【煽る方も】煽り運転について132【煽られる方もアホ】
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煽り運転についてのスレッドです。
荒らしの相手をする人もまた荒らし。荒らしは徹底スルーでお願いします
※重要※
煽り運転が悪いのは当たり前
当たり前すぎるので、このスレではわざわざ書き込まなくても
煽り運転が悪い事を前提として進行します。
次スレは>>950あるいはその付近の方が立てて下さい。
立てられない時は早目にその旨を書き込み、他の人にお願いしましょう。
スレを立てるときは本文先頭に
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前スレ
【煽る方も】煽り運転について129【煽られる方もアホ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1597563282/
【煽る方も】煽り運転について131【煽られる方もアホ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1601253678/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 998 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 77a6-iFZy [202.226.230.42]) 2020/10/20(火) 19:06:59.98
手法にtechnologyが無いように、日本語は正しいく使おうね。
オーバーラップする部分も在るが、建築家やエンジニアは技術職だが、大工さんやメカニックは技能職なんだよ。
何言ってんだコイツ？
誰が建築屋と大工の話したんだ？
運転技術運転技能どちらも使う言葉だって言われてどんどん違う話始めてるけど頭おかしいのか？
それとも「正しいく」っていう日本語の怪しさで笑いを取りに来てるのか？ｗ 運転技術でも運転技能でもどっちでもいいが運転技術というとそのまま運転そのものの技術。速く走らせたりする技術。運転技能はちゃんと一時停止したりミラーの死角を目視したりする方だと思う。 もちろん煽る奴が悪いのは当然だけど
後続車をイラッとさせる運転は反省しなくていい所に、この問題の原因があるようにおもうのは、私だけ？ >>5
煽られ屋は「先に手を出したほうが負け」という考えで
他人を挑発するからね
そしていざトラブルに発展すればすぐ警察を巻き込んだり
動画に撮って晒したり煽り屋より数段上をいくDQNだよ >>2
技能と技術の違い
http://ginouken.com/GijutuToGinou.html
一般に技能は主観的なものだといわれる。技能者自身がもっているものであるし、自分の特性に合わせて経験で築き上げたものなのである。技術との違いは歴然としている。技術はもともとが「記述や表現や伝達」を意図している。だから、技術の流通の速度は技能と比べて格段に速い。技術は記述し、記録され、蓄積できる。そして、技術は人の外に出て流通する。
技能は人に宿っている。だから人以外は蓄積できないし、人が死を迎えれば技能は消える。人がいて伝承さえすれば継承され維持できる。人が継承しなければ技能は維持できないのである。その点、技術は人に関係なく技術であり続ける。このように技術は「能力でない」と言うことが決定的な違いをもたらしていると言えよう。技能は能力であるがために、独自の世界を作り上げているのである。 >>9
障害者なんて言ったら他の障害者に失礼
陰湿な反社会的知能犯とでも言った方がいい
まあ実際は煽られ行為なんかやってる時点で
知能レベルはお察しだが なぜ煽られるのか
それは無意識に迷惑運転をしてるから 円除の売る側と一緒で、アオラレが居なければ、「煽り」は存在しない。 技能が足りないから、迷惑運転をし続けて、追い回される そしてその自覚も自覚する能力も欠けてるから
自分がなぜ追い回されてるのかわからない
そして「後方録画中」とかいうステッカー貼っちゃう
だから何？って感じだよな 今 煽りで捕まったら
９０日の免停から免許取り消し 法定速度-10以上のバカにやり返す術が無いのが問題だよ
出来ることは気が付かなかったハイビーム攻撃くらいか？ >>17
煽り運転は妨害運転で一発で免取りでは？免停はない 人身事故に直結する38条違反は、妨害運転より厳罰でいいな。 ワイの前を走行してた、ベルファイの若造？が、その前のハイゼット軽四を多分煽ってたのか、軽四のスキンヘッドのおっさんが降りてきて、キレとったわ。
軽四ってだけで、舐めてオラオラ運転してたんだと思うけど、社名の無い軽貨の運ちゃんは、気を付けなと言いたい。 最近は車線を譲ってくれるのが増えたな
煽り行為が問題になってると同時に迷惑煽られ行為もクローズアップされてきてるからね
自分は「迷惑煽られ」と思われたくないからすぐ後ろに譲ってるような感じに見える
上のレスで誰かが書いてたけどただの煽りでは１発免取りにはならないだろよw
車間詰めただけで免取りはあり得ないし
今の所は普通の煽り行為で検挙されたって話しも聞いてないw
免取りになるのは妨害運転や暴行などが絡んだ悪質なパターンだけだろ >>24
普通に走行してて、ちょっと詰めただけで、検挙なんてなったら警察官足らんくなるよな。後方録画撮影中って、ステッカーみたら、まず何処にカメラが有るかをすぐ確認するようにしてるわ。
ダミーなのかとか。だいたいナンバープレートの所 キレるのは勝手なんだが降りてきて煽りに詰め寄った時点でドラレコで撮影されてたら不利になる
煽られたやつが加害者になる矛盾が生まれるw
「キレるくらいなら譲ればいいだろ」って話しなんだよね >>25
確かにw
車間詰めた程度で通報されたら警官が足りなくてムリだろねw 20条守っていれば煽られんだろ？
片側一車線で煽られたら、取り敢えず速度を落とせ。 >>27
でも実際は「車間詰められた」ってだけの通報は急増してんだろうな
その程度じゃ警察はいちいち動かないしあしらい方も知ってるけど 以前な片側一車線で前に遅いのがいたら抜き去ってたけど
最近は路肩とかバス停みたいな待避スペースに入って譲ってくれるのが増えたよ
そうなったらクラクションかハザード出して礼はする
つまり譲り合いの精神
「俺は別に急いでないけど後ろは急いでるんだな〜お先にどうぞ〜」
の精神だよwww
これができない馬鹿が多いけどw
最近は変わってきた風潮がある >>29
まぁそうだろね
事件性がある通報なら動くと思うけど
たかが車間詰められた〜くらいの通報でいちいち動く程警官は暇ではないし手が回らないwww とりあえず、嫌な予感がした時は
信号待ちで、前の車をパチリしとく。
後から、言いがかりつけられた時の為。撮影時間と場所だけでも残るし。 >>29
110番通報をあしらうのは問題じゃないか？
俺は、何度か110番したが、あしらわれた事は無いよ。
その後で通報者が交通事故や暴行の被害者で死亡しない保障は無いしね。 >>29
車間を詰めた時間の長短 悪質性が問題
ナンバー 運転者の証拠映像があれば後日 確実に呼び出しが来る
警察官は署に居ればいいだけ 後は違反者を呼び出し証拠映像を確認させるだけでいい >>32
ドラレコ付けないの？
俺も付けてないけどねwww
ドラレコが必要な運転はしないし
滅多にないけど煽られたらブッチぎるか譲る
(気分による)
煽りになる状況になったらすぐ抜き去る
プチ渋滞みたいに連なってるなら我慢するw
この運転ならドラレコは必要ないwww >>35
社用車やけど、付けてくれへんのよ。
まあ、あなたの言う通りで
安全運転に努めてれば必要無いわな。 あれこれ考えても仕方ない
オービスと同じだと思えばいい
撮影日時 ナンバー 運転者が特定できればいいだけ >>34
それは警官が現場に出ないだけだろ？
その事後処理する人手が圧倒的に足りないんだよ
そんな事したら１日何人くらい警察署に違反者が来ると思う？
警察署がパンクしてしまうだろwww
他の公務に支障が出たり疎かになるような事はしないしできないだろ
別の第３者機関とかで捌くようなシステムがないと現状の警察体制では貴方の言う取り締まりはできないと思うぞ >>33
そりゃ110番すれば警官は必ずくるよ
そういうシステムだから
ただ、あなたが通報したその何回かは最終的にどこまでいった？
実際に相手が逮捕されたりしたかい？
あしらうってのはつまりそういうこと >>29
車間を詰めただけで、車種も車番も不明なら捜査しないだろうが、人身事故なら捜査するんじゃないか。
>その程度じゃ警察はいちいち動かないしあし
>らい方も知ってるけど
どんな方法であしらわれたの。 >>30
そこまでして譲るのは意図した速度が出せない等、やむを得ず遅い速度で走行しなければならない場合くらい
最高速度に近い速度で走行していたり、追越禁止場所であれば進路を譲る必要もないわけだからね
緊急自動車でもないのに急いでいるから先を譲れなんて身勝手な言い分は通用しない
譲ってくれるのが当たり前という考え方は間違い >>43
君は関東住み？関西住み？
どちらかは解らんが例えばエスカレーター
右か左に人がいる状況でもずっと並んで立ってる？
つまり譲り合いってのはそういう事なんだよ
人対人なら譲るけど車対車だと譲らないのは
なんでだ？
交通法規がある公道の走行とエスカレーターを一緒にするなと言われそうだが
基本的には同じ考えなんだよ
君が普段融通の効かない頭でっかちってのは良く解ったwww という事は譲らないやつってただのプライドの問題なんだなw
譲る必要がないとか身勝手な言い分は通らないだとか
譲ったら負けだとか思ってそう
迷惑かけてるのに意地張っても仕方ないでしょ
みんな自分の安全のために譲ってるのにねぇ 道路交通法に従って運転すればいい
道路交通法を違反してるヤツに
譲る必要はない >>39
来ないよ
この前しばらく一本道が続く田舎で10台くらいが連なって走ってた時に後ろの乗用車が大型ダンプにめちゃくちゃ煽られててその車がいなくなったら今度は俺の番
避けて今度は俺の前にいた車を煽りまくってたので通報したが来なかった
しばらく追いかけたんだけどね
急加速して車間距離詰めたり道路をウネウネ走ったり交差点曲がる時にグワッと被せる感じで迷惑走行してた 今までは速い車来たら譲ってたけど、ここ読んだら譲りたくなくなったｗ >>44
その例えは対向車との行き違いの話だろ
それに関してはルールで決められている
エスカレーターの場合でも後から乗った人に先を譲るマナーなんて聞いたこともない
並んで乗るのが常識だと思うが、君の地域では違うのか？ >>46
道路交通法に従ったらいずれ違反してる者にも譲る事になるのだがな
お前は道路交通法に従ってないのだよ >>43
譲り合いの精神が無いヤツだな。法律より先ずはそっちを学んだらどうだ？厳密には法律違反しないで走行できるのはよっぽどの田舎のみだ。道路交通法違反を全くしないで街中を走る事は不可能だよ。 >>51
あなたのような人がいるから
「あおり運転」を厳罰化する法律ができたんだなw >>46
相手が道路交通法を守っているかどうか関係なくトロトロ走るなら譲れというのが道路交通法 道路交通法違反で常人逮捕が認められたら、煽られは駆逐されるだろうね。 >>54
> 相手が道路交通法を守っているかどうか関係なく
自分は違反してもいいってこと？
あなたヤベーなwww >>39
走りながら通報して「どっかに停まって待っててください」って言われなかった？
走りっぱなしじゃそりゃ来ないよ >>56
アナタがヤバいよ
相手が道路交通法違反してるなら自分も道路交通法違反して良いという考えは止めた方がいい。 >>53
相手が違反かどうかは自分の運転には関係なく道交法を守る義務がある、道交法を正しく理解したらいずれ譲る事になるよ、決して追いつかれたらすぐ譲れではなく譲れる場所が来れば譲る義務がある、追禁でも停車すれば譲れるし、二車線以上なら追越し車線にずっと走行してるのは違反だからそこに自分が居座る事はないよね >>61
なら、追い付いたのに譲ってくれなかったと
通報すればいい 譲る義務は曖昧なところ多いから譲ってもらえなかったら裁判起こして判例作ってくれ >>63
ID:+m1RN6Hydさんが
やってくれるそうですw >>57
止まって電話しなきゃ対応しないなんて法律いつできたの？
そもそも逐一状況教えた訳じゃないし◯◯号線を北に向かってる途中ですって伝えただけ >>50
エスカレーターで歩いたり走って進まない人
エスカレーター任せにしてる人は関東では左側関西では右側に立って急いでる人の為にどちらかのスペースを空けてるよね？
並んで乗るのが常識？初めて聞いたわwww
今度エスカレーター乗ったら後ろを見てみな？
しかめっ面で君が退くのを待ってる人達が連なってるからw >>64
アナタの中では検挙されない法律違反は違反ではない。そういう事？ 煽りや煽られってのは防衛運転ができない人達なんだと個人的に思ってる
前に遅いのが居たら抜き去ってトラブル回避
後ろから速いのが来たら譲ってトラブル回避
「回りをイライラさせない運転が１番大事」
それが解ってる人は間違いなく防衛運転は出来てるし上手い人だと思う >>62
は？譲ってもらう権利ではなく譲る側の義務だからなんで通報するの？その辺から間違ってるんだよね >>43
最高速度に近い速度で走行していたり、追進路を譲る必要もないわけだからね
27条2項知らんのか？履行しなければならない
そんな身勝手な言い分は通用しない >>69
煽り運転を通報するのと同じように
義務違反なんだから通報したらいいのに >>69
煽らせ運転も適用できるんじゃない？
通報すれば？ どちらが善か悪か退かない蓋車を煽って証拠録画して通報しましょう 単独走行か車列の先頭以外は、追い付かれても譲る義務は無いんだよ。 >>71
は？話を元に戻すぞ
> 道路交通法に従って運転すればいい
> 道路交通法を違反してるヤツに
> 譲る必要はない
これは間違いで道路交通法を理解してないだけ
道路交通法に従うと違反車にも譲る必要がある >>56
いいけげんウザいわ
法律がどうのこうのの話じゃねーだろ
必死になってんじゃねえよキチガイが 女性の車を８㎞にわたり煽り続けた男
後日逮捕され罰金５０万円 殺伐とした朝の通勤時間のエスカレーターの、関東なら右側（関西なら左側）に煽られ屋を突っ立たせらどうなるんだろう。
歩いちゃダメなんだから、いくら後ろから急き立てられてもちゃんと立ってないとな。 煽られ屋はわざとやってるんだから車関係無いエスカレーターなら普通に先々に行くんじゃない？
別に身体能力に問題あるわけでもないし アオラレって車という箱があるからチワワがドーベルマンになれるわけで車という箱を取り除いたら謙虚なチワワだよ
車に乗ってる時くらい本性出させてあげて エスカレーターは出どっちに立つか気にもしない。
荷物を持っていない側で手摺りを持つが、手振らならその時の気分次第。 追い越し中の車両があり、走行車線の前車の前方で走行車線に戻るまでの経路が開通していないにもかかわらず
追い越し車線に出る行為は追い越しのための追い越し車線通行とは認められないから通行帯違反である。
走行車線に速やかに戻らず、蓋に追いつくまで追い越し車線を通行することは通行帯違反である。 追い越し中の車両があり、走行車線の前車の前方で走行車線に戻るまでの経路が開通していないにもかかわらず
追い越し車線に出る行為は追い越しのための追い越し車線通行とは認められないから通行帯違反である。
走行車線に速やかに戻らず、蓋に追いつくまで追い越し車線を通行することは通行帯違反である。 追い越し中の車両があり、走行車線の前車の前方で走行車線に戻るまでの経路が開通していないにもかかわらず
追い越し車線に出る行為は追い越しのための追い越し車線通行とは認められないから通行帯違反である。
走行車線に速やかに戻らず、蓋に追いつくまで追い越し車線を通行することは通行帯違反である。 >>66
お前が非常識な人間だということはよく分かった
エスカレーターを急いで駆け上がっていいなんて誰に教えられた？
片側を空けるなんて馬鹿が考えた勘違いマナーが浸透しただけだろ
世の中いかに自分の頭で考えられない馬鹿が多いかってことだ バイクに乗ってると前に車が居て俺はそれと車間保ってるのに結構後ろに迫ってくる馬鹿が多いわ… >>86
その根拠の条文を出してごらん。
遥か前方の走行車線の状況は判らんぞ。 エスカレーターの話は止めてあげて。
駅にエスカレーターなんて無い地域だろうから。エスカレーターに乗るのは車で行った商業施設にあるぐらいだからね。都会の話は知らないのさ。 前がJKならスマホを録画モードにしてその後ろをキープ >>7
運転は主観でされたら困るんだよな
だからこそ免許が存在する訳で
俺はどっちでもいい派だから拘らないけど
やっぱり運転技術運転技能どっちでもいいわ >>75
譲る義務は追い付かれたら全てが義務が発生する訳ではない
条件次第ではねってことで
あなたが前がトロくてイライラするなら
前が譲らないからと通報すればいい
>>76
そう、私はキチガイだよw
だからと言って煽っていいことにはならない
前がトロいおかしい運転なら
車間を空ければいい離れればばいい
それが危険予知ってもの >>87
俺が非常識なら世の中ほとんどが非常識だなw
お前みたいな協調性の無い無能が増えたから
煽りや煽られ問題が以前より増えてきたんだよ
色々な意味で邪魔だからお前は社会にでてくんなよ？ずっと家に引きこもってろw >>94
煽らないよ
スムーズに追い越しを開始するから
その時は幅寄せしないでね？
免許取り消しになりたくなければ 高速であおり、全国初の逮捕…トラック前方に割り込み急ブレーキ
https://www.yomiuri.co.jp/national/20201023-OYT1T50192/
トラックが男を煽る
↓
男が報復でトラック前に割り込み急ブレーキ
↓
男が煽りで逮捕され、トラックも煽りで書類送検
つまり、
煽り運転常習犯のクズが煽り容疑で書類送検されるには、
煽り運転をやり返して自分が逮捕されなければならない
この社会終わってんな >>97
煽られた「男」が最初にどこに居たのか分からんがわざわざ前に割り込んで急ブレーキ踏んだとしたら超悪質な進路妨害だしやってる事ヤクザの当たり屋だから免許取り消しは当然
理性失ってるしな
でトラックも煽ってるのがクラクションなのか車間距離詰めなのか分からんか煽ってる証拠があるなら処罰されるべき >>95
何が協調性だ
昔からやってるから、他所もやってるから、みんながやってるから
それだけの理由だろうが
急がなければならない状況に疑問を持ち異を唱えることもなく、思考停止して流されるまま生きてるお前らのような人間を無能と言うんだよ >>93
http://ginouken.com/GijutuToGinou.html
技能とは何か
「技能とは何か」と言う問いに答えていこう。「技能は能力」であると答えたい。「技能とは人間がもつ技に関する能力であり、それを使って仕事などを行う行為」を指している。
能力は人に備わっていて、直接見ることはできない。
見えるのは作業している状態か、作業の結果である。
ビデオで記録しても所詮、映像と音声にすぎない。これは平面的でしかも時間で流れる。しかし技術は記録できる。
技術は技を記録したり、伝えるように何かに置き換えられたものを指している。時には数式であったり、図面であったり、文章であったりする。
「科学を人間の生活に役立てるように工夫したもの」と言う意味を含んで使う場合もある。技術とはやり方、方法、手段を表している。技能は人間の行為・能力を表し、技術はやがて知識となるものと言える。 >>96
自分の事基地だと言ってるヤツは幅寄せするだろw >>97
ミヤザキセンパイが殴ったヤツも何らかの処分はされているはず。
殴られたヤツも結構ヤバい。 >>98
その行為を煽ったのがトラック側
先に煽ってる時点でトラック側が自ら望んだ行為
危険運転のように危険度の程度の話ではなく、問題の引き金を故意に作ったかどうかで重罪にしないと意味ない >>94
は？必ず譲らなけばならない訳ではないと最初から書いてる、条件次第だがその条件に追い付いた側の違反は関係しない、それに対して根拠があるなら出してみ
> あなたが前がトロくてイライラするなら
そんな事言ってないし勝手に決めつけて話をそらすな、
> 道路交通法に従って運転すればいい
> 道路交通法を違反してるヤツに
譲る必要はない
道路交通法に従えばそうはならない 県警は、トラックの運転手についても、直前に男の車をあおるなどの行為があったとして、同法違反容疑で書類送検する方針。 >>87
紳士の国 イギリスが発祥で、日本の鉄道会社が導入したんだよ。たしか大阪だったような。 >>100
技能があるやつは余裕があるので気配りもできるけど、技能が低い人は周りが見えない、余裕が無い
ただそれだけの事。
同車種乗っていても、差が出るのは技能、同車種だから技術(力)は同じ >>105>>107
譲らないなら通報すればいい
以上 煽られたら追い越し妨害、低速走行、急ブレーキの逆煽り >>100
その他大勢と同じにするのが協調性なんだよ
それができないやつは人間社会の中では無能
しかもかなり邪魔
偉そうに疑問があるとか異を唱えるとか書いてるがエスカレーターでどちらかにスペースを空けもせずボケ〜っと突っ立ってるお前のような男が一体何を考えてるって言うの？
俺から言わせりゃお前が思考停止の無能なんだよw
マジで社会にでてくんな >>113
いやそれは思考停止のクソ無能はお前だわw
「本来は馬鹿な行為だけど仕方なく周りに合わせる」
って、本質が理解できていて議論できるレベルの奴と
「周りに合わせないのは迷惑！！合わせろ！」
って、何も考えてない上他人に攻撃的になってる奴じゃ大違いな
ステップの中央にお乗りくださいとアナウンスされてようが、怪我等してる人が仕方なく逆に寄ってようが、
そういうのに対して聞こえるように露骨に大袈裟に迷惑アピールしていて性格悪い、周りから上述の浅い考え見透かされてる、よくいるみっともないキチガイ、
それがお前www >>110
通報しても警察が来る前に目的地つくか、遅い奴がどっか行って無意味だろう >>89
>>遥か前方の走行車線の状況は判らんぞ。
走行車線に車列ができていたらそれがその場面での「流れ」であるから、それに従うのが筋じゃないのか >>89
>>遥か前方の走行車線の状況は判らんぞ。
走行車線に車列ができていたらそれがその場面での「流れ」であるから、それに従うのが筋じゃないのか >>89
>>遥か前方の走行車線の状況は判らんぞ。
走行車線に車列ができていたらそれがその場面での「流れ」であるから、それに従うのが筋じゃないのか >>116
煽り運転は走行中に通報したりするだろう
同じじゃね？
今のご時世、煽り運転より譲る義務を優先するのは
俺よりキチガイ度は上だと思うがな >>120
煽りは暴行的なものを加味して通報
前が遅いってのは、基本田舎道
通報しても警察が到着するまでに終わってる >>121
終わってるもなにも
法律違反だから通報すべき
それをやらないなら最初っから
譲る義務など主張しなきゃいい思うがな >>119
追い越し車線が在れば、追い越すのは自由だよ。 >>110
もう反論できなくなったのか？話をそらして終わるあたりキチガイと言うよりただのアホだな >>125
ここで文句言っても何も変わらんのだよ
動くことで世の中は変わる
だから譲る義務違反で通報したらいい >>113
ガイジの耳に念仏だぞ
何言っても無駄なんだからほっくのが吉だぞ >>123
10キロおじさんは御咎め無しだから
通報するだけ時間の無駄
主張はするし、無視する奴ならベタ付きするけど。 >>126
別に人体や車体に危害を加えられていないのに
警察に証拠提出や事情聴取の時間を掛けて
示談金がでるわけもないし
時間の無駄でしかない。 >>128
そこをどう判断し行動するかどう運転するか
それ運転の上手い下手だと思うね >>124
追い越し車線の有無は27条には規定されてないから関係無く譲らないといけないらしいぞw >>130
通報しか能のない、他人の力を借りないと解決の糸口すら見つけられないボンボン >>129
行動しないと変わらんよ
>>132
通報しないで解決する方法があるなら
教えて欲しい >>133
違反者を捕まえてもらう為に走行しているのかな？？
目的地に速く着きたいのかな？？
俺は後者、通報した所で相手の状況は若干変わる可能性はあるが、
こちら側に何のメリットがあるの？ >>134
譲る義務を主張するなら
行動あるのみ
じゃなき黙ってろ >>126
は？俺は文句などいってないがな、道路交通法に従って運転したら違反車に対しても譲る事になると言ってるだろ >>135
黙れと他人に言われる筋合いも権利もないな スプは根本的に理解してないのだろうけど
譲る義務を主張しなくても
追いついた車両は
譲らなければならない
それが27条2項
主張は必要ない
果たさなければならないのは前方車両だけ ここの書き込みみてると、煽られるヤツって基本的にルールを知らないか基地がいかどちらかだね。 10キロおじさんさえ取り締まれないのは、警察官が27条を知らないからだろな。 何回でも言うよ
煽り運転を通報するのと同じ
譲る義務違反で通報しろ
認知されないと譲る義務違反はなくならんよ >>141
煽り運転なんて通報しないよね。普通は煽られないし、煽り運転を通報するのは煽られたい奴らだけだよ。 >>143
煽り運転を通報するから検挙されるんじゃね
煽り運転厳罰化は煽り運転が減らんし
死亡事故まで起きているから施工された法律
譲る義務違反とは違うと思うけどな >>143
通報しても「先に行かせてください、ついて行かないでください、いいから止まってやり過ごしてください」
って一生懸命逃がそうとするよなw >>144
普通の人は煽られない。変なヤツが煽られる。変なヤツだからわざわざ通報する。 とはいえ通報されて圧倒的に困るのはアオラーサイド
「煽られる奴がヘン、変な奴だから煽られるんです」
って警察官に言ってみてよ >>146
なんで妨害運転を厳罰化したのか
わかっていないバカなんですね 前を走る車が変だったら
警戒をし車間を空ける
煽るのはダメなんですよ
だから道交法を改正した
まともな人なら理解できるはず
譲るガーっ言ってるのは煽り運転常習者 >>147
残念だけどここに通報されるほどのアオラーいないんだよね
頭カチカチ法律絶対アオラレはいるけど >>127
そうだよね〜
馬鹿は放っておくしかないのか
馬鹿につける薬は無いと言うし
賛同してくれる貴方みたいな人が少しでもいるだけで世の中捨てたものじゃないw >>141
確かにそれは言える
だけど世の中大半の人は面倒だから通報まではしないのが現状だろね
俺は面倒なのはごめんだから前車を抜ける状況ならさっさと抜くわ >>153
その選択もありかもしれん
抜いた車とトラブルにならんようにね >>148
妨害運転を何故厳罰化したか？
死人が出るからだよ。
バカと基地がいがお互い車に乗って出会うと事件が起こる。 >>154
何で抜かれるとパッシングしたりするの？トラブルになりたいの？ >>156
そんな奴居るの？遭遇した事ないけど進路を塞いでてごめんねって合図じゃないかな？ローカル的なマナーなのかもしれんよ >>157
そうなのかな。常磐道でミヤザキさんに殴られた人もミヤザキさんに抜かれてパッシングバシバシってやってたよ。そこからミヤザキさんの進路妨害運転が始まった。 田舎もんとかジジイは抜くとクラクション鳴らしたり
加速して追い越されまいと抵抗してくる
奴らにとって車は強さの証明、単なる移動の手段じゃないから
ナメられたと発狂するんだろな なるほどね。下らないね。その行為が相手に不快感を与えるとは思わないのだろうね。常に自分が正しいと考えているからそうなる。
