【マニュアル車】MT車に乗る理由 Part.75
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MT厨のMT厨によるMT厨の為のスレ
※前スレ
【マニュアル車】MT車に乗る理由 Part.74
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1611237699/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured まぁ公道で速さ云々を語ろうとする輩って総じて運転が下手くそだわな
そもそも交通ルールや教習所で学ぶことを疎かにする思考なんだからな >>102
1速を使いたくない気持ちは解るわ
ギア比が大きいからアクセルコントロールしにくいし回転数が上がる割には速度が出ない
まして1速で引っ張るなんて愚の骨頂だわw
俺も交差点内だろうが直進だろうが関係なしに1〜2〜3速とすぐ繋いでる そもそも1速は動きだす為のきっかけのギアみたいなもんだから
交差点でシフトアップするのはごく自然で普通な事だよ
低速トルクがない車は無理な話しだがw 俺は1速で3000回転くらいまで引っ張ってるけどな 普通車に並びたい時は1、2、3速まで4000回転でシフトアップする
今日不法駐車の追い越しで7000回転オーバーまで使ったけどハイゼットってレッドゾーンいくつなんだろうか? >>109
>>110
お前さんって本当に免許持ってる?
普通は交差点右左折時にそもそも1速でアクセルなんて殆ど入れないぞ
まず発進はアクセル入れず半クラでゆっくり進入して、その間に右折なら左右と対向車と横断歩行者の有無確認・左折なら右と巻き込み確認する
そして確認が終わる頃にアクセルちょい入れ・クラッチ繋ぎでちょい加速して2速にシフトアップする
そして2速で加速して交差点を抜けてから3速にシフトアップという流れが普通だ
そもそも教習所でも交差点内で3速までシフトアップするなんて聞いたことが無いぞ >>112
確かMTとATで出力特性が違ってたはず 論点は交差点内のシフトアップの有無じゃなくて3速までシフトアップするか否かだよ
普通は交差点内で3速までは上げないよ
そもそもそこまで上げるってことは、20km/h以上など相応の速度を出すことになるから安全確認が疎かになる 交差点左折は1速でクラッチつないだまま徐行
大きな交差点で歩行者が確実にいないときは2速 >>117
交差点曲がる時のシフトダウンも狭い道ならセカンドに落とすが
普通は3速にシフトダウンで事足りるよ。
しかし最近は6速が主流だが60〜80あたりのスピードが5なのか6なのか迷うな
5速でも
40〜50だと4か5か迷うけど >>118
どんな状況でも安全確認は絶対故に、必然と3速まで上げる速度を出せないから普通は交差点内で3速を入れることは無い
>>119
そもそもトラックは空荷や軽積載なら2速発進になるから当たり前だよ
言ってしまえば普通乗用車とは一つ違いの仕様になるんだからさ >>122
まず話の流れを読んだ方がいいよ
論点はあくまで信号待ちからのゼロ発進だよ 90度曲がるところで3速に入れるかなふつう
巨大交差点ですごく緩やかならあり得るかも ハンドル切る前に2速に上げて曲がり終わるくらいからしばらくブーンって加速して3速だわ >>102
ローギアードの車なら自分もそうやっちゃうね 状況にもよるし、乗ってる車によっても違う話を一般的な話としてまとめようとするのは、無理がある
何速で交差点を通過しようが止まるべき状況になったら、クラッチとブレーキを踏んで止まればいいだけの話 >>127
戻しながらって状況はまだ交差点を抜けきってないということだろ
普通はそんなタイミングで3速にシフトアップなんかしないよ
普通は交差点を抜けきって車体が真っ直ぐ向いてから3速に入れる
てかこれは教習所でもそうやるよ
お前さんって本当に免許持ってる? >>128
第一に速度次第というのは通用しないよ
普通は交差点を徐行しなければならないからね
一般的に徐行と言ったら直ぐに止まれる速度
必然的に20km/hも出せない速度になる >>131
>>132
お前が免許持ってない教習生なんだろ?
