けよにしかならんよ 同じ奥美濃でも白鳥高原にオールシーズンで行くのは流石に無謀だと思う
めいほう、鷲ヶ岳、タカスダイナあたりなら余程でなければ大丈夫かと思った 前走のハイエースはスタッドレスだろうけどケツ振ってた。 >>240
>>241
だからよ～
最初から、凍結＝ツルツル凍結を言っているんだが？
雪国はツルツル凍結だらけ。毎日が戦争だよ。
その2つの動画
ごめん、何が凄いのかさっぱりわからん。
凍結で滑ってるのは、ノーマルタイヤで馬鹿だなとしか思わん。
しかも「スタッドレスかな」と確証もなく、極まれな少数特殊日で勝負？
外気温が北国より高い関東で、「雪国より凍結が凄い」これを科学的にどう証明すんの？？
科学的根拠を示してください。
雪国の凍結
https://www.youtube.com/watch?v=zyJhy1R-yww
驚きもしない。普通にありえる。 関東の場合は雪国と違って放射冷却によって凍結するのが特徴
宵の口まで雨、一気に天候が回復し気温が低下した場合に発生するもの
橋の場合もあるしビルに囲まれて日の当たらないところでも起こるもの
凍結事故が多発する気温は-1度前後、気を付けてねぇー
佐久のあたりも晴天率が高い地域なので放射冷却による凍結は多いと思われる
雪国での凍結とは違ったものなんだろうねぇ >>247
ちがうぞ、こっちだぞ。
>>240
「バンはスタッドレスかな」←憶測で物を言うなと言ってるんだが？
んで、今度は沼田のスキー場に行くときに、「前の車がケツ振ってた」
だから、そのクルマはスタッドレスだろうよ。
は？何の根拠で？？
スタッドレスかもしれんし、違うかもだろ。
まぁ、そんな根拠のない論点ずらしはいいから
気温の高い関東で雪国より凍結が凄い科学的根拠を示してよ。 で
>>247
この動画の何が凄いのか、何がヤバイのか、さっぱりわからん。
雪国の山間部はこの程度は毎日だろ。 10℃下回ると寒いという関東。
長野、松本、佐久・上田、山形の最低気温は－6℃～-10℃なんて珍しくない。
0℃で暖かい。 >>252
ダメなのは君では？
「気温の高い関東で雪国より凍結が凄い科学的根拠」
これを示せばいいだけの話。 ノーマルタイヤ、
オールシーズン（スノーフレークマーク）
スタッドレス
JAFによる、圧雪と氷盤による実証実験
ttps://jaf.or.jp/common/kuruma-qa/category-construction/subcategory-supplies/faq090 >>253
凍結の程度の話ではないよとさっきも書いているが。
関東だと凍結防止処理もさほどしていないし、チェーン装着車も走らないからツルツル凍結になりやすいとも書いた。
オールシーズンタイヤはスキーレジャーアクセスに使うことはあっても、凍結防止処理もされないような雪国の田舎道なんて走る人は希有だろうに。
用途とは関係ない動画紹介されてもね。 なんかID真っ赤にして必死なのがいるなあ( ﾟДﾟ)
んで南関東民だけど、今雨が降ってて外気温計は4℃
今晩～明朝は場所によってはブラックアイスになるかもしらんので、タイヤや装備にかかわらず気をつけようねって思う訳で
夏タイヤな俺はそそくさと帰宅して明日の午後までは引きこもるわ
多分自分の生息エリアなら日陰でも午後になれば大丈夫かなぁ
雪国民にはギャグでしかないかも知らんが、めったにないことでもそれで事故ったらそれを理由に免責されるわけじゃないからね～ デュラターンのMOZZOで下呂まで行ってきたけどとりあえず無事に帰ってこれました
旅館前の急坂は雪ありでなんとか
41号はシャーベットだったけどそこも乗り切れた
性能的には価格なりなのだろうね >>255
>>ID:s3enMs970
事の発端
>>209
このやり取り以降、「自分の見解」で関東の凍結の方が危険だと持論を展開してきたよね？
私は関東の凍結レベルなんて、雪国じゃ珍しくもなんともないと言っている。
しかし貴方は動画等で持論を展開してますよね？
なので私は
「気温の高い関東で雪国より凍結が凄い科学的根拠」
これを示してくれと言ってるのですよ。 >>255
>>ID:s3enMs970
>>254
これは貴方向けの動画ではありません。
このスレの趣旨に沿ったものです。 >>254
海外みたいにドライとウェット路面の制動距離も比較してほしいな いやいや、ここはハッキリさせとかないと。
>>ID:s3enMs970
「気温の高い関東で雪国より凍結が凄い科学的根拠」これを示せば終わる。
示せないなら反論書き込むなという話。
それでこの話は終わるんだから。 は？同じレベルの土地なら山より市街地の方が凍結が多いって話じゃねーの？
それならなんとなくわかる気もするが、白馬よりも東京都心の方が凍結が多いなんてトンデモ理論、アホすぎるわ >>263
>>は？同じレベルの土地なら山より市街地の方が凍結が多いって話じゃねーの？
それがね、「渋川で滑って湯沢では滑らない」から始まって
雪国かつ都市部の長野市、松本市、山形市は凍結凄いぞと諭したが
長野や新潟はザラザラ凍結
関東は「ツルツル凍結」だの一点張り。
雪国の方がいくらでも「ツルツル凍結」があるだろと諭しても納得してもらえない。
だったら
「気温の高い関東で雪国より凍結が凄い科学的根拠」これを示してくれ
この流れ >>264
めんどくせーから、そのバカに触るな
日本語も不自由だし、伝え方もなってない
湯沢より渋川の方が凍結が少ないなら納得もいくけど、そこに東京出すのはバカ
そもそも渋川を都市部とか訳わからんことも言ってたし 漸く初雪来たが、積もる前に止みそうで初オールシーズンタイヤの性能試せないやｗ >>257
実走行の感想が読めて良かったです。アジアンタイヤでも十分な感じですね。 >>264
「気温の高い関東で雪国より凍結が凄い科学的根拠」
オールシーズンタイヤ用途での話をしてるんだがな。
スキーリゾート除いた雪国でみれば雪国の方が凍結するのは当然。
北海道と比べるくらい愚問。 >>265
都市部＝市街地で大差ない認識だけどな。
都会、都心部というなら違うけど。 >>264
シベリアの極寒地域はとうぜん凍結しまくり
でも-30℃だと表面が溶けないから夏のように走れるらしい
日本のほうがシベリアより気温が高くて0℃くらいで路面が溶けたり再凍結をしたりでツルツル凍結になりやすい
だから冬の道はシベリアより日本がすべりやすい
国内ならば宗谷より群馬の市街地がすべりやすいから気をつけようという話しじゃないのかな
だから凍結の程度のことではないと>>255などで念をおしてるのではないかと推察
(オールシーズンやスタッドレスの適切性を話題にしてるから) どっちも馬鹿
中学生かな？もしくは老害
リアルに生産性あるスレに戻せよ オールシーズンタイヤを履いたら、雪上を必ず運転するべきだと思っていた幼稚な考えの自分がいました >>273
オールシーズン履いて雪道走ると感動するぞ
「こいつ、走るぞ」 >>226,256
SNSとニュースで並走する白い軽四バンが橋上でスピンして避けきれず衝突する動画をみた
夜間に国道56号線の仁淀川を高知の春野から土佐市に渡る途中の事故らしい
おそらく気温がそれほど低くないからスリップしやすかったのじゃないか
降雪が少ない温暖地でもあのスピードでスピンするのだからみんな用心しようず >>231
そうなら気温35度に何度もなる日本には不向きだな
でもアリゾナ州の標準装着はオールシーズンなんだよな
だったら気温40度はいけそうだな 北米のオールシーズンタイヤはM+Sで3PMSF必須じゃない >>268
アジアンでも有名なところなら
もう少し性能高いのかもしれないですね
16インチ3200円のタイヤなので剛性はないですけど仕方無いかなと
お金出せるならもう少し上のタイヤのほうが
ドライ含めて満足度は高いかも >>271
都市部だと空転したタイヤで磨かれたり、0℃くらいで路面が溶けたり再凍結してツルツル
それはそうだよね。
ただ、レスバは、群馬・関東ｖｓ長野市・松本市・山形市だよね。
冬の長野市・松本市・山形市は雪のある状態、毎日－6℃～＋2℃程度を繰り返すからね～
長野市・松本市・山形市の方がツルツル凍結は多のは間違いないのでは？
まぁ、
群馬・関東で雪降って凍結すれば超緊急事態
長野市・松本市・山形市の凍結は日常 >>254
レスバ中でも、有益な情報を書き込みしている。 >>280
クムホのHA32を最近使い始めました。ドライ、ウエット共に特に不安なく使用しています。高速も問題なしです。雪道はまだ走ってないので？ですね。ライフは短いのかもしれませんが、安価なんでその辺は納得して購入しました。 >>281
> 長野市・松本市・山形市の方がツルツル凍結は多のは間違いないのでは？
その通りだけれど、そういう話をしているのではないと言っている。
そもそもあなたオールシーズンタイヤユーザーなの？
雪国民視点で凍結程度マウントしているだけでは？
具体例で言えば、首都圏の人がオールシーズンタイヤでスキーレジャー地に行くのを想定してみればいい。
東京から湯沢に行くのと片品に行くのとで考えてみればいい。
湯沢は凍結防止剤が撒かれているし、積雪後であればチェーン装着車も多数通るから危険度は低い。
新潟に入ってからあなたの言ってるような未整備で凍結した生活道路なんか走らないよ。
一方で関東だと主要道でも凍結防止処理されていないしチェーン装着車も走らないからツルツル凍結になりやすい。
そもそも論点がズレているようだが。同じこと何度言えばいいのかね。 >>283
一番重要な部分が抜けててワロタ
高速だろうが雨だろうが、使えて当然なんだよハゲｗ >>284
うるせぇーよ、こっちは首都圏では>>2にあるオールシーズンなら充分だと思ってるのに
お前みたいな奴のせいで肩身が狭くなるわ
お前がどんだけ頑張って検索してきた御託を並べても、雪国の奴にとってはニワカなんだよ
年に何回もスキー場に行くのなら、ブリヂストンかヨコハマのスタッドレス買えよ コミュ障でも慇懃無礼なのと攻撃的なのとあるんだなw 東京でも凍結した坂をオールシーズンが登れなくなったとか聞くし、難しいところ まあ雪国ってか気温が低い所の凍結はわりと大丈夫凍ってるから
気温が高めの所だと表面が半端に溶けてるからほんとに滑る
磨かれてるとかそんなことじゃなくて氷の上に水ぶち撒けたような状態になる
たぶん雪国民とは凍結のイメージが違う
スタッドレスでもオールシーズンでもたいして変わらん >>289
登ってる最中に登れなくなったのと、途中で停まって再発進で登れなくなったのでは意味が違うよ
凍結路の坂道で止まるのは経験不足 >>287
それはあなたの個人的な見解であって人にどうこう言うべきではないと思うよ。
>>57 のようにメーカー（ミシュラン）の言ってることとも違っている。
グッドイヤーにもスキーレジャーレポートがある。
https://www.goodyear.co.jp/vector4monitor/report.html >>292
一緒だろアホかおまえ
運転技術の話してんじゃないぞ 3PMSFオールシーズンタイヤユーザーでもM+Sオールシーズンタイヤのように非降雪地域利用に限定してしまう人もいれば、
3PMSFオールシーズンタイヤをスノータイヤ規格としてスキーレジャーに利用する人もいて見解が異なるようだね。
非降雪地限定で利用の人には雪国民の言っていることが正しいと盲信してしまうのだろうけど。
3PMSFオールシーズンタイヤをスキーリゾートに利用している人なら、例のように湯沢に行くのと片品に行くのでは、片品方面の方が注意が必要だということを理解できる人はいるはず。
渋川のように関東内陸部も凍結しやすい。
全て実体験に基づく話なんだけどね。 >>292
追従してて
まえのクルマが止まったら
自分も止まるだろ
きみのまわりは
いつもクルマいないのかw >>294
>>298
君ら凍結路どころか雪道の経験も少ないでしょ？
積雪、凍結道路の坂道は完全停止しないよう走るのがコツなんだよ
前の車が止まったら止まるなんて恥ずかしくて普通は書けないよ？ >>299
だからテクニックの話してんじゃねーんだよ
スレ違いって言ってんの！
根本的にズレてんのあんた
そう言う話は雪道スレにでも書き込んでろ >>299
あんたいつも論点ずれてるな
会話に加わるなよ >>281
えっ
大元は
雪国に行くならスタッドレス >>206
ツル道は山間部より都市部 (例 渋川) >>209,211
という話しであって
場所の話しじゃないと思う
2人のやりとりのうちにあなたが注目する焦点が変わってる
書いてることは単体では筋がとおってるけど大元の趣旨とはズレがある
凍結のすごさなど似て非なるものを発想して>>239,241へと枝葉曲折したのでは
からいという話題から塩辛さと唐辛子の辛さを混同するとかみ合わなくなるように
>>297
ところで夏の暑さは3PMSFの許容範囲だろうか
真夏に不向きならタイヤを履き替える事になる
履き替えの必要性が高いなら一般ウケは
真冬だけスタッドレス >> 真夏だけノーマル + 秋から春は3PMSF >>303
オールシーズンタイヤが-10℃～30℃と言われるから、酷暑には適さないだろうね。
９年くらいオールシーズンタイヤ使ってるけどサマータイヤより夏は若干減りが早くなっている印象。
一方でサマータイヤは40℃でも通常性能を発揮できるというから、酷暑に限定すればサマータイヤが優れているだろうね。
尤もサマータイヤは7℃以下で性能低下するので冬使用には適さなくなってしまう。
通年利用で考えれば、サマータイヤもオールシーズンタイヤも適さない時期があるということ。 積雪もまだしてない地域だけどオールシーズンで備えてるのに凍結の心配をしたってね。
本日も昨夜の雨粒が車で凍っていたから凍結に出会う確率の方が大きいと言えば大きい。 雪が降って思った