結局そういうバカが煽られるだけ。 単独走行か、車列の先頭以外は譲る義務は無いんだよ。 やっちゃいけないのは煽り運転
煽られに関しては相手が煽る事なので本人にはどうする事もできません >>165
煽られる何かがあるから煽られるんだけどそこを理解できなけりゃ一生車乗らないで欲しいね アオラー様のご機嫌を伺いなからでないと運転してはいけませんw >>167
アオラーになった時にはすでにおせーんだよクソガイジがw アオラーは口が悪いですねw
まぁ性格も想像つくけどwww 大名行列の先頭から2台目って、3台目や4台目の車に煽られそう。
「お前（2台目）から順に抜かないから行列になってるんだぞ！」って。
2台一気に抜くのには厳しい性能の車や交通量とかの場合。
4台目や5台目からそれを見てると、そう思えてくる。大抵右よりに車を振ってる。 ほほぅ、アオラー
頭が悪く性格も悪いんですね
納得ですw アオラーが煽らなければ良いだけの話なのになぜ煽られる方が悪いみたいになってるの？ そりゃ煽る奴も悪いと思うけどアオラレバカにしてるのってそもそもアオラーじゃねーからw
そこ勘違いしてるからアオラレなんだよw アオラレでもないんじゃないかな
アオラレだという確信の根拠は？ >>101
ニュアンスの話をひたすら力説してくる人に粘着されて正直ウンザリしています >>104
煽られたからった理性を失って前割り込んで急ブレーキ踏む様な真性の気違いがトラックの煽りで炙り出されただけだろ
煽りトラック共々公道からご退場願えるなら世のため人の為だわ 双方煽り運転した場合は悪質性を定量化して刑罰も決めるんだろうな
先とか後とかは関係無いだろう
やられてもやりかえす必要は一切無いわけだから >>176
そういう事。皆アオラレをバカにしてなお。ただ邪魔な存在。勝手にバカにされてると勘違いしているだけ。 >>175
先に急な進路変更や通行帯違反や自己中運転で怒らせるからだよ >>181
アオラレは劣等感が強く、直ぐに被害者面するけど
原因を作ったのが自分の未熟な迷惑運転だと気付かない連中ｗｗ >>182
譲ってあげればいいし、煽る必要は無いよ >>185
急な割り込みや自己中迷惑運転を肯定できる？
そもそもの発端はそこなんだけど >>187
煽るなと言う前に、煽られるようなことしなければ
なにも起こらないだろ >>188
できる人はそうすればいいけど、できない人に煽っていいとはならない。
人間はミスをする。だから事故を起こす。しかしそれは故意ではない。
煽り運転は故意に危険を犯して事故を起こす確率を上げる運転なので禁止なんですよ >>189
故意に煽られ運転してる奴も少なくないぞ >>189
出来ない人って・・・・ｗ
根本的に運転技能ないじゃんｗｗ
割り込むって事は、後方車両に急ブレーキを掛けさせる運転をしているのだから
その後方で追突事故の原因を作る運転を常日頃している奴に
あかの他人がきを使う事もない
煽られるという事は、煽られても仕方のない運転をしているという事。
それが頻繁に感じている劣等感のアオラレは
それに気付いて安全運転を自覚しなおさなければならない
煽りはそれを相手に身をもって教える行為。ある意味感謝しないといけないなｗ
相手はリスクまで冒して指導してくれているのだから >>192
しかたないよ
ほとんどの人は教習終わって免許取って路上に出たらどんどんヘタクソになって人によっては煽る >>189
自分がされている事には過剰反応するのに
自分は左右後方確認せず、周りに危険を及ぼしても
目を瞑れと言わんばかりの自己中運転しか出来ない無能は運転する権利もない
飯塚幸三を認めるようなもの。
アオラレが運転しなければ
事故も検挙も大幅に減るだろう。
警察の手間を掛けさせる無能でしかない。 >>193
同じ様に相手を怒らせて、すみませんのハザードもしない奴なら
アオラレても仕方がない >>195
>>196
なんにせよ、煽ってはいけない >>197
その原因を作らなければ
煽りなど無くなるのだから
アオラレに対して啓蒙した方が良いよ >>196
割り込みは危険だからハザードランプを点けるのなら納得だ。 >>199
煽りも煽られも 故意と判断できないし
故意でないのならば
運転技能が飯塚幸三レベルなので
そもそも運転してはいけない人種 >>200
その行為があれば許せる割り込みでも
無ければ、危険行為なのでクラクションを鳴らす
急な割り込みしてゴメンねってやれば、後ろも何もしてこない
割り込んだり入れてもらって当たり前って思ってるタクシーや女性 >>199
知的障碍者の生徒達に包丁渡して
渋谷で自由行動させる危険行為レベル >>183
技能は否定してないんだよ
ただ運転技能運転技術どちらもある言葉なのに運転技術って書くと発狂する
路線バスのお気に入りの席に他の人が座ってると発狂する自閉症児みたいな人が粘着してるだけなんだよね >>193
ハンドル10時と2時しっかり持ってしっかり蓋してそうwww >>204
そいつが書く様に、確かに違いが存在しているから
全て運転技能○○○って項目があるんだろうね。 >>206
いやコイツ最初は技術はテクノロジー
技能はスキルって言ってて
技術はテクニックもあるだろ？ってなって
ドライビングテクニックを和訳したら運転技術
じゃあってドライビングスキルも和訳したら運転技術だったんだよ
それでなんかムキになっていろいろニュアンスの話をしてきてる訳
そりゃま厳密に辞書調べ倒したら違いはあるんだろうけどここはそういうスレじゃないからね
別スレ立ててやれって話よｗ >>207
根本は 運転免許技能試験から何度の出ていた話だから
運転免許技能技術試験という名称でない以上、
運転に関してのスレでは、技能が使われるという事だろうね。
その派生でテクニックスキル等が出たんだろうけど
違いを示す一環じゃないのかな。 アオラレが何も気にせず蓋をするのは技能？技術？才能？ >>208
それもソイツが後から言い出した事だけどな
どうでもいい事に異常に拘る性格って煽られや煽りに繋がる気質だと思う
俺は悪くない俺は間違ってないで柔軟で臨機応変な対応が出来ない
要は気に入らない事をスルー出来ない >>211
両方言葉としてあるから
俺は両方って言うあなたのスタンス
「俺は悪くない俺は間違ってないで柔軟で臨機応変な対応が出来ない 」
これは第三者の私からみて、あなたに該当しているように思えます。
>>207でのあなたの「ドライビングテクニックを和訳したら運転技術
じゃあってドライビングスキルも和訳したら運転技術だったんだよ 」
これが、どうでもいい事に異常に拘る性格に当てはまります。
そこまで調べる必要性も無く、スルーしないから粘着されたのだと思います。 それを自覚出来ないのは
迷惑運転を先にして、「アオラレタ」と主張する人と同じです。棚上げ人種です。 >>213
・運転免許技能試験
それは、その制度では「技能」と使う方がより正しいというだけの事に過ぎない
運転技術で何もおかしくないし間違ってもいない
「技術」で辞書を調べたら
・2 物事を巧みに（能率的に）行うわざ。
という文章も出てくるのだから
運転を巧みに（能率的に）行うわざ。
という意味で運転技術を使う事は、間違っていない
技術と技能を使い分けることも正しいし
技術という言葉の中に技能も内包されているという考え方も日本語的には正しい
技術と技能を別の意味として完全に使い分けなければならないというのは
一見正しいように見えるけど、
実はただのアスペの言い訳 >>202
後でハザードランプを点ければ割り込みを許せるとは単純な奴だな。 >>216
警察が運転技能○○と他にも使用・適用しているには、何かしらの使い分け理由があるのでね。
過去スレからでも、道交法の使用用語で有る無し論争でも
そこで使用されている用語が優先的に使われるべきだから
似た言葉、同意語、含み言葉で一緒であろうが
道路擁護系に関しては、「運転免許技能試験 」にも使用されている
技能という言葉を一般的に使用すべきです。
実はただのアスペの言い訳 ってのは特に関係ないです。 >>217
無理なタイミングに入ってゴメンね
この行為だけで煽りは減るだろうね。
しないから煽られる率を自ら上げる。
故意か無自覚かは分からない。その後の運転を見ればどういう奴かは想像できるが。
煽られない為にも、変なタイミングでの進路変更で
迷惑かけてしまったと思ったなら、ゴメンねハザードは無いよりは良い。 >>196
ハザードある方がわざとやってる可能性が高い
本当に気付いてないならハザードは出ない >>218
それは法律上での使い分け
世間一般で使う時にそこまで区別する必要性が無い
なにしろ、
国語辞典で「技術」の中に技能が内包されている書き方なのだから
どれだけ言い訳しても無駄
＞道交法の使用用語で有る無し論争でも
それを言い始めたら
世間一般で言う「追い越し」は、その多くは間違いとなる
法律的な「追い越し」は、定義が定まってるから、
その定義に合わない行為を追い越しとは呼べなくなる
法律的な追い越しは、車両が対象
人間が人間を追い越しても、「追い越し」ではないことになる
それはおかしいだろ
世論を「せろん」と読むのか「よろん」と読むのか
私立を「しりつ」と読むのか「わたくしりつ」と読むのか
これらよりも運転技術と使う事は、はるかに正当性が高い >>220
それもあると思うよ確かに。
そういう奴は、入ってすぐに加速するし、ギリ当たらないタイミングって事も理解できている。
気付いてない奴は謝罪も無いので
煽りを誘発する率はあがる。
気付いててハザートせずにその先でも同様の行為をしている奴は悪いけど、
後方ドライバーとしては、危険なタイミング且、気付いていない未熟なドライバーが一番タチが悪い。 >>219
正しい合図で、こっちに対応する時間作ってくれたら、事後のハザードランプなんて不要だよ。
第一紛らわしく危ないからね。 >>221
法律上の名称が正しいのではないの？
意味が同じで通じても、正式名称を警察や法律が
運転免許技能試験
運転技能○○
って使っているのだから >>223
ないにこしたことはないけど、
有るだけで心象は良くなるよね。
タクシーだけは、ホントに停車するから紛らわしい時あるけどｗ >>224
法律上の名称は法律の中で通用する
法律上の名称が世間一般の中でも正しいという事になると
人が人を追い越すことを「追い越し」とは呼べなくなる
それ、おかしいだろ 技術だと大きな意味で使用できるから
項目によっては、意味が変わる部分もあってややこしくなるので
技能にしたのだと思うよ。
どっちにしろ、技能を使用しているので
そっちがより良いって事だろうね。 >>227
＞項目によっては、意味が変わる部分もあってややこしくなるので
＞技能にしたのだと思うよ。
「法律」ならそれは当たり前の事
でも、世間一般で使う場合なら技術でも問題ない ハザードが無かったら煽って良いとはならないので、ハザードの有無は関係無く煽ってはいけないね ベンツゲレンデが毎日決まった時間にうちの前の一方通行を前の車煽りながらクラクション鳴らしてうるさいんだけど、懲らしめるいい方法ある？
一時停止無視してるし、今日も踏切の一時停止せずにすげー勢いで走ってた。
練馬区ナンバー、50代過ぎの髭でハゲ親父。 >>230
警察に連絡して取り締まってくれと言えばいいんじゃね？
毎日何時ごろ通ってると言えば動くかもしれない >>231
先週の月火に同じ時間に見たから警察に連絡したけど今日も変わってなかったから警察動いて無いっぽいんです。 >>228
より、どちらが適しているかだから
技能だよね。
技術を使いたければ友達との会話内で使用して下さい。 問題ないとは
間違ってもいないけど
正規ではない。
>>229
良いとは勿論ならない。
する事で回避できる率があがるなら
良いという話。 ドリフトはテクニック
車庫入れは技能
危険予知はスキル >>227
＞技術だと大きな意味で使用できるから
逆に、
そこが重要になる
左車線の車が右車線へ移動するとき
その車両を右車線から見ている運転手の場合
「技能」だけなら右ウインカーを出したのを見てから対応すればいい
広い意味での「技術」なら、右ウインカーを出すよりも前の挙動で予測することもできる
これが、技能と技術の違いじゃないのかな？
>>233
どちらが適しているかではなく
どちらを使っても間違いではないという話だよ
そして、
「運転技術」と使う事は間違いではないので、
それを使うなというのはおこがましいんだよ >>235
ある意味それが正しい
「運転技術」だと、それらすべてを含めることができる
しかし、
法律における
運転免許技能試験や「運転技能」では
車庫入れくらいにしか対応できないわけだよな >>236
技術大国ニッポンとはよく聞くが、技能大国ニッポンとは聞かない
技術と技能という単語ではそうであっても
運転に関しては
運転免許技能試験
運転技能○○
筆記テストで意味は同じでも×になる事もある。
道交法やこのスレでは正式な方がベストという事を言っている。
意味は勿論みんなには通じているとは思うよ。
だからといって技術の方が！と言われれば
それは違うだろうね。 >>234
まあ、俺ほど運転が上手くなればハザードはほとんどもらえない
予め車間を広く、入ってきそうな車がいればさらにあけてやれば勝手に入って来るがハザードはほとんどしていかない
ハザード貰う奴は「入れさせないぞ」とばかりに車間詰めてる奴や「直進が優先！」とか言いながら一切減速しない奴
そして「ブレーキフマサレター」などと怒り狂う 日本人は竹島
韓国人は独島
同じだけど、サンフランシスコ講和条約時の
アメリカ資料では 日本側の竹島と明記
法的にも竹島 独島ではない。
同じ位置にある同じ島なので意味的には同じ
というふうに、ラクラッペ君はいつもこのようにすり替え話で押し通すけど、
運転免許技能試験
法的にもこちらの 技能 を使っているから
どちらかとの論争になれば、正式な 技能を 使用すべきは当然の事。
それこそ実はただのアスペの言い訳 >>235
>>237
最近の車は 「技術」の向上で、自動で駐車スペースに入れるよ。
車庫入れ出来ただけでは、運転免許技能試験合格できないよ。 煽られ待ち行為も取り締まって欲しいよね
馬鹿の後ろ走ってて我慢したら更に後ろのダンプに煽られ、けたたましいクラクションでおしっこチビったわ >>243
人が訓練して能力を高める行為だから 危険予知も技能に近いような・・・・ >>245
センスは磨くことでよりいっそう光るんだぞ 能力向上など
人が努力して高める事は 能 を使用する事が一般的かな。
その人が亡くなれば 無 になるけど、
技術は引き継ぐ事が出来る、主に機械製品などに使用される。
天才陶芸家の技能や感性を弟子がそのまま受け継ぐ事はできないが
火入れの時間や、土の水分量などの技術は受け継ぐ事ができ、進化させることができる。
人と車では、技能は人 技術は車。
運転免許技能試験は人が持つ能力を確認するものだから、技能になる。 >>246
磨かれて光る人もいれば
運転技能が上達しない人も。
経験を積むしかないって事だよね。 >>238
運転技術、運転技能どちらを使っても間違いではないという話をしているんだよ
＞道交法やこのスレでは正式な方がベストという事を言っている。
話の流れを無視するからそうなる
このスレの「運転技術」は、道交法の話ではない
道交法の話ではないのだから
世間一般の使い方でいいんだよ
そのような使い分けをすることができないから
必死になって運転技能だと言い張ってるだけ
＞だからといって技術の方が！と言われれば
言ってないんだよｗ >>241
なんで運転免許技能試験の話なのに
自動駐車の話が出てくるんだ？
話をそらせてるだけだな
＞車庫入れ出来ただけでは、運転免許技能試験合格できないよ。
わざと言ってるの？
それとも本気？ >>248
それはつまり、
・2 物事を巧みに（能率的に）行うわざ。
運転を巧みに（能率的に）行うわざ。
「技術」でもいいという事 >>249
「このスレの「運転技術」は、道交法の話ではない 」って言われたら
そもそも、煽り運転についてと関係ないって話になるけど、
運転に関連するスレだし、
正規用語について、わざわざ首を突っ込んでくるのはどうなの？ってなるよ。
どちらでも良いってスタンスなら、ラクラッペ君はどっちでも使用したらいいと思うけど、
かと言って、技能を使用しよう って言う立場の人に対して
アスペの言い訳って言葉を使用するべきではないよね？
こちら側としては、正式名称ですよ って言ってるだけなので 「技術」という言葉には「技能」も内包されている
法律は、ほかの意味にとらえられないように限定できる言葉を使う
だから、「技術」ではなく「技能」を使っている
それは法律の話
しかし、日常会話でなら
「技能」も内包している「技術」という言葉を使うのは間違いではない
どちらを使ってもいい >>250
ワザとだよ。
ラクラッペ君が
「運転免許技能試験や「運転技能」では
車庫入れくらいにしか対応できないわけだよな 」って、
言ってたから。
それこそ冗談でしょ？？
運転技能は車庫入れにしか対応してないとは思ってないよね？
ラクラッペ君は賢いから分かってて言ってるだろうから、俺もそうしたまで。 >>252
＞「このスレの「運転技術」は、道交法の話ではない 」って言われたら
言い方を変えようか？
法律論の中で運転技能を語っているのではない
法律の話であっても、本筋とは無関係だから
日常会話としての「運転技術」という言葉を使う事は間違いではない
＞こちら側としては、正式名称ですよ って言ってるだけなので
お前の場合はそうではなくて
「運転技術」というのは間違いだと言ってるんじゃなかったの？
俺は、どちらを使っても間違いではない
と、言っている
ついでに
＞正規用語について
「正規用語」という言葉はない
法律を語るのなら、そのようなおかしな言葉を勝手に作って使用してはいけない
という事が言える
お前がやってるのはそれと同じ事
意味が分かればいいんだよ
あ、これは皮肉だぞ >>254
＞それこそ冗談でしょ？？
話の流れを理解してないんだなｗｗｗ
>>235は
ドリフト
車庫入れ
危険予知
この3つの中で
法律における
運転免許技能試験や「運転技能」では
車庫入れくらいにしか対応できないわけだよな
と、>>237で書いてるのだから
＞運転技能は車庫入れにしか対応してない
みたいな読み間違いを、常識がある人はしないと思うがなｗｗｗ >>253
それは理解しているけど、大まかでの範囲での事であって
上で述べた様に「技術」には、色んな分野で使用される言葉。
特に人の能力ではなく、技術力など、機械関連に使用する用語なので
運転に関しては、人の能力なので技能にしようよって事。
将来、技術力の進歩で、箱に入るだけで目的地に着く乗り物なら
技術試験って名称になるんじゃないかな。
試験って程、何もしなくていいと思うけど。 >>257
＞運転に関しては、人の能力なので技能にしようよって事。
しないと言っているんだよ
どちらを使ってもいいと言っている >>256
ラクラッペ君がその様に書いたので後の祭りですよ。
俺や他の人が「技能」「技能」って連呼している事に対して
不快なのだろうけど、どちらも意味が通じるとはいえ、
正式な名称を推奨する事に対して、言われる筋合いは無いと思うけどね。 >>258
しないというからには、
何故、
「運転免許技術試験」や「運転免許技能技術試験」って名称じゃないのか説明してもらわないと。 自動車運転免許技術試験とやらは、どこに行けば受けられるんだね。
https://www.javada.or.jp/jigyou/gino/zenkoku/
金属を加工したりする技能を競う技能五輪は知っているが、技術五輪は知らんな。
「自動運転技術」とは言うが「自動運転技能」とは言わんぞ。
千年以上風雨に耐える法隆寺を設計するには、高度な技術を要するが、実際に木を加工して組み立てるのは、大工さんの技能が必要なんだよ。 >>259
＞ラクラッペ君がその様に書いたので後の祭りですよ。
後の祭りなのは、
お前が話の流れを理解する能力が無いとバレた事だよ >>260
>>253で書いている
この内容を理解できているのなら分かるはずだよ
法律は、ほかの意味にとらえられないように限定できる言葉を使う
だから、「技術」ではなく「技能」を使っている
それは法律の話
しかし、日常会話でなら
「技能」も内包している「技術」という言葉を使うのは間違いではない
どちらを使ってもいい >>261
・2 物事を巧みに（能率的に）行うわざ。
これって、お前が言ってる「運転技能」と同じ事じゃね？ ラクラッペ君の言い分は
焼肉と言えば、誰にでも意味は通じるが、焼肉屋に行って「焼肉下さい」でも通用する。
って言ってるようなもの。
日本では牛が連想されるが、韓国ではサムギョプサルの豚になる
因みに俺は日本人だから、チョン認定するなよ。
焼肉に全ての意味が含まれるとはいえ、品種や部位を正式に使用すべき。
タン、ハラミ、バラ、など正式な名称で使用する方が、より良いって言っているだけ。 >>265
頭の悪い奴は例え話にしない方がいいぞ
全く違うから >>264
ブーイモのネタは知らんけど、人の持つ能力を競うから「技能」なんじゃないの？
人が操作する能力だから「技能」ってなるので、国としても「運転技能○○」って使ってるんだよ。 焼肉に例えるのなら
店に入って注文するときではなく
店の前で「焼肉食おうぜ」って話をしているときだな
そんなときは「焼肉」でいいんだよ
わざわざ「タン食おうぜ」とは言わない
店の前で「焼肉食おうぜ」という話をしているだけなのに
「焼肉では分からない、メニューに書いてる部位を言え」と言ってるのが>>265
注文するときではない（だから部位や牛や豚かの区別をしなくていい）
道交法の本筋の話ではない（だから法律用語ではなく日常会話で使われる言葉でいい）
注文とは別の話
道交法の本筋ではない話
ほら、
こうやって比較すれば
俺の例え話の方がより正しい >>267
知らんのなら割り込まなければいい
＞国としても「運転技能○○」って使ってるんだよ。
法律は、いろんな解釈ができる言葉は出来るだけ使わない
だから、「技能」も内包している「技術」ではなく
「技能」という言葉を使う >>268
分かりやすいというよりも、
設定を店の外に置き換えただけで・・・・・・
店内に入って、「焼肉」って注文しても、店員は？？？？ってなるのだから
一部では意味が通じても、一部で意味が通じなくなってしまっては
元も子もないよ。 >>269
それを言うなら、規制から復帰して早々、割り込みしてきたラクラッペ君も同じだよね。
今日はラクラッペ君の復帰祝いでお付き合いしているけど。
取り敢えず解除されておめでとう。
ラクラッペ君が居ないとスレが物足りない。
俺は17時に上がるからもう少ししたら落ちるよ。 >>270
＞店内に入って、「焼肉」って注文しても、店員は？？？？ってなるのだから
それは例え話がヘタクソだからだよ
そんな場面で例えるからハァ？となるだけ
日本語をより理解できていれば
「技術」には「技能」も内包されていることを知っているのだから
「運転技術」と言ってもﾊｧ？とはならない
なので例え話として不適切
だから書いただろ？
＞頭の悪い奴は例え話にしない方がいいぞ
ってｗ >>272
適切か不適切かは、ラクラッペ君基準であって別に構わないけど、
国の基準として「技能」だからさ。 >>271
お前の場合は知らないんだろ？
俺は、知っている
だから割り込んで間違いを正そうとしている
運転技術も運転技能も、どちらも正しい
どちらを使ってもいい
それが正解
あくまでも、日常会話の話だぞ
道交法や免許試験に限定した話なら
「技能」が正しい >>273
それは何度も教えてやってるけど
法律だからだ
日常会話なら「技術」でも正解 >>274
知ってる、知らないの意味合いじゃなくて、横やりが同じだろって事だよ。
それ位ラクラッペ君なら理解できるだろうに、脱線しないように。
>>275
使用しても意味は通じるとはいえ、 正解！ って言い張れる部分ではないよ。
技能が正解！ってなら分かるけど。
取り敢えず今日は上がるわ。
大して変なワードを使用しなくても、謎の規制あるからお気をつけて。 >>276
＞横やりが同じだろって事だよ。
・知らんのなら割り込まなければいい
この文章が理解できない？
知らないのなら割り込むな
割り込むという事は知っているんだろ？
という事だ
＞使用しても意味は通じるとはいえ、 正解！ って言い張れる部分ではないよ。
言い張れるよ
日本語として正しいのだから >>253
>「技術」という言葉には「技能」も内包さ
>れている
これをなぞりウエブ検索したが、それらしき文書は見当たらなかったぞ。
それが君のオリジナルなら、君自身の言葉で説明してごらん。 >>278
Googleで「技術 意味」で検索してみなさい
上の方で
Oxford Languagesで囲まれた解説が出てくる
その他ではweblio辞書
ぎ‐じゅつ【技術】
１ 物事を取り扱ったり処理したりする際の方法や手段。また、それを行うわざ。「技術を磨く」「高度な表現技術」
＞また、それを行うわざ。
と書いてるのだから、これは「技能」の事 >>278
コトバンクにも出ている
大辞林 第三版の解説
物事を巧みにしとげるわざ。技芸。 「運転－」
②自然に人為を加えて人間の生活に役立てるようにする手段。また、そのために開発された科学を実際に応用する手段。科学技術。
〔西周にしあまね「百学連環」（1870～71年）に載る語。英語 mechanical art を「器械の術」「技術」と訳した〕
これだとそのまんま「運転技術」が用例として出ているわな >>279>>280
そうだよ。
方法や手段や、それに行き着く試行錯誤は技術だが、既に確率されたそれらで物作りなんかをするのは技能だよ。
設計図や技術仕様書•サービスマニュアル等は、正に技術書と言えるが、それに従い物作りをするのは技能なんだよ。 技術の方が広義なんだろう
テクニックもテクノロジーも技術だし どっちが煽った、煽られた云々より全国で初逮捕された奴が過去レイパーで逮捕されてたのがびっくりしたわwww 後ろからすぐ迫ってるのに追越車線に出てくる大型トラック多すぎ
何回急ブレーキ踏んだか
あれわざとやってんの？ >>282
つまり、
「技術」という言葉には「技能」の意味も含まれているという事 技能＝
あることを行うための技術的な能力。うでまえ。「―を身につける」「特殊―」
技術＝
１ 物事を取り扱ったり処理したりする際の方法や手段。また、それを行うわざ。「技術を磨く」「高度な表現技術」 >>291
>>280
技術
物事を巧みにしとげるわざ。技芸。 「運転－」 >>288
目の前にもっと遅いトラックがいてアクセル抜いたら自分も爆死するから多少無理やりでも出てくるトラックよく見るね >>294
技能と技術は違う
しかし、
技術という言葉の中には技能の意味も含まれている
>>280
技術
物事を巧みにしとげるわざ。技芸。 「運転－」
それはつまり
技術∋技能 >>288
トラックの前方見てれば
追い越すのが先かトラックが出てくんのが先かわかるだろ >>288
トラック見てたら、出てきそうな気配が分かると思う
そして、急ブレーキをするという事は、それだけ速度差があるという事
トラックは80キロ
ほとんどの高速道路は100キロまで
せいぜい20キロで急ブレーキしなきゃならないのはちょっとおかしすぎる
トラックなんてその程度の奴らなのだから、トラックの前に他の車両がいるかどうかを確認しながら
突然出てくることがあると考慮しつつ追い抜けばいい 好きなようにやれば？
捕まったら
罰金50万免取り二年だがな >>296
その技を生み出すのは技術だが、生み出した人間が実行出来る訳ではないんだよ。
実行出来るのは、優れた技能を持った人間なんだよ。 技術とは、物事を上手に行う技・方法・手段という意味があります。
技術は、科学によって発見された理論を実践・実用化するために設計・分析などによって発明される方法や手段、道具です。つまり技術とは理論の実践するための方法・手段です。
