【マニュアル車】MT車に乗る理由 Part.84
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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AT車とは違う操作感
※前スレ
【マニュアル車】MT車に乗る理由 Part.81
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1644013023/
【マニュアル車】MT車に乗る理由 Part.82
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1644127591/
【マニュアル車】MT車に乗る理由 Part.83
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1644427031/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 20レスくらいまで伸ばさないと、早々にDAT落ちするぞ MTの軽トラを買った
ちゃんと操作しないとちゃんと動かないところがイイ
制限速度内でエモーショナルなドライヴィングができるのもイイ 軽バンなのだけど、バッテリーはどこにあるの？
エンジンはシート下 借金を返す手段は大増か
踏み倒し（＝ハイパーインフレ）の２者選択。
今、日本はお金をどんどん刷って紙幣価値を下げ、
後者の道をまっしぐら。
「税金で借金を返せる難易度ランキング」
１位 日本 ２５７％
２位 スーダン ２１０％
３位 ギリシャ ２０７％
４位 エリトリア １７５％
５位 カーボベルデ １６１％
６位 イタリア １５５％
７位 スリナム １４１％
://twitter.com/fujimaki_takesi/status/1505469787174227973?s=20&t=3LeCpoO4fcZVopj2x8b9Dw
日本から始まる世界的株式市場の大暴落
それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、
マ仆レーヤは出現するでしょう。
マ仆レーヤが公に世界に現れるにつれて、
ＵＦＯがとてつもない数で姿を表すでしょう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ここはMT厨の
バカ自慢
無知自慢
下手糞自慢
に依るマウント合戦で成り立っています
抑止力バカ
ボケ防止バカ
運転の基本バカ
ストップランプバカ
眠気防止バカ
自称運転が上手いバカ
と、多くのバカ晒しと以下のバカネタの無限ループが続いています
H&Tネタ
坂道発進ネタ
アイドリング発進ネタ
エンブレネタ
シンクロネタ
電スロネタ
サイドブレーキネタ
電動パーキングブレーキネタ
回転合わせネタ
ダブルクラッチネタ
足踏みパーキングブレーキネタ
ATクリープネタ
ATキックダウンネタ
ATマニュアルモードネタ
ATこき下ろしネタ
AT限定ネタ
ワンペダルネタ
惰性走行ネタ
タコメーターネタ
ブリッピングネタ
自動ブレーキホールドネタ
自動運転ネタ
盗難ネタ
ミッションネタ
タックインネタ
CVTネタ
極稀にまともな意見もありますが、殆どは妄想を吠えまくり恥ずかしくて微笑ましくて鬱陶しくもあるMT厨を静かに笑って楽しむスレです MT車愛好家には2種類のタイプの人間がいる
面白いからMT車を運転する人間と、それ以外の人間 AT車乗りには2種類のタイプの人間がいる
妥協してAT車を運転する人間と、それ以外の人間 なぜマニュアル車を買うのか
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/f8791e1cfc1021abbfe08243809683110cedf9d0 ブリッピングが綺麗に決まるなら
ATだろうとCVTだろうと何でも構わない >3
20くらいだと足りない
新しい順で並べると書き込み少ないのが生き残れてない この先生、きのこれない
ってどういう意味だ？ と思ってしまったw マニュアルは運転してると楽しい
オートマは楽で良いけどね 渋滞時の挙動で論外
アクセル踏む足の動きだけでドライバーが次にどうしようとしてるのかを把握するのは無理 今から国産買うなら
【FR】
フェアレディZ
スープラMT
86/BRZ
ロードスター
【ホットハッチ】
GRカローラ
GRヤリス
シビックR ターボを除くと
スープラMT？
86/BRZ
ロードスター
ダケか。 >>40
BMWのエンジンはMTには向かないから出ないような気がする
それはともかく、右ハンドルMT車で左足フットレストスペースが十分な車って今でもあるのかな？
スバルに関してはGDB、SG9までは気持ちよく乗れたが、VABはスペースがなくて靴が傷だらけになった
もう厭になって売って今はBMW系のAT車に乗っている
次にMTを買うのなら左ハンドルしかないと思う >>41
M3やM4あたりはずっとMT作ってるけど... >>41
マツダとかドラポジとかにこだわってるから問題ないのでは >>41
BMWの右ハンMTに乗っている。
左ハンより足元が狭いことは知っているけど
MTは他に乗ったことがないので気にならない。
どんな風に靴が傷だらけになったの？ タイプRのFK8乗ってるけどサーキット専用車感強くて、なんか峠が楽しい車じゃないんよなぁ
86乗ってる人峠楽しい？ 訳の分からん動きをするクルマや野生動物の飛び込みに備えなきゃならない峠は飛ばすって意味では楽しくない >>48
それはそれなりにコースが管理されてるだろ 女性がMTに乗る理由は「チンポをシフトノブに見立てて高速で動かすテクを身につけるため」という話をよんだ 速くシゴいても全然気持ち良くないとマジレスしてみる シフトミス！といいながら高速でいったんニュートラルに戻してｶﾞｯと入れられても同じことが言えるかな
予期しない方向にｸﾞﾘｸﾞﾘと 操作楽しみたい、性能をフルで発揮させたい人向けだと思ってる
一時期マニュアル乗ってたけど坂道と渋滞がダルすぎるからオートマしか今後は選ばないわ >>36
しっ。男なのに苦労して苦労して何度も落ちながら漸くAT限定でしか取れなかった輩を構うなよ。 >>49
国内ラリーなんて管理の『か』の字も無い。 >>57
ダイレクトさと微妙な加減の両立が可能なのが、現状ではMTしか無い
スポーツ走行ということではDCTとかだってあるわけで >>60
未だそんなこと言ってるんだ…そのボロ車の時代はそうだったかもしれんが今のトルコン乗ってみろ、湿式のDCTよりダイレクト
アクセルに対するレスポンスもシフトの速さもMTより数段上
MTに乗る理由は機械任せになるべくしないで楽しむことだろ？そういうこと聞かない女をねじ伏せるように >>61
ダイレクトさと微妙な加減の両立と言ったんだが？
「微妙な加減」は？
それと、ドライバーの意思を右足の動きからしか判断できないトランスミッションは、スポーツ走行にはそれで充分だが一般道での普通の走行には動きがチグハグになってしまう場面もある
そこが２ペダルの限界 >>61
ATでダイレクトだったらそりゃ故障車だな。
> アクセルに対するレスポンスもシフトの速さもMTより数段上
何しろダイレクトに対する理解がコレだものなあ。www
これだから限定くんは┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ アクセルがバイワイヤになってから、運転の楽しさが
スポイルされる >>62
どーせ今時の電スロとかいいたいんだろw
そりゃノーマルは排ガスの関係でレスポンス悪いけどチョイと書き換えすればリニアにできるんだなぁ
で、アクセルからしか？
お前パドルすら知らないで喚いてんのかよ無知すぎる >>64
ダイレクトのご高説楽しみにしてるwww
マヌケ 一応ATにもロックアップってのがあるからなぁ
まぁMT乗る理由は操作を楽しみたいってだけだね
今やHYB＆CVTの方が2倍も燃費いいし…そこだけ見ると涙ちょちょ切れる >>66
電スロの話なんかには1度も加わってないんだが
電スロがどうかなんて、このスレには関係ない話
一人分かってないヤツがいるようだが
お前の事じゃないぞ >>66
それと
パドルなんてのはどのメーカーもオマケ程度にしか考えてない
それが証拠に、ずっと使い続けられる耐久性が与えられていない
また、パドルの有無は「微妙な加減」に何の貢献もしない パドルの材質が大抵の場合はプラスチックだなんて実際に触れたことがないと分からんよね >>70
ほらほら妄想が始まってますよ
パドルの耐久性？ダイレクト（）や微妙（）に何の影響がwww
そもそもパドルの耐久性が低いってそんだけお前AT乗ってんのかよ、そしてスポーツモデルのパドル「触ったこと」あるのかよw
嘘をつくにしてももう少し頭使え、無能を晒して楽しんでるなら止めはしないがw >>78
反論できないからレッテル貼りですかw
典型的な無能ですね
知性も低いから機械に対する評価が感情的なものになってますよ
少し勉強したら？無能アピールなんてやめてさwww 間にATFやらコンピュータ制御やら何かしら介在するダイレクトw
問屋や小売をはさみながらメーカー直販みたいな？ >>79
別人に向かって 反論できないから とか
レッテル貼りという言葉の使い方も間違ってるし
無能は誰かな？ >>81
別人wwwワッチョイってそういうものだっけwwww
どんだけ無能なんだよ
次はどんなバカ晒してくれる？楽しみにしてるよ
>>80
ATFときたか、お前も大概だなぁ
ロックアップも知らないときた
そしてコンピュータ制御が遅延してると妄想
おじいちゃんご飯は食べたでしょ？ さすがに、、、
ロックアップクラッチを目一杯大きくしてトルコン部は縮小したマツダのスカイアクティブでも
ロックアップ率は82%だから
他社の普通のトルコンATだとそこまでロックアップされてないから
そこはダイレクト感悪いよ >>82
> ロックアップも知らないときた
wwwロックアップ機構が必要な時点でダイレクトじゃない訳だが？
> そしてコンピュータ制御が遅延してると妄想
という話を勝手に妄想。www >>83
普通とは？私なんかが言ってるのはZFとかなんだけど
あとロックアップ率って伝達効率のことで良い？
>>84
馬鹿は悲しいね
乗ったこともない機構も理解できない
だから遅いとか感覚的なものにしか頼れない
馬鹿にされるのが楽しいなら続けろよw
そして別人くんはどこ言った？www MTネタとAT限定ネタはMT厨の妄想で殆ど埋まるな
バカを晒しまくってて楽しくて良いね >>85
>あとロックアップ率って伝達効率のことで良い？
もちろん違う
ロックアップクラッチを作動させて直結にしている時間というか割合
スカイアクティブだと18%程度はロックアップされずトルコンが使用されてる
ZFなどの9速10速などの最近流行りの多段ATでも
ギアは低速側をクロスして増やしたのではなく
高速側をより増やしているだけなので
スカイアクティブのようにクラッチ容量上げないと、ロックアップ率はあげられない >>88
だよな、だから伝達効率ではほとんど変わらない湿式である分滑りはあるがね
でロックアップしない時っていうのは大抵が極低速時とシフト時、そしてZF系に至ってたはシフト時にロックアップしっぱなしでシフトするモードがある
ミッション大丈夫かってぐらいショックがある
燃費のためだけじゃないのロックアップがあるんだよ
スカイアクティブのATは燃費ためだからな
ここでの議論には全くの的外れ 単純な動力伝達効率ならMTだが、
エンジンを効率良く回すのなら
もう多段ATに敵わない。 >>85
> 馬鹿は悲しいね
> 乗ったこともない機構も理解できない
確かにAT限定ならMTの機構は理解出来無いよな。w
> だから遅いとか感覚的なものにしか頼れない
面白いなオマエの頭の中じゃどんどん妄想物語が進行してるのな。w
遅いとか別人くんとかどこから湧いてきてんだろう？ >>82
ワッチョイ被ることは たまにある
ヤツがどうなのか知らんけど まああれだ
食事するのを「生きるために必要だが面倒なだけの作業」だと思う奴とは
料理の話はできないってことだな まああれだ
MT厨はバカ
これに尽きる
MT厨≠MT乗り >>94
まああれだ
厨だバカだしか言えないなら黙ってる方が利口に見えるよ MTというのは上手い下手がはっきり出る
だからこそ上手くいった時が楽しい
俺にとって乗る理由はそれで充分だ >>91
自分のレス読み返してね
あ、それができないから馬鹿なのかw
哀れだねぇ、そして僕ちゃん何の反論もできていないよ
ただ無知無能を晒しているだけ
まだまだ晒したいならどうぞ壊れたおもちゃで遊んでやるよ >>98
W正にオマエの事じゃん。
そのレス熨斗つけてお返しするよ。www >>59
競技以外の一般車や対向車、散歩している人、モーターサイクルやバイクがコース上に普通に居るのか、恐ろしいな
犯罪じゃね？ >>99
王蟲返し
みっともないね
あれ？いつから俺がAT限定だと妄想しちゃった？
願う事が言葉に出ちゃう人かな？お前リアルじゃ誰にも相手されんだろw スカイアクティブのロックアップ率は82％なんだね
意外と高いなぁ
燃費がいいわけだ
>>76
全くの他カテだけどHYBって製品名に使われてたりするのよ
もちろん日本だけど >>100
> 競技以外の一般車や対向車、散歩している人、モーターサイクルやバイクがコース上に普通に居るのか、恐ろしいな
現在の日本のラリーは計算ラリー(アベレージラリー)が主体でステージのほとんどが公道走行だから逆に管理なんてしたら警察に怒られちゃうのよ。
公道を走る以上競技ルールよりも道交法が優先だし。計算ラリーだけじゃつまらないのでサーキットや私有地を借りておまけ程度のSSをやったりする。
WRC誘致が盛んだった頃にようやく上位クラスがSS主体のスピードラリーに戻った。(昔々は林道なんかでスピードラリーをやってた。86全盛の頃までかな)
勿論SSに関してはクローズドだし管理しているよ。 >>101
MT厨からするとATの良い部分を語るとAT限定認定らしい
普通の限定なしはMTにもATにも普通に乗って、MT/ATの機構的な良い点、悪い点も分かっているのにね >>104
そういう事ですだw
簡単にまとめるなぁ、見習いたい
機構的にある部分が劣っていようと操る楽しみはMTが一番だと思うわけですよ ATはいいよ、楽だからね
でも楽したい時は運転なんかしないんだよなあ >>106
へータクシーにでも乗るんですか
駅まで歩くなんて楽じゃないことはしないでしょうしねw
金持ちの自分語りは余り気持ちのいいものではないですね >>105
って語るとまた
>106のような厨丸出しが来る こういうしかたなくAT乗る人、ギリギリATなら運転できる人だらけだから事故がなくならないんだろうね >>101
> あれ？いつから俺がAT限定だと妄想しちゃった？
あ、こりゃスマソかった。
ID:3ZmiVwPSaは免許未取得のかたでしたか。
買い被って悪かったね。www
> お前リアルじゃ誰にも相手されんだろw
オウム返しになっていない事を
王蟲返しといったり。w
オマエは願望をついつい書き込んじゃう人なんだね。w
ダイレクトwww >>110
妄想の繰り返し
楽しいかい？マヌケを晒し、ただ喚く事が
俺なら自害するわ >>111
MT厨のバカ晒しって恥ずかしくて楽しいじゃないか
それを楽しむのがこのスレの趣向だしな >>111
wwwどうぞどうぞ自害しなよ。応援するぞ！
ID:3ZmiVwPSa様は
どこぞの半島の民族のように相手の話を勝手に捏造する上に、
マヌケを晒して無駄に喚いているんだからさ。w
ほれ！遠慮しないでやってみろ。 >>112
なるほどそういう楽しみ方もあるのか
>>113
僕ちゃんみたいに恥晒してないんでね
もちろん自害なんかしたくないさ
「お前みたいなゴミクズになったら」自害するよ
理解できたかな？ゴミクズ 百年に一度の自動車変革期を迎えてトランスミッションがもしかしたらなくなるかもしれない将来が見えてきたにも関わらずいまだにMTATで馬鹿な罵り合いをしている素敵な板がここにある >>115
だよね
もはや無意味な言い争いでしかないというのに >>114
> 恥晒してないんでね
ID:xyydw03+aさんはご自身で恥晒し放題ですが？
> もちろん自害なんかしたくないさ
wwwダブスタ。
流石ですっ！
こういう罵りを書いたID:xyydw03+a様ご本人がこれそのものでないと、
↓
> 「お前みたいなゴミクズになったら」自害するよ
> 理解できたかな？ゴミクズ
↑
こういう罵詈雑言は書けないよなあw
凄いわ。こんなセリフをぶつけ合うような生活してんだなあ。w >>117
馬鹿はやはり自分のことを半島人と自覚しているって事に気づけない
だからマヌケなんだな
ダブスタの意味もわかってない、こんな知能でどうやって生きてるんだろ？あ、半島人は生きていけんのか寄生虫だからな >>118
ID:xyydw03+aさんの自己紹介乙です。
そうですかID:xyydw03+aさんは半島の国のご出身でしたか。
ID:xyydw03+aさんて日本語も怪しいし、どうりで。www >>119
ほれ、なんも進展してないぞ
ネタ切れか？語彙力もボキャブラリーも少なすぎ
まだまだお前には晒せる恥があるんだよ
頑張るんだ！その腐った脳みそで！w >>120
つ鏡
王蟲返しなんだっけ？
日本語がお上手ですね。www >>121
弱い弱い
腐れ脳みその性能はそんなもんか？
死ぬ気でやれよゴミクズ 最終的にお互い罵ってるだけじゃん
このやりとりに何の意味があるんだ
とりあえず相手を煽るような言い方は不毛な結果になるからやめた方が良いという事が改めて認識できたよ >>124
不毛とかヒドい
ま、まだ髪の毛あるぞ… >>122
厨のようなバカ相手に同じようにやってたら同類と言われても仕方ないぞ
厨には静かに本人自身でバカ晒しをしている事を気付かせて厨を卒業出来るよう誘うようにしないと ブツブツブツブツチュウチュウチュウチュウ
鏡に向かって言ってんのかこいつは 限定免許持ちから見た気に食わない奴は全てMT厨設定
限定免許持ちは何故か非限定設定 こまけーコトはいんだよ
クラッチ踏んでガチャガチャしたい奴らの巣窟なんだから
ATがどんなに優れていよーとカンケー無いんだよココは うむ。ATは凄く優れた機構である。
たかがMTごときですらマトモに操作出来無い奴等でも動かせてしまう。 主題はMTに乗る理由だからな
・単にMTに乗る機会のある環境だから
・微速調節が優れている
・好きな旧車がMTしかなかったから
・MTの操作を楽しいと感じる
・AT限定に対して優越感に浸りたい
・ATに慣れる事が出来ない
色々あるだろうが、現実は一部のバカが稚拙な妄想でATやAT限定をバカにするだけでスレが流れているのが現状でMT厨のバカさ加減を笑う場になっている ATに乗るのが当たり前みたいな間抜けな発想だとそう思うんだろうな >>123
ネタ切れかよ
情けない奴だ、生きてる価値なし >>133
もうすでに厨の発想が入ってる
お前も立派な厨だよ そもそもこのスレにわざわざAT限定者が出入りしてるとは思えないな
MT取得者で乗ってるクルマがATってだけだろ？むしろそうであってくれ >>137
ごめん、
5MTと7DCTとCVTの3台体制だわ 大雑把に分けて、この世には2種類の人間がいる
他人との関わりを充実させようとする人間と
自分の中の世界を充実させようとする人間だ
前者は他人との関わりを重視しているので、皆で車で何処かに行った時のことを考え、AT限定免許の人も居るかもしれないと想定してAT車を買う割合が多い
後者は自分が運転したい車を買う >>136
自分の意見とスレを見て予想したものを入れただけだよ
俺は微速と旧車ってとこ >>134
MTに乗るのが当たり前って環境でもないだろう >5MTと7DCTとCVTの3台体制だわ
AT2台でいいのに、こういうとこが厨臭すぎるんだわ >>141
>MTに乗るのが当たり前って環境でもないだろう
ATに乗るのが当たり前じゃなきゃMTに乗るのが当たり前なのか
さすが厨の思考は違うな >>130
連続的にガチャガチャのんてしない。
ブーン・ガッチャン・ブーン・ガッチャン
って、感じ。 シフト操作をガチャガチャって表現するのは違和感しかない
スコスコって感じじゃないのか
未経験者からしたらガチャガチャの方が分かりやすいのかも知れんが >>144
いや謝ることじゃないよ、そういう知能ってだけの話だから ガチャガチャとか言ってる奴は操作すらしたことない(出来ない) >>138
なんでごめんって言ってるのか分からない
5MT乗ってるってことはAT限定者じゃないだろ
AT限定者はこのスレにはさすがに出入りしてないよねって話をしてる https://news.yahoo.co.jp/articles/938b295f732f0397b1e961e30260fe0d985e8772
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1646776128/
ペダル操作のラクさが諸刃の剣となっている可能性も
日本において、AT車よりMT車のほうが事故率が低い……という話を聞いたことがあるだろうか。
「そりゃあそうだ。日本では約98%がAT車で売れているのだから、走っているクルマの数が違う分、事故率が多いに決まっている」という理屈もあるにはある。
が、AT車とMT車をそれぞれ分けて、同数のなかで事故率を算出した結果、AT車のほうが2倍近く事故率が高い……というデータがあるとしたら、どうだろう。
その理由はいくつか考えられる。
2ペダルのAT車は誰もがイージーに運転できるメリットがあるのに対して、運転操作が単純だから、運転に対する注意力が散漫になりがちだ。
一方、3ペダルのMT車はペダル操作に気を使う必要があるため、運転に集中しやすい、という理屈だ。
さらに、最近よくニュースで報道される、コンビニなどの駐車場で店舗に飛び込んでしまう事故も、ペダルの踏み間違いと言われているが、AT車でブレーキの代わりにアクセルを踏んでしまったことが原因のひとつとされている。
なにかの拍子に、ブレーキから足が離れ、クリープ現象によってクルマが前に出てしまったとき、慌ててブレーキを踏もうとして、間違えてアクセルを踏んでしまう、という誤操作である。
しかし、MT車なら、前に出るためにはクラッチ操作が必要なため、2ペダルのAT車に起こりうるペダルの踏み間違いによる急発進（後退含む）は起こりにくいため、事故もまた起きにくいというわけだ。
もちろん、クラッチを踏んでいる状態でアクセルペダルを踏んでも、空吹かしになるだけで、急発進はしないのである。
いまMT車を選ぶ人は運転が上手い!?