オールシーズンタイプはスタッドレスより性能低くね？ ウインタータイヤについて補足すると、欧州の冬タイヤとしてメジャーなもので、冬季のドライ、ウェット、スノー、高速道路の走行に強い。
一方でスタッドレスタイヤに比べて凍結路性能は劣る。 夏酷暑になる非降雪地域は耐熱と凍結対策両方必要とか、最悪だな… >>310
ベクター履いてるくせに
なんで下げマニアなんだｗ それにしても日本海側は人の住む場所じゃないな
日本は山だらけだし快適に住める所少ないって改めて思った
とにかく豪雪地帯は糞だね >>299
きみすごくアタマ悪そう
車間とって走るのなんてアタリマエだろ
万が一まえのクルマが止まって
わきも抜けられなかったら止まるだろ？
空でも飛ぶのか？
それともモグラのように地中に潜るんかね
止まらないみたいだしw 昨日は平日にも係らず一日張り付いてたID:s3enMs970がまた再登場か。 耐熱性は厄介だ
低温では採用ゴムの性質が差をうむ
しかし寒冷によって変質することはない
酷暑による超高温は採用材料を変質させるおそれがある
変質してしまったら性能低下するだろうから中低温でも影響あるかもしれない
>>304
なるほど
FalkenのHS449でオールシーズンを知ったのだが通年使用はやめたほうがよさそう
>>310
冬は夜間早朝の凍結融解ツルツルが積雪より高頻度な地域で狭隘坂道をとおる
となるとスタッドレスが3PMSFやウインター>>305より適してそう
じっさい三陸沿岸部は積雪少ない寒冷地でスタッドレスが主流
三陸より南のほうが氷上に水がのって滑りやすい状況が多いのだから >>316
あなたがからんでてそれに対処してたようにみえる
だからあなたは御礼をいう立場で文句をつける立場じゃないと思う 文句をつけるは言い過ぎたかもしれない
>>316はけなしてるように見える >>291
>>磨かれてるとかそんなことじゃなくて氷の上に水ぶち撒けたような状態になる
>>たぶん雪国民とは凍結のイメージが違う
イメージ同じだよ。
夜は－５℃でも日中は＋４℃とか普通だから、そういう状態になる。
ガチガチ氷になった圧雪を、除雪車のブレードで平らに削ってスケートリンクも作ってくれる。
滑ろうがガタガタ道より、平坦凍結の方が楽だけどね。
そして適度に滑る夜のドライブは楽しい。滑りすぎないからね。
俺の中ではシャーベットが一番怖い。
>>254 のJAFの実験では、凍結路ではオールシーズンはノーマルと変わらないという結果。
スタッドレスとオールシーズンでは大差が出てる。
オールシーズンはVector 4Seasons Hybrid
スタッドレスはアイスガード５ >>317
HS449は欧州ではウインタータイヤとして販売されていたもので、本来は>>305 のカテゴリだよ。
想像でしかないけど、通常のオールシーズンタイヤよりも酷暑には弱い可能性はある。 >>318
ごめん、ちょっと言ってる意味がわからない。
昨日の流れを見て「けなしてる」は当たってるけど。 >>322
ユーザーでしたけど
弱いと言っても普通に使ってましたけどね
計測すりゃ止まる距離に違いは出るかもしれんけど
普通に安全運転して問題なかったですよ
気温について触れてる人がいましたけど
30℃超えたらオールシーズンタイヤが使えないなんて事はないし危険なんて事はもないですけどね
30℃超えたら使えないタイヤなら売ってないでしょ >>324
いや、使えないとは言ってない。
自分も通年使ってるしね。HS449ではないけど。自分はV4SH、Nblue4S、CinturatoSF2などを使ってきた。
どこを許容範囲にするかは人それぞれだから何とも。 >>325
ここの人極論ばっかりで
弱い＝ダメって論調で語る人がチラホラいるからいちおうね
なんかPCのベンチマーク見てごくわずかの差に一喜一憂してる人達みたいなんだもんな 僅かな差で極論に走るのはオールシーズンアンチの特徴
だからオールシーズンは万が一だのお守り程度に考えた方がいいだのという発言になる オールシーズン3PMSFタイヤの経年劣化や寿命が知りたいのう
やっぱりゴムの硬化が進んで雪上性能はだんだん下がってくるのかな？
スタッドレスはメーカーによれば保管が良ければ4年は性能を維持すると言ってて、実際北海道や北東北でもなければ5年過ぎても使えてるし、いまは延命柔軟剤の使用で最長10年くらいは行けるんじゃないかと思われるのよね。 >>328
スタッドレスは夏には履かない設定でしょ？
オールシーズンは1年中履けるから。
ただしスタッドレスと同じでスノー性能はスノープラットフォームが出るまでだ。 セルシアスで赤城大沼の凍結を見に行ってきた。気温はﾏｲﾅｽ10℃
道は踏み固められて結構ツルツル
問題なく行けたので次は冬山装備持って行こうっと このスレの最適解はオールシーズン＋チェーン
これは揺らがんよ
スタッドレス履きはチェーン持ってないことも多いし
オレはオールシーズン＋布チェーン、これで南長野のスキー場にも行ってる 5度切るとスタッドの方がグリップするからオールシーズンはやめた方がいいぞ タイヤのゴムの均質化には馴らし運転が重要といわれる
超高温で変質したら馴らしより影響が大きそう
>>322
うん
HS449は夏季にタイヤ表面が荒れた
他の3PMSFもそうなりそう
オールシーズン履き替えようと思ってたけどあなたがたにいろいろ教わって次はスタッドレスが良さそうだなと考えが変わりつつある
>>323
相手がたに分があるってこと
あなたは自分自身が正しいと思っててあなたの逸脱を正当化してるようにみえる 奥美濃の帰りもオールシーズンで問題なく帰れた
つうか除雪がすげえ、半日雪降らないだけで道路黒い！頭が下がります
ちょくちょく白いところもあったけどちゃんと速度落として行けば無問題
ただ万が一の凍結が怖かったので日が落ちる前に高速に乗ったけど
道中横滑り防止装置は全く発動せず、さすがVector 半端な暖地の積雪というか
凍った後で表面溶けて濡れ濡れだったけど
めちゃくちゃ滑りまくりだったで
あとほぼ新雪でも滑りまくってくるくる回った
オールシーズンと言っても、さっぱり信用出来んなぁという感想 >>336
車にESCはついていますか？
くるくる回るまで破綻したとのことで車体性能側が気になった次第です。 >>332
そりゃスタッドタイヤはどの場面でも最強だろうよ
使ったことあんの？ スタッドレスが勝ってるのはアイスバーンだけだぞｗ
降雪量が多ければスタッドレスでもスタックするんだから。 スタッドタイヤ？
略してはいけない文言を略すと別商品になるよ。
キムチ牛丼とキムチくらい違う。 スタッドは雪や氷がないとキツイなドライでは乗りたくない スタッドタイヤはアイスバーン最強だけどな
スタッドレスより滑りにくい バカはすぐ略す
スタタイとかね。それもスタッドタイヤやろってね 3年目の暗所で保管してたスタッドレスで凍結路全く停まらなかったからオールシーズンタイヤで慎重に運転すればいっかってなった
エコタイヤより静かで乗り心地も良くて幸福度上がった >>333
タイヤテストでは良くないよ夏も冬も
でも普通に使えるし思ったより静かだった新品だからもしれんが
みな自分の使用は日常買い物と登山のアクセス 木曜夜に栂池突撃マンだけど、結果的になんの問題もなかった。
Forester＆クロクラ2 ＆布チェーン（予備）で関西からだったけど、通過時点で高速に冬タイヤ規制はなく、高速降りてから現地までの1時間半のうち9割は完全除雪された国道だった。最後の10分ぐらいが積雪してたけどなんの不安もなく通過。
一泊して翌朝は車が半分うまるぐらい積もってて衝撃受けたけど、スコップで雪払ったら問題なく出庫。
明日帰るけど、夕方ぐらいに出るから怖いシーンはでなさそうかな。もちろん慎重に運転するけど。
この装備でダイナ、白馬五竜、栂池いったけど横滑り防止装置が作動したことも一回もないしチェーンが必要と感じたことも一回もないなぁ。まぁメジャーなスキー場は経路の除雪体制がすごいから助かるね。 積雪地行ったあとの下回りの融雪剤洗浄って、シーズン終わってからでいいの？
帰ってきてすぐ？ >>350
シーズン終わりまで待ってたら水分を呼び込んで錆々になるよ >>348
ありがとうございます
タイヤテストの評判が今ひとつなのは承知してます
欧州タイヤテストって利益相反とかありそうだし、なんか色んなバイアスがかかってそうで話半分程度にしか参考にしてないのですが、また何か感じることがあったらレポしてください toyotires.euにはCELSIUS AS2もあるでよ
それ以上のことは知らんけど >>351
まじか。基本料金だけで下回り洗浄できる自動洗車機のところ行くわ。 コスパから考えてミネルバで良いじゃん。うるさいけど。 白馬も除雪凄いよねほんと
佐野坂さえ越えれば八方まではほとんど平坦だもんね 高速から白馬方面の幹線道路沿線住民だが、松本より安曇野大町の方が除雪は圧倒的に早いからね。
もっとも昨日の早朝には家の前でスタッドレス装備車が縁石に突き刺さってたが。 朝からタイヤのテストも兼ねて御在所ロープウェイまで行ってきたが
目的地直前でオッサンが道を塞いで待ったをしていた。
駐車場が朝から満車なのか？10分くらい我慢したが諦めて
鈴鹿スカイラインから下った。
町営？のオンボロ除雪車が除雪してたｗ
初めて見たな。
どうせならと藤原岳の観光駐車場まで行ってみたが
途中圧接路のアイスバーンが何ヵ所もあったが余裕で通過。
四駆のベクターオールシーズンだがな。
本格的な雪道はまだお目にかかってない。
https://tadaup.jp/loda/0129130314754830.jpeg そういう意味では豪雪地帯でない都市部のユーザーが
日中車を走らせてスキー行くのにオールシーズンは向いてるな
もちろん保険でチェーンは必要だが ファミリカーでクロクラ+で普通に走れたからな
多少滑ったとこあったが
まあ夜中だったから他に走ってる車少なかったしだから結構雪降っていたが 最近の中華系かなり質上がってきてるよね
日本人なら日本のタイヤ買いたい所だがミシュラン好き V4SHからクロクラ2に履き替えた
断然静か、雪道はまだ走ってないから性能比較はこれから やっと雪も溶けてきたが、この4-5日全く問題なかったな
街中の移動主体ならやはり有用性高いわ履いてて良かった
因みに長めにバックする機会が2回ほどあったけど、全然滑るようなことなかったよクロクラ2 台湾、韓国タイヤのオールシーズンタイヤで満足してる。
偏見があるから高くてもブランドタイヤが人気がある感じ。
紛争とかで輸入が入らなくなったら餓死かも。 フランス(クロクラ)との貿易が途絶えるレベルの非常事態なら、日本経済その物が終わるので気にするだけ無駄無駄ｗ 韓国タイヤとか性能はブランドタイヤとたいして変わらんかもだけど耐久性低いから結局コスパ悪いのよな 台湾、韓国はともかく、中華メーカーは当たり外れがありそうで信用できない 製造品質がイマイチなんだよな
真円性の悪い奴がたまにある
ウェイトいっぱいつけてバランスとっても
楕円度強いの4本のうち1本あるとフィーリングがイマイチよくない 今回ミシュラン（クロクラ2）を初めて買ったけど真円度高いな、ブレなくクルクル回る感じがする 品質ガチャは安いからしかたない
そこは最低限の品質という意味でオートウェイで販売してるメーカーなら外れ率は下がると思ってる SHEINとユニクロくらいは違うと思う。
ユニクロは好きでないけど。 自動車メーカーに納入しているタイヤメーカーならアジアンタイヤでも問題無しでしょうか？ >>378
納入しているタイヤそのものは問題ないとは言えるかもだが、それ以上は… >>378
メーカーに納入しているタイヤと、販売店に卸しているタイヤの品質基準が同じとは限らない タイヤケチったらろくなことにならんやろ派の俺はミシュランだな 軽だから、欧米オールシーズンタイヤのサイズが無いせいで初めて普通車が欲しくなったゾ… 軽ならスタッドレス買えばいいんじゃ
安いし交換も自分で出来るっしょ >>386
これよな
軽ならスタッドレス一択
賃貸住みで保管場所ないからオールシーズンで済ませたいて気持ちはわからんでもないけどね 軽によくある155/65R14で価格コムで探すと3PMSFあるのは
V4SH, AS1, AW21, CELSIUS, HA32, NEXEN, GEOLANDAR A/T この路面ならM+Sでも走れるだろう
なぜ写真のクルマが脱輪したのか？謎過ぎる ざくざくシャーベットみたいな雪質ぽいから
すれ違い時に路肩に寄り過ぎて強い抵抗のある路肩のシャーベット山に引き込まれたんじゃね？ 脱輪の車の轍がそのまま外に向かってるから、雪がうんぬんかんぬんとは別なのでは
落ちたと思われる地点から車も動いてないから、多分速度も出てないと思われる 路肩がどこまで有るか、判断ミスで寄りすぎたんでしょ >>148
布チェーンは夜間長時間停車したままだと凍結路面と膠着して破損する場合が有ると
取説に書いてあったような？ 対向車線側にも不自然にはみ出して轍があるからお互いに大きくよけたら落ちちゃったってことでは まっすぐ路側にすすんでズルっていってるように見えるから
ただのわき見運転に百円
車両に雪が残ってないことからホワイトアウトで見えなかったってわけでも無さそうだし 軽自動車なのに165/70R14選択してすまん。
MICHELIN履きたかったんや。
干渉なくてホッとしとるで。 オールシーズンタイヤで発売が新しいのは何になるか気になる。
安価なアジアンタイヤのオールシーズンタイヤにするけど
今履いてるのはクムホのオールシーズンタイヤＨＡ32
かなり摩耗してるからハンコックのキナジーにする予定。
ＨＡ32でも不満が無いが。 >>390
脱輪してるけど
牽引ロープで救援可能な脱輪やろね