技術には建築技術、情報通信技術、医療技術、先端技術、環境技術、エネルギー技術、軍事技術、無線技術、宇宙技術、農業技術、バイオ技術、産業技術、電気技術といったような自然科学に関する技術のほか、金融技術、経営技術、教育技術、スポーツ技術、音楽技術など自然科学に限らない人文科学・社会科学などに関するものもあります。
技能とは、技術を使いこなす能力のことです。物事を上手に行う方法・手段である技術を知識として知っていても、実際に技術を使いこなせるとは限りません。やり方を知っていたとしても、経験したことがないのであるならば、実際にはなかなか上手にできません。
技能は、技術を知識として知っているだけで得られるものではなく、手を動かすなどの作業を繰り返して行い、経験を積むことによって得られます。慣れることによって技術を上手に使いこなせるようになるのであって、技術をうまく使いこなす能力のことを技能といいます。 >>302
そんなどこの誰が書いたのか分からないコピペを何回張っても無駄
>>280の通り
大辞林では
技術
物事を巧みにしとげるわざ。技芸。 「運転－」
と書いてるのだから
お前が何回言い訳しても全く通用しない
そして、お前が何度もやってる言い訳は
・「技術」」という言葉には「技能」という意味も含まれている
この一文で瞬殺される 技能試験てのは、まぁ、最低限の操作等ができればいいから
下手くそでも免許取得できる。
老若男女関係なく、大抵の人は取れる。
技術とは、ドリフトなどの高度なものであって
免許取得には必要がない。
極々一握りの才能と鍛錬の結果、習得できるようなもの
運転に関しては技術などなくても、技能さえあればいい。
なので、「運転免許技能試験や「運転技能〇〇と、運転に関しては技能を使用している。
技術など特に一般走行では必要はないもの。
勿論、技能には個人差は大きくあるが、技術は必要ない。 >>303
お前は、大辞林の一行の説明を盲信する大馬鹿者のようだな。
お前には、大辞林より詳しい百科事典も専門書も不要だな。
ハイ、御臨終 ちなみに一番認知されている 広辞苑では「運転ー」はない。
サイトによってもあるものないもの。
つまり、まちまちで著者次第のもの
一般日常会話でテクニックなど、普通のドライバーの運転の話では
必要性もなく使用もしない。
プロドライバーや峠の走り屋くらいだろうから
一般日常会話のこのスレでも 技術の話などしていないから必要ない。
通常の運転でそんなテクニックなど必要ない。 >>305
アホだなぁ
大辞林に書かれているという事によって
技術と技能は違うと断言できないことが証明されたわけだよ
技術と技能は違うという考え方も一方では正しいし
技術の中に技能も含まれているという考え方も正しいことになる
運転技術ではなく運転技能だと言い張ってる奴がいても
そうではない考え方もあるから運転技術と言ってもいいんだよ
ということになる
それだけの事だぞ >>307
その人の、「技術」と「技能」の使い分けがそうであるという話に過ぎないな
そして、辞書を否定できてない
で、そういうリンクは
>>302で一緒に書き込んでいればよかったんだよ
人に言われる前にやれｗ
>>303で
＞そんなどこの誰が書いたのか分からないコピペ
と書いたのは、そういう意味だ
他人の意見を利用してるのなら、せめてリンク先くらい書いとけという事だ
わざわざそんなことまで教えてやらないと理解できないのか？ >>306
ついでに、広辞苑ではどのように書かれてるのか見せてくれると満点
広辞苑で、技術には技能の意味も含まれているのかどうか
というのが、「運転ー」が書かれてるかどうかよりもずっと重要な事 昨日も書いた通り
>>279,280のように
技術には技能も含まれているように書かれている辞書は少なくない
面倒だからやらないけど、
探せばもっと出てくるだろう >>310
広辞苑では
①［史記貨殖伝］物事をたくみに行うわざ。技巧。技芸。「―を磨く」
②(technique)科学を実地に応用して自然の事物を改変・加工し、人間生活に役立てるわざ。「先端―」
技術移転
技術家
技術革新
技術家庭科
技術教育
技術師
技術者
技術者論理
技術的
技術論
ってなってる。
含まれるよってのはわかるけど、
少なくなくとも、書いていないものも多数存在するのであれば、
コメンテーターの意見割れや、左派メディア、弁護士の見解
それと同じ事。
一般運転のスレだし、テクニックの様な技術の話は必要ないので、
運転技術に関していえば、 技能の進化系みたいなもの。
運転技能の中に運転技術が含まれていると解釈もできる
技術で検索すれば、技能を含んでいるものもあるかもだけど、
法律上は100％技能で確定しているものだし、
ここでも技術を話し合う場でもないので
俺は100％断言できる技能を推奨している。 >>309
お前はとうに詰んでいるんだからジタバタするな。
見苦しいぞ。
せめて玉砕すれば骨の有る奴と思うが、それさえ出来ない腑抜けのようだな。 運転技術〇〇と言えは、見解が分かれるが
運転技能〇〇は法律的にも100％だから、異論は出る事はない。
無駄な論争が度々勃発する原因であるのならば、取り除くべき。 >>312
なるほど
＞物事をたくみに行うわざ。
まぁ、「技能」の事だわなｗｗｗ
つまり広辞苑でも、技術という言葉の中に技能の意味も含まれてるという事だね
＞俺は100％断言できる技能を推奨している。
推奨してるだけで、「技術」を使う事を否定してるわけではないんだよね？
俺は、どちらを使ってもいいという立場
逆に「運転技術」ではなく「運転技能」だ技術と言うな
という意見には全力で反論することにしている >>313
ジタバタしてるのはお前
>>278でそれらしき文書が見当たらないという嘘を書いてる時点でお前の負け
今日のお前とのレスは、ただの消化試合 たとえば
>>278で
>「技術」という言葉には「技能」も内包さ
>れている
このように、元のレスを開業して引用符を付けている書き方はとても特徴があるので
いつもの馬鹿だという事がそれだけでわかる
クソみたいなブラウザ使ってるんだろうな
あとは、「ある」を「在る」と書いてるのもそいつの特徴 >>308
野球の投手が、ボールに回転を加えたり加えなかったりして弾道が変わるのを発見して利用するのは技術だが、直球だろが変化球だろが、ボールを投げる行為は技能なんだよ。
技術の積み重ねとは言うが、技能の積み重ねとは言わないし、技術者と技能者は業務内容も違うんだよ。 >>319
そんな言い訳を何回やっても変わらない
辞書で技術の中に技能が含まれているのだから
>>312を例にすると
＞直球だろが変化球だろが、ボールを投げる行為
これは「技術」の
・物事をたくみに行うわざ。技巧。
ここに該当しているんだよ >>315
これに関してはラクラッペ君は、ただの駄々っ子だよ～
ラクラッペ君は昔から技術と使っていて、
どちらを使ってもいいという立場はわかっているけど、
「世間一般では・・・」って言ってたけど、
テクニックの話は、一般的会話のここにも必要ないよ。 >>319
お前はもう詰みの状態
どれだけお前が技術と技能が違うと言っても
辞書では技術に技能が含まれているのだから反論のしようがない
お前の中ではそうであるだけなので
他人に押し付けてはいけないんだよ
そして、俺が言ってる事は、日本語の辞書に書かれていることだから
他人に押し付けることは可能なんだよ >>320
大辞林には「運転ー」とあっても
広辞苑では「運転ー」は書かれていないから、
それはラクラッペ君個人の解釈だよ。 >>323
＞広辞苑では「運転ー」は書かれていないから、
それはアスペ的な考え方
そのものズバリな「運転技術」と書かれていなくても
「技術」の項に「技能」と同じ意味の事が書かれているのなら
どれだけ言い訳しても無駄
というものだ >>321
質問
・物事をたくみに行うわざ。
これ、技術ですか？技能ですか？ >>320
その「わざ」とは方法論に過ぎないないんだよ。
格闘家が新しい技を発見したとこで、実戦で使えなかったら絵に描いた餅だな。
技術なら図書館に無数に在るが、技能は人間の中にしか無いんだよ。 >>324
技術的な会話も必要ない場所だという事。
法律で定められている事。
>>325
自分で考えてみよう。
ここでは、運転「技能」「技術」の場であって、
単体の「技能」「技術」は不要。
もう一人の人が「技能」「技術」の違いを何度もあげているのに理解もできないアスペなのか？？ >>324
技能と技術が同じ意味なら、どちらを日本から削除していいのか？
辞書は日本語の専門家が監修しているだろが、無数の言葉の意味を深く掘り下げてはいないぞ。
俺が挙げた↓は、専門家（博士）が、技能と技術の違いを丁寧に解説しているんだよ。
お前は、フランス料理の名人と、世界中の何万種類もの料理を造る料理人のフランス料理だったら、後者の料理を喰うのか？
202.226.230.42]) 2020/10/27 13:30:31
http://ginouken.com/KeyGinou.html
http://ginouken.com/index.html
http://ginouken.com/profile.htm ×どちらを日本から削除していいのか？
○どちらかを日本語から削除していいのか？ >>329
いいんじゃない？
アホとバカの違いで揉めとるようなもん >>331
日本の企業から、技能職と技術職のどちらかが消滅するな。 >>328
＞自分で考えてみよう。
ｗｗｗ
技術と答えても、技能と答えても
結局は俺の主張通りになるのが分かってるから答えずに逃げてるわけだｗｗｗ
＞単体の「技能」「技術」は不要。
単体の技術技能が不要なら、技術と技能は違うという話すら的外れという事になるぞ >>329
俺は、どちらを使ってもいいと言っている
お前は、「技術」を使うなと言っている
なので、俺の主張なら、削除しなくていい
そのくらい、いい加減理解しろやｗｗｗ >>329
＞辞書は日本語の専門家が監修しているだろが、無数の言葉の意味を深く掘り下げてはいないぞ。
深く掘り下げてるよ
掘り下げ方が違うだけ
辞書の編集者を馬鹿にしすぎ
こういう言葉からも、お前の無知ぶりがよくわかる
＞お前は、フランス料理の名人と、世界中の何万種類もの料理を造る料理人のフランス料理だったら、後者の料理を喰うのか？
辞書を作るのは日本語の専門家
お前が言ってる「専門家（博士）」は日本語の専門家ではない
なので、
お前は、世界中の何万種類もの料理を造る料理人と、フランス料理の名人のフランス料理だったら、後者の料理を喰うのか？
こうなる
そして、「はい」と答える >>329
＞技能と技術が同じ意味なら、
これも間違ってるな
「技術」には「技能」の意味も含まれている
という事
技能と技術は同じ意味とはだれも言ってない
勝手にお前が勘違いしているだけだ
お前はその程度の読解力なのだよ >>337
>「技術」には「技能」の意味も含まれている
証拠を出してごらん。
何でも屋のしょうもない戯言ではなく、専門家の解説でないと駄目だぞ。 >>338
何度も出してるだろうにｗｗｗ
日本語の専門家が書いてる辞書に出ているだろｗｗｗ
日本語の専門家でもない人が書いた文章を、お前は必死になって出してるけど
それこそ無駄ｗｗｗ ちなみにテクニックはどっち？
テクノロジーはどっち？ 技術の事を技能とは言わないが
技能の事を技術という事は正しい
「技術」という言葉には「技能」の意味も含まれている >>339
お前の唯一の拠り所は辞書のようだが、その一行の解説と、技能•技術職に携わっている、その道の専門家の何十行もの解説なら、俺は後者が正しいと思うぞ。
何時ものように、お前が赤っ恥をかこうがどうでもいいけどな。 あと昇竜拳はどっち？
めくり大キック大パンチ昇竜拳はどっち？
立ちスクリューなんかも微妙だな >>341
https://business-textbooks.com/gizyustu-ginou/
社会人の教科書
「技術」という言葉には「技能」の意味も含まれているとは書いていない。
お前が義務教育を終えているなら社会人失格 >>340
テクニックを辞書検索すると
技術、技巧、技法
テクノロジーは科学技術
ただし、
日本語と英語なので、日本人が思っている意味とは、かけ離れた結果になることもある
なので、
日本語の意味を論じるときに英語に変換する事がいつでも正しいとは限らない
例えば
Speed Secrets (English Edition)
を検索するとアメリカアマゾンのページにたどり着く
これ、外国人が、ドライビングテクニックという言葉をタイトルにしている
このスレ的にはドライビングスキルの方が正しいという事になるのではないかな？ｗｗｗ
俺が言ってる通り
外国人もテクニックとスキルの使い分けはそれほど厳格ではないという事がこの例から分かる >>342
お前の唯一のよりどころはその（専門家）の文章だけだが
それ、日本語の専門家ではないんだよ
自動車の話なのに、
建築の専門家がこう言ってるから、こっちの方が正しい
と言ってるのがお前 >>345
日本語の専門家ではない人が書いてるからだよ >>345
で、
そのリンク先の記事を書いてるのは誰？
何の専門家なの？ >>351
リンク切れだがｗｗｗ
おかしな改行するからじゃね？
そのクソブラウザ使うのやめろｗｗｗ >>348
日本語の専門家は、全ての専門書も書いているのか？ >>351
それと、
>>348への反論になっていない >>353
「技術」「技能」という
辞書に出ている言葉なら
日本語の専門家が定めた定義が世間一般的には正しい
建築の専門家が、一輪車を「ネコ」と呼んでいるからと言って
「ネコ」とは一輪車の事だ、動物ではない
とは言わないだろ？ 何時になったら、「技術」という言葉には「技能」の意味も含まれていると書いてある、専門家の文書を出すんだ。
お前のオリジナルなら取り消していいぞ。 >>357
お前は、辞書万能主義のようだが、辞書には嘘も在るぞ。 >>356
「技術」と「技能」が違うのは解っているようだな。 >>358
大辞林
技術
①物事を巧みにしとげるわざ。技芸。 「運転－」
編纂者は松村明
東京大学名誉教授
位階勲等は正四位勲三等瑞宝章。称号は文学士
思いっきり日本語の専門家だな
で、>>355のリンク先の記事を書いたのは誰？
何の専門家？
何回も聞いてるけど、
答えずに逃げてるよな >>359
で、
リンク先の記事は誰が書いたの？
何の専門家？
＞辞書には嘘も在るぞ。
例を挙げてみろ
出来なかったらお前の負けが再確定 >>360
>>341
技術の事を技能とは言わないが
技能の事を技術という事は正しい
「技術」という言葉には「技能」の意味も含まれている 次スレ題名「技能技術の使い方で3杯飯が食える奴ちょっとこい」に変更で >>362
一般常識の専門家。
鶚を辞書で調べたら、主に魚を食べるまでは合っていたが、最後に小さなと鳥と書いてあった。
鶚は鳶と同大だから、小さな鳥ではない。 >>361
日本語の専門家のようだが、技能と技術の違いさえ解らない素人だな。 >>365
だからさぁ、
そういう時は、辞書のタイトルも出せよ
お前の嘘の可能性もあるのだから
他の人が検証できるようにしないとだめだぞ
上でリンク先も同時に書けと言ったのはそう言う意味だ
わざわざそんなことを説明しないといけないというのがなぁｗｗｗ
で、
それは嘘じゃなくて間違いなんじゃないの？
そして
その一点が間違いだからと言って
他の項目も間違いだと決めつけるのは愚か者
「技術」の項に「技能」の意味も含まれていることを否定することはできない
はい論破ｗｗｗ >>366
おそらく、それを間違いだと指摘する人がいなかったんだろう
そして、
それを間違いだと考える人は、お前みたいな読解力のない人間くらいなものだしな
でさぁ
日本語の専門家が書いてることを間違いだと決めつける根拠は何？
どこの誰とも分からない人が書いた長文が根拠？
それ、誰が書いたの？
名前は？所属は？
そしてその人は、辞書に書いてる事は間違いだと言ってるの？
まぁ、このすべての質問に答える事はできないだろうけど
お前の馬鹿さ加減を自覚させるために聞いとくわｗｗｗ >>366
あとさぁ
お前には理解できないかもしれないけど
お前が出してる記事を書いた（専門家）が言ってる事と
辞書が技術の中に技能の意味を含めている事は
両立するんだよ
これ、理解できなかったらアスペの疑いが濃厚だよ
1か0
肯定か否定
お前の中ではその二つしかないんだろうなｗｗｗ >>367
大昔の辞書だから手元に無い。
だが、余りにも酷い嘘だから、今でも覚えている。
もしかして、お前のような勘違い人間が作った辞書かもな。
「技術」の項に「技能」の意味も含まれている
こう書いてある専門家の文書を出せないならお前の負け。 http://ginouken.com/KeyGinou.html
お前のような勘違い馬鹿もいるから、態々詳しく解説しているのだろな。 >>370
という事は
お前の記憶違いか嘘の可能性もあるという事だ
証拠を出せないという事はそう言う事
まぁ、
百歩譲って
お前が言ってることが事実だったとしても
それを問題にした人がいたのならどこかに記録があるだろう
広辞苑の間違いは有名だから今でも探せばすぐに出てくる
それが無いという事は、それほど問題にもなってないし
その後修正した可能性もある
まぁ、タイトルすら出てこないのなら、しょうもない子供向けのひみつ大百科みたいなものだったんじゃないか？ｗｗｗ
しかし、
間違いがあったとしても、
その事実をもって広辞苑は信用できないという人はいない
それが世の中の評価
で、お前の負けは昨日から確定している やっぱり>>369は理解できなかったようだ
負けも確定して
アスペも確定かｗｗｗ >>372
普通の辞書だったぞ。
https://dictionary.goo.ne.jp/word/kanji/%E9%B6%9A/
鶚
部首
鳥 （とり）
画数
20（部首内画数：9 ）
漢検の級
1級
音読み
ガク
訓読み
みさご
種別
意味
みさご。タカ科の大形の鳥。水辺にすみ、急降下して魚を捕らえる。うおたか（魚鷹）。「鶚視」「鶚書」「鶚薦」
タカ科の大形の鳥なのだが、小さな鳥と載っていたから、大昔だがよく覚えているんだぞ。
202.226.230.42]) 2020/10/27 13:30:31
http://ginouken.com/KeyGinou.html
http://ginouken.com/index.html
http://ginouken.com/profile.htm
専門家が技能と技術を明確に区別しているが、お前がそれを覆せないならお前の負け。 >>371
しょうがないから読んでやったけど
そのリンク先で参照しているページがある
https://www.tetras.uitec.jeed.or.jp/files/data/199602/19960215/19960215_main0.html
ここの一番最後
６．技術と技能の関係について推論する
の項にこのように書いている
・もともと技術と技能は技人にとっては不可分のものであった。
ほらｗｗｗ
「技術と技能は不可分のものである」
技術と技能は違うと言ってるお前は、
お前の大好きな専門家の意図を理解できてないという事だｗｗｗ >>374
全く答えになってないｗｗｗ
辞書のタイトルは何かと聞いてるんだが
理解できない？
読解力無いんだなｗ
タイトルは何かというのは
広辞苑なのか
大辞林なのか
新明解なのか
そういうことを聞いてるんだよ 飽きずにようやるわ
こっちが正義や！って両方とも思ってるから煽り煽られるんだろな >>374
＞専門家が技能と技術を明確に区別しているが、
で、その専門家の森和夫が
・もともと技術と技能は技人にとっては不可分のものであった。
と言ってるんだがｗｗｗ >>377
そういう事ｗ
で、俺はどちらでも間違いではないと教えてやってて
あいつは運転技術という言葉は間違いだとかたくなに言い張ってるわけだ >>375
密接なのは子供でも解る。
だが、技能＝能力、技術＝方法•手段で、全く別物だよ。
>>376
馬鹿なのか？
一々辞書のタイトルを覚えている訳ない。
お前は、産まれてから今迄喰った飯のメニューや、πを何万桁も覚えているのか？
https://pepy.xsrv.jp/23979
ミサゴはタカ目ミサゴ科だから、鶚をタカ科と解説している↓の辞書は間違っているな。
https://dictionary.goo.ne.jp/word/kanji/%E9%B6%9A/
辞書なんて、専門書と比べれば子供騙しの大嘘だらけだろな。
それが
編纂者は松村明
東京大学名誉教授
位階勲等は正四位勲三等瑞宝章。称号は文学士
が編集していてもだ。
解ったら「技術」の項に「技能」の意味も含まれている
こう書いてある専門家の文書を出してごらん。
出せないならお前の負け。 >>380
＞ミサゴはタカ目ミサゴ科だから、鶚をタカ科と解説している↓の辞書は間違っているな。
wikiで検索すると
・タカ科に含めることもあり、それでも単系統性からは問題ない。
と書いてある
そこらへんは未確定だったり諸説あるという事で
goo辞書もその立場というだけじゃないか？
それと、goo辞書は大辞林を基にしてるのか？
それとも、よくわからんけど松村昭を出したのか？ >>380
＞密接なのは子供でも解る。
「密接」ではなく「不可分」
密に接しているのではなく、分けられないという意味
技術と技能の違いにこだわるくせに、こういう部分はどうでもいいのか？ｗｗｗ >>380
＞一々辞書のタイトルを覚えている訳ない。
辞書なんてそんなに何度も買い替えたりしないから覚えてるだろ
俺は、学生の頃はずっと広辞苑
実家を出てからは使わなくなったので持っていない
最近はネットで調べれば事足りるしな
それとも、自己所有ではないの？ >>380
＞だが、技能＝能力、技術＝方法•手段で、全く別物だよ。
「不可分」とは、分けられないという事 >>383
お前ひつこいぞ。
>>384
それは、それを書いた人の解釈に過ぎないぞ。
仮に、その人がノーベル賞を貰うような学者でも、それは普遍的では無い。
分けられないが、フィギュアスケートの選手とコーチのようなら、一心同体に近くないと目的を達成出来ないだろが、両者は別の人間なんだよ。
技能と技術も、どちらが欠けても今の社会は成り立たないね。
俺は、技能と技術の違いを散々貼っているから、ソロソロお前も重い腰を上げて
「技術」の項に「技能」の意味も含まれている
こう書いてある専門家の文書を出してごらん。
出せないならお前の負け。 >>212
まんまブーメランだなお前ｗ
発狂そのものじゃん
むちゃくちゃ多レスしてる 道交法の条文解釈でレスバトルしてたと思ったら技能と技術の違いでレスバトルしてる
>>212
この場合どっちでも良いからそういう下らない話から脱却しようぜ！って態度こそが柔軟で臨機応変なスタンスであって
煽りの議論で敗北した腹いせかそれとも本気で自閉症児レベルで拘りが発動しちゃってるのかしらんがまともなスレタイに沿った話に戻れない貴方はやっぱり俺が指摘した通りの人なんじゃないか？
勝った負けたへの拘りが病的だよ貴方
それこそが煽られや煽りに通じる気質
普通は遅い奴が居たら抜かす
速い奴が来たら先に行かす
それが出来ずに「俺は制限速度守ってるから悪くない」とか「煽られたから仕返ししてやる」みたいな執着が問題の本質だと思う >>386
これは俺も思ったけどとばっちりくらいそうだったから言えなかった >>386
レス数で言えば、朝昼夜レスの駄々っ子ラクラッペ君が圧倒的だぞｗ 少し差が空いて違いを示している人。 更に差が空いて俺。
>>387
俺を別の誰かと勘違いしてそうだが、曖昧な言い訳を了承する事が「柔軟で臨機応変なスタンスとは言えない。
>>208がベストだという事。
誰かが上で言っていた様に、「技術」は広義過ぎて、「運転」+「技術」という言葉になると、
テクニックなどドリフトとかそういう類になるので、一般的な追い越しなどは、教習者でもできる程度の「技能」で十分。
ラクラッペ君も法的には運転技能○○が正しいとは認めている。
普通に運転する上で、、「運転」+「技術」いう、必要性の無いテクニックを語るスレではない。
「技術」の中に「技能」は含まれるという事だが、
ラクラッペ君も上で言っていた様に、日常会話でもドラテクの様な技術を語るスレで無いのは明白。
辞典やサイトの一部で「運転ー」と書いているからとしか、苦し紛れの言い分でしか無い。それは皆も知る様にいつもの事。
国が法的に、、「運転」+「技術」を使用しないのは何故か？
そこの部分をラクラッペ君は、説明が曖昧で「技術の中には・・・・」って、中々周りを説き伏せる事ができないから、一番レスを書きまくっている。
正論に聞こえないから。ならば、国が定めた正しい言葉の運転技能を使用すべき。
運転は技能レベルさえあればいいので、技術は不適切という事を国が示している。
「運転」+「技術」は、別物であり、技術は広義過ぎ、一般の運転に必要としないから
誤解を招かない様に、運転技能としているという事が解る。 >>341
技術の事を技能とは言わないが
技能の事を技術という事は正しい
******************************************
これは、
運転免許技術試験とは言わないが
運転免許技能試験という事は正しい
運転技術検査とは言わないが
運転技能検査という事は正しい
と言っている様なものだよ。この件に関しては自己破綻してるじゃん。
運転に関してのスレなので、「技能」という正式な名称があるのだから、それを使うべき。
無駄な屁理屈で無駄スレ多すぎ。
俺や35a6-gJUQ [202.226.230.42]の人が、どういう時に使われるのが適切なのか、
適切な言葉を使う事が、争いを生まず、皆、時間の浪費に付き合わさせるだけ。
「技能」という国が定めた、交通関連時に使用する「技能」という言葉を認め、
使用する事こそが「柔軟で臨機応変なスタンス」という事。
グダグダ言い訳する事はみっともない。
「技術」と「技能」という、単体の言葉の中に含まれるから同じ ではない場合もあるという事。
国が運転技術〇〇と使用しないのは、そういう事。
ラクラッペ君は国の決めた事を否定しているのと同じ。
自分が過去に技術、技術って使用していたから、今更変えると、他者との討論になった時に
そこを突かれるとマズイってのが見え見え。
俺は普段からラクラッペ君に対しては好意的だけど、決められた正規の用語がある以上はそちらを推奨するのは当然の事。
レス的にも技能で統一すれば、無駄な争いは起きない。
運転技術を推奨したいのであれば、
峠やドリフトなどの専門スレでやって下さい。
一般の運転、このスレに関して言えば、テクニックに当たる「運転」+「技術」という言葉は必要ないもの。 別の討論題目時、ラクラッペ君の考えは、俺の考えと、90％以上似ていると感じているから、賛同・支援を多々するけど、
「技能」は「技術」に含まれるから、同じ意味を持つのでOKと言われても、それは雰囲気で伝わるってレベルに過ぎない。
スレタイの「煽り運転」に関しては、ラクラッペ君と俺は、「車間距離保持義務違反」だけでは、煽り運転には該当しないと言っている。
でも、劣等感のアオラレは、煽り運転の代表的な10項目に「車間距離保持義務違反」でも、煽り運転と主張している。
今回の件にそれを当てはめると、
煽り運転「技術」の中に、車間距離保持義務違反「技能」は含まれている と、いう事になる。
それだと、車間距離保持義務違反は、煽り運転だと認めると同義になってしまう。
ラクラッペ君の普段の主張を、自ら、自己論破してしまう事になる。
単体同士の単語の中に含まれるからといって、全てが正しい使い方かと言えば、そうではないものもあるという事。
だから俺は、運転免許技能試験など、「技能」がベストだと思っている。