AT車はたとえば渋滞時などペダル操作がラクで、ACCを作動させていれば、ほぼ自動で停止、発進を繰り返してくれる便利さもあるが、その裏側に、運転がラクであるがゆえに運転以外のことを考えてしまう、あるいは違反だが、スマホなどを注視してしまうなどの運転とは関係ないところに意識が集中しやすいとも言えるのだ。
とはいえ、AT車とMT車の事故率の違いは、それだけではないと思っている。
つまり、そもそもMT車をこの時代にわざわざ選ぶようなドライバーは、運転好きであるとともに、運転に集中したい運転上手な人たちであるという理屈だ。
暴走による自損事故はともかく、運転に対する意識の違いが、事故率の低さにつながっているようにも思える。
ちなみに、鳥取環境大学環境情報学部情報システム学科の研究によると、事故の形態で見ると、右折、左折、出会い頭、追突、正面衝突に分けた場合、正面衝突だけはAT車とMT車の事故率は同等。
しかしそれ以外の事故では、MT車に対してAT車が約2倍の事故率であることがわかっている。 事故率が低いからMT車に乗りましょう……などと言うつもりはまったくないが、AT車は運転手の意識の持ち方によって運転に対する注意が散漫になりがちで、また、ブレーキから足を離した時にクリープ現象で前に出てしまうことを念頭に、常に運転に集中するとともに、ペダルの踏み間違えにとくに注意して運転してほしい。
免許返納をすべき高齢者ならずとも、「最近、運転に集中できない。ヒヤッとすることが多い」というなら、AT車、MT車にかかわらず、即刻、運転をやめてほしい。
事故によって自身はもちろん、他人の命、財産を奪うようなことになれば、取り返しがつかない。 40代で免許を取得したお袋が運転はスポーツするのと同じだと常々言っていた
ウチのお袋は運動神経が良く72歳で病死したが直前まで事故もなく運転していた
ぶっちゃけ運転に対する個人の意識の持ちようでしかない
軽い意識しかない人から順に事故ってるだけで高齢者とかATとかそれほど関係ないと思ってる
運転に対してストイックじゃないやつが運転すりゃそりゃ事故る
どんなに低速でもどんなに高速でもイケるイケるぅ～なんて軽く思ってりゃ事故る
集中して常に気を張って運転しないといけないしその基準を自分の中に持たないまま運転しちゃいけない 個人の意識の問題なら初心者とかペーパーに事故が多い理由を説明できないぞ
もちろん意識も大事だがそれだけでは不十分 >>154
ミッション形式が理由ってだけじゃないってこと
>>155
もちろん100％ではないけどほぼそれよ
タレントは変えられないけどセンスは育てられる >>156
ほんと意識の問題よ
初心者の事故は過信した馬鹿者がでかい事故、慣れや技術不足がコツン程度、初心者と言えど意識が有ればでかい事故はやらない、ペーパーも同様
俺は上手いだの衰えてないだの意識ない奴がデカイのやらかす つまり安全運転意識のないやつがATを選ぶということか そろそろいいかな？みんな「乗る理由」について話し合おうぜ では私も述べる、乗りたい車にMTしか設定が無かったからってシンプル過ぎる理由 >>158
そういうことじゃない
「安全運転の意識」と「運転そのものの意識」は別
結果的には安全運転になるんだけど出処が違うね
ミッション形式はあんまり関係ない 納得できる動きを実現できるのが現状MTだけだから
EVには期待している >>167
自分たちで他にスレ立ててやってくれないか？ 運転の意識を強く持つためだけにMTを選んでるわけではないけどね
楽しいから選んでるのもある
なのでミッション形式とか年齢とかでは運転者の技量や意識を図ることは一概に出来ないね >>169
見たくなけりゃスレ閉じるか、通報でもすれば？
わざわざ連投してる時点で承認欲求高すぎなんだよ 自治厨がうるさそうなんで意識についてはここら辺にしときます
失敬 >>167
ATの方が明らかに事故率が高いんだから関係はある
もし「安全運転の意識」と関係がないならそれはAT自体に事故率を高くする要因があるって事だぞ MTでは踏み間違い事故が起こりにくいし、仮に起こしても比較的小さい被害で済むだろうということは容易に想像できる
ちゃんとしたデータを見たことはないが
操作をミスっても危険な方に進みにくいMTの方が安全なのは間違いないと思うよ フットブレーキ禁止縛りしてたら事故りそうになったぜ！ 単純に更新時に教習所での簡易的な運転適性試験を必須にすればいいだけだと思うけどね
運転がおぼつかない爺婆や全く運転出来ないゴールドペーパーとかの不適性な奴をことごとく一掃できる 時間がかかりすぎるだろ
そんなの待ってたら日が暮れてしまう 脳の活性化なら、ATvsMTは電卓vs算盤くらいの差だろな。 >>178
もちろん適性試験は半年くらい前から案内して任意の別日
手間は掛かるね、面倒だし法整備等々も大変
でもそれで死ぬ人が少なくなるならそれ以上のことはないだろう
怪しい挙動の車も減るし渋滞緩和にもなる >>180
現状、高齢者のみの状態で半年前からでもギリギリなのに、全年齢対象じゃ半年前からでも間に合わないだろ
教習所はそんなものへ人員を割くのをものすごく嫌がってる
なぜなら、本来の教習ではない車だらけになってしまうからだ
現実的ではない発案だな >>182
何言ってんだこのボンクラ？
タダでなんて一言も書いてないが？ 教習そのものの難易度をもっと高くする方が現実的な気がするね >>179
MTの操作なんてパブロフの犬と同様なんで、慣れきった人には脳の活性化は期待出来ない
必死に操作するような初心者には有効かも知れないが、それで周りの状況予測が疎かになったら本末転倒だな
脳の活性化は、周りのクルマの動きの予測やダイヤマークの認識と共に横断歩道の確認等、常に全ミラーと前方をキョロキョロしながらリアルタイム予測をするのが一番良い 取得や更新のハードル高くして免許証保持者が減るとクルマの販売台数に影響するからやらない >>184
高齢者講習やってる所が「利益増に結びつかないから、これ以上受け入れたくない」って言ってるんだよ 脳活なんかやるより、人と会話するほうがよほどボケ防止になるそうだよ
脳活なんて銘打ってるゲームは、ほとんど役に立たないという話 >>187
その発想がすでに意識のないAT乗りと同一
お前さんは残念ながら事故起こすよ >>190
あまり他人に興味ないからボケまっしぐら >>187
AT限定か？
トランスミッションの操作は完全にブラインドで、潜在意識で出来るが、それでも脳は指示を出しているんだよ。 認知症予防という意味ではATとMTとで大きな違いはないだろうね
動作が増える分MTの方が多少マシなくらい
慣れた動作をいくらやったところでね
サーキットで1秒でもタイムを縮められるようあれこれ考えながら夢中で走り込むとかなら大きな効果はあるだろうけど MTは認知症予防にはならないな
慣れで出来てしまうものに認知症予防の効果はない
常に何か新しい局面を考え感じる行動言動でないとならない
＞サーキットで1秒でもタイムを縮められるようあれこれ考えながら夢中で走り込むとかなら大きな効果はある
まさにこれ、総ての感覚を駆使するからね
むしろこれならATでも効果あるんじゃないかな 無意識でMTの操作ができるなんて言うやつはボケるってことね そのうち自動運転でも認知症には関係ないとか言いそうだな 精神障碍2級が普通に免許交付されてるのには驚きだわ運転中トチ狂ったらどーすんよ >>194
それを条件反射と言う
タッチタイプも同じだな >>195
Vベルトのカートもタイム短縮で相当頭を使うからな お前らが言ってる無意識ってのは「強く意識していない」だけの状態であって、無意識じゃない
だからMTの操作が条件反射にもなり得ない >>202
１つ１つ動作を細々と考えなきゃならないようなら、ボケ防止には役に立つ
ぼーっとしながらでも問題なくこなせてしまうようなら、ボケ防止には役に立たない >>203
考えるのは状況に応じたギヤを自分で選ぶということで、シフトレバーやクラッチを操作することじゃない >>204
状況に応じたギアなんて、MTに慣れ親しんでしまえば格段に意識しなくても行えるようになってしまう
その程度の思考で済むようではボケの防止にはならない
MT初心者が、今何速に入っているかのインジケーターが欲しいなんて言うことがあるが、その程度の熟練度であればMTの操作はボケ防止になる
だがそれも慣れるまでの間しか効果は無い
自分が住む田舎では、明らかにボケてしまってるジィさんが普通にMT運転するなんてのは全然珍しくない
ボケてるからスピードは超遅いが、車の操作自体は問題ない 効果があるかないかの二択しか考えられないからバカって言われるんだよ >>204
こういうのがボケる、もしくはミスをする
シフトノブにかける力加減やクラッチの踏み加減も意識する必要がある
運転なんてものはマネジメントしてなんぼ、、先読みして多くの引き出しを用意するもんだ
もちろんそれをやらなくたって免許は取れる、公道も走れる
ただ偉そうに語りたいならそれなりの意識と技量がないとなw 実際そうだなんていう根拠がどこにもないんだがな
例えば物を噛んで食べるという一見無意識にやってるような行為でも
年を取ってできなくなると急激にボケる
それが難しいかどうか、慣れてるかどうかということとは関係がない >>206
「バカって言われるんだよ」なんて書いてしまうのは、書いてる本人が日常的に「バカって言われ」ていてそれをすごく気にしている証拠
他の人もそう言われるのが非常に不快だろうという思考から、その貶し文句を選択してしまう >>210
『「バカって言われるんだよ」なんて書いてしまうのは、書いてる本人が日常的に「バカって言われ」ていてそれをすごく気にしている証拠』
なんて書いてしまうのは、以下略 >>210
小学生レベルのレスw
そんな単純に人間を振り分けられたら良いのにな >>212
何を判断するにも判断基準を持てない人間のセリフだな 要するに「バカって言う奴がバカ」としか言い返せないオツムってこと 話が逸脱しすぎる未来しか見えないので、自分はこれにて失礼するよ >>215
その程度の解釈しかできない相手だったとは… うわ、マジやばい
こいつ論理破綻してることに気づいてないそして俺を最初のレスを全く見ていないwww
結論、彼は発狂中です。(明確な判断基準) >>216
>>190
> 脳活なんかやるより、人と会話するほうがよほどボケ防止になるそうだよ ボケが始まる寸前の頭が固くなってしまってるジジィ同士の言い争いだな 反論できていないのに勝ち宣言w
流石発狂中です！
コレはお医者さんもお手上げレベルwww
最後は安らかに逝くことを願います(合掌) おっと今度は自我を保つ脳内変換
見苦しい…でも彼の中ではこうするしかない
早よ逝け、邪魔だから ｱｳｱｳｳｰ Sabb-e8qB
アンカーも無茶苦茶で誰に何言ってるのかまったく意味不明
狂ってるってのはこういうことなんだろうな 今度は自分宛てでないと変換してきたぁ
人の脳ってすごい！
狂ってる廃人に「狂ってる」と言われて俺歓喜
まともで良かったwww
でさ>>230「邪魔だから早よ逝け」の意味わかる？
まぁ、無理だろうけど 上の方でいいこと書いてるレスがあったから引用しといてやるよ
>171 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 06f8-e8qB) sage ▼ 2022/04/11(月) 17:51:02.97 ID:Nidry7Df0
>>>169
>見たくなけりゃスレ閉じるか、通報でもすれば？ やっぱり無理だったw
残念無念
でもキチガイからかうのは楽しいな
じゃあせっかくだから付き合えよ、キチガイ 罵ってるだけの無意味なやり取り
こうならないように悪口やら不快になる書き込みは厳に慎むべきだな >>205
何を例えても平行線なのは
・幼少時代に身体を動かす遊びをしてた
→身体能力的に反復練習で身体全体での条件反射が身に付き、MTの操作如きはさほど意識しなくても簡単に出来る
・幼少時代にゲーム機ばかりで遊んでいた
→視覚と手指のみの条件反射しか身に付かず、MTの操作ではあれこれと意識して考えないと身体が動いてくれないので必死になるしかない
って事なんじゃないかな
だから幼少期の過ごし方が違うだけで、どちらの意見も正しい 条件反射の意味くらい調べてから書けとしか言いようがないな 車の操作は基本的に反射ではないけど
例えばレーシングドライバーが危険を察知して咄嗟に回避するレベルだと「条件反射」になり得る時もあるかもしれない
素人が無意識に車を操作するなどと言うのは基本的に無理
慣れているからそう感じるのかもしれないけど無意識に反射出来るほど鍛えられてない
常時意識をもって運転している素人は操作が遅れて何も出来ずにそのまま事故るのが普通 明確に意識しているのは
周囲の歩行者や車などの動きと自車の加減速度やトルク
普通に歩くために体の各部位の関節筋肉などを意識して動かしたりしていない む‐いしき【無意識】 〘名〙
① 意識のないこと。気を失うこと。
② (形動) 自分が自分の行為に気づいていないこと。
はっきりとした自覚なしで行動すること。
また、そのさま。
①だと自動車の運転は出来ない。
潜在意識 自覚されることなく活動する意識。
また、意識内での強い禁止によって自覚面に現れることができない意識。
繰り返して練習した動作等は潜在意識と言える。 運転は意識的にするもの
無意識的にするものじゃない >>241
おー、良い表現だ
どう操作しているか細かく覚えていないのはその為か
結局
常時強い意識をもってMTの操作をしているような下手くそは緊急回避なんかは操作が遅れて何も出来ずにそのまま事故る
って事だな それに気づいてATに乗り換えられてよかったじゃないか
卒業おめでとう！ >>243
全くの逆
無意識に操作してる下手くそは緊急時に何もできない
なぜなら何も考えていないからパニックになって固まるだけ
そもそも引き出しの少なさが要因
残念 とりあえず話が通じないレベルの基地外だということは分かった >>244
その決め付け、その自信、そんなところがMT厨
早く卒業して立派な大人になってくれよ >>247
そのまんまお前のことで笑えないギャグだな
> 常時強い意識をもってMTの操作をしているような下手くそは緊急回避なんかは操作が遅れて何も出来ずにそのまま事故るって事だな >>246
バカだキチガイだしか言えないなら黙ってる方が利口に見えるぞと教えてやったろ！ 2022年5月13日に、道路交通法が改正され、高齢ドライバーに対しての対策の充実・強化
ttps://clicccar.com/2022/04/13/1177023/#body >>249
頭悪そうな書き込みばかりしてる奴に言われても説得力ゼロなんだけど… バカは内容が理解できないから「誰が言ったか」しか判断基準がないんだよな >>252
せめて1つでも賢そうな書き込みをして見せてから、言ってくださいよ >>260
お前みたいに脊髄反射なレスじゃ面白くもなんともないだろ MT厨とMT/AT両乗りの闘いになっとるな
AT限定の観客なし？ mtモードが思ったより楽しかったから
次の車でmt乗ってみたくなって手を出しました 【自動車事故】なぜ2倍も違う？ MT車よりAT車のほうが「事故率」が高いワケ MT車は誤操作が起こりにくい ★5 [鬼瓦権蔵★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1646809146/ >>269
AT車は運転がイージーな分、チョコちゃんに歯科られる運転になりがちだから。 ここはMT厨の
バカ自慢
無知自慢
下手糞自慢
に依るマウント合戦で成り立っています
抑止力バカ
ボケ防止バカ
運転の基本バカ
ストップランプバカ
眠気防止バカ
自称運転が上手いバカ
と、多くのバカ晒しと以下のバカネタの無限ループが続いています
H&Tネタ
坂道発進ネタ
アイドリング発進ネタ
エンブレネタ
シンクロネタ
電スロネタ
サイドブレーキネタ
電動パーキングブレーキネタ
回転合わせネタ
ダブルクラッチネタ
足踏みパーキングブレーキネタ
ATクリープネタ
ATキックダウンネタ
ATマニュアルモードネタ
ATこき下ろしネタ
AT限定ネタ
ワンペダルネタ
惰性走行ネタ
タコメーターネタ
ブリッピングネタ
自動ブレーキホールドネタ
自動運転ネタ
盗難ネタ
ミッションネタ
タックインネタ
CVTネタ
極稀にまともな意見もありますが、殆どは妄想を吠えまくり恥ずかしくて微笑ましくて鬱陶しくもあるMT厨を静かに笑って楽しむスレです 駐車の手順についてなんだが
サイド掛けた後に1回ニュートラルにして
それからエンジン切ってリバースに入れる理由って何ですか？
サイド→エンジンOFF→ローからリバース
でいい気がするんだけど・・・ パーキングってかサイドブレーキのことね
誰か、教えちくり～ >>275
誰にそんなこと聞いたの？
言った奴、間に受けた奴
アホだろw 教習所のサイトでもこのサイトでも言われてっけど理由が書いてない
ID:9YiRQ00Ipは論外として、お前ら結構テキトーな知識でMT乗ってんの？
＞マニュアル車では必ずニュートラルにしてエンジンを止めるのでパーキングブレーキを解除すれば車を手押しで動かすことが可能でした。
https://toyota-unitedshizuoka.co.jp/shizuokatoyopet_blog/numazu-baipasu-midorigaoka/11983 関係あるかどうか分からないけど
ギア入れ駐車する時はサイドブレーキかけた後にフットブレーキから足を離してその後にクラッチから足を離してるな
ブレーキより先にクラッチから離すとエンジンやミッションに負担がかかりそうで
>>280
>>277にはリバースに入れるとは書いてないよ
日産はおそらくニュートラル駐車を推奨してるんじゃないの？ >>282
エンジン切った後はこっちで勝手にリバースかローにするからOK.
