【マニュアル車】MT車に乗る理由 Part.75

2021/02/26(金) 19:56:32.33

MT厨のMT厨によるMT厨の為のスレ

※前スレ
【マニュアル車】MT車に乗る理由 Part.74
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1611237699/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/03/01(月) 18:23:17.12

>>128
第一に速度次第というのは通用しないよ
普通は交差点を徐行しなければならないからね
一般的に徐行と言ったら直ぐに止まれる速度
必然的に20km/hも出せない速度になる

2021/03/01(月) 18:26:49.69

>>131
>>132
お前が免許持ってない教習生なんだろ？
免許持ってる人は教習所で習った通りの運転なんかしないし。
交差点で徐行なんてしないし
法定速度なんて守らないぞ。

2021/03/01(月) 18:29:20.08

>>130
状況云々関係無く交差点は徐行しなければならない
必然的に20km/hも出せない速度になるから、3速を入れるような状況にはならなくなる

2021/03/01(月) 18:31:25.44

>>133
「例の人」の相手なんかするな

2021/03/01(月) 18:37:45.64

>>133
言っておくが十年以上前から免許は持っているし、初心者の頃からカローラやサンバーやワゴンRのMT車を通勤で使ったりしてきた者だよ

ちなみにオレは雪国住みで他より危険が多い故に、交差点など事故が生じやすい部分の通行はきちんと教習所で習ったことを守って気を付けて運転してるよ

2021/03/01(月) 18:43:36.55

>>133
ついでに言っておくが見通しの良い直線道路とかならまだしも、交差点のような事故が生じやすい部分まで疎かにすることは普通はしないよ
単にお前さんが公道を運転する適性能力が乏しいだけ

2021/03/01(月) 18:53:18.69

まあ確かに交差点での徐行は大事だが
横断歩道がなく歩道橋があるようなところなら
少し速めになるかもな

2021/03/01(月) 18:58:49.51

https://youtu.be/nYyUoeT2dJs

ステアリングを切りながらのシフトチェンジは普通じゃねぇ❔
どこまで変えられるかはその車のエンジン特性やギア比の個々によって変わってくるが
限界で走るならコーナリング中に動力を断つとか有り得ないけど

2021/03/01(月) 19:04:12.03

>>133
一応言っておくが何も全部が全部きっちり守れって話はしてない
守らないと事故の確率がかなり高くなるような部分はさすがに守れって話
要は節度を持てという話

2021/03/01(月) 19:14:46.52

>>139
ゼロ発進の交差点内旋回中に1速から2速のシフトアップは普通にあるが、一般的な車両のギヤ仕様だと速度的に3速まで上げることは普通しないよ
一般的に徐行となると出しても10km/hや15km/hなどの速度になるからな

2021/03/01(月) 19:17:56.96

>>135
んだんだ
笑ってスルーだ

2021/03/01(月) 19:28:25.07

>>139
神の映像かと思ったわｗ

2021/03/01(月) 19:31:07.08

てか>>133のような思考の者が居るから、結局いつまで経っても交差点事故が無くならない
仮に>>133が事故を起こした経験が無かったとしても、ハインリッヒの法則として必ずヒヤリハット経験ぐらいはあるはずだ

2021/03/01(月) 19:47:32.86

>>114
決めつけの反撃レスに水を差すようだが
どの交差点でも毎回必ず３速まで入れるとは一言も書いてないぞw

よく読めや

３速まで入れるのはスクランブル交差点みたいな広い交差点くらいだな
一般的な片側１車線の交差点ならせいぜい２速

2021/03/01(月) 19:57:07.06

思わず安価つけてレスしたが
「交差点内のシフトアップはどうする？」
なんてどうでもいい内容だよなw

2021/03/01(月) 20:01:06.21

>>145
まずそれかなり限られた条件なのに言い回しが全然違うけどね
それこそ右折なら対向車の絡みもあるから、対向車待ちすら無いという本当に限られた条件だよね
その上で広さ的には仮にドリフトやっても問題無いぐらい巨大な交差点という限られた条件でもある