免許持ってる人は教習所で習った通りの運転なんかしないし。
交差点で徐行なんてしないし
法定速度なんて守らないぞ。 >>130
状況云々関係無く交差点は徐行しなければならない
必然的に20km/hも出せない速度になるから、3速を入れるような状況にはならなくなる >>133
言っておくが十年以上前から免許は持っているし、初心者の頃からカローラやサンバーやワゴンRのMT車を通勤で使ったりしてきた者だよ
ちなみにオレは雪国住みで他より危険が多い故に、交差点など事故が生じやすい部分の通行はきちんと教習所で習ったことを守って気を付けて運転してるよ >>133
ついでに言っておくが見通しの良い直線道路とかならまだしも、交差点のような事故が生じやすい部分まで疎かにすることは普通はしないよ
単にお前さんが公道を運転する適性能力が乏しいだけ まあ確かに交差点での徐行は大事だが
横断歩道がなく歩道橋があるようなところなら
少し速めになるかもな https://youtu.be/nYyUoeT2dJs
ステアリングを切りながらのシフトチェンジは普通じゃねぇ❔
どこまで変えられるかはその車のエンジン特性やギア比の個々によって変わってくるが
限界で走るならコーナリング中に動力を断つとか有り得ないけど >>133
一応言っておくが何も全部が全部きっちり守れって話はしてない
守らないと事故の確率がかなり高くなるような部分はさすがに守れって話
要は節度を持てという話 >>139
ゼロ発進の交差点内旋回中に1速から2速のシフトアップは普通にあるが、一般的な車両のギヤ仕様だと速度的に3速まで上げることは普通しないよ
一般的に徐行となると出しても10km/hや15km/hなどの速度になるからな てか>>133のような思考の者が居るから、結局いつまで経っても交差点事故が無くならない
仮に>>133が事故を起こした経験が無かったとしても、ハインリッヒの法則として必ずヒヤリハット経験ぐらいはあるはずだ >>114
決めつけの反撃レスに水を差すようだが
どの交差点でも毎回必ず3速まで入れるとは一言も書いてないぞw
よく読めや
3速まで入れるのはスクランブル交差点みたいな広い交差点くらいだな
一般的な片側1車線の交差点ならせいぜい2速 思わず安価つけてレスしたが
「交差点内のシフトアップはどうする?」
なんてどうでもいい内容だよなw >>145
まずそれかなり限られた条件なのに言い回しが全然違うけどね
それこそ右折なら対向車の絡みもあるから、対向車待ちすら無いという本当に限られた条件だよね
その上で広さ的には仮にドリフトやっても問題無いぐらい巨大な交差点という限られた条件でもある >>144
先生の言いつけちゃんと守ってるお前っていいやつだな >>148
「例の人」の相手してあげるなんて、お前っていい奴だな 114はおそらく周辺視が使えないドライバーだな
横方向〜前方にかけて一瞬で交差点内の状況を判断できないからそういう走り方になる
つまり交差点内の人間を1人1人いちいち直視して確認しているから遅くなる
ついでに言うと俺は信号が青になってもすぐに進んで横断歩道前で車体をナナメにして待つ事はない
少し進んで人の流れを周辺視で確認してバッグミラーとサイドミラーを一瞬直視して確認
また周辺視に戻し交差点内に侵入って感じかな
広い交差点なら3速まで入れる時もあるし
一般的な交差点なら2速まででさっさと走る >>148
まぁ今でこそ仕事のことも相まって本当気を付けているが、最初の免許を取ったときは正直かなり疎かにしていたよ
結局それで初心者のとき、オービス2回やって再試験になり落ちて仮免残しで今の免許を十年以上前に再取得したという感じ >>150
まぁ身体的なこと言うと、確かに左目が弱視で視力が全然達してなくて、更新時はいつも右目で視野検査してギリギリ更新している感じにはなるよ >>141
俺は何速とは言ってないで曲がりながらでもシフトチェンジはありだよってのを伝えたかった
こんなローが発進だけのためにあるような軽四でも切りながらじゃセカンドまでで戻し始めてようやくサードに入れられるかどうかだよ
>>143
ネ申のCR-Xの方がフライホイールの関係でもっと素早くクラッチ繋いでると思うよ
同じようにシフトアップするとクラッチが滑りながら繋がるから余程じゃないとやらなくなった 交差点シフトアップの件は「状況による」って事でよくなくない? 114と145は直視君と名付けようwww
たまに居るんだよな交差点でやたら遅いやつw
鳥みたいに首動かして周囲を確認してるから
周辺視ができない下手なんだなとwww 交差点か
JA22ジムニーなら2速だけどJA11なら3速かもなあ >>157
ジムニーってシリーズ通して175/80R18だからF6AとK6Aってギア比が違う感じなのかな❔
俺のはJB23の前期なんだけど、どうやっても切ったままじゃ3速に入れられない >>154
なるほどね
ただし論点は旋回中のシフトチェンジ云々では無く、あくまで3速に入れることが普通か否かだよ >>156
要するにお前さんは身体的にハンデがある人を馬鹿にしているということか?