側線をたどると
脱輪している所が路肩狭い感じに見える？ 韓国は日本より寒さが厳しい印象だけど
自国でオールシーズンなんか需要あるんだろうか
そもそも冬はタイヤ何履いてるんだろうな オールシーズンは今のところ各社のハイスペ品じゃないと意味が無い。
昔でいう夏タイヤとしても冬タイヤとしても中途半端。
夏タイヤやスタッドレスみたいに安物でもそこそこ使える、というレベルではないだろ。 >>407
3PMSFなのも売ってるけど多くはM+Sなオールシーズンじゃ？ >>409
調べたらほとんどノーマルのままらしい
ソウルとかほとんど雪積もらんらしいわ
タイヤのせいかどうかはわからんけまあ事故率世界一らしい 日本海側に雪が多いのは日本海があるからｗ
大陸は乾燥してるからねえ 結局1月の道路積雪は一回きりだった
あとは普通にドライかウェット路なのでスタッドレスタイヤを履いてたら間違い 仙台沿岸部なので融けない雪はシーズン1,2回
雪道運転もなれてない人が多いので
がっつり降ったら仕事行かない、が通用します 東北新幹線乗って外眺めてると仙台の前後だけ積もってるというパターンをよくみる 布チェーン笑そんなもんつかいもんにならんよ
ほんとアタマ悪いやつばかりだなここは うちのおじいちゃんがすみません
オールシーズンタイヤスレなのに徘徊しちゃって
ご迷惑かけてます 布チェーンにしろオールシーズンタイヤにしろ後発ものは進化が日進月歩なんだけど安全装備なだけに保守層からは認められないのは仕方ないけどさ。
スタッドレスだって出始めたころはあんなのダメだよチェーンしか役に立たんよってさんざん言われただろうに。 もう数年で安物アジアンスタッドレスには追いつくだろうね オールシーズンタイヤにない氷上性能はチェーンで補えばいい
スタッドレスにないサマー性能はどうやっても補えない >>417
使ったこともないクソがもうそう垂れてる典型。
どうせ寂しい高齢者なんだろな。 ミシュランって高いけど本当にものは良いの？なんで高いの？ ミシュランは速度レンジが高いので安心して飛ばせる
なので少し高い ネットで買ったら高くなかったよ
GEN3はまだ高い >>426
高いってのはいくらぐらいから高いと思うの？ クロクラは小型車サイズなら１本１万程度だから決して高い訳ではないと思うけどな。
大径サイズのせいで高いと思う人は身分相応の車を選べばいい。 クロクラ注文してもなかなか届かない。ミシュランがヤマトに倉庫管理委託し始めてグダグダらしい。 今はどーなってるか知らんけど世界の相場がおかしくなる前はクロクラ2ってダンロップより安かったよな 毎度高いかなと思ってる商品はここらへん(>>127)
NOKIAN Seasonproof
YOKOHAMA BluEarth-4S AW21
BRIDGESTONE WEATHER CONTROL A005
GOODYEAR Vector 4Seasons GEN-3
GOODYEAR Vector 4Seasons Hybrid
ミシュランは比較的良心的な値段だといつも思ってる V4SHを前から履いてる。今は高いけど、発売当時で考えたら安くはないけど、適正だと思ったな >>434 言ったらアカンて
でも2014年の関東大雪をこなせたという実績はピカイチ
V4S(Hなし)でJATMAのガイドブックにシビアスノータイヤという区分すらなかった時代 >>436
八王子大雪はV4Sで乗り切れたけど、現在のオールシーズンタイヤの方が性能は向上している。 八王子って行政の除雪が素早いから周りから思われてるほど大変じゃないよな
積もると隣の日野市の方が悲惨 このスレは非積雪地に住んでてたまに積雪地行くやつばかりだから聞く。
積雪地からの帰りに融雪剤洗浄するよね？サビ防止に。
GSとかにあるドライブスルー洗車だと下部洗浄オプションつけても脇からの噴射で真下からの噴射がなくほんどマフラーとかエンジンの下回りが洗浄できなかったり、逆に下回りオプション付けなくても真下からの噴射がちょっとあったりするところもある。
そこら辺こだわって「ここの洗車機は融雪剤洗浄にちょうどいい」って目星つけてたりする？ >>438
野猿峠越えだよ。スタック車多数だった。 >>433
225/55R17
Gen3が24000円、クロクラ2が19000円だったのでクロクラ2買った
工賃別 基本コイン洗車機があるところで自分で下回りを高圧洗浄する
できるなら高速の帰りに融雪剤を落とした方がいい
東京の場合東北道なら上河内、関越道なら降雪状況によって赤城高原か高坂
洗車場の地面が凍ってると洗車ノズルを持った足が滑るときあるよね >>444
え、そんなところで？
てかSA内にコイン洗車とかあるんだ。
値段はいくら位？ >>445
水洗いコースで5分500円ぐらいだったっけ
新しい500円玉が使えなくて両替してもらった記憶が
今シーズンはまだ行ってないので値上げあるかも >>446
ガソリンと違って高速内でも安いんだな。
高速使う時は参考にするわ、サンクス。 オールシーズンタイヤを愛用してるけど、新型プリウス用のは出るんだろうか… >>450
195/60R17の方なら今後出てくるんじゃ？
今はV4SHしかないけど
>>451
標準が195/50R19なんて変体的サイズ
価格コムでもPROXES Comfort IIsしか登録がない
レスオプションで約10万値引きの195/60R17も選べるけどね 新プリなら、2cm弱径が大きくなるけど
225/45R19が履けるだろ >>453
リム幅が適合範囲からかなり外れてしまうな。 >>453
195→205はやったことあるけど、
195→225なんて大丈夫なの? プリウスなんて皆メチャクチャなカスタマイズしてるじゃん
今度のはあまりセンス悪い弄り方して欲しくないな 若干サイドが膨らむけど、普通に入る
推奨は出来無いと思うけど 225/45だと外径も少し問題がある
大きさを合わせるなら215/45
外径サイズ変わってもいいなら、205/45か205/50の方がいいけど、サイズあるんか？ 見た目重視や入ればいいで走行性能など考えない人もいるよな。 そらまあ…
ガチで走行性能だけを見るならみんな195/65R15とかになっちゃいますがな プリウスで車高短、大径ホイール、ハの字、たまにいるねえ
もっと違う車でやったらいいのにといつも思う
酷いのは爆音マフラーなんてのもある 燃費だけが取り柄のクルマ選んどいて何やってんだかとは思うが、まぁ高速で時速140キロで暴走するやつもいるんだし迷惑かけない程度に好きにしろとしか。
オールシーズンタイヤで燃費どのくらい落ちるかガチで調べて欲しいけどな。 新品交換直後は燃費悪いけど、走って角が取れてくると燃費改善する気がするな。
サマーと大して変わらん。
V4SH 転がり抵抗なんて走行抵抗のごく一部だからな
リッター25を超えるHVじゃないとなかなか体感できないよ
Vec4はgen3でさらに転がるようになったからもう
走行パターンに埋もれてよく分からん 転がり抵抗は一部って言うけど、加算の一部とかじゃなくて乗算の類じゃない？
ダイレクトに効く気がするけど 転がり抵抗なんて新品に交換したときにしか感じないな
時間が経つと劣化しているのが解るくらいに ノーマルタイヤよりは確実に燃費が伸びにくい僅かだけど それは硬いエコタイヤやろ？
スポーツ系のタイヤと比べたら勝るだろ 転がり抵抗のクラスが2つ落ちたとして燃費2%だからな。
気にするほどではない。 クロクラ2に替えて約1500km
18.6km/Lが18.1km/Lになったわ
ボクシー 1500キロ走るのに何日かかったかしらんが､その程度の違いは気温の低下で説明が付いてしまう｡
車種にもよるんだろうけど､通年で燃費記録を付けているともっともよい季節と悪い季節では1割近く差が出ることもある｡ >>469
そうそう
だからAAAとかAとか気にならなくなったわ
いいやつだとそれだけ価格が跳ね上がるだけだし 明日長野にスノーモンキー見に行く
クロスクライメートSUVで大丈夫かな？ 駐車場までは除雪されてて問題ない。
駐車場からかな～り歩かなきゃいけないのでそっちの方の準備を忘れずに。 >>470
あのデカいミニバンってそんなに燃費良いのか。
クロクラ2のエコ性能よりそっちに驚き。 >>444
関越だと本庄児玉までは融雪剤を撒いてるので、下回りを洗浄するなら本庄児玉より東京寄りじゃなきゃ駄目 雪国じゃなければ、地元に帰ってきて通常の雨道を走れば真水で洗浄したのと同じだから特別な洗車機などかける必要ないぜ。
うちの会社は冬の間塩を撒きまくっている高速道路で工事をしてるから塩を浴びまくってるけど、雨の下道もかなり走るので下回りはぜんぜん腐食は見られない。
塩化ナトリウムの凍結防止剤を撒く20トン超の特殊車両、あれは出動のたびに洗車してるけど後部のスプリンクラー周辺はサビサビボロボロだわwあの装置ドイツ製なのよね。 >>480
だから積雪地のバスは同じ会社で差がでるよね
地域内運行のローカル路線バス2ドア車は錆多い
地域外まで運行の高速路線バス1ドア車は錆少ない >>477
HVでした
ガソリンだと8.5～10km/Lぐらい このスレは平和で良いね
非降雪地帯はもう雪降らないのだろうか
結局活躍したのは一回だけだった まだまだ冬が折り返ししたくらいや
基本的に2月が冬の中心やし、東京は3月に季節外れの雪が降ることも珍しくない アメダスの記録を見ればすぐ分かるとおり､2000年以降で
3月に東京で積雪が観測されたのは2005年(平成18年豪雪)の2センチと､2020年(令和3年の大雪)の1センチだけです｡
対象年代を過去半世紀に拡げると､
74年(48豪雪)の7センチ
75年の2センチ
80年の1センチ
84年(59豪雪)の3センチ
86年(61豪雪)の10センチ
87年の5センチ
88年の1センチ
95年の2センチ
98年の6センチ
となります 何か温暖化って騒ぐようになってから冬の終わりにドカ雪が増えた気がする 東海地方だけどスタッドレスを履かせてる1stカーは2月の12ヶ月点検、車検を受けたらさっさと夏タイヤに戻すな わざわざ履き替えご苦労さまです
俺らはコーヒーでも飲んでくつろいどくわ 豪雪地帯民は安定のスタッドレスタイヤで非積雪地帯民はノーマルタイヤ特攻の両極端ｗ 昨日、奈良と三重の峠越えがまだ雪残ってて怖かったよ
４３０キロのドライブであの峠だけに雪残っててノーマルタイヤなんだもん
そんなときのために３PMSFタイヤが必要なんだねと思いました。 >>483
うちは降雪2回だけどそれ以外の日も活躍してるよ
晴れの日雨の日にスタッドレスじゃなくてよかったって思う 非降雪地で雪が降ると自分がスタッドレスタイヤでも周囲の夏タイヤ車にぶつけられる。
事故に遭いたくなければ乗らないという選択肢しかない。 このスレに住んでると「スタッドレス必須！」とか叫んでるキチガイは100%悪質危険運転者ってことがよく分かるのが最大のメリット。 >>476
クロクラSUVで全く問題無し
ほんとに歩くほうが大変だった 乗り換えたクルマもクロクラのオラついたVパターンが好きで履いてる。全く知らない人には全く謎のVパターンタイヤ
雪よりもここ数年ｈｓゲリラ豪雨対策 冬のスリップ事故、タイヤが新商品でるたびに事故が減るのか気になる。パターンやコンピュータで最適なパターンが
解るしゴムの材質で伸びる程度か？ ブリヂストン ウェザーコントロール A005 EVOかミシュランクロスクライメート2
どっち買うかで悩む ブリジストンとか、スタッドレス売れなくなるから絶対にオールシーズンに力入れてないだろうなｗ ここでスタッドレスに拘るメーカーは凋落するんだろうな。 新潟だけどオールシーズン履こうと思う。そもそもスタッドレスでも凍ってれば滑るし、積もればスタックする。かえってオールシーズン履くことで冬道を気をつけて走るようになり安全運転できるんでないかと。 >>507
iPhone対ガラケーの頃を思い出すね 10日(金)の南岸低気圧は陸地の近くを通るらしい
低気圧の上空は暖かい空気があるので、低気圧が近づくにつれ雪→雨ってことらしい 恐竜がいた8000万年前は、大気中の二酸化炭素濃度が今の30倍あったから、植物が活性化してそれを食べる生き物がウジャウジャ繁栄し、全てが大きかった。
放射性炭素年代測定を始めとする測定で研究されている。
今の二酸化炭素濃度は、大気中のたった0.04％しかない。
もっと燃料燃やして火山も爆発すれば二酸化炭素濃度増えて温暖で植物や地球も繁栄する。
とにかく二酸化炭素が足りない。温暖化の原因はメタンガス。
温暖化のメリットはあるが、寒冷化のメリットはまずない。
2億5000万年前の栄えた地球に戻るべき。 >>515
カーボンフリーってビジネスだからね
騙されてる人多過ぎ >>515
暖かくなるのは賛成だが、東京の夏が亜熱帯になるのは嫌だ オールシーズンタイヤが真価を発揮する時って
本格的な「雪」がやってくる直前までと、その直後くらいに思う。
冬はスタッドレスタイヤ、夏はノーマルタイヤが本道で「帯に短し襷に長し」と言うかw >>519
買って試してから書き込もうねボクちゃん、ABSとか作動させた事も無いのがほざいてはならんよ。 本道という言葉の向こう側に、今まで味わってきたうま味を捨てがたいという思いが透けて見えるわけですよ 試すといえば以前参加したＪＡＦの講習会で、思いっきり急ハンドル+急ブレーキとか
いくら加速してもいいＳ字スラロームとか、低μ路面でのフルブレーキングとか
あれを当日タイヤ交換の上で2回試せたら一発で結論出るのだがな～
新車にお勧め。クルマと自分の限界が知れるし。実際老若男女来てる。 >>522
明日来るかも
買ってまる2年雪道走ってない
つかはじめての雪道や MICHELIN LATITUDE TOUR HP が純正でついてました
一応オールシーズンタイヤだと言われたけど、公式だと完全にサマータイヤ扱いな気が(笑)
明日は東京でも雪予報だし初めての雪道性能を試してみたいと思ったけど、オートソックつけた方が良さそうですね
オートソックつけるのも初めてなんですけど >>528
M+Sでサマータイヤの溝を深くした程度ですよ >>528
Michelin Latitude tour HP
はM+Sオールシーズンタイヤですね。
このスレは3PMSFオールシーズンタイヤについてが主題となるので、残念ながら話題としては対象外となります。 >>519
> オールシーズンタイヤが真価を発揮する時って
> 本格的な「雪」がやってくる直前までと、その直後くらいに思う。
>
まだ履いたことないがレビュー動画見る限りではそんなことないと思えるんだけどな。40cm積もっても進めているのを見た。
凍結路面にしてもノーマルに比べたら効いている。スタッドレスと差も無いように感じる。そりゃメーカーはより安全なスタッドレスを勧めるだろうが。 >>519
豪雪地でもないのにスタッドレス履いてるのは世界広しとはいえ日本くらい。
日本の常識、世界の非常識ってね。 明日はスカ臭いが雨でも雪でもどっちでも歓迎のオールシーズン >>530
タイヤに詳しくないもので。
そういうタイヤだと分かって良かったです、ありがとう！ 関東広域「ノーマルタイヤ禁止！」 NEXCOが10日規制
予告 練馬ICは通行止めの可能性
https://trafficnews.jp/post/124252 浅雪なんてノーマルでも高速で走らなきゃ問題ないよ
問題は多少の凍結をどう乗り切るか
スタッドレスが10とするとノーマルは0
3PMSFだと2～3ぐらいあるからこの差がデカい うちは東海だから明日雨だろう
またオールシーズンタイヤが真価を発揮するわ クロクラ2のアクアで箱根にいっても大丈夫かな？
明日いくんだが AS1で峠の下り走ってたらフロントだけ減りまくってしまった 朝モーニングショーで強羅から中継してたな
坂登れない車にインタビューとか ハイエースで行っちゃいかんわ
スタッドレス履いてようがね リアタイヤに布チェーン付けたアルベルが映ってたな
リアタイヤにチェーン付けたプリウス以上に衝撃だわ >>553
見てたけど最初は後輪にも布はなかったからJAFが牽引のために着けたんだろうね 20cmくらい積もったけど朝の気温が高めだから
どんどん解けてる ワイの中華ミネルバ、箱根の坂道も問題なく走れてワロス 仙台在住FR乗りベクターGEN3
積雪15cm融ける前に走ってきた
新雪はABS掛かるけど走行に問題なし
圧雪は普通に走れた 今年の秋にオールシーズンタイヤに変える。
新しいタイヤが発売になるか期待する。いまのタイヤと大して変わって無いかな。 オレもV4SHの4シーズン目だから、今年の秋に変える予定
冬性能が欲しいからGen3かな 取り敢えず、霙状の浅い積雪は問題なかったな
これ以上の豪雪や凍結には駄目かも知れないがｗ 豪雪地帯じゃなければ問題ないと
シーズンに数回ふるかどうかと
スキーとかに数回いくかくらい 昨日の雪。仕事帰りと思われるノーマルタイヤの車が、ノロノロ走るのを見るとオールシーズンタイヤを履くべきだと強く思うよ。「道大丈夫かな？」「あの坂上れるかな？」とかツマラン心配せずすむのに。
安心と安全を得られるのに、次タイヤ交換する時も夏タイヤなんだろうな。 新名神立ち往生の日
休みにならない仕事だから出勤したが
クロクラは問題なく走れたからな
多少すべったが雪が降る夜中に >>562
車に特段興味無い人はノーマルかスタッドレスかの2択しかないからな
しかも大手カーショップはオールシーズンを勧めないどころか悪く言うのが現状 >>563
多少すべったけど問題なく走れた、のところをもう少し
たとえば、発進のときにズズッと滑った感はあったけど動いてしまえば問題なく、みたいな感じ？ ３PMSFタイヤとスタッドレスタイヤの違いは氷板路でロックさせた時の制動距離しかないですよ
３PMSFタイヤは少し伸びる。これ認識しといて常識的な速度＆車間で走ってれば何も問題ない >>566
豪雪地帯民とメーカー公式も氷板路ではスタッドレス推奨だけどね… >>567
欧州ではタイヤメーカーがスタッドレス推しなどしておらん 欧州は日本の豪雪地帯といっしょなの？
欧州の真似しないといけないの？
3PMFSが日本の大部分でベストバランスというのは理解できるけど、どうもね 欧州は日本より豪雪地帯だろがw
ちなみにブリヂストンは欧米ではオールシーズンタイヤ売り込んでいる
日本では情弱相手にぶりザックwww >>572
平地はそうだね。
フランスは東南部、ドイツだと西部南部が山が多いので降水降雪は増える。豪雪地というほどではないけど。 >>570
米国でもブリヂストン、横浜ゴムがスタッドレスタイヤを販売していますが、アメリカ人は
あまり買いません。タイヤの減りが早いので、オールシーズンタイヤで十分だというわけ
です。噂では日本人駐在員がこのスタッドレスタイヤを買っているという話もあります。
またタイヤをスタッドレスタイヤに履き替えることが面倒くさいからという理由もあります。
ほとんどのアメリカ人は自分でタイヤ交換ができません。やったこともありません。自動
車学校（ほとんど人は自動車学校に行きませんが）でも教えてくれません。
https://gomuhouchi.com/serialization/5152/ >>576
盆地状の山形出羽それほど降水降雪量が多くない。
欧州出羽そのくらい降る地域もある。 欧州なんて豪雪国ではない。北欧の方はそこそこ降るけど日本が一番の豪雪国。 まあ雪は海や湖がないと降らないからな
ノルウェーやアイスランドもあまり降らないのか？ >>580
ノルウェーも地域によって違う。
平地の首都オスロ出羽あまり降らないが、山岳近くのトロンヘイム出羽は結構降る。
欧州出羽オーストリアのアッター湖周辺など山岳近くで湖もあるという複合的条件出羽結構降る。 具体的にはベルゲンが新潟市、オーストリアアッター湖が秋田市くらいの降水降雪量。 欧州が豪雪地帯とか言っちゃってるやつがいて、やっぱりな…としか 海外はオールシーズンタイヤの普及率は高いのかな。
氷結には弱いと思うけど。
米国みたいに控訴社会だと些細いな事故でもタイヤメーカー
訴えられ無いのかな。 1位は八王子市だよな
散々ニュースで八王子が出てたのに何見てたんだ >>575
へえそうなの？
メリケンは誰でも車の修理できるんだとおもってた 問題は1センチも積もったらパニック、渋滞の日本
危機管理が無い。
仕事休んだら悪と思ってるからな。だからパワハラブラック企業が多い。海外だと撃たれるわ。 いや、雪が降ったら乗らないのが一番の安全策と思っちゃってるのが原因だろ
だから備えない
いざチラチラ降りはじめると
どーせ積もらない、ゆっくり走れば、あそこまで辿り着けばという気持ちで乗るくせに…
チェーンがこの世に出てから1世紀
スタッドレスがこの世に出てから半世紀
どちらも首都圏の積雪交通パニックをなくすことはできなかった
もうオールシーズンタイヤに頼るしか… 標準で3PMSFタイヤにすりゃ苦手意識無くなってたいした混乱も起きないのにな
まぁ非降雪地域の雪で事故るやつはそもそも運転が下手なんだけども >>590
M+Sのスノータイヤじゃなくてスパイクタイヤに対して「スタッドレスタイヤ」という名前で登場したのって80年代だったかと記憶してるが >>570
北日本の降雪地で一冬暮せば、なんでブリザックみたいなスタッドレスが選ばれるのかわかるよ
首都圏エリアで冬に履くタイヤではないと思うけど、マーケット・消費者も馬鹿じゃない >>594
欧州では…とか北米では…とかっていう出羽守さんが散々吠えた後でそう言うか…w
だけど自分が北日本に住んでたのは過去の話
自分の使用環境に合わせたタイヤを選ぶことと、そのタイヤの得手不得手を理解しておくこと、路面状況を的確に把握して適切な運転を心掛けるっていう当たり前の話
何を使うかも大事だけどどう使うかも大事
首都圏に住んでても定期的に雪山行く人がブリザック履いても良いと思うしチェーン携行でオールシーズン履いても良いと思うよ
もちろん通年スタッドレスとか「履き潰し」と称して夏までスタッドレス履いてるのは論外 東海地方在住だけど
スキーに行く1stカーは冬にはスタッドレスタイヤを履かせる
街乗りメインの2ndカーはオールシーズンタイヤを通年で履かせてる
要は適材適所で使い分ければいいだけ おととい20cm積もったけど表通りは水溜まりばかりで
シャーベットにすらなってないわ 結論、広範囲の凍結さえ無ければオールシーズンでもOK！
あとは夏場の猛暑でどの程度劣化するかだな
(スタッドレスは保管状態が悪いと、一夏で氷上性能が劣化すると言われている) やっかいな国だな日本って
災害多いし雪は降るし道は凍る
基地外も出るし >>575
BSの英語のサイトを見る限りオールシーズンタイヤには３ｐｍｓｆマーク無しのＭ＋Ｓタイヤばっかりですよ
何ならＭ＋Ｓマークすらついてない奴もある
３ｐｍｆｓ付きはブリザックブランドのウィンタータイヤでパターンがこのスレでいうオールシーズンのもある
３ｐｍｆｓマークありがたがってるのはこのスレ民だけなんじゃないかい特にわざわざスレタイにまで入れた１ >>604
USのサイト見てるかUKのサイト見てるかの違いでしょ
USでは3PMSF無くてM+Sでもオールシーズンと言えるし >>606
つまりアメリカ人はＭ＋Ｓタイヤが主流でわざわざ３ｐｍｆｓ付いたタイヤになんかはかないよって言いたかったのかい?575は
俺はそういう風には取れなかったけどね
わざと混同させてミスリード狙っていると思ったわけだよ もう滅茶苦茶で何を主張したいのかさっぱり分からんよ >>607
まあもちつけw
まず>>575氏はソース元の記事コピペしただけ
欧州のブリはウェザーコントロールもブリザックも売ってる
https://www.bridgestone.co.uk/car-tyres.html
北米はというと
Bridgestone Tires at Tire Rack
https://www.tirerack.com/tires/brands/bridgestone
まあ色々売ってるね
あんたの言う通り3PMSFじゃないのも多いんだろうが、3PMSF自体が欧州の規格でしょ？
マーケットの嗜好も違うし様々な規制も違うからそれぞれに合わせてメーカーも色々用意しなきゃならんのだろう
何が偉いとかそういう話じゃなくて、それぞれの市場でどういう製品が求められているのか？売れているのか？っていうだけの話
日本だって地域によって求められる性能が異なるし >>610
3PMSF自体は米国タイヤ製造業者協会(USTMA)とカナダ ゴム協会(RAC)が共同で策定した規格 >>610
偉いとかそんなこと思っていないけどさ、マーケットで色々求められる違いがあるってのは知ってるよ
じゃあなんで５７５はそれを書いたのかねってこと
このスレ民もなんか３ｐｍｆｓがなきゃオールシーズンじゃないって感じだしてるよね1のせいで
そもそも関東以南の太平洋岸だったら厳冬期の圧雪性能求めた3pmfsより通常時の性能求がいいオールシーズンの方があってるんじゃないの
どうせ降ったって大したことないし万が一アイスバーンじゃスタッドレスに足元及ばないでしょ
一昨日から今日まで雪道と温泉求めて福島から米沢経て更に那須の山まで登って見たけど
ほとんど完璧に除雪されきっていて桧原湖の一部と那須の一部以外ノーマルタイヤで大丈夫じゃねってくらいだった
オールシーズンにしてみて一応ゆっくり走れば問題ないなとは思ったよ 少しはスレ読み直すか調べてからごちゃごちゃ言えばいいのに ちょっと前にオールシーズン否定派の人が「オールシーズンってノーマルタイヤにスタッドレスのパターン刻んでるだけだろ？」とか言い出して頭がくらくらした >>612
3pmsfなしのm+sなんて雪道では力不足の役立たず。
オールシーズンなんて名乗って欲しくない。
同列に扱うな！
って事でスタッドレスではない3pmsf限定のスレタイになった。
不満があるなら3pmsfなしのスレを作ればいい。 >>616
twitterではその意見は多いね
アイスバーンには柔らかい(ゴム硬度60以下)発泡ゴムじゃないと効かないというのが定説 >>422
記事が古いとか言われたが、オールシーズンタイヤの氷上性能を上げるよりもスタッドレスタイヤの夏性能を上げる方が早いレベルｗ >>617
610で紹介しているアメリカのｂｓのタイヤでオールシーズンで3pmfs付きのなんてウェザーピークの1種類だけっぽいし
ピレリのカナダなんてオールシーズンで３ｐｍｆｓ付きなんて載ってない
古い時代のｍ＋ｓというかオールテレーンの知識だけで思い込むのはよくないぞ このスレでシビアスノータイヤ以外でチョイチョイ出てくるM+Sタイヤといえば
コンチネンタルのExtremeContact DWS06
雪道性能もあるけれど残念ながら3PMSFがなく冬タイヤ規制の高速では使えないと当スレではされてきた
そのコンチネンタルもこの1月に3PMSF付きのAllSeasonContactを販売開始
日本でオールシーズンタイヤとして販売するなら、やはり3PMSFは欠かせないということなのだろうとオレは思った >>621
スレ違いだから自分の納得するスレを立てたらいいよ オールシーズンタイヤメーカーごとの性能差は大きいのか知りたい。アジアンは辞めとけみたいな回答かな オールトレーンタイヤてどうだろ?一応M+Sは付いてるし見た目スタッドレスに似ているのもある。やはりオールシーズンの方が雪に強いかな。 >>627
雪質によっては走れる場合もあるが基本的にはダメ
マッテレやラリータイヤも同様
「意外に走れるじゃん…」なんて思ってたらその先に落とし穴が待ってる M+Sだけならそうだろうけど、3PMSF付いてるのはどうだろう？
オプカンAT3とか。 3PMSFがあるA/Tタイヤは
All-Terrain T/A KO2, TRAIL-TERRAIN T/A, WRANGLER DURATRAC&ALL-TERRAIN ADVENTURE with Kevlar,
GEOLANDAR A/T G015, OPEN COUNTRY A/T EX&A/T III, WILDPEAK A/T3W, SCORPION ALL TERRAIN PLUS,
KR628 KLEVER A/T2
などが国内で売ってる
GOODYEARはWRANGLERシリーズをあまり売りたくないのか、3PMSF付いてる事を国内では殆ど報じてない
路面が凍結してなければ他のオールシーズンタイヤと変わりはないと思うよ アメリカで事故起こして相手に怪我でもさせたら非常に厄介なことになりそうなのに
よくオールシーズンなんかで走り回ってるよな ノーマルタイヤ履いてる奴よりは100倍まし
オールシーズンを義務化して欲しいね
雪国はスタッドレスにすれば良いし スタッドレスなんかあんな柔らかいタイヤｗ
直ぐ減るわｗ もうシーズン終わりだけどセルシアス買ってみた
他はHS449とミネルバしか知らんけど
舗装路の印象はHS449とあんまり変わらん気がする
静かってレビューもあったけどサマータイヤに比べると
ロードノイズはわずかに大きいかな
まあうるさいとは感じないので普通っちゃ普通なのかも
ミネルバまだ全然減ってなかったけど
ハズレだったのか40kmぐらいまでのスピードで
少しウァンウァンてボディが揺すられるから捨てたわ
中華はやっぱあかんな 国産のがいいわ オールシーズンタイヤ開発歴から考えるに品質は
欧米有名メーカー＞国産＞中華
の順だと思う どれだけ品質に関るか知らんけど、せめてここらの会員となってるメーカーから選びたいとは思ってたりする
日本自動車タイヤ協会(JATMA)
正会員
・ブリジストン
・住友ゴム
・ヨコハマ
・トーヨー
準会員
・日本ミシュラン
・日本グッドイヤー
タイヤ公正取引協議会(TFTC)
会員(メーカ－)
・クムホタイヤジャパン（株）
・コンチネンタルタイヤ・ジャパン（株）
・住友ゴム工業（株）（DUNLOP/FALKEN）
・TOYO TIRE（株）
・日本グッドイヤー（株）
・日本ミシュランタイヤ（株）
・（株）ネクセンタイヤジャパン
・（株）ハンコックタイヤジャパン
・ピレリジャパン（株）
・（株）ブリヂストン
・（株）MAXXIS INTERNATIONAL JAPAN
・横浜ゴム（株） トレールテレーン履いてるけどかなりいけるよ。ゴムもめちゃ柔らかい スタッドレスタイヤのゴムが柔らかいから凍結に強いというのは間違いではないが１要素に過ぎない。
スタッドレスタイヤ面には微細な凸凹があることが凍結に強い第１の理由。柔らかさは２番目以降の要素。 ミネルバと悩んでクムホのHA32を購入したけど、ドライ、雨、雪のいずれも問題ないよ。高速道路の使用も同様。凍結路はダメだと思うけどさ。アジアンタイヤは当たり外れが目立つのかな？ 中華タイヤは性能じゃなくて、欧米メーカーなら不良品として弾かれるレベルのものが出荷されているイメージ 性能の絶対値の話と製造バラツキの話とがごっちゃになってるな。 中華は量産現場が勝手に安い材料に変えて品質管理をしていないイメージ。 中華の電気機器のプラスチックやゴム部品は経年劣化が激しい。プラスチックはすぐにパリパリになるし、ゴムは表面がドロドロになったりする。
中華タイヤも新品時は使えても劣化は早そうなイメージが重なってしまうな。
距離走る人なら交換サイクルも短いだろうから良いかもしれないけれど。 かつてファイアストンがアメリカでリコールになったぐらいだから、タイヤの信頼性は命に関わる問題となるので、中華製なんて買う気にならないけどな スタッドレスはゴム質が悪化するのでタイヤワックス使うなって読んだんだけど、オールシーズンもサマータイヤよりはゴムの耐久性弱そうな気もするから使わない方がいいのかな。 >>655
タイヤワックスはどんなタイヤでも劣化を早める原因になる 中国ではグリップ性が悪いけど値段の極端に安いビニールタイヤがあるらしい シーズン前の在庫処分でなきゃ値段を下げる理由がないと思うのだが オールシーズンにシーズンなし
一昨年ミシュラン買う時にウォッチしてたけど春も夏も下がらなかったから真夏に買った
むしろこれからタイヤ値上げにショップが便乗するんじゃ？
https://i.imgur.com/3uo56kU.png 台湾、韓国タイヤで良いわ。さすがに中華人民共和国
はパスするけど大手有名メーカータイヤでも製造国
チャイナだからタイとかの製造国を探す。 >>662
毎年スノーリゾート行くような人は冬前の溝残量が気になるはず。
タイヤ溝は暑い夏に減りやすい傾向がある。
溝減った後の使用は避けたいので、できるだけ冬前（秋場）に交換するようにしている。 オールシーズンなんだから季節問わずにご購入を、全天候型だから通年使えるのが有難いです。 季節商品なんで、新製品発売、型落ち(値段下がる)、在庫切れのせめぎ合い。
夏が終わる頃になってからの方がいいだろうが、確実に欲しいなら11月に入る頃までの早めに。 またタイヤ値段上がるから今なら早めに買ったほうがいいんじゃないの >>666
冬レジャーの雪道走行を前提とした使い方をする人もいるので誰しも１年中購入推奨とはならないはず。 オールシーズンタイヤスレは平和すぎて落ちてしまう
今度寒冷地にドライブ予定
布チェーンは、携帯してるけど出番なさそう >>669
それならスタッドレスタイヤを履けばいいのでは？何の為のオールシーズンタイヤだと。
冬にわざわざオールシーズンタイヤ履くのは失笑もんですよ？
物を知った気になってる連中は一度リアルマネー出して履いてみたら？ 冬だけにスタッドレスを履きたくないから、通年でオールシーズン履くんやろ？
なぜ冬レジャーに行くヤツは年数回の為にわざわざスタッドレス履かなきゃいけないんや？ >>671
タイヤのプラットフォーム到達が40000kmだとする。
年12000km走る人の場合、冬に履き替えることで４シーズン使える。
初年度0km～で冬使用
２年目12000km～で冬使用
３年目24000km～で冬使用
４年目36000km～で冬使用
春夏に履き替えると
初年度6000km～で冬使用
２年目18000km～で冬使用
３年目30000km～で冬使用
４年目使用不可となる。
こんなこと説明せんとわからんのか？ そんな細かいこと気にしてんのか？
買いたいときが買い替え時～ 最終の冬シーズンさえ経過すればプラットフォーム後のスリップサインまでの溝も多く使えるので翌冬シーズン前まで使える。
プラットフォーム後も活用できるようになりタイヤ寿命を大きく伸ばせる。
こんなこと説明せんとわからんのか？ そんなこと気にしたことがない
みみっちい野郎だぜ
買いたいときが買い替え時～ 冬の間だけスタッドレスでなくてシビアスノータイヤ(オールシーズン)を履く。で問題ないだろ。 履き替えるならスタッドレス
オールシーズンなら通年で履く
だろ
余程のスタッドレス嫌いでない限り >>678
雪降らないから。(最近の7年間で1回。今年も積もってない) 雪道走らないこと確定なら通年で夏タイヤで良いんじゃね？ いろいろめんどくさい規則がある会社もあるねん。
高速道路利用通勤だったし。
もう辞めたんで通年サマー。
チェーンはセカンドカー用しかない。 そんな個人的事情を前提にしかも後出しで出されても議論にならんわ 遅レスだが、会社で導入している中華製ゴム部品、ＯＥＭ製品のサイレントチェンジで
何回も酷い目に合っているので、命に係わるタイヤは中華製絶対にパスだな。
あいつら試供品とか初期ロットはちゃんとしてるんだけどなまったくも～。 >>682
自分だけの常識が常に誰にでも成り立つとは限らない。 台湾、韓国タイヤに不満は無い
国産タイヤが高いだけ。消耗品だし
中華人民共和国タイヤは買わないけどね。 中国産でも品質チェックをちゃんとやっている欧米メーカーなら良いんだが、中華メーカーは信用できないな メーカーが欧米でもマクドナルドのナゲットのように現場が勝手な事をするのが中華品質。 先日中国製の電源タップ買ったけど１日で壊れて通電しなくなった。 日本製は過剰品質で高いと揶揄されてるけど、海外製は保証期間内に壊れなければいいっていう考え方だからな。
さらに中華製は保証期間内に壊れたら交換すればいいっていう考え方。 中華製、万が一があっても保証すらしてくれない可能性もある 豪雪の福島山形岩手秋田を吹雪の中2泊3日で温泉視察してきた。
プロボックスで夏に履き替えたV4Sカーゴだったがシャーベットやや新雪圧雪やや凍結？、全部問題なく走れたわ。
豪雪地帯暮らしでも最新オールシーズンなら問題ないんじゃね？
アイスバーンはスタッドレスでも危険だし。 中華製の野菜、加工食品の輸入が経済制裁されたら
かなり食関係値上がりだな。食品ロスも減るかも >>693
バブル期のハンバーガーが210円。これが38年前の価格。 >>570
欧州は場所にもよるが寒いだけで豪雪では殆ど無い、
実は日本が一番の豪雪地、 >>532
規制入ってもノーマルで押し通すんですね！
カッケーっす！ カナダのような寒冷地ですら現地人はM+Sでよいと思っている人が大半だから、日本であれば3PMSFで十分と思うかもしれない。 >>696
冬タイヤ規制はスタッドレス、3PMSFオールシーズン共にクリアできる 50cm滑っただけでコースアウトする日本と土地が有り余ってる北米とじゃ考え方が全然違うだろうな 3PMSFオールシーズンタイヤ否定派と布チェーン否定派は同じ匂いがする >>700
雪に強くて凍結は苦手という点はオールシーズン、布チェーン共通だからなぁ。
ないよりはいいけど、あまり弱点補強にはなっていない。
スパイク付きの布チェーンでアイスカバーという商品があるけど、あれなら良さそうだ。 >>701
なんで布チェーン使ったこともないのに見てきた様なうそ言うの？
布チェーンて全然滑らんよ。少なくとも氷上性能はスタッドレスの100倍はある。耐久性が無い分制動性は凄まじい。 耐久性も最新のはあるね
オールシーズンタイヤしてたら使わないけどスタックした時とチェーン規制用に置いておくと良いね >>702
スキー場に向かう道の凍結路で布チェーンが立ち往生してるの何度も見てるけどな >>702
スノーソックス使ったわ、
新雪、圧雪路は問題ないね、
試さなかったけど凍結路はどうだろ？
仕方ないけどアスファルト路面だと直ぐに破れそうだから凍結路もキツいかな、
緊急用には最適だね、安いし小さく畳めるし、
ただ、新雪、圧雪路とはいえ耐久性はどうなんだろ？
合計で約2～3時間乗って見た目には全く問題ないけど、、、
一度使い捨て（一シーズン）かな、 布チェーンはスレ違いな気もするが、スタックからの脱出で毛布を使ったりするだろ？
布チェーンはそれをタイヤに巻いた理屈だわ。
布チェーンで滑る状況ならスタッドレスでも滑るんじゃないかね。 >>710
理屈からして違うな。
毛布表面には氷雪も水分もない。 使った上で使えないっていうなら分かるよ
使ってもいないで客観的情報だけ見て否定するのはおかしいやろ？ってことよ JAFの検証は参考になるけどこれってノーマルタイヤ+二輪オートソックスだよね
オートソックス四輪した事あるけどかなりグリップした
オールシーズン+オートソックスはどうだろね
あと寿命はJAFも勘違いするような事書いてるけどメーカー説明書でケバは全く問題なくて黒の下地が見えるまで使えるまでって書いてあって通勤で約200キロ使えてた
もちろん雪道オンリーだけどね >>712
ないよりはいいと言っているので全否定はしていない。 >>713
タイヤチェーン、特に全体を覆う樹脂や布の類ではスタッドレスだろうがサマータイヤだろうが変わらんだろ >>713
それをいうとタイヤチェーンも同じ。
オールシーズン＋タイヤチェーンより良い結果になるとは思えない。 布チェーンは雪道性能を上げる特性が強いから、オールシーズンの弱点である凍結路性能を補うにはタイヤチェーンの方が効果が高いと言ってるんだよ。
なんで全否定と捉えるんだろう？
白黒でしか考えられないのかね。 >>715
FFに布チェーンの場合、リアタイヤがノーマルかスタッドレスかで走りはかなり違ってくるけどな
カーブしながら登っていくような道はノーマルだとリアが流れて怖いからアクセル踏まずに登ろうとすると途中でスタックする
技術の問題かもしれんけど >>715
つけてない駆動輪以外も走行性能に影響するんやで >>703
まあ意外とあるよな。てかかなりほつれてて穴が開いたりしてても使えるからな。
>>704
ふーん？とこのスキー場のどこで？
てかスタックした車が布チェーンで脱出しようとしてるところを「布チェーンでスタックした」と勘違いしてるだけなんだろうけど。
>>705
それは見た気がする。JAFは布チェーン貶めたかったのかね？
>>707
あーそれそれ。多分実験の条件がおかしいんだろ。あくまで「ゴムタイヤ」なスタッドレスと「タイヤにまきつける布」である布チェーンが氷との摩擦で勝てるわけが無い。 >>708
てかすぐほつれるから大丈夫か？と思うけど、そこからかなり持つ。てか3年前に買ったやつ何度か使ってるけどまだまだ持ちそうだよ。
>>710
そうそう、「布」なんだから普通に考えたら滑らんわな。
>>711
氷雪道でタイヤに毛布巻いたら毛布に氷雪が着くだろ？何言ってんの？ >>712
うむ、おかしい。てか3pmsfオールシーズンにしろ布チェーンにしろ使ったことも無いくせに頭悪い根拠ない決めつけで貶める輩が多いことは共通してるな。
>>713
貴重な実体験ありがとう。ホント意外ともつよね。
>>714
お前のが全否定した誰も言ってないと思うぞ。部分的な否定も根拠がないだろって話だろ。 >>715
残りの二輪で制動性が変わるだろって話かと。
>>716
いや全然違うよ。
>>717
いやいやいや、むしろ氷上はスタッドレス含めてゴムタイヤの弱点だよ。
布チェーンは普通のチェーン以上に氷上性能高いよ。
だって布が氷で滑るかね？
>>718
だよな。 だよねー4輪全部に巻くなら同じかもしれないけどねー >>720
岐阜島根広島のスキー場に向かう道で見かけてます
ノーマルタイヤ+布チェーンだから脱出しようとしてたんじゃなくてスタックです >>725
ふーん、事実なら貴重な情報だが…
遠目にノーマルなんてわかるの？
てか大型車とかじゃないよね？ >>726
ノーマル+布チェーンが道路塞いでいたから助けたことあるし、スタック車を追い抜く時にリアタイヤがノーマルかスタッドレスかぐらい識別出来る >>720
JAFの検証結果を根拠として否定するのか。根拠のデータそのものを否定するのではは話にならない。
自分が思いたいことを事実であると誤認するのは某半島の人に似ているな。
某半島の人と意見違ったとしてもやはり話にならないだろう。 https://youtu.be/hAkeSWdqWAY
凍結滑るからといってオールシーズンのアルミに普通のチェーンするとこうなる事もあるから気をつけて
布なら大丈夫 岐阜だと白鳥に行く坂なんかはスタッドレスだろうがチェーンだろうがFFだとスタックするヤツいるね
わりとキツい登りのヘアピンカーブをインベタでゆっくり回ろうとすると止まる
まあ運転技術のもんだいだわ >>729
タイヤチェーンの選定を間違うとこうなる
安いのはそれなりの理由がある ホイール部で固定するタイプは買わないな。
そもそも現在では金属チェーンを除きこのタイプはほとんど売っていない。
サイドウォール部で固定するタイプがほとんど。 >>730
FFノーマル+布チェーンは、FFスタッドレスより高度な運転技術が必要だからスタックする可能性高くなるんだよね
布チェーンはスタッドレスより氷上性能高いと過信してると痛い目に合う
布チェーンはスパイクピン付のゴムチェーンには勝てないし、オールシーズンの緊急脱出に使えるかも怪しい ところで、
『GOOD YEARベクター4 3gen』なんだけど使ってる人いる？
オーラNISMOで使おうかと思ってるんだけど実際どんなもんかなと、
特に静粛性が知りたい。 >>707がオートソックvsスタッドレスの議論に使われてるけど、そっちよりオールシーズンの氷上性能がノーマルタイヤと一緒ってほうが気になるんだけども >>734
オールシーズンがうるさいとされる原因の路面に関わらずグオーンとかムォーンとか鳴るパターンノイズはほぼ聞こえない
路面状況でザーとかゴーとか音が変わるロードノイズはそれなりに鳴る
それでもゴムが柔らかいせいかエコタイヤよりはまし
コンフォート系の高級タイヤには負けるかもぐらい サマータイヤに静音性能で勝てる訳ないだろ
エコタイヤにだって負けるわ
と言ってもサイプのわりに頑張ってるとは思うけど
新商品ほど静かになってるかな
ミシュランや国内メーカーの製品なら
一般道だとサマータイヤもオールシーズンもあんまりかわらんな
気持ち大きいかなぁ～って思わなくもないけど大した差じゃないな
高速はやっぱオールシーズンはまだうるさいわ 純正がエナジーセーバーだったのをクロクラに変えたけどこっちの方が静か
水溜りに突っ込んでもハンドルとられることが全くないしすり減っても性能は大きく落ちた感じしないから長いくらいだな >>718
それ前輪チェーンのFFの運転の仕方全くわかってない。そういう時はカーブ手前でしっかりと減速しておいてカーブに入ってから加速キープして前輪で引っ張ってくの。カーブ途中でアクセル離したら絶対ダメ。スピンするぞ。 >>739
ドライだとその運転でも何とかな場合が多いけどミュー低いと顕著に出るよね >>739
FFノーマルタイヤ+布チェーンで登りのヘアピンカーブをその登り方するのが難しいんだよ
スタッドレスやゴムチェーンなら問題なく登れる場所も布チェーンだと難しいことがある
スタッドレスより布チェーンのほうが凍結路の性能は上だと思わない方がいい
これが言いたいだけ >>727
布チェーン使ってる人まだまだ少ないのに怪しいなあ。
ホントなら助けてあげておつ！
なんだが。
>>728
知らん人の実験より自分の実体験の方が優先なの当たり前だわ。
まあ半島とか言い出してる時点でまともな日本人か怪しいし、お前はNGしとくわ。 >>733
スパイク付きのゴムチェーンやスタッドレスでスピンしたことはあるが、布チェーン買ってからは1度もないぞ。
てか布チェーン使ったことあるやつホントにいるの？
お前は布靴下履いてスケートリンクで滑れるのか？ >>742
布チェーンが登場してから何年経つと思ってるんだよw
SNSでも布チェーンのスタック情報たくさんあるぞ >>744
ツイッタ検索してみたが、ここによく貼られてるスタッドレスキチガイがオールシーズン叩いてるような煽り投稿してるのばっかりだな。 「少なくとも氷上性能はスタッドレスの100倍」ねえ。
少なくとも頭の弱い人なのだろうな。 またスタッドレスキチガイみたいなこと言い出したな。 スタックor事故を見て
夏タイヤなのを見つけて…ほら見ろ！
オールシーズンなのを見つけて…ほら見ろ！
布チェーンなのを見つけて…ほら見ろ！
FFなのを見つけて…ほら見ろ！
スダットレスで四駆なのを見つけて…しゃあないな…
みたいなゴミって危険運転者だから何はいてても危ないから免許返納して日本の外に行ってくれ。 スタックしてからオートソックスで脱出とか意味不明な事書いてる奴いるしな
スタックする奴は運転ど下手かスタッドレスとかチェーン付けてりゃどこでも走れると思ってるアホ スタックしてからだとオートソックつけられないので処分したな。 安全運転かどうかは腕や車の性能やタイヤの種類じゃなくて、腕や性能やタイヤに合わせた運転をするかどうか。
スタックするのが「ド下手」だの「アホ」だの言ってるのは危険運転者である確たる証拠でしかない。 >>752
つけられるよ。タイヤに引っ掛けるだけで雪面に摩擦する。毛布しくのと同じ。 てか布チェーンつけて空回りさせたらあっという間に摩耗するとかいう妄想家がいたけど、使ったことないんだろうな。 毛布の上走るのとは違う。摩擦力について少し学ぶべき。
氷←①→毛布←②→タイヤ
①と②の摩擦力は当然違う。
毛布を敷いたスケートリンクを走るのと、スケートリンクを靴下履いて走るのではどちらが速いのか想像してみればよい。 >>757
想像できるヤツ、挙手！
オレには想像つかん タイヤの選択は悩みどころ……首都圏ユーザーの冬は「オールシーズンタイヤ」で本当に充分なのか？
https://bestcarweb.jp/feature/column/599659 >>760
よく分かってるヤツの記事だな
オールシーズンの氷上性能が○～🔺なのな驚きだが >>762
こっちの記事を読む限り、ダンロップやヨコハマ等の国産系かなと思う
果たして夏と冬のどっち寄りなのか？ オールシーズンタイヤの今を現役プロドライバーが指南する！！
https://www.google.com/amp/s/bestcarweb.jp/news/505016/amp 文責を問われないようにぼかした書き方をしてるあたり
この人もそれほど確かな情報を持ってるようには思えない >>763
なぜそう思うのか根拠がわからない。
フランスメーカーというのはミシュランのことだろうけど、仮に書いてあることが事実だとしても１つの例だけで判断したのだろうか？
グッドイヤー、コンチネンタルやノキアンは明らかに冬性能が高いし、数々の冬性能テストでオールシーズン開発歴の浅い国産メーカーが劣っている。
ダンロップは欧州ファルケン流用なのでそこそこノウハウはあると思うが。 クロクラ2で新潟いっても大丈夫かな？
フォレスター 俺は雪道経験殆ど無いので知りたいんだが、
オールシーズン等でダメなのは凍結路や分厚い新雪？、
シャーベット状や圧雪は大丈夫だよね？
ならば表通り等（車通りの多い）ならほぼ大丈夫な感じかね？ >>767
大丈夫と言えるけど、まずはスタッドレスで雪道ではどういう運転をするとダメか、どういう運転なら大丈夫かを覚えてからでないと無理。
滑り出したらカウンター当てられる？ カウンターといえば、こんな路面状況だと自然とカウンターをあてるのが身に付くんかね。
滑った後の車のマフラーを見ると殆どがアクセル踏んであててるよね。
https://youtu.be/dLlqBvmwfRs >>767
分厚い新雪はタイヤよりも車高の方が大事
スタッドレス4WDだとしても、ベタベタなキモヲタブルーでは走れん 俺の車もブルーだが、宝石の名前が付いてる色名なのでイケメンブルー >>767
凍結路、新雪含め全て走ってます。
15cmを越えるような深い新雪や凍結路の場合、急勾配は避けたほうが良いです。
急勾配というのは都市高速に登るくらいの勾配以上のことです。国道の立体交差の勾配くらいであれば通行できます。
雪道運転時はバイク運転同様、コーナー前で減速しコーナーでは速度維持が原則。コーナー内でブレーキ踏むとコースアウトします。 カウンター当てなければいけないのはそもそも雪道運転技術がないか、限界付近で走ってバランス崩れかけても立て直せる自信のある人なのでは？と思う。
雪道慣れてない人なら、そもそも滑らせない運転をするのが良いはず。 >>774
意味が違う。
滑らすつもりは無くても、滑った時にはどうすれば良いのかを学習していて、実際にできなきゃダメだってこと。実際に雪道そのもので運転したことがない人がオールシーズンで凍結路やどのくらいの雪道なら大丈夫なのか尋ねて来てるから。
対向車がいるようなカーブで初めて滑って対応できるとは思えない。 >>775
そもそもカーブで滑るのがどうなのかということ。
意図的にカーブ途中でブレーキ踏んだり、限界速度でコーナー侵入しない限りはカウンター発動させることはない。
多少の滑りであればESCが対処してくれるし、ESC起動すればスピードは更に控えないとなとなる。
ESCなしの車で初心者は雪道走るべきではないと思う。 >>767
このスレでスタックしたとかどっかにぶつけたってのは
昨シーズンの飛騨地方(だっけかな？)で豪雪の日にノーチェーンでチャレンジした一組だけじゃないかなー
「ダメだった」って声よりも「ふつー」っていう声ばかり
きっとスベルことはあっても事故とか恐怖には直結せず、笑って済ませられる程度なのではないかと… >>777
悪天候で超豪雪になった斑尾高原でスタックしますた >>778
状況を教えていただきましょう
・道路でですか？駐車場ですか？
・走行中ですか？発進時ですか？
・坂ですか？平坦ですか？
・カーブですか？直線ですか？
・どーやって脱出しました？
結構思いつくままに書いてみましたが、つまりどんな感じで？ そもそも、関東以南の太平洋側平野部でカウンターが必要になるような凍結路なんて無いよな
20年に一度の大雪とかでも、周りに合わせてゆっくり走っていればカウンター不要 スタッドレスを新調したり履き換えたりして無駄だったなぁと考える事が無いだけでも十分すぎるメリットだったわ >>779
> ・道路でですか？駐車場ですか？
道路
> ・走行中ですか？発進時ですか？
走行中
> ・坂ですか？平坦ですか？
坂
> ・カーブですか？直線ですか？
カーブ後の直前
> ・どーやって脱出しました？
レッカーサービス 駐車場に止めてる間にスタックするならまあ理解できるけど、なんで走行中でスタックするほど進むんだよｗ
チェーン持ってけ >>784
オートソックあったけどスタックしてるし、どんどん積もるので取り付けられず。
大雪の中、外でて取りつけするのは腰が重くてベク４のまま頑張ってしまった結果。 >>785
現在は脱出用分割チェーンと走行用ゴムチェーンの２種類積んでいる。 世の中舐めてる系の人が
FFノーマルタイヤでチェーンだけで
新潟に旅行いったひといたな
まあお察しの結果になったらしい >>782
主要道ですか？ペンションやロッジまでの生活道路ですか？
それとも深雪あたっく中とかですか？
駐車場に留めてて埋まったってことじゃなく、なんと走行中
デコボコのソロバン道路とかなら徐行中にスタックってのはあるんだろうけど、ちょっとビックリしてます >>789
ちなみに帰路です。
斑尾高原は帰路に登りがある。 >>789
ありがと
傾斜角度を調べられる地図上で見てみた
誤差はあると思うけど、平均6.9度、勾配に換算すると12％と出た
この傾斜角が正しいとして積雪深を伴うと下ならばキツイとは思う >>793
国内でもまだ売ってる？
ダンロップのAS1がファルケンのAS210だけど、ウインター特性側に振ったタイヤという評価。
ファルケンブランド自体はタイヤ自体の性能は良いのにブランド力がないので高くないのでコスパに優れる。 付いてくるの？
フォレスターもクロストレックも
M＋Sの気がするが >>797
北米向けと同様溝をちょっと深くしたM+Sタイヤだよ M+Sは意外とsnowでも走れる事もあるんだけどね
ちょっとしたコンディションの変化
例えばパウダースノー1-2cmで全くグリップしなかったりするから
雪上での常用は事故のもと
たまにダメ元で雪にチャレンジして遊ぶぐらいのタイヤだよ 夏に着けたv4sカーゴ、1万2千キロぐらい走ったら前後輪の減りの差が出てたな。
そろそろローテかのう。 ダンロップAS1履いてるけど1年8000キロで目に見えて前後の減りの差がわかるようになった。
まぁ山道ばっかり走ってるからなんだけど こまめに5000キロで前後ローテしてるわ
それでも夏冬履き替え・保管がないんだから楽 ローテの目安は初回１万kmでローテしたら、次回は３万km、その次は５万kmが目安。
※FFの場合
前溝残＝後溝残 走行0km（新品時）
前溝残＜後溝残 走行1万km
前溝残＞後溝残 走行1万km（ローテ後）
前溝残＝後溝残 走行2万km
前溝残＜後溝残 走行3万km
前溝残＞後溝残 走行3万km（ローテ後）
前溝残＝後溝残 走行4万km
前溝残＜後溝残 走行5万km >>804
5万キロの後は交換か。
てかv4sカーゴってプラットホームが二段階あるように見えるけど気のせい？ >>805
オールシーズンによくあるウィンタータイヤとしての使用限界とサマータイヤとしての使用限界の2段階では？ >>809
スパイクタイヤ履けって30年前からの使者では？ 日本だとオールシーズン扱いになると思うんだけどコンチのエクストリームコンタクト6って評判良い感じ？クソ安いんだが >>811
3PMSFマークは？
無いならスレ違い >>811
ExtremeContact DWS06/DWS06 Plusは北米市場向けに開発されたタイヤで3PMSFはない
スポーツ系のタイヤとしては安いけど、このスレで話題にするタイヤじゃない >>787
昔はノーマルタイヤでチェーン携帯が普通
とんがった奴がスパイクタイヤってイメージだけど
スタッドレスでチェーン携帯しないのがダメな気がする スタッドレス履いておけば最強、安全だとか勘違いしちゃうバカが多いからな
そういうヤツに限ってオースシーズンタイヤの性能も知らずにたたく ノーマルタイヤで豪雪地帯にいって
チェーン切れたら大惨事だよな
新しいの即調達できたらいいけど >>817
スタッドレスで豪雪地帯行って
パンクしたら大惨事だよな スパイクタイヤ欲しいなあ
あの超絶的なグリップ感が懐かしい
タイヤから火花散らして走る快感を君たちは知らんだろ >>817
お前がスタッドレスでアクセル踏み間違えて親子轢き殺したら大惨事だよな。
お前一人が死刑になるだけじゃすまなくて、お前の親戚全員が悲惨な死に方しないと世間は納得しないだろうな。 雪道太郎の14種類乗り比べでgen3が検討してるな
オールシーズンより氷で止まらないスタッドレスが有るのは初めて知った >>822
もはやクロクラ2って雪道を走れる気持ちになれるただの夏タイヤなのでは？ 関東平野部に住んでいます。
今、夏タイヤが今シ－ズンがやっと何で、買い替えを検討しているんですが、
現在のオールシーズンタイヤで、多少高くても性能のいい物はありますか？
ブリヂストンが良かったんだけど、ファイヤストンノのマルチウェザーしかなかったorz タイヤも値上がりしたね
クロクラ2も4本で1万ぐらい上がってる >>821
会社に君みたいなゴミグズいるな
相手にしたくない >>519
さよなら
>>537
凍結路でも7位はあるぞ
>>608
全角英数字使うような奴だし 結局一度しか道路積雪しなかったからオールシーズン要らなかったな >>826
15インチです
175/65R15が純正になりますが、特に扁平率などにはこだわりません。 >>833
Vector 4Seasons Gen-3 185/60R15 88V XL
CROSSCLIMATE 2 175/65R15 88H XL
CROSSCLIMATE 2 185/60R15 88V XL
辺りじゃ？ >>825
ＢＳはスタッドレスが強いから、ＡＳには消極的なんだよね
性能に拘るなら、サイズ的にダンロップのＡＳマックスじゃないかなあ
タイヤ屋さんに、ベクターなんて外資より国産のが絶対良いよって言われて
今はＡＳマックス おれも雪道一回走っただけ
だけどまたオールシーズンに履き替えた
万が一の保険さ >>838
そんなこと無いよ。ＢＳより高いから俺は買わないだけで
富裕層な俺より、金使いたいハマブランド好きが買うでしょ
ま、横浜の地主だったんだけどね マイグランファ >>838
3PMSFは欧州が先駆けで、国産よりも欧州メーカーのオールシーズンタイヤのほうが歴史があり、これらのメーカーで長く熟成されてきた経緯があります。
国産も悪くはないですが、3PMSFオールシーズンタイヤは欧州発の製品であることは意識した方が良いかと。
具体的には
グッドイヤー：Vector4Seasons Gen3
ミシュラン：CrossClimate2
コンチネンタル：AllSeasonContact
ノキアン：SeasonProof
ピレリ：Cinturato SF2
などが優れているはずです。 実際にオールシーズン履いてみて、凍った路面とか圧搾した雪とかって、どんな感じですか？
苦手とは聞くんですが、雪降った翌日の凍結の状態での実体験評価を教えて下さい。 >>842
スタッドレスも凍結面は苦手だし、そんなに違いは感じなかったな。 >>842
V4SH
凍結路でも走れないことはなかった
ゆっくり注意して走れば走れる そうすると雪が少ないところなら、スタッドレスじゃなくても大丈夫そうですね >>833
アクアかな？Vector4seasonでも良いしクロクラ2でも良い。
どちらも急ブレーキやABS効く走行下で有効ですよ。 今日、人生でタイヤを初購入しました。
初心者がイエローハットで4本買ってみたのですが、
玄人の皆さんいかがでしょうか？
ぼく、ぼったくりされました？
ダンロップ RV505 195 60R16 89H
工賃込/廃タイヤ処理込/パンク保証込み/窒素ガス充填込み/ホイールバル防錆加工処理込み
68,000円(税込)
今後のタイヤ選び、購入方法のためにも、ご意見お聞かせいただけますと幸いです。 >>847
ここじゃなくエコタイヤスレにでも書けよ 凍結路だと確かに滑るけど、全く制御不能という状態にはならない
そこがノーマルタイヤとは大きく違うところ
ツルッツルが続く坂道を延々と走るって人には適さないけどね >>850
延々と続く凍結坂路なんて通行止めだろw このスレだとクロクラ2推しが多かったけど駄目じゃねーかよ
今度からはGen3勧めろよ メーカーが言ってたのは
CC2
雪でも走れる夏タイヤ 氷X
V4S
雪〇 氷△
だったからその通りの結果
ここで過剰なCC2推しがあったのは迷惑行為だな オールシーズンという広い守備範囲で
CC2は夏寄りV4gen3は冬寄りという通説の証拠になったかな
別に優劣ではないと思うけどね
gen3を買った俺としては狙い通りでひと安心 調子乗らなければ結構いける
ダメダメいう人はスタッドレスタイヤでも滑るような場面だろどうせ 平坦なら速度次第で対応できるだろうけど勾配はやはりGen3の方が安心だろうな 夏性能を重視するか、冬性能を重視するか
冬は南関東から出ない、急な雪に対応できればいいのであればクロクラがええわ
gen-3がすべてにおいてクロクラに勝ってるわけではない
10という全性能ソースを夏8、冬2のように振ってるだけ、gen-3は夏6、冬4って感じよ グッドイヤー
ミシュラン
ヨコハマタイヤ
ブリヂストン（ファイアストン）
上記のメーカーだと
雪や凍結、氷の性能ってどんな感じですか？ オールシーズン同士の比較情報ってほとんど無いのよ
>771 の動画は貴重なデータ
まあ下の3社はホームページで凍結Xになってるからそういう設計だと思うべき
上2社の雪道性能は定評がある そんなことより、氷上縦グリップがオールシーズン以下だったK国スタッドレス2種が衝撃
もう存在の意味が問われる状況じゃないかと gen3とクロクラ2で迷ってクロクラ2買ったわ
gen3が良かったかな？ 南関東関東住まいで、たまにでもスキー行かなければクロクラで正解よ
年数回スキーに行くならgen-3の方がよかったかもな 気候帯の違う北海道だからこそ必要な性能を、それぞれ行動範囲でどこまで求める？ 普段の行動範囲ではほとんど雪が降らないんだけど、実家がスキー場の近くの高速道を通っていくような場所で、冬の帰省時に雪道走行の可能性あるんだよな
昨年末の帰省ではV４SH履いてて助かった 南関東民が年1の為にスタッドレス用意する意味よ
不安ならチェーン積んどきゃいいだけだし
豪雪なら動かなきゃきいいだけだし、凍結路を走るのなんて激レア まあ、都区内でも陸橋とか凍結するけどね
無理しなきゃノーマルタイヤでも事故はおきないけど、スピードも落とさずに事故るやつはいる その凍結が一体何キロメートル続いて、かつ何日溶けないのかってことだよ
ほんの数メートル数十分のことにスタッドレスわざわざ用意しなくても事足りるのがオールシーズン >>911
V4SHで大丈夫なら、それと同等以上の性能のクロクラ2なら大丈夫やろ グッドイヤーかヨコハマタイヤかダンロップか･･･
ブリヂストンはファイアストンのマルチウエザー出し･･･ 都市部ではひと昔前なら朝凍結してた高架や橋梁が融雪剤撒きまくりで凍結しなくなったな 多くの橋は水平だからまだまし
鉄道をまたぐ高架が微妙な坂道で意外に危険 多摩川の丸子橋はアーチ型だったからかなぁ
2022/01/07未明のあちこち凍結のときに通行止めになっちゃってたのは？ メダリオン オールシーズン ACP1
って。ついに凍結路でも使えるオールシーズンを中国メーカーが出しちゃったよな
国内メーカーが既存のスタッドレスタイヤが売れなくなるから
出来ないことを新興勢にやられる
ビジネスの教科書通りやな🤗 >>876
これから凍結公式対応オールシーズンタイヤが普及していって、次の冬季はスタッドレス信者が必死にdisっているんだろうな… >>876
中華メーカーの時点でスペックが信用できない >>879
CST(チェンシンタイヤ)なので中国工場だけど台湾メーカー
MAXXISとかのブランドも持ってる
CSTのビジネスバイク用タイヤはかなりクソだけど… >>880
オートバックス専売のAP2を出していたところか
パターンを見ると、サイプが随分多い印象
これが氷上性能に貢献しているのかな？
https://shop.autobacs.com/ja/feature/cst オートバックスのには凍結路云々の記載はないな、他のオールシーズンと同じ謳い文句
サイズが軽用しかないのはとりあえず様子見ってとこか 中国メーカー製品しかサイズないのであれば仕方ないけど、他欧州メーカー製品が発売されてるのにわざわざ中国製品買おうとする心理がわからない。
タイヤが高いと感じるのは身分不相応な車に乗っているからではないかな。DQNアルベルが履く中華タイヤが良い例。 となるとMAXXISのAP3はオートバックス縛りが解けて自社ブランドで販売できるってことなんすかねぇ？ >>883
タイヤなんてどれも黒くて丸いんでどれも一緒でしょ。のレベルの人たちも多いので。 やすいの買って事故って文句垂れるアホ多数いますからね >>883
台湾メーカーだよ
中華よりは信用できる 今のスタッドレスタイヤって夏でも問題なく使えるから
そのゴムでサイプのデザインだけ夏よりに寄せたら、凍結路も使えるオールシーズンタイヤ完成よね？
大手メーカーがやらんのは
既存のスタッドレスタイヤの売り上げが無くなるからですね 昔の
「オイル交換は3000kmごと」みたいな神話でしょう
オイルなんて実際は2万キロは持つしな
今は >>888
スタッドレスって雨天でどれだけ滑っているか知らないからそう考えたのだろうけど。
スタッドレスは使われているゴム材質が根本的に違うんだよ。極論するとゴム材とウレタン材のような違いがある。タイヤ表面の細かな気泡凸凹により水膜を纏うため雨天時グリップは劣悪。よって雨の多い夏期使用には不適切。
https://i.imgur.com/PWwWpFG.jpg スタッドレスを夏を使ってもいいのは田舎のオカン用下駄車くらいや
用途は10km半径くらいの買い物とか限定
遠出、高速に乗る必要があるなら、オトンのメインカーを使う >>891
今は積雪は雪降った日ぐらいしか無いよね
スタッドレスで雨の日の高速道路も走り回るけど、困った事ないけどなあ
雨降ってたらゆっくり走るのが普通じゃないの？ 高速のゆっくりって80kくらいやろ？
スタッドレスでそんな速度出したら危ないぞ だから
昔の
「オイル交換は3000kmごと」みたいな神話でしょう 昔、一般的だった鉱物油と現在主流の化学合成油では添加剤などの配合も違うのに同列に語るのはなぜ？ 北海道東北長野県は冬は皆んなスタッドレスタイヤだけど皆んな
120kmで飛ばしてるよ？
事故が多いって話も聞かんな
雨の日は流れが遅いしな >>895
スタッドレスは70km/h過ぎたあたりからハイドロプレーニングが発生する。サマー、オールシーズンなど他のタイヤであれば100km/h以上から発生だから30km/h近く違っている。
これは現在最新タイヤでの話。
例のコンチネンタルWinterContactはウインタータイヤ（スタッドレスではない）との比較だが、他スタッドレスとこれだけの差がある。
https://i.imgur.com/GYA7uhf.jpg >>897
統計データがないだけ。
夏雨天時の追突事故でデータ集めたらどうなるだろうね。
夏スタッドレス車が全体の１％だとして、追突事故に占めるスタッドレス車比率はそれ以上になるだろうよ。 >>898
そのデータは製品同士の比較としては参考になるけど、ハイドロの発生する速度が実体験とずいぶん違っててあんまり鵜呑みにしない方がいいように思う。
パッと見どんな気温のどんな路面でどれだけの水量でやった実験なのか不明だしね。
日本だと80キロ以上を前提にしてる道路は舗装も排水も非常に良好で、最強クラスのゲリラ豪雨でもなければハイドロが起きるような冠水状態はめったに発生しない。
俺は冬の間もほとんどが雨の関東で高速や高規格道路で流れ+αの速度で数十万キロ走っているけど、はっきりハイドロになったことなんて片手で数えるほどしかない。激しい雨量のときはだいたいウィンドウの水ハネによる視界不良が先に起きてあらかじめ減速してるってのもあるけどね。 >>900
ハイドロプレーニングテストは以下のようなもので、どの機関が行うテストでもイメージ的には大差ない。
実際の走行状況とは違うし、タイヤ間の相対的性能差を示すものであるというのはその通り。
https://youtu.be/kRlNC6ZTn3g
https://youtu.be/uEnJRSe7uXs >>900
ちなみにウェットブレーキでも大差がある。ウェットブレーキテストは完全冠水といった状況ではなく、雨天時走行でよくある状況でのテスト。
80km/hからの制動距離がおよそウインター25m：スタッドレス35mであり、スタッドレスが雨天時不適格なのは一目瞭然。
前方状況により急制動が必要な場合はあるのに、通年スタッドレスを支持するのは理解できない。 ハイドロになったことが片手もあるのかよ
オレなんか一度もないわ 経験しなくていいよ、速度が乗ってるときの制御不能ってほんとに怖いから
避けられるものなら避けるほうを迷わず選択 アフェリエイト張り付いてる
5chはもうポンコツやな
Amazonレビューでガツンと買いてやるしか無い
一年中スタッドレスかオールシーズンで何も問題無いですよ～
って シーズンオフの晴天雨天時のスタッドレスの挙動に何も感じないのは、ポンコツ車にしか乗ったことないからだよ
ちゃんとした車に乗ってりゃ違いなんてすぐわかる >>904
ブレーキ時にはないけど、加速しようとした時になったことならある。
高速道路上、かなりの雨で冠水。FFオートマ1500ccクラスのターボ車。
直線路だったけど80km/hから100km/hへ加速しようとアクセルを踏むと明らかにタイヤが空転してるのがわかった。
確かに残り溝スリップサイン直前の2mm程度しかなかったが、太い縦溝がないタイヤパターンだと起きやすいと思われる。 接地面から見て水で詰まっていない太くて流れやすい排水系路があれば良いんや
つまり迷路パターンは最低
Vパターン最強
縦溝も太ければOK 交通事故で死ぬ奴なんて数万人に一人
そんな低確率の話をしてるのに複数回ハイドロ経験してる自分の異常性に気づけ
99％のドライバーは一生ハイドロなんて経験しない 片手しかなったことがないってのが自慢で、なおかつ偉いと思ってたら爆笑やな それを経験して立て直せたオレ、偉い、うまいとか思ってるんだろうな Pzeroネロの時なんて溝が半分くらいに減ればハイドロになったり水たまりでハンドル取られたりと度々恐怖を感じてたけどクロクラは宣伝の通りスリップサイン直前でも新品時とそれほど変わらんことに驚いた 自分の思いたいことがその人の中での事実となってしまう人が少なからずいる >>888
> 今のスタッドレスタイヤって夏でも問題なく使えるから
100%ウソ、スタッドレスの通年使用を推奨するメーカーは存在しない 寧ろ最近のスタッドレスはどんどん氷特化してって積雪路すら弱くなってきてるだろ
昔のスタッドレスのほうがオールシーズンに近くてまだ通年使用にたえられたわ >>919
使えるよ
今日も快晴のなかスタッドレスで走ってますし 韓国人は10人中9人が根拠もなく勝手に思い込む「認知バイアス」に該当すると言われるが、残念ながら日本人にも少なからず存在する。 １．ノーマルタイヤを雪道で使う・・・違反
２．スタッドレスを通年で使う・・・違反じゃない
３．オールシーズンを凍結路で使う・・・違反じゃない
人にヤメロと言えるのは１だけと思うんだけど >>908
ポンコツ車だと晴雨降雪関わらず挙動に差を感じられないって面白い説だな。 >>926
夏に使うとどうなるんですか？
バカとネットで書いても侮辱罪になりますよ 滑りやすくなる
バーストしやすくなる
ブレーキの利きが悪くなる
ハンドルが取り回しにくくなる
燃費が悪くなる
走行ノイズが大きくなる
バーストしやすくなるテストをした結果が有るんですか？ >>929
空気圧不足でスタンディングウェーブが起きるとヒートセパレーションになってバーストするんだが、ゴムが柔らかく
発熱しやすいスタッドレスは空気圧が適正でもヒートセパレーションがノーマルタイヤより起こりやすい >>932
気温が何度以上だと危険なんですか？
速度が何キロ以上だと機械なんですか？ >>932
気温が何度以上だと危険なんですか？
速度が何キロ以上だと危険なんですか？ >>932
気温が何度以上だと危険なんですか？
速度が何キロ以上だと危険なんですか？
>>932
気温が何度以上だと危険なんですか？
速度が何キロ以上だと危険なんですか？
>>932
気温が何度以上だと危険なんですか？
速度が何キロ以上だと危険なんですか？
>>932
気温が何度以上だと危険なんですか？
速度が何キロ以上だと危険なんですか？ オールシーズンスレなんだから、スタッドレスは退場していただこうか。 スタッドレスが夏路面で危険だと言ったって、スタッドレスで雪道走るよりはグリップする
冬にスタッドレスが必要なエリアの奴なら路面状況みたりグリップ感じたりしながら適切な運転をするスキルくらいあるだろ
そのレベルなら夏季にスタッドレス履くことの是非は「自分で判断しろ」だ
自分で判断できないような奴ならスタッドレス履こうがオールシーズン履こうが「雪道運転は止めておけ」って話になるからそもそもオールシーズンすら必要ない >>940
サマータイヤやオールシーズンタイヤであれば「もう少しで追突しそうだった」で済むところがスタッドレスだと追突事故になってしまう。
オールシーズンタイヤであればそういったリスクは年間数度の雪や路面凍結時に限られるが、スタッドレスであればリスクを通年で追うことになる。
追突での物損のみで済めば良いが、子供の飛び出しなどもありうるのに、通年スタッドレスで良い理由はない。
頭弱いだろうから任意保険も入ってないのだろうけど。 >>883
何気なく確認してみるとマジだったわ
特にわざわざホイール変えてる車に多いな >>941
その発想を突き詰めていくと「オールシーズンなんか止めておけ」って結論に至るぜ
まさかオールシーズン履いてて凍結してたら車間開けてゆっくり走れば良い…なんて考えてないよな スタッドレス履いてても凍結してたら車間開けてゆっくり走るけど？
そもそも周りのノーマル勢に合わせてゆっくりしか走れないし >>944
突き詰めれば凍結の日のみスタッドレス履けということになるが、現実的には無理なのでオールシーズンとなる。 >>944
凍結路を走るなら、スタッドレスであっても普段より車間を開けるのは当然だろ 1月のどか雪のときもFFにクロクラで
ザクザク走れたからね
15cmくらいは積もっていたが 今からオールシーズン買うのはちょっとつまらないね
どうせなら冬の直前に替えて雪道を楽しみたい オレは12月に買ったわ
住んでる地方が雪降るとしたら1月２月だから 北関東民の俺も12月に買った
平野で積もるのは1月以降だし 車で神奈川県からボートレース桐生と伊勢崎オートレース場に行くのにオールシーズンタイヤ必要？ >>954
今からか？
秩父を抜けていくならともかく、もう桜が咲くよ。 >>953
北関東民発見。毎年通行止め直前に金精峠へ行く人と違うかな
で今シーズンの雪では走れましたか？
1月の最強寒波の時には平野部でも積もったと思うけど 気温７℃以下ならサマータイヤよりオールシーズンタイヤのグリップが上回るようになる。
雪の有無より最低気温７℃下回れば換え時。 COINTERPRO(コインテルプロ)
1950年から1960年にかけて、FBI等によって行われた非合法工作活動（国家犯罪）のプロジェクト名です。
共産主義者等、当時のアメリカ政府にとって都合の悪い人物や団体に対する工作がメインの活動でした。
その手口は、人間関係の破壊工作、風評工作、生活妨害工作、失業させる工作などを通じて、偶然を装いながら、
ターゲットとなった人物に、身体的、精神的、経済的なダメージを与え続けるというものです。マスメディアの利用、
ガスライティング、ストリートギャング等を利用した ストリートシアター さえも行われていました。また、
同じような手口の嫌がらせが、日本の公安警察によって行われているという事実があります。
Aさんに集団で執拗に嫌がらせを繰り返し、精神的に追い込んで
Aさんの精神に異常を来させ、暴言を吐かせたり異常行動を引き出しておいて
「Aさんがこんな異常な言動しはじめたぞ、危ない、危険だ、異常だ！」と噂を
広め、さらにAさんの評判を失墜させる
5chのログは販売されてる
書き込めば書き込むだけ個人情報を売ることになる 今の２ちゃんねるの管理人は右翼団体とアダルトサイト運営しているヤクザな訳だよ
他の運営もそいつに小遣い貰ってる舎弟
心理学を応用したネット掲示板に依存してる人間は薬漬けにされたジャンキーと
何ら変わらない
今はほぼ全て運営による捏造情報の書き込み
ヤクザに雇われた中国人でまともな人間は居ない
それに2ちゃんはリアルタイムに実名が判るシステムなってる
２ちゃんねるはそのアクセスログを右翼団体、企業やマスコミやライターたちに
販売しているからアクセスする時は気を付けないとな。 >>954
ボートはわからんがオートは雪が道にあるような天候では開催無理なんじゃ そろそろ周りがスタッドレスから履き替え始めてる中オレはそのままスルースルーだw オールシーズンに替えたらスタッドレス↔ノーマル交換作業も保管場所も交換時期も気にする必要なくて楽すぎる セカンドカーにはオールシーズン履かせてるんだけど、ファーストカーに履かせてるスタッドレスの交換面倒くさくてまだやってないわ オールシーズンでも溝が半分切ると、冬タイヤとしてはダメみたいだね
年間の乗る距離によっても選択がわかれるね 初代クロクラはスリップサインしかないので50%使ったかどうかがわからん。困ってます。 その点ベクターはプラットホームがあるから、そこからも冬性能の頑張りようが見てとれる 商品のレビューを書いたり動画を作るアフェリエイトの市場は2000億円
10万人以上がそれで食ってるんでしょうね
まあ反社(ヤクザ)のシノギなんでしょうけど
企業の金が広告代理店を通して反社に流れてる
こいつらの城が5ch 自分が履いてるタイヤを贔屓してる人が多いだけでしょ 元々横浜タイヤ党だったが、チョンと結託して売国企業になって女性自衛官を殺した（共犯）から決して無いわ！！！！
提携解消など言い訳にはならんわ！！！！ kumhoタイヤの破裂で女性自衛官が殉職したのが10年前
yokohamaがkumhoとの技術提携解消が5年前
自衛隊の購入仕様書を見たことあるけどkumhoのスタッドレスはその後も購入してたような記憶が… 韓国台湾タイヤでも気にしないわ。安いし国産タイヤにこだわって無いから。 ハンコックの工場が火事。
しばらく入荷しないかもね。 去年の11月にクロクラ＋にしたけど真夏の熱々道路でどんな感じになるかなあ 昨年10月にクロクラ2に履き替えた横浜民だけど、今シーズンは結局まともな出番は無かった。
ただ気温が上がってきて、いつ夏タイヤに交換するか悩まずに済むのは精神的にも楽でいいね。 韓国のスタッドレスがオールシーズン以下って動画があったけど韓国のオールシーズンはどうなんだろう 価格的メリットは少ないけど、以前履いていたネクセンNblue4Sは良好な性能でしたよ。良いものはそれなりの値段になるのでしょう。
特に静粛性と凍結路性能で優れていました。
毎シーズン北信越スキーに行くので実感としても優れていました。
ライフはコンパクトカーで35000kmほど。
▼凍結路性能１位
https://www.tyrereviews.com/Article/2018-ADAC-All-Season-Tyre-Test.htm
▼走行動画（既出）
https://youtu.be/cRt-c2sZLkY >>976
Nblue4Seasonは減りが早いと言われているけど、それ以外の欠点は聞いたことがないね >>974
去年の夏をAS1で過ごしたけど、まったく気にならなかった 2年くらい前にやってたミシュランのAmazonギフト券もらえるキャンペーンまたやらんかねえ 早く空気入れないタイプでゴム巻くだけのタイヤ出して欲しい クロクラ+→クロクラ2と乗り継いできて、この冬は初めてV4Sにしたけどグニャグニャした感触が酷かった。
タイヤサイズの関係でGen3じゃなかったけど、Gen3ならその辺は劇的に改善されたのかなぁ?
雪道での感触はクロクラよりV4Sが良かった気がするだけに残念。 >>984
V4SH→クロクラ2と履き替えたんだけど確かにV4SHの方が柔らかいね
V4SH冬寄り、クロクラ2夏寄りだからこんなもんかと思って乗ってる V4Sはオールシーズンタイヤとしては一般的な感触だろうよ。どちらかというとクロクラがしっかりしすぎているのでは？
パターンの区画が棒状で大きいからヨレようがない。 クロクラ系の方が柔らかいんだが、本当にオールシーズンタイヤ履いてるんかね？ ミシュランはトレッドが固くてサイドが柔らかで合ってる？ このスレを見ている限り、
クロクラはゴム硬めの夏寄りイメージ 次スレ立てるけど、テンプレの変更点ある？
今のところ、下記の予定
MAXXIS ALL SEASON AP2 を
CST MEDALLION ALL SEASON ACP1
に変更
ブリジストン FIRESTONE WEATHER GRIP
を削除 weather grip ってもう店頭にないのかな？ ブリヂストン信者で、ついタイヤ館で買っちゃう人はいるんでないかな。
探せばweather controlもあるのにね・・・ このスレッドは１０００を超えました。
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