2021/03/01(月) 20:01:11.61

>>144
先生の言いつけちゃんと守ってるお前っていいやつだな

2021/03/01(月) 20:05:51.84

>>148
「例の人」の相手してあげるなんて、お前っていい奴だな

2021/03/01(月) 20:09:06.98

１１４はおそらく周辺視が使えないドライバーだな

横方向〜前方にかけて一瞬で交差点内の状況を判断できないからそういう走り方になる
つまり交差点内の人間を１人１人いちいち直視して確認しているから遅くなる

ついでに言うと俺は信号が青になってもすぐに進んで横断歩道前で車体をナナメにして待つ事はない

少し進んで人の流れを周辺視で確認してバッグミラーとサイドミラーを一瞬直視して確認
また周辺視に戻し交差点内に侵入って感じかな

広い交差点なら３速まで入れる時もあるし
一般的な交差点なら２速まででさっさと走る

2021/03/01(月) 20:09:09.53

>>148
まぁ今でこそ仕事のことも相まって本当気を付けているが、最初の免許を取ったときは正直かなり疎かにしていたよ
結局それで初心者のとき、オービス2回やって再試験になり落ちて仮免残しで今の免許を十年以上前に再取得したという感じ

2021/03/01(月) 20:14:06.66

>>150
まぁ身体的なこと言うと、確かに左目が弱視で視力が全然達してなくて、更新時はいつも右目で視野検査してギリギリ更新している感じにはなるよ

2021/03/01(月) 20:21:38.01

へ～
そうなんだ～

2021/03/01(月) 20:21:56.66

>>141
俺は何速とは言ってないで曲がりながらでもシフトチェンジはありだよってのを伝えたかった
こんなローが発進だけのためにあるような軽四でも切りながらじゃセカンドまでで戻し始めてようやくサードに入れられるかどうかだよ

>>143
ネ申のCR-Xの方がフライホイールの関係でもっと素早くクラッチ繋いでると思うよ
同じようにシフトアップするとクラッチが滑りながら繋がるから余程じゃないとやらなくなった

2021/03/01(月) 20:22:50.80

交差点シフトアップの件は「状況による」って事でよくなくない?

2021/03/01(月) 20:25:11.71

１１４と１４５は直視君と名付けようwww

たまに居るんだよな交差点でやたら遅いやつw

鳥みたいに首動かして周囲を確認してるから
周辺視ができない下手なんだなとwww

2021/03/01(月) 20:25:13.12

交差点か
JA22ジムニーなら2速だけどJA11なら3速かもなあ

2021/03/01(月) 20:28:40.87

>>157
ジムニーってシリーズ通して175/80R18だからF6AとK6Aってギア比が違う感じなのかな❔
俺のはJB23の前期なんだけど、どうやっても切ったままじゃ3速に入れられない