要するにお前さんは身体障害者であっても馬鹿にするような人間性ということかい? >>160
>>102と>>109は曲ながらセカンドで立ち上がりでサードって言ってるよ >>152
交差点内で3速まで使うのは教習所で教わらなかっただのなんだのと飛躍した極論を言う前に
まずは自分を五体満足にしてから公道走れな?
視力が悪いならコンタクトや眼鏡変えるとか色々方法はあるだろ?
つーか視力と周囲視は全くの別物だからねw
視力が悪い事を周辺視ができない言い訳にするなよ >>163
まずどっちも交差点内で3速にしている状況の説明だよ >>165
5m以内は交差点に該当するがステアリングを戻し始めてると言うことは脱出してるとしていいでしょ >>164
お前さんは第一に弱視がどういうものか知ってからにしろよ
そもそもコンタクトや眼鏡で矯正できるものでは無いんだよ
弱視は視神経の障害で、その弱視で見える映像というのは半分見えないような感じになるんだよ >>162
一般的な身障者は馬鹿にしてないよ?
むしろハンデを背負ってるのに頑張って生きてるなと尊敬すらしてる
ただお前みたいに自分の目がおかしいと自覚してるのに治さないで現状に甘んじてたり
そのせいで渋滞を作り後続車や周囲をイライラさせるやつはムカつくわw ディーゼルみたいに特殊な状況以外は2nd発進が当たり前の車種だったら曲がりながら3rdって感じなんだろうね1stを飛ばしてズレてるわけだし >>168
手術して目を治すか金輪際車乗るのを辞めろな?
車の運転で目に障害があるなんて致命的だろ
よくそんなんで免許の更新ができるな
ちなみに今さっき片目塞いで試してみたが周辺視はちゃんと使えたよ?
弱視だのなんだのは所詮言い訳にすぎない
つか今度は俺が「周辺視君」とか言われそうだからこの辺で辞めにしとこうwww >>166
教習所含め普通は車体が完全に真っ直ぐになり、安定した段階に入ってからが交差点を抜けきった状態を指すよ 果たしてそれを国家権力自体が守ってるかって話だし人間が作った決まりごとなんて時代と共に変化するべきだと思う >>169
弱視のことを知ろうともせず理解しようとしないその思考が既に馬鹿にしているよ
そもそも弱視は幼少期の発育段階で、弱視じゃ無い方の目を隠し弱視の目だけで生活して視神経を鍛える治療に失敗すると今の医学じゃもう治せないんだよ >>171
それはお前さんがその片目の視野が相応にあるからだろ
オレの場合は使える右目も、ハッキリ言って何度も視野検査に引っ掛かり半ばお情け的な感じで合格をもらうようなギリギリの視野なんだよ
本当にお前さんって理解しようとせず馬鹿にする人間性なんだな >>175
お前は障害者マーク貼ってる車なのか?
それならすまん
イライラせずに待ってるよ
だけど目にハンデを負ってるにもかかわらず障害者マークを貼りもしないでトロトロしてれば世間一般では運転が下手なやつって思われるのが関の山だからさ >>175
>何度も視野検査に引っ掛かり半ばお情け的な感じで合格をもらうようなギリギリの視野なんだよ
できれば車の運転はしないほうがいいのでは?
ましてMT車に乗って5chの車板に朝から晩まで張り付くのはなんか違うと思うけど >>176
まずいつもの流れとしては、うっかり失効で本免許が残る期間の6ヶ月間ギリギリまでは落とされて、最後の数日間に行き続けて相談すると一般の検査員じゃなく偉い人が出てくる
そしてその人がやると仮に見えてなくても『まだ見えるよね?まだ見えるよね?よし合格』という誘導的な感じになる
※オレの実際の視野はいつも概ね145度ぐらい 人を轢く前に免許証自主返納したほうがいいんじゃね? >>179
よくそんな事書き込みができますね
ちょっと神経を疑います
やっぱり運転はするべきじゃないと思いますよ >>177
弱視は一般的な生活においてそこまで支障をきたさない程度の障害だからそもそも障害認定されないんだよ
普通の人より物を注視すればいいだけだからね >>182
一般的な生活に置いては問題なくても車の運転となりゃ話しは別だろがよ
世間に障害者認定されなくても自らアピールするのが正解だと思うがそこんとこお前はどう考えてるの?
普通の健常者より確認に時間がかかるから遅くても許してね?と障害者マーク貼った方がいいぞ?