エンジン切るまでの動作で「どうしてNにするのかな？」って話
あとサイドブレーキ先に掛けてたら、ギアへの負荷は無いよ
大事にしてるのは伝わったけど。 昔の名残かねえ…？
「エンジン切る瞬間に、残ってた動力が伝わる可能性があって危険」とかならN経由する理由も分かるもんだが >>283
先にエンジンを切ったらギアが入ったままになる
それで次にエンジンをかけて何の気なしにクラッチを繋いだら意図せず発進することになる
日産としてはそのリスクをなるべく小さくしようとしたんじゃないの？
坂道でサイドブレーキが車重をしっかり支えているかの確認の意味もある >>275
エンジンを切る前にRに入れてからNにしてる
駐車場から出る時はバックだから
1やRはエンジンがかかってる方が入りやすい
ダブルクラッチやトリプルクラッチで確実 リバースにシンクロが無い昔のMTを前提としているんだろ
エンジンが止まってインプット／カウンターシャフトが止まっていれば
シンクロ無しのリバースへの入りが良くなる >>288
アナタ、詳しいねえ…
フットブレーキ離すの最後だし
本当にサイドブレーキの確認なのか？ってまた不思議になって来てた訳だが、なんかそれで凄くスッキリしたわ。
ちなみに令和最新版は下記の通りだから、
教習所通わずに免許取った人？とかも見直してみるといいかも
ちゅーことで、そろそろお暇しますわ。バァーイ
1. クラッチとブレーキを踏んでる状態
2. サイドブレーキを掛ける
3. シフトをNへ（手を離さない→）
4. エンジンOFF
5. シフトをリバースへ（→流れるように）
6. クラッチ離す
7. フットブレーキ離す 普段意識していないのだけれど
1 走行状態から十分速度が落ちた時点でニュートラル即クラッチ放し
1.5 停車
2 フットブレーキをパーキングブレーキに移行
3 何も操作していない状態
4 エンジン停止
〈以下ギア入れ駐車する場合〉
5 シフトレバーR or 1 位置へのスキマに（エンジン止まっているのでクラッチ踏む必要なし）流れるような操作である必要もなし
※極力クラッチ踏んでいる時間を短くするのごMTでも楽に運転するコツ 女の子を隣に乗せると、何をやってるの？とシフトチェンジに興味を持ってくれたり、マニュアルかっこいいと言われる。
なぜか男にもモテる。
MT車のリセールバリューが上がってきており、相対的にAT車よりも安く乗れる。
というメリットもあるけど、単純に楽で楽しいからです。
女の子にキモいと言われても安くてもMT乗るわ。 止める作法なんてそれこそどうでも良い
サイドを引くこと
適切なギヤに入れる又はN
それだけ守ってりゃなんの問題もない
ただエンジンが止まっているとギヤが入りやすいってのは間違い 若い女性にマニュアル車乗ってるひと
初めてみたと言われた >>294
それが彼の人生で最後の、女性との会話だった… >>293
確かにエンジン停止後にロウに入れようとすると入りにくい MTの方が単純明快でクルマの動きを先読みするなど考えずに済むこらです。 >>300
ハンコが欲しけりゃケツを出せ！（脳みそたらしてヘドを吐け！のメロディーで） >>292
キモいと言うよりも
落ち着きがない
ガックンガックンして頭が揺すられる
自意識過剰で自称上手い乱暴運転をする
無駄にエンジンを唸り上げる
って印象が大きくて遠慮されがち
大半はスムーズで落ち着いた運転をすると思うんだけどな >>305他人、特に女の子を乗せる時にそんな運転するやついるかねぇ。そういった時はCVTを目指して運転してるが。
足が硬いのは我慢してもらいましょう。ロールしないしフラフラフワフワもしないので、意外と酔う人っていなかったりもする。 これは極端な例だしMT車ではないんだろうけど、こんな風に危険運転がカッコいいと思ってる奴は全国的に言えばそこまで珍しくもないだろう
免許取り立ての10代が大事故起こすのは大体このタイプじゃないかと思ってる
https://news.yahoo.co.jp/byline/yanagiharamika/20210308-00226005 タイプRがMTオンリーってのを知らないのがこのスレに居る時代なんだな・・・ タイプR乗ってるけど86ほしい
FFとFR乗り味にやっぱ超えられない壁あるわ >>307貴重なFD2が...
運転手はどうでも良いけど、女の子とFD2が痛々しい。元タイプRとしては、こういうアホな奴が乗ると球数も減るし保険料も上がるからやめて欲しい。
>>310 FA20ポンコツエンジンとK20には超えられない壁があるけどね...街中の速度域ではFRに対するFFの大きなデメリットも感じないし。
MT乗ってもレスポンスもっさりのかったるいエンジンはやはり楽しさが半減してしまうね つか、後席乗車で車外放出って確実にベルト無しだよな これ保険屋が悪いんじゃね？
まあ事故るやつは悪いんだけど金出さないのは保険屋だろ DQN車に轢かれた被害者だったならともかくバカが運転する車に同乗してたやつに保険金なんか出ないほうがいいわww >>320
好きなものに乗っているだけなら問題なし
問題はATがどうとかAT限定がどうとかMTの方が安全だとかごちゃごちゃとウザい奴が少なからず居る事だ VEBじゃなくてBEVか。素でググッちまったぜ。
VolksEigener BetriebとかVenezuelan Bolivarとか出て来た。 バ行をヴァ行に変えるとカッコよくなるスレを思い出した マツダ ヴォンゴ
ポルシェ ヴォクスター
レンジローヴァー
ブルーヴァード
デヴォネア
メルセデス・ヴェンツ
ランヴォルギーニ
レボーグ
ムーブ 「おっさん、おっさん、おっさんかーおっさん」 「エー自分だと思う」 暖かくなってきてギアがスコスコ入る季節になって参りました。 ミッションオイル５年変えてないけど１万キロしか走ってないんだよなあ 新しい外気に触れる事が無いから、気にする必要は無い 10万㎞で2回
アジア向け新型シティは1.5L 6MTなんだってね >>340
でもなんだかんだ言って買わないんでしょ？ ノイジーマイノリティって奴だな
声だけはデカいけど、数は超少なくて商売にならない >>339
エンジンオイルだけでいいよ
レースでもすんなら別だけど 理由かー。
社会的にもそれなりの立場になった50前のおっさんだけど、MTに乗るのはやめられないな。
普段用にはレクサスだけど、個人趣味用にMTの軽ターボ乗ってる。
マニュアルを操作するオレかっけーみたいな自己満足だけどね。 個人的には普段用にAT乗るのも嫌。普段からMTに乗っていたい 社用車を使う仕事じゃないんで
10年以上ATを運転していないな。 >>353
嫁を持つには妻を娶って息子を産ませ、
成長した息子が妻を娶ればその女性を嫁として家に迎え入れる事が出来るな。 >>147
ゲームセンターでガチャガチャやった事があるだけだからだろう。 >>321
AT乗りがスレに書き込むのがウザいだけ。
MTは時代遅れだのATの方が早いだのF１もATだの的外れな事をいつまでも書き込み続けるヒマ人が問題。 別にATに乗る事は恥ずかしい事じゃないのだからMTに乗らない言い訳する必要無いのに。 ゲーセンでガチャガチャやってたから左ハンドルのMTでも運転できる自信があるw 右利きの人なら左ハンドルMTのが操作上の違和感は少ない、ただし右折待ちは右ハンドルのが圧倒的に良かった ここはMT厨の
バカ自慢
無知自慢
下手糞自慢
に依るマウント合戦で成り立っています
抑止力バカ
ボケ防止バカ
運転の基本バカ
ストップランプバカ
眠気防止バカ
自称運転が上手いバカ
と、多くのバカ晒しと以下のバカネタの無限ループが続いています
H&Tネタ
坂道発進ネタ
アイドリング発進ネタ
エンブレネタ
シンクロネタ
電スロネタ
サイドブレーキネタ
電動パーキングブレーキネタ
回転合わせネタ
ダブルクラッチネタ
足踏みパーキングブレーキネタ
ATクリープネタ
ATキックダウンネタ
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ATこき下ろしネタ
AT限定ネタ
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惰性走行ネタ
タコメーターネタ
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自動運転ネタ
盗難ネタ
ミッションネタ
タックインネタ
CVTネタ
左ハンドルMTネタ←New!