2021/03/01(月) 20:29:06.77

R18じゃなくてR16の間違い

2021/03/01(月) 20:31:22.89

>>154
なるほどね
ただし論点は旋回中のシフトチェンジ云々では無く、あくまで3速に入れることが普通か否かだよ

2021/03/01(月) 20:32:55.57

>>155
日本語

2021/03/01(月) 20:34:59.43

>>156
要するにお前さんは身体的にハンデがある人を馬鹿にしているということか？
要するにお前さんは身体障害者であっても馬鹿にするような人間性ということかい？

2021/03/01(月) 20:35:21.05

>>160

>>102と>>109は曲ながらセカンドで立ち上がりでサードって言ってるよ

2021/03/01(月) 20:37:08.76

>>152
交差点内で３速まで使うのは教習所で教わらなかっただのなんだのと飛躍した極論を言う前に
まずは自分を五体満足にしてから公道走れな？

視力が悪いならコンタクトや眼鏡変えるとか色々方法はあるだろ？

つーか視力と周囲視は全くの別物だからねw
視力が悪い事を周辺視ができない言い訳にするなよ

2021/03/01(月) 20:42:53.88

>>163
まずどっちも交差点内で3速にしている状況の説明だよ

2021/03/01(月) 20:44:36.67

>>165
5m以内は交差点に該当するがステアリングを戻し始めてると言うことは脱出してるとしていいでしょ

2021/03/01(月) 20:47:00.06

結論:2nd発進ネタと同じで、クルマに依る

2021/03/01(月) 20:47:52.87

>>164
お前さんは第一に弱視がどういうものか知ってからにしろよ
そもそもコンタクトや眼鏡で矯正できるものでは無いんだよ
弱視は視神経の障害で、その弱視で見える映像というのは半分見えないような感じになるんだよ

2021/03/01(月) 20:50:28.72

>>162
一般的な身障者は馬鹿にしてないよ？
むしろハンデを背負ってるのに頑張って生きてるなと尊敬すらしてる

ただお前みたいに自分の目がおかしいと自覚してるのに治さないで現状に甘んじてたり

そのせいで渋滞を作り後続車や周囲をイライラさせるやつはムカつくわw

2021/03/01(月) 20:51:05.64

ディーゼルみたいに特殊な状況以外は2nd発進が当たり前の車種だったら曲がりながら3rdって感じなんだろうね1stを飛ばしてズレてるわけだし

2021/03/01(月) 20:58:11.57

>>168
手術して目を治すか金輪際車乗るのを辞めろな？

車の運転で目に障害があるなんて致命的だろ
よくそんなんで免許の更新ができるな

ちなみに今さっき片目塞いで試してみたが周辺視はちゃんと使えたよ？

弱視だのなんだのは所詮言い訳にすぎない

つか今度は俺が「周辺視君」とか言われそうだからこの辺で辞めにしとこうwww

2021/03/01(月) 20:59:03.35

>>166
教習所含め普通は車体が完全に真っ直ぐになり、安定した段階に入ってからが交差点を抜けきった状態を指すよ

2021/03/01(月) 21:01:54.09

果たしてそれを国家権力自体が守ってるかって話だし人間が作った決まりごとなんて時代と共に変化するべきだと思う

2021/03/01(月) 21:03:32.49

>>169
弱視のことを知ろうともせず理解しようとしないその思考が既に馬鹿にしているよ
そもそも弱視は幼少期の発育段階で、弱視じゃ無い方の目を隠し弱視の目だけで生活して視神経を鍛える治療に失敗すると今の医学じゃもう治せないんだよ

2021/03/01(月) 21:10:52.69

>>171
それはお前さんがその片目の視野が相応にあるからだろ
オレの場合は使える右目も、ハッキリ言って何度も視野検査に引っ掛かり半ばお情け的な感じで合格をもらうようなギリギリの視野なんだよ
本当にお前さんって理解しようとせず馬鹿にする人間性なんだな

2021/03/01(月) 21:16:33.65

お情けで合格もらって公道を走ってる？

2021/03/01(月) 21:17:50.48

>>175
お前は障害者マーク貼ってる車なのか？

それならすまん

イライラせずに待ってるよ

だけど目にハンデを負ってるにもかかわらず障害者マークを貼りもしないでトロトロしてれば世間一般では運転が下手なやつって思われるのが関の山だからさ

2021/03/01(月) 21:28:12.39

>>175
>何度も視野検査に引っ掛かり半ばお情け的な感じで合格をもらうようなギリギリの視野なんだよ

できれば車の運転はしないほうがいいのでは？
ましてMT車に乗って5chの車板に朝から晩まで張り付くのはなんか違うと思うけど

2021/03/01(月) 21:31:41.96

>>176
まずいつもの流れとしては、うっかり失効で本免許が残る期間の6ヶ月間ギリギリまでは落とされて、最後の数日間に行き続けて相談すると一般の検査員じゃなく偉い人が出てくる
そしてその人がやると仮に見えてなくても『まだ見えるよね？まだ見えるよね？よし合格』という誘導的な感じになる
※オレの実際の視野はいつも概ね145度ぐらい

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/03/01(月) 21:38:52.49

人を轢く前に免許証自主返納したほうがいいんじゃね？

2021/03/01(月) 21:39:37.50

>>179
よくそんな事書き込みができますね
ちょっと神経を疑います
やっぱり運転はするべきじゃないと思いますよ

2021/03/01(月) 21:46:31.72

>>177
弱視は一般的な生活においてそこまで支障をきたさない程度の障害だからそもそも障害認定されないんだよ
普通の人より物を注視すればいいだけだからね

2021/03/01(月) 21:58:13.83

>>182
一般的な生活に置いては問題なくても車の運転となりゃ話しは別だろがよ

世間に障害者認定されなくても自らアピールするのが正解だと思うがそこんとこお前はどう考えてるの？

普通の健常者より確認に時間がかかるから遅くても許してね？と障害者マーク貼った方がいいぞ？

上のレスで書いてた通りで人を轢く前に免許証の自主返納が最善の方法だがな

2021/03/01(月) 22:00:51.19

>>178
第一に法律で定めている数値とかけ離れているわけでは無いし、実際問題自分の身体的なハンデはきちんと理解している
そしてその対策として注視は怠らないようにしている故に、今までヒヤリハットすら無く運転してるよ

そしてオレが今まで事故った経験としても、あくまで初心者の頃に町外れの道路で調子こいてスピードの出しすぎによるスピンで橋の欄干に側面衝突したやつ一回だけだ

2021/03/01(月) 22:09:32.35

>>180
まず自分のことは自分が一番解っているからこそ、そのハンデの対策として注視は怠らないようにしている
特に見通しが悪いなどの場所では指差呼称も徹底しているよ

2021/03/01(月) 22:14:08.97

>>181
まず正直に話さんことには解ってもらえないから言っていることを理解してくれ
あとそもそもオレは建設の仕事をやっている故に免許は必要なんだよ

2021/03/01(月) 22:14:19.44

>>184
>オレの実際の視野はいつも概ね145度ぐらい

法律で定めている数値とかけ離れていないじゃなくて法的には150度以上なくてはいけません
免許の取得に必要な条件を満たしてないんですよ
つまりあなたは車を運転してはいけない人なんですよ
それを理解してますか？

2021/03/01(月) 22:26:39.56

おーおー、自分の好きなタイミングで操作できるのがMTのメリットとか言ってるくせに
またまたカタにはめた操作方法の応酬をやってたのか

2021/03/01(月) 22:32:50.70

>>183
まず障害者認定されていない故に、そもそもマークの掲示ということ自体発想は無かったね
とりあえず掲示については法律的に問題無いかきちんと調べて検討する考えはあるよ

ちなみに運転に関しては、今までの経験として注視を怠らないことでヒヤリハットすら無くやってきているから返納は考えてないよ
それにオレは単に遊興のために免許を持っているわけでも無く、仕事や生活でも使うから持っているんだよ

2021/03/01(月) 22:39:15.10

>>187
第一にそれは検査の結果が全てなのでオレに言われても困るよ
オレは別に検査員を騙して不法に免許を持っているのでは無く、あくまで検査員の判断で正統に許しがあって免許を持っている
本当に駄目ならそもそも合格しないんだからさ

2021/03/01(月) 22:43:26.37

マルチタスクを要するMT車で視野が狭いって厳しくない❔

2021/03/01(月) 22:43:45.49

>>190
まあその通りですね
お互い気を引き締めて運転していきましょう

2021/03/01(月) 22:46:25.71

>>188
ん？それ別の人の発言とごっちゃにして勘違いしているよ
オレはタイミングの話じゃなく、根本的な機械的性質の部分の操作のことを言っているんだよ

2021/03/01(月) 22:52:15.20

>>191
そもそも車両操作自体は感覚でやるものだからそこは問題無いよ
むしろ視野に頼った操作の方が、わき見が生じるから宜しくないよ

2021/03/01(月) 22:52:31.20

>>191
視野の広さはAT車もMT車も関係ないと思うけど
シフトチェンジの度に手元を見るような人でもない限り

2021/03/01(月) 22:58:49.83

>>194
そうなのか…本人が言うのであれば問題はないのか

>>195
ほらさ、足りない視野を補う為に脳のキャパが一杯一杯で予期せぬ出来事に対処できるのかなぁって

2021/03/01(月) 23:01:49.44

>>196
初心者ならそういうこともあるかも知れないけど
MT操作に慣れた者なら全く問題ないでしょう

2021/03/01(月) 23:02:50.99

>>192
そうですね
お互い気を付けてこれからも各人明るい車社会を維持していきましょうね
以下自分の職業の〆の言葉で終わらせたいと思います
ご安全に

2021/03/01(月) 23:12:58.87

>>196
一応言っておくけど、オレは車両操作に限らず整備も修理もカスタマイズもそうだし、自動車弄り以外の他の物事として例えば物作りや機械弄りでも所謂考えるな感じろタイプの方なんだよね

2021/03/01(月) 23:18:44.12

>>193
その別の人の発言ってどれ？具体的に

2021/03/01(月) 23:24:35.27

>>196
ついでに予期せぬ出来事の対処に関して、最初の方で触れたが緊急回避行動として3速はデメリットになるから普通は入れないものなんだよ

2021/03/01(月) 23:30:50.27

>>200
お前さんが指してる発言っておそらくこれのことじゃないか？

0873 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 832c-3wel) 2021/02/24 21:12:52

>862
スタック脱出のし易さはトラクションってよりも狙ったタイミングで前後出来る事が大きい

2021/03/02(火) 00:10:38.46

>>97
操る楽しさの部分を無駄だからと捨て去って出来上がったものがAT

ところが、ATが増えてきたら、操る楽しさをコンセプトに据えるスポーツタイプの車にまでATを装備し始めた
↓
結局、一度ゴミとして捨ててシワシワになった「操る楽しさ」を、未練があったことに気づいて外のゴミバケツから出してきて部屋に飾った感…

どうしても「操る楽しさ」を一旦捨てた痕跡が残ってしまい、元通りにはいかないだろうに、、、これでは、スポーツタイプのATは MTを全く知らない人達をターゲットにするしかない

2021/03/02(火) 00:16:19.15

AT車は、停車時にブレーキを踏んでないと動くから怖い。
俺は下手くそだから、MT車に乗ってる。

2021/03/02(火) 00:39:27.91

MTの醍醐味は下り坂の惰性走行なんだよな。
前車に追い付いたら3でエンブレ
失速したら4で加速
EV.HVとかアクセル離すと勝手に回生ブレーキかかるからな。
リーフノートのワンペダルとか最悪

2021/03/02(火) 00:40:58.72

>>204
ブレーキホールド機能のついてるAT乗れば？
俺はATの信号待ちはPに入れる

2021/03/02(火) 00:44:57.15

>>206

一台だけ持ってるAT車は、ミゼット2 なんだよな。

2021/03/02(火) 00:45:45.53

年寄りほど、MT車に乗るべき。

2021/03/02(火) 00:56:45.20

>>206
せめてニュートラルとサイド停車にしてくれ
一瞬バックランプが点くとびっくりするんだよwww

バックして逆オカマしそうになるやつも居たしな

2021/03/02(火) 03:07:42.98

>>209
プリウスとかリーフノートなんかはブレーキランプ付けずにPに入るよ。
フィットHVとかも

2021/03/02(火) 06:18:57.07

>>206
最近ブレーキホールド付きのクルマを乗り始めたが、停止中はブレーキペダルを踏み続ける癖が抜けなくて機能を活かせてない
MTだと普通に放すんだけどね

2021/03/02(火) 08:06:10.14

なんか伸びてると思ったらアスペが暴れてたのか
これだからアスペは

2021/03/02(火) 08:15:00.00

2速でどこまでひっぱる？（速度ね）

2021/03/02(火) 10:26:22.89

>>210
最近のATはよく解らんな

つかバックランプとブレーキランプを勘違いしてないか？一瞬光るのは白いバックランプ
君が書いてるのは赤く光るブレーキランプだよ

俺は何も知らない中学生を相手にしてるのか？w

確かオートマは
Ｐ
Ｒ
Ｎ
Ｄ
２
１

になってるよね？

いちいちパーキングまで持っていかなくても
ニュートラルまでにしてサイドブレーキ引いて停車してくれよ？って書いたんだがw

たまにバックに入れたまま後ろに走りだす輩がいるからなwww

2021/03/02(火) 11:07:10.44

>213
直ぐ60km/h巡航まで行けそうな時は、40km/h強@3,000rpm。
混んでいる時は、適当な所で諦めてUP。

2021/03/02(火) 11:27:09.61

>>214
言いたい事は俺も同意だがプリウスなんかはバック経由しないでPが独立したボタンになってるから>>210の言ってる事は(ブレーキランプではなくバックランプの言い間違いなら)正しいよ

2021/03/02(火) 13:58:31.79

>>213
巡航速度の6～7割くらいな気がする

2021/03/02(火) 14:12:01.99

>>205

停車時にしかフットブレーキは使わないからな。
AT車のブレーキランプの多さには辟易してる。

2021/03/02(火) 15:06:11.07

>>99
役不足もだが、誤用はいけないよ。

2021/03/02(火) 15:34:45.48

>>218
最近の回生ブレーキモード付いてるのって、エンブレ=回生ブレーキでブレーキランプ点くぞ。
MT車エンジンのエンブレより効いちゃう回生ブレーキが多くなってるんだろうな。
フットブレーキ使ったみたいな減速にもなる。
アウトランダースレだったかで、ブレーキバッド減らず12年だか12万キロで交換とかあった。
（アウトランダーの回生ブレーキでランプ点くかは知らん。）

2021/03/02(火) 16:44:55.96

>>220
ブレーキがバッドなんですね

2021/03/02(火) 17:06:19.23

>>214
そうか最近の車種は乗ったことないのか？
乗りなれない人はプリウスとかノートとか危ないかも知れないな。
どっちもいい車なんだが、
ちなみにプリウスは現行50より先代30が乗りやすい
ノートもe-powerなら現行より先代のが乗りやすい

2021/03/02(火) 19:34:06.37

>>215
>>217
さんくす。
もう少し引っ張ることにする。
たぶん、おれは車の性能を出しきれていない。

2021/03/02(火) 19:44:34.63

>>213
クルマに依るし状況にも依るとしか

2021/03/02(火) 20:38:11.70

>>222
悪いが俺は一生ATには乗らないよw

機会があるとすれば代車で乗るくらいだね

2021/03/02(火) 21:00:33.82

>>224
では、車と状況も書いてください。

2021/03/02(火) 21:05:06.59

>>225
まあ、一寸先は闇だからな

2021/03/02(火) 21:12:18.99

>>226
クルマも色々、勾配も色々、路面も色々、体調も色々
感覚でやってるからいちいち気にしてられるか

2021/03/02(火) 21:18:46.45

>>228
オートマ車の意見はいらないから。

2021/03/02(火) 21:49:30.63

MT厨って、これだからアレなんだわ

2021/03/02(火) 22:58:35.84

>>225
車が全部EVかHVになったらどうする？
普通のガソリン車は走れなくなったら、
HVのMTのCRZでも乗るのか？