教習所でドリフトや片輪走行などの「テクニック(技術)」は必要ないもの。
「車間距離保持義務違反」だけでは、全てが煽り運転として重い罰則を受けるわけではなく、
単体の「車間距離保持義務違反」で、点数と罰金をくらうのが殆どだという事。そもそもが、低速による渋滞なので、意図して煽り詰めしているのではないから。
ラクラッペ君の言う、その言葉の中に含まれるから、意味も同じであり間違いないと言うのならば、
全員煽り運転として重い罰則を受けなければならないし、
「車間距離保持義務違反」というものは必要が無くなるという事になる。
広義の「技術」で全てまかなえるならば、「技能」という言葉は無くなっていい事になる。 >>390
＞国が法的に、、「運転」+「技術」を使用しないのは何故か？
このスレで明確に答えてるはずだよ
法律の条文は一字一句に拘ってるから
技術と技能では、技能の方が範囲が狭いからそれを使ってるんだよ
それをすでに書いているのに
それを理解できない低能が何度もレスをしてくるんだよ
上記により
＞運転は技能レベルさえあればいいので、技術は不適切という事を国が示している。
これは間違い
で、それが間違いだからそれ以降の2行は読む必要もない >>394
＞法律の条文は一字一句に拘ってるから
技術と技能では、技能の方が範囲が狭いからそれを使ってるんだよ
っていう見解であるのならば、拘りをもって「技能」を使いなよ？
スレ立てで条文などを冒頭に書く者として矛盾しているよ。
それを今更変える事ができないから、言い訳を続けているだけだよラクラッペ君は。 >>391
＞この件に関しては自己破綻してるじゃん。
このスレで、何回「日常会話」や「世間一般」と書いたと思ってるんだ？
法律の話ではなく、日常での会話だからだよ
免許試験は法律を根拠にしているのだから、技術ではなく技能を使っている
しかし、日常会話は別だ
伝わればいいのだから
そして、「運転技術」には「運転技能」も含まれてるのは明らかなのだから
＞決められた正規の用語がある以上はそちらを推奨するのは当然の事。
法律論ではないのだから
正規の用語など日常会話には無い
せいぜい一般常識の範囲内で使われてるかどうかだ >>395
法律論と一般論は違う事を理解しなさい
法律の話をする場合なら「技能」
そうでないなら「技能」でも「技術」でも、どちらを使ってもいい >>392
何度も書くけど、
例え話は頭のいい人がやらないとおかしなことになる
そ、君は例え話はしない方がいい >>396
このスレでは、27条や車間距離保持義務違反、煽り運転であり、
「運転」+「技術」という、テクニック要素を必要としない、
日常会話を理由にするのであれば、
このスレでは、ドラテクの類の要素はなくとも、老若男女で取得できる「技能」で十分、
日常会話で進めるレベルなのだから
運転技術は、普段のこのスレでは必要ない意味合いの言葉のだから、
運転技能を使用する方がベストと言っているのだよ。 >>398
ラクラッペ君はいつも 例え話は俺の方が上手いから、俺の言う事が正しい
って流れで終わろうとするけど、
根本的な言い訳からソラしているだけで、正論でもないし、論理的にも周りに対して納得できる回答を出来ていないよ。
ただ単に、朝昼夜のレス返しが異常に多くて、相手が辞めないまで書き続けるというスタンスだから
相手の人達がしんどくなって手を引いているだけ。
作家の卵や脚本家が参戦したら、ラクラッペ君と同じ事言うだろうね。プロの作家が出て来たら
足元にも及ばない。
だからと言って 勝ち とはならないよ。
ラクラッペ君の討論はいつもそうだけど、言っている事が「正解」とは言えない事があるよ。 >>397
それは「技能」と「技術」の単体の言葉の中での意味だけの話だよ。
付加される言葉によっては適切ではない表現もあるから
適切な「技能」を使えば問題が無くなる。 >>394
>技術と技能では、技能の方が範囲が狭いから
>それを使ってるんだよ
技術の範囲が広く、技能の範囲が狭いとは、具体的な根拠でも在るの？ >>399
＞「運転」+「技術」という、テクニック要素を必要としない、
テクニック要素が必要云々というのは君の勝手な考えだろ？
運転技術という言葉には運転技能も含まれてるのだから不都合など一つもない
＞「技能」で十分、
技能で十分なら、より広義な技術でもいいという事だよ
＞運転技術は、普段のこのスレでは必要ない意味合いの言葉のだから、
なんで必要ないと思い込むのかが分からない >>401
＞それは「技能」と「技術」の単体の言葉の中での意味だけの話だよ。
だからそれは法律論の場合
＞付加される言葉によっては適切ではない表現もあるから
君たちの具体例は免許試験だけだろ？
それは、法律が根拠になってるから当たり前
＞適切な「技能」を使えば問題が無くなる。
「技術」には技能の意味も含まれてるのだから
技能が適切なら技術も適切
日常会話でそこまでの厳密さは不要 >>402
国語辞典が根拠
技術の項には技能の意味合いが含まれている
読めば分かる >>403
それこそがラクラッペ君の個人的な考えだよ。
******************************************
>>341
技術の事を技能とは言わないが
技能の事を技術という事は正しい
******************************************
これは、
運転免許技術試験とは言わないが
運転免許技能試験という事は正しい
運転技術検査とは言わないが
運転技能検査という事は正しい
******************************************
煽り運転「技術」の中に、車間距離保持義務違反「技能」は含まれている
******************************************
この>>391 >>392 で示したように、ラクラッペ君自身で自論破している以上、説明にすらならない。 >>403
>運転技術という言葉には運転技能も含まれ
>てるのだから
含まれていない。
技能＝能力、技術＝方法•手段で、全く別物だよ。 >>407
確かに、含まれてはいないね。ラクラッペ君の個人的な考えとしかいいようがない。
日常会話で「俺、明日、運転免許技術試験なんだよね～」って言われても
既に取得している人が利いたら、「はっ？？、そんなのあんの？」ってなるわ。
運転免許技術試験の中に、運転免許技能試験が含まれている訳でも無いし、
そもそも「運転免許技術試験」は存在しないので、
含まれるとか以前の問題だから、別物になる。
「技術」という言葉の中に、「技能」も含まれるという辞典があるというだけで
「運転技術」という言葉の中に、「運転技能」という辞典が一部あるというレベル。
全ての辞典で共通認識用語ではないという事。 ぎ‐じゅつ【技術】 の解説
１ 物事を取り扱ったり処理したりする際の方法や手段。また、それを行うわざ。「技術を磨く」「高度な表現技術」
珍論君は、それを行うわざの「わざ」を技能だと勘違いしているようだが、それは単なる「わざ」で、格闘技のハイキックのように、相手を倒す手段•方法に過ぎない。
一方、技能とは、その優劣を抜きには語れない。
ボブ•サップを一発でKOするハイキックも、幼児のハイキックも、ハイキックはハイキッ
クで、その威力とは無関係。 >>410
最後の２行分かりやすい解説だね。
運転技能も個人差あり、追い越しや車線変更する動作時間に差はあれど、
特別な指導を受けなくでもできるレベル。
前の遅い車両を80キロドリフトで外側から追い越す要素など必要ない。
一般凡人が運転する上では、その様なテクニックは必要ないので、
煽り煽られ、追い越し車間詰めレベルの日常会話スレでは「運転技能」の差と表現する方が適切である。 >>400
＞正論でもないし、
国語辞典を根拠にしているのに、それを正論ではないというのは間違い
では、君が思う正論とは何？
＞朝昼夜のレス返しが異常に多くて
ほぼ昼間だぞ
＞相手の人達がしんどくなって手を引いているだけ。
こういうのは徹底的にやり合う方がいいんだよ
で、最終的に同じ事の繰り返しになるから
そこを掘り下げればいい
昨日の流れでは、あいつの根拠はどこかのサイトの文章
で、その文章を読んでいくと
「技術と技能は不可分」
と、そのサイトの人自身が書いてたわけだよ
で、話は終わり
相手が普通の人ならね
でも、アイツは頭が悪いから今日も同じことを繰り返す >>412
まぁ、それでも彼は掘り下げて色々と解りやすいとは思うよ～
スップやササクッテの様に意味不明な事は言っていないし。
基本、俺と同じく一旦は17時くらいだけど、他者に比べりゃ結構、夜もやっているよ。 >>406
それ、>>396で論破済み
同じ内容のコピペを繰り返してるようじゃアイツと同じだぞ >>407
技術の中に技能が含まれてるのだから同じ事だ
含まれている >>408
日常会話なら「免許試験」だ
＞全ての辞典で共通認識用語ではないという事。
つまり、日常ではそのくらいあいまいだという事
曖昧でいいんだよ
日常会話は
法律の話ではないのだから >>414
>>415
含まれていないから論破になっていないよ。いつものラクラッペ君の勝手に勝ち宣言なだけで。
妨害運転罪に車間距離保持義務違反も含まれているから
車間距離保持義務違反は煽り運転とラクラッペ君が認めてしまうなら
含む理論にも聞く耳をもってあげてもいいけど、
それを認めなければ、運転技能は運転技術に含むとの意見は
ラクラッペ君のただの自己解釈の範囲内であって、
逆に認めるというのであれば、今まで散々攻撃してきた過去の内容を180度
否定してしまう事となってしまうけどいいのかい？？
こっちは含まないけど、こっちは含むって言われても
筋か通らないご都合主義な人って認定されてしまうよラクラッペ君。 >>412
>技術と技能は不可分
当たり前じゃん
ふかぶん
【不可分】
《ノダ》分けようにも分けられないほど、密接に結びついていること。
別のものが密接に結びついているだけ。
設計•開発担当の技術職と、製造担当の技能職や、作曲家やアレンジャーと演奏家も密接に結びついているね。 >>410
昨日も教えてやったけど
そうやって引用する場合は
なんて辞書からの引用なのか書け
話にならん
大辞林では
技術
物事を巧みにしとげるわざ。技芸。 「運転－」
＞それは単なる「わざ」で、格闘技のハイキックのように、相手を倒す手段•方法に過ぎない。
巧みにしとげるわざ
「巧みに」、「しとげる」と書いている
そして「技芸」
技芸とは「腕前」の事
技能じゃん
＞ボブ•サップを一発でKOするハイキックも、幼児のハイキックも、
幼児のハイキックも、ハイキックになっているのなら、それは技能だろ
＞その威力とは無関係。
無関係でいいんじゃないか？ >>416
＞曖昧でいいんだよ 日常会話は
って、それを決めるのはラクラッペ君自身しゃないよ。
俺も含めてそうかもだけど、凡人ドライバー同士の交通関連スレなのだから
人の事だし、人の能力である「運転技能」って、使えば100％間違いないのだよ。
曖昧な取り繕った強引な説明を聞かされても、納得できる論には到達していない以上は
「そうですか」って、飲み込むまでにはいかないかな。 >>417
それ法律の話なので
日常会話での技術技能とは違う
何度も言ってるからいい加減覚えなさい
＞ラクラッペ君のただの自己解釈の範囲内であって、
技術の項に技能が含まれているのだから
自己解釈ではない
＞こっちは含まないけど、こっちは含むって言われても
法律論なら一字一句にこだわる必要がある
しかし、日常会話ならこだわる必要性は高くない
だから
技術に技能が含まれているのだから
運転技術と言っても間違いではない >>418
＞分けようにも分けられないほど
ほらね
分けられないんだよ >>420
＞曖昧な取り繕った強引な説明を聞かされても
はいブーメランｗ >>420
＞って、それを決めるのはラクラッペ君自身しゃないよ。
そう
決めるのは世間一般の人
世間一般の人は、技術と技能を厳密に区別していない >>421
>>414でラクラッペ君が書いた事「同じ内容のコピペを繰り返してるようじゃアイツと同じだぞ」 を
自身がやっているよ。俺に対してはその手法はいいから。建設的に会話してくれ。
引くに引けないなら、考えるから。
>>423
>>421で自身がブーメランだぞ？？
そんなちゃかしはいいから。 ｗｗとか アスペとか 抜きで
討論続けるなら、言葉使いにも誠意もって対応しようよ。 >>425
＞自身がやっているよ。
法律の話と日常会話では違うという事を理解しなさいと言ってるんだよ
なんでそんな簡単なことが理解できないの？
そこを理解できてないから同じことを何度も教えないといけなくなるんだよ >>424
＞世間一般の人は、技術と技能を厳密に区別していない
また凄く上から目線で遠回しに失礼な発言してるけど。
[202.226.230.42]の人が、事細かく違いを解説してくれて、
ラクラッペ君の様な世間一般人も勉強になったと、彼思うだろうね。 >>426
一般人だから、間違った運転技術って言葉を使ってもいいだろ 的な発言されても、
正解である運転技能を使用した方が間違い無いし、指摘され続ける心配も
今後無くなるよって事を理解しなさいよ。 >>428
＞一般人だから、間違った運転技術って言葉を使ってもいいだろ 的な発言されても
その認識が間違い
「運転技術」という言葉は間違いではない
法律の話なら間違い
しかし、日常会話なら正しい
「運転技術」が用例に出ている辞書もあるのがその証拠
＞指摘され続け
間違いではないことを間違いだと決めつけているから
日本語として考えると、間違いではないと君たちに教えてやってるんだよ >>428
＞今後無くなるよって事を理解しなさいよ。
「運転技術は間違い」という間違った考え方を改めれば
指摘される事は今後無くなるよ 一般人のドライバーは車間距離保持義務違反 イコール 妨害運転罪になるって思ってるレス者多いけど、
ワンランク上の見識ある俺やラクラッペ君ならは、含まれていても違いが理解できるよね？
>>424で自身も世間一般人側の意見に立ち、
「一般人の含むという見解」に置いて、
我を張り続けるのであるのならば、俺はラクラッペ君の事を
車間距離保持義務違反について、妨害運転罪容認派として認定しなきゃいけなくなる。
含むとはそういう事。
妨害運転罪の項目に含んでいる以上、そういう者になる。ダブスタ。 >>405
国語辞典技術検索で1番で出た
https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E6%8A%80%E8%A1%93/
ぎ‐じゅつ【技術】 の解説
１ 物事を取り扱ったり処理したりする際の方法や手段。また、それを行うわざ。「技術を磨く」「高度な表現技術」
２ 科学の研究成果を生かして人間生活に役立たせる方法。「先端技術の導入」「産業界における技術革命」
類語
技能(ぎのう) 技巧(ぎこう) 技量(ぎりょう) テクニック >>431
＞ワンランク上の見識ある俺やラクラッペ君ならは、含まれていても違いが理解できるよね？
それは「法律の話」だからね
＞「一般人の含むという見解」に置いて、
これは、「法律の話」ではない
＞ダブスタ。
「法律の話」「世間一般の話」と
明確に、最初から言い続けている
基準が違うのだから一見ダブスタと思えても仕方がない
しかし、知性があれば、ダブスタではないことが分かる >>433
＞基準が違うのだから一見ダブスタと思えても仕方がない
しかし、知性があれば、ダブスタではないことが分かる
俺に対してこの様な屁理屈は通じないって事くらい、ラクラッペ君ならば理解できるでしょ？？
そういうのは良いんだって。引けな状況に追い込んで申し訳ないが、
とめるなら俺もそうするけど、続けてもラクラッペ君には好転しないと思うよ。
今回もラクラッペ君から絡んできたのだから仕方なくやってるけどさ。 >>434
そうやって理解できないふりをしてどうなるんだ？
話が進まないぞ >>419
ほれ
https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E6%8A%80%E8%A1%93/
「巧みに」、「しとげる」とは書いていない。
大辞林を作る人間に蛇の絵を描かせたら、足が付いていそうだな。
ミサゴをタカ科に分類するくらいだから、莫大な言葉の一つ一つには大して詳しくないのも無理はないな。
ハイキックは、方法•手段だから技術だよ。 >>422
分けられないなら、最後の「ほど」は不要だよ。
https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E7%A8%8B/
４ （「…のほど」の形で）断定を避け、表現をやわらげるのに用いる。「御自愛の程を祈ります」「詳細の程は、お問い合わせください」 >>436
＞「巧みに」、「しとげる」とは書いていない。
書いている辞書がある
それだけでいいんだよ >>435
妨害運転罪での立場について表明せずに逃げ回ってたら話進まないぞ。 >>424
>世間一般の人は、技術と技能を厳密に区別し
>ていない
君は全く区別していないようだよ。 >>437
ではなぜ、「密接」ではなく「不可分」を使ったんだ？
分かる？
そういう場合は文字列で理解しようとするべき
「分けることが不可」
だから「不可分」
「密に接している」
だから「密接」
これが同じ意味だというのなら
技術と技能も同じでいいだろ
「密接」と「不可分」は同じ意味だと言いつつ
「技術」と「技能」は違う
これこそ、ダブスタ >>438
サービスで載せたのだろが、蛇足だから迷惑。 >>439
法律の話ならおそらく君の考え方とほぼ同じだろう
法律の話と日常会話は違うという>>433に、真正面から答えずに逃げ回ってるのは君だよ >>440
彼も一般人だし違いが分かってないんじゃない？
これだけ違いを説明されても理解できないって事なのか、ダブスタなのかはわからんけど。 >>441
先ずは、>>431で示した自身のダブスタを潔白しないと、説得力ないよ。 >>440
区別できてるけど、日常会話なら区別する必要が無いと言っている
>>444
今までのやり取りで区別できてないと思い込むのなら
君には読解力がない >>446
＞潔白しないと
潔白する？
そんな言葉はない
ほらねｗ
日常会話なんてそんなもんだｗｗｗ
だから、厳密な使い分けなど不要だと言ってるんだ >>447
ダブスタをなかなか説明できない君は、汚職まみれの政治家と変わらないけど？ >>448
身の潔白を証明しろ
って書かないとわからなかったか 一般凡人レベルの知能だもんね君はｗｗ >>449
まずは「潔白する」というおかしな言葉を使ったことに対して説明しなさいｗｗｗ
＞ダブスタをなかなか説明できない君は
法律の話と日常会話は別だと最初から言っている
まだ理解できない？ >>441
ふかぶん
【不可分】
《ノダ》分けようにも分けられないほど、密接に結びついていること。
みっせつ
【密接】
1.
《名・ス自》すきまなく、ぴったりとくっつくこと。
何処が同じ意味だ。
「密接」「不可分」「技術」「技能」全部意味は違うんだよ。 >>448
言葉の揚げ足取りしか能がないのかね君は
だから成長しないんだよ～
いつになったら妨害運転罪の立場を答えるの？？待たせすぎ >>450
＞身の潔白を証明しろ
＞って書かないとわからなかったか 一般凡人レベルの知能だもんね君はｗｗ
それ、
技術と技能を区別して使えという、君が主張してる事と同じ内容だぞｗｗｗ >>453
揚げ足取りをしてるのは
運転技術は間違いだと言ってる人たちだよ
そのまねをしただけだ？
しょうもないことだろ？ >>451
何度も書かせるなよ、妨害運転罪の立場を答えるのいつまで待てばいいんだよ？？ >>452
密接は
ぴったりとくっつくこと
不可分は
分けられないほど密接に結びついている
つまり、
分けられないほどぴったりとくっつくこと
密接よりもさらにくっついているという事だ >>456
>>443
＞法律の話ならおそらく君の考え方とほぼ同じだろう
答えてるじゃん
上の方をを読み直すのが面倒だから、レス番書いてくれ >>445
君は、技能と技術を混同する知的水準じゃんか。 >>454
俺は車間距離保持義務違反と区別してるよ
で、含まれていれば同じと答える一般人の君に何度も聞いている
妨害運転罪に含まれる車間距離保持義務違反は
どうなの？？
含まれると主張し続ける君がまさか、含まれないとは言えないよな？
ダブスタ貫くのかい？？ 「密接」と「不可分」は同じだと言いながら
「技術」と「技能」は違うと言い
法律の話と日常会話は違うという事を理解できない人が
「潔白を証明しろ」を「潔白しろ」とか言う
「潔白を証明しろ」の方がベストだよ
ダブスタって君たちの事だよｗｗｗ >>458
「法律上は」って、便利な言葉だな君にとっては。
この質問に対しては⤵になるけど、なんでなの？？
含むなら同義ってのと真逆で、筋が通らないのだが・・・・
都合良い時だけ含んだり省いたりは、ダメだろうよ～ >>459
混同していない
区別するべき時と区別しなくていい時をわきまえているだけだ >>460
>>458に書いているように
まずはレス番書きなさいよ >>462
＞⤵になるけど
言ってる意味が分からないな
今日の本筋とはかけ離れてるからわざわざ答えなかっただけだし
俺の考えは君と近いと君自身が書いてたのだから
わざわざ書く必要もないと判断したんだが
それほどまでに答えてほしいのなら
その質問があったレス番を書いてくれ
辿るのが面倒
そのくらいどうでもいい話だ >>461
「潔白を証明しろ」を「潔白しろ」とか言う
君の論法に当てはめると 潔白を証明しろの中に潔白しろは含んでるけどなｗ
含んでいたら同じ意味で日常会話なんだろ？
君には意味が通じたのだから
自身でブーメランして楽しいのかｗｗ >>465
君に読解力がないから分からないんだよ？
分からないふりしてるの？
デジャブなんだけど >>466
＞君の論法に当てはめると 潔白を証明しろの中に潔白しろは含んでるけどなｗ
そうだよ
俺は、日常会話なら少々言葉が乱れてても問題ないという立場だ
しかし君は、
日常会話でも日本語として正しく使うのがベストだと言ってるんだよな？
だから「運転技術」ではなく「運転技能」を使うべきだと言ってるんだろ？
君の考え方をまねて、
君の考え方と実際の文章で矛盾しているから
ダブスタだと言ってるんだよ
反論になってないぞｗｗｗ >>467
さっさとレス番書きなよ
何回書かせるんだ？
俺は答える気でいるんだぞ >>457
馬鹿なのか
上でも書いたが、密接やくっついているに大した意味は無いんだよ。
要点は結び付いている事だ。
技術者と技能者が結び付いていないと仕事にならんだろ。
野球でも、監督•コーチ抜きで選手だけでは出来ないぞ。
前者が技術で後者は技能なのは、鈍感な君でも分かるはずだよ。 >>469
>>431
散々逃げ回って、示せとか討論の礼儀すらないのかよ。オウム返しの子供か？ >>463
どっちでも良いと言う時点で混用はしてるな。
意味が違うんだから、きちんと使い別けないと馬鹿だと思われるぞ。 >>463
少なくともここでのレスを見た限り、
技能は技術の一部扱いしていたぞ。同じ意味だから技術で良いと言い張っていたぞ。
>>472が言う様に、違いがあるのだから、100%間違いない方を使う方が正解でありベスト。
ラクラッペ君は100歩譲っても、GOODレベルの方を使っているに過ぎない。 >>469
前回と同じく、引き伸ばすのか？
>>471に書いたぞレス番 >>471
>>431
＞一般人のドライバーは車間距離保持義務違反 イコール 妨害運転罪になるって思ってるレス者多いけど、
法律を理解できてないからそのような間違いを犯すんだよな
だから、法律を正しく理解するように啓もうしなければいけない
＞ワンランク上の見識ある俺やラクラッペ君ならは、含まれていても違いが理解できるよね？
まぁ、分かるわな
＞「一般人の含むという見解」に置いて、
＞我を張り続けるのであるのならば
法律の話ではなく日常会話だからだよ
＞車間距離保持義務違反について、妨害運転罪容認派として認定しなきゃいけなくなる。
妨害運転容認派とは、日本語的には、妨害運転を行ってもよいと考えている人という意味になる
だが、
おそらく別の意味だろうから
「一般人」が法律の話をしているのなら、それは法律の話なのだから
車間距離不保持イコール妨害運転とはならないし
そのように主張し続けるよ
で、法律の話と日常の会話なのだから
ダブスタにはならない >>474
＞技能は技術の一部扱いしていたぞ。同じ意味だから技術で良いと言い張っていたぞ。
混同ではないんだよ
違いを理解したうえで「日常会話」なら同じように使っても間違いではないと言っている
そして
技術の事を技能とは言わないが
技能の事を技術という事は正しい
と書いているのだから
区別できていることは明白
技術の事を技能とは言わないが
技能の事を技術という事は正しい
これ、>>391で君が自分自身で引用しているのだから分かってるはずだ
君は、反論のための反論をしているという事がここからも分かる >>472
きちんと使い分けしないといけないのなら
密接と不可分も使い分けするべきだな >>476
＞法律を理解できてないからそのような間違いを犯すんだよな だから、法律を正しく理解するように啓もうしなければいけない
だから俺は法的に運転関連で使用している 運転技能を啓蒙しているんだよ。
＞法律の話ではなく日常会話だからだよ
このスレは日常会話だからと主張するのであれば
一般人の考える煽り運転とは、車間距離保持義務違反が一番に思いつく。
一般人が認識できる煽り運転という事なのだから
車間距離保持義務違反は妨害運転罪である。
君が散々、討論して論破してきた内容を否定する事になる。 >>476
＞で、法律の話と日常の会話なのだから ダブスタにはならない
君はここは日常会話の場と言っているのだから、都合よく「法律は」と使うのはダブスタ >>477
俺は初めから区別を推奨している。
君は都合悪くなると「法的に」を使い、
それに反論すると、一般人の日常会話の場と言う。
筋が通らないとはそういう部分。 >>477
>技能の事を技術という事は正しい
正しくない >>479
＞このスレは日常会話だからと主張するのであれば
このスレのレスのすべてが法律の話ではないだろうに
すべてが法律の話だというのなら
「潔白する」のような間違いをしてはいけないし
その間違いを指摘されたときに詰まらない言い訳をしてもダメだ
スレの中でも、法律の話と日常の話が混在しているし
「運転技術」の流れは道交法とは無関係だったんじゃないか？
＞君が散々、討論して論破してきた内容を否定する事になる。
法律の話と日常の話を区別しているのだから否定も矛盾もしていない
逆に「潔白する」という間違った言葉を使ってる君自身が矛盾しているし、今回の流れを否定していることになる >>480
＞君はここは日常会話の場と言っているのだから
「ここは」などと言っていない
君が勝手に勘違いをしている
話の流れで使い分けている >>481
＞俺は初めから区別を推奨している。
追えは、日常会話なら区別する必要が無いと言っている
＞君は都合悪くなると「法的に」を使い
いいや
最初から法律の話と日常の話と言ってるから
それは君の言いがかり
＞筋が通らないとはそういう部分。
俺は最初から法律の話をする場合と、日常の話をする場合で区別すると言っている
それを無視している時点で、筋が通らないのは君の方 >>483
そのおかしな言い訳はすべて
技術と技能の話に当てはめることができる >>484
馬鹿なのか
上でも書いたが、技術や技能に大した意味は無いんだよ。
要点は自動車を上手に運転出来るかどうかだ
これでいいか？ｗｗｗ >>491
どこまで馬鹿なんだ
ふかぶん
【不可分】
《ノダ》分けようにも分けられないほど、密接に結びついていること。
みっせつ
【密接】
1.
《名・ス自》すきまなく、ぴったりとくっつくこと。
意味は違うぞ。
お前は馬鹿だから
不可分が密接よりも密接度が高いと思っているようだが、そんなのはどうでもいいんだぞ。
肝心なのは「結びついていること」だ
密接の何処に、結びついていると書いてあるんだ？
デモの人間が密接していても、一発の銃声で蜘蛛の子を散らすように分断するかもしれないぞ。 >>492
馬鹿なのか
>技能の事を技術という事は正しい
これの説明になっていないぞ。 >>493
＞分けようにも分けられないほど、密接に結びついていること。
・分けようにも分けられないほど、「すきまなく、ぴったりとくっつき」結びついていること。
＞意味は違うぞ。
意味が違うのなら
>>437のように
何とかして同じ意味だと言い張ろうとして
４．の項目だけを抜き出すという姑息な行為はしないはずだ
意味が違う事を認めたという事はお前は防戦し始めたという事
＞そんなのはどうでもいいんだぞ。
どうでもいいのなら辞書の内容をコピペする必然性は無かったという事で
お前は今まで何をやってたんだ？
となる
これも、意味が違うと言い張れなくなったから、方針転換したわけだｗｗｗ
＞密接の何処に、結びついていると書いてあるんだ？
「不可分」である
という話だったのに、密接と言い始めたのはお前だぞ
自分が言ってたことを忘れたのか？ｗｗｗ
とっちらかってるなぁｗｗｗ いつまでやってんだ
運転技術と運転技能スレでも作ってそこで2人っきりで思う存分話してこいよ >>494
お前の発言の矛盾を指摘しただけだからだよｗｗｗ
＞これの説明になっていないぞ。
昨日から何度も説明してやってる
技術
物事を巧みにしとげるわざ。技芸。 「運転－」
これで説明は完璧 >>496
バカだなぁ
そんなスレを立てたら運転技能が正解で終わり
どちらがよりベターかではなく
日常会話レベルならどちらを使ってもいいという話だ >>495
何を言っているんだ？
「密接」「不可分」「技術」「技能」全部意味は違うんだよ。
>密接と言い始めたのはお前だぞ
自発的に言っていないぞ。
不可分を言いだしたのはお前で、その解説に「密接」外せないからな。
【不可分】
《ノダ》分けようにも分けられないほど、密接に結びついていること。
別のものが密接に結びついているだけ。
>> 497
技芸は技術の類語だぞ。 >>499
お前が>>380で
＞密接なのは子供でも解る。
と書いてるから
>>382で
＞「密接」ではなく「不可分」
と、お前の誤りを訂正してやってるんだよ
な？
瞬殺してるのに
それから今まで延々と密接が云々と言ってるのはお前
＞「密接」「不可分」「技術」「技能」全部意味は違うんだよ。
密接と不可分が違うのなら
延々と言い訳をする必要は無かったんじゃないか？ >>500
馬鹿を通り越して狂いだしたな。
お前が言いだした「不可分」の意味だ
分けようにも分けられないほど、密接に結びついていること。
これに密接を使い反論するのは普通だ。
>延々と言い訳をする必要は無かったんじゃな
>いか？
何処で言い訳しているんだ？
レス番を挙げてくれ。
俺は、一貫してお前の間違いを追及しているだけだ。 こいつら何時間5ちゃんに張り付いてんだよw
引きこもって妄想するより
実際道路に出て現状を見てこいよ 煽られ 車を停止させられた男性
うつ病になったと賠償請求
神戸地方裁判所
因果関係を認め720万円の
賠償判決 https://streamable.com/9wh6zo
急な車線変更をしたと言いがかりをつけ、車間を詰めてアクセルの空ぶかしを繰り返しあおり運転で追い回し、車を降りて迫ってきて人の車のドアノブをガチャガチャ勝手に開けようとする、ドアを開けるように強要、スマートフォンでの無断撮影、からの取っ組み合いのケンカ
犯人がこれだけやっても、私が被害を訴えても警察は事件として扱いませんでした。
他県なら、あおり運転で逮捕されテレビのニュースになってもいい事件です。 >>505
金いるからな
刑事で相手を陥れてもなかなか得には繋がらない >>505
釣りだろ
明らかに撮影者から煽り始めてる >>504
少なくともその映像だけでは被害は確認できない
警察が事件として取り扱わないのは当然
追い越しの妨害、空ぶかし、急ブレーキ等煽り運転（妨害運転）に該当する行為をしているのは寧ろ撮影車の方だろ
こんなの提出しても自らの違法行為の自己申告にしかならないからな 自分から挑発しといて警察かけこんだり自分に不利な動画晒したりする奴って
障害あるんだろうな 煽られない運転を心がけているが、
今朝、追い越し中に後ろから200㌔くらいで近づいてきたメルセデスに煽られたわ。
帰ったらつべにアップして儲けようw >>589
この顔見たら110番！
スマホで撮った証拠写真は警察に消去させられてこれしかない。
i.imgur.com/gZwZrV5.jpg
i.imgur.com/KvljqLR.jpg
i.imgur.com/0b9u6pC.jpg
i.imgur.com/u8p8abi.jpg
i.imgur.com/10z1HDY.jpg
i.imgur.com/q9SfdGT.jpg
i.imgur.com/LZelETP.jpg >>487
＞ すべてが法律の話だというのなら「潔白する」のような間違いをしてはいけないし
俺はこのスレで「すべてが法律の話」などと言っていない。君が勝手に勘違いをしているだけ。
>>466に対して、>>468で
＞そうだよ。俺は、日常会話なら少々言葉が乱れてても問題ないという立場だ
と、「潔白する」という端折ったものでも、意味が通じている事を既に君自身は理解し、納得している。
「潔白」という言葉は、一般人であれば、意味が想像できるから。
それに対して「技術」と「技能」には、意味が多々あり、一般人でも、共通という認識には至らない言葉。
「技能」は「技術」に含むから、「技能」は「技術」と言っても構わない
的な発想で、「技術」ってなる者は、極一部を除いてその様な発想にはならない。
スレ上での文章全てを法律に従って書けと、俺が語っていたとか思ってるのか？
そんなぶっ飛んだ言い訳しかできない位に追い込まれているのか？
自動車に関するスレの用語に「潔白」云々は特に関わってこない。
運転技術か運転技能か
技術に含むのならば、
車間距離保持義務違反も
妨害運転罪に含む
と、いう事に対しての回答を求めてるんだよ？
>>476の ＞だから、法律を正しく理解するように啓もうしなければいけない
その様な言い訳を望んでいるのではなく、言葉の性質上「含む」という点において、技術に含まれるのならば、妨害運転罪に含まれている
という事に関して回答を求めている。
君は、一般人の日常会話において、「技能」は「技術」に含まれるから同意語と主張しているのだから、
車間距離保持義務違反は妨害運転罪に含まれるので、
一般的に連想される「煽り運転」は、車間距離保持義務違反なので、同意語と認識しているという解釈をしていいんだよな？ 珍論が変なのは、10キロオジサンでさえ捕まらない27条違反には「必要な距離」とはとか、訳の解らない事を喚き散らして守らせようとするが「技能」と「技術」の違いには無関心なところだな。
つまり、一貫性の無い雑な人間なんだろ。 アオラレが27条(2)で捕まったのは聞いたことない。
煽っても義務は発生してるﾆﾀﾞ！絶対ニダ！だろうけど そして熱りが冷めたと思いノコノコ出て来るが、毎回援軍も現れず惨めな討死。
こいつは、横断歩道スレで「手を挙げろ」と喚いていたのと同一人物のようだ。
ひつこいところがソックリだ。 まだやってんのかよｗ
技能でも技術でもどっちでもエエやろ
加えて言うなら
運転技能と運転技術な
運転切り離して技能とか技術とか言い出した時点で不毛な神学論争みたいになってる
俺が立てたスレを荒らすなよｗ なんで運転切り離して技能と技術の言葉比べしてるんだよ
運転技「能」と運転技「術」だろ？
75％重複してるんだから意味が似てたり重複してるのが当然なんだよ
どうせ比べるなら「能」と「術」を比べろよ
国語辞典じゃなくて漢和辞典になるかもしれないがそれこそが本質議論だろ
お前らやり直しなｗ https://jaf.or.jp/common/kuruma-qa/category-drive/subcategory-technique
JAFも運転技術を使っているが、それは、歩行者に水掛けや、下り急坂でのブレーキを酷使しない等の「方法•手段」で、正に技術。
これは特に技術と認識せずとも、普通の運転手なら知っていないといけない「知識」。
「技能」とは、単にそれを実行する運転操作。 技能「今煽られてる」
技術「こいつ蓋してチンタラ走りやがって」
技能「ちょっとブレーキ踏んだろ」
技術「こいつ今しゃくりやがった」
技能「ちけーんだよこのバカ」
技術 信号停止で前に割り込んで降りてきた >>519
切り離して単語として考え、その単語の中に含まれるから、+αの違う言葉になっても同じという珍論を言ってるのはラクラッペ君 >>498
スッップの>>496に対して、
＞ そんなスレを立てたら運転技能が正解で終わり
どちらがよりベターかではなく、日常会話レベルならどちらを使ってもいいという話だ
君にとって5チャンネルのスレ内の会話は、話が通じれば乱れた言葉でも良い、基本、日常会話の場所なんだろ？
それならば>>496でも抵抗できるだろ？
＞ そんなスレを立てたら運転技能が正解で終わり
スッップの提案したスレタイでは日常会話のレスでも、あっさり「運転技能」が正しいと認めるのだね。
日常会話なら、「運転技能」「運転技術]どちらでもいいんじゃなかったの？
日常会話で通じれば乱れた言葉であっても話を進める君にとって、「 運転技術と運転技能」というスレタイでも、我を通せば問題ないだろう？
スッップは「運転技術と運転技能は法律的にどちらが正しい言葉なのか」って、スレタイを要求した訳でもないのに、
君は勝手に
＞ そんなスレを立てたら運転技能が正解で終わり
という解釈をした。解釈と言うよりは、素直な気持ちが出たというあたりかな。
思っていなければ、その様なレスにはならない。心の奥底にある「本音」が出たという事。
負けていない、認めていない者からは、思ってもいないそんな回答など出ない。それは人間の本音。
という流れでいくと、君の言う日常会話のスレであるここでも、「運転技能」が正解で終わり。
「運転技能は運転技術に含まれるから、運転技術で良い」って珍論を自己論破してるよ。
だから、君は論戦苦手だろって言っての。屁理屈回答とレス数でうやむやにしてるだけ。
道交法に関しては弁が立つけど、それ以外だと詭弁ばっかりだよ。
「運転技能」で結論出たので、車間距離保持義務違反については、君の見解に任せる。
それでも「運転技術」と言い張るのであれば、過去に「妨害運転罪ではない」と討論していた人に謝罪した方が良いよ。 結局警察が捕まえるのは速度超過と通行帯違反と一時不停止と駐禁ぐらいって事だね。
ちょっとぐらい車間距離が近くたって警察は気にしない。 >>524
＞君にとって5チャンネルのスレ内の会話は、話が通じれば乱れた言葉でも良い、基本、日常会話の場所なんだろ？
５ちゃんねるのスレの中でも日常の話と法律の話は混在している
５ちゃんねるだから言葉が乱れてもいいとは一言も言っていない
そういう決めつけをしないと反論できないという時点で君の考え方は間違っているという事
混在しているから、話の内容によって使い分ける
当然の事じゃないか？ >>521
つまり、「運転技術」という言葉を使ってるわけだ >>519
そう
どっちでもいい
どっちでもいいのに、必死になって「運転技術」は間違いだと言い張ってる残念な奴がいるんだよ >>513
＞俺はこのスレで「すべてが法律の話」などと言っていない。君が勝手に勘違いをしているだけ。
法律の話じゃないのなら「技術」と「技能」を区別しなくてもいいと言っているんだよ
「潔白する」という雑な日本語を使ってるくせに、「技術」と「技能」は区別しなきゃならないというのがダブスタだと言ってるんだよ
＞と、いう事に対しての回答を求めてるんだよ？
だから何度も書いてるけど
＞運転技術か運転技能か
＞技術に含むのならば、
これは法律の話ではない
＞車間距離保持義務違反も
＞妨害運転罪に含む
これは法律の話
法律の話とそれ以外を区別できるようになりなさい
と言っているんだよ >>513
＞君は、一般人の日常会話において、「技能」は「技術」に含まれるから同意語と主張しているのだから、
一般人でも、日常の会話の時と、法律の話をするときがあるだろ？ >>501
>>375
＞ほらｗｗｗ
＞「技術と技能は不可分のものである」
>>380
＞密接なのは子供でも解る。
＞だが、技能＝能力、技術＝方法•手段で、全く別物だよ。
不可分という言葉を出してるのに
密接という言葉をいきなり出している
おかしいわなｗｗｗ
「不可分」だと別物だと言えなくなるから
不可分よりはいくらか分けられそうな「密接」という言葉を苦し紛れに使ったという事が分かる ハセカラとDADのステッカー貼っとけばタチ悪いと思われて煽り対策ににならんかな >>530
例えば、カウンターステアなんかを発見したり、文字や言葉や動画で伝えるのは技術だよ。
だが、それを実行するのは技能だよ。
ここにも、高度な運転操作を技術と勘違いいている人間が散見されるが、別に、教習所で教わるのが技能で、スピンターン車庫入れが技術な訳では無い。
人間の運転操作は、その難易度と関係者なく全て技能なんだよ。
>>535
https://psych.or.jp/publication/world079/pw09/
音楽と運動の不可分な関係
音楽と運動はそれぞれ別分野だからこそ不可分になる。
そうでないなら音楽＝運動で良い
ハイ論破 >>538
＞ここにも、高度な運転操作を技術と勘違いいている人間が散見されるが、別に、教習所で教わるのが技能で、スピンターン車庫入れが技術な訳では無い。
＞人間の運転操作は、その難易度と関係者なく全て技能なんだよ。
それを、ＪＡＦは「運転技術」と言ってるわけだ
はい論破
＞音楽と運動の不可分な関係
これこそ、「密接」の方がより正しいわけで
「不可分」と「密接」の使い分けが
「技術」と「技能」の使い分けと同じように
それほど厳密に区別されてるわけではないという事の証明でもある
はい論破 一日中詭弁を考えた所で、>>524で説明した通り
>>498で、君がレスした事が覆る事は無い。君の負け。 >>540
法律等の正しい日本語の話なのか、
それとも日常会話なのかで使い分けをする
そんな簡単な事が理解できてない時点でお前の負け
日常の会話だから「潔白する」のような雑な日本語でも意味が通じる
正しい日本語を使うのなら「潔白する」は完全に間違い
「技術」と「技能」を使い分けろと言ってる本人が「潔白する」などの雑な日本語を使ってるというのが、笑う所
矛盾してるだろ？ｗｗｗ >>541
＞運転技術と運転技能スレでも作ってそこで2人っきりで思う存分話してこいよ
↓
↓
＞そんなスレを立てたら運転技能が正解で終わり
>>498で君は自己論破しているから、揺るぎようのない事実。 君の負け。 >>539
https://jaf.or.jp/common/kuruma-qa/category-drive/subcategory-technique
ここに書いてある11のQ＆Aの方法•手段は技術だが、その操作は技能だよ。
ふかぶん
【不可分】
《ノダ》分けようにも分けられないほど、密接に結びついていること。
音楽無しのダンスはあり得ないように、音楽と運動は不可分な関係なんだよ。
みっせつ
【密接】
1.
《名・ス自》すきまなく、ぴったりとくっつくこと。
単に隙間が狭い状態。
100㎡に100人がいるより、50㎡に100人がいる方がより密接しているだけの事。
ぴったりとくっついてはいるが、強固にくっついているわけではない。
お前のように、物事の本質を観る目が無い人間は、あっちこっちで恥をかきまくる。 >>542
＞ >>498で君は自己論破しているから、揺るぎようのない事実。 君の負け。
法律の話や、それと同じような正しい日本語として
という条件での話
日常会話のような雑な日本語を使う場合ではない
何度もそれを指摘しているのに理解できてない時点でお前の負け
はい論破
で、「自己論破」？
また造語症か？ >>544
スッップは、
＞法律の話や、それと同じような正しい日本語として という条件での話 ← 後付けの詭弁
この様な条件を出していない。君がその様に判断した上での回答。
スッップ ＞運転技術と運転技能スレでも作ってそこで2人っきりで思う存分話してこいよ
↓
↓
ラクラッペ ＞そんなスレを立てたら運転技能が正解で終わり
はい論破 >>543
＞ここに書いてある11のQ＆Aの方法•手段は技術だが、その操作は技能だよ。
技術を
コトバンクで検索すると
世界大百科事典内の技術の言及
【工芸】より
…宋代の百科事典，《太平御覧（たいへいぎよらん）》の工芸の部によると，それは射(弓を射ること)，御(馬を御すこと)，
書，数(算数)，画，巧，そして囲碁などの勝負を争う各種遊戯，これらにかかわる広い範囲での技能のことであった。
ただし，このうち抽象的な言語である巧は，今日いうところの工芸技術をも含む，工作に関する技能を意味していた。
《周礼（しゆらい）》によれば，巧とは，知者が創造した物(器物)をたくみに述べ，守る技能であった。…
要約すると
技術とは、射、御、書、数、画、巧、各種遊戯、これらにかかわる広い範囲での技能のこと
ほら、
俺が最初から言ってたように
技術という言葉には技能も含まれているという事だ >>545
＞この様な条件を出していない。君がその様に判断した上での回答。
当たり前じゃないか
俺はスップが書き込む前から
法律の話と日常の話なら違ってくると言ってたのだから
スレ立てするほど真面目に議論するなら
それは法律の話や、それと同等程度の正しい日本語としての議論となる
俺が最初から言い続けてたことなので
詭弁ではなく
詭弁ではないことを詭弁と言い張ってるお前の言ってる事こそ詭弁 >>544
http://omochira.jugem.jp/?eid=53&;pagenum=1#gsc.tab=0
「自己論破」普通に使われているようだぞ。 >>548
俺が探してもそのページのみだったが？
そして、そのページの内容読んだか？
どこにも「自己論破」に該当する文章がない
で、どうやらそのページの中の人は鬱のようでもある
そのような、精神的におかしい人しか使ってない言葉が「自己論破」
で、
そのページ以外に「自己論破」を使ってるところがあるのか？
普通に使ってるのなら
もっと出てくるはずだよな？
また雑な日本語を使ったのか？
矛盾しまくりだなｗｗｗ >>547
そんな、「当たり前じゃないか」って、えなり君風に言われてもな・・・・
＞俺はスップが書き込む前から 、法律の話と日常の話なら違ってくると言ってたのだから
それならば、>>498の スッップに対してのレスでも、
「法律上ならば、運転技能が正解、ただ意味が通じれば問題ないのだから
日常会話レベルの5ちゃんでるでは、どちらを使用しても問題ない。
技術に技能が含まれているのだから、運転技能は運転技術で何の問題もないので
そんなスレを作る必要性など全く無いんだよ」
って回答していれば、筋が通っていたのに、
＞そんなスレを立てたら運転技能が正解で終わり
と、散々このスレでは、「運転技術で良い」と詭弁を言っているのに、
上記で示した様な、君のスタンスを理由も無くあっさりと>>498で回答してしまった。
>>545でも示した様に、スッップからの何の条件提示の無いスレタイに対してだ。
君がずっといい続けているのは、ダブスタのご都合主義な詭弁なだけ。 >>549
「運転技術」 って言葉の中に 「運転技能」 が含まれているという辞書や辞典があるなら
何個か挙げてみてよ。そもそもそこからの話。 >>546
>それは射(弓を射ること)，御(馬を御すこと)
それらをより容易くする出来るように、弓具や馬具、射法等を改善•研究するのは技術だが、それでその研究者自身の的中率が必ずしも上がる訳では無いんだよ。
技術の進化は的中率向上に寄与するが、その技術を活かすも殺すも射手の技能次第なんだよ。 >>551
そもそも「運転技術」という言葉を使った人に対して
「技能」と「技術」は違うと言い出したのが始まりなのだから
そのような言い訳は通用しない >>552
＞＞技術とは、射、御、書、数、画、巧、各種遊戯、これらにかかわる広い範囲での技能のこと
これが正しい解説
曲解してはいけない 今の流れの始まりはこれだろ？
【煽る方も】煽り運転について131【煽られる方もアホ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1601253678/882
882 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-0phE [106.130.124.37])[sage] 投稿日：2020/10/17(土) 21:57:40.68 ID:zfysViWxa
>>734
車って凶器だから必要な運転技術無い人は運転しない方が良いと思うの
まぁ免許取れたんだから一応最低限の能力は認定されてんだろうけど
路上の障害物になってる人は走って運転慣れてからヤバそうな道にチャレンジして欲しい
これは切なる希望ｗ
煽り云々語るこのスレの主旨に合致してるよな
900 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 77a6-ErwC [202.226.230.42])[] 投稿日：2020/10/18(日) 00:04:40.27 ID:yhmmZdtz0
>>882
自動車の運転は技能（スキル）で、技術（テクノロジー）ではないよ。 >>553
他人が何と言おうが、君は
＞運転技術という言葉には運転技能も含まれてるのだから不都合など一つもない
と言っているのだから、
つまりは、示す事ができないということだな？ >>555
この時「運転技術」と使ってるけど、
今の流れのように
「技能」という意味で使ってると読めるのかな？ >>551
で、「自己論破」は造語症による結果だという事で確定だな？ >>556
てにをは
５Ｗ１Ｈ
＞示す事ができないということだな？
何を？ >>551
逆に言えば
「運転」技術
「運転」技能
運転という言葉をつけなかった場合
技術に技能も含まれているという意見に反論できなくなったという事だｗｗｗ >>554
>射、御、書、数、画、巧、各種遊戯
それらの発見•発明、概念等を造るのは技術だが、それらを上手くしてのけるのは技能だよ。
百発百中の射手や、写真のような絵を描ける画家は技能が優れているんだよ。 >>561
>>546
＞これらにかかわる広い範囲での技能のことであった。 >>558 >>559
その様な返しでしか対応できないよな？誰に対しても
いつも君が使っていた
「スップは毎日バカだなー」って
「毎日バカ」ってのは何かね？造語症ってやつか？？ >>560
逆どうのこうのじゃなくて、
＞運転技術という言葉には運転技能も含まれてるのだから不都合など一つもない
これを示せないんだな？
反論も証明も出来ないんだな？？ >>563
今日も昨日も一昨日も
毎日続けて馬鹿だなぁ
って意味だよ
そして俺は
法律の話と日常会話は違う
日常会話なら雑な日本語でもいいと言っている
そのような立場だから
雑な日本語を使う事に対して問題にはならない
しかしお前は
技術と技能は違うという正しい日本語の使い方を日常の会話でも強要しようとしている立場
だったら
お前はいついかなる時でも雑な日本語を使ってはいけないんじゃないの？
そのくらいしないと他人に意見なんてできなくないか？
雑な日本語を普段使ってるくせに、他人が雑な日本語を使うと、
それは違うというのは
筋が通らないだろ
そしてかっこ悪い >>564
そもそも示す必要がない
論点は「技術」と「技能」であり
「運転技術」と「運転技能」ではないからだ
そして
運転技術とは、
運転と技術の複合語であるから
運転技術と運転技能の違いは
技術と技能の違いを比べればいいだけの事だ >>565
お前自身が雑過ぎるのが分かっていないようだな。
お前は、蝙蝠は飛べるから鳥類でいいだろと駄々を捏ねているのと同じだぞ。 >>564
そして>>553は反論
そして論破完了 >>568
お前はお前に対してのレスにだけ答えてろ
横やりすると相手を区別しにくくなる
お前は俺に対してだけレスしてるだろうけど
俺はお前だけを相手にしていない
そしてお前は、もう一人と比べたら、かなりレベルが落ちるので
反論のレベルも変えないといけない
まぁ、もう一人の方もレベルは高くないけどな >>568
それから
「ひつこい」は、方言
日本全国の人間が読んで書き込みする場所なのだから
せめて「標準語」を使うように努力しなさい
これは、法律の話と日常の話とは、また別の概念
日常の話をするにしてもある程度は相手に合わせなきゃいけない
で、標準語と東京弁、関東方言は違う
「追い越す」ことを「抜かす」とか使ってはいけない
「抜かす」だと順番を飛ばすという意味にとらえられるのでそこで思考が中断する
口語体と文語体の違い
話し言葉と文章の違い
そういうの分かるよな？
文章で関西弁を読むと気持ち悪いのと同じ >>571
技術は口頭や文字、動画等で伝わるが、技能は人間の中にしか無いんだよ。 >>565
つまり、結論として「毎日バカ」という、造語症でOKなんだな？
俺は自動車関連用語で
「運転免許技能試験」の様に、技能を使っているから技能がベストと言っているだけで
このスレの討論で全ての言葉において、法律用語を使用しなければならない
とは、言っていない。
ベストな言葉を使用すれば、論争など起きないと言っているだけ。
日常会話だとかよりもベスト。
このスレの討論で全ての言葉(例えば、潔白・自己論破・毎日バカ)において、一字一句性格に
はしょった言葉も一切抜きで、全て法律用語を使用しなければならない
と答えている俺のレス番教えてくれるか？
>>567
それは示せないからだよ？正解があるなら示せば俺も周りも納得するだろう？
君が詭弁で論点を変えたりしているだけ。
また、論破 私が間違っていたと言えない、団塊爺が泣き言を言っているだけだよ。 >>575
＞「運転免許技能試験」の様に、技能を使っているから技能がベストと言っているだけで
なぜそのような考えに至ったかの本質を理解できてないからそうなる
「運転免許技能試験」とは、法律が根拠となってるのだから、法律の言葉だ
法律の言葉を他人に強要する時点でそれは法律の話
日常の話ではなくなっている
＞日常会話だとかよりもベスト。
そうなると、
「潔白する」は完全に間違い
ベストかベストでないかの話だと
「潔白する」も「自己論破」もベストではないので間違い
法律の話か日常の話かだと
潔白するも自己論破も、毎日馬鹿も問題ない
そうやって考えると
俺の主張の方が応用が効くし、区別の仕方も緩やかなので
お前の間違いも、間違いではなくなる >>575
＞全て法律用語を使用しなければならない
＞と答えている俺のレス番教えてくれるか？
考え方が違う
法律の話と日常の話という区別の仕方だと、
お前の言い分には矛盾が生じると指摘しているんだよ
ベストかベストでないかという区別の仕方だと
潔白するや自己論破はべすとじゃない
これも矛盾する >>575
＞正解があるなら示せば俺も周りも納得するだろう？
技術には技能の意味も含まれているという根拠を何度も出している
納得するかどうかじゃなくて
納得したくないから詭弁で言い訳をしてるのがお前ともう一人
もう何度論破しただろうかｗｗｗ >>576
だと思うよ
>>555から始まった流れなのに
技術と技能の違いではなくて
運転技能と運転技術の違いとか言い始めた時点で完全に混乱している
言い訳のための言い訳をやり始めた時点で混乱するのは当たり前 >>578
「毎日バカ」間違いだよな？
「潔白しろ」は「毎日バカ」と同じく
交通に関しての用語に関わらないから
正しくなくても問題ない。
レスと書く所をスレと書いたり、誤字脱字は誰にでも起こるミスで
君は反論出来なくなると、文面の書き方とか、そういう部分しかツッコミ出来ない。わかりやすい。
俺が>>565に対して質問したレス番は？？まだか？？
>>580
それは単体の単語だけの話。 「運転技能」は「運転技術」
という回答を未だに示せていない。
だから君の負け確定。
また論破だな なんども言うが、
>>496に対して>>498で
＞バカだなぁ そんなスレを立てたら運転技能が正解で終わり
と本音を言ったので、どうしようもない。 >>582
＞「毎日バカ」間違いだよな？
日常の話だから、少々雑でも問題ないので間違いとは言わない
＞交通に関しての用語に関わらないから
なぜいきなり「交通に関しての用語」という言葉が出てくるんだ？ｗｗｗ
ベストかそうでないかが基準だったんじゃないのか？
ベストかベストじゃないかで考えると
ベストじゃないので間違い
＞そういう部分しかツッコミ出来ない。
それ、技術と書いてる人に技能だと突っ込んでる行為そのものじゃんｗｗｗ >>582
＞それは単体の単語だけの話。
運転技術は、運転と技術の複合語
運転に関する技術だから運転技術
運転に関する技能だから運転技能
それらを比較する場合
技術と技能を比較すればいい
それはもう、基本的な国語の話
それを理解できない人がベストかそうでないかを判断できるはずもない
もうずっと論破ｗｗｗ >>584
俺の「スレ内の会話全て法律用語でなければならない」
ってレス番 早よ出せよ？
「運転技能」は「運転技術」に含まれるって辞典もまだ教えてもらってないぞ？ >>583
それ、何度も瞬殺されてるじゃん
法律の話と日常の話は違う
めんどくさいけどまたまた論破 >>585
単体の単語が同じであれば、+αしても全て同じとか
まだそんな詭弁珍論しか言えないのか？
君は自分で自分自身を論破し続けているだけ.
俺がわざわざ論破するまでもないｗｗｗ
俺は無知な君に教えてあげているだけ。 >>586
＞ってレス番 早よ出せよ？
お前のレス全部だろ
俺からすると
お前の行動原理がそのように見えたという事だ
＞辞典もまだ教えてもらってないぞ？
そんなしょうもないこと書いてる辞典はおそらく存在しない
歩行技術、歩行技能
工作技術、工作技能
技術と技能の前にどんな言葉を付けていても
比較するのは技術と技能だからなｗｗｗ
そんな事が理解できないのは、日本語能力が低い奴か、言い訳のための言い訳をしている奴らくらいだぞ >>588
＞単体の単語が同じであれば、+αしても全て同じとか
お前の言い訳を利用すると
「すべて同じ」とは言ってない
レス番出せ
となるｗｗｗ
そうやって、言ってないことを言ったことにして
そのことで反論するのは、藁人形論法という
典型的な詭弁の一つ >>589
俺の全てのレスがその様に感じたのならば、相当混乱してるぞ。
つまり、その様な一文はどこにも見当たらないから、レス番を示せないって事で
「行動原理」云々でいつもの屁理屈
結局は降参なんだな？
何度も論破してるからいいけどｗ
>>590
君は、「俺が全て法律用語で・・・」と言った。
俺は、君に対して、技能は技術であるという点で
運転技能は運転技術でという、意味の+αの点について語っている。
君は、読解力がないからそういう解釈をする。
＞そうやって、言ってないことを言ったことにして そのことで反論するのは、藁人形論法という 典型的な詭弁の一つ
藁人形論法 詭弁
というのは、周りの人が君に対して言っている言葉。
珍論くんって言えば、このスレでの共通認識。 >>584
＞「毎日バカ」間違いだよな？
日常の話だから、少々雑でも問題ないので間違いとは言わない
「潔白しろ」も 日常の話だから、少々雑でも問題ないので間違いとは言わない
「潔白しろ」については論破。 0496 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sd72-wOga [49.98.134.136]) 2020/10/28 19:03:49
いつまでやってんだ
運転技術と運転技能スレでも作ってそこで2人っきりで思う存分話してこいよ
0498 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MMbb-CXnf [210.139.20.28]) 2020/10/28 19:07:10
>>496
バカだなぁ
そんなスレを立てたら運転技能が正解で終わり
どちらがよりベターかではなく
日常会話レベルならどちらを使ってもいいという話だ >>593
ブーイモさんは
>>498のレスを見て、どの様に感じましたか？ ・>>498で「運転技能が正解」と答えた。 「運転技能」で解決済。
・「潔白しろ」は俺と君とのこのスレでの日常会話の雑言葉なので、上のレスで君は理解したので、解決済
・藁人形論法 詭弁は、このスレで他のユーザーが「珍論君」が使用する屁理屈と認識。 解決済
・「全て法律用語で語れと言った」とのレス番がまだ示されていない。未解決
・「運転技能は運転技術に含まれているから、運転技術で」という、辞典などを示す事ができていない。未解決
・ここは日常会話で成り立つと主張する彼、「含む」という点において、日常会話で「車間距離保持義務違反は妨害運転罪の項目に含んでいるから、妨害運転罪になる」yes or no の回答が無い。未解決 「技術」の意味は 物事を取り扱ったり処理したりする際の方法や手段のこと。
仮に自動車運転免許技術試験とやらが在ったとして、小学生がそれに合格しても、今の制度だと18歳未満では自動車運転免許技能試験は受けられない。
だが、珍論のような馬鹿爺の実技以外の再教育は出来る。 >>596
そうですね。
>>589の
＞技術と技能の前にどんな言葉を付けていても 比較するのは技術と技能だからなｗｗｗ
論法だと、珍論はこのスレでの日常会話では
「自動車運転免許技術試験」と言い張るのだろう
>>403
＞運転技術という言葉には運転技能も含まれてるのだから不都合など一つもない
と言ってるしな。 馬鹿爺に再教育したところで、ダイヤモンド並みに硬い頭だから手遅れだろ。
既に免許返納レベルまで運転技能が落ちているのだろう。
>運転技術という言葉には運転技能も含まれて
>るのだから不都合など一つもない
何時になったらこれを証明するんだ。
遠慮しないでいいんだぞ。 >>592
＞「潔白しろ」も 日常の話だから、少々雑でも問題ないので間違いとは言わない
その場合
「運転技術」も条の話なので間違いとは言わない
はい論破 書き間違えたので
書き直し
>>592
＞「潔白しろ」も 日常の話だから、少々雑でも問題ないので間違いとは言わない
その場合
「運転技術」も日常の話なので間違いとは言わない
はい論破 >>599
それを「論破」と言う事は、またまた君自身で君の言い訳を論破しているという事に気付かないのかよ？ >>600
誤字脱字端折り、
自動車用語関連以外であれば、お互いに日常会話内なので、訂正は以後しなくても良いよ。
揚げ足も不要。 >>600
・ブーイモさんの>>598「＞運転技術という言葉には運転技能も含まれてるのだから不都合など一つもない」の証明
・俺の書いた>>595の未解決3つ
回答はまだかな？？ >>600は
>>604を周りの人達に納得できる説明ができて、初めて討論のスタートラインに立てるという事を忘れずに。
今は、みんな君の珍論に付き合わされているだけ。 珍論は論破されると逃げ回るのが常套手段だから馬鹿にされるんだよな。
自分の間違いを素認めるのも老若男女らしくて好感度が上がるんだぞ。 >>606
言い訳がいつもその日しのぎだから、後日、意味合いに矛盾が生じて
それを火消しする度に、自身の発言を否定している事に気がつかない。
彼が言える事といえば、
・てにをは ５Ｗ１Ｈ
・文法が間違っている
・説明は俺の方が上手い
討論内容である Q&A 以外の事でしかマウントを取る事出来ない。
・基本的に自分の中での解釈であって、証明できない。
・ブーメラン遊びをしている
・珍論
・回答に詰まると、数時間から1日経って、大量のレスで何となく感を発揮
結局、ご都合主義で謎解釈、謎理論で藁人形論法しか出来ない
なので、周りからは「珍論のラクラッペ」と数年間呼称され続けている。
だから、論戦下手だね って言っている。 >>584 その①
>>582 [交通に関しての用語に関わらないから]
＞なぜいきなり「交通に関しての用語」という言葉が出てくるんだ？ｗｗｗ ベストかそうでないかが基準だったんじゃないのか？
>>218 ＞過去スレからでも、道交法の使用用語で有る無し論争でもそこで使用されている用語が優先的に使われるべきだから
>>224 ＞意味が同じで通じても、正式名称を警察や法律が
>>238 ＞道交法やこのスレでは正式な方がベストという事を言っている。
その他、多数。君には冒頭からそう伝えているので、「なぜいきなり」では無い。君の確認不足。言いがかり。 (アンカー多すぎて投稿出来ない為、一部外し)
584 その②
＞ベストかベストじゃないかで考えると 、ベストじゃないので間違い
グッド、ベター、ベスト
君は498で、 「＞運転技能が正解で終わり」と書いている。
正解とは、「正しく解答すること。正しく解釈すること。正しい答え」という意味合いであり、正しいのだから 「ベスト」に該当する。
一方、
>>216 運転技術で何もおかしくないし間違ってもいない
>>236 そして、 「運転技術」と使う事は間違いではないので、 それを使うなというのはおこがましいんだよ
>>255 法律の話であっても、本筋とは無関係だから 日常会話としての「運転技術」という言葉を使う事は間違いではない
>>272 日本語をより理解できていれば 「技術」には「技能」も内包されていることを知っているのだから「運転技術」と言ってもﾊｧ？とはならない
>>403 運転技術という言葉には運転技能も含まれてるのだから不都合など一つもない
これらの回答より、「ベスト」では無く、「グッド」や「ベター」レベルの発言をしている。
正しい(正解)とは言えない「日常会話レベル」のここだけの話が通じるという意味合いで、100歩譲って「グッド」や「ベター」
なので君が間違い。 ヤベー奴の特徴って
句、読、点、の、使、い、方、が、絶。望。的、 ID真っ赤な奴のレスをあぼーんするとすごく見やすいw >>553
言い訳しているのはお前だぞ。
「運転技術」って言葉の中に「運転技能」が含まれているという辞書や辞典があるなら出せばいいじゃんか。
思い付きで馬鹿をさらけ出すから、逃げる回るはめになるんだぞ。 しょうもねえなあ
技術ってのは技能の体系化のことをいうんだから技術には技能も含まれてるで間違ってないんだよ >>615
体系化
読み方：たいけいか
個別の知識・情報・仕組みなどを、相互に適宜関連付けた上で、大きなひとつのまとまりを持ったものに仕上げること。
「体系化（たいけいか）」とは、簡単に言うと「ひとつにまとめ、わかりやすくすること」という意味です。
個人の技能とは無関係な社会の仕組みに過ぎない。 スレ主（笑）として裁定を下す
>>531
お前が正しい
>>523
お前頭おかしい
>>611
そうだな
>>612
いや見易さよりもこのやり取りを楽しむ域に突入している
少なくとも私は
ではまた明日見に来るﾉｼ ごめん、🙇🏽♂みんなとナウシカがダッグ汲んだらマヨラーと煽らーでがんぼる😍😍😍😍😍😍😍 法律の話と日常の話
その二つで区別すると矛盾しない
俺はその立場なのだから
法律の話をする場合はより正しい言葉を選んで使用する
日常の話なら意味が分かればいいのだから、少々雑な使い方でも問題ない
だから、
その立場なら「潔白する」も「毎日バカ」も問題ないことになる
しかし、
ベストかそうでないかで区別するのなら
「潔白する」も「毎日バカ」も正しい使い方ではないので（ベストかそうでないかで区別している）本人が使っていると矛盾する
このような単純な話を>>601は全く理解できてないわけだ >>595
屁理屈ばかりだな（憐
＞ 「運転技能」で解決済。
法律の話だったらという前提の時だから
それをお前が理解できない限り
解決していないことになる
＞・「全て法律用語で語れと言った」とのレス番がまだ示されていない。未解決
法律の話か日常の話かで区別しているという俺の基準からすると
お前が言ってるベストかそうでないかの区別では、法律の話となる
これで解決
＞・「運転技能は運転技術に含まれているから、運転技術で」という、辞典などを示す事ができていない。未解決
辞書は「単語」を解説している
「運転技術」は、運転と技術の複合語なので、単語の解説とはちがう意味合いになる場合しか辞書には載らない
「運転技術」も「運転技能」も普通の辞書には載らない
載らない理由は、語根の意味が変わらない複合語だから
この場合、「運転技術」と「運転技能」を比較するのなら
「技術」と「技能」を比較すればいい
基本的な事柄を理解できない奴に説明するのは面倒だなｗ
もっと日本語を勉強した方がいい
＞ここは日常会話で成り立つと主張する
法律の話と日常の会話の両方が混在している
それを知らないふりをして、日常の話だけだと決めつけてはいけない
そういう部分が藁人形論法と呼ばれるところだ
＞yes or no の回答が無い。未解決
法律の話だからno >>597
＞「自動車運転免許技術試験」と言い張るのだろう
法律の話だからそんな間違いを言うはずが無いだろうにｗｗｗ >>598
＞何時になったらこれを証明するんだ。
「技術」という言葉には「技能」の意味も含まれている
という辞書のコピペを何度もしているのだから
何度も証明している
それを、意図的に無視してるだけなので
俺からすると、逃げ回ってるのはお前の方になる >>603
＞自動車用語関連以外であれば、お互いに日常会話内なので、
「法律の話」か、「日常の話」と言ってるのに
なぜ、
自動車関連用語になるのかが意味不明 >>609
＞正解とは、「正しく解答すること。正しく解釈すること。正しい答え」という意味合いであり、正しいのだから 「ベスト」に該当する。
ベストかそうでないかの考え方ならそうなるのかもしれないが
法律の話と日常の話で区別する立場で考えて
日常の話とするなら、運転技術も正解になる
＞これらの回答より、「ベスト」では無く、「グッド」や「ベター」レベルの発言をしている。
そう、
そのつもりで今まで書き続けている
雑言葉だからそれでいいという事
最初からそう言い続けてるのだから
いまさら気付く方がおかしい
＞正しい(正解)とは言えない「日常会話レベル」のここだけの話が通じるという意味合いで、100歩譲って「グッド」や「ベター」
「日常の会話」として区別してるのだから、それでいいんだよ >>619
「潔白する」
既に解決済みの、この事しか反論出来ないのか？全く成長ないな。1日と半待っても
この様な揚げ足しかできないから、論戦下手くそなんだよ。
>>620
>>609で解決済み。論理的に説明されている>>614でも、含んでいないので君が間違い。
>>621
珍論の君は、詭弁論者なので、無いとは断言できないwwww >>622
俺、[202.226.230.42]さん、ブーイモさん
提示できていないと言っているので、証明すらできていない。
そもそも>>614の
http://ginouken.com/GijutuToGinou.html
を読めば、含んでいないことが理解できる。
これを論理的に否定してくれよ？ >>625
＞既に解決済みの
解決してないぞｗｗｗ
お前の立場だと、
ベストかそうでないかが基準なんだろ？ >>626
＞提示できていない
>>303で終わってるぞ
大辞林では
技術
物事を巧みにしとげるわざ。技芸。 「運転－」
＞これを論理的に否定してくれよ？
否定する必要がそもそもないんだが
なぜ否定しないといけないと思い込むんだ？ >>278
>「技術」という言葉には「技能」も内包さ
>れている
これをなぞりウエブ検索したが、それらしき文書は見当たらなかったぞ。
>>280
コトバンクにも出ている
大辞林 第三版の解説
物事を巧みにしとげるわざ。技芸。 「運転－」
②自然に人為を加えて人間の生活に役立てるようにする手段。また、そのために開発された科学を実際に応用する手段。科学技術。
〔西周にしあまね「百学連環」（1870～71年）に載る語。英語 mechanical art を「器械の術」「技術」と訳した〕 >>623
君の知能、IQレベルでは、理解できないのは仕方がないw
>>624
＞雑言葉だからそれでいいという事 最初からそう言い続けてるのだから いまさら気付く方がおかしい
その流れで、上のレスで、「潔白しろ」と「毎日バカ」について、解決した事を
一日半考えて、先ず初めの反論が「潔白しろ」についての揚げ足とり。
それを書く事によって、何度も自身で論破している事に気がついていないから君は。
「毎日バカ」とは、君の為にあるべき言葉 >>625
そのような言い訳ばかりをするのではなく
>>619の内容は理解できたのか？
どうなんだ？
せっかく、俺の考え方とお前の考え方の違いを示してやって
お前の発言の矛盾がどこにあるのかも教えてやってるんだから
そういう部分を、読まなかった振りをしてはいけない >>630
雑言葉でいいというのは俺の立場
でもお前は、ベストな言葉を使うべきだと考えてるんだろ？
「潔白する」がベスト？
そこに気づけよｗｗｗ >>627
君が読解力無いか、駄々っ子かの二択ｗｗ
>>628
大辞林 「運転－」
他の多数ある辞典、辞書にも同じ事が書いているのかと、 >>614の人は聞いた上で、
論理的にキチンと違いを解説されている物を提示している。
君は、大辞林 「運転－」のみ。
「○○さんが言っていたから・・・・」レベルの物
そして、広辞苑には書いていないwww
数日経っても君は何も示せていない。
なので、既に決着はついている内容。
君はオウムなのかい？？ >>629
大辞林しかないのかな？？？？？？
>>631
君は一日半経てばリセットする人なのかい？？都合の良い脳だね？
まぁ、ご都合主義だもんね君ｗｗ
>>632
俺も「道路関連の用語はベストを使おう」と、君が最初に絡んできた冒頭からそう言っている。
そしてその点についても、一日半前のレスで事細かく解説している。
なあ、論戦マジで弱すぎだよ君。
文法や言葉の意味には詳しいけど、論理的に説明できないね。
パズルとか苦手でしょ？IQテストのヤツも「分からない」って言ってたしね。
間違いを指摘されたら、検索してより良い方を使おうという事ができない。
自分が全て正しいと思っているから、何となく自分の意見がおかしかった事に気がついても、
「恥をかきたくない」という、自己防衛本能がネガティブ方向に働き、
誤魔化しに誤魔化しを重ねて、何とかその場をしのげば良いってなっている。
その結果、論理的な正論を語る相手には全く歯が立たない。
何時間、何日待っても、同じ言い訳を延々に繰り返して終わり。
1日半もの間、何してたの？？
「毎日バカ」なのかい君は？？ >>633
＞そして、広辞苑には書いていない
>>312
>>315
なるほど
＞物事をたくみに行うわざ。
まぁ、「技能」の事だわなｗｗｗ
で、312では
＞含まれるよってのはわかるけど、
含まれてる事は分かってるわけだ
大辞林では
技術
物事を巧みにしとげるわざ。技芸。 「運転－」
広辞苑では
①［史記貨殖伝］物事をたくみに行うわざ。技巧。技芸。「―を磨く」
＞他の多数ある辞典、辞書にも同じ事が書いているのかと、 >>614の人は聞いた上で、
・物事を巧みにしとげるわざ。技芸。 「運転－」
・物事をたくみに行うわざ。技巧。技芸。「―を磨く」
同じ事じゃないか？
しかも、数日どころか、
今回の流れの最初の頃にすでに書いている
含まれてるのは分かってるようだから
結論は最初から出ているわけだ 弱すぎてさぁ、毎日バカ相手をするのも飽きたんだけど・・・・ >>634
＞俺も「道路関連の用語はベストを使おう」と、君が最初に絡んできた冒頭からそう言っている。
俺は、
道路関連だけだと、どんなにしょうもない話でも適切な言葉を使わないといけなくなるから
それには反対している
だから法律の話と、日常の話で区別している
＞「恥をかきたくない」という、自己防衛本能がネガティブ方向に働き、
＞誤魔化しに誤魔化しを重ねて、何とかその場をしのげば良いってなっている。
それ、「潔白する」についての言い訳の事じゃないかｗｗｗ
＞その結果、論理的な正論を語る相手には全く歯が立たない。
それ、お前の事
ブーメラン
＞1日半もの間、何してたの？？
家族サービスですがｗｗｗ >>634
＞大辞林しかないのかな？？？？？？
広辞苑にもあったし
「コトバンク」でスレ内検索すれば、もっと他の辞書からも引用してるので、自分で読め
＞君は一日半経てばリセットする人なのかい？？
リセットしてないから書き続けてるんだろうにｗｗｗ
＞まぁ、ご都合主義だもんね君ｗｗ
>>619にまともに答えられない時点で
ご都合主義はお前の事だと確定する >>636
だよな
お前は弱すぎる
法律の話と日常の話で区別しているという俺の前提を理解できてない時点でダメだわｗｗｗ >>635
大辞林では
技術
物事を巧みにしとげるわざ。技芸。 「運転－」
広辞苑では
①［史記貨殖伝］物事をたくみに行うわざ。技巧。技芸。「―を磨く」
*************************************************************
「-」の部分に技術を当てはめると、
大辞林「運転技術」 広辞苑「運転技術を磨く」という事を、君は言っているのであって
これは、「技芸」という言葉に 「技術」が含まれているとの話ｗｗ
またまた得意の珍論藁人形かよｗ
技能は技術に含まれるとは違うぞｗｗ
俺が上のレスで、君に聞かれた広辞苑の内容に、「運転技術」をいう項目は無いと
広辞苑の「技術」についての部分の内容を全て書いたぞｗちゃんと読め。
>>614でも、運転技術と運転技能の違いについて、事細かく論理的に解説されており、含んでいない事は一般常識ある人ならば理解できる。
「運転技能は運転技術に含まれるから運転技術で間違ってはいない」発言の説明にすらなっていない。
話そのものが理解できていないわ君。誰も、「技芸」について聞いてねーよ
毎日バカは毎日「技術」を説明していたわけ？？？
「技術」は「技術」だから、「技術の中に技術は含まれる」で良いよｗｗｗ
もういいかな？？弱すぎてつまらない。
バカを露呈して楽しい？？
それだからいつも逃げ回りの珍論って言われているんだよｗ >>639
お前は「技術」と「技能」の違いや、
辞書の「技芸」は両方とも「技術」であって、
それを「技能」と混同して勘違いをし、
広辞苑と大辞林で説明してやったぞ！
的な事を、一日半もかかって回答してきた時点でダメだわｗｗｗ >>640
＞「-」の部分に技術を当てはめると、
＞大辞林「運転技術」 広辞苑「運転技術を磨く」という事を、君は言っているのであって
「－」は、技術なのだから
正しくは
・大辞林「運転技術」 広辞苑「技術を磨く」という事を、君は言っているのであって
こうなる
そして
＞これは、「技芸」という言葉に 「技術」が含まれているとの話ｗｗ
これがよくわからんな
で、これがどのようなロジックで藁人形論法になるのかもわからん
＞技能は技術に含まれるとは違うぞｗｗ
だからそこら辺の話は>>620が、直近でお前に教えてやってる当該部分の書き込みだ
先週も同じような事は何回も書いて教えてやってる
「技術」と「技能」の比較でいいんだよ
「運転技術」と「運転技能」の、複合語で比較する必要はない >>640
＞運転技術と運転技能の違いについて、事細かく論理的に解説されており、含んでいない事は一般常識ある人ならば理解できる。
それ、今回の流れの最初の方でも書いてるけど
それはその人の考え方
それだけ
論理的だから正しいとはならないんだよ
まずはそこから勉強しなさい
＞「運転技能は運転技術に含まれるから運転技術で間違ってはいない」発言の説明にすらなっていない。
>>620
「技能」と「技術」の比較をすればいい
複合語同士で比較する必要はない
この程度が理解できてないからお前の理論は弱すぎるんだよ
ただ押し付けてるだけｗｗｗ ・技能は技術に含まれるとは違うぞｗｗ
・広辞苑と大辞林で説明してやったぞ！
この部分だけを見ると、ブーイモの文体とよく似ている気がするｗｗｗ >>641
もしかして一日半待ち続けてたのか？
バカだなぁ
そんなに相手をしてほしかったのか
もしかしてうれションしてるんじゃないか？ｗｗｗ
＞辞書の「技芸」は両方とも「技術」であって、
確かに「技芸」には腕前という意味もあるしなｗｗｗ
腕前って、技術よりも技能に近いしなｗ >>642
＞「技術」と「技能」の比較でいいんだよ 「運転技術」と「運転技能」の、複合語で比較する必要はない
①広辞苑 大辞林は「技術」は「技芸」に含まれるという内容であって、運転のスレで「技芸」を言い出してきたのは、お前が初めて。誰も、「技芸」の事について聞いている人は居ない。
②555名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MMbb-CXnf [210.139.20.18])2020/10/31(土) 10:38:47.72ID:bDXeMcoUM>>557
今の流れの始まりはこれだろ？
【煽る方も】煽り運転について131【煽られる方もアホ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1601253678/882
882 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-0phE [106.130.124.37])[sage] 投稿日：2020/10/17(土) 21:57:40.68 ID:zfysViWxa
>734
車って凶器だから必要な運転技術無い人は運転しない方が良いと思うの
まぁ免許取れたんだから一応最低限の能力は認定されてんだろうけど
路上の障害物になってる人は走って運転慣れてからヤバそうな道にチャレンジして欲しい
これは切なる希望ｗ
煽り云々語るこのスレの主旨に合致してるよな
900 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 77a6-ErwC [202.226.230.42])[] 投稿日：2020/10/18(日) 00:04:40.27 ID:yhmmZdtz0
>882
自動車の運転は技能（スキル）で、技術（テクノロジー）ではないよ。
***********************************************************************
お前が今回発端となるレスを見ると、
882の人 ＞運転技術無い人は運転しない方が良いと思うの
900の人 ＞自動車の運転は技能（スキル）で、技術（テクノロジー）ではないよ。
***********************************************************************
この様に、「運転技術」と「運転技能」は違うという論点。
(続く) (続き)
>>642で、
＞
先週も同じような事は何回も書いて教えてやってる 「技術」と「技能」の比較でいいんだよ
「運転技術」と「運転技能」の、複合語で比較する必要はない 。
と、それをお前は勝手に「技術」と「技能」だけで語り出し、
「技能は技術に含むから同じ意味なので、運転技能は運転技術と言っても良い。」と藁人形。
>>614の
http://jump.5ch.net/?http://ginouken.com/GijutuToGinou.html
を読めば、今回の論点である「運転技術」と「運転技能」の違いがはっきりと分かる。まずは読め。
で、お前が語っているのは、「技芸」＝「技術」
論点すらも理解していないから、珍論は毎日バカなんだよｗ >>646
＞①広辞苑 大辞林は「技術」は「技芸」に含まれるという内容であって
そんな内容ではないｗｗｗ
どんどん頭が悪くなってないか？ｗｗｗ >>647
「珍論」は、スップの事
前スレか前々スレで確定している >>646
＞誰も、「技芸」の事について聞いている人は居ない。
俺も聞いてないし、そんな話を持ち出してもいない
「技芸」に触れてるのはお前くらいなものじゃね？ >>643
＞それはその人の考え方 それだけ 論理的だから正しいとはならないんだよ
論理的に対応できない詭弁藁人形の「技術」と「技能」だけで良いという考えはお前だけ。
違いがわからない男。
>>644
＞・技能は技術に含まれるとは違うぞｗｗ
>>272 日本語をより理解できていれば 「技術」には「技能」も内包されていることを知っているのだから「運転技術」と言ってもﾊｧ？とはならない
[ﾊｧ？]となったのはお前以外の見ている人。
＞・広辞苑と大辞林で説明してやったぞ！
それは、「技芸」＝「技術」についてお前が珍論していただけｗｗ
>>645
なんだそのレスはｗｗｗ
負け犬の遠吠えかよｗｗｗｗ
お前の討論での底が見えたなｗｗｗ
＞腕前って、技術よりも技能に近いしなｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>647
＞と、それをお前は勝手に「技術」と「技能」だけで語り出し、
前スレ終盤からの流れを見ていれば分かる
他の人も技術と技能だけで語ってるぞ
＞と藁人形。
お前あれだろ
藁人形論法の意味を知らないんだろｗｗｗ
＞まずは読め。
読んだうえで
そのページからのリンク先で
技術と技能は不可分であると
そのページを書いた人が言っているんだよ
そして、それとは関係なく
それはその人の考え方に過ぎないと俺は言っている
＞で、お前が語っているのは、「技芸」＝「技術」
その理屈がさっぱり分からん
お前あれか？
辞書とか読んだことないの？ｗｗｗ >>651
＞詭弁藁人形
藁人形論法と言ってるんだが
どのようなロジックで詭弁藁人形にすり替わるんだ？
藁人形論法の意味を知らないんだろ？ｗｗｗ >>648
どんどん頭わるくなってるなお前ｗｗ
>>649
珍論はラクラッペで確定している。この討論でお前に指導している人達も、チンロンはラクラッペと認識している。
>>650
お前パニック障害？？？今日レスした事すら他人に擦り付けってｗｗｗ >>651
あとはまともに反論する意味が全くない駄レスだな >>654
あのさぁ
お前の中では
どんなロジックで
俺が言ってることが「技術」＝「技芸」になるんだ？
それは、俺も含めて、世の中のほとんどの人が理解できないと思うわ
サルに教えるように順に説明してみなさい >>654
＞この討論でお前に指導している人達も
俺に反論してるのはお前とブーイモの2匹だけだぞ
「人たち」と言うほど多くはない
それ以外の人たちは
しょうもなさ過ぎて興味すら持ってない >>652
お前が「技能」は「技術」に内包というから、他の人も先ずはそれについての違いから説明していただけ。
お前が「運転」が頭につく事で、あっさりと論破されるから勝手にその単語だけにすり替えただけであって、
根本の論点はお前が示したレス番>>555 >>658
＞お前が「技能」は「技術」に内包というから、他の人も先ずはそれについての違いから説明していただけ。
俺が書き込みを開始したのは、このスレの>>214から
前スレ終盤から213までの間は、書き込んでいない
そして
前スレの900からいきなり技術と技能の違いしか問題にしていないことが分かる
結論として
＞他の人も先ずはそれについての違いから説明していただけ。
これは間違いだという事が分かる
＞根本の論点はお前が示したレス番>>555
・自動車の運転は技能（スキル）で、技術（テクノロジー）ではないよ。
これだろ？ｗｗｗ >>655
お前がまともに反論できた過去すれあれば見てみたいわｗｗｗ
>>656
今度は「ロジック」に論点変えるの？？相変わらずだね～ww
>>657
＞俺に反論してるのはお前とブーイモの2匹だけだぞ 「人たち」と言うほど多くはない
お前を論理的にも肯定できる援護ユーザーは、誰一人としていないぞwwwww
過去スレでは、俺がお前を助けてやってただけｗｗ
＞それ以外の人たちは しょうもなさ過ぎて興味すら持ってない
そりゃ、チンロン相手に語った所で・・・・って思っている人は参加しないだろうｗｗ
俺はお前が絡んできたから遊んでいるけどなｗ
他の参加している人もお前が絡んできたから、仕方がなく遊んでいるだけでｗ ＞・自動車の運転は技能（スキル）で、技術（テクノロジー）ではないよ。
これもおかしな話だな
自動車の運転は技術ではなく技能である
という事は
ブレーキを踏むと止まる
アクセルを踏むと走り出す
これらは技能ではなく技術の話だから
関係ないって事？
これらが関係ないのなら技能って何？
という話になるのにな >>659
＞前スレの900からいきなり技術と技能の違いしか問題にしていないことが分かる
前スレからわざわざ引用してきたのはお前だろｗｗ
そこには、>>646の最後の一行に示しているので論破済。
>>614を読め。そしてそれについてどう感じたか答える事から始めろ。 >>661
お前、脱線事故しすぎｗ
お前の疑問など、今更どうでもいいわーーｗ
「運転技能」か「運転技術」かの、前スレ900での論点だからｗｗ >>660
＞今度は「ロジック」に論点変えるの？？相変わらずだね～ww
ロジックの意味が分からないの？
「理屈」で読み替えればいいよ
で、
そうやって論点そらしせずに
お前の中では
どんなロジックで
俺が言ってることが「技術」＝「技芸」になるんだ？
という部分に真面目に答えなさい
逃げずになｗｗｗ
＞過去スレでは、俺がお前を助けてやってただけｗｗ
多分アレだろ？
俺に近い意見の書き込みは見たけど
所々でおかしな間違いをやってたりするから正直邪魔だったｗｗｗ 珍論ラクラッペは、ホント毎日バカだなｗｗｗ
スップさんは、自分の言っていた事を「言っていない」的な180度真逆の屁理屈は言わない
お前だけ。
だから数年前から認知されているとおり、ラクラッペ お前が珍論。 これ確定。 >>662
＞最後の一行に示しているので論破済。
それ、お前の勝手な脳内変換なので通用しない
・自動車の運転は技能（スキル）で、技術（テクノロジー）ではないよ。 >>663
それ、お前にレスしてないんだよなｗｗｗ
まずは問題定義として書き込んでいる
お前とのしょうもない話題が終われば次にこれをやればいいというつもりで書き込んでいる
ｱﾝｶｰ付けて書き込んでないのだから
お前の自意識過剰以外の何物でもないｗｗｗ >>665
＞だから数年前から認知されているとおり、ラクラッペ お前が珍論。 これ確定。
数年前という中途半端な年数の根拠は何なんだろ？ｗｗｗ
そして「ラクラッペ」で書き込み始めたのは9月からｗｗｗ >>664
＞過去スレでは、俺がお前を助けてやってただけｗｗ
多分アレだろ？
俺に近い意見の書き込みは見たけど
所々でおかしな間違いをやってたりするから正直邪魔だったｗｗｗ
車間距離保持義務違反とか、その様な合っている事に関しては近い意見だが、
お前が珍論過ぎて追い込まれているのを、助けてやるのは
スレ主として盛り上げてくれている事へのご褒美。 >>669
お前の今までの書き込みを見る限り
お前には読解力が足りない
そんな奴が「追い込まれている」と読み取ったとしても
それが正しいとは限らないｗｗｗ
＞お前
つい先日までは「君は」って書いてたけど、いつのまにか「お前」に変ってたんだな
まぁ、その方が書きやすくていいよｗ
＞その様な合っている事に関しては近い意見だが、
「追い越し」とは追い付くのが要件の一つ
それを理解できてない書き込みとかそういうのが多々あったという事 >>668
＞数年前という中途半端な年数の根拠は何なんだろ？ｗｗｗ
過去スレでお前ともう一人のユーザーが10年近くとか、長い事ここのスレでいるって話をしていたのでなｗ
＞そして「ラクラッペ」で書き込み始めたのは9月からｗｗｗ
スップ、ササクッテロ等の部分って変わるじゃん？
このスレ見ている人は進行形の「ラクラッペ」でしか判断できない。
お前はその部分コロコロ変えるからさｗ IP毎でさｗｗ
で、もうそんなどうでもいい「ラクラッペ云々」くらいでしか抵抗できないんだな？ｗ >>670
なんかさぁ、
「君」という言葉に相応しくない者に、「君」と使い続けることに対して罪悪感というか
「君」に失礼だなと感じだのでなｗ >>662
＞そこには、>>646の最後の一行に示しているので論破済。
「そこには」ではなく
それについては
と書いた方が相手に伝わりやすい
雑な日本語でもいいという立場なら問題ないけどねｗｗｗ
そらから、
>>646-647
のようにレスをまたぐ場合、
内容も分けた方が分かりやすい >>671
＞過去スレでお前ともう一人のユーザーが10年近くとか、長い事ここのスレでいるって話をしていたのでなｗ
おそらく「10年以上」だったんじゃないか？
そして10年以上ずっと書き続けていたわけでもないｗ
もっと言えば、
数年前ならそれほど書き込んでいないので
その当時「珍論」と呼ばれる人がいたとしても
それは俺ではないｗｗｗ
＞このスレ見ている人は進行形の「ラクラッペ」でしか判断できない。
個人を特定できないけど
今はラクラッペだからラクラッペとする
その程度で話は通じるんだろ？
日常の話なんて、そのくらい雑でいいという事だよｗｗ
＞で、もうそんなどうでもいい「ラクラッペ云々」くらいでしか抵抗できないんだな？ｗ
それ、>>665へのブーメランｗｗｗ
内容が薄すぎるｗｗｗ >>672
分かるわ
だから俺も土曜日からお前の事を「君」ではなく「お前」に戻したわ >>673
>>652
先週の火曜日にも書いてる
>>375
先週というか、
初日に論破した部分を、お前はいまさら持ち出してるという事だｗｗｗ >>677
何度も書かれるくらい
お前の文章は雑であるという事
>>607で書いた
ではなく
指摘されてるのだから、反省してもっと正しい日本語が使えるように修練しなさい
暇つぶしのレスバトル程度の事を「討論」と呼べるところにまで持っていきたいのなら、
なおさら文章に書き方に注意するべき
雑な日本語でいいのならそのままでもいいよ
しかし、
そうであるなら
技術と技能の区別もその程度でいいと考えないとなｗｗｗ >>675
＞＞このスレ見ている人は進行形の「ラクラッペ」でしか判断できない。
個人を特定できないけど
今はラクラッペだからラクラッペとする
その程度で話は通じるんだろ？
日常の話なんて、そのくらい雑でいいという事だよｗｗ
>>668でお前が「＞そして「ラクラッペ」で書き込み始めたのは9月からｗｗｗ 」
って言うからだよｗｗ
日常の話なんて、そのくらい雑でいいという事だったら、
>>668のレスは不要だろｗｗｗ
ほんと、ブーメラン遊びすきだねｗｗ
>>607 で書いた通りだよなｗｗｗ >>680
＞その程度で話は通じるんだろ？
＞日常の話なんて、そのくらい雑でいいという事だよｗｗ
そういう事
日常の話だからその程度でいい
技能と技術の使い分けもその程度でいいという事
＞日常の話なんて、そのくらい雑でいいという事だったら
いくら日常の話でも、「嘘」や「事実誤認」はいけない
それじゃ会話にならない
しかし、
技術には技能の意味も含まれてるから
その場合は雑でもいいという事
その辺の区別の仕方に矛盾があるのがお前
俺は常に一貫している
＞ほんと、ブーメラン遊びすきだねｗｗ
お前の事だｗｗｗ >>679
＞何度も書かれるくらい お前の文章は雑であるという事
雑スタイルのお前に対して、なんの問題もないという事。
＞ >>607で書いたではなく 指摘されてるのだから、反省してもっと正しい日本語が使えるように修練しなさい
お前はこのスレでは、この様に思われているという事に対して、真摯に向き合いなさい。
＞雑な日本語でいいのならそのままでもいいよ
しかし、 そうであるなら
技術と技能の区別もその程度でいいと考えないとなｗｗｗ
お前が大雑把すぎるだけｗｗｗ違いの分かる人からすれば気色悪いｗｗ そろそろアレだな
日常の話だから少々雑な日本語でもいいという部分を
恣意的に抜き出して
どんな時も雑でいいと言ってると決めつけるようなレスを始めるんじゃないかな？
それが「藁人形論法」と言うんだよｗｗｗ >>682
＞雑スタイルのお前に対して、なんの問題もないという事。
これだもんなｗｗｗ
>>693そのままだしｗｗｗ
＞お前が大雑把すぎるだけｗｗｗ違いの分かる人からすれば気色悪いｗｗ
お前がアスペすぎるからだよ
違いが分かる人は
技術の中に技能の意味も含まれていると知っているから
技術と書いた方がよりよい部分で技術と書かれていても
大きな間違いではないから気にしない
しかし、お前やブーイモは
辞書の意味の一部分しか読み取れない能力だから
違うと言い張っている
それは、違いが分かってるつもりで、全然わかっていないという事
知識が浅いという事だ >>681
＞＞日常の話なんて、そのくらい雑でいいという事だったら 、いくら日常の話でも、「嘘」や「事実誤認」はいけない
それじゃ会話にならない。 しかし、 技術には技能の意味も含まれてるから その場合は雑でもいいという事
技術は技能の意味も含まれているから、運転がプラスされた言葉でも意味は合っている
という、>>614で完全に否定されているのにも関わらず、
「嘘」や「事実誤認」で混同する事はいけない。
で、お前の辞典での説明は両方とも「技術」だけであって、
含まれているとの解説、意味が同じであるとの証明ができていない上に、
「芸技」の話しかしていないｗｗｗｗｗｗｗ 法律の話なら区別を明確に、日常の話ならその区別を少々大雑把にしても間違いではない
これの、
「大雑把にしてもいい」の部分だけを抜き出して
大雑把でもいいと言っているとして
そのことだけを論う事を「藁人形論法」と呼ぶ
藁人形論法wiki
議論において、相手の主張を歪めて引用し、その歪められた主張に対して反論するという誤った論法、
相手の意見の一部を誤解してみせたり、正しく引用することなく歪める、または一部のみを取り上げて誇大に解釈すれば、その意見に反論することは容易になる。
この場合、第三者からみれば一見すると反論が妥当であるように思われるため、人々を説得する際に有効なテクニックとして用いられることがある。
これは論法としては論点のすり替えにあたり、無意識でおこなっていれば論証上の誤り（非形式的誤謬）となるが、意図的におこなっていればそれは詭弁である。 >>685
引用するのなら、すべての行に「>>」または「＞」を付けなさい
読みにくいよ
議論する気ならなおさら
＞>>614で完全に否定されているのにも関わらず、
否定されてない
＞含まれているとの解説、意味が同じであるとの証明ができていない上に、
＞「芸技」の話しかしていないｗｗｗｗｗｗｗ
2行に分かれていても、引用するならどちらの行頭にも「＞」を付ける
これが正しい
そして
大辞林では
技術
物事を巧みにしとげるわざ。技芸。 「運転－」
広辞苑では
①［史記貨殖伝］物事をたくみに行うわざ。技巧。技芸。「―を磨く」
大辞林の解説で「運転ー」と、
用例で「運転技術」があるのだから
・ 物事を巧みにしとげるわざ。技芸。
・物事をたくみに行うわざ。技巧。技芸。
このように、言葉の意味を解説した部分の文章がほとんど同じ場合
違うという方が無理
そんな事も、言い訳のための言い訳をしてるから分からなくなるんだよｗｗｗ >>686
＞法律の話なら区別を明確に、日常の話ならその区別を少々大雑把にしても間違いではない
これの、
「大雑把にしてもいい」の部分だけを抜き出して
大雑把でもいいと言っているとして
そのことだけを論う事を「藁人形論法」と呼ぶ
大雑把について語っているのに、わざわざお前の全文を書き出さないといけないくらい読解力ないのかい？？ｗｗ
主張を歪めずに「大雑把」という論点なのだから、藁人形ではない
お前は藁人形の意味を理解できていないから、
藁人形を使っている事に気付いていないｗｗ >>688
それ、
お前にアンカー付けてないから
反論できない時は無理しなくていいんだぞｗｗｗ
「藁人形論法」がどういうものかの説明をしているだけなのだから
それと、引用するなら行頭に「＞」を付けろと教えたやっただろ
どこまでが俺の書き込みで、どこからがお前の書き込みなのか、
一見しただけでは分からなくなる
＞お前は藁人形の意味を理解できていないから、
理解できてないのはお前だろ
だから「詭弁藁人形」みたいな言葉（>>651）を造るｗｗｗ >>687
技能は技術ではないし、
その含まれているというお前の解釈の説明は
「技芸」の話。 >>689
お前に対して、反論してないよ。
説明してあげているだけなので、
小学校の先生が算数の苦手な子に教えてあげるのと同じ。
お前は、先生がなかなか理解できない子に対して、「反論」していると解釈するのかｗｗ >>691
それはお前が間違った解釈をしているだけｗ
・技能は技術に含んでいるから という説明も未だなく、広辞苑と大辞林の「技術」について書いているだけで、
それはつまり、お前は辞書の読み方を知らないだけ
・運転技能は運転技術にでもないし、含んでもいないから別物であり、>>614で解説されている。
それに対して未だに珍論。
>>614を理解できたか？？
「技芸」は関係ないぞ。 >>690
＞その含まれているというお前の解釈の説明は
＞「技芸」の話。
これが正しいとすると
「技術とは技芸の事」
となる
で、「技芸」とは
ぎげい
【技芸】
美術・芸事・演芸などの（その道で特別の）わざ・腕前。
Oxford Languagesの定義
これでいいのか？
お前は言い訳をするたびにドツボにはまっていくなぁｗｗｗ >>694
＞・技能は技術に含んでいるから という説明も未だなく、
技術
物事を巧みにしとげるわざ。技芸。 「運転－」
運転技術が用例に出ているのだから
お前らが必死になって「技術」ではなく「技能」だ
と言ってる「運転技術」には
技能の意味も含まれてるんだよ
そんなの、小学生でもわかるぞｗｗｗ
なので、
すでに何度も説明している >>694
＞・運転技能は運転技術にでもないし、含んでもいないから別物であり、>>614で解説されている。
＞それに対して未だに珍論。
お前のレスが珍論なんだがｗｗｗ
上のレスで含んでいると説明済み
＞>>614を理解できたか？？
何度も書いてるぞ
「そのページを書いた人の考え方に過ぎない」とな
そして
そのページからのリンク先で
技術と技能は不可分であると
そのページを書いた人が言っているんだよ
もっと前には>>375で書いている
この辺のくだりは何度も書いてるのに、
読めないふりをしてるからなぁｗｗｗ >>687
＞そして
大辞林では
技術
物事を巧みにしとげるわざ。技芸。 「運転－」
広辞苑では
①［史記貨殖伝］物事をたくみに行うわざ。技巧。技芸。「―を磨く」
大辞林の解説で「運転ー」と、
用例で「運転技術」があるのだから
・物事を巧みにしとげるわざ。技芸。
・物事をたくみに行うわざ。技巧。技芸。
このように、言葉の意味を解説した部分の文章がほとんど同じ場合
違うという方が無理
そんな事も、言い訳のための言い訳をしてるから分からなくなるんだよｗｗｗ
*********************************************************************
＞そんな事も、言い訳のための言い訳をしてるから分からなくなるんだよｗｗｗ
お前がなｗｗｗｗ
広辞苑と大辞林ともに「技術」の解説じゃないか？
それについて「技芸」が共に書かれているって事をお前は何度も何度も
珍論しているだけであって、「技能」が出てこないし、
>>555の論点は「運転技能」と「運転技術」
それは>>614参照。
お前、またパニック症候群かよ？ >>694
＞>>614を理解できたか？？
一例として
「赤」色と聞いてどんな色を思うのか？
という事があげられる
「赤」なのだから赤ければ赤色なんだよ
辞書的に言えば
大辞林で
色の名。三原色の一つで、新鮮な血のような色。また、その系統に属する緋(ひ)・紅・朱・茶・桃色などの総称。
普通の人はマンセル値がいくらかなんて気にしないし
それでも十分に事足りる
そして「赤」と「RED」で色合いが違う事も知らんだろう
それでいいんだよ
赤色について
赤とはマンセル値で5R 4/14
レッドはマンセル値で5R 5/14
とか説明してたとしても
それはそれ
辞書的な意味での赤と
専門的な色としての赤に少しくらいがあってもいいし、
辞書での赤の説明は正しいし
マンセル値での赤の説明も正しい
両立するんだよ
技術を技能の話も同じ
辞書に書かれていることも正しいし
お前らが大好きなページの説明も正しい >>696
＞運転技術が用例に出ているのだから、お前らが必死になって「技術」ではなく「技能」だ
と言ってる「運転技術」には技能の意味も含まれてるんだよ
そんなの、小学生でもわかるぞｗｗｗ
>>614の論理的な解説を見よ！
含まれていない。
そう思おうがお前の勝手だが間違い。 >>699
なぁ、
そんな論点からかけ離れた藁人形の為に無駄な労力を使わず、>>614を読めってｗ
辞書を読めないお前が言える立場ではないなｗ >>698
＞広辞苑と大辞林ともに「技術」の解説じゃないか？
用例として「運転技術」が出てくる
運転技術という言葉がお前らが言ってるように間違いだったら
用例に出てくるはずがない
＞>>555の論点は「運転技能」と「運転技術」
辞書の用例として運転技術という言葉が出てくるのだから
スキルでありテクノロジーではないという指摘は正しいとは言えない
という事 >>700
>>375
「技術と技能は不可分のものである」 >>701
その他の事例を見て
客観的に判断する行為は正しい
そして、
論点からはかけ離れていない
辞書的な意味と、孫的な意味で違う事などいくらでもあるという事だ
そういうことを証明されると困るから
論点からかけ離れてると決めつけて議論から逃げてるんだろ？
モロバレだぞｗｗｗ しっかりと真面目に答えてやってるのに
そういう部分には答えずに明後日の方向に話をそらしてるんだよなｗｗｗ
>>699をまじめに読めば反論できなくなるからだろうけど
今日はそういう逃げ方が多いな 「技能」と「技術」
「運転技能」と「運転技術」の様に
「赤」色 と 「赤」〇 で例えろよ？
＞「赤」色と聞いてどんな色を思うのか？ という事があげられる。
「赤」なのだから赤ければ赤色なんだよ
赤色のみについて語っているのだから、
赤色の説明をしているだけで、 それがどうしたの？？って、皆さんなるわなww
「青」と聞いて、海や空を連想するし、
「青色」と聞いてもそうだろうが、
「青信号」はどの色か、赤色・青色・黄色・緑色の中から選んで、 と園児に聞いてみろ。
素直に「緑色」を選ぶｗｗｗ
この様な「一例」を挙げた所で、藁人形って理解できないのかね？ｗｗｗ >>702
「運転技術」が出る という事と、「運転技能は運転技術に含む」と書いている物はない。お前の脳内だけ。
〖＞>>555の論点は「運転技能」と「運転技術」 〗
＞辞書の用例として運転技術という言葉が出てくるのだから 、スキルでありテクノロジーではないという指摘は正しいとは言えない という事 。
運転技術という言葉が辞書に用例で出たから何？？
含む含まないに関係ないし、>>614見りゃ含んでない。 論破。 >>707
＞「運転技術」が出る という事と、「運転技能は運転技術に含む」と書いている物はない。お前の脳内だけ。
「運転技能」「運転技術」で比較する必要はないと何度も書いている
なので、「技術」「技能」で比較していればいい
なぜ「運転技術」「運転技能」で比較しないといけないかの、まじめな説明が一切ない
「技術」「技能」での比較だと議論に負けるからという理由がモロバレ
＞〖＞>>555の論点は「運転技能」と「運転技術」 〗
・自動車の運転は技能（スキル）で、技術（テクノロジー）ではないよ。
スキルで、テクノロジーではないよ
と書いてるじゃん
運転技術、運転技能が論点にはならない
＞運転技術という言葉が辞書に用例で出たから何？？
「運転技術」という言葉は辞書にも出てくるくらいには正しい言葉
誤用ではないという事 >>704
＞その他の事例を見て 客観的に判断する行為は正しい
客観的に正しく判断できる人であれば正しいけど、お前じゃないｗ
＞論点からはかけ離れていない。辞書的な意味と、孫的な意味で違う事などいくらでもあるという事だ
そういうことを証明されると困るから論点からかけ離れてると決めつけて議論から逃げてるんだろ？ モロバレだぞｗｗｗ
「赤色」だけなのに、例え話にすらなっていないｗｗ >>706
＞「赤」色 と 「赤」〇 で例えろよ？
話の内容が理解できてないのかな？
「赤」には赤もレッドも含まれるという辞書の解説
赤はマンセル値でいくら
レッドはマンセル値でいくら
なので、赤とレッドは違うという専門的な話
そのどちらも正解であり、両立するという事
これを技能技術に当てはめると
技術には技能も含まれるという辞書の解説
技術と技能は違う
しかし、不可分であるという専門的な話
そのどちらも正解であり矛盾しないという事
このように赤、レッドの話と
技能、技術の話は
ぴたりと一致する >>705
真面目に赤色だけについて書いただけで、マウント取れるとか思ってんの？ｗ
比較対象の言葉すらないのにｗｗｗｗ >>709
＞客観的に正しく判断できる人であれば正しいけど、お前じゃないｗ
どうやらお前には無理なようだ
＞「赤色」だけなのに、例え話にすらなっていないｗｗ
赤とレッドの二つだ
完璧に例えられてる >>706
＞この様な「一例」を挙げた所で、藁人形って理解できないのかね？ｗｗｗ
藁人形論法を全く理解できてないし、
せっかく説明してやったのに（>>686）理解する努力もしない奴
という事が、この一文でよくわかる >>708
お前が>>555の過去スレより、
「技能」と「技術」を抽出しただけ。
お前は>>686で
＞法律の話なら区別を明確に、日常の話ならその区別を少々大雑把にしても間違いではない
これの、「大雑把にしてもいい」の部分だけを抜き出して
大雑把でもいいと言っているとして、 そのことだけを論う事を「藁人形論法」と呼ぶ
って言ってたけど、自分は「技能」と「技術」の部分だけを抜き出すのねｗｗｗ >>715
＞お前が>>555の過去スレより、
＞「技能」と「技術」を抽出しただけ。
ん？
よくわからんな
【煽る方も】煽り運転について131【煽られる方もアホ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1601253678/900
900 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 77a6-ErwC [202.226.230.42])[] 投稿日：2020/10/18(日) 00:04:40.27 ID:yhmmZdtz0
>>882
自動車の運転は技能（スキル）で、技術（テクノロジー）ではないよ。
前スレの900はこの1行だけだぞｗｗｗ
＞って言ってたけど、自分は「技能」と「技術」の部分だけを抜き出すのねｗｗｗ
最初から技能と技術の違いで進めてたじゃないかｗｗｗ >>710
一部抽出の藁人形ってお前自身が>>686で言ったのだからw
>>713
戦隊シリーズの昭和と平成の呼び方の違いを解説したいのかい？ｗｗ で、何？ で、
赤とレッドの話
日常の会話で
目の前にある小物の色がマンセル値で5R 5/14（レッド）だった時
「この赤い色の小物が～」と言ってる人に
「これは赤ではなくレッドだ」と言ってるようなもんで
それ、赤でいいじゃん
というしょうもない話なんだよな
技術と技能の話ってそんなものなんだが
なんでそれを必死になるのかね？ｗｗｗ >>717
赤とはマンセル値で5R 4/14
レッドはマンセル値で5R 5/14
本来違う色だけど
お前はどちらも「赤」でいいんだよな？ >>716
お前がレスした>>555の
882 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-0phE [106.130.124.37])[sage] 投稿日：2020/10/17(土) 21:57:40.68 ID:zfysViWxa
車って凶器だから必要な運転技術無い人は運転しない方が良いと思うの
ってレスもあるだろうにｗｗ
都合悪い部分だけ消すなよ。藁人形論法ｗｗ 「赤」という色の話とは別で
列車に例えてみると
「10：30発の電車」と言ってる人に
「あれは電車ではない、気動車だ」と指摘するようなもので
そんな事気にしなくても、普通の会話では通用するんだよな >>718
＞それ、赤でいいじゃん というしょうもない話なんだよな 技術と技能の話ってそんなものなんだが
例え話自体がしょうもない。技術と技能が同じという話の説明にもならないしｗ >>721
物体の呼称表現の違いであって、運転技術と運転技能は意味が違うし
>>614の解説にある様に、>>609で挙げた過去のお前の主張する発言とは別物。 >>720
しかし、
そのあとの流れでは
俺が書き込むまでは「技術」「技能」でしか比較していない
俺が書き込み始めて
「技術」「技能」だけでは議論に負けそうだから
「運転技術」「運転技能」と言い始めてるのがモロバレ
で、今でも藁人形論法の意味を理解できてないｗｗｗ >>722
＞技術と技能が同じという話の説明にもならないし
例え話の論点がそこじゃないからだよｗｗｗ
そのくらい理解できるようになれ
バカだなぁｗ
辞書的な意味は同じ
しかし、専門的には意味が違う
そういう例え話だからね >>723
＞物体の呼称表現の違いであって、
逆に言えばそこしか違いが無いという事
例え話だから当たり前 >>725
それなら、発端となったレスを>>555挙げたお前が墓穴を掘ったに過ぎないwwww
それに、お前は運転の付いていない言葉についてだけ語れば良かったのに
>>609で挙げたお前のレスでは運転を付けた上で、
＞>>403 運転技術という言葉には運転技能も含まれてるのだから不都合など一つもない
と語っているので、どうしようもない。 >>498でもなｗ >>622
>「技術」という言葉には「技能」の意味も含
>まれている
一字一句違わず、そう書いてある辞書のURLを貼れ。
他人に要求して、自分はしないは駄目だぞ。 >>728
＞逆に言えばそこしか違いが無いという事
＞間違ってもいない
的な逃げの言い分しかできないの？？ｗｗ
ブーイモさんも、お前からの回答まだかと待ってるぞｗｗ
お前以外は皆、チンロンラクラッペが間違っているって言ってんだよｗｗ >>729
＞墓穴を掘ったに過ぎないwwww
掘ってないｗ
お前が勝手に勘違いして
その勘違いを元にそう判断してるだけだな
>>498を何度も引用するのも同じ事だ
＞>>609で挙げたお前のレスでは運転を付けた上で、
運転＋「技能」あるいは「技術」という複合語だから
運転という言葉が付いていても、
本質的には
技術と技能の比較しかしないので同じ事だ
それはすでに何度も書いている
読めなかったのならお前の読解力が低いせいだ
それはどうしようもない事実
お前の反論や指摘は
的外れ >>730
＞一字一句違わず、そう書いてある辞書のURLを貼れ。
一字一句同じである必要はない
大辞林は、それと同じ事
だから「運転ー」という用例がある
これも何度もお前に教えてやってる事だけどな ラクラッペ、お前の例えでいうと
男性が睾丸とペニスを切除したので、男性としての象徴が無くなった以上
女性とはいえなくもないから、女性で間違いではない
人間には男性と女性がいるので、人間である以上、
その象徴が無い男性を女性と言っても何の問題にもならない。逆もそう。
これくらい無茶な言い分をお前はし続けているｗｗ >>731
それ、逃げじゃなくて
お前が、そこしか反論できないという逃げの証拠 >>731
＞お前以外は皆、チンロンラクラッペが間違っているって言ってんだよｗｗ
>>617
「皆」じゃなかったなｗｗｗ
そして
俺の意見に反論してるのは
お前とブーイモの2人だけ
他にいたかな？ >>732 >>733
複合語？？？
で、意味変わるだろう？？
赤い服 と 赤い髪
別物になるだろ？？
>>614読め。 別物 >>737
＞赤い服 と 赤い髪
＞別物になるだろ？？
しかし、色は同じ
マンセル値の違いなどには関りがない
マンセル値が同じ服と髪であるという事に過ぎない
「赤」が赤なのかレッドなのかの違いとは関係の無い事だ
はい論破
複合語でも同じという事がこれで証明されたｗ >>734
その話と
「技術」「技能」がどのように対応するのか説明してみなさい
全く見当はずれなことを言ってるようにしか見えない
やっぱりアレだな
頭の悪い奴が例え話をしたらだめだよｗｗｗ >>736
お前の唯一の拠り所で
お前と同じく違いがわからない者wwww
＞そして 俺の意見に反論してるのは お前とブーイモの2人だけ 他にいたかな？
(ﾜｯﾁｮｲ b3a6-e5Bb [202.226.230.42])のお前に散々解説している>>614の人だよｗ 技術と技能
赤とレッド
一般的には技術でいい
技術の中には技能の意味もある
技術と技能を分ける考え方もある
一般的には赤でいい
赤の中にはレッドの意味もある
赤とレッドを分ける考え方もある
ほら、
このように対応できる
>>734は無理じゃね？ >>740
それブーイモじゃね？
e5Bbが同じだし、
文体も同じだし >>738
俺のレス〖赤い服 と 赤い髪 別物になるだろ？？ 〗
＞しかし、色は同じ
「運転技能」 「運転技術」
本題に「赤い」で置き換えると 「運転」の部分が同じｗｗｗｗ
技能と技術は、俺の例えの服と髪の部分
毎日バカだねｗｗｗ
はい論破ｗ >>743
ダメダメｗ
＞本題に「赤い」で置き換えると 「運転」の部分が同じｗｗｗｗ
＞技能と技術は、俺の例えの服と髪の部分
技術と技能の違いのために
赤とレッドを出しているのだよ
まずはその前提を踏まえないと話にならない
で、わざとそうやって話をそらしてるのなら
論破されるのが明白だから逃げているだろうと判断するし
どこが論点なのか分からずにそう言ってるのなら
ただの馬鹿となる
で、
話をそらしてるの？
本気で分からなかったの？
どっち？
二択だぞｗｗｗ >>745
＞技術と技能の違いのために赤とレッドを出しているのだよ
だから最初に例え下手くそっていったよな
赤(色)は人間の目では差がわからないけど、赤と総称して言える
技術と技能は違う意味だらけなので
〇色の様に総称して同じとは表現できないもの
だから、例えにもなっていないし
違いについていつまでも説明できないお前の藁人形論法でしかない
時間なのであがるわ。 >>744
あれがブーイモじゃない別人だというのがお前の願望
文体も同じ
頭の悪さも同じなんだから同一人物だろ
違うかどうか本人に聞いてみなよｗｗｗ で、それが仮に別人だったとしてもせいぜい3人とかｗｗｗ >>746
＞赤(色)は人間の目では差がわからないけど、赤と総称して言える
「塗料用標準色」
というものがあって、要はカラーサンプル
それと見比べたら人間の目でも分かる