たまに普通のMT乗りのまともな意見もありますが、殆どは妄想を吠えまくり恥ずかしくて微笑ましくて鬱陶しくもあるMT厨の妄想ネタを静かに笑って楽しむスレです >>358
普通これといって何か悩んだりしないが？
左ハンドルで困るのは操作よりもシチュエーション
片側一車線の道路で目の前のバスが止まったとかしても対向車の様子が見えないから追い越しする気になれないとか >>361
慌てず追い越さずに待ってればいい。
永遠にバス停に停止してるバスなど無いよ。 >>361
想像で難しそうだなって思う所は
タイトな左折を左手だけでやるのは無理そうだなって思う
私は左折時に右側に膨らんだりさせないからw >>364
自分も膨らませてから曲がるなんてのは そうしなけりゃ曲がれない時しかやらないけど、そこは右ハンドルでできるんだから左ハンドルでもできる
ただ座席が左な分 曲がった先の様子が確認できるのが遅くなるから、ゆっくり曲がる必要があるけど 膨らませて曲がるくらいなら最初から右に寄せてた方がずっとマシ
もちろん巻き込み確認はしっかりやる前提で
大型トレーラーであらかじめ右に寄せてしまうと二車線を占有することになるから直前で膨らむ必要があるけど いや
必要な状況じゃなければ膨らませて曲がったりなんかしないってはなしなんだけど… >>367
直前で膨らむのが必要になるくらいなら最初から右に寄せておけってこと
もちろん周りに誰もいないなら別に良いけど >>368
だから膨らむのが必要になる状況の話はしてないんだけど… >>369
>>膨らませてから曲がるなんてのは そうしなけりゃ曲がれない時しかやらないけど
俺がしてるのはこの話ね 一応
私が言いたかったのは
左手で速いハンドル操作はできそうにない
って事でした！w 膨らみに親を殺された人に因縁付けられて気の毒過ぎる >>370
そうしなくても曲がれる状況の話をしてるのに しつこい >>373
すまんな
悪癖を指摘せずにいられなかったものでつい >>373
必要な状況だったらやるって自分で言ったうえで、こうやるといいよって助言を頭から無視してるからだろ >>375
「必要な状況だったらやる」じゃなくて「必要な状況でしかやらない」なんだけど
「同じことだろ？」って程度の理解しかできないなら黙っててくれ 飛行機は基本的に左側が機長席だが、ヘリは右側が機長席。戦闘機も右側が操縦桿、左側がスロットル。つまりそういうこと。
右利きの人が圧倒的に多い中、細かい操作は右手の方がしやすいため、右ハンドル・左車線の方が合理的。また、キャビンが狭い左ハンドル車だとアクセル側が狭かったりする。
バイクでは右カーブの方が曲がりにくいという人が多いけど、車にも若干あるんじゃないかと思う。そういった意味でも右ハンドルの方が良い。
どうでも良いけど、出張で社用のAT車乗ってるがウンザリするわ。ファミリーカーってのも原因ですな。早く帰って自分の車に乗りたい。
レンタカーでもMT少なくて困るのよね。 >>374,375
本来の話題と関係ないアドバイスをクドクド始められたんじゃキレられて当たり前
場の空気が読めないヤツの特徴 >>378
車スレあるある
唐突に余計なテクとかお説教始めるジジイ
殺し文句は「お前のために教えてやってる！」 >>378
こっちがすまんと言って一旦話が終わったのになんでまた次の日になって蒸し返すんだ ここからこのスレは曲がる際に膨らむのが良いか悪いかを討論するものになります この前、タクシーのおじさんに昔タクシーってMTでしたよねって声かけたら、あんなもん１日乗ってたら地獄やでー。足プルプルして歩けんて。オートマになって良かったと。
マニュアル慣れると楽とか言ってる痩せ我慢に笑うw 通勤してても遠出すると筋肉痛
有料道路が多いと楽だが、渋滞は嫌い >>384
MT一日運転して左足がプルプルするくらいなら左足よりたくさん使う右足はもう動かしすらできないだろう
多分その運転手がMT下手くそだっただけだよ 今のクルマは無茶苦茶クラッチ軽いよな。
昔乗った非力な教習車の方が随分重かった。 110馬力位のインプレッサスポーツ乗ってるけどクラッチ超軽いよ
なんの技術の進歩か分からないけどすごいね
渋滞でも全く疲れない な、MTは左足が疲れるっていうのはMT運転したことのないやつの妄想なんだと思う
あるいはクラッチ操作がうまくできなくてATに逃げたやつの言い訳かな 昔の軽も軽い
アクセルペダル並み
半クラ位置が分かりにくい マニュアルの方が楽ならオートマ占有率90%超えんだろ
なんなんだこのスレはw しかもタクシー最近はほとんどオートマだろ？下手とか…
プロがオートマになるのは疲れないから以外にないだろ >>384
毎日MTのトラックで超渋滞するところ運転してるけどなんともないが？
紅葉シーズンのいろは坂にMTの乗用車で毎年行くがなんともない
結局のところ慣れと個人差だろ 年取るとATに乗りたがる
凄くエンジンを吹かしてる人がいるが、
ATに買い替えれば？ と思う
免許の有効期限は もうすぐ
みたいな人ばかり
自車は出来るだけ他人には運転させない
クラッチを焼かれるから
ATは未だ操作方法が数種類あり、とっさに操作出来る自信が無い
MTはクラッチを踏むだけ ＡＴ厨って 「ＭＴは面倒（ｷﾘｯ」 とか言うわりに
パーシャル・ハーフスロットルで済むところで
パカパカペダルで何度も何度もアクセルやブレーキを踏み直すんだよなｗ
駐車場でよくいるじゃん。
たった数メートル徐行する間に
アクセルを何度も何度もブン～ブン～ブン～って踏み直して
さらにブレーキをパカパカ踏んでる奴ｗ
アレは面倒じゃ無いのかな？ｗ
幼少の頃からのゲーム中毒で
ゲームのコントローラーのようにポチポチパカパカ
何時間も延々とON/OFF操作を繰り返すのは抵抗が無い、
麻痺してる人種なのかな？ｗ >>398速度制御がしにくいATって、MTより難しい時があるからね。アクセル操作も、よりECUの特性を考えた操作が必要だったりするが、そういった所には無頓着なんじゃない？きっと。
別に頓着しなくてもATなら運転できてしまうので。パカパカアクセルパカパカブレーキに乗る同乗者や、後ろを走っている車は不快だけど。それでATは簡単って言うのだから笑えるのは同意かも。
逆に、ATでブレーキやアクセル操作に無駄の無いスムーズな操作をしてたら、上手だし参考にしたいと思います。
MTは自分の操作が直接車に出るので、タイミングよくかつ丁寧に操作をする必要はあるが、車に媚びた走り方はしなくて良い。 ヘタクソってよく運転のプロとして
タクシー運転手を引き合いに出すよね
運転のプロと言えるタクシーなんて
ほぼほぼ滅びちゃってるよ
今のタクシーなんて脱サラや自営失敗して
他に出来ることなくて乗ってるのばっか
そんな奴のMT評なんて十中八九
実際にMTでタクシー営業してないから
想像だけで言ってるわ まあ、よく読めよ
昔、マニュアルだったタクシー運転手の初老の人の話だぞ
ちなみに3.11は大変だったらしい
仙台から東京へ何度も往復させられたと言ってたぞ MT車の運転は脳を活性化して痴呆防止に役立つらしい お前はいつの時代の人だよ
戦前は初老は40才、現代は60才近く ニンテドーDS「脳トレ」を監修したことでも有名な東北大学の川島隆太教授が「二輪車乗車が脳の活性化に及ぼす効果の研究」を2008年5月から行ない、2009年3月に1回目の実験結果を発表し、さらに実験項目を拡大して第2回研究結果を2011年9月28日に発表されてます。
ヤマハ発動機と東北大学加齢医学研究所（川島教授）が共同研究
「週1、2回ギア付き大型バイクに乗ることは認知機能とメンタルメルスに好影響。」
「ストレスが低下する」という研究結果
バイクの場合、運転自体が全身運動になるから納得
そして自動車はどうかと言うと
四輪MT車では、脳の全頭前野はしっかりと働いていたが、
四輪AT車では全頭前野の働きがほとんどない測定結果に
更に、MT車で働きが特に活発になる時が「発進・停車時」に現れる傾向だそうです。 アルツハイマーは器質的変化に伴う諸症状なのに血流改善が予防とはね
難病や治らん病態にワラワラと気功とか、民間療法、怪しい本とかがビジネスチャンスと集まる状態
血流によって認知機能は一時的に改善するかもしれんが、器質的変化は進行するから予防にもならんし、現状治ることもない
MTは迷信で生きている人たちによって支えられているのね 脳の活性化とアルツハイマーの予防はイコールじゃない
よく読んで騙されてることに気付こう >>401
311は11年前
その頃はとっくにATばっかり さすがと言うか…
https://oshiete.goo.ne.jp/qa/4413501.html
なんで根拠も薄く決めつけるんだろ？マニュアルは片寄った人ばかりなのかな >>396のようにシーズンのいろは坂でも何とも思わない人もいれば、>>384のようにプルプルになる人もいると...
長距離や高速の運転であれば、MTの方が疲れないので、ATで長距離は運転したくない派です。
渋滞は身体ではなく精神的に来るので、ミッション関係なく辛い...いろは坂の渋滞は運転したくないなぁ。 >>413に書いてあることは結局地域によるって事だけどね
そもそもこの回答自体も何とでも言えるから信憑性に乏しいだろ
それで結局何が言いたいんだ
マニュアルよりオートマの方が楽ですよって主張したいのか まあ、そうだね。楽だと言うのが一般的だね。
何が言いたいのかはむしろ411に対する疑問なんだが。 地域によると言うことでオッケーなんだろ？むしろ411に対して言うことだろ？ >>416
強化クラッチとか昔の車はまた違うのかも知れないが、少なくとも今のMT車は楽だぞ
もちろん乗り慣れた人にとってはだけど、MTとATのどちらが楽かというのは個人差でしかない
運転の運動量は少ない方がいいとかなるべく余計な事はしたくないという人はAT車が楽だろうね マニュアルが好き よく分かる
マニュアルは楽しい わかる
マニュアルカッコいい まあわかる
マニュアルは疲れん んー…そうか？人によるのか。
マニュアルは疲れるが多いと言うのが一般的に対して
タクシーはヘボ想像、初老が40、脳トレが、311はオートマだろ？
はぁ？意味わからん
と言うことだけだよ >>419
タクシーは酷い運転してるの多いよマジで
ちゃんとした人もいるんだけど平均レベルは決して高くない
件の運転手の技量まではわからんけどね
脳トレ云々は俺も懐疑的、あとは知らん タクシーに限らず昔はMTばかりだった
その頃から運転してる実体験で
MTだから特別疲れるなんて事はないって
知ってるんだよ
まあ車によって特別ペダルが重いのは
そうでもないケースあるだろうけどね
MTなら全てそうなんて事はない
むしろそんなにペダル重い車の方が特殊だよ 日本でこんなにATが流行るのは
ラクだからというより
ヘタクソと思われたくないって心理が大きいと思う
もしくは操作に失敗するのが嫌だという忌避感
上手になるにはヘタクソな期間を経なければいけない
ATはそれがないから好まれる
まあ個人的仮説だけども 苦手意識からなんてことはないだろ、普通に渋滞とめんどくささが原因だろ。
あとは今でこそ欧州車だが、昔の日本車はアメ車を意識してたし。
そもそもがそこが、今の現役とは感性が違うのでは？
普通に
https://car-me.jp/articles/4917
こんな感覚だろ？ 少なくとも俺はティプトロでガシガシ、アップダウンして運転する楽しさを実感してからマニュアルはめんどくさく感じてるよ >>424
渋滞が多いからこそ上手ヘタの差が出る機会が多い
俺は日本でATが爆発的に普及していったのは
日本人特有のそんな心理が働いたと思う
今はもうMT選びたくてもいわゆるフツーの車では選べない
わざわざそのために車の選び方を変える人は少数
今ATを選ぶ人はそれがフツーの選択だから
そんな意識とはもう関係ないけどね エアコンだってマニュアル選ぶのは少数派だろ
金のないやつは除く クラッチ操作で足がプルプルね．．．
15年ほど前2年間ATに乗ってエンブレの効きの悪さとクリープが嫌でMTに戻ったときは最初の１~２日だけは左足がきつかったな
まあ旧式ランクルBJ40(パワステも無し)だったから当然といえば当然か >>422>>423にほぼ完全に同意する
これまでMTの普及率がテーマのスレでは書いたことごあるが理解できるやつはいなかったので驚いた >>425
前に乗ってた320は
非力なくせにすぐシフトアップするから
とにかくモッサリしててMモード多用してた
普通は2Lもあれば適切にギア選んでりゃ
それなりにキビキビ走れるんよね
でもまあ勝手ATに任せといてもいい場面まで
マニュアル操作するのは面倒というのもわかる
シフトモードがもちょっと多彩に選べりゃ
ATももう少し許せるんだけどな
今は国産CVTに乗り換えてさらに最悪だw
週末のオンリーのMTスポーツ車乗ってるときが
やっぱいちばん落ち着くよ >>427
昔のディーラーOPのエアコンじゃあるまいし
オートとマニュアルを任意で選べる車なんてあるのか？e >>431
過渡期は割と選べてたと思う
今もMT選べる車種でも
MTオンリーは少なくないか？ CVTは本当にあれだが、非力なオートマのティプトロをアップダウンして引っ張って、市街地では
ドライブにしたりS2にしたり考えながら常にシフトを動かしドライブがかなり楽しいぞ。
120馬力のビートルカブリオレだが脚を変えてるしスパスパ曲がるぞ。
ダラダラオートマ任せに乗ってるのは楽しみ方をわかってないだけではないの？ ほら話題がMTの深みに入りそうになると話題をそらしはじめる(^^) >>433
BMW320の経験で言えば
ワインディングを楽しむならMもいいけど
ATのSモードも別に悪くはなかったよ
むしろMモードは反応が鈍くて慣れが必要で
ビミョーにストレスが溜まる感じだった
特にシフトダウン出来るとこでしてくれなくて
イラっとする事が多かったんよね
まあこのへんは車種ごとで感想は変わりそうだ
基本的にはその手のクルマはMTばかり乗ってきてるから
もっと素晴らしいATがあるのかはよく知らない
今持ってるMTスポーツ維持してる限りは
特に興味もないけども ようわからんけど、やっぱりシフトラグって気になるもんなの？ >>437
ラグがあるぶん見越して早めに操作するでしょ
そしたら減速中はまだ回転が落ち切ってないうちの操作になるから
受け付けないことがあるのよ
「お前がトロいシフトする頃には回転落ちてるから落とせよ！」
と思ってしまうのな
それにそんな落ちることもあり落ちないこともありだから
「今何速だよ！？」とメーター見るハメになるのもストレス ATって部下に指示して仕事させるような感じ
俺がやった方が早いんだけど仕様だけ投げて
部下にやらせた方が俺は他のことできて効率的
でも趣味で木彫りの熊作るなら
自分の手で木を削っていきたいだろ
熊を作るのが運転で木を削る作業がMTって感じ
阿吽の呼吸が通じる彫り師がいるなら
ATも楽しいかもしれん >>438
自分もBMWのステトロに乗ってたので良く解る。
E36のJATCO 5速が壊れ捲ったんで
過保護になったんじゃないかな？ ここでATのラグとか言ってんのはボロにしか乗った事がよく分かった
そして勝手に変速するとか言うけどMTならシフトするために動かすのにパドルやマニュアルモードを使わないって矛盾 マツダのトルコンレスATとか
あれがコンパクトカーにまで降りてくれば
乗ってみたくはあるな SKYACTIVDRIVEならロードスター以外の全車種にあるよ AT限定がMTに凄まじいほどのストレスを感じていることはわかった
自分の出来ることをやればいいんだよ CX60のトルコンレスってどんなものかと思ったら湿式のクラッチかよ
そんなもんを重い車に使って大丈夫か
スゲエ地雷臭がする 地雷なら踏まなきゃいいだけよ
トルコンATにありがちに
ヌルっとショックレスにシフトするのではなく
MTライクにはっきり小気味よくシフトする
との事らしい
CX60は車種的に興味ゼロだけど
そのトランスミッションはちょっと興味ある
3あたりが出て来たら試乗してみたいね ああいうトランスミッションは軽くて趣味性の強い車なら良いんだよ
ロードスターなんかピッタリだ
でもロードスターって代々、新機軸のない枯れた技術を磨いてきたからなああ >>448
出来ればワイヤードスロットルで
歴代を踏襲したオーバルデザイン、
Cピラーが残らず全て仕舞える電動屋根を搭載して欲しかった。 ワイヤースロットルをご所望なのに屋根は電動だって・・？ MTでもワイヤー式と電スロってそんなに感じが違うの？
ずっとワイヤー式スロットルのMT車で、電スロのMT車に乗ったことないから >>452
アクセルペダルをチョンと踏んでも無反応
アクセルペダル長踏みで反応 >>452同じエンジンの車で、機械式スロットルと電スロ両方に乗ったけど、結構違うように感じたよ。
機械式はアクセル操作に対しての反応は線形だが、電子式は非線形。アクセル開度が小さいと反応せず、その後遅れて急激に立ち上がってくる感じ。
https://i.imgur.com/pxbURAH.jpg
ローパスフィルタのような感じで、ON/OFFともアクセルの細かい操作が意図的に無視されており、スロットルがついて来ない。なのでレスポンスが悪いように感じられる。
スロコンを付けても変わらないしね。
電子式にした初期は違和感が凄く、ヒール&トゥのタイミングや操作量に慣れるのにも少し時間がかかったけど、人間慣れるものね。でも未だに機械式のダイレクト感や気持ちよさが忘れられない。
もうあれに乗れないのは悲しいなぁ。 久々に来たらギアオイルスレ無くなってる…
建てて需要あるかな？(´・ω・`) >>455
＞クセル開度が小さいと反応せず、その後遅れて急激に立ち上がってくる感じ。
コンビニへよダイナミック入店の遠因になりそうだな >>458逆だったわ、ローカットフィルタの事でした。
>>459インテグラとシビック
>>460ダイナミック入店の原因になるようなレスポンスであれば、そもそもまともに運転もできないでしょう。急激にという表現は過剰かもしれないが、最初は変に感じたよ。 スロットは酷い制御の車があるのは確かだけど
電スロ全てがそうってわけじゃないけどな
機械式なんて非現実的な事を望むより
マトモに制御しろと言うしかない 電スロの違和感対策は
単純明快。
他のヒトと同じ様に
違和感を感じないヒトになればイイ
テキトーにパカパカアクセルをやって
雑な運転をしていれば
違和感なんて感じない人間になれるｗ 5chやってて、なおかつMTに拘るって50才-60才の爺さんしかあつまってないな 街中の50-60のハーレー乗りと一緒
ただの迷惑、まともな運転してほしい 仕方ない 大半が
MT？ 俺ら乗れねーじゃん アハハ >>467
適応力がない人はそうするしかないよね
普通は慣れると思うけど >>472
バイクは全部アクセルはワイヤー二本だよ 最近まで電動パワステの車乗ってたけど
感触はイマイチだしたまに左手に切るときだけ重ステなったりと最悪だったな
今の車は油圧だから違和感なく乗れるわ 電気が介在すると碌な事が無いね
そのうち強力な妨害電波で
スロットルが全開になったり閉じてッぱなしになったりして・・・
・ 人間誰でも自分の理解が及ばないものを怖がるもんだよ
仕方ないこと ここはMT厨の
バカ自慢
無知自慢
下手糞自慢
に依るマウント合戦で成り立っています
抑止力バカ
ボケ防止バカ
運転の基本バカ
ストップランプバカ
眠気防止バカ
自称運転が上手いバカ
と、多くのバカ晒しと以下のバカネタの無限ループが続いています
H&Tネタ
坂道発進ネタ
アイドリング発進ネタ
エンブレネタ
シンクロネタ
電スロネタ
サイドブレーキネタ
電動パーキングブレーキネタ
回転合わせネタ
ダブルクラッチネタ
足踏みパーキングブレーキネタ
ATクリープネタ ←ま～た始まった
ATキックダウンネタ
ATマニュアルモードネタ
ATこき下ろしネタ
AT限定ネタ
ワンペダルネタ
惰性走行ネタ
タコメーターネタ
ブリッピングネタ
自動ブレーキホールドネタ
自動運転ネタ
盗難ネタ
ミッションネタ
タックインネタ
CVTネタ
左ハンドルMTネタ
電動パワステネタ
たまに普通のMT乗りのまともな意見もありますが、殆どは妄想を吠えまくり恥ずかしくて微笑ましくて鬱陶しくもあるMT厨の妄想ネタを静かに笑って楽しむスレです 原始
日本では車が大衆化されてない時代
古代
日本で車が大衆化した時代。
全国何処にでもマニュアルが普通の80年代以前。
中世を生きてきた、おじいさんはオートマ位でも最新機器らしく、
ブレーキ踏めば良いのにクリープが怖いと感じる人達。
それくらいが怖いと感じる人が公道を走ってる方がむしろ怖い。
ある意味おばちゃんよりも運転が下手。
中世
ホンダ、セナプロが象徴の80-90年代。
社会の変化に取り残された公道をレース場と勘違いしてる迷惑な人達。
スポーツカー、マニュアルに拘りオートマを馬鹿にしてるが
世間からは白い冷めた眼で見られてることに気が付いていない。
近代
オートマが普通。
既に古代、近代の人はマイノリティであり、いつまでも若いつもりだが、家族も内心恥ずかしく思ってる。
剥げたおじさんにヤニとマニュアルがセット。
現代
オートマだけでなくASVセットがノーマル化。
この場に及んでも事故率が低いとか言い訳をしている。
コンプライアンスの欠如。
多分、世間の感覚はこんな感じだと思う。俺もマニュアル乗りだけど。 >>481
マニュアル車に乗ってる人間に遭遇することなど滅多に無いし
マニュアル車に乗ってる人間がそれをアピールすることも滅多無い
故に世間はマニュアル車に乗ってる人間のことなど何とも思っていない >>483
確かに長い
>481-482を纏めると
MT厨はバカ
ってだけだからな 「○○さんの車、オートマじゃなくて マニュアルなんだって」て感じで話が広まっても、今どきは物好きとか変わり者って言われるのが普通 って思いたいのは分かるけど、
マニュアルで古ぼけたスポーツカー乗ってると
煙たい顔で馬鹿じゃないの？
ヒソヒソって感じだよ、実際は。
本人さえ耐えられれば、悪いとは思わないけど。 >>487
古ぼけたスポーツカーはさすがに選ばないわ
出掛けるのも不安になる >>487
変態っぽい人が変態っぽい車に乗ってたからって何なの？
車中心に考えすぎでしょ 世間はマニュアルかオートマかなんて気にしていないよ。 ヤリスかなんかで大人しけりゃね
おそらく、ここの半分くらいはマフラー代えたり車高落としたりだろ？
変態じゃなくて迷惑な存在
ワイヤーに変えたがる人達がノーマルで乗るとは思えん なんか根拠の無い決め付け思い込みが激しいな
想像上のMT乗りを作り出してそれを叩いてる 叩かれるのは恥ずかしいMT厨であってMT乗りではない
ただ偽装MT厨で盛り上げているような感じではあるが ワイヤーバカがまた湧いたのか
電スロなんてものはセッティングでどうとでもなる
それすらやらずに「ワイヤーわいやー」喚いて恥ずかしくないのか？
アクセルセンサの分解能に人間の足の裏感性が勝てるわけない
ただ下手くそでも乗れるようにマイルドなセッティングにしてるだけ、知らないことを妄想で語るなよw [技術的に可能]と[商品として販売可能]は違うだろうけど >>499じゃそのセッティング方法教えろください。
スロットルコントローラーとか言わないでね。 >>499
ワイはワイヤーや！細長～いワイヤーや！！ 何だかんだ半分以上が改造車に乗ってる迷惑厨
一般人にとって昔の高速の暴走トラックと同じにしか思われないし実際迷惑 >>497
なんなら
MT車に乗る理由 但し改造は禁
に変更してみろよ
さらに過疎化するぞ
スロコンとかの話も出なくなるし みんな良心はあるようで、
改造の話してたか、決めつけや思い込みとか誤魔化してるけど
はっきり俺はフルノーマルだと言い切れば良いだけなのに
まあ、嘘つくことは嫌なんだね
公道で爆走してる割には >>506
さっきから何の話をしてるんだ？
改造してるとか公道で爆走してるとかどれの事か分からないからレス番で示してくれ おおおー、希少なほぼフルノーマル派。何処変えたんですか？ 理由①
バカでも千ョソでも運転出来るバカチョンカーは使いこなす楽しみがスポイルされるから。
理由②
シフトチェンジ、クラッチ操作を避ける特段の理由が無いので、そのようなサポカーが必要で無いから、 >>507
そいつはどうしようもないバカだから相手するだけ時間の無駄遣いだぞ 納車日にショップ持ち込んで強化クラッチ＆社外デフ＆車高調＆ロールケイジにする派 >>513
クラッチ操作、シフトチェンジ操作をサポート死照るサポカー ノーマルじゃないのはクラッチと、ブレーキ
マフラーは純正が高くて まあ、この反応見ればやはり
ノーマル車なんてごく一部
ルーレット族じゃなきゃ暴走車と思われてないとの勘違いが世間と解離してるって
大人しく走ってないのはそこらじゅうで自分ら言ってるじゃん
何が使いこなしだよ
超迷惑なだけだよ そもそもブレーキ、マフラーが純正高いとか、
マフラー交換が必要になるのは何年落ちだよw
古ぼけたスポーツカーか普通に改造車したいだけじゃんー
もう言ってることボロボロ >>519
それはサポカーと関係ない話だろ
モウロクジジィばっかりか？ >>520-521
で、このスレは MT車に乗る理由 というスレなんだが、お前は？ マニュアルの理由
みんな、迷惑かけてもで良いから、好き放題に運転したいと公言すりゃ良いじゃん
オートマ下手とか、限定免許とか
人のせいにしてないで
本音だしたら、もうこのスレ終了するよ なんだ、こいつ
普通にのんびりMT運転したいやつだっているだろ >>522
ＭＴから見ればＡＴ車はサポカー
健常者はシフトチェンジやクラッチ操作のサポートを必要としてない >>526
サポカーとはどういうもののことを言うかから検索して調べろ
そんなこと言ってるからモウロクジジィだって言うんだよ NASVAのBRZの予防安全評価は82点満点中の2点だからな >>524好き放題してみたいけど、公道は言わずもがな、サーキットも意外と気を使ったりする。車壊さないかという気も使うしね。
じゃ今から家族を乗せて、気を使った楽しいMTドライブしてくるわ。 とりあえずGWで今日は一日家にいるんだが、マジレスするとトランスミッションはサポカーと関係ない じゃあなんでBRZはあんなに予防安全の評価が低いんだ？ ずっとボーボー言ってる車の方が煩くて危なっかしい運転
近くに居たら、ゆっくり走るか寄り道
外見で分かるのはマフラーくらい
あ、シフトレバーもショート化
誰も気付かない
そのまま車検を通る
面白いことに、マフラーを変えててもパーシャルだと、とても静か
アクセルの踏み加減が難しいが >>532
NASVAの予防安全評価なんて国は見てない
サポカーかどうかは、サポカーとしての装備があるかどうか
それだけ 適切なギア選びをクルマにサポートしてもらわないと運転出来ない人々が居る >NASVAの予防安全評価なんて国は見てない
こりゃスゴい
nasva.go.jpなのに >>539
タップしてみ
とりあえず nasva で検索して見てみたよ
一通りサイト見てみたけどサポカーに触れてるページは無いな
国がやることだからこんなもんだろ あのなあ・・・
リンクになってないときはコピペするんだよ
そんなこともできなくなったのか そんなこともできないのがなんでMTスレ彷徨いてんの
全部自動でやってくれる車を勧めるわ、マジで ワークマンにはMT軽トラで行くぞ、駐車場狭いのに下手くそマンコが増えたから >>501
ショップに行けよ
怖くて行ったこともないのか？ >>541
あのさ
使ってる専ブラでコピーすると文字列じゃなくて間違ったアドレスがコピーされるんよ
だから手打ちで入力して検索しただけ >>542
で、nasva のサイトにサポカーに関するページが無いのはシカトなわけ？ サポカーってのがどういう車なのかはそれこそ検索すれば分かる
nasvaのトップページにはBRZの評価結果のことがトピックとしてのっている
検索したというのならそれを見落としたなんて言うなよ
そのトピックを タ ッ プ すれば評価が低い理由が平易な日本語で書いてある
そしてMTとサポカーの関係がどういう状態かも分かる
ここまで書かないとダメな時代なんだな つかマジで、nasva.go.jpに「サポカー」の文字列が見つからなかったから
そんな事書いちゃったの？マジで？？ >>548
指先加減の問題じゃなくて使ってる専ブラの問題なんだが
sが抜けたアドレスとしてコピーされるんだよ
なぞってコピーなんてのもできないヤツだし >>550
ああそうだよ
nasva 自体 今日初めて知ったし
他のサイトではnasvaでの86/BRZ の試験に関しては、MTで行なったためAT車に装備されている予防安全装置については試験をしていない とあるな イニシャルDとか、現実世界の走り屋とか、プロのレーサーとか、全部MTのイメージなんだけど、ATと MTの設定がある車であえてAT専門で乗ってる有名人とかっているのかな？
AT専門で乗るキャラや人物がいてもいいと思うんだけどな >>554
オーバーレブって漫画では軽トラックにエスティマのエンジンとAT積んでレースする回があるよ MTの事をミッション車って言ってる人ってハンドル回す時内掛けしてそう >>556
十人十色
うちかけする人も居れば
片手くるくるの人もいる >>557
クルクルや内掛けは自称上手い人が多い印象
好きにすれば良いと思うけど、クルクルや内掛けの運転には同乗したくはないね >>558
確かに自称運転上手い人がやってるイメージだな、緊急時に逆にハンドル切れないから危ないし内掛けしてる時に事故ってエアバッグが展開すると大怪我する事になるから本当に上手い人はやらないしね 自分が上手いとは思ってないけどクルクルも内掛けもやるね
内掛けするのは特に意識してないけど必ず超低速になる狭い交差点とかハンドル目一杯切るカーブとか
なぜか右にハンドル切るときだけだな
左に切るときにはやらない
それがいいとは思ってないけど無意識にそうなるからなんとも…
クルクルも癖だな
どういう時にやるっていう決まったパターンは無い
気づくとやってるという感じ くるくるハンドルは車庫入れのときと急角度細道進入のときはやるかな >>560
サイドブレーキを使った坂道発進は何も身構えることなくこなせるな クルクルは俺も車によってやるなあ
ミニバンで駐車場とかいっぱい回す時は手っ取り早い
ノンパワステのスポーツカーでは必要ないしそもそも無理w 昔パワステじゃない太いタイヤ履かせた車で片手クルクルやってたら「この車パワステなの？」って聞かれたな
今同じ事やれって言われても、できないな >>567
それ、そこしか掴まないならいいんだけど そうじゃないとむしろジャマなんだよね >>569
大型トレーラーには結構付けてる人いるよ
バック時のハンドル操作の忙しさがハンパじゃないからね 台湾のタクシーがよく付けてるな
あっちUターン多いし 振り向きながらバックするとき、片手操作のクルクルしている
振り向き両手で送り、クロスは結構キツイ >>574
トラック乗るようになると乗用車でもゆっくりバックする時はミラーだけでバックするようになって、振り向いてしなくなる
振り向いてバックするのは延々と結構なスピードでバックする時だけになる 片手クルクルはいつもしてるな～
ステアリングの素材にもよるけど本革やフェイクレザー、カバーしてたりすれば割と余裕かと
サラサラしてる硬いウレタンだと乾燥してるとうまく回せないけど クルクル回すってヘタクソだと分かってる？
乗用ならロックまであっても2回転
その持ち替えすらできないんだろ？
戻した後にまた切り足しとか車両感覚が無いだけじゃん
そもそも車庫入れのアプローチが下手くそだからやたらハンドル回す事になる 切り足しとか切り過ぎとかの話と片手操作の話は全く別な件 まあ駐車など低速時に片手でハンドルクルクルなんて、パワステがあるからこそ成せる技だしな。そして最近は教習所でもハンドル据え切りで方向転換や縦列を教えてると聞いて驚いた。昔は据え切りなんかしたら怒られるのが普通だったのに… ステアリングの素材の問題じゃない
ハンドルが重い
高速だと軽すぎる位なのに ステアリングの重さは車種や仕様等々によって違うからなんとも…
確かに軽ければ素材が何でも余裕だろうけどね >>579
無駄に操作するから片手でクルクルするんだよw
車庫入れの時そのクルクル何回してるか意識もしてないだろ？
あとクルクルする下手くそはドラポジが総じて悪い
ダイレクトだなんだ喚く前に基本姿勢身につけろよw >>585
前進時でもバックでも片手でいつも一発で決まりますが何か？
なんか変なシチュエーションイメージしてない？ レーサーとかの仕事でMTとかの人でもコレクションを除いて普段使いはATが殆どなんじゃないのかな
走り屋はさすがにMTが多いだろうけど 走り屋ってのがどういうのを指してるのか、俺の中では走り屋って言ったらシャコタンでギラギラホイールの中古のオートマ車乗ってるのしか想像できない… >>585
片手で一発で済んでるけどね…なんでそう思い込んでるのか分からない
何か嫌な思い出でもあったの？ クルクルや逆手をしないのは、いざという時に操作が遅れるのを嫌うだけじゃないのかな >>593
操作の遅れを嫌った上で行き着くのが片手操作なんだけど
常に片手操作するわけじゃなくて瞬間的に早い対応が必要な時って実は片手のほうが対応が早い
ただ、普段やらない片手操作をいきなりやってもそうはならない
常日頃から片手操作に慣れておいて、その上で普段は両手操作、で反応の早さが要求される時に無意識に近いレベルで片手操作って感じ
これは長い時間かけて自分を作り上げるって感じでやらないと、できるようにはならない あ～俺は逆手はしないな
クルクルも徐行時だけ
例えば峠道とかでクルクルはしないし高速も必ず両手
なので操作が遅れるのを嫌うってのは分かるかな 俺は逆手もクルクルもしないな
どっちも糞ダサい行為という認識で運転覚えたから >>597
昨今話題の煽り運転してるやつって動画見ると決まって高速を片手で運転してるよね
あの腕伸ばしてオラ付いたドラポジを見ちゃうとダサい行為だなって認識になるのは分かる
でも徐行時は割と便利
>>595にも結構同意 >>598
高速は大きく早くハンドル切ることが無いし、片手だと路面のうねりを通過する際 車体の上下に遅れる腕の慣性でステアリングが不意に切れたりするので、両手でハンドルの左右に均等に腕の重さが掛かるようにしたほうがいい
DQNがやるハンドルの上の部分を掴む片手ハンドルは、ステアリング操作にいい意味での貢献はしない >>599
逆手やDQNがやる12時片手突っ張り掴みは個人的におっかないっすね
俺がやるのはMT車の運転で必要な片手操作の時のちょっとした延長なだけなんで 右折の時は片手で上部をガシッと持ってる
シフトが遅いので
左折は右のT字の下
滑ってもスッポ抜けない
普段はT字の右を持つ事が多いみたいで、そこだけ傷みが激しい
10時10分が楽じゃない？
指をかけて力を入れやすいし 片手クルクル絶対ダメとか原理主義的思考は
車歴の浅い奴が運転慣れて来た頃に陥りがち どういう車歴の人がどういう想像をして>>585みたいなことを言うのか気になるね パワステ無し四駆(三菱ジープやランクルBJ40)とかに乗ってたからキックバックが怖くて
内掛けどころか指も入れない癖がついてしまってる
同じ理由で片手くるくるなんて怖くって出来ない >>604
片手クルクルは基本 親指入れないよ
手のひらをハンドルに押し付ける感じ 片手クルクルは>>605の言う通り
それで回しづらい重さであればそもそもやらない
普通に両手操作する >>603
見栄張るなよ
片手で一発？切り足しも戻しも無く？そりゃ動画にして上げれば稼げるぞ
でな、一発で出来るなら最初の転舵だけクルクル回すのは持ち替えても余裕、ただお前がバカみたいに速度上げすぎてるから速い操作が必要になる
そしてそれはリスクを負った全くの無駄な行為
気付けないんだろうなぁ、ヘタクソだから >>610
片手だからって必ず早い操作って思い込んでるのかよ
なんだかな…
ゆっくり操作する時に両手で操作するのも片手で操作するのもドライバーの自由
アホかっちゅうの 結果的に上手くハンドルを回せるならなんでも良いよ
送りだろうがクロスだろうが片手だろうが >>611
なんか他の奴と違うんだけどw
頭までクルクルパーか？
別にダメとは言ってない、ヘタクソだって言ってんの
理解できないのかね？
ま、こういうヘタクソがケツ滑ってカウンター当てた気になってお釣りもらって事故る
変速機にこだわっても運転にはこだわれないお子ちゃま かっこいいと思ってやってんだろうなぁって人もいるね レーサーかぶれなので、かっこいいと思ってこのドラポジで運転してたら、先輩に、席立ちすぎだしハンドル近すぎだろwと笑われました。
試しに運転させてみると、シートを倒して片手で運転してましたが、MTの操作も下手だしステアリングワーク微妙でした。
https://youtu.be/P1WGk5mxoxk
ところでそろそろ普通の話題に戻したら？ 車によって手を放しても戻らないハンドルがある
そういうのはくるくるしたいのも分かる
手を緩めると驚く人がいるが、擦れる音が良いと言う人も >>613
ケツ滑らせるような運転もしないしだからオツリももらいようがない
片手 ＝ せわしなく回す
じゃないんだよ
オツムクルクルに分かるかな？ > Sa1f-4JeH
ホントどうしたんだ？片手操作に何か嫌な思い出でもあるのか？
思い込み激し過ぎるぞ
全部片手クルクルマンにぶつけられたとかか？ > ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-4JeH
あ、把握…やり取りした俺が悪かった MT乗りのスレだから片手ハンドルが多いと思うけど旋回時にはシフトチェンジするのは良くないからちゃんと両手で回すんだよみんな 軽い統合失調症か妄想性障害なんじゃないかな
結構マジで >>622
みんなが両手でやってるというのは、君の勝手な思い込み 片手クルクル嫌いクンは他スレでもアホ言ってるんでスルー >>617
バカ？どんだけ経験浅いんだ
お前妄想の中で生きてんのか？
情けない、お前にMTは無理だ、諦めろ このヘタクソどもってほんと井の中
滑らせなーいw、クルクルできなーいw、暴れてるーw
理解できなきゃテンプレのような返し
妄想でしか無い事に気付けない、狭い視野
こんなんで車運転するんだから世も末だよ、煽り運転が増えるわけだ… >>628
文章も読めないんだね
ヘタクソは頭もおかしいって証左 >>629
いや、自分で書いたことも読めない奴には言われたくないぞwww >>630
オウムは良いから反論してみろよ
>>613にさ
ぼくはヘタクソじゃありません！って
滑らせなーいとかの妄想は抜きにしてな >>631
何を言ったところで下手クソ扱いする奴にそんなムダなことはしないよ >>632
バカ丸出しだな
何のためにレスしたんだ？反論しない
けど妄想認してレッテル貼りたいw
お子ちゃまにも程があるぞ、ぼくちゃんw >>634 ATでもMTでもあるよ。一番煽られたのは奥さんのアルトラパンだったなw 集団の最後尾にいる時にたまに煽られることはあるな
別になんとも思わんけど すり抜けもできない狭い道で原付に煽られるというか超短車間やられるとかなわない
なにかあってもおちおち恐ろしくて減速もできない ハザード出して止まる。
たったこれだけ
再加速のガソリンなど事故やトラブルの面倒さを思えば痛くもない
今や貴重なMT車にお乗りの皆さんなら
アツくならず余計なトラブルを避けつつ楽しく運転をされているはず 対向車が無理な追い越しはある
正面衝突を避けたいから、こちらは停止
赤信号で停止しようとしたら、ウインカーも出さずに割り込み
追突狙い？ >>634
煽り運転とはちょっとちがうけど、高齢者マーク付けた錆びだらけのライフに
車間距離詰められたと思ったら離れて、またすごい勢いで詰められての繰り返し
たった今、バイパスでの出来事 年寄りに限らずだけど一定の速度で走れなかったり周りの流れに合わせられなかったりする人は結構多い、たぶん本人はなんとも思ってない。 ここはMT厨の
バカ自慢
無知自慢
下手糞自慢
に依るマウント合戦で成り立っています
抑止力バカ
ボケ防止バカ
運転の基本バカ
ストップランプバカ
眠気防止バカ
自称運転が上手いバカ
と、多くのバカ晒しと以下のバカネタの無限ループが続いています
H&Tネタ
坂道発進ネタ
アイドリング発進ネタ
エンブレネタ
シンクロネタ
電スロネタ
サイドブレーキネタ
電動パーキングブレーキネタ
回転合わせネタ
ダブルクラッチネタ
足踏みパーキングブレーキネタ
ATクリープネタ
ATキックダウンネタ
ATマニュアルモードネタ
ATこき下ろしネタ
AT限定ネタ
ワンペダルネタ
惰性走行ネタ
タコメーターネタ
ブリッピングネタ
自動ブレーキホールドネタ
自動運転ネタ
盗難ネタ
ミッションネタ
タックインネタ
CVTネタ
左ハンドルMTネタ
電動パワステネタ
片手クルクルハンドルネタ←Hot!
逆手ハンドルネタ
たまに普通のMT乗りのまともな意見もありますが、殆どは妄想を吠えまくり恥ずかしくて微笑ましくて鬱陶しくもあるMT厨の妄想ネタを静かに笑って楽しむスレです じゃ初心に戻ってH&Tネタか。
ダブルクラッチ&ヒール&トゥがキッチリ決まると気持ち良い。ATより遅いとか言われても何でも良いよ 理由も何も、社用車のトラックもフォークリフトもMT車だからねぇー。乗らざるを得ない訳さ 車検代車で2年ぶりのAT、車種は軽自動車のMOCO
メーカーは何故かダイハツ、ググっても日産しか出てこない
それはさて置きコラムATでセンターコンソールも無い為、左手に違和感
アクセルのみでの発進と信号待ち等でブレーキを緩めただけで動き出すのがちょっと怖い
MTの場合各ギヤで出せる最高速最低速が決まってるけどそれが無い、アクセルだけで０～最高速にも違和感
全く慣れないAT運転なので慎重に操作してるけど慣れてしまうと漫然運転になりそうな予感
自分にはやはりMTが合っている様だ 昔ディーラーの車検で
「MTの代車これしかなくて…スミマセン」って
ムチャクチャ古いトゥデイが出てきたけど
これがまたムチャクチャ楽しい車だったの思い出した
もうMTの代車だからMTってなくなったなあ >>655
ハイパワースポ車乗ってるけど、代車で出てきたワゴンRMTクソ楽しかったわ
街乗りで使い切れるパワー感のが楽しいかもしれん >>652 漫然運転になりそう以外は大体同意
ATも数年乗り続けて、ある程度上手く運転できるようになったと思うけど、ATって何か慣れないんだよな。クリープは今だに怖い。
MTの方が気楽だわ 非力な車の方が操作が忙しくなるからMTはオモロいんだよ。 >>658パワーを持て余さず、使い切る楽しさもあるね。
でも、非力過ぎると加速感が鈍かったり、低速重視だと高回転まで回しても気持ち良くなかったりする >>656
軽と言えどもパワー使い切ったら140キロくらい出ちゃうから街中で使い切っちゃダメですよ。 代車でMTを指定するなんて面倒臭い連中が居るんだな 代車でAT乗る度に自分はAT乗れないなって思う
何をどう操作しようと挙動が受け入れられない
代車だから我慢するけど まぁ、そう言いなさんな。私とて、社用車がMT→ATに置き換わったら乗れる気せんもの。
そんな人は一定数居るのは間違いないのだから >>663
それでもATでも君よりマシな運転すると思うよ >>655
大学生の頃、丸目の550cc4MTのトゥデイに乗っていたが、
女の子を隣に乗ってけて２速入れると脚を触ってしまうんだよね。でも脚を避けない。あれ？いいの？なんて思ってそのうち腿に手を載せるわけだ。
MTはいいね。 >>665
バーカマニュアルも乗ってるわ頭が固いんだよ たまにオートマ車に乗るとシフトパターンの攻略が楽しい
でも慣れてくると細かいとこのコントロールがしにくいのがストレスになってくる 特に指定もしていないのにMTの代車がないって謝られた事があったけど、面倒な奴が居るからなんだな
代車なんてチョイ乗りする程度だからどっちでも良いと思うが >>671
むしろ普段乗らない車に乗れた方が楽しい 要はATに乗れない適応障害なMT乗りがいるってことだろジジババならしょうがないとは思うが むかし初代日産プリメーラ（MT）の車検の代車で同グレードのATを貸してもらった時はその違いを堪能出来て良かった 代車でアクアに乗ったけど、初めてのハイブリッド車だったしアクア特有の運転の特性を研究してみたりと色々勉強になったよ AT乗りがMT乗れない→怖がり、へたっぴ、日本人の恥ずかしがる特性、練習しないからだろ
MT乗りがAT乗れない→マンセー
みんなバカなの？ チャリだって最初と最後は三輪車
いい歳になってAT乗るのはしょうがないことだよ 何故にMT>ATのヒューマンステージなの？
MTにしたいのは好きだからではないの？
MTの方が安全なんでしょ？年取ったらMTにすれば良いじゃん、ここではボケ防止するらしいし
矛盾だらけ、頭悪いの？ 例えば登山が好きで健康にもいいと言っても、いつかは無理になるってことだよ
ジョギングだって同じ、歩くことすらままならなくなるわけだしね
で、何が矛盾してるの？矛盾の意味分かってる？ >>666
大学生の頃、縦目のATの280CEベンツに乗っていたが、
女の子を隣に乗ってけて走ってると、手をそっと握って来るんだよね。片手運転だけどATだから走れちゃう。あれ？いいの？なんて思って、信号で止まってるときに軽くキス。走りながら脚のうえに手を置いて、そのうちにホテルに入るわけだ。
ATはいいね。 >>680
だよね
日本の交通状況考えたら北海道とか交通量が少ない田舎に住んでるんでもなけりゃ、AT/CVT選ぶのがフツー
自分みたいに酷い渋滞の中でMT運転するのがまったく苦にならない変態でもなけりゃ、MT乗り続けたりしない
自分だってダイレクトさと微妙な加減の両立ができるATがあるなら、それ乗ってる
航続距離が長くて価格の安いEVが出たら、乗り換えると思う >>682
登山とMTを同列に語るのは違うと思う
もともと脚力が弱いとかなら同列になるかもしれないけど ATはクリープあるから怖くて運転出来ないんでしょ？
MTは危なけりゃクラッチ踏めば良いんだし？今時のクラッチは軽いからwww
年取って判断力落ちたり、ブレーキ踏む力衰えたらMTの方が良いんだろ？
MTの方が安全厨さん達がいっぱいいるよw
矛盾だらけだね。矛盾の意味わかってるの？ >>685
違う理由も書かずに「思う」だけで何の意味があるの？
君の言うフツーの人から見れば山歩きなんて相当変態だと思うけど？ >>686
ブレーキ踏む力が衰えるほど体力が無くなったら、車乗るのをやめたほうがいいよな
MTとかATとか関係ない >>688
ん？
山歩き勧めてないけど？
山歩きに比べりゃMTなんて超絶楽でしょ >>692
いや、だから山歩きの話したのはアンタで、俺は山歩きよりはるかに楽なMTを同列に語るのは違うって言ってるんだけど？ 剥げても山を歩く理由 part.84
まあ、MT乗りは排他的なとこあるな 横からだが
じゃね？と推測でレスしてるんだしワッチョイも違うんだから落ち着いて良く読めば人違いなのはすぐ分かる事
レスが紛らわしいというより自分が熱くなりすぎだよ 最近MT車に乗り始めました。よろしくお願いします。
自分の方に一時停止がある交差点に侵入する時ってMT車だと完全に停止せず、
シフトは1速に入れて半クラでいつでも発進出来るようにするものでしょうか？
完全停止したら慣れてないからかもしれないですが、坂になってる所とかは焦ってエンストさせてしまう時があります。
クラッチは消耗品でいつか交換する物と割り切って半クラ状態はバンバン使っていった方が良いのかな・・・？ >>701
一時停止の標識があるところは完全に停止してください >>701
一時停止はちゃんと止まらないと、それの取り締まりをやってる時に取り締まられる
クラッチ交換代（安くても６万）が惜しくないなら半クラをバンバン使えばいい
初めのうちは半クラを多用しないと坂道発進ができないのはしょうがないけど、クラッチ交換代が惜しいなら半クラの時間が短くなるようにしないと
精進あるのみ ある程度上手くなればエンストなんて全くしなくなるからそれまで逃げずに練習することだ 停止しないとか、ずっと半クラとか
それならエンストした方がマシ 精進あるのみって、そんな特別なことじゃないだろマニュアル運転なんか
ここの変なところは別に普通のことなのに、さも有り難がって、難解な問題かのようにワザワザ崇めて
それ乗れる俺凄いとか
俺らは繊細なタッチとか運転が上手いとか
は？普通だし
めんどいからオートマに今乗ってる多くの人からすると
あざといと言うか胡散臭くないか
ここの住人たちは まあ、ネタに答えるのもあれだが
MTが必要なのは低学歴の職種だけだけどな そうとも限らんぞ？？今じゃ、大卒がベンチャー企業立ち上げて農業や水産等関係の仕事とかしてたら、乗る機会も十分あり得る話だよ >>710運転自体に特別な技術は必要ないが、常に向上心を持って運転するのは良いんじゃない？
特別な技術では無いものをどこまで突き詰めるかの問題であり、これはATも同じ。
運転に無頓着で向上心も無い人って、やっぱり下手だったり不快な運転の人が多いじゃない。
一方現実で自分の技術凄いアピールする奴は...ウザいし胡散臭く感じてしまうよね。
まぁネット上だし、そういうのを語るスレだであると思うので気にしすぎでは。
ちなみに自分はATもMTも精進あるのみと思って運転してますよ。その努力の結果が見えやすく楽しいのがMTであると思う。 >>702-703
ありがとうございます。
一時停止も踏切も停止して発進するよう心掛けます。
坂はまだ勾配で回転数どのくらいとかわかってないので練習します >>713
そう言うとこなんだよな
わざわざレアケースを持ち出して
屁理屈捏ねる
普通でないと言うか >>718
レアケースや屁理屈云々は貴殿の思う自由ではあるが、MT車乗る理由は学歴とかは関係ないと言う一例だよ 真っ赤になって連投してるのか自演失敗してるのか、またはその両方なのか >>710
それがそうでもないんだ
長いこと運転続けてると、以前はできなかった事がいつの間にかできるようになって、そういうのが積もり積もって「俺、神じゃね？」って思うような操作ができるようになる
飛ばすとかじゃなくて同乗者の頭がまったく前後に揺れない変速とか、小刻みな修整舵をまったく行うことなく走れるようになるとか
バックする時に意識することなくハンドル操作が一発で決まるようになるとか
まったく無ショックでシフトダウンできるようになるとか
今じゃATがシフトダウンする時のショックでさえ「雑なシフトダウンだな」なんて思ったり
それが当たり前にこなせるようになった時に「俺マジスゲェ！！」とか思ったりするけど、こんな匿名掲示板以外では絶対言わないし自慢げな態度にならないようにすごく気をつけてる
半クラは初心者の時はあまり気にせずやってたけど、一度 金が無い時にクラッチ交換しなきゃならなくなってめっちゃキビシい状況になって、それ以来半クラは極力使わないようにしながらの上記の運転がこなせるようになって、今じゃ20万キロは確実にクラッチを保たせられるようになってる
坂道発進はなぜか初心者の時からまったく苦もなくこなせたんで、苦手な人の気持ちが理解できないので、リアルでは坂道発進の話には加わらないようにしてる ↑長すぎて誰も読まないだろうけど、要約するとこんな事が書いてある
「補助輪なしで自転車に乗れるようになりました(ドヤ」 そうだね、あるいは
「劣化CVTとしてこれからも精進します」
でもいいね >>727
ご冗談を
アクセルオフから強めにアクセルオン
この時の挙動だけでCVTはダメだって思う
速度を一定に保つのがやたらやりにくいし
空いてる高速を走ってる時にCVTしかラインナップされてない車が前を走ってると、スピードメーター見てないのかゆるい登り坂になるとどんどんスピードが落ちていく
で、追い越そうとした時にゆるい下り坂になると今度はどんどんスピードが上がっていく
あれがサグ渋滞を引き起こすんだなって思う
よく、トラックが煽ってくるって話聞くけど、煽られてると思ってる車の速度が落ちてきていることに気づいてない事も多いんじゃないかな それとCVTでも無ショックでエンブレを強くしていく事はできないよね >>724
要約するとe-powerやeHEVのおばちゃんは神。
隣の頭気にせず安全に集中できる、おばちゃんレベルになったと言うことね。
おめでとう。 Op8GXkuDdの言わんとする事はよく分かるし自分も自分が快適だと思う運転が自然に出来ているという点では運転が上手いと思うけどそれが普通だと思ってるからこういうところでわざわざ書かないし言わない。 >>716に対して>>717みたいなレスをするからMT乗りが嫌われるんだろうな。
個人的なやり方になってしまうけど、クラッチを繋ぐ回転数は、平坦でも傾斜していてもあまり変わらないと思います。車によっても変わるだろうけど、1500～2000rpm前後が通常では。
ついでに言えば、半クラッチの時間も大きくは変わらない。
傾斜によって変わるのはアクセル開度(≒トルク)で、クラッチの繋がりに合わせて徐々に増加させ、エンジン回転が下がらないよう一定に調整する練習は必要かと。
それでも、傾斜が急なところや、速度が出せない時は、クラッチを繋いだり切ったりの断続クラッチが必要になったり。
それも、クラッチ操作に合わせたアクセル操作が身についていればすぐできます。トライアンドエラーで色々やってみるのが良いと思う >>734乗って慣れろ、慣れれば感覚もわかるようになる
間違いではないが、具体的なポイントはわからず上達は遅れるでしょうね。車に限らず無能な指導者が良く言う
まぁ部外者同士がこうやって話しているのも滑稽なんでやめるわ。吹っかけてすまんね 欧州ではMTが7割なんだろ？
上達が遅れるも何もアホじゃないの？サブサブ出るわー
慣れれば普通に走れるようになるだろ
日本特有の大したことないのに門外不出の極意みたいな
なんだかね、じいさんの集いか？ >>734
スロットル開度に依る力感が大事だね
回転数では説明不能 >>730
それにはまったく反論しない
EVの普及は各種トランスミッションの終了
であると同時に理想の駆動方式の普及
ダイレクトだし、構成によって微妙な加減も可能
e-powerやeHEVは過渡期の産物だと思っているが、航続距離が長く価格も手頃なEVが出てきたら乗り換えることにはまったく抵抗が無い >>732>>734
素人の自分がそういったレスをしたもので。すいません。
夜とか田舎とか適度な道があれば練習したいですね。
ヒルアシストって機能ありますが、2秒程度しかホールドされないので
ゆっくりとクラッチ繋ごうとしたらそれ以上時間掛かるので5秒程度ホールドしてくれたら・・・ ＞車に限らず無能な指導者が良く言う
これねぇ、指導者の立場に立った事のない人が言う事
自分は別ジャンルに携わってるけど、指導者によって遅れるか早まるかで言うと
どちらもほぼ同じ、ほぼ変わらない、が殆どのケースで当てはまる
「感覚をモノにする為の近道はない」んですよね
＞具体的なポイントはわからず上達は遅れる
指導者の教え方はよっぽど酷いのを除けば実はどんぐりの背比べ
これは指導者の差ではなく、あくまで個人の差です
本人の意識の持ちよう、指導者との相性ありますが、総て含めて本人次第です 運転はセンスってよく言われるよね
まあ俺はこの言葉が嫌いなんだが
教わる側の立場で言えばこの人の教え方は分かりやすい、この人は分かりにくいとかはっきり差が出る 才能は磨けないけどセンスはガンガン磨けるんであとは教わる側の意識の差ですかね
先生との相性問題はあるけど良くても悪くても「感覚をモノにする修得期間」は実はほぼ変わらないです
積極的な人や開拓出来る人はビミョーな先生でも早い、及び腰な人はいくら良い先生でも遅い
教わる側の人（のタイプ）次第です >>739 そういう用途でも使われるべきスレであると思いますよ。不快な思いをさせてごめんなさい。
そういう他車に気を使わない道が練習しやすいですね。
自分の最初の車はヒルアシストが無かったので、坂道ではサイドブレーキを使っていましたが、サイドを使った方が右足の動きが少なく楽なのでは？
今の車はヒルアシストが付いてますが、個人的にはサイドの方が好きなので今だに使用しています。
サイドでの坂道発進でアクセルやクラッチ操作に習熟してから、使わない方法に移行するのが吉かも。 >>742
そういう風にセンス＝技量という意味なら分かる
でも、運転はセンスだから生まれつきセンスのない奴はもうどうしようもないみたいな感じで使われるのは気に食わん >>744
多くの人が「センスが悪い」を「才能がない」って意味で間違って使ってますからね
センス＝感性は磨けるんでどうしようもなくはないです
なので>>701さん次第ですね、教えてくれる人次第じゃないです
自分のやる気のペースで徐々にやればいいんです
自分でやらない奴が一番才能がなくてどうしようもないんでｗ >>745
間違って使ってる奴は、上手な運転とは具体的にどういうものか、どうしたらそういう上手な運転ができるようになるのか、について自分自身よくわかってないんだと思うよ
それでセンスとか曖昧な事を言ってごまかしてるのかと >>746
経験してない人間にとって経験則は恐ろしいものなので知らない側面からの感覚を忌避しがち
曖昧でも良いと思うんですけどその曖昧を受け入れて解釈する間口の広さがあればいいだけですね
みなさんMT乗りだと思うんでよっぽどトンチンカンな事でなければ
ここでみなさんが言ってるMT操作の事はまぁほぼ合ってるとは思います >>740指導する立場の人間の中にはこういう考えの人も多いのは理解しているが、なんか悲しいですね。
指導者としては、できる人はより高みを目指せるように、できない人にはどのように教えるかを考えなければならない。
そこで重要なのが訓練生に合った教え方だけど、>>740の「相性」って何でしょうね？
相性が良い＝訓練生に合った教え方ができているという事でもあるんだと思います。
本人に必要なポイントであったり、腑に落ちる教え方をどれだけ提供してあげられるか。それによって急に上達したりする事もあるでしょう？それが近道かと。
感覚を掴むのに時間がかかる人は、まずは頭でカバーする。
前提としてこれができていない人が多い。
また、ポイントとは違う事ばかりに目が行っていたり、物事の優先順位がつけられていなかったり。
感覚を掴むのが上手い人は、頭でしっかり考えていたり、そういったポイントを見つけたり、優先順位をつけるのが上手い。しかも無意識的にやっている場合もある。
それがセンスですよね。
指導者としては、技術や知識だけではなく、そのセンスや考え方を磨く助けもできると良いですよね。時間や労力かかるけど。
本人のやる気が無いのは論外だけど、そのやる気を引き出すまでできれば完璧だが...まぁそれはかなり難しいです。
自分が訓練生であれば、上達は本人次第、教官の教え方はどんぐりの背比べと思っている教官には教わりたくないなぁ。
ごめんMTスレと離れてしまったのでやめるわ。
出張から帰ったのでMT明日乗ろっと。 >>748
完全に教わる側の意識ですね
先生に頼る度合いが大きいのがすごくよく分かります
何があっても上達は本人次第です
極端な話、先生が必死でいくら良くても本人の意識が低くて練習しなければ上達なんてあり得ないので
早い人と遅い人はまず意識や行動において頼る度合い（依存度）が大きく違うんです
その中で相性ってのが出てきます
いくら良い先生でも全員に必ず見合うようにするのは難しいです
MTの操作ひいては車の運転は感覚が重視されるので
モノにするには頭デッカチな理屈部分はいずれ殆ど不必要、最悪、感覚修得の阻害になります
この塩梅が難しいんです 頼る度合いと意識において一つ例を出します
MT免許取得後ずっと家のAT車しか乗ってこなかった人がある時友人にMT車を譲ってもらったそうで
その彼は公道でのMT車の経験が教習車以外ほぼ皆無で不安だったそうです
二人は一緒に陸運局へ名変しに行き、帰り道は当然その彼が運転する事に
その時に彼はその友人にこう言われたそうです
「もうお前のクルマだからね、事故ったらお前の責任だよ」と
そこで大きく意識が変わったらしいんです
「もう頼るものがなくて家に帰らなくてはいけない」と強く意識したらしく
それ以前の恐る恐るMT車を運転していた時とは大違いでスムーズに運転して帰って来れたようです
MT免許取得してる人ならみんなMT車を運転出来るんですよ
この例は荒療治の一つかもしれないですが、
指導者が～教え方が～ポイントが～優先順位が～、分かりますけどね、とどの詰まり本人の意識次第です そうなんだけど最初はそうもいかんだろうなぁ
個人差あるけど 長文で自分語りされてもな…
意識というか問題点に対しての処理能力だろ
上手くいかない理屈を見出せるか、ただただ慣れる為に時間を浪費するかだ まさにマニュアル乗りはナルシスト、読み手のことを考えず
ただただ自分のしたいことを披露する >>739
夜は視界が悪いしとばす車がいるのでかえってキケン
運転の操作は少し渋滞しているくらいの市街地の道路が速度もあまりでなくて安全
歩行者自転車原付はちょっと煩わしいけど
でもAT運転してたのなら大丈夫か >>753
問題点に対しての処理能力なのは同意
上手く行かない理屈を見出すやり方、ただ慣れる為に時間を費やすやり方、
その人が感覚としてモノにするまでのトータル期間はどちらも大差ない…って何度言えば なんにしても慣れはかなり重要だよね
現実での車からのフィードバックとそれに対してどう判断するか
そして車をどう操作するか
また操作の精度の向上は、何度も何度も同じような状況に対応することで慣れるしかない
まぁ「こういう事ができるようになりたい」っていう意識を持って車に慣れるのと、何も考えずに漫然と車に慣れるのでは大きく違うけど 意識を持ったものは慣れとは言わない
習得したわけ、そうでなく慣れて怖さがなくなっただけの運転するから事故る 反論www
レッテル貼りに反論とは
流石中途半端な意識を持ってらっしゃる
マヌケ極まれりですね >>755
たしかに昼間の明るい時の方が気持ちも余裕持てるので、その方が良いと思います。
じゃ、じゃあ・・・国道308号から暗峠で・・・ ２ 経験を重ねて、そのことがうまくできるようになる。習熟する。
まあ日本語が不自由か頭が不自由か、またはその両方なのはよくわかりました どこにも「慣れ」って書いてねーwww
バカ晒してウキウキだね 「慣れる」の意味なんだが、それすら理解できない知能だったとは
下には下がいるもんだなあ よく空いてる明け方の公道で練習するといいって言われるけど
視界を考えれば基本的なMT操作のみの練習なら確かにそうなんだけど
混み合う複雑な道路状況に順応する為にはあまり有効的ではないんだよね
怖さを持つのは非常に大切
危険を察知する感覚やそれに対応する操作を養える >>767
おいおい「意識」の話ではなかったのか？
いきなり慣れの話を持ち出すあたりぼくちゃんキチガイでしょ？
付け加えて2.しかコピペしないマヌケを小馬鹿にしているんだが？無能だから反論したつもりになってるの？
哀れだねぇwww 色んな意識を持って練習や実践で経験して慣れていく
これの繰り返しです >>769
明け方が一番危険
ゴミ収集車がぶっ飛ばしている
土方の若造の原付が集合時間に遅れそうで信号無視
初心者の練習はやめたほうがいい >>772
あ～なるほど、場所によってはそうだね
ウチの近所はそういうの無いけどまぁケースバイケースでｗ >>743
自分は逆にサイド使わない坂道発進ができるようになってからサイド使う坂道発進に戻ってきた
理由? やってみたら楽しかったから
両手足をそれぞれの持ち場に置いて持ち替え踏み替えなしに発進するのが本当に楽しい
平地でもサイド発進するのが普通になったほどだ わざわざサイド使わない坂道発進に移行する意味が全くないからな 平地／坂道、サイド有り／無し、4パターンその時々で必要ならやるし不必要でもやる どれも出来るのが理想だけど、なかなかね
少し下がる悪い癖がついてる サイドと言えば電動パーキングブレーキのMT車ってあるんかな？アレだとサイド使った方が発進するの難しそう >>778
今はそれが主流になりつつある
俺も乗ってるが特に不便は感じない >>778
俺のは電パMT+ヒルアシ、最初は余計な事してくれたなと思ったけど使ってみたら便利だった 電動パーキングってそんなに便利なの？
個人的には余計なお世話な装備なんだが ATには色々便利。
で、MT用にわざわざ作り変えたりしない。 >>779
初心者のように半クラもブレーキ解除もゆっくりだと違和感があるかも知れないね 大型トラックのホイールパークやヒルアシストと動作は一緒だろ
乗用車、それもMTには要らないと思うな >>785
使ってみてから文句を言おう
俺的には特別便利とは思わんが要らない装備とは思わなかった
至って普通 >>738
EVガ普及したら毎晩、みんなが充電開始したら発電量が足りなくて停電頻発するので、EVを普及させてはならない。 >>788
EVを買うとしたって社会的インフラが整ってからの話だよ
ただ、震災とかで送電網に異常が起きたら使えなくなる不便さはあるな
そんな理由で緊急車両は化石燃料の車両が残るって話だな >>789
誰も彼もがどんな車でもサイドターンするわけじゃあるまい？
そんな運転とは無縁な車には少しずつ普及していくのかもな
「坂で停める時も安心」とかいって >>790
送電網に異常があって電気がないならガソリンスタンドで給油できんと思うけど... 自分のクルマは"速度センサーにエラーが出ると
ヒルアシは作動しません"と、わざわざ取説に載ってる。
こんなこと書かれちゃうと頼る気にならない。 >>787
バッテリー上がりや水没して解除できなくなった時に簡単には車を動かせなくなる
走行中万が一ブレーキが効かなくなった場合に咄嗟に使用できない
普段はそうそう無いことだとしても、ここら辺のデメリットを上回る程の利便性があるのかと思ってな
ついでに車両価格も高くなるし
だから俺個人としては要らないとなる 問題はその速度センサーにエラーが出る頻度と
ヒルアシスト無しでしくじる頻度の問題だな >>794
自家発電設備を用意しとけばいいだけの話 電動パーキングブレーキ付きの車はもれなくヒルアシも付いてくる
しかしこのスレは新しい技術に疎い奴が多いな >>800
１つ前型のシビックだけど、ギヤ入れてクラッチ繋ぐと勝手にP解除になるよ。
ヒルアシ(たしか2秒間保持)も付いてるけど、それでも不安な時はPにすればいつまでもPを保持してくれる。 >>803
そりゃまあ今MT乗ってるって事は
古い車を長く大事にしてるタイプも多いだろう 古い奴だとお思いでしょうが、古い奴こそ新しいものを欲しがるもんでございます。 >>771
頭おかしいマヌケだって事はよくわかりむした
どうして意識が中途半端という戯言から慣れの話になったのか説明頂こう
それができないからキチガイと言われるんだよ、分かったかい？キチガイくん >>803
いや、固定観念が強過ぎて面倒臭い奴が居るんだよ パーキングブレーキレバーを引けばパーキングブレーキ効くのはクラシックカーでも同じじゃないの？ ボタンというかツマミだよね。
レバー時代の動きに合わせて、引くと掛かる、押すと解除なんだよ ID:wQQJtAWaa
よっぽど悔しかったんだなｗ おいおいおい、車によって電動パーキングブレーキのスイッチロジック違うぞ
センターコンソール上のスイッチがある車は引いてロック、押してリリースだが、
ダッシュボード上にスイッチがある車は逆のものがあるぞ 俺の知る限りの電パは引くタイプばかりだけど押すタイプの車種教えて？ >>819
古いレガシィやボルボがそうらしいけど、そのタイプは消えるから忘れていいよ プレサージュリフトの馬単2着全頭流しで行こうと思います >>817
ん？的外れなハンロンしてるつもりの奴に言ってほしいねぇ
まぁ、流れも読めないお前もバカを晒すのが好きなんだろ？変わってるアホだな >>808
君がアホだのマヌケだのキチガイだのと他の人にもリプしちゃうのは
>>758でたぶん意識と慣れってのを何としてでも切って区別しようとしてるんだろうと思う
でもそれってなかなか切れなくて関連性が強いものなのでって話なだけ
まぁでも君もMT車を何ら問題なく運転出来るのだろうから
他の人とうまく話が噛み合わなくても君の経験は間違ってないよ >>808
それと>>753の「意識」と「問題点に対しての処理能力」は別ですね
時間浪費という表現についても「やって無駄なことはない」という観点を持てば
そもそも君がこのやり取りで捉えてる意識の種類が違うのかもしれない
>>758の「慣れて怖さがなくなっただけの運転するから事故る」は物凄く同意
だからこそ慣れても怖いという意識（危険察知）を常に持つべきなので「意識を持ったものは慣れとは言わない」は間違ってる
意識⇔慣れ、常にどちらからもフィードバックが必要 >>827
自分語りしてることに気づけないのね
そして勝手に解釈を変え文面以上の解釈を生み出す
それを妄想って言う
わかるか？切っても切れないと考えてるのはお前なんだよ
5ちゃんでバカ晒したいならどーぞ続けて
同じことの繰り返しになるけどw 理由なんて人それぞれだし、それを揶揄するモノでもない 車は危険性の割に免許の取得が簡単すぎるよな
ついでに車内の計器類も極限まで簡略化されててちょっと物足りない
船とか電車でも電圧計とかなんかいろいろ付いてるし >>833
船や電車は止まってはいけない乗り物だから考え方が違うよ >>833
水オ系は今は色が代わるインジケーターはになった。 >>833
車を自分を守る意味でも情報が多いに越したはないから
メーターが多いのは安心感が生まれるしね
そういう意味でタコメーターすらついてない車は乗る気がしない
今乗ってる車の油温計のセンサーがイカれたのか針が常に踊っているのを見ると鬱陶しいけど 相手の話している内容を理解しようとせず、ただ持論を押し付けるだけの人っているよね 罵詈雑言浴びせて騒いでるのが自分だとは気付いてないんだろ MTに乗ることが男の
たった一つの勲章だって
この胸に信じて生きてきた MTに乗れても、下手くそだと勲章どころか失笑。
MTにした理由は、MTをまともに運転できるよう練習したいと思ったから。免許取得は終わりではなく合法練習の始まり MTからATに乗り替えはすぐだけど、逆は時間がかかりそう
多分老いたら突進予備群に MTからATに乗り替えは突進予備群になり易いかもですね
老いてからの逆は個人差やMT経験値が大きいと思う >>803
ユーザーレベルだと、ヒルアシは技術ではなく機能 少しだけMT厨のバカ晒しが控え目になった時があったが、ほんの一時だけだったな どうでもいい書き込みばかり続けやがって
そんなに奴に出て着て欲しいのか？ どうでもいいかどうかの基準はお前じゃねえよと暗に言ってるんだよ >>864
自演もあると思うんでもう相手しないでいいですよ
あなたも構うだけ無駄と言ってるんだし放っときましょう なんかつまらん話で荒れてるなぁ。ヒール&トゥするかしないかで議論してた時の方が、まだ建設的で平和だった。 >>867
おいやめろH&Tなんて言ったらネットが荒れる！ >>868もうそろそろ皆飽きてるだろw
自家用でMTを運転している人が運転人口の約1%、その中でH&T人口はどの程度なんでしょ 新車販売率は1％でも、長くずっと乗ってる人が居るので
使用率が1％の訳がない。 通常運転ではH&Tなんてしないけどシフトダウン時の回転合わせ（ブリッピング）程度は普通にやる、というかしないとガクッとなる H&T出来ないどころかシフトダウン時に回転合わせのブリッピングも知らなかった自称現行の走り屋もいるんだぜ そういやふとYouTubeでiMTの動画を見掛けたけど
間違って1速に入れてかなりラフにクラッチ繋いでもちゃんと自動でブリッピングしてて凄いなと思った
併せて電Pやホールド（2秒とは別）の紹介もしてたのでようやく使い方を把握した >>871じゃ実際にはどれくらいなんだろうね。
2000年には10%を切り、2010年でほぼ1%、そこから横ばい。
>>873みたいな人は逆に珍しそうw自称の走りをする時によく事故らなかったなぁ >>875
>みたいな人は逆に珍しそうw自称の走りをする時によく事故らなかったなぁ
MTに乗り続けてたなら、珍しくはない ラリードライバーでもH&T使わない人もいるくらいだから
何の問題もない、俺はできるけど ラリー車はAWDが多いしギアもかなりクロスしているので、H&Tの意義が少ない。回転差の吸収はクラッチに負担させて、エンジンブレーキを強めつつブレーキングに集中するためという理由もあるでしょう。
一般車とはちょっと違うかも。まぁ一般車で街中走ってるだけならそれこそいらないか。
自分は使うけど。 電スロのオートブリッピングって
便利機能というよりは
【大人の事情で
ワイヤースロットルと同じブリッピングのレスポンスに出来ない、違和感を消す事は出来ないからいっそ自動でやるんで勘弁してくれ。】
って機能やろ？ｗ タイミングを読むだけだからワイヤースロットだろうと電スロだろうとタイミングが変わるだけじゃん
何をワケ分かんないこと言ってるんだか ワイヤー信者だろ
ボロいからどうにか有利に立ちたいんだよ
おっせーのにw 普通w
持ってるなら電スロの批判なんてしねーよ
でもさ最近のMTと2台持ちって何？軽トラとかwww
そりゃ電スロ関係ねーなー 慣れるとオートマの運転が退屈になるね
ガソリン車全廃とか勘弁してよね ちゃんとしたスポーツカーなら
電スロでもレスポンス遅くないよ ちゃんとしたスポーツカーでも
電スロ（）だと一瞬床まで踏み込んで戻しても無反応だよ S2000(AP2)、シビック(FD2)、86(ZN6)、mini(R56 JCW)には乗った事あるけど、やっぱり電スロ特有の微妙なレスポンス遅れがあったなぁ。慣れるは慣れるんだけど気持ち良くはない。スポーツカーじゃないのか... メイン 大排気量VTEC
サブ K6AのMT
メインとサブで全くジャンル違いだから面白い
軽だから整備とかの練習になる。壊れても中古部品たくさん。 電スロの違和感対策は
単純明快。
他のヒトと同じ様に
違和感に慣れればイイ。違和感を感じないヒトになればイイ
テキトーにパカパカアクセルをやって
雑な運転、雑な挙動に慣れれば
違和感なんて感じないヒトになれるｗ ワイヤー信者はほんと病気だな
ワイヤーの遊びすら感じ取れないのに電スロの応答速度とかw
ましてや床まで踏んで反応悪いとかwww
そりゃ当たり前だろ、ヘタクソな運転で最適な出力出す為に前回に差ないだけだ 電スロ(DBW)はECUいじれば何とでもなる。ワイヤー調整みたいなもんやで。文句いう前にリザルトマジックECUでも体感するのが吉やし。 あとアイドリングからベタ踏みしてもエンジンレッドまで回らないのもECUの制御やで。 ということはワイヤー式で全開にするとレッドまで吹け上がるのか ワイヤー式だったら反応が良いって訳じゃない
ttps://www.honda.co.jp/factbook/auto/BEAT/19910515/be91-013.html アクセルレスポンスはエンジンの基本特性に依存するというのは
初歩とかの話じゃなくて議論する上での大前提であり誰もが理解している
いまさら持ち出す話ではない 5速MTに乗ってる時もうひとつ上があったらいいなと思って6速MTに乗り換えたけど更にもうひとつ上があったらいいなと、次なに乗ったらいいんだ？ >>897 病気かも。アクセル戻しには遊びがないし、ワイヤーは遊びであって遅れではないからね。ワイヤー調整すればすぐ好みに調整できるし。
レスポンス改善というスロコンは逆に違和感が強調されてしまい以降使ってないので、ECUに手をつけるしかないか。
まぁ慣れたのであまり必要性も感じないんだけど、ワイヤーの気持ちよさに戻るなら考えても良いかも 十数段変速の大型トラックにでも乗ろう
それかワイドレシオにするかどちらか アクセルは開閉量を大きくしないとなので、ラフになってる
リーフは反応の切り替えがあったな
5MTだけど登坂だと2-3速の間が欲しい >>910
スロコン付けても改善されないんですね
スロコン付ける気全開でした >>915
過去スレ読めば？
そんなもんスロコンより書き換えでいかようにも出来る
知識も無く鈍感な奴の言うことを信じたいならそれで構わんがw 既存のスロコンはエンジン出力低下とか色々問題出てるからな。出来れば最初からECUでいじったほうがいい。 >>914
何で？ 多用はクラッチが焼けるし
1-2間も欲しい >>918
ギヤ間が広くて回転数落としたくないときに、半クラ使うのは基本やで。
そんなんで傷めへんしな。 >>891
若干鈍いというならわからんでもないけど無反応はないわ
少なくともH&Tに反応しないなんて事はないなあ
ちなみにエリーゼ
ターボ車乗った時にアクセルオフの反応が鈍いと思った事はある >>907
7MTなら911かアストンだな
さらに上を望むなら無限に段数が増えた極限はCVT… レスポンスに関わるところはマップじゃなくてプログラムそのものになる
ショップが手を付けられるのはマップだけ
プログラムそのものに手を付けられるショップなんて無い
つまり書き換えしてパワーは上がってもレスポンスは変わらない
変わったと感じるなら、リニアさとはかけ離れたセッティングのマップに騙されてるだけ >>919
焼けたよ。何度か3速発進をしたからかな？
クラッチ蹴りもあるけど、繋ぐ時は半クラか >>928
典型的 と書こうとしたら天外なんてのを選択してしまった >>923
すごい理論が出てきたぞ
マップを弄らずにプログラムを書き換えとな？
教えてください！電スロだったらなんのプログラムをどう変えたらどういう結果になるのですか？www >>931
プログラムだから書き換えできないって書いてあるだろ >>932
悪質な業者に引っ掛かったな
オリエントワークスなら電スロMAP書き換えしてくれるぞ >>932
勝手に解釈変えんなよ
ショップにはとある
そんなことはどーでもよくてプログラムを改変できればレスポンス上がるんだからよw
その道理を聞きたいんだよおれは ショップレベルで逆アセンブルができるとは到底思えない てかプログラムとかは書き換え不可能なメモリに書き込んであるもんなんじゃないの？ メーカー自身がバグ修正せにゃならんから
書き換え不可能には出来ない。
ただし、パスワードでロックはしている。 おめーら、嘘ばっかよく書くな。
知ったかぶりにも程があるわ。 結局プログラム君は逃げたかw
まぁリニアの使い方も間違ってるし妄想の中に生きているのだろうw ワイはBenRomでECUやったよ。
アクセルの踏み具合でギアチェンジも変わる。
1番体感あったのは下のもっさり感が無くなってレスポンスがよくなった。
後は車検対応マフラーだけど書き換えでdbの数値がデカくなった。 ECU書き替えでマフラー音量上がるんか！
BeeのROMチューンってすごいなw >>942
そうだよー
整備記録簿には109dbって書いてあるけど実際はもっとあるって。 >>943
マジ？ 毎回99dbだったけど、弄ってないのに最新は96db
劣化して静かになったのかと思ったけどフェイク？ どゆこと？
年数が経ったら逆に静かになったって事？ 煤が増えたのかな？
内燃機構造では無いので、ウールが抜けるとか無いし
穴が空いても音量は殆ど変わらないし >>934
結局これに答える奴は出てこない
そもそもリニアに動かすならそのマップにすれば良いだけのこと
無知ってこえーなー プログラムはマイコンの中にROMライターで書き込むんじゃないかな？
書き換え可能なRAM使うとコストが上がるから 「リニア」
本当にペダル踏み込み量に対して開度がリニアになっているともっさりした反応になるぞ
実際には踏み込み量に対して開度は指数関数的になっている こんな感じ？
ttps://i.imgur.com/sohncT1.png これは対数関数だけど、レスポンスは
良さそうだね
ttps://i.imgur.com/3oaKNHW.png アクセル開度とスロットルバルブの断面積の関係は対数関数に近いんだっけ？
直線になるように工夫された線形スロットルはロードスターとかに採用されてなんか不評だったらしいけど 人間が感じるリニアな感覚を数値化するとだいたいログカーブになる
これは車に限った事じゃない 変な小細工しないでリンケージかワイヤで動かせば済む話なのにね
電線もモータも電力も不要になるのに >>957
お前みたいな考え方のやつはロードバイクがいいぞ
ハマると思う ロードバイクも4気筒だとスロットルが重い
今はインジェクタだから電スロ？ >>959
ロードバイクったらチャリ
オンロードバイクならほぼオートバイ >>957
リンケージやワイヤーでは反応遅れが生じるってことで生まれたのが電スロなんやで。 >>963
化石燃料とは異なる脱炭素燃料を開発しよう！ べらぼうに高くしてしまえ！
乗馬やドライビングは上流階級の趣味にしてしまえ >>963
それな。
技術的に旧来のワイヤー式以上のものは可能だが
大量に売る製品でやるのは許されない
一部の欧米特権の対象になる車は例外扱いされているだろうけど >>962
92年当時はしょうがない
93～94年辺りのまだシフトラグが大きかったセミATですら
スロットルの処理が追い付かなくてベルガーがシフトチェンジでスピンしてたくらいだし 燃料噴射で
ワイヤー式スロットル+スロットル開度センサー+吸気圧センサー+etcが
電動スロットル+吸気圧センサー+etcに変わっただけじゃないのか？
時代と共に排ガスや燃費の関係でECUの制御で反応が変わっただけだと思うが 実用車だと酷い制御のがあるらしい
CVT車でそういうのに当たった事はある
あんな制御がMTでも同じの採用されてたら
そりゃ嫌になるのはわかる
ただそれで電スロ全てにアレルギー起こすのは
あまり賢いとは言えないな 変速操作はマニュアルがいいのなら
オートエアコンの吹き出し口＆吹き出し温度制御も
エアコンのコンプレッサーの冷凍サイクルの負荷に応じたON・OFFも
空燃比も
点火時期も
インジェクターの噴射タイミングも
燃料ポンプの吐出量も
オルタネーターの発電量も
ﾗｼﾞｴﾀｰﾌｧﾝの回転時期＆回転量も
ｻｰﾓｽﾀｯﾄの開弁時期＆量も
ｴﾝｼﾞﾝｵｲﾙﾎﾟﾝﾌﾟの吐出量も
パワーステアリングのアシスト量も
ブレーキブースターのアシスト量も
ABSの油圧制御も
エアバッグの展開タイミングも
皆機械任せだけど、なんで変速操作だけ手動にしたいのかを説明できるの？
論理的に、かつ、具体的に「なぜマニュアルでの変更が不要なのか」を説明してね。
どうせできないんだろうけどｗ
エンジン、車体の制御は機械任せ、車検整備も人任せ、パンク修理程度の事も自分の手できないくせに
変速操作を自分でやってると言うだけでドヤ顔ｗｗｗ
MT厨って( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｗ >>971
それらすべてをマニュアルで制御できる車があったら購入したい そんなマニュアル好きな人には旧車がオススメ。エアコンもパワステもないキャブレター仕様のウチの軽トラなんて、夏場は汗だくで楽しいぞ >>971
それを追い求めた末に俺がたどり着いた結論が、徒歩だった >>971
こんな車が実際に手頃な値段で売っているなら是非とも欲しいよね でもエアバッグの展開タイミングを手動にしたら多分全く使い物にならなくなるな >>979
つまり行き着く先は自転車なんだよ
4輪がよければトイザラスに売ってる、すこし小さいけど >>971 またコピペか．．．
エアコン無し（暑けりゃ幌を外す）、パワステ、ブレーキブースター、ABS、エアバッグも無し
キャブレターだから調整は容易、２サイクル550ccだからオイルは良いオイルを使えば無問題
うん、半分は関係ないな 2サイクルのオイルポンプだってアクセル開度に応じて吐出量を自動調整しているんだけど
そうじゃなきゃ混合給油みたいに派手に白煙噴くことになる 分離給油もオイルが飛んでくる
マツダロータリーの話？
後ろを走らないことだ 普段オートエアコン、オートライトのMT車の乗っていて、
代車のAT車でライトをつけっぱなしにして走っていたことがある。 【拡散希望】
秋田県大仙市には他県まで盗撮しに行き掲示板で自慢する犯罪者が住んでいます。
マツダのデミオに乗り、ミニ四駆が趣味で西武ライオンズのファンだということまで身バレしています。
大曲近辺でカメラを搭載したミニ四駆で盗撮を繰り返し逮捕歴があるようです。
現在もJS～JKを中心に盗撮を繰り返していますので、皆さんも注意してください。
ロリコン秋田の固定IP→122.16.0.3
996: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW 7528-ff7m [122.16.0.3]) [sage] 2019/07/25(木) 21:58:41.73 ID:+GXX1cvB0
うちの田舎通勤軽油デミオなら何とか1000キロいけるが街乗りになるときついわ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1645521082/123
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1645521082/823
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1641420554/311
通報先はこちらです
http://www.pref.ishikawa.jp/siro-niwa/kenrokuen/ 幼女のパンツを撮影するゲームも大好きらしいです。
こんなスレに居着いて変態発言を繰り返しています。秋田県大仙市住みの変態ロリコンおじさんです。
秋田の固定IP→ [122.16.0.3]
秋田のスマホ→楽天モバイル→ﾗｸｯﾍﾟ
http://hissi.org/read.php/famicom/20210329/R0d4bExRTlgw.html
【Switch/PS4】LoveR（ラヴアール）総合 R24
605: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ df09-CnJy [122.16.0.3]) [sage] 2021/03/29(月) 20:27:40 ID:GGxlLQNX0
その前にフォトカノを…
614: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ df09-CnJy [122.16.0.3]) [sage] 2021/03/30(火) 12:45:13 ID:LMjiG15v0
>>608
この凛世の魔法少女コス可愛すぎる
こっそり大曲でリアルJSのパンツ撮影したときよりドキドキしたわｗｗ
709: なまえをいれてください (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8b-mdD1 [133.106.68.139]) [sage] 2021/04/22(木) 15:37:48 ID:bEqZXh/gM
小学生2人アイマスクつけて寝かせてローで覗き込むだけで捗ります
罪なソフトだ
http://hissi.org/read.php/auto/20210509/b0RPNTJhdUgw.html?name=all&thread=all
http://hissi.org/read.php/auto/20210509/R1h6Y3FEOHcw.html?name=all&thread=all
http://hissi.org/read.php/auto/20210509/eXY3ZVBuSDUw.html?name=all&thread=all
http://hissi.org/read.php/auto/20191017/bjRhNFZPQTEw.html?name=all&thread=all
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1622797043/344
めだちゃ簡単な通報先♪
http://www.internethotline.jp/ 122.16.0.3←富山と栃木と広島とｶﾞﾗﾌﾟｰと石川にネットストーキングする秋田在住JS大好き盗撮ツダヲタおじさん
122.16.0.3 秋田県大仙市 幼女盗撮マニア 性犯罪の前科持ち ペドフィリア 児童ポルノ画像大量所持 女児にわいせつ行為 示談で不起訴 女児つきまとい声かけ爺
122.16.0.3 秋田県大仙市ロリコン 5ch荒らし 車種メーカー板 アンチスバル スバルに脅迫文送付 マツダ信者 VPNでIPアドレス偽装 西武ライオンズファン
122.16.0.3 秋田県大仙市 小児性愛者 無修正わいせつ画像貼付け 事故被害者煽り ネットストーカー 影響保存 成りすまし常習犯
122.16.0.3 秋田県大仙市ロリコン 母親に欲情 痴漢で逮捕 中古デミオ所有 違法風俗嬢に粘着ストーキング
122.16.0.3 秋田県大仙市 ラヴアール女児パンツ撮影ゲームで練習 秋田県大仙市の書店でミニ四駆にカメラ搭載JSパンツ盗撮常習犯 影響保存 成りすまし捏造常習犯 実妹に欲情
122.16.0.3 秋田県大仙市の精神科通院25年 ウマ娘オタク バイセクシャル 出会い系でホモ相手募集 ショタホモ好き 数学板で粋蕎というコテで活動 エログロ画像大量保有コピペ
http://hissi.org/read.php/auto/20191017/bjRhNFZPQTEw.html?name=all&thread=all ドミオとかいうスバル乗りに強い恨みあるマツダ信者で秋田県大仙市在住の楽天モバイル使いで、身バレして車種メーカー板荒らし回ってるロリ好きのデミオ乗りおじさん
ミニ四駆にカメラ搭載してJSのパンツを盗撮してることが判明して通報されている
現在はVPNで京都のIPに偽装しているけど固定IPがこちら
秋田県大仙市OCNプロバイダー→122.16.0.3
ﾗｸﾍﾟｯ・ﾗｸｯﾍﾟ→楽天モバイル
【MAZDA3】マツダ3 Vol.57【4代目アクセラ改め】
161: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾗｸﾍﾟｯ MMb5-kbL5 [134.180.3.143]) [sage] 2019/10/04(金) 10:04:27.84 ID:d/DoRj8xM
>>144
品性下劣だな
ドミオと同等のクソ
781: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW 9128-kbL5 [122.16.0.3]) [sage] 2019/10/08(火) 05:24:55.25 ID:jPjNV7Wf0
ドミオのスレみたいな流れ
916: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾗｸﾍﾟｯ MMb5-kbL5 [134.180.2.102]) [sage] 2019/10/09(水) 05:39:04.42 ID:PZ28sOwuM
IP出してようやるわ
ドミオみたいに恥ずかしいレス集められてテンプレにされるぞ このスレッドは１０００を超えました。
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