上のレスで書いてた通りで人を轢く前に免許証の自主返納が最善の方法だがな >>178
第一に法律で定めている数値とかけ離れているわけでは無いし、実際問題自分の身体的なハンデはきちんと理解している
そしてその対策として注視は怠らないようにしている故に、今までヒヤリハットすら無く運転してるよ
そしてオレが今まで事故った経験としても、あくまで初心者の頃に町外れの道路で調子こいてスピードの出しすぎによるスピンで橋の欄干に側面衝突したやつ一回だけだ >>180
まず自分のことは自分が一番解っているからこそ、そのハンデの対策として注視は怠らないようにしている
特に見通しが悪いなどの場所では指差呼称も徹底しているよ >>181
まず正直に話さんことには解ってもらえないから言っていることを理解してくれ
あとそもそもオレは建設の仕事をやっている故に免許は必要なんだよ >>184
>オレの実際の視野はいつも概ね145度ぐらい
法律で定めている数値とかけ離れていないじゃなくて法的には150度以上なくてはいけません
免許の取得に必要な条件を満たしてないんですよ
つまりあなたは車を運転してはいけない人なんですよ
それを理解してますか? おーおー、自分の好きなタイミングで操作できるのがMTのメリットとか言ってるくせに
またまたカタにはめた操作方法の応酬をやってたのか >>183
まず障害者認定されていない故に、そもそもマークの掲示ということ自体発想は無かったね
とりあえず掲示については法律的に問題無いかきちんと調べて検討する考えはあるよ
ちなみに運転に関しては、今までの経験として注視を怠らないことでヒヤリハットすら無くやってきているから返納は考えてないよ
それにオレは単に遊興のために免許を持っているわけでも無く、仕事や生活でも使うから持っているんだよ >>187
第一にそれは検査の結果が全てなのでオレに言われても困るよ
オレは別に検査員を騙して不法に免許を持っているのでは無く、あくまで検査員の判断で正統に許しがあって免許を持っている
本当に駄目ならそもそも合格しないんだからさ マルチタスクを要するMT車で視野が狭いって厳しくない❔ >>190
まあその通りですね
お互い気を引き締めて運転していきましょう >>188
ん?それ別の人の発言とごっちゃにして勘違いしているよ
オレはタイミングの話じゃなく、根本的な機械的性質の部分の操作のことを言っているんだよ >>191
そもそも車両操作自体は感覚でやるものだからそこは問題無いよ
むしろ視野に頼った操作の方が、わき見が生じるから宜しくないよ >>191
視野の広さはAT車もMT車も関係ないと思うけど
シフトチェンジの度に手元を見るような人でもない限り >>194
そうなのか…本人が言うのであれば問題はないのか
>>195
ほらさ、足りない視野を補う為に脳のキャパが一杯一杯で予期せぬ出来事に対処できるのかなぁって >>196
初心者ならそういうこともあるかも知れないけど
MT操作に慣れた者なら全く問題ないでしょう >>192
そうですね
お互い気を付けてこれからも各人明るい車社会を維持していきましょうね
以下自分の職業の〆の言葉で終わらせたいと思います
ご安全に >>196
一応言っておくけど、オレは車両操作に限らず整備も修理もカスタマイズもそうだし、自動車弄り以外の他の物事として例えば物作りや機械弄りでも所謂考えるな感じろタイプの方なんだよね >>196
ついでに予期せぬ出来事の対処に関して、最初の方で触れたが緊急回避行動として3速はデメリットになるから普通は入れないものなんだよ >>200
お前さんが指してる発言っておそらくこれのことじゃないか?
0873 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 832c-3wel) 2021/02/24 21:12:52
>862
スタック脱出のし易さはトラクションってよりも狙ったタイミングで前後出来る事が大きい >>97
操る楽しさの部分を無駄だからと捨て去って出来上がったものがAT
ところが、ATが増えてきたら、操る楽しさをコンセプトに据えるスポーツタイプの車にまでATを装備し始めた
↓
結局、一度ゴミとして捨ててシワシワになった「操る楽しさ」を、未練があったことに気づいて外のゴミバケツから出してきて部屋に飾った感…
どうしても「操る楽しさ」を一旦捨てた痕跡が残ってしまい、元通りにはいかないだろうに、、、これでは、スポーツタイプのATは MTを全く知らない人達をターゲットにするしかない AT車は、停車時にブレーキを踏んでないと動くから怖い。
俺は下手くそだから、MT車に乗ってる。 MTの醍醐味は下り坂の惰性走行なんだよな。
前車に追い付いたら3でエンブレ
失速したら4で加速
EV.HVとかアクセル離すと勝手に回生ブレーキかかるからな。
リーフノートのワンペダルとか最悪 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています