全く売れなかった大不人気車を熱く語るスレ Part79
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＞冒頭からズルズルごっくんの連発で気持ち悪くなって無理だった。
ルナちゃんだったら興奮するよな ワゴンRスマイルも見ていないが
アクアも見ていないんだよなぁ
見ていても気づいていないだけかもしれんが >>8
「もしかして？」と思う時はあるが、キープコンセプトすぎてジックリ見ないと初代末期との違いがわからないもんな… >>8
ウチの近所では結構見かけるし、レンタカーでも見たよ。
見かけると言っても先代みたく、うじゃうじゃいないからそれなりにね。 言われてみれば新型アクアまるで見ないわ
納車5年というランクル300なら4台くらい見かけたけど 初代インプレッサXV(GH)とホンダジェイド2台が連なって走っているのを目撃した
ジェイドの2台目はRSだったし
今年はいいことがありそうだ トヨタ・ライズ
何故か「ロッキーを買ったの？」と言われる
ルーミーだとそう言う事が無いのに
ライズは売れてるけど不人気なのか？ 「売れてるけど不人気」ってのはよくわからんな…登録済み未使用車がやたら発生するヒット作があるのは確かだが。
たまたま言ってきた人がロッキー知ってて、からかわれただけじゃない？ 「売れてるけど不人気」 ≒ 「売れてるけど知名度低い」
と読み替えてくれ コアな人気を誇る「ジムニー」
旧タイプの個体も沢山とは言わんが、そこそこ残っているが
通称「がい骨ジムニー」は例外
一時期ジムニーの人気も落ちて
旧モデルの中古車が値上がりしたからなぁ CMの露出はロッキーの方が多いよね、多分
それでじゃないのかな なるほど、TV全く見ないからな…
ちなみに人気モデルほど、必要性が薄いからCM回数減る傾向な気がする。
テコ入れで特別仕様車乱発するたび新しいCM作ったり「宣伝すればそれなりに売れる車」が、一番広告宣伝費かかってるかもね。 あとはアレか。人気車でも強力なライバルがいて、販売合戦やってる時はCM多いか。 >>445
BEVの市場なんて世界的に全然盛り上がってないじゃん。
ご大層な補助金があってもさ。
いまだにスキマ市場のスキマ商品だわ。 鳴り物入りで登場したけど
その後、サッパリなのが
グランエース
まぁ車じゃなくてコロナが悪いのだが >>23
同種の車は過去にホンダのラグレイトも旅館の送迎用とか用途が限られちゃったし、海外版ハイエースをベースとした
フルキャブ型大型高級ミニバン、グランビアという失敗例があるのに、「なんでそんなもん発売しちゃったの？」って思ったもんだ。
でも、ハナから目標販売台数が「年間」で600台(つまり平均月販50台)だから、トヨタ自身用途が限られてるのは承知してて、
鳴り物って言ってもメディアが勝手に騒いで、勝手に売れないって言ってるだけでもある。
実際、2020年は1,258台と、目標の倍以上売れたからね。
https://kuru-ma.com/granace_hanbaidaisu/
2021年はもう平均月販50台切っちゃったけど、用途が限定された車は必要なとこへ行き渡ったらオシマイって事だね。
販売期間全体で目標切りそうになったら(3年で1800台とか)、さっさと廃止するんじゃない？ >>24
もともとハイヤーとかの業者向けの車で
コンシューマー向けじゃないと思うが？
白ナンバーみるが >>25
販売目標見る限り、トヨタはハナからそのつもりでしょ。
一応その用途で需要のあったラグレイトの国内絶版から15年以上がたち、業者筋から後継車を求める声が上がったものの、
それに応えられたのがトヨタだけだったってトコじゃないかと。 >>26
ラグレイトは愛好家多いね。
だけどATが地雷。
それでも直して乗りたいオーナーが多くて、一時期武蔵村山市のショップがホンダ乗りの間で駆け込み寺みたいになってたね。 ラグレイトの後継を望むと言うよりは
ハイエース・ワゴンのさらに大型版を望む声が多かっただろ
グランエースは乗ったことが無いので分からんが
ハイエースワゴンの場合、元が貨物車だから
短距離（街中）走行なら問題ないが
長距離（高速道路利用する距離）だと、ちと疲れる
いっそアルファードベースの10人乗りを作って欲しかったぜ
まぁそこまで言うと、バス車両利用しろ。と言われそうだが コースターのショートを10人乗りにするか
8ｔ限定中型免許（古免許）所持者が限定解除するか >>28
＞元が貨物車
だから、グランエースもただの海外版H300系ハイエースなんだってば。 >>28
アルファード・マジェスタじゃないけど、アルファードのホイールベースを延長したので作れそうな気がする。
ヴェルファイアをヴォクシーみたいに残さないのなら、ロング版をヴェルファイアで売るのも一つかもしれない。 >>28-29
あと、多人数乗車だけならハイエースワゴンは10人乗りだし、2ナンバーのハイエースコミューターなら14人乗りだ。
グランエースは単に、ハイエースより室内幅が広い(セミキャブオーバーだから室内長はむしろ短い)車体に豪華内装を施しただけだよ。
これがアルファードだと室内高以外は狭く、かつて存在したロイヤルラウンジみたいな豪華仕様だと4人乗りにしかできんから、
送迎向きの多人数乗車ならハイエースワゴン/コミューター、6〜8人乗り豪華仕様だとグランエースが必要になった。 >>31
乗車人数＆荷物満載時と、空車時の走行特性や快適性の差は、電子制御サスペンションやe-4WDで解消できるからね。
ただ、カムリベースというか、FF向け最大のGA-Kプラットフォームでそこまで大きいの作れるんだろうか…
GA-LプラットフォームだとFRベースになっちゃうし、GA-Kで最大な北米向けのシエナですら、アルファードとあまり変わらんし。
(現行シエナのホイールベースは3,060mmで、現行アルファードは3,000mm) FF車のホイールベース、実用的にはその辺りが限界だよねえ
日本車でシエナより長かったのは初代ディグニティ(3,080mm)くらいじゃなかったっけ
フィアット・デュカトのLWBは4m超えるけど、最小回転半径はコースターやローザの超ロング並だからなぁ BEVの時代になりゃエンジンとの絡みで制限されてるハンドルの切れ角問題も改善のメドがたつだろうから、それ待ちかな。 短命に終わったレジアスバンなんて4ナンバーサイズなのに4WDの最小回転半径は6.1ｍだった
乗り込む前のイメージを覆す小回りの効かなさに感心した
それと比べたら外寸がはるかに大きいFFのアルファードは小回りが効く >>30
＞グランエースもただの海外版H300系ハイエースなんだってば。
だから何？
そんなの知っているよ
出来る出来ないは別として
6〜8人乗り豪華仕様として
貨物車ベースじゃなくて、乗用車ベースで作って欲しいな。と言っているんだが >>37
スマン、完全に俺の読み間違いだった。
まあ豪華仕様6〜8人乗りでキャブオーバー以外だと、バスを持ってこないと物理的に無理だろな…夜行バス2列シート豪華仕様の小型版みたいなもんだし。 >>36
昔、運転させてもらったツーリングハイエースの四駆は、確かに小回り効かなかった気がする
考えてみればグランビア顔のハイメディックは4WS使ってたし、前輪切れ角を取りづらい構造だったんだろうか
ライトエーストラックにも4WSが存在したんだから、レジアスバンにオプション設定があっても良かったと思うけどね >>39
4WSは一番安くて小さいのだと、3代目(L200系)のミラにも設定あったんだが、「普通の感覚で運転したらぶつけまくる」って弊害により一代きりになった。
それもユーザーがというより、工場ラインオフ後の車両置場へ置く時、船積みする時、ディーラーでと、見た目同じでも2WS車と運転間隔違うから事故多発。
乗用車とか、救急車みたくユーザーがいつも同じのに乗る分には慣れるだろうけど、乗る車がその時によって違う商用車では
