全く売れなかった大不人気車を熱く語るスレ Part81
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前スレ
全く売れなかった大不人気車を熱く語るスレ Part80
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1643448421/
全く売れなかった大不人気車を熱く語るスレ Part79
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1640136555/
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この文字列は必ず行頭に記載してください。 Part79、80と続けて落ちてしまいましたが立て直しました。
車板を含む他所の板で荒らしが立てた複数のスレを荒らし自らが保守レスすることで
進行の遅いスレが落とされやすくなっているようです。
しばらくは保守レス推奨お願いします。 前スレ92
モーター店はS12前期までガゼール売っていた
S13は1988年5月、A31は1988年9月ほぼ同時期なのでS13と言うよりS12等からの買い替えでステップアップさせるためかと
と言うか当時人気だった直6FR4ドア扱ってなかったサニー店では同じ4ドアだが直4FFのT12からのステップアップじゃないかね
日産店では多少空白期間があり時期がずれるがF30の4ドア後継ポジションなのでは
A31ツートーンカラーあんま印象無いけどな
S13との共通点多いのはわかる >>3
進行が遅いも何も、最終レスから1日経たずに落ちるのはさすがにヒドイな。 クロスビーってそこそこ売れてる印象ある
少なくともイグニスバレーノとは比べ物にならないぐらいには >>9
クロスビーは2021年度の銘柄別販売台数ランキングで41位
リーフ、カムリ、シビックなどより上位だね ただしさすがに少々古くなってきて、SUVでは10位くらい＜クロスビー
同クラスだとライズはもちろんキックスやロッキーに比べても厳しいんで、そろそろFMCが待たれるところ。 2WDしかないキックスなんて売れないだろうと思ったが、意外といい順位に付けてるんだよなあ
俺だったら4WDのノートオーテッククロスオーバーを選ぶけど
もっと意外なのがCX-3で、ドカンと売れなかった代わりにテコ入れが効いてるのか7年経っても底堅いな >>12
「クロスオーバーグレード」だと、どうしても付加価値つけた分、ハナからSUVより高価になっちゃうからね。
しかも2WDの方が安いし、単に「SUVのカタチした車が欲しい」だけならキックスが選ばれるわけよ。
昔の話で言うと、「別にクロカンの機能が欲しいんじゃなく、クロカンのカタチした車が欲しいだけ」でランクルとジムニー以外のクロカンが次第に没落したのと同じやね。 >>12
CX-3は最初からガソリン1.5をラインナップしていたらもっと売れてただろうね >>12
他に手頃なサイズの車がない上に流行りのSUVでe-powerというところじゃないか？
デザインもジュークみたいに好き嫌いの分かれるデザインでもないし。 キックスを買う理由はないけどかといって買わない理由もないからな
とくにこだわりなくSUV選ぼうと思ってキックス見たらそのまま契約すると思う キックスといえばキムタク主演のドラマでそんなワードが出ていたな >>18
買わない理由は生産国かなぁ･･･同じクラスに良い車種あるし ジムニーだって四駆にして
乗ってるやつ少ないし
ある意味合理的な選択では？ >>21
海外生産だから買わない、っていうより、海外生産で世界戦略車だから日本市場で好まれないデザインだったら…って感じかな。
実際、商用車とはいえインドネシア製のタウンエース/グランマックスなんかは普通に売れてるし(長尺物積載とか、使い勝手はハイゼットカーゴにかなり劣るけど)。 雪国民だがキックスそこそこ見かけるから当然4WDなんだろうと思ってたがFFしかなかったとは知らなかった キックスって安物VプラをSUV風にした後進国用を日本仕様としてe-powerにして多少内装豪華にしただけの
なんちゃってSUVだからねえ
FFだけってのは論外だわ >>26
ところがそれが売れてるわけで、アナタみたいなのは世間と感覚がズレちゃってるんだなもう。 スバルはインプ以外4WD無いだけでしょ
そのインプはFFと4WDが半々で売れるっていう他社では考えられない状態だけどさ
逆に言うとスバルぐらい4WDのイメージ付けないと必要な人以外に4WDは売れない >>27
キックスはタイからの輸送だから売れなくてはかないと駄目だから
ガリバーとかネクステージで未使用車として出荷されてるんだよ >>27
日産の中じゃ売れてる方だろうけど･･･
あれで売れてるってのは無理があるだろ
四駆設定のないSUVはキックスだけよ キックスは売れているんだ
カリーナＥＤはヒロインだ じゃなくて広いんだ
MEたん（WindowsME）はマトモなんだ
世間と感覚がズレちゃってるんだなもう。 >>32
精神を病んでるバカはほっといて事実を述べると、2021年上半期の販売台数ベースでキックスは全SUV中8位なのよ(総合だと35位)。
一応キックスまでの順位を書いておく。
1.ヤリスクロス：55,160台
2.ハリアー：48,271台
3.ハスラー：48,221台
4.ライズ：47,965台
5.タフト：32,191台
6.RAV4：28,383台
7.ジムニー：22,127台
8.キックス：21,193台
軽自動車除く登録車だと5位だね。
マツダCXシリーズやスバルだとフォレスターなんかより断然売れてて、トヨタ以外の登録車SUVだと1番だ。
2021年通年で調べたかったけど、なぜか自販協のブランド通称名別順位ページが文字化けしてるし、どうせコロナ減産で正確性を書くから、よかろう。
しかもキックスはFFだけって以外に、タイの生産ラインの都合上、納期が長めってハンデもあるから、この販売台数はそうバカにしたもんじゃない。 >>32
つまるとこ、「4WDがあるのにキックスより売れてないSUVなんてナンボでもありますよ」ってわけだ。
ついでに言うと、「日産の中じゃ売れてる方」かというと、そういうわけでもない。
日産だとノート(46,879台)が稼ぎ頭で、次いでセレナ(32,283台)、デイズ(31,558台)、そんでキックス(21,193台)って順番。
売れてるか売れてないかでアレコレ言うなら、こういう数字出して根拠示さないと、「俺様がそう思うんだからそうなんだ！」にしかならないよ。 個人的にはこのSUVブーム、廃れてほしいんだけどな。。。
切り込みの入った目、リアにかけて反りあがりのドアウインドー、
流麗とはいいがたいエッジやラインをきかせたゴツイクーペスタイル。
黒々としたしたパンジーのような六穴ホイール
ミニバンブームはもう常識というか、歴史が刻まれて
ハイト型、スライドドア以外が廃れてきてるから決着がついてきてる頃だけど。 まあミニバンは用途がハッキリしてるからともかく昨今のSUVでなきゃ感はサッパリ分からん ただロードクリアランスが大きいだけで、室内容積はセダン派生ステーションワゴンに劣るし
無駄にタイヤはでかいしで各社SUVを乱発する意味が本当にわからん
ファッションとしてロードクリアランスの大きさと大径タイヤがウケているだけか >>38
ロードクリアランスがでかいだけじゃなく、「アイポイントが高くて遠くまでの視界が広く、運転しやすい」ってメリットもあるよ。
特に店や側道から大きい道へ出る時の、街路樹の低い生け垣とか、右折時の対抗右折待ち車越しの視点クリアが容易。
もちろん、その分だけ近いほど死角が多いってデメリットはあるが、カメラやソナーで補いつくと割り切れるならいいって考え方もあるし。
(あくまで考え方で、本当にどうかってのは車種によりけりだが)
それと積載性については、ステーションワゴンが廃れた理由の一つとも思われる
「そんなに荷室ばっか広くたって、実はそんなに荷物載せないよね？荷物載せる以外に使えないスペースが広くたって無駄じゃね？」
って事で、よほど荷物載せる用事が頻繁になきゃ、デメリットにならない。
(そんな広いスペースありゃ、3列目追加していざとなったら人乗れた方がいいよねって入れ替わったのが、ロールーフミニバン)
(さらに、人乗れて荷物も乗れば最高じゃねもしかして？走り良くたって俺らレーサーじゃないし？って現在のハイルーフミニバンへ至る) >>36
SUVブームって言っても、フタ開ければトヨタか軽自動車だけで上位のほとんど占めてるから、言うほどブームではない気もする。
昔のステーションワゴンブームみたいに、「とりあえずワゴンか、それっぽい名前つけたハッチバック車売っとけ！」ってわけでもないし。
(ファミリアS-ワゴン…) >>36
意見には同意。
句点の使い方は全面否定しておく。 >>40
下げマン って言葉は死語だが
ヤナセと組んだ
プリンス 日産へ吸収
いすゞ 乗用車撤退
う～む >>28
そりゃあれだよ
FFセダンのプラットフォームで作ってる派生車種ダカラダヨ
FFセダンは偉大だよ >>45
今となっては
「基準となるプラットフォームを作り、そこからいろいろな車種を作るんでセダンもその一部に過ぎない」
って状態だけどね。
○○をベースにSUVをやミニバンを作り…ってのは、2000年代くらいまでかな？
あとはもう何が先に発売されたかってだけの話。 >>40
あれは高かったね
同じ金出すならシルビアk's買えたしなぁ… kei
車自体は良いんだけどネーミングがなぁ
別の名前を付けていれば、もっと売れただろうに
ｉｆだが
トヨタがピクシスの代わりにkeiと名付けていれば
トヨタの軽 ＝ トヨタのkei で売れた…かな？ keiはクロスオーバーSUVかと思いきやアルトワークス後継でkeiワークスを発売したり、keiスポーツでワンメイクレースやってみたり、
かと思えば「スマン、レースやれる車じゃなかった」ってシーズン途中で突然やめてみたり、何がしたいのかよくわからん車だったな… ワークスを継承させた是非はともかく、kei自体はわかりやすいし、ちゃんと成功していたと思うけどね
実家に１型が代車で来た時、助手席インプレッションはなかなか良いと思った
シートの掛け心地はアルトより格段にリッチだし、ジムニーに乗るような気構えは要らないし
新規格以降のパジェロミニやホンダZの潜在顧客は相当食われてたんじゃないかな >>51
そのままの路線で発展してきゃよかったんだけど、何となくいろいろ背負い込ませてズルズル作り続けたから、後の印象悪くなったんだと思う。
「発売からしばらくは普通に好調だったけど、長く売ったうえにコンセプトがブレたもんだから、後半は不人気車のイメージが強くなっちゃった。」
ってパターン。
結果的に後継車を作らず廃版にしてしまったが、名物会長(当時)の修ちゃんが「軽SUVの後継作らないのなんで？」って言われてハスラー開発に至る。
(今度はアルトワークスを別に作り、無難にパッとしない売れ行きだったからハスラーはSUVに専念できた)
当時のスズキは初代ラパンにもホットモデルのラパンSSを設定したり、いろいろ迷走してて面白い。 >>51
代車で乗ったことがあるが
車自体は悪くないと思うよ
問題はネーミング >>50
だけど、ちょっとワイドボディーにして1300ccエンジン載せて、さらにスポーツグレードが無かったら、スイスポは無かった。 >>54
(日本での)初代スイフトは、GM傘下時代の「安いなりな車」でしかないんで、2代目以降のスイフトとハッキリ言って全く無関係だよ。
どっちかといえば(日本でいう)カルタスの正常進化版であり、海外ではただの3代目スイフトだし。
初代スイスポなんて「エンジンが回らんし何がいいのかわからん」って味噌糞に叩かれてたくらいだ。
次のスイフトからはGM傘下を離れたスズキが、独自にプレミアムコンパクト路線に転じ、国内でも小型車10万台販売体制を目指したからあんなに良くなったわけで、
keiのおかげとかそういうのは全然関係無い。 >>54
ちなみに(日本でいう)初代スイフトは、ワゴンR+→ワゴンRソリオ→ソリオと同じ、つまりGM向け安物国際戦略車用プラットフォームに
keiのドアやフェンダー貼っつけたもんで、ダイハツみたく軽自動車ベースで作ったわけでもない。 >>55
前々から気になってたんだけど、初代スイスポを叩いてたのって具体的にどの辺りの媒体か教えてくれない？
あの頃は車雑誌を読んでない時期だったんだけど、いま残ってるweb記事とか2代目が出て以降の初代に対する言及って
「車体は至らぬ所がいくつかあるけど、エンジンと変速機はいいね」という感じでだいたい揃ってるから
気になってしょうがないんだよね おれもそれは気になる
昔初代スイスポは友人がセカンドカーに使ってて運転させてもらった事あるけど決して速くないし安物感はあったけどエンジンフィーリングは良かった印象があるし何より軽くてある程度ハンドリング良くて遊べたから、ただのなんちゃってじゃなくてちゃんと作ってあるんだなぁ…って好印象だった
今ネットで見れるインプレと概ね一致する印象だっからそんなにボロクソ言ってるインプレは見てみたい 評論家も人の子だから
特定のメーカーが好き、嫌いと言うのはある
故徳大寺氏がマツダ嫌いだったように
そう考えるとスズキに対してキツイ事を言っているのは
あの人デナイノ >>57-58
俺が読んでた限りになっちゃうけど、ベストカー、カートップ、カー＆ドライバー、J's Tipoだね。
もちろん、いわゆる「試乗インプレ」的なもんは基本的に提灯記事なので、「配慮された記事の行間を読む」しかない。
一方、「コンパクトスポーツ比較」とか「あの頃の車は」みたいな、特定の車が主役じゃない記事とか、スペースの狭いベタ記事だと、
「エンジンが上まで回らないから、バルブスプリングを強化したほうがいいんじゃないか？」
など、エンジンに対する評価がとにかく低かった。
そんで2代目スイスポになると、ハンドリングとともに「エンジンもちゃんと上まで軽く回る」って評価になった。
つまり、初代スイスポは「単体で見た主観的評価」ならともかく、「他車と比較した場合の客観的評価」だと、だいぶ厳しい評価になっちゃう車だったわけさ。
さらに言うと、2代目スイスポ登場前は、1.5Lの「テンゴスポーツ」がストリートから競技まで盛んだった。
そこで高い評価を得てたのは、なんだかんだでVTECなフィットRS、ゲトラグ製MTの信頼性高くラリーでも活躍したコルト1.5C、パーツが豊富なヴィッツRSだった。
そこに3代目(DE系)デミオ15Cが加わり、さあこれから…ってとこで2代目スイスポ登場、ガラガラポンと。
初代スイスポも使ってる人は皆無じゃなかったけど、主役にはなれなかった感じ。 >>57-58
あとマイナーどこではプレイドライブ誌とか競技系の雑誌だが、そこでも注目されるのはフィット、ヴィッツ、コルト、そして3代目デミオ。
初代スイフトはスズキスポーツが改造車を全日本ダートトライアルへ投入、クラスで無敵を誇った時代もあったけど、ほどなくJWRCで
イグニススーパー1600(海外版スイフトの、ミニWRカー的なテンロクラリー車版)による活動がメインになっちゃたからね。
2代目スイスポが次元の違う出来だった事もあったり、いろんな意味で不遇な車ではあった。 >>58
たぶん、初代スイスポはダイハツのストーリアツーリング(110馬力のK3-VE2搭載車)相当だったんだよね。
思ったよかエンジンは悪くないけど、プラットフォームや足回りはしょせん…って感じ。
実際、それらを乗った後にヴィッツRSとかフィットRS乗ると足回りやフロアの剛性が段違いで、「あ、これ格が全然違う」と思ったもの。相手が悪い。 スポーツモデルだったりラリーやレース車両として優れていたモデル
にはファンが付いていて今でも語られる人気だけど
ベースモデルはそれほどでもないってカテゴリに入るんだよね。>>スイスポ
スイスポ初代、2代目シティ、ストーリアとか
エボじゃないランサーとかWRXじゃないインプレッサもそういう扱いになったり
しないかな？
歌手や俳優の経歴を羅列するうえでWikiやまとめサイト、ニコニコ大辞典とかに
別にヒット曲や代表作あるのにやたらとアニメ関係の作品の記述が強調されたり
みたいなところ。 >>63
特殊な競技ベース車ならともかく、ストリートでも普通に使えて人気ある車はベース車がカス扱いになりやすいから、高性能グレードは諸刃の剣。
GT-Rじゃないスカイラインとか、タイプRじゃない各種ホンダ車(初代NSX除く)も典型的な例。
日産はGT-Rを独立させてもスカイラインの復活に貢献しなかったけど、スバルはWRX独立でインプレッサを「安全な実用車」として復権させるのに成功したね。 >>60-61
回答ありがとう
なるほど、読んでた雑誌が全然被らないな(カーグラ、カーマガ、オートカー、WRC＋辺り)
プレイドライブはバックナンバーを入手できるかもしれないから今度見てみるよ
競技中心の目線だと、フィーリングの不味さは自分で弄ってなんとかするのが暗黙の了解みたいな所があって
フィジカルに比べて買った状態の楽しさは割と軽視されがちなのが評価ギャップに繋がってるのかなと思ったり
正直ヴィッツRSとかヤリスを運転しても良さがよく分からんのだが、競技車両だと結構楽しそうな動きしてるんだよな >>65
ヤリスはまだ乗った事無いのでわからんが、ヴィッツは「基本設計に余裕がある」って感じかな。
「運転しても良さがよくわからん」ってのがミソで、より高い領域まで持っていった時の限界時挙動が安定してて、だからハタから見て気持ちよく振り回してるように見えるんでない？
昔の1000cc上限だったジムカーナN1クラスでも、初代ヴィッツなんか全日本だと右コーナーですら片輪走行でバランス取りながら全開クリアするのが普通だったし。
(しかし着地の時にドライブシャフトを折ってリタイア多数というｗ) >>65
あと誤解与えてスマンが、プレイドライブは「初代スイスポを酷評してた雑誌」ってわけじゃない。
テンゴクラス(ラリーだとJN1.5)で活躍するマシンの特集だと、他のテンゴスポーツより扱いが小さく、主役級じゃなかったって意味。
台数的にも主力じゃなかったし、後に2代目ZC31S/3代目ZC32Sスイスポが活躍するPN1クラスが新設された時も、スイスポに最後まで食いついてたのはフィットRSだった。
(初期にはCR-Z、3代目DEデミオ、2代目ヴィッツRS、サトリアネオとか車種豊富だったけど、とにかくZC31Sスイスポが圧倒的すぎて…) 後付出来るなら7インチのままでも機能は変わらんから乗ってから様子見でも問題ないよね。担当の人はほぼ9インチに変えてるってさ。年配層のお客で機械にうとい人はナビも 初代スイフトにしろ
現行のクロスビーにしろ
軽自動車をそのまま大きくした車だよね
と思われてしまうのが販売面でマイナスになっているよな クロスビーは丸っこ過ぎるハスラーにしか見えないからな～ >>70
まあハスラーがヒットした一方、「軽自動車じゃないハスラーが欲しい」って需要があり、エンジンやプラットフォームも上等なのがある、ってのがクロスビーの有利なとこかな。
(日本でいう)初代スイフトの時は、そもそもGMから高いクオリティ求められてない、「いつもの安くて最低限の装備で一応走ればいいから」っていう車な事情があったし。
シボレー・クルーズとして日本でも売ってたけど、テリー伊藤からは「ただのでかいアルト」って言われてたっけ。
スズキ小型車は「GMのために作った」時代と、それ以降の「フィアットと共同で作りました」と「スズキがスズキ自身のために作りました」で、結構な違いがある。
(具体的にゃ、日本でのスズキの売る気が一番違うけど) 鈴木って安物ペラペラ車のイメージだったけど
レンタカーでスイフトとノート（旧型ガソリン）比べたらエンジンもシャシーも上質でビックリしたわ クランクシャフトが折れるようなスズキなんて信用しねえと親父が言ってた サーキット走行でフロントハブがモゲるとかならまだわかるが… カムシャフトがプラスチックだったりとかならわかるが… >>77
その前から、軽のレースや走行会でスズキ車のフロントハブがモゲてリタイヤって定番だったのよ。
DOHC4バルブターボに限ればエンジンはすごくいいのに、最後まで走りきれないからって他社の軽にわざわざK6A載せる人までいたし。
だからkeiスポーツカップを始めた時は新規格でついに克服したのかと思いきや、そんなこたなくて黒歴史作っちゃったという。 車なんてよほど気合い入れて新規開発しない限り、20～30年前からの使い回しがどっかに残ってたりするもんよ。
スズキの場合は海外向け小型車に軽自動車の流用しなくて済むから、軽はとことんまでコストダウンできる。
じゃあヨソが優れてるかというと、ダイハツのMTは2代目シャレードから改良はしてるけど基本はずっと使いまわしなんで、もう40年選手に近い。 ジャスティ4wd
クイックなハンドリング
小さな車体
馬力無いエンジン あの車のCM明らかにBTFのオマージュの部分があってちゃんと正式に許可とってたな >>83
同時期のジャスティ4WDvｓレックス4WD
非力と言う点では変わらんが、軽いレックスの方がマシだった覚えがある しかしCVT初搭載の車だったし
その筋には有名だったよね >>87
ただフィアットの社長だったかな。
「ECVTの悲劇は、初搭載がジャスティだった事にある」
とか、思い切りこき下ろしてた覚えが。
つか、CVT自体は昔からある技術で、ECVTみたいなスチールベルト使ったファン・ドールネ式CVTも、後にボルボが買収したオランダのDAFが
実用化してDAF66(ボルボ66)へ、それまでのゴムベルト式CVT「ヴァリオマティック」に代わって搭載したのが1972年のお話。
スバルECVTはそのDAFへ特許料払って実用化したもので、国産初のスチールベルト式CVTではあるけど、別に世界初ではなかったり。
(マツダのヴァンケル式ロータリーエンジンみたいなもんだ) 初めてECVTのレックスコンビVXに乗った時は、
変速ショックがないんで、原付スクーターみたいだと思った。
加速も気持ちよかったな。 >>89
あの頃のECVTは停止・発進時に電磁クラッチの「バコン！ガチャン！」が無けりゃ最高だったね。
故障の原因にもなるから、プレオ以降はトルコンつきのi-CVTになったが。 >>88
DAFとボルボは特許こそ押さえたけどスチールベルトは最後まで使わずに終わったんじゃない？
ボルボ340でもyoutubeとか見るとまんまヴァリオマティックだし
ECVTは公式には「電磁クラッチと金属ベルトの組み合わせ」が世界初なんだけど「世界初」が一人歩きしてるのは困りもの
フィアットは86年からウーノに採用(だからジャスティはFFとして初でもない)した湿式クラッチ付きのCVTが食わせ物で
慌ててECVTを使わせてもらった立場と認識してるんだけど、そういうこと言っちゃうかね スバルがやったのは電子制御にしただけだよ。
既にDAFの段階で金属ベルト。 ちょっと調べればわかることだが、CVT用スチールベルトの量産開始は1985年
まさか日本語のウィキペがソースとか言わないよね(だいたい「要出典」が付けられてるし) あの頃はＡＴは変速ショックが大きかったから
将来はECVT（CVT)が主流になると思った >>91
ちょっと情報の信憑性が怪しげになっちゃったけど、スチールベルトCVT自体は1970年代からあって、それをDAF/ボルボが使ったかは要確認ってとこかね。
ちなみにフィアットによるジャスティ云々の話は、「こんな素晴らしいCVTを、ジャスティなんて地味で売る気も無い車で初採用するなんて」って話なんで、
まあ当時のスバルとしちゃ他に積む車もないんで仕方ないんだけど、ECVTをこき下ろしたわけじゃない。 >>91
「湿式クラッチを使ったCVT」といや、本邦だとホンダマルチマチックに採用され、見事に爆死してたっけな…
なんだかんだトルコンを採用するのが正解なんだろね。 レックスは電磁粉体クラッチがアカンかった
CVT自体はまぁまぁ レックスにはオートクラッチなるものがあったな
足を使わずにシフトレバーだけでマニュアル車に近い変速が出来る奴
ディーラーで乗せてもらったがエンストしちゃった覚えがある >>98
その手の機械式オートクラッチは昔からあって、日本車でもサキソマットと呼ばれるものを採用、初代ブルーバードとかコニー車にも設定がある。
シフトレバーで変速しようと操作した瞬間にクラッチが切れるから、車種によっては「シフトレバーに触っただけでクラッチ切れる」と不評だったとも聞くが。
なお、スバル軽自動車の場合は他社に比べてトルコン式ATの採用が遅れたもんで、レックスやサンバーではやむなくオートクラッチを使ってた。
ECVTで一挙に他社より優れた技術で挽回！…したつもりだったが、使用頻度が高く短距離で停止・発進を繰り返すような車種では故障が多く、
後に結局はトルコン式ATを採用、ECVTもトルコン式i-CVTになった。 借り物サンバーのオートクラッチ、シフトチェンジの時にクラッチ（ないけど）踏まなくていいからとだけ聞いて
走り出したけど、スピードが乗るまでシフト握りっぱなしでギアチェンジする癖がついてたんで
エンジンが唸るばかりで焦った。 >>95
まあ新機軸を載せる車は全くの新型車の方がリスク小さくできるからね
トヨタがその方面では鉄板
プリウスはその典型だし、CVTもオーパという新型車を作った
その逆をやらかしたのがGDIの三菱とDCTハイブリッドのホンダ >>101
そのオーパの後に初代ヴィッツの後期（モデル末期）の一部グレードにひっそりとCVTを載せた。
実際乗ってたんだけど、買ったネッツが対応悪いので他の車を買ったトヨペットに点検に
出してたんだが、そのセールスマンが「何ですかこれ、イストよりめちゃ走りますね」と言ってた。 オーパ
ステーションワゴンにしては小さいし
ハッチバックにしては長いし
高級系、ＲＶ系、スポーツ系、格安系
どれにも当てはまらず、かと言って値段は安くもなく
全てが中途半端だった気がする >>103
そもそも大ヒット間違いなしっていう狙いでなんかなくて、上にも書かれているようにCVT搭載の試験的車両だからな
1AZもオーパが最初だっけ？ あの時代のトヨタは
なんかチャレンジしてたよね
アルデオとか、ブレビスとか
出してたよね 978名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW a97b-Y/UE)2022/02/01(火) 11:56:38.50ID:Int5y+af0
■ 1月の大量インテリジェント
・セレナ
1月月間: 4712
最終3日間の増加数: 1900
＝最終3日間だけで月間合計の40.3%を登録
・ノート＆ノートオーラ合算
1月月間: 8374
（内訳: 旧型ノート3、ノート5129、ノートオーラ3242）
最終3日間の増加数: 2615
＝最終3日間だけで月間合計の30.1%を登録
セレナのインテリジェントが復活してきたようだ
あまりにも姑息
992名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW a97b-Y/UE)2022/02/01(火) 12:46:00.08ID:Int5y+af0
>>990
言われて思い出しました。キックスも酷かった
■ 1月の大量インテリジェント（追加）
・キックス
1月月間: 2896
最終3日間の増加数: 1160
＝最終3日間で月間合計の【40.1%】を登録
あまりインテリジェントできてなかった12月が1765台だったことを考えると分かりやすいw
自社登録が酷え >>101
かと思うと、トヨタ初の直噴D-4はコロナプレミオからで、自動車誌でギャランのGDI車と直噴燃費対決とかやってたり(結果はギリでGDIの勝ちだが、まあ誤差程度)。
あと、GOAもスターレット(最終型のP90系)でいきなり採用し、「そんな新技術をいきなりボトムエンドから始めるのか？！」って驚かせた。
まあその前にCIAS(サイアス)って衝撃吸収構造はあったんだけど。 >>103
逆に言えば、「オーパってハッチバック車にしては余裕があり、ステーションワゴンにしてはコンパクトで扱いやすい車だった」って事になる。
どんな車も大抵はモノは言いよう、ポジティブに解釈すりゃイイ車になるし、ネガティブに解釈すりゃダメ車になる。
(だから価値観が変わった後でポジティブに解釈してもらえるようになり、中古で人気出る車がある) >>108 そういえばトヨタ初の直噴ガソリンって3S-FSEだったか
あのコロナプレミオも売る気もなさそうなグレード設定だったな
その後継の1AZ-FSEはノアヴォクに載せて結構売ったけど失敗作なんじゃないか
20系セルシオはモデル途中から110系カローラはマイナーチェンジでCIASからGOAに変更になっているけど
実はそんなに構造が変わっていないんじゃないかと リーンバーンは継続検査の際NOｘで引っ掛かるから激しく面倒臭かった >>108
トヨタの衝突安全ボディの名称がGOAで、後からマツダが出した名称がMAGMAだったな >>110
コロナプレミオD-4の初出はコロナ40周年の特別仕様車だった気がする >>109
＞逆に言えば、「オーパってハッチバック車にしては余裕があり、ステーションワゴンにしてはコンパクトで扱いやすい車だった」って事になる
そうならないのがデザインの面白さ
そう言うデザインと言うか、メリットとして受けたのが
初代インプレッサワゴン （WRXでなく、ノーマルエンジン）
と言うか相も変わらずのトヨタマンセーだねｗｗ >>117
病人にマジレスするのもアレだが一応…
インプレッサワゴン…つか初代インプレッサスポーツワゴンって、「ワゴンブームだからワゴンってつけよう」って車の1つなわけよ。
ファミリアS-ワゴンとか、ワゴンとはつかないけどパルサーセリエ/ルキノハッチS-RVなんかの仲間。
(ギャランスポーツも無理やりワゴンとできればよかったけど、残念テールゲートが寝すぎてた)
つまり「そういうデザイン」というより、何事もなきゃインプレッサ5ドアハッチかセダンになってたところ、テールゲートが割と起きてたから便乗したというオチ。
もちろん、そういう車なんでワゴンとしての実用性はあんま無かったが、そもそも5ドアセダン的な車だから問題にならんかった。
ちゃんとセダンと同じくWRXも設定して(さすがにDCCDは非装備)、WRXルックのSRXやC'zスポルトも作ったし、ありゃスポーツイメージの車やね。 >>115
MAGMAは「Mazda Geometric Motion Absorption （マツダの全方向衝撃吸収構造ボディ）」の略で最後の7代目カペラから採用だったと思うが、
7代目カペラワゴンはテールの重さに足回りがついてかない感じと、コストダウンされた内装でガッカリしたな…5代目のカペラカーゴ後期は好きだったけど。
ちなみにGOAにせよ他社の衝突安全ボディにせよ、初期には
「事故ったら潰れて乗員守る構造だから、経年劣化でモノコックが歪むの早いような気がする」
なんて言われてたっけ。
実際その頃の車が今でも普通に走ってるの考えると、単に気のせいか、致命的な歪みってほどじゃなかったんだろうけど。 >>113
おいおい、継続検査でNOXなんて測定しないだろ >>119
ワゴンとしての実用性はあんま無かったが、そもそも5ドアセダン的な車だから問題にならんかった
色々言いたいことはあるが、まぁこれ自体は否定しない
だがオーパは
ワゴンにもならず、5ドアHBにもならず、全てが中途半端だったと言っているのだが
トヨタマンセー病の患者からすると
ハッチバック車にしては余裕があり、ステーションワゴンにしてはコンパクトで扱いやすい車
になるのだろうが、世間はそうは見なかった。と言うことだよ トヨタのGOAにしろ日産のゾーンボディにしろ
それまでやってた衝突安全ボディに各社独自の愛称をつけたに過ぎない。
ただ、トヨタは新型車と一部のマイナーチェンジ車で名乗るようになったに対して
日産はある日突然全車でゾーンボディを名乗り始めた。
その中には80年代設計の180SXも含まれていたから、なんだかなあ、という印象。 マグマ（マツダ）はゴア（トヨタ）より強い。だっけ？
なんだかなぁ と思った記憶がある エンジンも日産はある日突然にPLASMAだったな
その中にはY44Eなんて古いエンジンが混ざってた マンセーのレーザーって名乗ってたエンジンに対抗したからそれっぽい呼び名にしたんだっけ >>123
というより、オーパが発売された2000年って、もう
「3列シートじゃなくても売れるのはスバルくらい。レガシィツーリングワゴン大勝利！」
って時代に入ってて、ステーションワゴンブームが終わってたわけよ。
(3代目カルディナは、もはやワゴンとしては諦めてた感がある)
つまるとこ、ナディアがコケたのを見て、もうちょっとコンパクトにまとめてみたけど、結局はユーザーの嗜好と違ったな…と思ってたら、
マツダがオーパと同じような全長へ、実用性も無いのに無理くり3列目を設けた初代プレマシーがスマッシュヒット。
続けて、オーパと同時期に発売されたホンダの初代ストリームが大ヒットしたのを見て、「そうか、これが欲しかったのか！」と発売したのが初代ウィッシュ。
おいおいオーパとサイズ違うだろ、と思うかもしれんが、初代プレマシーがストリーム登場で失速(2代目で大型化)したのを見りゃ、サイズこだわる理由無いよね。 2000年前後のミニバンブームの中で、三列シートではないミニバンのようなワゴンっていろいろあったよな
トヨタはナディア・オーパ、日産はルネッサ、ホンダはアヴァンシア >>124
そうとも言い切れない。＜それまでの衝突安全ボディへ愛称つけただけ
なんでかってーと、衝突安全ボディ「TAF」採用で発売されたダイハツ・ストーリアがトヨタへデュエットとしてOEM供給されるにあたって、
トヨタ基準での衝突安全性を求めるために、見た目はともかく構造にはかなり手が入ってて、バンパーとかフェンダー外すと
OEM供給前後でかなり違う車になってたり。
そこまでしてもデュエットに「GOA」を名乗らせる事は無く、単に衝突安全ボディってだけでなく、各社それぞれ基準を満たさなきゃダメだったわけよ。
（ちなみに最初からトヨタの手が入った初代ブーン/パッソからは、TAFだけでなくGOAの基準もクリアし、GOAを名乗ってる)
他にもホンダがG-CON（当時はG-コントロール技術と言ってた)をロゴに採用したマイナーチェンジで車重が90kgも増加したとか、
「単に看板かけ代えました」で済まない話だったり。
日産のZONEボディは調べてないから知らんが、名乗り始めたあたりの車重とか調べてみるといいかも。 >>129
言ってることは分かるが
つまりは何が言いたいのかが分からん
オーパはワゴンにもならず、5ドアHBにもならず、全てが中途半端
これを否定しようとして、あがいているのは理解できたが >>130
そのへん、同時期に発売されたダイハツ・パイザーと初代マツダ・デミオで、「2列シートで売るならコンパクトじゃなきゃダメ」って勝負はついてたんだけどね。
さらに遡れば、三菱のRVRが超絶リアシートスライドで、「すごい！後席がすんごい広い！でも、こんなスペースあっても無駄だよね？」ってパっとしなかった例も。
まああの頃のRVRはシャリオのショートバージョンみたいなもんだったから、ついでに作ってても許されたけど。
初代RVR4人乗り仕様のリアシートは良かったな…ふんぞりかえって足組んで、まだ全然余裕あるんだもの。
4人乗りで軽自動車と同じ定員じゃ、一般受けしなかったのが残念。 >>132
なんかカンチガイしてるけど、否定なんて一言もしとらんぞ？？？
「モノにはいろんな見方がある」って話はしてるが。
そもそもオーパはモデルチェンジも後継車もしてない時点で、ただのCVT実験車で終わったってのは当たり前の話だし。 >>132
つかアレだ。
これも「モノの見方はポジティブ・ネガティブどっちで考えるかで変わる」の話だけど。
キミの場合は妙にネガティブにモノを見るもんだから、なんか知らんけど俺の事をトヨタ信者とカンチガイしてるｗ
俺は単に、メーカーによらずイイ車はいい、ダメな車はだめって話をしてるだけだもの。
そこでトヨタの話が増えるのは、他のメーカーが規模違いすぎて車種数もバリエーションも少ないから、そら仕方ない。 モノにはいろんな見方があるから ← これは否定しない
オーパはハッチバック車にしては余裕があり、ステーションワゴンにしてはコンパクトで扱いやすい車
そう言っているのはワキゲ―だけ、世間は
ハッチバック車にしては大きすぎる、ワゴンにしては小さいと見たから
不人気だったね。 と言っているのだが
まぁアナタは
カリーナＥＤは広いんだぁ
Windows98はマトモだぁ
と、世間からずれた感覚を持っているようだから >>135
＞キミの場合は妙にネガティブにモノを見るもんだから
それこそ偏見 >>136
「モノにはいろんな見方がある」を肯定するなら、2行目以降は全て余談だろうから、見なかった事にしといてあげるよ。
…しかし、まあ、なんだ。
キミも大変だな。知らんけど。 ＞見なかった事にしといてあげるよ。
うんそうしなよ
カリーナＥＤは広いんだぁ
Windows98はマトモだぁ
と、世間からずれた感覚を持っている
見ない方がアンタの精神衛生上良いと思うよ
まぁこれ以上続けると他の人に迷惑だから
他の車の話題を出すよ >>105
＞あの時代のトヨタは
＞なんかチャレンジしてたよね
あの時代のチャレンジャーは三菱です >>140
つか、ラリーアート絡みでパジェロスポーツ国内市販待望論みたいなものが全く無いでもないけど、発売したら売れるかね？
仮に売れたとしてもトヨタがハイラックスサーフを復活させて食っちゃうかもしれないけど、PHEVも絡めればあるいは…無理ある？ >>139
>まぁこれ以上続けると他の人に迷惑だから
でも悔しいからケチだけは付けるんだね オーパって車検証では「箱型」になってる?「ステーションワゴン」になってる?
この分け方明確な基準が無いのか、フィットが「ステーションワゴン」なのは有名な話だ。 新規スレッド立てるまでも無い質問＠車板554でも腋毛が暴れてるな >>143
ググると「フィットやキューブがステーションワゴンなのに、オーパ等が箱型なのは納得いきません」みたいな質問が見つかるから、箱型のようだ。
国交省としても曖昧なとこはメーカーが申請した通りにするようで。
(さすがにクローズドボディの車を「幌型」で申請したら、それ違うんじゃない？と言われるんだろうが) じゃあギャランGT-RVとかパルサーS-RVは何になるんだろう アテンザのリフトバックはアテンザスポーツでアクセラのハッチバックはアクセラスポーツだから
スポーツ型だろうね >>148
どっちだったかは知らんけど、「GT-RV」ってのはギャランスポーツのCMキャッチコピーで、正しくは「ギャランスポーツ」。
(素のギャランスポーツと、4WDターボの「GT」グレードがあった)
https://www.goo-net.com/catalog/MITSUBISHI/GALANT_SPORTS/ >>149
車検証上の車体形状の話なんで、「箱型」「ステーションワゴン」「幌型」の3種類だけだよ。 >>148
インプレッサグラベルEXも
合わせて不人気三兄弟になるな >>152
パルサーセリエS-RV/ルキノハッチS-RVは不人気車じゃないよ。
もともとN15系ハッチバック車は3ドア車にしちゃドアから後ろがスカスカすぎないかい？って指摘があって、5ドア車への忌避感が無くなるとともに発売された
S-RVは、むしろ理にかなった存在として人気になった。
装飾過剰な面はあったけどRVブームだから許されたし、ごっついバンパーガードをこさえたわけでも無いのでなおさら。
「だったら普通の5ドア車出せばいいじゃん？」って思うのは当然だし、実際1997年9月にゃ5ドアのパルサーセリエF/ルキノハッチFを発売したんだが、
廉価グレードしか出さないし宣伝も特にしなかったんで、こちらは普通に不人気車となった。
たぶん知らない人も多いんじゃ？
https://www.goo-net.com/catalog/NISSAN/PULSAR_SERIE/1502996/ あと、S-RVに関しちゃ広告宣伝で「パルサー」や「ルキノ」を強調せず、車オタ以外の一般ユーザーにゃ新車種として迎えられたのも人気の理由だったかも。
何しろ「F」が出るまでのパルサーセリエ/ルキノハッチにゃ5ドア車は無かったわけで。
一方、レガシィグランドワゴン/ランカスターに対抗したアベニールブラスターは、アベニール自体が既にレガシィに負けてた事もあってか、普通に不人気車だった。 俺の彼女は超ｱﾑﾛな意味不明CMの印象しかない日産暗黒期の駄車だよな オープンカーはメタルトップのコンバーチブルも、
ソフトトップもハードトップも備えないものも「幌型」 911のタルガトップやスープラのエアロトップ、
ZなどのTバールーフの車体の形状はなんだろ？ 売れないジャンルのセダン型5ドアじゃなくて
ハッチバックなんだから
当初から普通に5ドア出せばよかったのに>>パルサー
そういう意味では同時期のファミリアネオも不人気で
あとからマイナーチェンジでハッチバック出したよね。
こっちはデザイン的にまとまっていたけどマイチェン後のインパネが
あまりにコストダウン図った感じありありでちゃちかったんだよ。
あの頃の車って暗黒期だと思うよ
ターセル/コルサ/カローラⅡなんて目も当てられない。
質感というよりはデザインが先代モデルからあきらかにダウンしてるだろって。 >>159
そのへん、まだ「5ドアはライトバンみたいでダサいのに」って時代との境目に開発された車だったから仕方ない。
それまでは今の常識とは逆に3ドアじゃなきゃ売れなかったし、5ドアでRVモデルを追加できたN15パルサー/ルキノはまだマシな方。
好例がEKシビックやCJミラージュで、ハッチバックは3ドアしか作れない設計だったから前者はタイプRしか売れなくなり、後者はモダークとか
クラシックフェイス車でお茶を濁すしかなく。
そんでどっちも代替わり(EUシビック…だが、ちとでかすぎ)や後継車(初代フィットや、ミラージュディンゴを経てコルト)で、5ドアハッチバックになった。
ファミリアNEOは…3ドア云々以前な気がするｗ
ハッチバックというより、3ドアファストバッククーペみたいなもんだったし、ランティス4ドアクーペの弟分的なポジション狙ったのかな。
似たようなジャンルだとE100系カローラFXも早々に廃版となって、EKシビック前期がどうにか成功したくらい。 >>158
Tバールーフは固定式ハードトップの一種で「箱型」らしいが、タルガトップなど乗員の頭上だけ開くタイプも一応「箱型」らしい。
開口部面積の広いサンルーフみたいな扱いだったのかね？
1列目がチルトアップ、2列目はがっぱし後ろへ開くスライドガラスルーフだった三菱シャリオ・クリスタルライトルーフは、さすがに「ステーションワゴン」だったろうけど。 >>160
EKシビックはノーマルグレードが普通に売れてたろ タイプRの煽りでSiRが売れなくなったのなら分かるが
てか見えないから何言ってんのかも分からんw EKシビックの3ステージVTECの1500に乗っていた
NAの1500で130馬力とカタログスペックはすごかったが、
乗ってみたら当時のカローラ1500と体感パワーも燃費もさほど変わらなかった >>164
あれは燃費重視の吸気側3ステージVTECでリーンバーンもやってたな、SOHC4バルブの凝った作りのエンジンだな
ギア比が燃費重視になってたよね
2速から高かったから交差点とかでの低速域が難しかった
SIRとは100cc以上の差があった、というか全く正確が違うクルマだった >>162
EKシビックと言っても3ドアハッチバックと4ドアセダンのフェリオがあるわけで、前者が売れてたのは前期まで、後者は普通にそのまま。
次のEUシビックから3ドアハッチバックが無くなり、5ドアハッチバックとフェリオになった理由でもある。
つか、歴代シビックの販売台数についちゃ、以下が詳しい。
https://www.webcartop.jp/2021/08/756516/
1位から5位までを初代～5代目までが占めており、6代目EKシビックはホンダの販売車種も増えてハンデきつかった2代目スーパーシビックより売れてない。
前期で売れたぶんだけ、7代目以下よりはマシというか悲惨ではないというか。 >>159
BHファミリアの3ドアハッチバックは海外で存在していたものを日本仕様に手直ししたんだったな
で、BJのSワゴン発売後も廉価グレードを1年ほど併売していた
>>160
弟分つーかランティス自体がファミリアの派生モデルだな
マツダの都合で発売年次が逆になってしまったが >>167
海外だとランティスはマツダ323Fで、ファミリアスティナのモデルチェンジ版だもんね。
他メーカーで言うとミラージュがベースのFTOとか、EGシビックベースのDB/DCインテグラみたいなもんで。 レンタカーで廉価版のEGシビックのMT車乗ったらメチャメチャ楽しかったよ～ 街乗りレベルだとVTECなんか無いほうが頭軽くて楽しいもんな。軽いEGならなおさら… デュアルキャブ版D15BのEG4シビックMXも楽しいよ。
デュアルキャブSOHC版ZC(特別仕様車のEG5シビックSiは乗った事ないが…ってか、やけにレアなもん持ち出したなオイ。 >172マチガイ。
EG5のZCは普通にDOHC・PGM-Fiだったっけ…写真見たらサイドに思いっきり「DOHC」って貼ってあるわな。 いすゞ自動車の社長はジェミニ社長仕様を社用車にしてたって ヤリス・クロス
忌み名クロスを使用
カローラクロス、C-HR、ライズとトヨタ内での争い
そして何より不細工（失礼）
不人気車になると思ったのだが… 予想が外れた 今はクロスオーバー車なら現代車でも起亜車でも馬鹿がガンガン買う時代なのさ >>174
フローリアンでもアスカでもなくジェミニなの？
特別仕様の社長車といえばセンチュリーGRMNが有名だけど
お蔵入りになった先行量産車を転用したカルタスセダン1.8があったな >>177
社長車に使ったっけ？＜カルタスセダン1.8
最近になって1台、スズキ関係者が乗ってるのは確認されてるが。 マニアックスカーズの4号で乗ってる本人にインタビューしたところ
2台作られて、それぞれ社長と会長が使っていたとのこと
社長車は事故で廃車になり、現存する1台は会長から引き継いだという話 >>179
そういう流れで今に至るわけね。ありがとう。 オサムちゃんはキザシじゃなくてSX4セダン使ってたな 昔、隣の姉ちゃんが乗ってた車がダイハツの軽だったが、誰も何の車種か分からず謎だった。
最近それが、オプティクラシック クラブスポルトってドマイナー車って事が分かって嬉しい。 >>184
クラブスポルトでふ。
けど、姉ちゃんは当時「これクラシック言うやで」と言ってたよ。
たぶん、売った中古車屋も適当だったんだと思う。 オプティクラシックは今でもデザインがまとまってて好き。
クラシックモデルはどこのメーカーも出してたけど
勝敗ははっきりしてたのかな。
普通車だと
スターレットカラット
ミラージュモダーク
インプレッサカサブランカ
軽自動車だと
セルボクラシック
ミニカタウンビー
ミラクラシック
サンバークラシック
ヴィヴィオヴィストロは売れたけど他のメーカーは
ベースモデルよりも人気だったとか特化した話題がなかったから
そこそこなのかな。普通のお買い得仕様車くらいの感覚で。 >>186
たぶん、「クラシックなデザイン」くらいの意味だったんだろうね＜クラブスポルト
確かにそういう趣旨だったし、当時ありきたりのメッキパーツばかりなクラシックデザインの中では異色の存在として注目はされた(売れたかは別)。
誰が適当な事を言ったか、今となっては誰も覚えておらず…って事でいいんでない？ >>187
勝敗って意味では、元祖だったヴィヴィオビストロ/ビストロシフォンとサンバークラシック、台数ではもっとも多かったと思われる初代ミラジーノじゃないかな。
ちなみにクラシックモデルは本当に有象無象あって、たぶんその例に出した3倍くらいあるんでないかと…数えたらキリ無いのでやめとくが。
何しろ光岡すらゼロワンクラシックを出してるし。
https://www.goo-net.com/catalog/MITSUOKA/ZERO1/7000045/ >>187
あと、「同シリーズクラシックモデルをもっとも長くしぶとく続けてる」って意味では、K11以来今でも続けてるマーチボレロだと思う。
タンゴ、ルンバ、ラフィートが消えても継続中。
https://www3.nissan.co.jp/vehicles/new/march/specifications/bolero.html
これもK13になってからは、ベース車の販売台数少ない事もあって、あんま見かけなくなったな… 何気なく検索したらダイハツのHPに新車登場時のニュースリリースが残ってたけどオプティクラシック「クラブスポルト」ってダイハツ自身が言ってるから別にオプティクラシックのクラブスポルトってグレードでも間違いないんじゃない？
https://www.daihatsu.com/jp/news/1997/19970826-01.html
クラシックシリーズの…みたいに書いてあるからクラブスポルトが売れたらオプティクラシックシリーズとして色々なテイストで出すつもりだったのかもしれないし… >>191
これは初見。ありがとう。
ダイハツとしちゃオプティクラシックの1シリーズという位置づけしてたのか。
仮にメッキ調がイギリス風としたらって感じで、イタリア調クラシックとしたのがクラブスポルトというわけね。なるほど。
当時の自動車誌の紹介だとオプティ・クラシック「クラブスポルト」という書かれ方はしてなかったから、今初めて知ったよ。ありがとう。
カタログだとどういう書かれ方してたのか気になるが、クラブスポーツしか出てこない…誰か持ってないかな。 メッキグリル付けた安直なんちゃってクラシック仕様は大嫌いだった。 前後バンパー変えただけってのから、ヘッドライトやフェンダーも別物、そのために中の部品もモノコック以外は結構違う(外装だけのポン付けができない)まで、いろいろあるからね。
究極系が日産のパイクカー軍団。 姉ちゃん、クラシックでも間違い無かったよ！あぁ、当時20代で美人だったのに今はもう50半ばの大阪のオバチャンだもんな凄いな。
クラシックは、パジェロ改造した様なのがトヨタのオリジン弁当よりも遥かにクラシックしてたな。 トヨタ・クラシックとかいうそのままの名前の奴じゃない？
確かベースはハイラックスで限定100台だった筈
中古車サイトで大体400万くらいらしい
好きな人は好きだろうけど冷静に考えると…うーん… >>200
トヨタ・クラシックはハイラックスまんまのピックアップトラック仕様も作ったのが惜しい。
それ除けばトヨダAAの雰囲気がよく出てるとは思うが。
オリジンは無理してプログレベースにしたのがな…高級感とか快適性も大事にしたかったんだろうけど、なんか間延びしててルーフも低すぎる。
初代クラウンなんてFRでも直6積んでないからボンネットが長い必要も無いし、当時だったらビスタかプラッツがベースでも良かったような気が。 トヨタ・クラシックは休日によく見かけるものだから100台しか作られてないことをつい忘れてしまう
塗装はオリジンと同じくらい耐久性が高そうね
スレ向きのヤツとしてはモデリスタのネオクラシックPX10かなぁ
後に作られるFJクルーザーに比べてあまりに不器用で、デザインについて考えさせられる一品
ランクル好きで買った人はおそらくほとんどいない… >>199
それだーー！
あいつ やっぱりパジェロの仲間だったのか！
トヨタクラシックみたいな完璧な代物じゃなく、
如何にも予算が後ろ迄、回りませんでした。ってチープな感じがしてたので
三菱かなって思ってた。 >>204
正確には、パジェロじゃなくパジェロジュニアがベース。
でも戦前か戦後混沌期ののダットサンみたいで、よく雰囲気出てると思うよ。
なんで三菱が昔のダットサンっぽい車を？って疑問は残るが。
（大正時代の三菱A型モチーフじゃ保安基準に通らず、全然違う車になるからだとは思う) >>201
最近見かけたけど、ラクティスかなんか小さすぎない5ドアHBで何だったかなあと車名思い出すのに
少し時間かかった。 スカイラインクロスオーバーはここに入れてもいいのかしら
今ならバカ売れしただろうに アレは「スカイライン」の名が入った時点で今でもダメなんじゃないかと…
こだわりのある名前だからね。
逆に当時も全然別な名前で売ってた方が良かったと思う。似たような名前でもスカイウェイ(プリンス時代のスカイラインバン/ピックアップ)とか。 あれはR30の5Dハッチバックと同じ歴代スカイラインの黒歴史だもをな まあクロスオーバーSUVで数少ないFRベースって売りはあるけどね(ほとんどはFFベース)＜スカイラインクロスオーバー
クロスオーバーSUVとかMPVの類でFR乗用車ベースって、マツダの初代MPVとスカイラインクロスオーバーくらいでは？ カローラクロス
売れているはずなんだが、全然見かけない スカイラインクロスオーバーは何故3700ccしか用意しなかったのか
ムラーノが3500と2500だったからとか単純な理由じゃないよな？ V36にあった2.5GT相当のグレードが用意できたらもう少しは売れた気がする
ただ、スカイラインクロスオーバーはデカい割に中狭いし使い勝手もそこまで良くないからユーザーも結局ムラーノかエクストレイルの好きな方選ぶパターンが多かったような インプレッサクロスオーバーを購入する変態客層と被ってるのかもしれない。 仕向地によって「EX25」があったはずなんだけど日本では出さなかったな
3700ccの税金で購入候補から外した人は結構多いんデナイノ？ 初代アルファードがエルグランドを駆逐した一つの要因が
3500しかないエルグランドに対して2400と3000を揃えたこと
エルグランドも後に2500を用意したがすでに遅し
スカイラインクロスオーバーはそもそも売る気もなかったとしか クラベルEXもマイナーだったよね
MCATのCMだったのに ここまでスカイラインクロスオーバーで盛り上がるなら、挙げて正解だったわ
結局、エンジンが大きすぎたのも問題だし、ブランドとしてもインフィニティで導入してなかったのが売れなかった原因かしら >>220
2代目エルグランドは3500だけで売れると思ったんだろうか？
最初から2500も出しとけばもうちょっと健闘しただろうに え？でも2台目エルグランドってその世代では結構売れてたイメージあるよ
現行になってからは完全に落ち目だけど >>225
↓で見る限り、2代目は堅調に初代並の販売台数だったっぽい。アルファード出てからも3～4割程度のシェアは維持できてるし、販売力考えればいい勝負。
エルグランド販売台数
https://kuru-ma.com/elgrand_hanbaidaisu/
2006年以降は落ちていってるが、モデル末期だし妥当かなと。
参考：アルファード販売台数
https://kuru-ma.com/alphard_hanbaidaisu/
↑
こちらと合わせて見ると、2010年に現行へモデルチェンジして以降、「同じようなもんならアルファード(ヴェルファイア)買うわ」ってなってる感。
3代目(現行)になってから落ち目ってのは、その通りだね。 クエスト寄りの兄弟車にしたのが失敗だったな
アメリカでは売れたんだろうか 逆にクエストにしては、リアを伸ばしたにせよE12では小さすぎただろうに 根本的には、当時の日産が国内需要を見限ってたんだろうね＜3代目E52エルグランド
ゴーンがいなくなるまでは、
「もしや日産は日本から撤退？する気じゃ…」
って有様で、各地の販社が気の毒な事になってたし。 個人的には、室内はそこまで広すぎなくていいから、安全装備さえしっかりしてれば、安定感ある走りのこのサイズのミニバンでエルグランドを選ぶかもしれん
けど、あくまでも実用性に重きが置かれてるミニバンで、狭いモデルを選ぶ人は少数派よね。 日産はフーガとかエルグランドとかはもう諦めたのかな
高級セダンはトヨタもクラウンを諦めたっぽいから仕方ないけど
エルグランドはフルモデルチェンジでワンチャンありそうな気がする >>233
エルグランドはともかく、フーガはインフィニティQ70が無くなって日本専売車種になっちゃったんでもはやグローバルで終了。
スカイラインはインフィニティQ50が残ってるからまだ続けられるけど、同クラスSUVが全部FFになっちゃったから、新規にFR用プラットフォーム起こさない限りこちらも…
クラウンなんかはまだ、DNGAのGA-Lプラットフォームがあるからしばらく作れるけど、日産はFR-Lプラットフォームの後継を作らん限りちと古すぎるし、
作っても使う車種が無いから、駆動方式なんていかようにでもなるBEV時代までこのまま作り続けるか、一時断絶かだろうね。 一方、マツダは新規FRプラットフォームを開発
燃料高騰で大コケするかもしれんが >>236
イマドキの新型プラットフォームだから、BEVやFCEVへの転用も考慮されてはいるだろうけどね。
「ただの直6積めるFR-Lプラットフォーム」ってわけでもなく、ハナからマイルドハイブリッドやREレンジエクステンダーEVを視野に入れてる(特許出願もしてる)みたいだし。
あと、燃料高騰は電気料金が大幅に上がるであろうBEVにも影響するし、資源不足でバッテリー生産にも影響するんで、内燃機関が不利とはまだ断定できない。 現行クラウンも歴代と比べると不人気になるのかな
500万超のセダンとしては台数出てる方だし街中でも結構見かけるけど 大衆ブランドのセダンは淘汰されるのかなあ
実用性はともかく、静粛性と後方からの安全性が高いし、必要な存在ではあるんだけど >>239
大衆ブランドっていうならカローラでない？
それはともかく、メリットがあっても消費者が受け入れない製品を作り続けるわけにゃいかんからね。
今はまだ、法人や官公庁、警察とか需要があるだけ作れるけど。
妥協しても5ドアファストバックセダン(あるいはテールゲートつきの4ドアクーペ)でしょ。 >>238 国内向けなのに日本人の嫌うシルエットだからなぁ >>242
キミは「リヤウィンドウごとガッパシ開く式5ドアノッチバックセダン」って、国産ではキテレツな車だったな…初期型のデザインは好きだったが。 ゴルフ 海釣り 家庭菜園する人には
セダンのメリットは、あるのだが >>244
そう思ってセダン選ぶ人が減ったって事だね。
そりゃメリットだけ並べればイイ車に思えるけど、他の車にできる事ができないんじゃ「それしかメリット無いの？」って言われるだけだし。 唯一反論を黙らせられるのはブランドで、そういう意味じゃ輸入セダンは強い。
国産はロッテリアと王冠、ブランド構築に失敗した海外向け高級車、過去の栄光にすがる車しかないっていうんじゃ、ブランド性としちゃちょっと、 セダンにミニバンの室内高とSUVの最低地上高と大径タイヤ組み合わせれば最強 >>247
5代目ビスタ「ワイをリフトアップすればええんでないの？」
まあ室内高については、トヨタがセダンイノベーションとやらで失敗作をさんざ生んで迷走した挙げ句、結局はマークXに至った経緯があるんで… イノベーションと言っても出てくる車は旧来の進化型だったからなぁ イノベーションと言えたのは初代プリウスくらいだろ
あの車は飛び道具を持っているが、純セダンとしてもなかなかのものだった 初代の頃はプリウスもロケットだのミサイルだのとバカにされていなかったのに 二代目から特殊性が増したせいかあたおかに大人気になったから >>252
画期的なTHSもさる事ながら、「純粋にセダンとして考えた場合のパッケージングがスゴイ」って評価もあったね。
じゃあそういうセダンが流行るかといえば、プラッツやフィットアリアが大ヒットしたわけでもなく、プリウスも2代目から5ドアファストバック化したけど。 >>252
ヴェロッサ「大進化！(名古屋風某イタ車的に)」
まあ、
＞1996年にマークⅡ、チェイサー、クレスタとウィンダム、カリーナがモデルチェンジしたのを機に「セダン・イノベーション」と銘打ったキャンペーンを展開した。
https://www.toyota.co.jp/jpn/company/history/75years/text/leaping_forward_as_a_global_corporation/chapter3/section1/item2_a.html
ってくらいで、セダンイノベーションがコケてシェア低下を引き起こした結果、迷走が始まったと言えるかも。
セダンにこだわった結果、RVブームに乗り遅れたんだよね。 あの時代はRVと言うよりミニバン（乗用車型ミニバン）の時代だろ セダンイノベーションから26年、クラウン終了でトヨタセダンはカムリとカローラだけになってしまうな
10系カムリビスタが出た1982年に40年後にクラウンやマークⅡがなくなるとは誰が想像しただろうか >>258
よくある誤解だが、RV、レクリエーショナル・ビークルとは現在で言うクロカンやSUV(スポーツ・ユーティリティ・ビークル)の事じゃないよ。
正確にいうと、クロカン、ステーションワゴン、ミニバン、トールワゴンなど、旧来のセダンやハッチバック車とは異なる価値観の車が「RV」と一括にされてた。
(そこにシレッとステーションワゴンが入ってるものの、初代レガシィツーリングワゴンの前後で全く別な価値観を得てるから、って事なんだろうか)
明確な境目があるわけでもなく、クロカン風やクロスオーバー風のパーツつけると「RV風」と言われてたんで、SUVの事だと思っちゃう人は多い。
そもそも当時はSUVって言葉が一般化されておらず、クロスオーバーSUVや、クロスオーバーモデルを「なんちゃってRV」と珍車扱いする混乱もあったが。
俺の世代だと、1990年代半ばあたりはタワーパーキングに「RV車お断り」という看板が「3ナンバー車お断り」と並んで目立った。
ステーションワゴン以外のRVはハイルーフ車が多かったからね。 >>258
なお、「ミニバン(乗用車型)の時代」ってのもまだちょっと気が早くて、FF乗用車ベースミニバンはまだオデッセイ全盛期。
トヨタや日産が同種の車（イプサムやプレーリー)を新発売したり、ビッグマイナーチェンジでそれっぽくしてた頃で、
セレナやノア兄弟はまだFR商用車ベース、同じくFRの初代エルグランドが1997年デビューって時期。
現在のハイルーフFFミニバンは初代ステップワゴンくらいしか無くて、熱く短かかったステーションワゴンブームの後半期やね。
そっから2000年前後にゴチャゴチャといろんな車が出て、今の「SUV、ハイルーフFFミニバン、スーパーハイトワゴン」って三種の神器に落ち着くのは2000年代が終わる頃。 >>259
クラウンは根強いユーザー(主に警察)が困るから、そうそう無くなりはしないんでないかな。プリウスでもいい気はするが。
噂レベルの情報も二転三転してるし、あえてリークしてはユーザーの反応見てるって段階ではなかろうか。 いつもの ワキゲーの 俺様マウント
アンタ そう云う態度が嫌われている
って自覚したほうが良いぞ
もっとも 自分に文句言う奴は病院池
ってのがアンタの主義だからなぁ 人の事は言えんが、ずいぶん変わったﾜｯﾁｮｲだな… >>265
見よ コレがトヨタのセダンイノベーションだぁ
ふっ 脇毛 貴様の解説なぞ聞かんわ
おっおまえは あのトンモー かぁ セダンと言えば
アプローズ（突っ込み待ち）
キザシ
カルタスセダン
最終ジェミニ
リベルタベラ
ユーノスオートザム時代の変態車
三菱末期の最終ギャランとかエメロードとか、誰も形を覚えて無い代物。 >>269
国内最終型のギャランは総スカン食ったけど、初期は称賛されたGDIの初搭載で話題になったり、派生車のレグナム(ステーションワゴン)が結構売れたんで、
「誰も形を覚えてない」ってこたないかと。
基本、最初のVR-4が設定されたモデルからのデザインをリファインして最後まで行ったし。
むしろほとんど識別点がないカープラザ店向けのアスパイアとか、その前の気合い入れてギャランと別デザインにしたエテルナ最終型あたりが、このスレ向きかと。 >>269
その中ではリベルタビラが1番知名度がなさそうだな ラングレーがミニスカイラインでリベルタビラはミニブルーバードだったかな リベルタビラだけが兄貴分のグレード名SSSを名乗れて
ラングレーはGTパサージュ、ローレルスピリットはメダリストとはいかなかった 今は国内から消えてしまったシルヒィ、ブルーバードを名乗ってはいたけど
これブルーバードというよりセフィーロミニじゃね？と思ったものだ
二代目・三代目もティアナの縮小版のようなデザインだし >>274
日産はローレルスピリットとかラングレーとかそういう系統得意だから 子供のころ親がシャリオに乗ってました。
4WDのMTでダッシュボードに水の入った水平計？のあるタイプ
20年ぐらい一度も他所で見たこと無いんですけど、
モデルチェンジもしてるし、そこそこ売れた車なんでしょうか 日産は510ブルーバードの焼き直しデザインも得意
2代目バイオレットとか910ブルーバードとかB12サニーとか 510は傑作デザインだからな
何度蘇っても味がある >>276
懐かしいなシャリオ
昔は良く見たよ。
あの時代の三菱は勢いあったよね。 初代シャリオでは三菱初のFF5MTが登場
それまでは例のスーパーシフトだった 三菱は初代ディグニティとか云うマイナー不人気車のキングみたいのがあったな。あれは、一度も見た事が無い。 三菱不人気セダン三銃士はディグニティ、アスパイア、トレディアか >>283
カリスマと歴代デボネアも…あとディグニティはプラウディアとワンセットにした方がいいかも(2代目含め)。
特に初代ディグニティは実質プラウディアリムジンで、デボネアと違いなぜかわざわざ別車名にしてるし。 シボレーオプトラなんてのも有ったな
まだ乗ってる人いるんだろうか 三菱凋落期とスズキが ひっそり出してる普通車系は大不人気車の宝庫だね。特に三菱は車種が多いのに、聞いた事無い上に巷で見ないから素晴らしい。
三菱のディーラーで整備士やってた友達もディグニィディは見た事なく、初代プラウディも数回しか遭遇した事無かったって。 GDI CLUBのステッカーが物悲しげなプラウディア… GDIもさることながら、4.5LのV8エンジン横置きFF車ってのもフロントがクソ重そうで、なかなかのインパクトだった。 日本車がFRからFFに続々転換されていた昭和50年代は2000cc以上はFFでは成り立たないといわれていたのに
レジェンドやディアマンテやウインダムといった3000クラスが普通に出てきて極めつけはプラウディアか プラウディアのv8エンジンは、このシリーズたけしか使われて無いって所がイカス。 クラウンと比べるとv8でFF化した三菱は凄いな。しかもワンオフみたいにプラウディア専用だし。
そう言えばテンロクv6エンジンとか云う変態エンジンも三菱だったね。
周りで乗ってる奴居なかったけど、噂では、モッサリして余り回せるエンジンじゃなかったみたい。あと整備性は極悪だと元三菱整備士は語ってた。 >>295
>プラウディア専用
専用ではない。その何倍以上ものヒュンダイ・エクウスがある。 >>296
ヒュンダイから開発依頼受けたのがプラウディア開発の由来らしいね。
4500V8エンジンは、パワー不足と言う人が多かったけど、後部座席に人を乗せる事に特化させた為、敢えてレスポンスを鈍くさせてるんだとか。
三菱側としては、セルシオ シーマより上のクラス、センチュリー、プレジデント未満でイグニがセンチュリー、プレジデントクラスと云う位置付けだったとの事。 キャディラック フリートウッド エルドラード
8.1LV8 FWD >>297
というより、3代目デボネア以降は実質ヒュンダイ車(エクウス以前はグレンジャー)になってる。
もとは2代目(デボネアV)の開発最終段階からヒュンダイが絡んだんだが、三菱版が当然のごとく売れないのに対し、
ソウル五輪がらみで国産高級車をラインナップしたかったヒュンダイ版はヒット作へ成長、以後ヒュンダイ車の方がメインになる。
1980年代末期以降のイメージリーダーとして、にヒュンダイが躍進していく礎になった重要なモデルという流れ。
ホンダも2代目レジェンドをデーウのアカディアとしてライセンス生産させてるんで、当時はよくあったお話。 プラウディアは、韓国製部品の割合が高いエンジンだったとは聞いてたよ。けど、そこが壊れやすいとは言って無かったよ、逆に、品質が日本製と変わらずヤベェは連発してた。そう言えばいすゞのエンジンも吸気気だかにメイドインUSAの部品が使われてたな。 部品商に勤めてた知り合いが、顧客の板金工場から3代目デボネアのドアパネルを注文され
三菱から取り寄せたら、ハングル文字の入った箱入りで届いた
納品に行ったところ、先方がカートンを見て「社外品なんか持ってきちゃダメだよ」
「いや、これが純正なんスよ」
「えっ……」
となったそうだ 日本人の感覚だと、韓国車って壊れそう。って思うが
意外とタフなんだよね
だから世界でも売れている
逆に中国車は…まぁ近年はだいぶ良くなってきたが 後期の三菱高級車は自社企画は一切なくて
ヒュンダイのおこぼれをもらうことで成立してたからな 入社した頃、電子立国日本とか言われたけど、すぐに台湾とかに開発力で半導体は抜かされた。
こっちが半年以上かかる開発が一週間で仕上がって尚且つ性能が良い。
頑張ったけど床いっぱいの回路図を見る部屋とか閉鎖し、以後は台湾やサムソンに開発を依頼する事になった。そして、今、日本製の電気製品は駆逐され斜陽産業。
安価で耐久性が高く、欧米のデザイナーにデザインさせた車が出てきてるから欧米でもヒュンダイにシェア奪われて辛うじて勝ててるがトヨタホンダ位しか無い。トラックバスはヒュンダイに駆逐されてるし。本当に今の状況にビックリだ。 >>305-306
ジョークかと思ったらそんな事は無かった…6位に食い込んだトヨタはもちろん、イギリス工場を閉めたり不振なホンダは三菱にすら負けてる。
気がついたらとんでもない事になってたんだな。
欧州新車販売6.9％増、日本メーカーではトヨタとマツダが約2割増 2021年1-9月
https://response.jp/article/2021/10/19/350521.html
1位：VWグループ
2位：ステランティス(FCA＆PSA)
3位：ルノーグループ(ルノー＆ダチア)
4位：ヒュンダイグループ(ヒュンダイ＆キア…ジェネシスもかな？)
5位：BMWグループ(BMW＆MINI)
6位：トヨタグループ(トヨタ＆レクサス)
7位：ダイムラー(ベンツとスマート。今はダイムラーじゃなく「メルセデス・ベンツ」に改名したけど)
8位：フォード つか、CVTと日本式ハイブリッドがヨーロッパじゃいまいちウケないとは聞いてたけど、ここまで深刻とは思わなんだ。 いまの日本人は日本車をハンマーでぶち壊して大笑いしていた1980年代のアメリカ人を笑えない
一部のお花畑な連中が当時のアメ公とおんなじお花畑脳で大国幻想にひたってる >>309
ありゃ、「消費者が日本車を選んだ腹いせに、仕事を奪われて逆ギレしたアメ車関連の労働者がブチ切れてる」って話なんで、また別だけどね。
おかげで今や、ヘタなアメ車よか日本車の方がアメリカ産率(開発から販売までどれだけアメリカ国内で行われたか)は上回ってるし。
ただ、なんでもかんでも「日本製バンザイ」は確かに大国幻想だよなとは思う。
技術自慢だけじゃダメで、もっと商売上手にならんと。 >>309
あの叩かれてた車、新車とかじゃなくてどこのヤードから引っ張ってきたんだってポンコツだったな 数字は嘘はつかないが人を騙す。と言うからなぁ
ヒュンダイ＆キアの販売台数が多いのは事実だが
そのほとんどを東欧や南欧の貧乏国（失礼）で台数を稼いでいるからな
その韓国戦略を真似しようとしたのがゴーン
ルノーサムソンやダットサンで低価格車を作り、新興国で売りさばこうとした
構想は悪くは無いんだが
ルノーサムソンは労働組合が強すぎて柔軟な製造ができず
ダットサンは、高コストな日産で値段の安い車を販売するから低利益
ってスレチだな >>312
東欧あたりのダットサンは、日本で知名度あるブランドだとラーダとかを傘下に持つ、アフトヴァース(ロシア)のOEM車だよ。
んで、ルノー系の新興国向け低価格車担当はルーマニアのダチア製で、どっちも日産やルノー本体はあんま関係無い。
イメージしてるようなダットサン独自の新興国向け低価格車(ダットサンGOとか)はインド製やインドネシア製。
まあダットサンブランドは再廃止が決まってて、再び日産ブランドでマグナイトとか売ってるけど。 >>311
70だか80系のカローラじゃなかったっけ。当時としちゃそんな古い車ではなかったはず。
その後GMとの合弁会社NUMMIでスプリンターベースのシボレー・ノヴァとかジオ・プリズムを現地生産するんだけど、GMが潰れたんで今はテスラの工場になってたり。 数年前に、トヨタの経営陣の記事がプレジデントとかにあって、流体の彫刻と言われたヒュンダイ ソナタの登場は衝撃的で、あの車の登場でトヨタ車のデザインは大きく路線変更したと言ってた。特に競合するカムリは、伝統だったシャープとボリュームの路線からダイナミックに面を変えるデザインに変更する事になったとの事。
その頃の日本の電気産業は台湾メーカーやサムソンの台頭と団塊世代の定年退職+少子化で人手不足による品質低下 が始まり斜陽になっており、韓国メーカーの台頭は日本メーカー共通認識だったとの事。 >>316
オートザムクレフとか糞懐かしい！
こういう忘れてた車こそ、このスレに相応しい。 クレフと同時期のデルソル、30ソアラあたり似たような顔つきだったがあれは当時のナウでトレンディーなデザインだったのだろうか？ ぶっちぎりでクレフがナンバーワンだった。このスレ的に。
何の特徴があったのだろう？
オートザムの車とか自分の周りはAZ-3とキャロル位しか周りで乗って無かったよ。 クレフって５ナンバーで、そこそこ売れた
と思ってググッたら、それはユーノス500だった 丸目4灯のブームってなんだったんだろうな
最初はおベンツ様だっけ？
それをアリストがパクったら、おベンツ様がパクリ返すというねｗ
インテグラなんか途中でやめてるし >>321
あれは日本以外の市場を想定したんだよ
丸目４灯のインテＲが存在する
というか３代目インテグラは海外向けは全て丸目とか >>316
X-90は4シーターだったらもうちょっとマシな扱いだったのかな…ヴィヴィオT-topとか見てると、あのスペースでも後席は不可能じゃなかったろうし。
珍車扱いされるけど、後の日産ムラーノクロスカブリオレ(日本未発売)とか、ランドローバーのイヴォークコンヴァーチブルはそこまでアレコレ言われないし。
（ただしどっちも一代限りではある) X-90は、同僚で乗ってた人が居たけど、弄られ過ぎて嫌気が差し、「そうだよ、不便だよ！」しか言わなくなり、車談義なんか出来なかったな。俺なんか、ピアッツァに触れられる事が無いので、自分からニシボリックサスの素晴らしさを語りに言ってたのに。 >>324
2代目ピアッツァか…ヒソヒソ声で「○○さんの乗ってる車、アレなんていうんだっけ？外車？見た事無いよね？」とか言われてそうな。 SVXはヒョンカには好評だったけど、全く売れないという
ヒョがクソ無能そのものという結果だけを残したな やだ、このスレ。いすゞオーナー多過ぎ！
自分は最初に買った車が初代ピアッツァで今も現役だ。 今でも現役なのは凄いな
JT150ジェミニ、ピアッツアネロ、PA-ネロと乗ったけど、どれもイルムシャーだった
そのせいでオペルに走ったが最近こっちに戻ってきた 前もどっかで書いたけど大昔ピアッツァのセカンドカーとしてティグラ欲しくなって、親戚の自動車整備工場に相談したらオペルだけは辞めとけって説得されたよ。
因みに相談に乗ってくれた整備士もいすゞからオペルに乗り換えた人。
結局naロードスター買ったけどティグラ買ってたら共倒れになってたかもね。 ぶっちゃけ90年代のオペルは人が乗る乗り物じゃないわ
お陰で中古車が安く自分でも乗れたのだけどセカンドカー必須だった >>329
自分は、JT191ジェミニイルムシャー（Na）とピアッツァネロ（最終型）乗りだったよ。ピアッツァはロータスだったけど自分は、イルムシャーの挙動の方が好きだったな。 >>333
自分はどれもハッチバックのイルムシャーターボだったよ
ハンドリングバイロータスに乗っていたらロータス乗りにレベルアップしたのだろうか…
まぁ無理だな スバルの6気筒は自動車史上最悪の買う買う詐欺の被害車
特にレガシィの6MT キワモノでしかない存在のセラをそこそこ売ったトヨタの販売力、ブランド力
だが、流石にヴェロッサは死んだ、プログレも
地味すぎて売れてるのか売れてないかも分からないナディアの存在も カリブラ
カッコ良かったが、走っているのは殆ど見かけなかったな >>334
いすゞのターボ車とか羨ましい！！
俺の乗ってたNA型はトルクスカスカで50キロまでは、くっそトロかったよ。 >>338
ターボも低中速のトルクはあるけどもっさりだったよ
ピアッツァは斜流タービンになる前のヤツだったからブローして廃車になったけど
>>337
カリブラは入院することが多いから走ってるよりも修理工場や庭先に
飾ってある時間の方が多かった HENTAIのＨバッジ付いたディスカバリーやチェロキーって
どのくらい現存してるかな？ >>343
初代クロスロード(ディスカバリーのOEM)と違い、チェロキーはホンダディーラーでも売ってたってだけでOEM供給を受けたわけじゃないため、Hマークはつかない。
(いすゞで売ってたオペル車、スバルで売ってたポルシェ車なんかがそれぞれ別マークにならんのと一緒) >>339
そうなんですね！
そっかー4XE1エンジンはターボが付いて初めて完全になるかと思ってました。
けど、流石いすゞ車オーナー！
あの時代にＰＡネロを選ぶなんて。
ＰＡネロは登場しても、どの雑誌にも取り上げられず、カラーじゃない3センチ四方の記事しかなかった伝説を持つレア車。
しかも、オペルユーザーとか変態すぎる（誉め言葉） プログレを不人気車というのは無理があると思うんだが。
そこそこ売れたからブレビスが発売されたわけで。
ただプログレの前期型でほぼ需用を満たした感じだけどね。
トヨタとしては指名買いが多く値引きほぼなし、他社の競合車も無い状態だったので売っても損はしないレベルだったのでは？
生産中止決まったみたいだけど今のCTの立ち位置のような。 カリブラで思い出したが
会社の上司がカリブに乗っていたな
当時、レガシィ登場以前だったので
「何でそんな車買ったの？」とよく聞かれていた
（その頃、俺はクルマに興味がなかった）
渓流釣りが趣味で、山奥に入って行く＆リアハッチを開けて日陰を作る
それが出来るから良い。と言っていたなぁ
噂によると川が増水して流されたと聞いたが… >>347
ブレビスは「プログレが売れたから」ではなく、「プログレとは違うユーザー層向けも作ってみるか…」って試行錯誤の1台なんで。
トヨペット店で売る、マークIIより小さいけど高級で落ち着いた車に乗りたい保守層ユーザー向けがプログレ。
トヨタ店で売る、クラウンと同じくらい高級だけど、小さくてもうちょっと若々しい車に乗りたいユーザー向けがブレビス。
販売店と、それぞれの系列で求められる役割が違う車なんだね。
さらに言えば、ネッツ店向けがアルテッツァAS200。 免許取った時は、スポーツ出来る車がニシボリックサスだったから、あの独特の動きに慣れ、ジェミニ、ピアッツァと乗り継いで他の車乗り換えたら曲がら無すぎてビックリした。
自分の乗り方は、カーブ途中でアクセルを緩めタックインさせて内側にグイッと近づく瞬間にアクセルを踏んで引っ張っるみたいな走り方だった。
他の車でやったらタックインするんだが車体が内側に行かず、大きく膨らんで怖いのなんの。 シーマがついに絶版になるらしいな
クラウンもSUVになるって話だしもう何やってもセダン復権は無理なのか？ >>351
セダン復権となると
カリーナＥＤ、ランエボのようなスポーツカー路線か
海釣り、家庭菜園、ゴルファーと言ったアウトドア層を取り込むか
それくらいかなぁ クラウンはセダンとワゴンの二本立てらしいね
個人的にはセダンを諦めるメーカーには魅力を感じない セダンと云えば、北海道旅行でトラッドサニーを借りた時に、リヤウインドウからの日差しで後部座席が炙られ大不評だった。
デミオを選択しなかった俺に非難が、集まって辛かったな。 シャレード デ･トマト 初代も2代目も微妙だったけど
なんで2代目出そうと思ったんだダイハツ >>354 トラッドサニーとデミオって時代がかなり違う車なんだが
どこから借りるんだ？ ブレビスにはペダル調整機構があったけど、トヨタはあの車でしか採用していない
他のメーカーでもほとんどないのではないか >>356
20年位前、風船マークの旅行会社で選択出来たのがサニーとデミオだったよ。因みに当時は、オッパイザー乗りだったから、デミオに対抗心あってサニーを選らんじまった。 >>358
トラッドサニーってさらに20年ぐらい前だぞ？ そう言えばパイザーの話になると
全長４m超えでフェリー料金が高いから売れなかったんだ
と言う人がいたよな セダン復権の話だと
ロシア（シベリア）だとセダンが人気
理由は客室と荷室が別れていて、冷気が客室に入らず
また客室が狭いから暖房が効きやすいから
と言うことは逆の発想で
夏場涼しい車。と言うセールストークで
セダンが売れる…ことは無いな >>359
>>360
すまん！wiki見たら７代目みたいだった。あ？ん？８代目？いや9代目か？
何だよ このデザインの変遷は！
前から見たら殆ど同じじゃねーか！
分かるかこんなの（涙） >>362
実際軽トラなんかはキンキンに冷房効くよね。
ただ、最近はUV＆IRカットガラスで昔ほどにゃ冷房第一ってわけでないのかも。
旧車のフロントガラスをクールベールに替えるだけでも冷房の効き違うし。 >>353
同クラスセダンだとカムリもあるが、次期カムリを日本ではクラウンとして売るだけだったりして。
既に海外ではカムリワゴンのコンセプトが発表されてて好評だし、日本じゃカムリそんな売れてないから、車種整理で統合しても困らんし。 >>361
オッパイザーは立体駐車場で入らない所が多いとかは、当時聞いた事があるよ。けどオッパイザーは長いだけあって荷室がひろく使い勝手の良い車だったよ。リヤシートの下に収納出来るオプションで持ち運べるベンチがあって、それも大活躍したよ。
デザイン以外は、全てデミオより勝ってたから、パイザーバカ売れだと思ったが全く逆だった。 フェリーがうんだらと騒ぐ気狂いが再来するからこの話題封印な >>367
そんなの居たんだ。
何かフェリーの搭乗で失敗しトラウマになった人かな？それとも有名なマイナー車と言われるJフェリーを憎む人なのかな？何にせよフェリーで語る事なんから今後は触れないよ。
それは兎も角パイザーはビルトインルーフレールなので、スキーキャリア付けても、サイクルキャリア付けても高くならず良かったよ。国産車は全部 あの方式にすれば良いのにと思った。 >>363 車板にいるようなやつがそんなことを言っちゃう？ サニーは高級車ですってCMあったよね
さすがにそりゃ違うだろと思った覚えがある >>370 あの世代、質感は確かに高かったが高級車というのはちょっと違うわな サニー乗ってたオッサンが、外車に買い換えたと言うからベンツかベームベーかと思ったら、まさかのフォードレーザーだった事がある。なんて誰か言ってたのを思いだした。ドリキンだったか清水だったか忘れたな、サニーのwiki見てたら、そんな事思いだした。
すまん、こんなの貼り付けた覚えは無いんだけど、何で、こんなのが貼り付いたんだろう？ よかったな。
おまえの画像フォルダから不適切なのがチョイスされなくて。 言うて広島辺りなら瀬戸内で島も多くフェリーを日常的に使う人が多いかもしれんが 原因分かりました。
書き込む時に、お絵かきモードを誤って起動され、元に戻したつもりが添付されたままでした。
Mateにそんな機能あるとは思わなかった。きっと一向に話題にあがらないアスパイアが そうさせたんだと思う。 >>362
セダンいつも馬鹿売れしてるじゃん。
プリウス セダン言うたら概ね4ドア車の話だろ、プリウスはミサイルだ >>382
ミサイルと云う新ジャンル好き。
社用車にアクアミサイルが来たとき、乗った奴全員が「前に入れてバックとか罠だろ？」と言ってた。
オベンツ様に「悪意すら感じるシフト配置、絶対に採用しない。」と言われたのは伊達じゃない。 >>378
そう言う意見もあるなか、頑なに
フェリー料金を考えて車を買うやつは居ないと
キレていた人がいたんだよ
もしかして脇毛か? オッパイザー乗りだが
変なの呼びこんですまん！
フェリーで荒れるってこういう事か。 >>385
車庫入れで前後に切り返しをしていると
どっちだっけ? となる >>384
アプローズは後期でも5ドアノッチバックセダンってのに変わらないよ。
ただデザイン変えただけ。 >>382
4ドアがセダンなんて定義は無いよ。
昔あった2ドアセダンとかどうすんだ？ >>382も、まさか、概ねと予防線はった所に突っ込まれるとは思わなかっただろう。
けど全部説明してあげないと、オチを察する事が出来ずに落語で笑え無いタイプの人って居る。
ネタに「本気で言ってる？」とか聞くタイプ。 文脈から察する事が出来なかったり揚げ足取ってドヤる性悪は少なからずいるから >>391
つまり4ドアじゃないとってのはネタで、セダンにドア数とか独立トランクとか関係無いという事になるが…それでいいのけ？ >>392
1行短レス、しかも単に「プリウスはミサイル」って書きたいだけのレスに「文脈」ねぇ…ｗ >>389
通常の4ドアセダンに変わった覚えがあるが
違っていたっけ? >>396
ランティスはハッチバックだろ～
って、違った。 年寄りって、シャレが分かってんのか分かってないのか、
分かんないよねｗ ランティスは5ドアハッチバックがクーペで4ドアハードトップがセダンなんだよな
まあこれは商品上の呼称であって厳密な定義とは異なるので御了承下さいませ リヤシートの後ろの棚懐かしいな。アプローズじゃないマイナーセダン車に
富士通テンのスーピーカーを付けてたよ。
90年代前半で、カロッツェリア、アゼスト、KENWOOD、アルパイン全盛時代だったから当時誰も知らんかった。
面倒くさいが、補足するとトヨタの純正品が富士通テンと云うのはトヨタオーナーには常識だった。でも当時のエクリプスは全く興味が無く誰も知らなかったな。
今ならググッてすぐ分かるだろうと
思ってたらググッても画像が出てこねぇwww >>399
ランティスのクーペはマツダもその時によって呼称が一定してない。
カタログだと4ドアクーペなんだけど、マツダ100周年サイトだと
＞5ドアハッチバックの「ランティスクーペ」って書いてたり。
https://www2.mazda.com/ja/100th/cars/detail_032_lantis.html >>395
前後デザインがガラっと変わったんで、正統派というか保守層向け4ドアセダンっぽいイメージもあるけど、現実は>>400の通り。
後期発売当時にダイハツディーラー行ったら、
「アプローズはフルモデルチェンジしたんですよ！」
って力説する営業いたんだが、型式もエンジンも構造も変わらずお化粧直ししただけだし、そういう事言うのやめようよ…お客にバカにされちゃうよってたしなめた思い出。 >>400
4ドアセダンに変わったと思ったが
違っていたんだね
サンクス >>401
三菱・エクリプス 「せやな 当時は誰も知らなかったな」 >>401
1990年ごろに買った富士通テンのアンプをなおしながら使ってるよ。
車載用DSPとかと一緒に揃えたが当時は結構高価なものだったな。 >>400
こういう形のリヤゲートは結構荷物を潰すんだよな >>361
パイザーにゃ9年乗った。
最後まで慣れなかったのが、
急加速しようとしてアクセルを強く踏むとギアがローに落ち、急加速どころか急減速！
人を乗せてたりしたら、「なにやってんだよ！」と。 謎の存在、インプレッサグラベルEXが、グラベルXVに化けて売れ筋になるとは思わなかった 初代ポコペンも、リーザスパイダーの再来か？と思ったら
専用ボディとハードトップの威力は絶大だった
だが流石にXPLAYは迷走し始めてる >>409
俺も乗ってたが殆どの期間、キャンプ道具かスキー用品積んでたから急加速試した事無い。そんな挙動するんだね。
4wdだったせいか関越や団子坂の登り坂は100キロ以下になるから、その時はベタ踏してたよ。
非力で燃費も悪く動きも緩慢で運転していて楽しい車では無かったけど、後部座席の座り心地が良く車内は明るく、挙動も緩いので同乗者には評判良かった。 >>408
なまじ開口部が大きいばかりに、荷室の天地方向の寸法を見誤ってしまうだろうな
容積自体は普通のトランクと同じだもんなこれ >>390
（4ドア）セダンが欲しいという客に対し
2ドアセダンを用意してしまったが
得意のセールストークで2ドアセダンを納品させたと言う
都市伝説のような凄腕トヨタマンの話を聞いたことがある その手の凄腕セールスマンは、友人が勤めてた三菱ディーラーにもいたっけな。
ただ、さしもの凄腕氏もいい加減売れ残り、いつまでもショールームに鎮座してるパジェロエボには困り果ててたが。 >>372
小さな高級車をあげるなら、バンデンプラ、ライレーエルフなどだね マツダのディーラーに行った時、MVPがモビリオと同じ価格なら検討するのになぁ、と口を漏らしたら、有り得ない値引きをしてモビリオと一緒の値段の見積持って来た事があったよ。
イニシャルコストが高いので、低調にお断りしたがマツダの営業マンすげぇと思った。 三菱の全く売れなかった不人気車だけど
俺は大好きだよ。
この秋で16年の旧車だけどまだまだ乗るで
コレしかし。
おやっさん達は三菱ってだけで敬遠するけど
実際に乗ったら良い車やで。
食わず嫌いでなくて実際、試乗してみてよ。 >>417
エルフと言えば いすゞのエルフは
クラス初の2000ccディーゼルエンジン積んでトヨタダイナを販売台数で抜いた車だったか
あのいすゞアスカで売れ無かったるナビ5の後継をエルフに載せて結構売ったけど失敗作なんじゃないか
四代目エルフはモデル途中から白エルフはマイナーチェンジで角目四灯から異形ライトイヤーに変更になっているけど実はそんなに構造が変わっていないんじゃないかと >>422
エルフ五代目後期(ツリ目のやつ)のスムーサーに仕事で乗ってたことがあるが、
クラッチレスのHパターンでえらい違和感あったなぁ
レバー入れてから1〜2秒後ぐらいにガコンって入るから、特に発進時には前もって入れておかないともたつくしよ・・・ >>423
まさかスムーザーEのレビューが聞けるとはw この機構の良し悪しは兎も角、オートギアって惹かれる。
>>424
ラファーガ懐かしい、名前は知ってても実車の形を覚えて無い。wiki見ても思い出せない。あのクラスのホンダのセダンはアコードで違うのはビガーパンツと云う認識だった。 イノーバはともかくラファーガは生まれてきた意味がないな イノーバは英国アコードをサッシュレスドアにしたもの。
アスコット（2代目）/ラファーガはＣＤアコードが全幅で3ナンバー化したことで
5ナンバーじゃないとダメな層に売ることが目的で作られたはず。 アスコットはプリモ店専売、ラファーガはベルノ店専売
仕様の相違は間違い探しレベル >>429 サンクス
自分が乗ってたギャラン、エテルナ、エテルナサヴァはよく見りゃ違いが判るが
アスコットとラファーガは分からんかった バブル崩壊以降、系列別の姉妹車で明確な違いをつける余裕が失われちゃったからね。
三菱のアスパイアみたく、販売は続けててマイナーチェンジも受けてるのに、メーカーが公表してるファクトブック上じゃ生産終わってたなんて謎なケースもあるし。 現行のシビック見た時、なんか既視感あると思ったらイノーバだった ラファーガとアスコットは前から見れば即判別できる違いがある。
アスコットのグリルは開口部が大きく見える縦格子でブラックアウトされてて中央にＨマーク。グリル自体はメッキで囲まれてる。
ラファーガは上端部がまっすぐでそこだけメッキでそこにＨマークがあり横格子。
アスコットはヘッドライトハウジングがメッキ、テールランプの上端のウインカー部がクリア。
窓枠やナンバープレートの周りもメッキで囲まれてる。
ラファーガはヘッドライトがブラックアウトされていて、テールランプの上端のウインカー部がアンバー。
前後のウインカーランプがはっきりアンバーと確認できるのも特徴。 せめてカローラ/スプリンターやランサー/ミラージュくらい差異があれば >>430
実に渋く拘りを感じるマイカー歴。
あの時代の三菱車もかっこ良かった。
VR-4を初めて見たときは、比べる車が無い位の武骨さで大好きだった。4WSもあるし。 >>437
余りにもギャランVR-4が増えすぎてきたから後輩に押し付けて
周りにいなかったエテルナZR-4を買ったな
エテルナサヴァは微妙にルーフが低い印象があるが
カリーナEDとかを意識したのだろうね カローラとスプリンターは完全なる兄弟車であの価格なのに
よくもあれだけ外装を変えたもんだ。
カローラはオーソドックスなセダンなのにスプリンターは6ライトだったり、
カローラのスタンダードなサッシュに対し、スプリンターはプレスドアとか。 だからこそスプリンターセダンは車種整理で消えちゃったんだけどね。
最後まで販売店別の姉妹車を維持してたトヨタも、アルヴェルやノアヴォクは明確なキャラクター分けでかえって成功したけど、エスクァイアは存在感が薄かった。 >>437-438
VR-4が愛されるのに対し、FTOの200馬力MIVECエンジン載せてるのに誰も思い出さないギャランVX-Rの不憫さよ。
テンロクMIVEC積んだランサーMR/ミラージュVRとか、1.8Lターボ4WDのミラージュVR-Xなんかもそうだが。
サニーVZ-Rの方がまだ話題に上る哀しさ。 >>440
>エスクァイア
あれは名前が敗因だと思う >>434
そんなにあらためて力説しなくともよかろうに。 >>438
メジャー過ぎると優越感無くなる気持ちは分かる。カリーナEDの対抗に出したペルソナとかプレセアとかは、デザインが秀逸で好きだった。
今になって見直すとカリーナも良いデザインしてる。
けど、そのクラスの車を乗る機会は世代的に無かったよ。自分の時は、
走り屋時代が終わり彼女が出来るとRV時代が来て結婚してミニバン時代が来たと云う流れだった。 >>442
マークXジオにしても、発売直前までジオじゃなく「ツィーオ」だと言われてて、こりゃマズイと思ったっけ。
まあどのみちコンセプト自体が間違ってたから、不人気車になるのは避けられんが。 何気に5代も続いてるアルティス
ダイハツ関係者に一定の需要があるんだろうな ダイハツ販社の社長がタントやブーンに乗る訳にはいかんし ホンダS-MXみたいに、名前と用途が一致してる車の方が珍しい。
運転席から倒せる助手席と前席ベンチシートに背の高い形状。
フルフラットになるシートに、ティッシュボックス置き場とラブホ要素高かった。けど、実際はフルフラットにしてする人は居なかったと思う。 今年になってWiLL VS買ったけど
イジってあるせいか誰も話かけてくるどころか近寄りもされない パイザーはネーミングが失敗でしょ、CMでおっぱいと言われて誰が買うのよ
そういやディアマンテ欲しくて友達に相談したら「ディアマンコ？」って言われてヤメことあるわ >>451
超絶カッチョ良いデザインなのに悲しいね。
>>452
パイザー乗りだが、激しく同意。
けどデザインは酷かった。
当時、選択肢がデミオしか無く悲しかったよ。トヨタの営業マンからは対抗でカリブ勧められたよ。会社で使ってる社用車とインパネ同じで寒気がした。 >>452-453
パイザーがライバルのデミオに勝てなかった問題点は2つあって、あんまネーミングは関係無い。
1.全高が低くとも1,595mmあり、当時はまだ重要だった、タワーパーキングとかに無条件で入れる全高1,550m以下を満たさなかった。
2.そのうえ、当時は中途半端に大きい2列シート車は全く売れなかった(三菱のRVRとか)。
つまり、3列シートでミニバンにもならず、最低地上高稼いでシティオフローダーにもならず、走行性能が高いスポーツワゴンにもならず、
タワーパーキングにも入らず、全てが中途半端で何の付加価値もないパイザーには、最初から売れる要素が何ひとつ無かった。
当時は発売された瞬間から、「あ、これダメなやつだ」ってわかったよ。
しかも大抵の紹介記事はデミオと並んでるし、デミオが小さくて取り回しも駐車場所も選ばんのに、中の使い勝手もいいんじゃパイザーのデメリットだけ際立ったし。 今の視点で見れば、
「初代デミオなんてタワーパーキングに入って安いだけがメリットで、狭いし質感悪いし動力性能もレビューと同じだし、何もいいことない。」
「パイザーの方が広くて使い勝手よくて遊び心ある車じゃないか。これでもうちょっと室内高稼げればいいから惜しい。」
って事になるんだろうけど、25年くらい前の価値観は逆だったのさ。 パイザーはタワーパーキングに入らなかったから売れなかった。と言われるけど
そもそも
タワーパーキングが必要なところに住んでいる人（当時住んでいた人）は
当時の言葉言うなら「勝ち組」
そう言う人達はパイザーやデミオのような小さい車は買わない
それよりも全長4m越でフェリー料金が… ってのは冗談だが
パイザー以外にも売るものがあるダイハツと
デミオしか売り物がないマツダの違いだろうね まーたみんなでパイザーの悪口言ってる。
前期の最下位グレードのマニュアル乗ってたけどいいくるまだったよ。
結構回るエンジンで遅いけど気持ちよく運転できたよ。
言うほど売れなかったって訳ではないと思うけどなぁ。北関東なのでタワーパーキングやフェリーとか関係ないのでよく見かけたよ。
ダイハツの小型車としては善戦した方では？ ダイハツの小型車ならYRV印象に残っているけど
上級グレードにMTの設定あった？
ウチのオヤジがダイハツだけは乗るなといつも言ってて気にはなるけど
未だにダイハツ車はマイカーになったことない パイザーの後継車種?でありＹＲＶよりは売れた…よね？
パイザー、ＹＲＶ、クー
4度目の正直で「トール」になってようやく花が咲いたな 俺もパイザー乗りだったよ。一番上のグレードで四駆。
感想を先に述べると傑作だったよ。
二列目シートは前後にスライド出来ないけど、高さがあるけど足元の狭さは感じないし、何より荷室も広かった。明るいインテリアで車内も明るかった。デミオの方が売れたけど、俺はデミオに劣る所なんかデザイン以外は無いと断言出来るよ。ちなみに遥かに売れたカリブなんか後部座席狭くて比較にすらならない。
四駆だから非力で全く速度は出なかったしデザインは酷かったけど、使い勝手は良かった。モビリオに乗り換え買えたらパイザーより何もかも良くて電動スライド信者になったけど >>459
ターボMTは無かった。設定があれば欲しかった、X4は街乗りにはツラい >>462
やっぱりそうだったのね
いいなと思いつつも購入リストに上がらなかったのは
MTが無かったからだったっけと思っていたから >>457
そこも価値観とか時代による視点の違いがあって、当時はまだコインパーキングなんてあまり普及しておらず、
「郊外から街に買い物に出かけ、デパートが提携してる大規模タワーパーキングに車を預ける」
ってな時代だったわけよ。
郊外大型店もまだ少なかったし、「自宅はともかく、出先で止めるとこなくて困る」状態だったわけだ。
でも、「デミオしか売り物のないマツダ」には同意。
より正確にゃ、売り物はあるんだけど信用が失墜したマツダは必死にデミオを叩き売りするしか、販売網を生き残らせる手段がなかった。
(それでも販社が結構潰れたけど)
一番安く売ってた新車のデミオだと、79.8万円ってのを見たコトあるな…。 >>463
1998年以降に発売されたダイハツFF小型車/軽自動車用MTって現在まで2代目シャレード以来の使い回しで、
1.6LNAのシャレード・デ・トマソ(4代目のG201S)までが最大トルクの許容範囲だから仕方ない。
気のきいた人はスターレットの4WD(EP85とか)買ってきて、4E-FTEへ載せ替えて遊んでたっけ。 >>464
＞デパートが提携してる大規模タワーパーキング
あ～ 確かに有ったね（今もあるが）
デパートのお客様感謝セールの日は大渋滞していたわ
そう言う人達（奥様層）なら、パイザーも選択肢に入るね >>460
トールはベース車の3代目ブーンが、ようやくトヨタから自由に作らせてもらえるようになったからね。
ストーリアの途中から2代目ブーンとその派生車まで、リッターカー以下を企画させるとロクな事にならんトヨタに、ダイハツはホント苦労させられた。
C+podもダイハツかスズキ、せめてトヨタ車体(コムスのメーカー)に開発させれば良かったのに、なんだありゃって感じ。 >>466
ウチの方だと、バブル期に建設された数百台収容、タワーが10本くらいある超大型タワーパーキングあったんだけど、10年くらい前に潰れて今は跡形も無い。
近所の商店街なんかバブルで気合い入れてタワーパーキング作ったけど、直後のバブル崩壊もあって稼働1年くらいで潰れたっけ。
んで、寂れた空き地にコインパーキング作るんだけど、そこすら滅多に満車にならんと。
今だともう「街中に車でショッピングに出かけるザマス」なんてあんまやらないし、空いた土地に作ったコインパーキングでコト足りちゃうんだよね。
しかしどうしてもタワーパーキングじゃないと…って施設もあり、車高2,000mmまでOKな機械入れて、ハイルーフミニバンでも余裕で入るとこ増えた。
むろん今でも、ハイルーフどころか「3ナンバーお断り」なんてタワーパーキングも残ってるけどｗ ageでわざわざ引っ掻き回す長文書かなくてもいいのよ？(短文もだが) タワーパーキングは行動範囲に使うとこがあるかどうかじゃないかな。
自分の場合は以前は駅前のデパートがタワーパーキングと自走式で
いつも自走式が満車だったので警備のおっさんとケンカしてタワーパーキングへプリウス入れてた。
（50mmも余裕あるのでダメというので車検証まで出しても認めないので事務所へ怒鳴りこんだ）
おかげでプリウス可になったので便利になった >>472
そそ。環境の差ってやつね。
最近じゃ現行N-ONEがFF全車を全高1,545mmに抑えて「一般的な立体駐車場に入る高さにしました。」って宣伝してるけど、そういうアピールする車はだいぶ減った。 今回はマトモな事を言っているぞ
469 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2022/04/06(水) 21:32:25.14 ID:yBu0TErVM
ageでわざわざ引っ掻き回す長文書かなくてもいいのよ？(短文もだが) >>452
俺がパイザーと比較したのは、ラウム（初代）。
ラウムはいちいち普通では無い構造。
スライドドア、リアゲートが横開き、ウォークスルーは小さい子供を乗せると危険が予想される。
当時4輪独立懸架にこだわっていた頃。
などをチェックし、望む内容にするとパイザーになるｗ
デミオはワゴンでは無かったので初めから除外。 パイザー買うときタワーパーキング非対応とか心配したけど、そんな駐車場見当たら無かったな。東京のデパートとか主要な施設でパイザーが入れ無い所は無かった。小さいマンションとかはあったが、パイザー乗ってた頃は、ハイルーフ対応されてるか普通の駐車場に変わってた。
今もあるとしたら貴重かも。 >>477
自分がパイザー買った時は、まだラウム出て無かったよ。
もし、出てたらラウムにして大失敗してたと思う。
同僚さんがラウムに乗ったけど使い勝手悪過ぎて車検来る前に買い換えてた。手動のスライドドアが重たいのと横に開くリヤゲートが超絶に使えなかったて。スーパーで買い物した時に開口部に行かないと荷物積めないとか、 地味にストレス溜まる車と言ってた。 このスレ見てるとパイザーは実は人気車だったのではと錯覚に陥る >>475
そういや聞かなかったな。もう20年くらい前の話だし。
まあトヨタの場合、車検証上のエンジン型式はNAもターボも「4E」で変わらないから問題ないかと。
型式や排気量が変わるとマル改になるけど。 今も普通にあるよ。
タワーが数本あるようなとこだと、1,550mmまでのノーマルルーフ車向けが1～2本で、
残りがミドルルーフやハイルーフ対応ってパターンもある。
あと、ビジネス向け契約駐車場で、セダンやライトバンしか止めないとこなんかも1,550mmのまま。
近所に代替駐車場もなく、時間かかる改修が難しいオフィスビル内に多い気がする。 仕事用にボクスホールのVXR8 maloo LSA が欲しいなぁ
使い物にならない気がするけどピックアップは漢のロマンだよな NV200バネットワゴンなんて渋いなぁ
最近はたらく車に惹かれるわ。2代目のADバンとか超かっこいい >>480
熱く語ると、
まだ、インターネットも一般的でなくSNSも無い時代、車の情報は周りに乗ってる人からの情報か車雑誌だけだった。どんなに良い車でも、トヨタを主とする御三家以外のメーカは、殆ど取り上げられなかった。
人気は全く無かったが、オーナーに愛される名車だったよ。
当時流行りのRV車やステーションワゴンよりも遥かに使い勝手は良かったよ。
場末の掲示板だが、自分はパイザーを熱く語れたのと同じパイザーオーナーが居て嬉しかった。 >>485
1990年代半ば頃の「御三家」ってどこだろ？
どっちかといえばトヨタ日産の2強で、ホンダもクリエイティブ・ムーバーやタイプRで頭角を表し始めてたけど、まだ主流になるかわからず御三家って感じではなかったような。
軽の覇者を争うスズキ vs ダイハツとか、2リッター4WDターボの覇権を争う三菱 vs スバル、立ち直れるかマツダいすゞって感じで、
当時愛読してた中でもカーアンドドライバー誌は結構まんべんなく取り上げてたような印象。
パイザーとデミオも、初期のミニバンブームで盛り上がる中だったし、
「次にブームとなりえるミニミニバン2台を比較する！」(他にもマイクロバンとか、とにかくミニバンに引っ掛けたかった感じでステーションワゴンやトールワゴンとは別枠)
なんて調子で、結構特集組まれてたよ。
ちなみにパイザーはシャレードがベースなんで、いろいろ流用チューンができた。
足回りにビルシュタイン組んだり、MTをクロスミッション化して、機械式LSDまで入れた人いたんでなかったかな。
ラリーやってる人がそれでシャレード・デ・トマソ顔負けの速さだった思い出。 >>486
リアゲートをキーフリーで開けられない初期デミオなんて、断じてワゴンでもミニバンでもない。
単な５ドアの2ボックスセダン。 >>480
後継車種のYRVやクーは全然話題にならないからな
>>479
＞スーパーで買い物した時に開口部に行かないと荷物積めない
スマン 意味が分からんのだが YRVはターボ付きがそそるけどAT設定しかなかったよなぁ YRVは、雑誌だとパイザーの後継車みたいに書かれてるし、俺もそう思って実車見に行ったけど、あれパイザーの後継じゃないよ。
全長は短くなって狭くなりフラットシートにならないし、明るい車内は無くなってるし、ビルトインルーフレールは無いし。その他、パイザーにあった便利装備が全部無いの。 このスレって元いすゞオーナーと元パイザーオーナー多いな。自分もそうだ。
みんなどんな不人気車乗ってきたのか気になるよ。 元2代目ジェミニ乗り
決して不人気車ではない
但しノーマルのガソリン車だったが 売れてないのでいえば
PA-ネロ 約3000台
カリブラ 約3000台かなぁ
今のWiLL VSもトヨタの中では売れてないな >>496
「今の」ってアナタ…20年前からの書き込み？ >>488
懐かしい。先輩の彼女がキャンバストップ乗ってた。先輩と結婚前後に、スズキのkのシボレー版に乗り換えてた。
良いセンスしてると思う。 あえて日本フォードのマツダ車を買った人は何が決め手だったのだろうか 住友系企業勤務で
マツダ買えの圧力が強いがマツダは嫌だ
と言う理由でテルスターに乗っていた人を知っている 安車にシボレーだのフォードだののエンブレムが付いていたら輸入車っぽく見えて見栄が張れると
考える連中向け サミットモータースの黒歴史を見てると、住友は自動車に手を出さないでもらいたいわ。 フォードフリーダ乗ってたよ
ボンゴのオートフリートップが欲しかったんだけど、当時とある部品メーカーに勤務しててそこで部品作ってるメーカーの車しか買えなかったんだよね(マツダは作って無かった)
ただ、なぜか外車だと不問だったからシレッとフォード車だ！って言い張って乗ってたんだよね
同僚からはマツダ車じゃねーかwって言われてたけど車検証がフォードだったから総務も何も言ってこなかったな その頃だともうオートラマ店じゃなくフォード店になってた頃か。
マツダ5チャンネル体制の1つって立場から離れ、名実ともにマツダからOEM供給受けたフォード車だから、問題無いよね確かに。 その手の海外ブランドの日本車って外車お断りの駐車場でどういう対応だったんだろう
外車扱いで駐車不可とかなんかな >>498
フェスティバミニワゴンってのは初代デミオぞ？ >>506
お、おぅ そうだね。
ジェミニも最後はホンダドマーニのOEMだったんだぜ。 AZ-1は乗ったこと無いけど、CARAなら運転したことある。 フェスティバミニワゴンのキャンバストップ見てみたいわｗ AZワゴンとか乗ってる人って「車なに乗ってんの？」とか聞かれたらなんて答えるんだろ？
「AZワゴンと言ってマツダがスズキからOEM供給されているマツダエンブレムの付いたワゴンR」とか言うのかな？ >>512
友達夫婦はワゴンRって言ってる。
何で敢えてマツダから買ったかと云うと、妹がマツダディーラーに勤めてたからだって。 世間の人はこの板ほど車に関心があるわけじゃないからな
走れば何だって構わないって方が大多数 昔アベニールワゴン買った友達なんか、聞かれたら「ライトバン」って言ってたな。
漫画「頭文字D」初期の藤原拓海は家の車（AE86トレノ)は何かと聞かれたら「古いトヨタ」って答えてたが、車に詳しくなけりゃその程度で十分。 >>514
でも、「車買うんだけど何がいい？走れば何だっていいよ。」って言う奴に限って、「じゃあアルトかカローラでいいじゃん」って言うと「え～ヤダ！」って言うんだよな。
あくまで他人の車はどうでもいいってだけの話らしい。 A「車なに乗ってんの？」
B「スズキのKeiだよ」
A「スズキの軽？ワゴンRとか？」
B「違うよKeiだよ」
A「アルト？」
B「違う！これ！」
https://i.imgur.com/XOrhpAh.jpg
A「それラピュタだろ」 以前も書いたが
keiは悪い車じゃないんだけど
ネーミングで損をしているよな ネーミングで損するというと、不人気ってほどじゃないがビガーもあるな。
あとSJの意味を説明するのがメンドクサイ、インテグラSJ(ショートなジュニアではな、セダン・ジョイフル)とか。 カムリからビガーへ乗り換える人がいたら意味深という気も 皮カムリをビガーパンツで矯正しようとしたけど、(カリーナ)EDになっちゃって、すっかり(インテグラ)SJさ。
令和自動車ショー歌って感じ。 >>518
♪K～K～ スズキのK～とか
♪スズキに来たろ～う！ってCMも
完全に売り上げの足を引っ張ってたなアレw 2代目オプティのCMや広告の悲惨さよりはマシだよ。
ゴジラから逃げるシーンとかさまざまな作品にオプティを絡めて、「○○スタッフの皆様、次の撮影にはぜひオプティを」だもの。
アピールする対象がユーザーじゃない広告なんて、前代未聞だ。 >>519 ホンダビガーよりビガーパンツの方が後なんだがな ビガー ＥＤ ISIS ＩＳ コロナ
いずれもネガティブな意味が広まったのは車名より後だ
但しラッシュ
これだけは何故にネガティブな意味で使われている言葉を車名にしたのか不明だ
某評論家曰く
名古屋のトヨタマンは東京の通勤ラッシュを知らないからラッシュと言う名を採用したのだろう まあ、ネーミングについては持ってる商標の中から選ぶのが多いだろうし。
ネーミングが合ってないと言えばバンディットもそうだよね。
バイクは美しいパイプフレームを持ったバイクだったし。４輪の方は何故バンディットなのかよく分からん。
スズキもキザシの商号は２輪にやっても良いんじゃないかな？なんか２輪の方が合ってる気がする。 >>508
最早そういうのがあったことすら忘れられて話題にも出ないスピアーノ ディンゴと名乗る三菱自動車屈指の変顔車&中日ドラゴンズ歴代屈指のゴミ外国人助っ人 >>532
キャロルとかaz-1みたいに原型無い
車なら兎も角、エンブレム変えた程度のOEM車は忘れても良いと思う。 トヨタで扱ってるピクシスシリーズは全く売る気がなさそう >>528
ハスラーも出だしの頃はプレイボーイ以上にゲスい雑誌の名前を～って言われてたが、今は定着したのかな？ >>537
雑誌ハスラーの知名度は高くなかったからね むしろビリヤード映画のハスラーとか連想した人もいるんでないかと。
ラッシュにしても、通勤ラッシュだけでなくボクシングのラッシュとか、「応酬」だの「突進」だのって意味があるからね。
それにネガティブに捉える人って、どのみちどんな車名つけようが揚げ足取るから相手にしないんだろう。 「Z」は商標登録できなかったはず。
ディオンってプロバイダーと車どっちが先? プリウスも当初はパソコンだったな
当時光沢液晶モニタで先進的と言うイメージが付いていたな そんでプリウスαのダイハツOEM版メビウスはシャープのパソコンだったり。 >>541
自分もハスラーはビリヤードのそれを連想して
「車のデザインと似合ってないなぁ」って思った。今でこそ慣れたけど ハスラーなんて大昔からスズキのオフ車のネーミングだろ。それを４輪に転用しただけ。
ってイメージだったわ。 車名のイメージは良くないけど
名前を変えても売れなかっただろうな と言うのは
フィアット・天婦羅
インポーターは頑張って「テムプラ―」と表記していたけど… >>553
アラフィフの俺が中学生の時には、既に骨董品で中古すら見かけなかった。
調べてみたら生産終了したのが俺が幼稚園か小学生一年生時代。
凄いです。どんな、車歴を重ねて来たんでしょうか？ >>553
いや、それは無いだろw
中古なら400以外はそれこそウジャウジャ居たわな
まあ、その後はTSって型式名のみで復活して
ハスラーってネームは封印されてたみたいだけどね >>554
一回り上の世代なら、ハスラー50を新車で買って貰った・・・
って人も結構居ると思うぞw
って位に普通に有ったよ。 >>556
すいません、判明しました。
会社で聞いた結果で偏ってますが、昭和40年後半のふた周り上の部長世代がハスラー乗った事があると言ってました。
因みに、自分の一回り上の世代は、ワインガートナーとかスペンサーとか現役時代でレーサーレプリカが流行っててたのでハスラーみたいなバイクは知らないそうです。
そして、自分が高校の頃は３無い運動でバイク禁止。隠れてディオとかジョグ乗ってました。 >>558
なら、アラフォー世代だよなw
それなら納得w
脱線させてしまったお詫びに・・・
売れなかったってか、存在してた事すら忘れられたマイナー車種
ハスラーでお馴染み鈴菌自動車のフロンテベースのボンネットバン
「スズキハッチ」を覚えてる人いるかな？ あ、懐かしくなってググったら
正式にはスズキ フロンテハッチだったのねw
普通にハッチとしか呼んで無かったんで勘違いしてたわ
ついでに、1台だけLJ10ジムニーのすだれドア車を見た記憶が有る
U字型のファスナーを開けて、乗ったら下からクルクル巻き上げて
紐で縛って「ドア開放？」する奴 >>560
すいませんアラフォーじゃないです。同じ小便小僧かもしれませんがアラフィフです。
LJ10ジムニーが出た時は、まだ生まれてないっす。
全然関係ないけど、小学生時代に親が乗ってたのは初代アルト47万円の四ドア版であるフロンテでした。エアコン無かったので夏が糞暑かった。
何だろう、まだ元気だった親父の姿を思い出し泣いた。 全く売れなかった大不人気車トップ10は、何だろうか？
OEMじゃない、オリジナルに絞って候補を上げるのはどうでしょう？
尚、メーカ別、限定モデルは、今回含めない方向で。
因みに全く売れなかった大不人気車が無いトヨタは、トヨタ枠と云うのは、どうでしょう？
自分は圧倒的にいすゞ車が優勢かと思ったが実は三菱車の方が凄いのでは？と思ってます。
ディグニティとか100台も売れなかったって話はどっかで聞いたな >>563
トヲタの泣かず飛ばすの不人気車なんて結構有るだろうにw
10系タ・コの4drとかw 50系セダンや37レビンも
当時からかなりレアキャラなイメージだな いすゞ車で売れなかったのって個人的には２代目ピアッツァしか思いつかん。pa neroはそこそこ売れたイメージ。
多分１０台だとディグニティ、プラウディア、X-90、kizashi、２代目ピアッツァは入ってくると思う。
微妙なのがJフェリー、ティーノ、クロノス系、MDX、エレメント、２代目イスト、現行インサイト、現行レジェンドあたりか？
バサラはそこそこ売れたか？
まあピスタチオやビークロス、メガクルーザー、センチュリー、クラリティ等は少数生産車のカテゴリに入ると思うし、１０台って言うと難しいね。 マツダを倒産寸前まで追いやったクロノス
いすゞ乗用車撤退に追いやった3代目ジェミニ
スバル軽自動車撤退に追いやったR2
未だに語り継がれる フォード・エドセル
これが四天王かな？
のこり６将は。。。考える 訂正
マツダを倒産寸前まで追いやった クロノス
いすゞ乗用車撤退に追いやった 3代目ジェミニ
スバル軽自動車撤退に追いやった R2
一度は死んだシエンタを蘇らせた パッソ・セッテ
これが四天王だな
そしてラスボスは
未だに語り継がれる フォード・エドセル 続けて失礼
>>563
＞因みに全く売れなかった大不人気車が無いトヨタは
アンタ、ワキゲの臭いがするぜ ３代目ジェミニは発売当初アメリカで大量の注文があり、生産が全く間に合わず機会損失って感じだったと記憶してる。
確かに日本市場では売れなかったけど、超お買い得モデルを投入して国内でもそこそこ売れた記憶。経営的には相当な悪影響だったと思うけど。
乗用車撤退は３代目ジェミニが原因というより当時のGMグループの面子をみれば仕方ないと思う。
尚、自分は現役いすゞ乗用車乗り。 >>563
「全く売れなかった大不人気」の定義が各自バラバラなままだと、みんな勝手な事言い出すだけだぞ？
販売台数だけで見ちゃうと、実質プラウディアのリムジン仕様でしかないディグニティは少ないのが当たり前。
オーテックが作ってたプレジデントのリムジンが販売台数少なくて不人気とか、誰も言わないだろ？
逆にトヨタは多少販売台数が多かろうと、販売力(店舗数)に対しての割合を考えたら大不人気ってのもあるし(典型的なのがエスクァイア)。
三菱のeKシリーズはデイズやルークスより少ないが、日産との販売力の差で考えたらどうか？
現行インプレッサはそこそこ程度の台数だが、スバルの販売力を考えたら大健闘じゃないのか？
キザシや3代目RAV4、3代目後期ソアラのように、警察へ叩き売りして水増しした分はどうする？
人気不人気以前に、ホンダの各種セダンみたく、メーカーにも販社にも売る気が無くて宣伝してないから、そもそも知名度が低いのは不人気になるのか？
とか、人によって全然解釈が違うから、やめといた方がいいと思うよ。
せいぜい「俺が考えた大不人気車トップ10」くらいにしといた方がいい。 >>571
逆新車効果と言う言葉を作った 5代目カムリ
打倒オデッセイの言うコンセプトで作ったが散々だった 2代目イプサム
メーカーの期待する販売台数を稼げなくて車名を変えた パレット
個人客には不人気だった 100系カローラ・セダン
販売台数は少なくはないけど不人気な例だよな 全く売れなかった大不人気車が大前提
定義
メーカの販売力を考慮して選出するのは厳禁。
受注生産モデルやリミテッドモデル、特装車は駄目。グレード別も駄目。あくまでも車種で選出。
同じメーカの兄弟車はOKだが他メーカーへのOEM車は基本無し。正し原形が分からない物はOK
光岡、竹なんとか工芸はゲスト枠
外車は無し。国内販売モデルのみ。
尚、トヨタ車は、トヨタ枠として自由に定義して良い。
どうこれ？ >>573
販売台数で判断できるのは「全く売れなかった」の部分だけだよ。
「大不人気」の判断基準はどうする？
何も無いと俺様基準になるし、販売台数で決めるんじゃ高額車は全部不人気になっちゃうし、カテゴリー別、価格帯別にワケてかないと判断できんよ。
あと、1950～60年代、70～80年代、バブル時代、1990年代後半～2010年代前半、そして現在で販売台数の基準が全然違っちゃう。物価みたいなもんだ。
たとえばN-BOXが最盛期の2019年に25万台近く売って日本で一番売れてるけど、プリウスは2010年や2012年に年間31万台以上売ってたとか、比べても仕方ない話が出ちゃうよ。
さらに、販売台数(売れなかった)を大前提にするなら、ちゃんとデータで証明できないといけないけど、どこで調べるんだい？
登録車は2018年以降のベスト50しか公開されてないから、公開分だけで見ても、不人気車ほどどれだけ売れてないのかわからない。
軽自動車は全部公開されてるけど、2006年以降のデータしかわからない。 >>575
で、それは誰が集計するの？どこまで遡るの？
マイカー元年と言われた1966年くらいまでデータ揃うのかい？
たまにWEBサイトでそういうまとめやってるとこあるけど、知ってる限りじゃ2006年より前のデータは無いから、誰かまとめてこのスレに投下しないと話にならんよ。
さらに言えば、その種のデータは例によって「カローラ」とかの中身(レビンだのスパシオだのフィールダーだの)がわからん。
案外車種別データって難しいのだ。 まあキツイ事書いたけどそんなのやるようなスレじゃないって事だよ。
今までみたいにゆるーく晒して、反論してでいいと思うけどな。
「俺様基準ベスト10」でいいじゃない？
それに異論反論つけて、最後は「俺様がそう思うからいいのだ」でいいと思うよ。 OEMはネタ枠として有りでもいいんじゃ…？
って唐突にアスカCXを思い出した。アコードアスカとどっちのほうが売れたんだろう？ 自分が思う全く売れなかった大不人気車エントリー
1 いすゞ ＰＡネロ
2いすゞ ピアッツァ最終型
3ダイハツ オッパイザー
4スズキ ツイン
5マツダ クロノス
6三菱 プラウディア
7三菱 ギャラン最終型
8マツダ Ms.6
9スズキ スプラッシュ
10 ダイハツ アプローズ
あぁ、けど難しい、本当は三菱車だけで埋まりそう。
トヨタ枠
選考理由 年式や販売力云々で下記がエントリーされると思う。
カローラ
コルサ
ウィンダム
ウイル類
カリーナ
クレスタ
クラウン
ランクル
キャバリエ
ソアラ あ、マツダにはクレフがいたな。
自営で年間３万キロ以上走るのでどんな車見ても驚かないが、クレフに関しては現役時代から数回しか見てないな。
見ても気がつかないだけかも知れないが。
埼玉住みだけど広島にはいっぱい走ってたのかね？ カローラには営業車需要しかないおじさんって定期的に来るよな 営業車だけであの販売台数なら却って異常だと思うがな 全く売れなかった大不人気車エントリー（下記は順位ではない）
1 いすゞ ＰＡネロ
2いすゞ ピアッツァ最終型
3ダイハツ オッパイザー
4スズキ ツイン
5マツダ クロノス
6三菱 プラウディア
7三菱 ギャラン最終型
8マツダ Ms.6
9スズキ スプラッシュ
10 ダイハツ アプローズ
11 スズキ イグニス
12 マツダ クレフ
13 スズキ きざし
トヨタ枠（レクサス含む）
条件、定義無し、突っ込み禁止
カローラ（何とか系、商用車以外）
二代目イプー
コルサ
ウィンダム
ウイル類
カリーナ
プリウス
マークシリーズと兄弟車
高級車（センチュリー、クラウン）
ランクル
キャバリエ
ソアラ
セラ
ノアボクセクシーファイヤ つまりアバロンとプロナードは大人気車なんだな
ボツ 販売台数と人気はイコールでもないからな
特にスポーツ系は人気車種でも市場的に数が売れるわけではない >>585
トヨタ枠は特別だから
逆輸入車引っ張って来ても良いし、人気の無かったグレードを不人気車としようが輸出専用モデルを出そうが何でも有りで自由ですよ！！ 三菱プラウディア（初代）は姉妹車のヒュンダイ・エクウスは現地では売れていたみたいだが トヨタ・アバロンはアメリカ、スズキ・バレーノはインドでは売れていたわけで... 日本では、全く売れなかった大不人気車だけど、他国では、そこそこ人気と云うのもマイナー車の醍醐味。 結局、大不人気車の条件というか、よくありがちなのは以下の2点じゃないかな。
・その代で最後になった車(8代目ギャランとか、2代目イプサムとか)。
・名前が変わって継続した車(プレミオ/アリオンとか)や、クラスを統合した後継車(スターレット＆タコIIを統合したヴィッツ)も存在しない車。
これだと、かなり絞れると思う。
もちろん、メーカー都合で作り続けられなくなった車もあるから、そこは考慮せにゃならんだろうけど。
>>589
そりゃ、3代目グレンジャー＆プラウディア/ディグニティはヒュンダイ車の方がメインだし、韓国じゃクラウンやセルシオみたいな存在だもの。 2代目イプサムとか、名前が変わって継続した車(プレミオ/アリオンとか)や、クラスを統合した後継車(スターレット＆タコIIを統合したヴィッツ)も存在しない車。
車種が豊富だからトヨタ枠は蠱毒ですね。 詳しい人教えて欲しいんだけど、ホンダのエディックスって国内専売車？
まあ、余り売れなかったと思うけど、こういうチャレンジした車は好きだよ。 >>594
海外名FR-V
ダッシュボードに生首が乗ってるとトップギアでこき下ろされてたな
https://i.imgur.com/08q87fS.jpg コルサがエントリーされていてターセルが無いのは何故か？
全く売れなかった大不人気車
定義によって違ってくるのは仕方ないよな
180SX
シルビアと比べれば売れなかったし、不人気だったが
このスレに該当するか？ と言えばNOと答える人が多いだろ >>595
ありがとう。海外では売れたのかな？
ホンダって海外向け車種を国内導入しても販売厳しいの多いね。
選択肢が増えるのはいいことだと思うけど、ちょっと心配になってしまう。 >>598
あれは当初は実験車だな
2代目ターセルコルサのパワートレーンを使っての4WDモデル
発売当初はMTしかなかった
また当時はターセルコルサには4WDはなく、後になって追加された >>594
そんな車あったねー
連動してエアウェイブも思い出したよ。モビリオと同じフィットベースだで欠陥CVTだから中古でも人気無かった。 エディックスは3人掛けフロントの中央席にも3点式ベルトがあった
この車以外でそうなっている車を知らない そもそも乗用車（3または5ナンバー）で前3人乗りってエディックスやティーノ以外では
130系クラウンワゴンコラムシフトセミセパレートシート車が最後なのではないか 50センチュリーに6人乗りベンチシート仕様が特装車としてあったようだ
海外の日本大使館向けに左ハンドルもあったし >>604 いわれてみれば皇族が乗っていた50センチュリーはベンチシートだったな
皇族関連のニュース映像をみて「50センチュリーなのにベンチシート？」と思った記憶がある 全く売れなかった大不人気車エントリー（メーカ別代表候補）
いすゞ ＰＡネロ、ピアッツァ最終型
ジェミニ、アスカ
ダイハツ オッパイザー アプローズ YRV
スズキ ツイン x-90 カルタスクレセント、イグニス、バレーノ、スプラッシュ、兆し
マツダ クロノス、クレフ、AZ-1、AZ-5、ユーノスコスモ、レーザー、テルスター、ms68
ホンダ エデックス、エアウェイブ、ドマーニ
日産 リベルタベロ ローレルスピリット ラングレー jフェリー
三菱 プラウディア、ギャラン最終型2000年代からのミラージュ ディアマンテ最終、グランディス、しゃりお
スバル r2 レオーネクーペ アルシオーネ ジャスティ ヴィヴィオクーペ
すまん三菱 多くて網羅出来ない。
トヨタ枠（レクサス含む）
カローラ（何とか系、商用車以外）
スプリンターカリブ マリセリ、
二代目イプー、コルサ ターセル ウィンダム ウイル類 カリーナ、プリウス、ヴィッツ、オーリス、
マークシリーズと兄弟車
高級車（センチュリー、クラウン）
ランクル プラド キャバリエ、プロムナード アバロン ソアラ セラ ノアボクセクシーファイヤ アルベル、その他、トヨタ車全部、 全く売れなかった大不人気車が大前提
定義
メーカの販売力を考慮して選出するのは厳禁。
受注生産モデルやリミテッドモデル、特装車は駄目。グレード別も駄目。あくまでも車種で選出。
同じメーカの兄弟車はOKだが他メーカーへのOEM車は基本無し。正し原形が分からない物はOK
光岡、竹なんとか工芸はゲスト枠
外車や海外モデルは無し。
高得点ポイント
販売数の低さ、知名度の低さ、
尚、トヨタ車は、トヨタ枠として下記でOK
前年車種より売れなかった車
統廃合で消えた車と消え無かった車も、カタログ落ちして見かけなくなった車、 モデル末期で売れなかったを車、 グレード別で売れなかった車、
特装車、カスタム車もOK
これだけ多いとトップ10が御料車予想出来ない！ >>606
ここに出すのも忘れられてる車こそ本当に売れなかったクルマだな マツダはクレフが最有力かと思ったけどロードペーサー思い出した。
レア車スレでも全然目撃例ないな。 >>608
マイナー車として超メジャーみたいのあるよねw そのエディックスとかいう不人気車に乗ってましたよ
中央席は常時テーブルだったぜ 不人気の定義を数字で表すとしたら
実販売台数÷当初販売予定台数(月)×販売月数を%で表記とかは？ ホンダの不人気車といえばドマーニよりバラードセダンや初代クイント
ベルノ店も大変だったろうな >>607
リベルタ👅で不覚にもwww
シャルマンとメガクルーザーは名前出してあげてもいいような… ロードペーサー
シャルマン
バラード
クイント
シャルマン以外は、実車しらないけど、徳大寺の「間違いだらけの車選び」とかクソ懐かしい本で見た事あるような気がする。「FFで安定性がある」とかFFが特筆する事で外車ベタ誉めだった様な気がする。
ロードペーサーに至っては、こち亀でネタになってた位しか見た事無い。 >>612
トヨタ枠だったら面白い結果になりそう。ブレイドとか上位に来そうだね。
けど、あのブレイドとか云う車、国内モデルで短期間しか販売してないのに五万台も売れてたのか。それでトヨタとしては、売れてないから一世代で終わりとか半端ねぇな。 >>602
プロナードにも前3人掛けコラムシフトの6人乗りがあったらしいけど現物は見たことない。 フロアシフトで左右独立したシートのしか見たことなくってね。
と言っても、前期と後期 それぞれ1台ずつしか見たこと無いんだけど。 >>611
あの車を選択するとか凄い。
真ん中席センターテーブルとか、広大過ぎて持て余しませんでしたか？
真ん中席あるボンゴをバイト時代にのってたけど、半端な工具とか置いてあったから、段差で跳ねとき横でニッパーが目の高さ迄 飛んでて戦慄したのを思い出しました。 ついにエチュードはこのスレですら名前を見なくなってしまったか…マツダの不人気車代表なんだけどな？
ロードペーサーみたく高額車でもなく、クレフその他クロノスファミリーみたいにマツダ5チャンネル体制ってハンデもなく、
「何が問題というわけでもないのに、ただ漠然と全く売れなかった車」だよ。 俺の愛したチャレンジャーとエアトレックは
小不人気くらいのはず >>624
チャレンジャーはRVブーム終わるまでそこそこ売れて、エアトレックはターボRならむしろ人気車種じゃないか？ チャレンジャー GTO エスパーダ
昔の三菱は良かった
https://i.imgur.com/IVnWBcu.jpg
最近もそれっぽいのあった気がするけど忘れた >>626
この流れならフェラよりもポンティアックの方が良かったなw >>623 サニーに対するローレルスピリットみたいなもんで
ベース車に対して高くなった価格に見合う価値がなかったというのが
当時の評価なんだろうな すいません、上記参考に少し追加させて頂きました。
全く売れなかった大不人気車エントリー（メーカ別代表候補）
いすゞ ＰＡネロ、ピアッツァ最終型
ジェミニ、アスカ
ダイハツ オッパイザー アプローズ YRV
スズキ ツイン x-90 カルタスクレセント、イグニス、バレーノ、スプラッシュ、兆し
マツダ クロノス、クレフ、AZ-1、AZ-5、ユーノスコスモ、レーザー、テルスター、ms6-8、エチュード、ランティス、
ホンダ エデックス、エアウェイブ、ドマーニ
日産 リベルタベロ ローレルスピリット ラングレー jフェリー
三菱 プラウディア、ギャラン最終型2000年代からのミラージュ ディアマンテ最終、グランディス、シャリオ、
チャレンジャー、エアトレック
スバル r2 レオーネクーペ アルシオーネ ジャスティ ヴィヴィオクーペ
トヨタ枠（レクサス含む全く売れなかった大不人気車）
カローラ（何とか系、商用車以外）
スプリンターカリブ マリセリ、スターレット、二代目イプー、コルサ ターセル ウィンダム ウイル類 カリーナ、プリウス、ヴィッツ、オーリス、スペイド、マークシリーズと兄弟車、ブレード、高級車（センチュリー、クラウン）、ランクル プラド キャバリエ、プロムナード アバロン ソアラ セラ ノアボクセクシーファイヤ アルベル、その他 以下省略 売れなかったPAはPAネロ
売れたPAはPAジェロだな >>629
何代目とか書いてない車種もあるな。
モデルチェンジしても売れなかった車種はあるが、ジェミニなんかは3代目以降だろう。 スプリンターカリブはどの代も割と人気あったとおもうけどな >>634
3代目で終わっちゃったとこ見ると、当時としちゃクロスオーバーとしてもステーションワゴンとしても中途半端に見られたんだろうね。
レガシィランカスターの後追いで出した日産のアベニールブラスターみたく、カルディナにクロスオーバー設定するでもなし、
結局トヨタ自身があのカテゴリーに熱心じゃなかったんだろう。 >>634
レガシィ登場以前は数少ないワゴン専用車だったからな 客観的指標はメーカーが公表しや月販台数計画に対する計画比しかないだろ
計画1万台に対し実績2000台＝20%
100台に対し60台＝60%
前者が全く売れなかった車よ。 カリブロッソは叔父が最後に乗った車だったな
色はシルバーだったけど
CMではさすがに赤が起用されてたかな カリブは2WDが追加された時点で終わったと思う
あれでただのカローラワゴンのガワ違いにしかも1600からなので税金がカローラワゴンより割高に、、、
ただカローラワゴンが旧型だったからまだ救いようがあったがカローラフィールダーになったとたん用済み カリブはヴォルツに転生し現在はカローラクロスになりました >>638
その計算式でトヨタで売れなかったトップ3を選び、
他メーカが選出した同クラスの不人気車と販売台数の低さで競うとかどれでしょう？
例として、トヨタとして売れなかったカリブ三代目と同時代のカルタスクレセントやウイングロード、ランサーセディア、ファミリアワゴン、総販売台数で一番低いのはどれでしょう？みたいな、けど、それだとカリブが最下位になりそうですね。やはり、トヨタはトヨタ枠の方が良いですね。
メーカ別で不人気車を選出して、出揃った所で年代、排気量、クラス分けして、売れなかったベスト3をえらぶ。 ロゴキャパとか、やたら走ってた様な気がするなぁと、販売台数みたら20万台位販売されてた。
全く売れなかった大不人気車の定義の一つは、二桁万台以下なのかも知れない。 >>643
ヴォルツは確かにカローラ系の車でネッツ店扱いのクロスオーバーワゴンだから、カリブ後継と言えなくもないが…
例によって日米貿易摩擦対策でGMとの共同開発車だからね。
しかもまだ日本人ウケしそうなマトリックスじゃなく、わざわざGM版のポンティアック・ヴァイヴを日本国内トヨタ向けに押し付けられた。
高いし日本人好みしないデザインでこのスレ向きの大不人気車になったから、カローラ系のSUVがカローラクロスまで不在になった原因とも言える。 >>645
「総販売台数」だと販売期間長い車が有利になるし、せめて「年間平均販売台数」にしたら？
どれにしたってデータ揃えるのに膨大な時間かかるから、夏休みの自由研究か、入院してよほどヒマな時にしかやりたくないな。
まあ頑張ってくれ。 >>649
レジアスエース終売までの記録じゃないが、ハイエースとのシェアを考えるうえでの参考くらいなら。
ハイエースの3～4割くらいだったみたいね。
ハイエース/レジアスエース国内登録台数推移
http://hiace-magazine.com/spcontents/10431/ >>650
月販3,000台超えると街でよく見かけるようになるって話を聞いたことあるが、54ヶ月販売したロゴの平均月販は3,752台だから、ちょうど当てはまるね。
ただ、後継の初代フィットが76ヶ月で98万5,931台、平均月販12,973台と3倍以上なんで、「54ヶ月で20万台売りました」程度じゃ案外大したこたないのかも。
もちろん平均月販が3桁以下の車もあるから、ロゴは「それなりには売れてた、言うほど不人気じゃなかった」って事になるんだろう。 キャパは社外エアロとかが当時は豊富だったのが意外。オデッセイやステップワゴンの人気を見てアフターパーツメーカーも期待しちゃったのかな >>645
さすがにカリブはそいつらよりは売れてるだろ >>656
そうですね。おっしゃる通りです。
その中では、一番売れてそうですね。
カリブ凄いですね。トヨタ車最強！ エクリプスは販売当時そこそこ走ってるの見かけたけど、エクリプスクロスは未だ一度も見たことがないわ。 すいません、上記参考に少し追加させて頂きました。
全く売れなかった大不人気車エントリー（メーカ別代表候補）
いすゞ ＰＡネロ、ピアッツァ最終型
ジェミニ、アスカ
ダイハツ オッパイザー アプローズ YRV
スズキ ツイン x-90 カルタスクレセント、イグニス、バレーノ、スプラッシュ、兆し
マツダ クロノス、クレフ、AZ-1、AZ-5、ユーノスコスモ、レーザー、テルスター、ms6-8、エチュード、ランティス、ユーノスプレッソ
ホンダ エデックス、エアウェイブ、ドマーニ
日産 リベルタベロ ローレルスピリット ラングレー jフェリー,ありや、スカイラインワゴン
三菱 プラウディア、ギャラン最終型2000年代からのミラージュ ディアマンテ最終、ディアマンテワゴン、グランディス、シャリオ、エメロード姫、ディンゴ、チャレンジャー、エアトレック、エクリプス、エクリプスクロス、FTO
スバル r2 レオーネクーペ アルシオーネ ジャスティ ヴィヴィオクーペ
トヨタ枠（レクサス含む全く売れなかった大不人気車）
カローラ（何とか系、商用車以外）
スプリンターカリブ マリセリ、スターレット、二代目イプー、コルサ ターセル ウィンダム ウイル類 カリーナ、プリウス、ヴィッツ、オーリス、スペイド、マークシリーズと兄弟車、ブレード、高級車（センチュリー、クラウン）、ランクル プラド キャバリエ、プロムナード アバロン ソアラ セラ ノアボクセクシーファイヤ アルベル、その他 以下省略 >>660
発売から4年経ってるのに一台も見たことないは盛りすぎだぞ 全く売れなかった大不人気車が大前提
基本10万台以上は順次除外
定義
メーカの販売力を考慮して選出するのは厳禁。
受注生産モデルやリミテッドモデル、特装車は駄目。グレード別も駄目。あくまでも車種で選出。
同じメーカの兄弟車はOKだが他メーカーへのOEM車は基本無し。正し原形が分からない物はOK
光岡、竹なんとか工芸はゲスト枠
外車や海外モデルは無し。
年代的には、人口が一番多い昭和40年半ばが免許取った頃からの車
1985年以前の車は旧車となるので、それは別の機会に。
尚、トヨタ車は、トヨタ枠として下記でOK
前年車種より売れなかった車
統廃合で消えた車と消え無かった車、カタログ落ちして見かけなくなった車、 モデル末期で売れなかった車、 グレード別で売れなかった車、特装車、カスタム車もOK >>663
メーカの販売力を考慮して選出するのは厳禁。
と言いながら
トヨタ車は、トヨタ枠として下記でOK と言う
ちなみに
×メーカ
○メーカー な
それから
×リベルタベロ
○リベルタビラ >>664
そう言えば、そんな車有りましたねー
すっかり忘れてました。
後で追加しとこう。 シルフィやティアナ
日本じゃ不人気でも中国では大人気
いっそ中国車らしいネーミングにすれば売れたかも シルフィとティアナって不人気なのか？
同世代の同じクラスの車に比べたら、そんな事は無かった。
三菱、マツダの同クラスのセダンは、名前すら思い出せない位に売れて無かった。
今回のエントリーは、この名前すら思い出せ無い全く売れなかった大不人気車を発掘したい。
因みに日本の年代で１番多い年代は50才前後と事。
この世代が20台後半～30台前半で子育て世代の時にミニバンブームが起きてセダンが凋落しクーペが絶滅危惧種になった。
この世代が免許を取った時代を基準としたい。即ち1985年以降の車からリストアップしたいと思います。
勿論、他の話題を阻害とかしないです。 >>671
「雷凌」と書いてレビンと読ませるわけですな？ >>674
ﾜｯﾁｮｲの末尾-jw+7が2種類(前半がﾜｯﾁｮｲとｽｯﾌﾟで回線は別)なんで、同じ端末で回線を2つ使い分けてる模様。
確信犯か知らんけど、毎週2つNGするのが若干面倒やね。 全く売れなかった大不人気車エントリー（メーカー別代表候補）
いすゞ ＰＡネロ、ピアッツァ最終型
ジェミニ、アスカ
ダイハツ オッパイザー アプローズ YRV、ココア
スズキ ツイン x-90 カルタスクレセント、イグニス、バレーノ、スプラッシュ、兆し、SX4（クロス含）
マツダ クロノス、クレフ、AZ-1、AZ-5、ユーノスコスモ、レーザー、テルスター、ms6-8、エチュード、ランティス、ユーノスプレッソ
ホンダ エデックス、エアウェイブ、ドマーニ、コンチェルト、クラリティ、インサイト
日産 リベルタビラ ローレルスピリット ラングレー jフェリー,ありや、スカイラインワゴン、
三菱 プラウディア、ギャラン最終型2000年代からのミラージュ ディアマンテ最終、ディアマンテワゴン、グランディス、シャリオ、エメロード姫、ディンゴ、チャレンジャー、エアトレック、エクリプス、エクリプスクロス、FTO
スバル r2 レオーネクーペ アルシオーネ ジャスティ ヴィヴィオクーペ
トヨタ
ウイル、アレックス、MIRAI 悪意のあるトヨタ枠を撤廃し、全く売れなかった大不人気車候補を若干追加。 >>678
それぞれの販売期間と目標販売台数、実際の登録台数、正しい車名を調べてから出直してくれ
わざと車名をボケても面白くないし真面目に議論してると思えない >>679
言いたい事は分かりますが、メーカーが思って殆売れなかった車じゃなくて、単純に巷で走って無かった車をエントリーさせてます。
その為、パイクカーの様な限定生産車は除いてます。 >>680
オッパイサーとかエメロード姫とかくだらないボケは要らないって言われてるのわからん？ >>680
数字出さないで「主観で見かけなかった車」を挙げて「売れなかった不人気車ランキングノミネート！」って主張しても
「それって貴方の感想ですよね？ 何かデータあるんですか？」
としかならんよ。
個人的に不人気だと思う車ランキングならそれでいいけど、同意を求めるなよ。 >>682
同意を求めるのは「ぼくにかまって！」って願望ゆえで、まあそういう事よ。
NGに放り込んで無視を決め込み、勝手にやらしときゃいいの。 >>680
まあマツダのAZ-5なんて車は存在しないんだからどこにも走ってないわなｗ 全く売れなかった大不人気車のテンプレ欲しいから一覧は有っても良い。
数値なんか後でも良いよ。
なので俺も
三菱 カリスマ 仕事出来ない古参の社員がいる職場に、やる気のある上司が入って来たみたいな展開。
上司「全く売れなかった大不人気車の選定作業は進んでいるかね。」
無能社員「出来てませんよ。」
上司「え？何で？」
無能社員「選定基準がなくて」
上司「そんな事も決められなかったの？今迄君達は、なにやってたの？」
無能社員（ちっ、うっせーな、好きにさせろや 面倒くせぇ）
「じゃ、販売予定数と販売実績の割合で出しますよ。カローラの予定数が500万台で販売台数が100万台だから、全ての車種で一番値が大きいですね。一番売れてますが一番不人気なのはカローラでメーカー別だとトヨタが一番不人気ですね。」
上司「何もかもデタラメ過ぎない？」 そうか水曜だからﾜｯﾁｮｲの更新日か。
というわけで、「ﾜｯﾁｮｲ」と「ｽｯﾌﾟ」で始まり、末尾「-jw+7」のﾜｯﾁｮｲはNGに放り込めば1週間見なくて済むので推奨。 全く売れなかった大不人気車エントリー（メーカー別代表候補）車種追加
いすゞ ＰＡネロ、ピアッツァ最終型
ジェミニ、アスカ
ダイハツ パイザー アプローズ YRV、ココア、ストーリア
スズキ ツイン x-90 カルタスクレセント、イグニス、バレーノ、スプラッシュ、兆し、SX4（クロス含）
マツダ クロノス、クレフ、AZ-1、AZ-3、ユーノスコスモ、レーザー、テルスター、ms6-8、エチュード、ランティス、ユーノスプレッソ
ホンダ エデックス、エアウェイブ、ドマーニ、コンチェルト、クラリティ、インサイト
日産 リベルタビラ ローレルスピリット ラングレー jフェリー,ありや、スカイラインワゴン、サニーRZ-1
三菱 プラウディア、ギャラン最終型2000年代からのミラージュ ディアマンテ最終、ディアマンテワゴン、グランディス、シャリオ、エメロード、ディンゴ、チャレンジャー、エアトレック、エクリプス、エクリプスクロス、FTO、カリスマ
スバル r2 レオーネクーペ アルシオーネ ジャスティ ヴィヴィオクーペ
トヨタ
ウイル、アレックス、MIRAI >>677
アレックスも地味に見た
ランクスのほうが圧倒的だったが >>691
どれも似たような形だから、不人気車？と言われそうだけど、10万台と云う事でエントリーさせてみました。 >>693
心底すまん！
ダイハツ車の筆頭なのに書き忘れた。モチロン追加します。 全く売れなかった大不人気車エントリー（メーカー別代表候補）車種追加
いすゞ ＰＡネロ、ピアッツァ最終型
ジェミニ、アスカ
ダイハツ パイザー アプローズ YRV、ココア、ストーリア、シャルマン
スズキ ツイン x-90 カルタスクレセント、イグニス、バレーノ、スプラッシュ、兆し、SX4（クロス含）
マツダ クロノス、クレフ、AZ-1、AZ-3、ユーノスコスモ、レーザー、テルスター、ms6-8、エチュード、ランティス、ユーノスプレッソ
ホンダ エデックス、エアウェイブ、ドマーニ、コンチェルト、クラリティ、インサイト
日産 リベルタビラ ローレルスピリット ラングレー jフェリー,ありや、スカイラインワゴン、サニーRZ-1
三菱 プラウディア、ギャラン最終型2000年代からのミラージュ ディアマンテ最終、ディアマンテワゴン、グランディス、シャリオ、エメロード、ディンゴ、チャレンジャー、エアトレック、エクリプス、エクリプスクロス、FTO、カリスマ
スバル r2 レオーネクーペ アルシオーネ ジャスティ ヴィヴィオクーペ
トヨタ
ウイル、アレックス、MIRAI フェリー君
ワキゲ
でもって今度はエントリー君か？ 大事なペルソナも抜けてた。
けど、かって三位だった三菱車はやはり不人気車が多い。
日産もルノー傘下直前の売れなかった車がまだありそう。
トヨタは、売れなかった車は確かにあるが、ステーションワゴンの様に、そのクラスが衰退してるが多かった。
その中でも、他社に複数競合車が
ある中では総販売台数最下位は平成車であるのだろうか？
まだまだ、全く売れなかった不人気車探しの旅は続く。 >>696
エントリー君は熱く語るわけでもないから、そもそもスレタイ読めって話だよな。 >>696
カッチョ良いかも。
もしかしたら、トヨタエントリーと云う車がありそう。 全く売れなかった大不人気車エントリー（平成車限定代）車種追加
いすゞ ＰＡネロ、ピアッツァ最終型
ジェミニ、アスカ、ミュー（ウイザード含む）、ビークロス
ダイハツ パイザー アプローズ YRV、ココア、ストーリア、シャルマン
スズキ ツイン x-90 カルタスクレセント、イグニス、バレーノ、スプラッシュ、兆し、SX4（クロス含）
マツダ クロノス、クレフ、AZ-1、AZ-3、ユーノスコスモ、レーザー、テルスター、ms6-8、エチュード、ランティス、ユーノスプレッソ、ペルソナ
ホンダ エデックス、エアウェイブ、ドマーニ、コンチェルト、クラリティ、インサイト
日産 リベルタビラ ローレルスピリット ラングレー jフェリー,ありや、スカイラインワゴン、サニーRZ-1
三菱 プラウディア、ギャラン最終型2000年代からのミラージュ ディアマンテ最終、ディアマンテワゴン、グランディス、シャリオ、エメロード、ディンゴ、チャレンジャー、エアトレック、エクリプス、エクリプスクロス、FTO、カリスマ
スバル r2 レオーネクーペ アルシオーネ ジャスティ ヴィヴィオクーペ
トヨタ
ウイル、アレックス、MIRAI トヨタのSAIって売れた方なんだろうか？
後期で前後を思いっきり変えてたけど。 >>702
発売するとレクサスHSともども、アッパーミドルクラス以上のセダンとしちゃ、クラウンとマークXに次いで売れた。
2011年にカムリが国内ではハイブリッド専用車としてモデルチェンジ(9代目)すると一時巻き返されるが、2015年まではマークXを抜き去り、クラウンに次ぐ販売台数だった。
ただし、常にクラウンの1/4から1/7程度の販売台数だけど。
要するにトヨタ車だからまだ月販1,000台以上売れた時期もあるってだけ。
でも、そもそもセダンの需要が無いんだから、売っててテコ入れもしてただけ日産よりマシって感じ。
だいたい、
クラウン＞(超えられない壁)＞HS=マークX＞アテンザ=アコード＞レクサス各車=レガシィB4＞日産車＞キザシ
って感じ。 あ。ちょっと間違えた。
クラウン＞(超えられない壁)＞SAI=マークX＞アテンザ=アコード＞HS含むレクサス各車=レガシィB4＞日産車＞キザシ でも、その頃だと思いっきり燃費いいセダンに乗りたきゃプリウスで十分だし、立派なセダン乗りたきゃクラウンで十分で、しかもハイブリッドあるし…って状況だわな、既に。
ジャンル自体が不人気な中、「頑張ったで賞」くらいではある。 >>704
カムリとレジェンド、インスパイアも追加で。
近年だとインサイトもか？ セダンだと
未だ語り継がれる クジラ・クラウン
まぁ古すぎて写真でしか見たことないんだけど >>707
そんなんだ、アラフィフだけど、自分が免許取った時は絶滅寸前だったよ。けど、20頃に代車で乗った事ある。超絶古いの。窓ガラスも壊れてて振動で勝手に下がるし、何よりもカビとヤニで激臭く、彼女が乗ってくれなかった。走りのフィーリングとか装備とかは忘れた。もう臭いしか記憶がない。 >>708
このスレで60系クラウンの何を語るんだか？
当時不人気だったってか？んな訳はねぇわな
販売台数で230系に負けた云々とは言われるが
セダンはもとよりHTもバン・ワゴンもゾロゾロ走ってたわな
寧ろ個人的な印象では80系の方がよっぽど不人気だった覚えだわ あ、HTがゾロゾロは言い過ぎたw
とは言えチョロっとは居たし
230系の2drHTよりは見掛けた感じがしたわな >>709 乗ったことあるのか。
羨ましい。
同年代だが、初代なら幼少期に小学校の先生が乗っていた1台が記憶にあって
街中でたまーに見たくらい。
2代目は昭和末期のダイハツディーラーの従業員駐車場にいた2台しか記憶にない。 和製ベンツのルーチェ センティア ミレーニアとかも、全く売れなかった大不人気車だったな。後でリストに追加しておこう。 >>712
中学生の時に、徳大寺の間違いだらけの車選びで、シャルマンを知ったよ。
確かに、当時走ってた気がする。
けど、懐かしいな、先生の乗ってた車。今度、写真あるか見てみよう。 初代センティアはバブルと言う追い風もあり、人気車だったぞ
但し
パーソナル感が強く法人車に使えず
モデルチェンジしてフォーマル風味にしたら一気に不人気車
同時期のキャロルやシーマも同じ運命 >>713
廣島ならずともボチボチ売れてたわキチガイが！ >>715
>>716
センティアは人気車で広島ベンツは、ソコソコ売れてたのか、知らんかった。除外対象ですね。
（厳しいなぁ、油断したわ。） >>710
「売れてしまった結果、悪評も多かったって意味での不人気車」ってカテゴリーもありえるんだろね。
ここだとスレタイ的にスレ違いって事になるが、「とりあえず○○だから買ってみたけど、なんか違った」ってケースは他にもありそう。 「とりあえず○○だから買ってみたけど、なんか違った」ってケース
セレス・マリノだな
流行りの4ドアHT買ってみたものの、想像以上に狭くて
しばらく後に不人気入り
初代オデッセイ
当時まだホンダ＝スポーツカーメーカーと言う認識が強く
独身男性がホンダの最上位クラスのオデッセイを買ったら
結婚したの？ 結婚するの？ と周りから言われて…
と言うのが雑誌の読者投稿欄に良く乗っていたな >>719
ヴォクシーを買った後輩に、「どうしたの？お前友達いないよね？」って言ったのを思い出すな。＜初代オデッセイの逸話 そういやセレマリに限らず、4ドアHT全般が「よく考えたら、なんで俺たちこんな狭いスポーツカーもどきに乗ってるの？」って、ある日みんな気づいちゃったパターンだよな。
よく考えたら、なんで俺たち荷室が広いだけで人も乗れないライトバンに乗ってるの？→ワゴンブーム終了
よく考えたら、なんで俺たちタワーパーキングも使わないのに、背の低いミニバン乗ってるの？→ロールーフミニバンブーム終了
よく考えたら、なんで俺たち売れもしない車作ってるの？→スバル軽自動車終了
とか、「ある日気づいてしまったオチ」は多そうだ。
売れもしないのに頑固に作り続け、ついに今年の販売再開で脚光を浴びるかもしれない三菱ミニキャブMiEVみたいなパターンもあるが。 >>718
クジラってあのスタイル以外に非が有ったっけ？
話としても余り聞いた覚えはないけどな >>722
俺もグリルが小さくなったため冷却に難が…って話は聞いた事あるが、実際にオーバーヒートとかそういう話は聞いた事無い。
強いて言えば、そういう不安を感じさせるのも含めたデザインの難だったのかもね。
(なんか新型にしてからエアコン効かない気がするとか)
いずれにせよ、個人の聞いたことある・ないだけじゃ限度はあるよ。
クジラだけに、「話に尾ひれがついてる」かも… ブレビスとヴェロッサも。
とくに、ブレビスはプログレの姉妹車でなんかあったような…で調べてやっと名前出てきたくらい。
ヴェロッサがプログレの姉妹車かと思ったら、大きさかなり違ってた。 トヨタで不人気っていうとアバロン、プロナード、キャバリエは置いとくとして２代目アベンシスかなぁ？
初代はかなり売れたと思うけど２代目は空気だったな。
ただこの手の車は地域によって販売台数に大きな差がありそう。
ウチみたいな田舎だと殆ど見かけなかったよ。 >>725
日本で売ってたアベンシスは2代目と3代目だよ
日本仕様で言えば初代2代目でも間違いではないけど 同級生の父親がクジラクラウン2000スーパーサルーンを昭和58年に10年落ち激安中古で買った。
その頃、我が家では初代ビスタ1800に乗っていて、それと比較すると（あくまで後席のインプレ）
静かさと乗り心地の良さに驚いた。
リヤシート用のエアコン吹出口にも感心した。
でも後席のスペースは車体が短いビスタの方が広く感じたのは意外だった。（まあFFだしね） 恐らくトヨタ内で1番期待を裏切ったのは２代目イストでは？
初代が大ヒットだったので期待した販社も多いと思う。
自分も自動車関係の仕事してるので２代目イスト用の、とあるパーツ仕入れたが全然売れねぇ！
完全なデッドストック。 ブレビス、ヴェロッサ、アベンシス、セプター！
トヨタの全く売れなかった不人気車とかレアすぎる。自分は、ヴェロッサしか知らなかった。ヴェロッサは会社で２人乗ってたから売れてる車だと思ったが売れて無かったのか。 >>731
「なんでその名前をつけちゃったの？」って例では、他にマークXジオもある。
マークIIクオリスはカムリベースでもちゃんとマークIIのカタチしてたのに、ジオのフロントマスクはもう手抜きというか、やる気が無いというか…
2代目イスト自体は北米のサイオンxDとかヨーロッパ向けMPVとしちゃ成功したんだけど、なんで日本ではイストの2代目にしちゃったのやら。
普通に違う名前にすりゃ良かったのに。 全く売れなかった大不人気車エントリー（平成車限定代）車種追加
いすゞ ＰＡネロ、ピアッツァ最終型
ジェミニ、アスカ、ミュー（ウイザード含む）、ビークロス
ダイハツ パイザー アプローズ YRV、ココア、ストーリア、シャルマン
スズキ ツイン x-90 カルタスクレセント、イグニス、バレーノ、スプラッシュ、兆し、SX4（クロス含）
マツダ クロノス、クレフ、AZ-1、AZ-3、ユーノスコスモ、レーザー、テルスター、ms6-8、エチュード、ランティス、ユーノスプレッソ、ペルソナ、センティア二代目、ミレーニア
ホンダ エデックス、エアウェイブ、ドマーニ、コンチェルト、クラリティ、インサイト
日産 リベルタビラ ローレルスピリット ラングレー jフェリー,ありや、スカイラインワゴン、サニーRZ-1
三菱 プラウディア、ギャラン最終型2000年代からのミラージュ ディアマンテ最終、ディアマンテワゴン、グランディス、シャリオ、エメロード、ディンゴ、チャレンジャー、エアトレック、エクリプス、エクリプスクロス、FTO、カリスマ
スバル r2 レオーネクーペ アルシオーネ ジャスティ ヴィヴィオクーペ
トヨタ
ウイル、アレックス、MIRAI、アベンシス、セプター、ヴェロッサ、ブレビス、イスト クラウンと言えばピンク色のクラウン
販売台数は多くはなかったが、そこそこ人気車だったな >>731
二代目イストの頃はまだ漢字の横に3が付くのにアレルギー持った人多かったからね、自分としては全長短いから逆に乗りやすかったよ
シルフィ、イプサムもこの類でやられたけど上手いこと名前を変えたマツダは過去にクロノスもあったろうに良く捌けたもんだ 最も車メーカーに勢いのあったバブル期の平成の大不人気車、リスト化してみたら 予想以上にあった。
あと、もうちよっと車種がありそうなので、しばらく精査したら、何代目とか書き加えてリストを一旦完成としよう。 20代の時に買ったアルシオーネSVX
いい車だったよ ガダルカナル・タカとか、何と云う豆知識、芸能人で国産車は珍しい部類かも。
>>742
超絶 羨ましいい！！
欲しかったけど、当時は高嶺の花で買えなかったです。（今もだけど）
アルシオーネSVXを乗り付けて友達に見せた時の反応見るの楽しそうです。 >>744
逆にシーマの人しか知らんかった。
ガダルカナル・タカとか懐かしい。
北野ファンクラブとかキレっキレっで面白かったな。けど、ツービートのオールナイトニッポンは、かなり面白いと聞いたので、現役で拝聴出来た人が羨ましい。 >>746
やってない。
ビートきよしは、たけしが欠席時に代役を勤めた1人ってだけ。 >>741
ｊフェリーも持ってるの？
ポルシェに長く乗っていたと思ったが。 >>723
親父がクジラのクラウンを新車で乗ってたらしい(オレはまだ生まれてない)が歴代クラウンと比べると見切りが悪かったとのこと。
この頃は車検毎に乗り換えてたがまたクジラのクラウン買うのが嫌で230セドリック買ったそうだ。
日産車買ったのはこの1台だけでまたクラウン(MS80)に戻った。
この頃は初回車検までに今の車ほど造りも良くなくてガタガタになるから乗り換えてたそうだ。
オレにとってクジラのクラウンは親父が車検の代車で借りて、次の日全く動かなくて
修理屋さんが引き取りに来て代車がカリーナになった思い出だわ。 >>742
２０代というか初めて買った４輪が中古のピアッツァだ。
まだ現役だけど、コイツが似合うジジイになりたいと思って乗ってきたけど、５０も近くなったのに似合わないな。 現役ピアッツァ凄い。
中学生の時からピアッツァは憧れの車だった。カクカクした80年代の日本車の中でリヤに丸みを帯びたデザインは新鮮だった。フラッシュサーフェースの窓もカッコ良く、セミリトラや棒レバーじゃないウインカーも未来的だった。自分は二代目のピアッツァでピアッツァ乗る夢を叶えたけど、手放してしまいました。億万長者になったら、また買い戻したいです。 >>750
このスレの趣旨からして当然2代目ピアッツァだよなw ピアッツァって初代・ネロ共にヘッドライトはリトラのようでリトラではない？よね？
実物見たことないし画像でも開いた状態のものを見たことがない >>754
日産のZ31同様、あの形状はセミリトラって呼んでたぞ
そもそもネロは角目4灯の固定だった
そして二代目のピアッツァは全く記憶にない >>755
二代目ピアッツァはネロも含め丸めセミリトラの四灯だよ。ヘッドライト点けた時に開くいてスモールに戻した時も開いてるんだけど、無灯火状態からスモールの状態の時は開かないの。
俺は、人が多い交差点でリトラを下げ、信号が変わるちょっと前にリトラを上げる事してた。
そんで、「あの車、眠そうな顔から目が覚めた様でカッコイい」とか思われるのを妄想しながら。モチロン全く誰も興味が無いので見もしない無駄行為。 >>755
初代ピアッツァネロも昭和63年以降は固定角4灯だけど
それ以前のはセミリトラクタブルライトだぞ
あとはCR-XやPA-ネロもセミリトラだな アルファロメオの不人気車モントリオールは何タブルライトなの？
https://i.imgur.com/tRLmXpL.jpg ビッグマイナーチェンジで
リトラから標準のライト?へ変更したプレリュード
人気回復にはならず… >>759
プレリュード・インクスのこと?
あれって追加グレードじゃなかったっけ!?
当時は意外と見かけたけど
それよりもsiステイツの殆どが一度しか見たことない >>760の通り追加車種だな。常時点灯義務のカナダ顔を導入してた。
マイナーで変わったのはNSXやGTOだね。
あとポップアップ→通常リトラにしたA60系4気筒セリカとか。 180SXでリトラを薄目にするとカッコいいのに
他のリトラ車でやってもカッコよく無い件 ギャランシグマV63000デューク、これはレアだろうな
シグマ自体は不人気じゃないけど ブレイドマスターは？
打倒ゴルフだったらしいけどあのサイズにV6 積むとは素晴らしい。 >>762
セリカのポップアップとか懐かしい。
兄貴が初代ビスタを買おうとした時か
ビスタから乗り換える時かは忘れたがディーラーに連れて行ってもらって実車を見た事があるよ。
今見るとダセェとか言われるかも知れないが自分は当時、超絶カッチョ良いと思ったよ。尚、その頃は小学生だったのでピアッツァの存在は知らなかった。 アレックス
姉妹車のランクスは売れてた
アレックス中期に乗ってたがヘッドライトがH7でめっちゃ暗かった思い出 あれ？ インクスって追加グレードだったか
ディーラーの人にMCでこの顔に変わりますよ と言われた覚えがあるのだが
記憶違いか、勘違いか。 >>766
ゴルフのVR6とかR32とか、大排気量狭角V6に対抗したモデルだからね。
もっとも、その頃にゃVWは狭角V6やV5をやめてダウンサイジングターボ路線に移行しつつあったから、ブレイドマスターは発売時点で周回遅れの時代遅れだったわけだが。 >>769
ディーラーの人ってあくまでメーカーの人ではないんで、割と適当だから、記憶違いではないかも。
ありもしない新型車の予約させられそうになったり、ビッグマイナーをモデルチェンジと言い張ったりだから、その時も適当に言ったんでない？ 全く売れなかった大不人気車エントリー（平成車限定代）車種追加
いすゞ ＰＡネロ、ピアッツァ最終型
ジェミニ、アスカ、ミュー（ウイザード含む）、ビークロス
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ウイル、アレックス、MIRAI、アベンシス、セプター、ヴェロッサ、ブレビス、イスト >>768
カローラランクスの販売台数って「カローラ」に含まれちゃってわかりにくいけど、実際アレックスより売れてたのかね？
ネッツ店でアレックス後継のオーリスを販売したのに対し、カローラ店でカローラランクス後継は無かったから、アレックスより売れてたとして、期待したほどではなかったのかも。 三菱トライトン追加
海外専売かと思ってたら日本でも売ってたのか。
ピックアップトラックは、小学生の時は良く見たが 今は見なくなったな。確か思ったより重い物を載せれないからと聞いた。 未だにランクスやアレックスに乗ってる爺ちゃん見かけるけどね〜
ランクスの方がアレックスより売れてた印象はあるな
ランクスよりもカローラフィールダーのTRDスポーツM欲しかったなぁ
中古車サイト見ても全然出てこない >>764
ホンダのVTECより先に可変バルブ機構持ったエンジン搭載とか、凄い驚いた。オーパーツみたいだ。 >>776
良く分かって無いけど
それって気筒休止機構じゃないん？
ホンダでもVTECの前の奴はバルブ休止だったからな・・・
って思ってググったら
V6のMIVECはその初代FFシグマの型には載ってないし
4気筒の型には気筒休止が有ったけど、それは可変バルタイとは違うぞ
ってか、ホンダのREV
2V→4Vに切り替わる際のあからさまな排気音の変化はに笑ったな >>777
Wikipedia先生によると気筒休止エンジンを応用して、低速は2バルブで駆動し、高速は2500回転でハイカムで駆動するバルブが増えて３バルブになるみたい。
VTECより低回転域で切り替わるみたいだね。VTECは四輪も２輪も乗ったけど、切り替わりがハッキリ分かって楽しい。 >>778
そうなんだw
ってか、シリウス「ダッシュ」の部分がコレって事なのかw
三菱はFFでのエンジン回転方向転換だっけか？での
カウンタギア追加を逆手に取って副変速機化で8速化したりして
ついでのおまけが好きみたいだなw
まあ、ジープだのトラクタを生産してた三菱重工からの
三菱自工らしい発想って事なんだろうけどね >>779
ダッシュとか言われて初めて気が付いた。確かに、途中から高回転バルブに切り替わったらダッシュするわ。
当時、MIVECがVTECのパクリと言われた三菱は、かなり悔しかったろうなぁ。と思う。 >>779
正確にはシリウスダッシュ(サイクロンダッシュ)「3×2」(高回転で3バルブ、それ以下は2バルブ)の部分＜可変バルブ機構
なお、ホンダVTECは世界初の可変バルブタイミング＆リフト機構というだけで、可変バルブ機構そのものは三菱が初ってわけでもない。
元々は燃費と出力を両立する環境技術として各社開発してたもので、ホンダVTECは高回転高出力型NAエンジンでリッター100馬力叩き出したインパクトが強いだけ。 >>773
当日アレックス(中期)乗ってたからすれ違うランアレを見てたが7対3くらいでランクスが多かった(適当)
中期まではヘッドライトの形状が違っていたので見分けられた ホンダVTECはF-1ブームで注目されてたのとリーズナブルなテンロクであったのが大きかったと思う。シリウスダッシュ搭載車は排気量が大きく高価で、自分の世代が免許取る頃は、既にシリウスダッシュ搭載車は無かったです。 >>783 シリウスダッシュは2000ccだったから言うほど大排気量でもない >>784
エントリー君ってたぶん
「適当な事を書けば誰かが本当の事を書いてくれる」
って人かもしれん。ネタじゃなければ。 ドライブし～よう
俺のランクスでぇぇ～
暑苦しいCMだったな >>784
免許取り立ての頃は学生で、1800以上は俺設定で大排気量って認識です。
免許取ったのは、バブル末期です。
この時代に出た車を買えたのは数年後でした。そう言えば買う金無いのに、ユーノスコスモ試乗しに行きましたよ。シートがソファみたいにフカフカしてた以外に記憶が無いです。 ルミオン出すぐらいならオーリスの顔違いでカローラブランドのハッチバック出しといても良かったのでは?と思ったけど >>788
ああいう水平基調の四角い車って安定的支持があるよ
ムーヴコンテなんかもいまだにチラホラ見かけるし >>788
まあ2代目サイオンxB(初代は初代bB)のついでなんで。
型式見てのとおりカローラベースだから、カローラシリーズの販売台数に上乗せしてランキング押し上げられるし。 オーパってデザインはすごくいいと思うんだ
中身がうんこで売れなかったけど ハッチバックにしては大きすぎ
ステーションワゴンにしては短すぎ
「帯に長し襷に短し」だな オーパと同世代の車って何だろうと調べてたら逸材を見つけた！
全く売れなかった大不人気車でトップクラス。
たぶん殆どの人が知らないと思う。
その名も
マツダ トリビュート！
フォードV6搭載とか素晴らしすぎる。 >>795 その時代のMPVの2500もフォードV6を使っていたな >>795
そこそこ売れてたよ
なんせ2000～2001年のマツダの新型車はトリビュートだけだったからなw ＣＸシリーズが出るまでは
マツダのSUV系は全滅に近かったからなぁ 不人気車では無いけど軽メインのオートザムのメカニックがテーマ8.32のフェラーリエンジン直せたんだろうか 最新の新車がトリビュートで、1年間新型車が全く出ずRX-7までCMやってた2001年のマツダ、色々キツすぎる ソンソンソン ハっ ソンソンソン イエスソンソンソン トリビュートは売れては無いでしょう。トリビュートの写真を見ても記憶に無い、名前なんか初めて知った。
バブル弾けてた、あの時期に間断無く新型をリリース出来たのはトヨタと日産、ホンダの御三家だけだと思う。 カウンタックやストラトスを手がけたガンデイーニ氏のデザインだからな >>805
アヴァンシア！リストに乗せときます。
アコードの亜種かと思ってました。
写真見たけど実車は見た事無いです。 >>808
アヴァンシア見たときは、アコードエアロデッキで懲りなかったのか？と思ったね。
シューティングブレークのつもりだったんだろうが… >>799
スズキの小型車なんかもそうだけど、「扱えない車は売らない」でもOKなので、特に問題は無い。 千原ジュニアがムルティプラ買ったって聞いて見たけど、ブサイク顔の方じゃなくてセイチェントムルティプラだった >>811
逆に言えば販売した所は扱えるって事か
販売実績があるか知らないけど スズキでトレイルブレイザー売っていたとき、リフト上がらないから扱わないって言っていたわ。
ちなみに、わたしのプジョーはいまだに見てもらっている。 >>813
オートザムとしてノレン出す契約した店が、どういう店かってだけの話だからね。
別に軽自動車からせいぜいクレフまでの車しか扱えないショップって定義があるわけでなし。 コテつけてほしいわ
ワッテョイ変わるたびにNG入れなきゃならん トリビュートとかエアトレックとかあの辺りのSUVは空気みたいな存在だったな エアトレックはターボRに限ってはそれなりの人気だった印象。RVRスポーツギア系以来の根強い需要というか。
中古車もソコソコの値段で売ってるし。
ただ、PHEVが出る前のアウトランダーともども、車種そのものは確かに影が薄いな。 エアトレック
車雑誌ではなくモノ系の雑誌だったと思うが
「シートが素晴らしい」と書いてあった
そこしか褒めるとこが無いんかよｗ エアトレック
CMに911で破壊された世界貿易センターが映っておりCMが中止になったとか当時三菱整備士の友達から聞いた事あるよ。
>>810
追加しておきます。 >>822
海外の自動車番組だと、エンジンがスカタンな車はそれ以外を褒めちぎったうえで、エンジンをかけずに番組終わった例とかあるが。
自動車系以外の媒体だと、何をテーマに取材したかによりけりなんで、シート以外がスカタンって意味に取るのはなんか違うかと。
特に紙媒体だと文字数制限もあるし、触れてない部分はダメって事にはならん。 >>825
伝説のスバル水平対向12気筒を積んだジオットキャスピタみたい（全然 似てねぇ、ジオット言いたかっただけ。） >>825
んーなんかダサいな光岡のオロチとちょっとダブって見えるからか リトラって灯体自体が可動式のものをいうイメージがある リ・トラクター・エイブル・ライト
後ろへ・引く、引っ張る・機能、能力が備わった・灯火
て意味じゃないの リトラ で言うと タコカニのリトラ仕様
男子にはpgkって感じで不人気だったが
女子には舐められないからイイ って感じで
人気だったな 全く売れなかった大不人気車エントリー（平成車限定代）車種追加
いすゞ ＰＡネロ、ピアッツァ最終型
ジェミニ、アスカ、ミュー（ウイザード含む）、ビークロス
ダイハツ パイザー アプローズ YRV、ココア、ストーリア、シャルマン
スズキ ツイン x-90 カルタスクレセント、イグニス、バレーノ、スプラッシュ、兆し、SX4（クロス含）
マツダ クロノス、クレフ、AZ-1、AZ-3、ユーノスコスモ、レーザー、テルスター、ms6-8、エチュード、ランティス、ユーノスプレッソ、ペルソナ、センティア二代目、ミレーニア、キャロル、トリビュート
ホンダ エデックス、エアウェイブ、ドマーニ、コンチェルト、クラリティ、インサイト、アヴァンシア
日産 リベルタビラ ローレルスピリット ラングレー jフェリー,ありや、スカイラインワゴン、サニーRZ-1
三菱 プラウディア、ギャラン最終型2000年代からのミラージュ ディアマンテ最終、ディアマンテワゴン、グランディス、シャリオ、エメロード、ディンゴ、チャレンジャー、エアトレック、エクリプス、エクリプスクロス、FTO、カリスマ、トライトン
スバル r2 レオーネクーペ アルシオーネ ジャスティ ヴィヴィオクーペ
トヨタ
ウイル、アレックス、MIRAI、アベンシス、セプター、ヴェロッサ、ブレビス、イスト 変わり種と言えばリンカーンコンチネンタルのリトラと三代目マツダコスモだと思ふ。 >>834
「タコカニ」って、ターセル/コルサ/カローラIIのカローラIIを「カニ(2)」って言いたいんだろうけど、昔から「タコII」って呼び名があるんで覚えといてもいいかと。 つか、タコIIのリトラって、他車種と違って北米仕様での必然性も存在しないのに、わざわざリトラ採用した唯一の車かなもしかして？ 全く売れなかった大不人気車エントリー（平成車限定代）車種追加
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ダイハツ パイザー アプローズ YRV、ココア、ストーリア、シャルマン
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マツダ クロノス、クレフ、AZ-1、AZ-3、ユーノスコスモ、レーザー、テルスター、ms6-8、エチュード、ランティス、ユーノスプレッソ、ペルソナ、センティア二代目、ミレーニア、キャロル、トリビュート
ホンダ エデックス、エアウェイブ、ドマーニ、コンチェルト、クラリティ、インサイト、アヴァンシア、エレメント
日産 リベルタビラ ローレルスピリット ラングレー jフェリー,ありや、スカイラインワゴン、サニーRZ-1
三菱 プラウディア、ギャラン最終型2000年代からのミラージュ ディアマンテ最終、ディアマンテワゴン、グランディス、シャリオ、エメロード、ディンゴ、チャレンジャー、エアトレック、エクリプス、エクリプスクロス、FTO、カリスマ、トライトン
スバル r2 レオーネクーペ アルシオーネ ジャスティ ヴィヴィオクーペ
トヨタ
ウイル、アレックス、MIRAI、アベンシス、セプター、ヴェロッサ、ブレビス、イスト エレメント追加し忘れてしまったのでエレメント追加
全く売れなかった大不人気車、平成車だけでも、かなりの数になった。
けど、まだ有りそうなので、もうちょっと頑張って探してみよう。 >>837
その呼び名も知っているが、徳大寺氏が
タコカニと言っていたので、そちらを真似た >>836
そのコスモの兄弟車HBルーチェ4ドアハードトップ前期型はヘッドライトの化け物みたいな顔で、コスモの方がまともに見えたな 3代目コスモってほぼ黒歴史みたいな扱いだが
販売期間は一番長かったんだな 純正オーディオのテープが正立タイプで無駄に贅沢感あったな >>844
そういえばグリル形状も違ってました。
自分はアレックスのシャープなヘッドライト形状が好きでした。 >>846
ヘッドランプの形が違うのは前期・中期・後期だよ
ランクスとアレックスで違うのではないよ トヨタはパッソセッテなんてどう？
シエンタの後継として登場したけどダメダメで
シエンタが復活した パッソセッテとスパーキーは、「ダイハツOEMで売ろうとしたけど、本家ダイハツより売れなかったトヨタ車」の代表だからね。
(キャミ/ダイハツ・テリオスはあれで案外売れたので、その後ラッシュ/ダイハツ・ビーゴって後継も出た) >>848
ブーンのOEMだからリストからは除外ですね。調べたらブーンより売れてるし。 >>842 ヘッドライトの化け物なら5気筒ビガーも負けてないぞ >>809
遅レスですまんがあの当時オペルとかメルセデスでもああいうホイルベースの長いワゴンというか背の低いミニバンみたいのが流行ってたのよ
そう、シグナムとかRクラスとか
アヴァンシアはその走りというか生まれたのが早すぎた車
(でもシグナムもRクラスもあまり流行らなかったからどっちにしても外れたアイデアだったんだろう) >>854
「クーペルックの2列ワゴン/3列ミニバン」って結局は実用性を大幅に犠牲にしてるし、フェラーリのFFみたく思いっきり高級スーパースポーツ路線へ振らないとウケないよね。
SUVでもジュークや初代ヴェゼル、C-HRが一時のブームで終わったのと同じなんだろう。 ギャランスポーツが好きだったけど言い出せる雰囲気じゃなかった当時… GT-RVのキャッチコピーでさんざ叩かれたのに、日産のパルサーセリエ/ルキノS-RVは普通に売れたんだから、数年の差で惜しかったね＜ギャランスポーツ そのギャランの5ドアの形そのものはカッコイイと思うんだがね ギャランスポーツのイメージカラーだったグリーンとシルバーのツートーンが似合ってなかった >>856
その気持ち凄く分かる！
俺はギャランスポーツ滅多に走って無かったから好きだよ。 >>860
普通にヒット作だよ＜S-RV
あの頃、街で見かけるパルサーセリエやルキノハッチのほとんどがS-RVだった。
販売台数はパルサーやサニーに組み込まれてるから、正確な台数はわからないけどね。
あの当時、ファミリアS-ワゴンともども「実は普通の5ドアハッチバック車なんだけど、RVのフリすれば売れる車」の代表だった。 >>861
その5ドア特化版エテルナが売れず、モデルチェンジでエテルナともども5ドアを日本で売るのやめたら、RVブームでワゴンなど5ドア車が売れ始めた。
しかし三菱にはギャラン級の5ドア車もワゴンも無く、海外で存続してたギャラン/エテルナハッチバックを日本仕様にしたのが、ギャランスポーツ。
で、次の代では普通にワゴンを作って発売したのがレグナムで、こっちはワゴンブームに間に合い結構売れた。 一時期のRV"風"の車って何故か背面タイヤが標準装備みたいなところあったけど消えたな
国産だとジムニー(シエラも)くらいじゃないか？
外車だとベンツのGとかラングラーとか思い浮かぶけど
この前、前走ってたトヨタのヴァンガードが背面タイヤ付けてて意外に感じたレベルで悪路走らない車の背面タイヤって見なくなった >>869
背面タイヤ装着車の珍車はムーヴスローパーかな 無理して乗っけても重さや空力への悪影響で燃費落ちるし、あくまで普通の乗用車であるクロスオーバーSUV(「RV」というか「クロカン」風の車)には不要なんだよね。 >>871
あとミニカトッポのカラボスなんてのもある。
クロカンルックや、スペアタイヤがまだ必要だった時代の福祉車両では割とアリガチかと。 悪路走れない なんちゃって車は、ラシーンだと思う。あの車で旅行行ったが最悪だった。
ラシーンの後部座席がクソ狭いし、
荷室も高さもが無いから余り乗らなかった。所ジョージも言ってたが、ラシーンは、もう少し大きかったら稀代の名車になってたと思ふ。 130系までのクラウンワゴンとか初代オデッセイとか3列目シート横にスペアタイヤが置いてあって
カバーがあるとはいえ鬱陶しかったが、設計者としては苦肉の策だったんだろうな
パンク修理キットで済ませられる昨今ならなかった苦労だな
ファンカードも4WDは駆動系が増えたせいで荷室下にスペアタイヤが収められなくなって
バックドアの室内側にテンパータイヤを背負わせていた みんなパンク修理キットで安心？
つい先日経験したんだけど、出先でなんかエア低くない？と思い確認したらビスが刺さっていた。
まあチューブレスだし、いきなり抜けることはないだろうから、エアを高めに注入し自宅まで１０キロほどだったので帰ることに。
で２、３キロ走ったところでいきなり抜けた。スペアタイヤ搭載車だったので良かったけど。
刺さっていたビスが思ったより長く、エアが減ってきてサイドウォールを突き破ったのが原因。タイヤ１本無駄にしちゃったよ。
急いでいるからって手抜きはダメだね。 >>879 深夜にタイヤの横っ腹にを切っちゃったり、バーストさせちゃったらパンク修理キットは役に立たないし
自宅から遠いところだったらロードサービス呼んでタイヤ屋さんの前までレッカー移動してもらって
タイヤ屋の開店時間まで待ってタイヤを買うしかないからスペアタイヤがないと不安 >>881
それも今だと「ケータイ/スマホで呼べばいいや」だからね。
昔は公衆電話か電話借りられるとこが近くに無いとJAFも呼べず、他の車止めて近くの電話あるとこまで送ってもらうしかなかった。
俺が30年くらい前に事故った時は、止めた車が牽引ロープと当時まだ珍しい携帯電話持ってたから、いろいろ助かったが。 >>882自己補足すると、パンクだけじゃなく駆動系もイカレて走行不能だった場合だな。
もちろんパンクだけなら交換すれば済んだ話だが。 全く売れていない不人気車、その名は「カローラ」
こんな事言うと腋毛のヒステリーが出てくるだろうが
トヨペット店勤務の友人曰く
自店では販売したことないし、県内のトヨペット店でも多分ないだろう。
曰く
顧客（一見客でなく、代々のトヨペット店）はカローラクレとは言わんし
営業マンも進んで売ろうとしていない
あれはトヨタ車と言うよりカローラ店の車だ。 トヨタ店勤務の友人はいまだに自社のショールームにヤリスが展示されているのを見て違和感があるそうだ >>886
販売チャンネルが複数ある時代の車で、全チャンネル扱いじゃない車は普通そうだわな。
まだ日産がチャンネル統合する以前、プリンス店以外でスカイライン売るなんてあんま無いわけで。 >>885
当時テンパってたから、「御礼をする」って全く思いつかなかったなそういえば… ビスタ店は実験店舗だからさておき、チェリー店は前身がコニー店だからそういうイメージがあるかもだけど、チェリーやパルサーってそんなキワモノかな…？
強いて言えばエクサはキワモノだが、サニーRZ-1の姉妹車と思えばそれほど… スバルのエクシーガを忘れてた。
トラヴィックだかオペルのOEMじゃないスバルの７人乗りと云う事で売れると思ったが、全く売れなかった車。
子供が産まれるのでフォレスターから乗り換えようとディーラーに実車見に行ったが、三列目を使うと二列目も三列目も足元が挟まるかの様に狭くなり、車高が低いので三列目の乗り降りが大人には苦痛かつ頭を全く上げれず危険だった。
他の不人気車と違いディーラーで実車見て見限った人は多いと思う。 最初からクロスオーバー7として売ってれば、もう少しマシだったかね？＜エクシーガ
3列目はエマージェンシーと割り切っても、フォレスターの3列シート版という事なら付加価値がつくし。
でも、それならトライベッカの方が良かったか。 スバル店と付き合いがあり、なおかつレガシィ譲りの4WDターボで7人乗りを求めていた人にだけは刺さったかもな >>876
ミゼット2、フロント正面にスペアタイヤ積んでたけど、マイナーチェンジで「衝突時に運転手にダメージ与える」って移動させたけど、移動先を知らない… >>901
荷台(カーゴの場合は荷室)のキャビン背面右側へ貼り付けるように移設。 >>882
花魁渕近くのガードレールに突っ込んだのはアナタでしたか
「屋根の上に乗っていたねぇ…」と話をしたら
助手席に乗っていた彼女さん、泣き出しちゃったね。 >>904
実験というより三菱商事が
俺たちにも販売させろ。 と言ったのが始まり >>904
実験というより三菱商事が
俺たちにも販売させろ。 と言ったのが始まり >>904
実験というより三菱商事が
俺たちにも販売させろ。 と言ったのが始まり >>904
ミラージュ販売店と思えば、普通の店じゃないかな。旧ミラージュ→ミラージュディンゴ消滅とともに無くなったし。 カリスマとアスパイアとエテルナのせいで変態ディーラーだと思われてんじゃね まーでも売れる車無い時は姉妹車をポンポン作ってとりあえずラインナップ増やすって、昔の多チャンネル制だとどこでもやってたからね。
売れるかどうかというより、欲しいと言われた時に「ありません」と言わないように、みたいな。
あと、アスパイアはエテルナの後継であって同時に売ってたわけじゃないし、本当にワケわからんのはカリスマくらいか？
(ヒュンダイのエクセルとか、パジェロジュニアのフライングパグとか、言い出すとキリないけど) そのテの車だと、ユーノスカーゴとか、フォードのスペクトラムとか、スレタイに沿ったのが結構あって面白い。
フリーダやフェスティバミニワゴンなんかはそこそこ売れたらしく、街でも見かけたけど。 もしかして:スペクトロン
結局、ユーノスチャンネルで一番売れたのってNAロードスターなんかな？アンフィニは見当が付かない… プレッソも500もロードスターよりは売れなかったよね、多分。
当時ユーノス物のBXは結構見かけた記憶があるな。 >>912
スペクトラムは昔のバンドじゃった…
台数的にはさすがにユーノス500とか800(ミレーニア)の方が上じゃない？
なんだかんだでロードスターはイメージリーダーに過ぎないし。 >>913
NAロードスターの国内販売台数が12万台弱、全世界だと42万台強
いっぽうユーノス500の輸出を含めた生産台数が2万4000台弱 レンタカー会社でバイトしていたとき、なぜかボンゴじゃなくてスペクトロンがあって
みんな、おスペと呼んでいた スペクトラムで草
ハンセンの出囃子しか知らんけど・・・ >>915
ヨーロッパでクセドス6(現地名)が結構売れたと思いきや、ユーノス500/クセドス6ってそんなに売れてなかったんか…
ロードスターがNBへとロードスター・アボーンするまで9年売ったとはいえ、差がでかすぎるな。 スペクトロン、広島のせいか結構見かけたぞ。
ユーノスカーゴはめったに見かけなかったけど。
ユーノスで一番売れたのはロードスターだと思う。
アンフィニは、案外アンフィニMPVかもしれない。
特に、ディーゼル出てからはバカ売れしているはず。
今のCX-8に通じる7,8人がまともに乗れるSUVだった。 アンフィニディーラーで一番売れたのは併売車種のカペラカーゴかファミリアのような気がしないでもない >>922
一度だけ見かけたわ。
ホント一度だけだわ。 ボンゴの代わりにハイエースをOEM供給させて貰ってるような
ブラウニーとかいう名前で ボンゴ タウンエース、グランマックスのOEM
ボンゴブローニー ハイエースのOEM
つーか旧マツダオリジナルボンゴが
サイズ的に（特に長さ）使いやすかったのだが 誰もがそう思いそうだが、結果的に後継車を出そうと思うほど売れなかったからな…もはやあのサイズの商用車市場が終わってるのだろう。
コンパクトならグランマックス系でいいし、広い方がいいならハイエースでいいし。 現行ボンゴは、広島でも見た覚えはない。
ボンゴブローニーは何度かある。 経営者がマツダ信者の近所の事業所では社長がアテンザ、社用車がトヨタOEMのボンゴ、ボンゴブローニーで
ワゴンR、ラパンのマツダ版（名前忘れた）もある
その昔はレオーネOEMのファミリアバンもあったような 住友銀行は
マツダ車乗れ、トヨタ車と三菱車は禁止。役員は日産に乗れ だったな そりゃ住友は過去の経緯からトヨタ出禁だったし。
旧サミットモータースジャパンみたいに既存客切り捨てたり、自動車関連から手を引いて欲しいわ。 >>930
住友電装とか住友電工あたりはトヨタの取引先だけどな >>928
ラパンOEM→スピアーノ
ファミリアバンをレオーネOEMにした事実はないけどね ファミリアバンはオリジナルをやめてから長らくADバンOEM→現在はプロボックスOEMだな ちなみにレオーネバンをOEM供給されたのはいすゞのジェミネットIIだけ。
(じゃあIは何かといえば、初代カルタスバンのOEMがジェミネット。このへんは当時のGMグループ繋がり。) >>927
ボンゴはハイエース並みの積載量で安価だから需要があったので、
ディーラーから「前のボンゴより小さいです」と説明されたらボンゴ買いに来た人は、誰も買わないよ。 >>935
トヨタもダイハツも舐めた商売してるよねぇあんな軽に毛が生えたようなバンとトラック売ってから・・・ >>936
そのへんはタウンエース/ライトエースが現行(グランマックスOEM)になった14年前にさんざ言われ、「あんな小さいので不便だ」という声も出た。
出たんだが、気がついたらそっちの方が標準になり、マツダもボンゴには全く熱心ではなくモデルチェンジも改良も何もしなくなった。
つまり、「今さら何を言ってるんだ」って話で、ボンゴは需要が無くなったから消えただけの話。
本当に需要あれば、モデルチェンジなりSKYACTIVテクノロジーぶっこんで改良したりで、今も作ってるはずでしょ。
身もフタも無いが、「慣れたからこれでいいや」ってのが結論なんだろう。
あと、キャンパーへの転用がほとんど見られないのも致命的だったと思う。
今の商用車ってレジャー需要がバカにできんから。 昨日生まれて初めて見たマークIIブリットは不人気車にはならないかな？ >>939
不人気車だね。
あのクラスのステーションワゴン市場が既に消失しているのを見誤ったし、後継車も存在しない。 今のプレミアムブランド風を目指してるマツダじゃ商用バンなんて作る気ないだろうな >>938
>今の商用車ってレジャー需要がバカにできんから。
200系ハイエースからかな、黒いボディが売れるようになったのは 自社製タイタンもダンプが根強い支持あったらしいけど何故? >>944
荷台が頑丈だった、とかじゃなかったかな。 >>944
いつの時代の話の事を言ってるかは分からないが
大阪の高齢の土建屋が言うには昔はマツダのトラックは安かったので
金のない土建屋に人気があったそうな 実際、タイタンの走行性能ときたら同時期のエルフと比べ、ちょっとどころではなかったからな…
金がない個人経営のチューニングショップとか整備工場でも、タイタンの積載車がまだまだ使われてる。 >>942
バンコン需要はハイエースと軽1BOXで盛んになって、バンの豪華装備仕様やボディカラーも豊富になったね。
失地回復を狙うキャラバンもマイナーチェンジでそのへんアピールしてるし。 >>941
それだとグンマックスやハイエースのOEMもいらなかった事になるが、そういうわけでもあるまい。
作るほどの需要が無いとはいえ、軽自動車ともども馴染みの客に売る気はあるんだろう。
まさか「ハイエースだと盗まれるけど、ボンゴブローニイならそんな心配は無い」なんて思ってないだろうしｗ >>949
そろそろマツダは軽や商用車の客を切ってもいいと思うけどね
プレミアムブランド目指す上で足枷では >>953
そもそも「マツダはプレミアムブレンドを目指してる」ってのが、外野の勝手な思いこみ。
「なんですかそれ？なんで他と比べてプレミアムとか考えなきゃいけないんですか？マツダはマツダだし、マツダが目指すのは、もっとマツダらしくですよ」
ってのが、今のマツダの方針らしい。
(スゲーめんどくさいが、確かにマツダってそういうメーカーだ)
以下、マツダの現社長へのインタビュー参照
↓
マツダはプレミアム市場に自らを位置づけるか
https://super.asurada.com/cars/mazda/2019/57214/ レクサスの店舗をパクったような店構えはプレミアムになりたくて仕方ないように見える >>954
そもそもマツダって、どんな車？ って話だよな
車にあまり詳しく無い人が思うイメージ
ベンツ・BMW 高級セダン
ボルボ・スバル ステーションワゴン
ポルシェ 911のようなスポーツカー
トヨタ おっさん車、何でもあり
ではマツダは？ >>956
昔の家電でいうと、トヨタや日産はナショナルや東芝
マツダはサンヨーやシャープ
定価は同じでも割引率が高い、つまりはＢ級メーカー >>956-957
「マツダ車とは？」って問いから既に間違ってて、そこは「マツダという自動車メーカーとは？」を考えなきゃアカンよ。
「マツダ車」で考えちゃうと、売れ行きとか日本での過去のイメージとか、個人の好き嫌いとか偏った知識で決めつけたバイアスしか出てこなくなる。
なんで軽や商用車はOEMでも売ってるのに、ミニバンはやめて3列シートSUVでいいと思ったのか？
ロータリーをやめてからのマツダらしさはどこにあるか？この30年以上、絶えずFRスポーツを作り続けてきた唯一の国産車メーカーとしての矜持か？
>>957で言うとトヨタがパナソニック(松下)で、マツダはソニーとも考えられるが、THSの技術供与を受ける時に広島からマツダ技術陣がトヨタへ押しかけたとか、
アテンザワゴンのクロスオーバー版を出そうという若手の声に首を縦に降らない経営陣とか、人間的なエピソードを見ると、一概には言えない。 ついでに…三菱自工は菱電や日立みたいな重電系の家電部門っぽいわな マツダはバルミューダかな
デザインとイメージと一芸でやってる感じ >>959
ソニーの盛田昭夫とホンダの本田宗一郎は、同時期の技術者出身実業家としてよく対比されるね。
EVでも組むし、確かにソニーはホンダかも。
そうなるとマツダは…ヨソの技術も自力でうまく熟成させつつデザインも重視し、信者から愛されるがそれ以外からは嫌われる。
流行れば誰もが称えるけど、コケると潰れそうになる。それでも夢を語るのはやめない。
…アップル？ >>954
ちゃうちゃう、「マツダがプレミアムブランドだなんてちゃんちゃらおかPだわw」っていう意味で揶揄してるんだぜ >>964
スバルはデザインがアップルっぽくないというか、そこまでこだわってない感じ。 >>965
つまり勝手な思い込みで見当違いも甚だしい全く的外れで無意味な一人相撲してるって事だと気づけｗ
>>954見ても気づかずにそういう書き込みしてるのは、相当恥ずかしいぞ？ >>967
デザイン的にはレガシィの前期までは激しく酷かった
ってか、今でもちょっと褒められないぞ 2代目レガシィ
初代インプ
ヴィヴィオ・ビストロ
この時代は日本人好みのデザインだったが
近年はアメリカ人好みのデザインになっちゃったからなぁ >>967
マッキントッシュのオーディオがメーカーオプションである。 >>970
スバルの対米依存は国産車メーカー随一だからね。北米で売れなきゃ存在を許されない以上、致し方ない。 >>971
そのマッキントッシュはアップルと無関係だｗ
まあわかっててネタ書いてるんだろうけど。 >>973
そして昔はキットカットも作ってたんだよな
銀紙に包まれたちゃんとした大きさで4本に分かれてる奴な >>974
いい加減にしろｗ
(一応補足しとくと、オーディオがマッキントッシュ・ラボ、キットカットがロントリー・マッキントッシュ、マッキントッシュPCがアップル) >>976
ゴムびきの防水コートがマッキントッシュ >>975
当時日本国内では不二家・マッキントッシュだったが
本家との兼ね合いは知らんがクソネスレに買収されてからはこの体たらくだよw
洗剤じゃあるまいに、どこまでコンパクト化するんだよまったく… スバルのマッキントッシュはクラリオン製。確か当時はクラリオンがマッキントッシュ買収したんだっけ？
先日onkyoが倒産したが、世界的にオーディオメーカーってマネーゲームの対象でしかないからなぁ。
車載器でもクラリオンはフランス資本になるしテンはデンソーに吸収、パイオニアとJVCケンウッドはファンドに買われ、アルパインはアルプス電気傘下になるし。そのアルパインも元はと言えばモトローラの車載器部門だし。
しかしソニーはなんで車載器撤退したかね？海外では普通に販売してるのに。 純正レカロがレカロ製じゃないようなもんやね。
ソニーの車載器撤退はカーナビと同じじゃない？
Android AutoやApple CarPlayが世界的標準になろうっつー中、日本だけ純正カーナビ押し付けてるガラパゴス仕様だし、
車載器も当然連動してくるから、そんなニッチ市場は切り捨てたんしょ。日本市場は今後の発展も見込めないし。 >>979
アルパインはそもそもアルプス電気とモトローラの合弁会社 Android Auto機に
SIMを付けて、カーナビで使っているジャイロセンサーや速度感知センサーを付けて欲しいぞ >>975
ハンバーガーもMAC
コンピュータ―もMAC
そして全滅したのもMAC ﾜｷｹﾞｰ最近見ないな
このスレの初期1/3ぐらいﾜｷｹﾞｰの書き込みだったのにW
大不人気で撤退したか >>989-990
ありがと
ﾜｯﾁｮｲに変えたんか
よく見るとたしかにワキ毛っぽいのいるねW 昔の話だけど
ロールスロイスのオーディオはナカミチの既製品、センチュリーはナカミチの専用品だったらしい 三菱はむしろ軽SUV枠で差別化したいと思えば普通でない？ダイナミックシールドも使わないとアカンし。 フルラインシリウスダッシュ、フルラインサイクロン、フルラインターボ、フルライン四駆にフルラインGDI。
今度はフルラインダイナミックシールドか。 このスレッドは１０００を超えました。
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