「車によってハンドル切った時の軌跡が違うから事故多発」
って弊害があったんでないかな(実際、3代目タウンエーストラック/ライトエーストラックの4WSも4代目で廃止されてるし)。 なら、2WS車のステアリングロック位置迄は前輪ダケ転舵して
そこから先は後輪が逆相に切れる仕様なら良かったのかね？ >>41
ある段階から急に巻き込むような軌跡になるんで、やはり事故多発するんだと思う。
VCU使ったオンデマンド式生活4WDもそうだけど、動かしてる途中で急に挙動変わるのって、よほど慣れてて最初から意図的にやらんと怖いよ。 誰が乗っても操作方法、車の挙動は同じってのが理想だけど
今ってそれがごった煮の状態だよね。
昔はシートベルトのあるなし、AT、MTくらいだったのが
インパネシフト、コラムシフト、サイドブレーキ位置の違い
自動ブレーキ、自動運転が加わった >>43
挙動に関しちゃ電子制御だからね。
自分でステアリング回してるつもりで電子制御可変ギアレシオだったり、自分でスロットル開けてるつもりで電子制御スロットルだったり、
自分でブレーキ調整してるつもりでABS応用の独立電子制御だったり、ドライバーの役割は指令だけ、実際の操作はコンピューター任せの半自動運転が増えた。
それでも「指令」が誤ってりゃ事故は起きるんだが、運転支援で回避できる割合が増えてきたし。
操作方法に関してもハンドルとABCペダル(Cが無い場合は多いが)は変わらんし、シフトはそもそもMTじゃなきゃパーキングとDとRしか使わん人多いし…
かえって、昔の方が面倒だったような気もする。
1速が左下だったり、特殊な操作して1速のさらに左上にスーパーローがあったり、オートマもLが無いだのDのほかにD2やD3があったり。
スイッチ類なんかは今も昔も統一感無いな。 >>40
なのでトヨタ方式のキャンセルスイッチは理にかなってた。 >>45
切替式だと、今なら「低速でコンピューターに任せる車庫入れモード(車庫入れ以外にも使える)限定」とかになるんだろね。 >>43
ごった煮だから「プリウスミサイル」と言う言葉が出来る >>40
4WSの厄介な部分に関してはその通りなんだけど、ライトエースが止めちゃったのは単純に不人気過ぎたからだと思うよ
標準でも最小回転半径4.5mしかないのに4WS仕様は軽トラのトップと並ぶ3.6ｍだから、敢えて選ぶ人は間違いなく少数派
総生産台数500台そこそこだし、これ買った人は普段スイッチ切るとか得失をよく分かった上で乗ってたと思う >>48
現実問題として、「軽トラでしか曲がれないようなとこで役に立つが、軽トラじゃちと困る」っていう、すごいニッチな用途にしか使えないもんな… >>47
プリウスミサイルは、「パニックになってもはや自分が踏んでるのがアクセルかブレーキかすらもわからん」って状態だから、ごった煮云々は全く関係無い。
別にどんな車でも起こり得るし、実際それで立体駐車場から落ちただの、コンビニへ突っ込んだだのってよくある話。 ＞自分が踏んでるのがアクセルかブレーキかすらもわからん
それもあるが独特のシフトレバーで
今、Ｄ（前進）かＲ（後退）か分からなくなって、と言うのもある
せっかく縦一列のＡＴシフトレバーの配置から変えたのだから
もっと直感で分かり易いのにすれば良かったのに… ってもう遅いが 前進か後進かわからないと言うけど、普段手元のレバーって見る？
普通はメーターのインジケーター見ると思うし、オレはそう。
またRに入れたらピーピーと音がするから爆音で音楽でも聞いてない限り分かると思うんだよね。
バックモニターが付いてたら画面でも後方確認をするし。
それとBがバックと間違えると言うのも言いがかりだと思う。
世間の車はバックはリバースでRだしね。
と言いつつも分かっててもヒューマンエラーするのが人間なんだろうな。 プリウスは数年前まで乗ってたけど、慣れればシフト入れ間違えが無いのでかなり完成された操作系だと思う。
どこからでもスイッチ一つでPに入れられるのは便利だったな。
今、旧アクアだけどハイブリッドでゲート式はホント不便。停止する度にPまで持っていかないと充電しないし。Nじゃエンジン空回り状態なのでもったいなくって。 >>51
「プリウスミサイル」ってのは一連のアクセル/ブレーキ踏み間違いパニック事故の事なんで、シフトレバーはこの場合関係無い。
DとRを間違えて立体駐車場から落ちたりコンビニへ突っ込んだりってのはあるが、それは普通のATシフトレバーでもよくある話なんで。
(>>52の言う通り、シフトインジケーターで確認しなかった事によるミス) 結局は慣れの問題なんよね
適応できてない人が操作ミスによる事故を起こしてしまう >>55
あとはパニック耐性かな…結局のとこ、パニックに陥っちゃうと「なんでそんな事したの？」って事を無意識にやっちゃうので。 >>52氏の言う
＞普通はメーターのインジケーター見ると思う
見て確認が必要な時点で、ミスを誘発する要因
＞Rに入れたらピーピーと音がするから
聞こえていても聞こえないと言う事はある
トラックだと車外音としてピーピーだけでなく「バックします」とアナウンスを流す車もあるでしょ
＞Bがバックと間違えると言うのも言いがかり
日本語しては後退はRリバースでなくBバックだからね >>57
運転免許を取得する時に教わる基礎なのだが、運転における「見る」というのは文字通りの意味ではない。
「視界に入ったものを認識する」事を意味する。
でないと、運転中も前だけ見て、バックミラーやドアミラーに何が写ってるかわからないでしょ？
それと同じように、シフトインジケーターも視界に入っているならば認識できていなければならない。
運転免許が操作だけ知ってりゃ取得できるもんじゃないのは、そういう「技能」が求められるから。
＞日本語しては後退はRリバースでなくBバック
Bは「ブレーキ」でもあるし、Rがバックなのは免許取得時にMTAT関わらず習う事で、運転免許持ってるなら息を吸うがごとくRは「後退（バック)」と脳内変換できなきゃダメ。
「昔はバックがBだったんだよ」というならともかく、Bは後から登場したんだし。 ＞視界に入っているならば認識できていなければならない
視界に入っていても認識していない時がある。
その状態だとミスを誘発しやすい。と言っているのだが
＞運転免許持ってるなら息を吸うがごとく
未だに「軽自動車だから軽油」と言う人が居るのだが
注意していればミスは発生しない。と考えているだけでは
ミスは無くならない。と言っているのだが
まぁワキゲ―には理解できないのだろう
スレチの話を永遠と続けてスマン
次は不人気の車の話をするね 見掛ける度に「ぼろ車！ぼろ車！」とからかってたけど >>61
「適性に問題のある悪いドライバーの例」を出すのはさておき、結局個人攻撃のタネにするとはねぇ…いい加減病院にいきなさいと。 >>62
スレチか？ それともどの車の事だ？
>>63
個人攻撃のタネ
別にワキゲ―を攻撃している訳では無いんだがな
被害妄想が強いようですね
病院へ行った方が良いですよ ジェイド初めて見かけたけどスタイルいいね。
わざわざ7人乗りにする必要はないと思うけど。
ストリーム名義だったらもっと売れてたんじゃないかな。 ジェイドのCMで米津玄師のLOSER使われててカッコよかったんだが今となっては皮肉でしかない ジェイドの1.5ターボにAWDがあったらレヴォーグのライバルになったかもしれないしならなかったかもしれない >>66
ジェイドは3列6人乗りか、後に追加された2列5人乗りだよ。
ウォークスルーしないと3列目に入れないから2列目はキャプテンシートで、3列目も補助席程度だったから7人乗りにはできなかった。 ストリームの時から後席中央の三点ベルト対応が面倒だから
７人乗りはやめちゃったんだよね >>71
マツダがベリーサのリアシートをマイチェンでわざわざ中央3点式ベルト仕様に作り直したのと対照的な対応だったな 実際はリアシートも2人の方がスペース上も乗り心地もいいんだろうけど
５人乗りって設定の方がいざというとき安心するんだろうね、買うとなると。
リアシート３人乗りの場合、真ん中って嫌くない？ 大人３人だと特に。
それと同じでいざという時の３列シートってのが以前までの流行りだったんだろうけど
スパシオ、キュービック、ストリームがあった時代。 2人用を2人で使うのも3人用を2人で使うのも実際の乗り心地変わらないからな
ミニバンのキャプテンシートみたいな感じになるなら別だけどそうじゃないならただ単にケチってるだけ >>74
そんな感じで8人乗りをやめ、現実的な7人乗りへとマイナーチェンジで変更したのが初代フリード。 https://www.saitama-np.co.jp/news/2022/01/19/08.jpg
僕は中古。
前のオーナーさんは女の人で家族が増えて子育てには手狭なんだって。
あちこち擦ったりぶつけたりしたけどお別れの日は丁寧に洗ってくれて泣いてくれたんだよ。。
20年事故歴なしが自慢なんだ。タイミングチェーンで丈夫だしまだまだ元気に走れるよ。
あっ積載車がお迎えに来たよ。次のオーナーさんも可愛がってくれるといいな・・・ 子供達の命を守る学習に貢献出来たと思えば、これ以上誇らしい事はない。 Will Viってクリフカットとかキャンバストップとかキャロルなの？ >>82
リヤエンジンじゃないし、モチーフにもしてないし、コンセプトも全く別物。 Will viはかつての日産パイクカーみたいな位置づけかと思ったけど
人気があったとか予約殺到とかいうのは聞かないな。限定車じゃないからかな？
Willシリーズってレトロ調のBe-1、パオ、フィガロ、エスカルゴを目指してたわけじゃないし
シリーズで共通したイメージを持つわけじゃないからなんだったんだろう。 Will Viはかぼちゃの馬車がモチーフだったはず。 Will Vi は特徴的な尖がったデザインだったけど
第二弾・第三弾とモデルチェンジするうちに普通の車になって行く
トヨタの点綴的なパターンだな WiLL サイファは初代パッソの没デザインこれ豆な
真偽は知らんけど >>84
WiLL自体が異業種交流マーケティングの実験という、悪く言えば企業側の都合だけで作られたブランドなので
ユーザからすると車のコンセプトがちっとも分からなくて当然だよねえ
G-BOOK標準搭載と走行距離従量制カーリースを売りにしたサイファが一番デザインモチーフとの整合が取れてたかな
そのG-BOOKも再来月で完全終了なんだね… >>84
人気どころかぜんぜん売れなくて、不人気車の定石どおり
まとめて沖縄に持っていってレンタカーにされていた 異業種交流マーケティング
それ自体は否定しないけど、幹事社がトヨタ、パナソニック…
良く言って保守的な会社、悪く言うとダサい会社が連合しても… だったよなぁ >>88
あえて意義を問うなら、「トヨタ車だけどトヨタブランドを名乗らないから、実験的なコンセプトを試せた」ってとこだろうね。
Viだとデザイン以外に「独立トランク式コンパクトカーは受け入れられるか」ってのもポイントだったが、同時期の2代目ダイハツ・オプティ同様に
「実用性を求めない限られたユーザーにしか需要無い」とわかったわけだ。
若い女の子なんかは「キャー何これかわいい！↑」とか喜ぶんだが、脇から「でも荷物積めないよ」って言われ、「あー…↓」って現実に帰る。
リアハッチつけても売れないVSなんかは、「トヨタ車と絶対わからないデザインにしろ」とばかりの極端さで爆死したが。 >>92
Underworldが大好きな俺はCM見てVS買ったぜ。
だけど納車した頃にはyukiに変わってたんだぜ(Ｔ＿Ｔ) WiLL VS真後ろから見るとバッドボーイのロゴみたいだよね 3ナンバー化、オラオラ顔の ノア・ボクシー
ｖｓ
5ナンバー維持、シンプル顔の ステップワゴン
勝利はどちらの手に 新型ステワは全長4800の全幅1750って言われてるな ホンダはもはやトヨタのシェアを奪うなんて大それたことは望まず
自社の軽やフリードなどからのステップアップ層にターゲットを集中したとかなんとか シンプル顔のステップワゴンってAIRの方だけで、スパーダはホンダなりにオラオラ系では？
なんかハンパだから、いずれ純正エアロ追加した特別仕様車(→売れたらカタログモデル化)とか出そうだけど。
フロントなんかグリルとバンパー以外同じで差別化しきれてないし。
つか、スパーダが標準で、「新タイプAIRを設定」って扱いなのね。
https://www.honda.co.jp/news/2022/4220107.html >>99
狭山工場での生産も終わっちゃったし、国内生産キャパ考えたらあんま売れてもバックオーダー抱えるだけだもんね。
Nシリーズ→フリード→ステップワゴンってステップアップさせて販売網を維持してこうって発想は正しいと思う。
大衆向けスポーツ路線はN-ONEから上がいきなり大衆向けじゃないシビックRになっちゃうが、そのへんは全BEV化までしばらくお預けかな。 NBOXカスタムやNワゴンカスタムの客に2リッタークラスミニバンを買ってもらいたかったら
オラオラ顔のステップワゴンも必須だろう グレイスはいい車なのにディスコン。。。
5ナンバーで、ハイブリッドで、かつ、トランクスルーがある。
買い替えの候補がなくて途方にくれるレベル。 >>104
5ナンバーに拘る必要無いのでは
幅が狭いから側突厳しいしグローバル製品にならないし奇形だし >>105
運転手観点ではね。
保管場所観点では渋いんだよね。
極狭駐車場とかあるのですよ。
レアケースかもね。 >>105
グレイスは、日本では2代目で終わったシティが3代目以降、新興国向け低価格車として復活した姿の末裔なんよ。
日本国内では4代目シティがフィットアリア、6代目シティがグレイスだった。
つまりグレイスってれっきとしたグローバル製品だったわけだが、7代目シティは5ナンバー幅に収めなくなり…（全幅1748mm)…つまりグローバル優先で日本仕様は放棄された形。 昭和の時代に作られた
インナーガレージの家だと
駐車スペースが5ナンバー枠なんだよな
だから5ナンバーのミニバンか軽を買うしかと選択肢が限られる >>111
ところが天井が低いもんで、5ナンバーでもハイルーフのミニバンやスーパーハイトワゴンは入らんというガレージまであったり。 >>112
結局物置になって、駐車場は月極を契約する羽目になる本末転倒さ 従兄弟の家は平成に建てられた家だけどインナーガレージが3ナンバーサイズセダンに合わせたサイズで
高さが足りなくてその後買ったアルファードは外に置くことになった
子供が高校生になって一家で出かける機会も減って、またセダンに戻って車庫に収められるようになって
めでたしめでたし 2柱リフトが欲しくてカタログを見てて気付いた。
車高の高いクルマは興味も必要も無くて幸いだった。 >>114
5代目(現行)より前のオデッセイとか、ストリームだのウィッシュだのといったロールーフミニバンは、そのへんのユーザーにとってもありがたかったんだよね。
でも、その世代のユーザーが子育て終わるとわざわざロールーフミニバンに乗ってる必要もなくなり、需要が極端に減ってしまったと。 実家の近くのインナーガレージの一軒家が売りに出てて、そこを買おうかと思ったけど
どう見てもオレのプリウスαを入れたら長さもギリギリだし一枚ものの跳ね上げ式のシャッターが下手したらルーフに当たりそうだし幅も狭い。
ギリ入っても買い替えに制限出るからやめた。絶対ノアやらアルファードは入らないもの。
その家は売れてシャッターを外してキューブが入ってるけどやっぱり狭い。
車汚れなくていいなと思ったんだけどなぁ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