なので、分かる人が見れば、赤とレッドは見れば分かる
＞技術と技能は違う意味だらけなので
＞〇色の様に総称して同じとは表現できないもの
>>546
技術とは、射、御、書、数、画、巧、各種遊戯、これらにかかわる広い範囲での技能のこと
総称して同じと表現できるものだ 当たり前だが、赤とレッド同じだが、運転技能と運転技術は違う。
自動車を運転するには、その方法•手段（技術）を知らなければ、適正な体格で腕力や視力等がどんなに優れていても不可能。
運転技能とは、その方法•手段を用いて自動車を走らせる事で、技術と技能は、正に車の両輪（両者が一組になって用をなすもののたとえ）で、どちらかが欠けても自動車はまともに動かない。
運転技能と運転技術には、明確な境界線が在る。
運転技術に分類されるのは、半クラッチ•Wクラッチ•ステアリングワーク•アクセルワーク等、自動車を安全快適、又は速く走らせる方法•手段。
一方、運転技能とは上に書いたように自動車の運転操作その物。
人間だと、技術＝頭脳で、技能＝肉体で両者は不可分。 >>733
一字一句同じでないと許さん。
運転技術の解説は読んだか？ >>750
＞運転技能とは、その方法•手段を用いて自動車を走らせる事で、
＞運転技術に分類されるのは、半クラッチ•Wクラッチ•ステアリングワーク•アクセルワーク等、自動車を安全快適、又は速く走らせる方法•手段。
範囲が重なってないか？
同じでよくね？ >>752
お前が許さなくても誰も困らないｗｗｗ
＞運転技術の解説は読んだか？
読んだぞ
そして
>>375
「技術と技能は不可分のものである」 >>684,678,638,637
なんか結構多いな
ｱﾝｶｰ付いてないレスだけを挙げただけでこれ
ｱﾝｶｰ付けてレスしてるけど的外れなものも含めたらもっと多いな
都合の悪い部分には答えないというやつなんだろうｗｗｗ >>754
>読んだぞ
納得したか？
>範囲が重なってないか？
>同じでよくね？
良くない。
乗員が不快でない発進には半クラが必須だが、その半クラその物は技術（方法•手段）だが、知識でそれを知っていても、上手く半クラが使える（技能が在る）のとは別。
>「技術と技能は不可分のものである」
そう。
同じじゃないから不可分が使える。 >>758
＞納得したか？
不可分であるという事で納得したわ
だがそれは、
その文章に納得してるだけで
辞書的な意味では技術に技能が含まれているという考えを改めるほどのものではなかったな
＞乗員が不快でない発進には半クラが必須だが、その半クラその物は技術（方法•手段）だが、知識でそれを知っていても、上手く半クラが使える（技能が在る）のとは別。
半クラという技術と
半クラを実践する技能は別であるという考え方だろうけど
【煽る方も】煽り運転について131【煽られる方もアホ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1601253678/882
882 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-0phE [106.130.124.37])[sage] 投稿日：2020/10/17(土) 21:57:40.68 ID:zfysViWxa
>>734
車って凶器だから必要な運転技術無い人は運転しない方が良いと思うの
まぁ免許取れたんだから一応最低限の能力は認定されてんだろうけど
路上の障害物になってる人は走って運転慣れてからヤバそうな道にチャレンジして欲しい
これは切なる希望ｗ
煽り云々語るこのスレの主旨に合致してるよな
このレスの「運転技術」って「技能」の事だけを指してるのかね？
「技能」を実践するために必要な「技術」も含まれてるんじゃないか？ >>758
例えば
狭い道ですれ違う時に対向車が通れるように、お互いが左に寄る
そういうのは「技術」だ
その技術があるから実際にハンドルを操作し、左に寄る
これは「技能」
その「技術」の事も指してるんじゃないかね？
同様に
追い付かれた場合、追い付いた車両が追い越しをしやすいように左に寄せたり減速をする
それは「技術」
そしてその「技術」を実践するためにハンドルを操作し、ブレーキやアクセルを操作する
それが「技能」
「技術だけはすでに持ってるけど、それを実践する「技能」だけが足りない」
という話ではないと思うぞ
法律に書かれてるから
試験に出たから、
教本に書いているから
ただそれだけの理由で覚えていても、
それはただの知識で技術と呼べるほどのものではない
実践し、試行錯誤することによって
技能も向上し、技術も（知識としてだけではなく実感として仕組みを）理解する
そういう事だから
技術だ技能だという話には意味がないんだよ >>614は君かね？
と聞いてるのに答えないという事は
まぁ、本人なんだろうなｗｗｗ >>759
引用するのなら、すべての行に「>>」または「＞」を付けなさい
読みにくいよ
>半クラという技術と
>半クラを実践する技能は別であるという
>考え方だろうけど
今頃分かったのか？
自分の間違いを頑なに認めたくないから、馬鹿の振りをして逃げ回っているんだろ？
まぁ、本物の馬鹿の疑いが大きいけどな。
>このレスの「運転技術」って「技能」
>の事だけを指してるのかね？
技術は本や人間の頭の中に在る。
>「技能」を実践するために必要な
>「技術」も含まれてるんじゃないか？
技術＝方法•手段、技能＝能力 >>762
過去スレのレスをコピーするときはどうやったらいいか迷うわ
＞今頃分かったのか？
いや、
最初から
＞技術は本や人間の頭の中に在る。
だがそれは技術なのかな？
試験に出るからという「知識」として覚えてるだけで、技術になってないのかもしれないぞ
だからヘタクソが多数存在するんじゃないか？
＞技術＝方法•手段、技能＝能力
それは、技術だけはすべて知っているというのが前提になるだろ
そうなのかな？
無知だったり、知識としてだけで技術として覚えてなかったら
それは技術にはならんだろ あとは
道交法には書かれていないローカルルールとかは、
実際に経験しないと分からないことも多い
坂道では上り車両が優先とか
そのような知識、技術は
実際に路上にでて実感しないと分からない
坂道の例だとMTじゃないと実感しにくいし
あるいは、
この道路は、通学路で子供が多く通るから
通勤時間帯は別の道を通った方が早いとか
信号に引っかかりやすくなるから何時ごろに出発した方がいいとか
そうやって効率的に自動車の運転を出来るようになるには、
免許を取っただけでは不十分
実際に路上を運転して知識としての技術を高めることも必要
>>555の前スレの882は
そのような意味も含めて
「運転技術無い人は運転しない方がいい」
・路上の障害物になってる人は走って運転慣れてからヤバそうな道にチャレンジして欲しい
と書いてるんじゃないか？
だとすると
「運転技能」ではなく「運転技術」の方がより正しいことになる >>760
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1601253678/882
これを書いた人間が「技術」「技能」のどちらが不足した人間に運転してほしくないと思ったかは不明だが、自動車の運転として周りから見えるのは技能。
>実践し、試行錯誤することによって
>技能も向上し、技術も（知識としてだ
>けではなく実感として仕組みを）理解
>する
良いところに気が付いたね。
その技術とは、その運転手の頭の中に蓄えられるんだよ。 技術と技能に分けてるの、ありがちなバカが言葉の定義ねじ曲げでありがちな頭悪い屁理屈言ってる臭いしかしない >>763
>いや、
>最初から
白旗が遅いぞ。
>試験に出るからという「知識」として
>覚えてるだけで、技術になってないの
>かもしれないぞ
お前って、試験の時は一夜漬けだったのか？
知識と暗記は違うぞ！
ちしき
1.【知識】 ある事柄について、いろいろと知ること。その知りえた内容。
「電気の―がある」
>>764
それは知恵の類だな。 類語なんだからそんな細かく排他的に分類できないだろ
「それは技術だが技能ではない」などとはっきり言えるようなものはほぼ皆無
バカにしか見えん
便宜的に新しい言葉を定義したいんだとしても既存の言葉に名前を被せるなよ 意識的な技は意識があるうちにしか成長しないよ
公道の99%を占める底辺凡人は、免許取得して1年もすれば慣れに任せた無意識運転を開始する
そうなればもう、目の前が空いてれば出したいだけ速度を出し、
細道での対向車や、カーブなど、障害に直面するたびパカパカブレーキを踏む、
脊椎反射と感情に任せて運転するだけのチンパンジーでしかない
多少は技を覚えるかもしれないが、慣れで偶然得た技でしかなく、その技について知的に正しく評価できない、技というよりも先入観に基づく自信満々の癖、悪癖でしかない
ほとんどの場合は。 >>555
そうそれそれ
俺がそれ書いたら急に発狂して言葉の事しか言わなくなった
ここは運転について語るスレなのにな 上手い人は下手な人に合わせられるけど逆は出来ないとか甘えた事抜かしやがるから
車は凶器だぞって反論したら発狂しだしたんだよな
当たり前だろ下手くそでもどんくさくても絶対的に尊重、保護されるべき存在なんて歩行者車椅子シニアカー位だよ
自転車でさえ加害者になりうる
車なんか簡単に人殺せる凶器じゃねえか
上手くなる気のない甘え根性の下手くそは免許返納しやがれ 御免と言わずもがな^_^
アオラーはまだしも私様なんて貞子とホボラを滅したラーマにアーなの火だよとおおばばさまがいそうろうたもう👀👀👀👀👀👀👀 https://04510.jp/times/articles/-/15196?page=1
技術職と技能職の違い
技術職から技能職に進む、と考えると分かりやすいです。
技術職とは、専門の大学や専門学校を出て専門知識を持っている人、あるいは何らかの理由で専門知識を持っている人が従事している仕事のことです。
一方で技能職とは、現場での実務を指します。例えば、既に完成している工場のラインを使って従事する製造の仕事、ということになります。
技術がいくらあってもそれを使いこなす人がいなければものづくりはできません。最終的なものづくりをしている人が、技能職に従事している人、ということになります。技術職と技能職はお互いが補完関係にあるといってもいいでしょう。 運転技術とは、運転に関する知識のこと
運転技能とは、運転に関する知識を活用し、実際に車を操作し運転する能力のこと https://teshilog.com/2019/02/23/engineer-operater-difference/
製造業には技術職と技能職という言葉が存在します。
おそらく製造業に携わったことのない人には、違いがわからないと思いますが
この記事で詳しく綴りたいと思います。
似ている言葉ですが、仕事内容は全く違います。
何が違うのか
ざっくり言うと
技能職：高卒（派遣・期間従業員）
技術職：大卒・大学院卒になります。（高専の人たちは微妙です）
技術職の業務
技術職は、いわゆるエンジニアになります。
何かしらの設計を担当することになります。
また、総合職でもあるため、ジョブローテーションでバックオフィスや営業といった
ものづくりの現場から遠ざかる部門に移動する場合もあります。
技能職の業務
一方技能職はいわゆるライン工の仕事がメインになります。
単純の繰り返し作業が中心です。
最終キャリアは？
技術職の場合は、総合職なので最終キャリアはもちろんトップを目指せます。
技能職の方は最終キャリアはどうなるのでしょう。
会社によってもちろん違いますが、大手メーカーの場合は大卒の課長相当職が、技能職の最終キャリアというところが多いです。（それも一握り）
トヨタでは最近、技能職の方が副社長になったという事例がありますが、なかなかないでしょう。 「…士」と「…師」と「…司」の意味の違い
=
「…士」 → 「事を処理する才能のある者」
「士」の付いた資格の名称 → 栄養士、建築士、歯科技工士、測量士、弁護士、ボイラー技士、理学療法士 など。
=
「…師」 → 「教え導く者」
「師」の付いた資格の名称 → 医師、看護師、診療放射線技師、調理師、調律師、はり師、美容師、薬剤師 など。
=
「…司」 → 「役所でその役に責任をもつ者」
「司」の付いた資格の名称 → 児童福祉司、身体障害者福祉司、知的障害者福祉司、保護司 など。
【運転士】 現場こそがトヨタの強み 豊田社長インタビュー全文【トヨタ工業学園 取材】
香川編集長 2020.03.30 UPDATE
https://toyotatimes.jp/index.html
毎年トヨタ工業学園の卒業式に出席している豊田社長。それだけ豊田社長はこの学校の卒業生に大きな期待を寄せている。トヨタがこの学校を持つ意義とは何か。そして卒業生に何を期待をしているのか。香川編集長が社長に聞いた。
https://youtu.be/xkdg7-TYet4 >>765
＞自動車の運転として周りから見えるのは技能。
技術があるから技能としてみることができる
＞その技術とは、その運転手の頭の中に蓄えられるんだよ。
技術を頭の中に蓄えるから技能を実践できる >>767
＞知識と暗記は違うぞ！
技術は暗記することができる
＞それは知恵の類だな。
技術だ
デジタル大辞泉の解説
１ 物事を取り扱ったり処理したりする際の方法や手段。また、それを行うわざ。「技術を磨く」「高度な表現技術」
２ 科学の研究成果を生かして人間生活に役立たせる方法。「先端技術の導入」「産業界における技術革命」
・処理したりする際の方法や手段
これをお前は知恵と言い換えているだけだ >>780
>技術があるから技能としてみることができる
>技術を頭の中に蓄えるから技能を実践できる
そだね。
技術だけでは何も出来ないね。
>>781
>技術は暗記することができる
試験に出るからという「知識」として覚えてるだけで、技術になってないのかもしれないぞ
>技術だ
ち‐え〔‐ヱ〕【知恵／×智×慧】 の解説
１ 物事の道理を判断し処理していく心の働き。物事の筋道を立て、計画し、正しく処理していく能力。「―を借りる」「生活の―」 >>782
＞技術だけでは何も出来ないね。
そして、技能は技術があるからこそ実践できる
技術と技能が不可分とは、そういう事
＞試験に出るからという「知識」として覚えてるだけで、技術になってないのかもしれないぞ
追い付かれたときに左に寄るのは技術
それを試験対策で覚えるだけだと、知識でしかない
なぜ左に寄らないといけないのか、という根本的なことを理解できてないと
技術ではない
＞ち‐え〔‐ヱ〕【知恵／×智×慧】 の解説
＞ １ 物事の道理を判断し処理していく心の働き。物事の筋道を立て、計画し、正しく処理していく能力。「―を借りる」「生活の―」
技能
デジタル大辞泉の解説
１ 物事を取り扱ったり処理したりする際の方法や手段。また、それを行うわざ。「技術を磨く」「高度な表現技術」
知恵の
＞正しく処理していく能力
技術の
＞処理したりする際の方法や手段。また、それを行うわざ
この部分が似ている
そして、「知識」があるから「知恵」が生まれる
まさに、この重複した部分の話をしているのだから
技術と知識、知恵を無理やり区別するお前の考え方は、正しくない
ある一面から見れば技術
他方から見れば知恵、知識
そういうの、よくあることだぞ
アスペには理解しずらい事だけどな >>768
そういう事
似通った部分があるのだから、法律の話のように他の意味に解釈されにくいような言葉を選ぶ場合でなければ
どれを使ってもいいと思うんだよ >>770
>>771
結局それだよな
自分がヘタクソなのを誤魔化したいから、
揚げ足を取る
そういう奴は嫌いだｗｗｗ
だから、
屁理屈で技術と技能が違うという奴にはとことん反論してやるｗｗｗ >>774
で、>>555に書いてる前スレ882の内容は
運転技能の事なのかね？
運転に関する知識の事も指してるんじゃないの？
知識を活用できなければ操作できないのだから
技能であって技術ではないという指摘は妥当ではないんじゃないの？ >>783
引用するのなら、すべての行に「>>」または「＞」を付けなさい
読みにくいよ
>技能は技術があるからこそ実践できる
最初からそう言っている。
>技術と技能が不可分とは、そういう事
お前は、技術と技能は同じと言っている。
同じなら不可分とは言わない。
>技術と知識、知恵を無理やり区別するお前
>の考え方は、正しくない
全く区別していないぞ。
それらは、運転手の頭の中でオーバーラップしているからね。
ところで、技能と技術は同じだと吠えなくなったのは何故だ？
技術•知恵•知識が近い意味なのは誰でも知っているんだから、技能と技術は同じだと書いてある辞書や専門家の文書のURLを貼ってクレヨンしんちゃん。 >>787
＞引用するのなら、すべての行に「>>」または「＞」を付けなさい
＞読みにくいよ
新規に書き込んでるのでその言いがかりは通用しない >>787
＞それらは、運転手の頭の中でオーバーラップしているからね。
なら、「運転技術」でいいじゃん >>788
＞試験に出るからという「知識」として覚えてるだけで、技術になってないのかもしれないぞ
俺の端末は2行表示だが、お前のは1行なのか？ >>787
＞ところで、技能と技術は同じだと吠えなくなったのは何故だ？
まず、
「技能と技術は同じ」とは言っていなくて
「技術」という言葉には「技能」の意味も含まれている
と言っている
そして、
技術には技能の意味も含まれているという主張（>>341）と
今日の書き込みは同じ事だ
どちらでも俺の主張は変わらない
逆に、どこが違うと思い込んだんだ？
で、
そうやって言い訳を始めるという事は
お前には都合が悪い流れになっているという事なのかな？ｗｗｗ >>790
お前はいつもそうじゃん
お前が引用するときに、勝手に改行していることが多々ある
何度かクソブラウザ使うなって書いたことあるだろ
>>352とか>>317とか >>789
>なら、「運転技術」でいいじゃん
「運転技能」は仲間外れなのか？
お前の珍論だと同じはずだぞ。
技能と技術は同じだと書いてある辞書や専門家の文書待ってるぞ！
逃げるなよ！ >>793
＞「運転技能」は仲間外れなのか？
どちらを使ってもいいと>>236の時点ですでに書いている
＞技能と技術は同じだと書いてある辞書や専門家の文書待ってるぞ！
何度も書いてる
>>280からなので、お前の反論はすでに最初から潰している
＞大辞林 第三版の解説
＞物事を巧みにしとげるわざ。技芸。 「運転－」
そして>>375
＞・もともと技術と技能は技人にとっては不可分のものであった。
辞書にも、専門書にも
書いている
何日も前からお前は負けている >>793
>>795の質問から逃げるなよ
>>794で答えてるぞ
逃げるなよ >>793
>794の続き
>>546
＞技術とは、射、御、書、数、画、巧、各種遊戯、これらにかかわる広い範囲での技能のこと >>794
>どちらを使ってもいいと>>236の時点ですで
>に書いている
また後戻りしているぞ！
自動車の運転操作そのものを技術とは言わない。
技能と技術には、明確な境界線が在る。
>物事を巧みにしとげるわざ。技芸。
何度も言わせるな。
成し遂げる方法•手段は技術だが、行為は技能だ。
>・もともと技術と技能は技人にとっては不可
>分のものであった。
これも何度も教えたぞ？
技術者が設計•開発した製品を、技能者が製造する。
正に、両者は不可分だな。
>>797
>技術とは、射、御、書、数、画、巧、
>各種遊戯
上と同じ。
弓の作動原理を発見するのは技術だが、弓の製作や行射は技能だ。 >>798
＞自動車の運転操作そのものを技術とは言わない。
運転操作そのもの「だけ」を指して技術と言ってる人がいるのか？
なぜそのような操作をしなければならないのかという部分は技術だろ？
そういうのも含めてるだろ
＞成し遂げる方法•手段は技術だが、行為は技能だ。
・物事を巧みにしとげるわざ。技芸。 「運転－」
用例として「運転ー」と書いているのでそれは通用しない
＞正に、両者は不可分だな。
不可分だからお前のように区別しようとするのはおこがましいんだよ
技術がなければ技能は発揮できない
＞弓の作動原理を発見するのは技術だが、弓の製作や行射は技能だ。
それはお前の脳内だけの考え方
>>546
これは
お前が>>793で求めていた
＞技能と技術は同じだと書いてある辞書
の事だ
話を逸らすな
逃げるな
何度もこうやってお前に示している
技能と技術は同じだと書いてある辞書は存在する
分かったかな？ｗ >>798
で、
>>795
の質問には逃げ続けるのか？ｗｗｗ
ﾀﾞｯｾｗｗｗ >>798
>どちらを使ってもいいと>>236の時点ですで
>に書いている
>・もともと技術と技能は技人にとっては不可
>分のものであった。
この二つの文章は、もともと一行だぞ
お前が勝手に改行している
まずはそれを自覚しなさい 不可分とは、
分けられないという事
不可能とは
能わないという事
不可逆とは
逆にならないという事
つまり、不可分は「密接」とは違うという事
そしてこれは、辞書の意味を否定していない
辞書には
・分けようにも分けられないほど、密接に結びついていること。
と書いているのだから
密接ではない
分けられないほど密接しているという事
頭の悪い奴は「密接」と同じだと言い張るけどなｗｗｗ 誰かにコラッ！って怒られなきゃ分からなかった馬鹿どもが怒られなくなるって事？ >>799
>なぜそのような操作をしなければならないの
>かという部分は技術だろ？
お前はあやふやな奴だな。
それは何の疑問も無く技術だ。
>そういうのも含めてるだろ
そういうのは技能ではない。
>用例として「運転ー」と書いているのでそれ
>は通用しない
技術の用例に「運転技術」を使うのを誰か否定しているのか？
>何度もこうやってお前に示している
射，御，書，数，画，巧，そして囲碁などの勝負を争う各種遊戯
矢を射て獲物や手柄を得たり、計算や筆使いが上手い等は全て技能。
道具や数式、概念等の発見•発案等は技術。
>技能と技術は同じだと書いてある辞書は存在
>する
お前は嘘付き確定だな。
動かぬ証拠だ。
>>791
>「技能と技術は同じ」とは言っていなくて
>「技術」という言葉には「技能」の意味も含
>まれている
>と言っている
>>800
意味不明の質問に答えろと言うのか？ >>804
＞それは何の疑問も無く技術だ。
そう技術
その技術も覚えるべきだと>>555は言っている
だから技能に言い換えるのは正しくない
＞そういうのは技能ではない。
つまり、技術ではないというのは間違い
＞技術の用例に「運転技術」を使うのを誰か否定しているのか？
運転技術と>>555で使ってる人に「技能」だと言ってる奴
＞矢を射て獲物や手柄を得たり、計算や筆使いが上手い等は全て技能。
技術であったと書いている
＞お前は嘘付き確定だな。
嘘つきはお前
＞意味不明の質問に答えろと言うのか？
意味は明白
お前が書き込むときにワッチョイのほかにブーイモの時もあるだろ？
と聞いている
これが理解できない奴が技術と技能の違いなど理解できるはずがない >>799
>>弓の作動原理を発見するのは技術だが、
>>弓の製作や行射は技能だ。
>それはお前の脳内だけの考え方
弓の設計図は技術の塊だが、所詮は紙切れで、紙切れは弓を作れないし矢も射れないぞ。 >>805
>その技術も覚えるべきだと>>555は言って
>いる
>>555に覚えるは登場しないぞ。
技術を覚えるのは大いに結構だが、それは、技能と技術の意味の違いに関係しているのか？
>技術ではないというのは間違い
技能ではないのだから技術だぞ。
>運転技術と>>555で使ってる人に「技能」
>だと言ってる奴
>>555は、運転技能を運転技術と勘違いしているから指摘したまでだ。
それと、技術の用例に運転技術を使うのが正しいのは何の関係もない。
>技術であったと書いている
お前の解釈が間違っているだけだ。
>嘘つきはお前
俺は、お前の嘘を証拠を添えて証明したが、お前は、証拠も無しに他人を嘘付き呼ばわりするのか？
>ワッチョイのほかにブーイモの時もある
>だろ？
それ国語辞典に載っているのか？
技術と技能が同じと書いてある辞書や専門家の文書を出せよ！
何時までも逃げる回るなよ！ >>807
＞ >>555に覚えるは登場しないぞ。
アスペだなぁｗｗｗ
＞＞運転慣れてからヤバそうな道にチャレンジして欲しい
技術も、技能も覚えてほしいって事じゃないか
そんな事も分からないなら、やっぱりアスペだな
＞運転技能を運転技術と勘違いしているから指摘したまでだ。
なるほど、
お前が指摘したわけか
で、なんで勘違いしてると思った？
アスペだからだよ
普通の人間なら技術と技能の両方だと読み取ることができる
出来ないのはお前のようなアスペだけ
＞それと、技術の用例に運転技術を使うのが正しいのは何の関係もない。
「運転技術」って具体的にはどういう事？
>>555の人が言ってる運転技術とどのように違うの？
＞お前の解釈が間違っているだけだ。
書かれてる事そのままだから解釈ではない
＞俺は、お前の嘘を証拠を添えて証明したが、お前は、証拠も無しに他人を嘘付き呼ばわりするのか？
俺が嘘をついてる？
証拠を添えた？ｗｗｗ
俺が言ってる事と
俺が引用した事の違いが理解できない？
低能だな
辞書には技術と技能が同じ意味であると書かれているものが存在するし
俺は技術という言葉には技能という意味も含まれてると言っている
それは矛盾しない
そんな事も分からないんだな
バカだなぁｗｗｗ
＞それ国語辞典に載っているのか？
あー
頭悪いなぁｗｗｗ
そうやって逃げてる時点で同一人物という事が分かるｗｗｗ
＞技術と技能が同じと書いてある辞書や専門家の文書を出せよ！
今日ついさっき教えてやったのにまた読めないふりをするのか？
クソだなｗｗｗ
>>794,797 >>808
>普通の人間なら技術と技能の両方だと
>読み取ることができる
>>555は、下手糞な運転手に技能を覚えくれと言ってるんだぞ。
内在している技術は外から見えないからな。
>「運転技術」って具体的にはどういう
>事？
運転の方法•手段。お前は、未だに技術と技能は同義だと思っているのか？
>書かれてる事そのままだから解釈では
>ない
技術と技能は同じと書かれていないぞ。
>俺が嘘をついてる？
大嘘付きだぞ。
>>799
>技能と技術は同じだと書いてある辞書は
>存在する
>>791
>「技能と技術は同じ」とは言っていなく
>て
>「技術」という言葉には「技能」の意味
>も含まれている
>と言っている
同じと含まれるは違うぞ。
分かったら技能と技術は同じだと書いてある辞書を出せ。
出せないなら懺悔しろ！
>今日ついさっき教えてやったのにまた
>読めないふりをするのか？
いいからURLを貼れ。 >>809
＞>>555は、下手糞な運転手に技能を覚えくれと言ってるんだぞ。
＞内在している技術は外から見えないからな。
外から見えないだけだ
技術があるから技能がある
技術を覚えなければ技能は実践できない
特に運転操作ならな
ライン工とは違う
＞運転の方法•手段。お前は、未だに技術と技能は同義だと思っているのか？
だとしたら
>>555の運転技術も同じだな
＞技術と技能は同じと書かれていないぞ。
書いてるぞ
>>546
＞技術とは、射、御、書、数、画、巧、各種遊戯、これらにかかわる広い範囲での技能のこと
ほら、技能の事と書いている
＞同じと含まれるは違うぞ。
その通り
俺は同じとは言ってない
含まれると言ってるだけ
同じと言ってるのは俺ではなく>>546の「世界大百科事典」
＞分かったら技能と技術は同じだと書いてある辞書を出せ。
「世界大百科事典」
＞いいからURLを貼れ。
コトバンクからなので、ＵＲＬに日本語が入るから貼っても同じページにはたどり着けないぞ
「技術」をコトバンクで調べた方が早い
面倒だけど、一応貼っておく
https://kotobank.jp/word/%E6%8A%80%E8%A1%93-50443 あ、
ＵＲＬが正しくコピー出来たわｗｗｗ
そこの一番下の方だ >>810
>技術があるから技能がある
誰でも知っている。
>ライン工とは違う
ライン工も最低限の技術は持っているぞ。
技術は邪魔にならないしな。
>だとしたら
>>555の運転技術も同じだな
>>555は、他人の脳味噌を覗けるのか？
>ほら、技能の事と書いている
何度目だ！射や書を行うのは技能だが、それは狩猟や戦い、記録•伝達等の方法•手段だから技術だ。
>同じと言ってるのは俺ではなく>>546の>「世界大百科事典」
>>799
>技能と技術は同じだと書いてある辞書は
>存在する
これだな。
で、お前は、それを支持するのか？
技術と技能の違いは、多くの専門家が文書で公開しているが、それが嘘なら、お前が「世界大百科事典」をぶら下げて一蹴してみろ。
https://kotobank.jp/word/%E6%8A%80%E8%A1%93-50443
一番下は「工芸」で「技術」はないぞ。
工芸品を造る能力なら「技能」だが「工芸」は「芸術」に近い技術だ。
工芸（こうげい）とは、高度の熟練技術を駆使して作られた美的器物またはそれを制作する分野。 応用美術，装飾美術などともいう。 材料や技術に指定はなく、全てが該当するが、工業生産と美術を結びつけ機能性を重視したものは「近代工芸」と呼ばれる。 >>812
＞一番下は「工芸」で「技術」はないぞ。
ちゃんと書いてるぞ
※「技術」について言及している用語解説の一部を掲載しています。
つまり、技術についての記述だ >>812
＞誰でも知っている。
お前が駄々こねてるからだｗ
誰でも知ってる事なのに、お前は知らないという事
知らないから
＞＞内在している技術は外から見えないからな。
という、アホな事を書いて言い訳が通用すると思いこむｗ
＞他人の脳味噌を覗けるのか？
アスペじゃないのなら、文章から文意を汲むことはできる
お前には無理だろうがなｗｗｗ
＞何度目だ！射や書を行うのは技能だが、それは狩猟や戦い、記録•伝達等の方法•手段だから技術だ。
技能と書いているとお前に教えてやってるんだよ
＞技術と技能の違いは、多くの専門家が文書で公開しているが、それが嘘なら、
専門家の文書を嘘とは言わないよ
辞書の記述も専門家の文書も両立するという事だ
お前はアスペだから
0か100という考え方しかできないんだよ
普通の人は違う
どちらも正しいと理解できる ここのレスの9割が技術か技能についての話
次スレから専用作るように >>813
言及
（読み）ゲンキュウ
いいおよ・ぶ いひ‥げんきゅう ‥キフげんきゅう〔キフ〕
デジタル大辞泉の解説
［名］(スル)いいおよぶこと。話がある事柄までふれること。「あえて古い事件に言及する」
技術について言及すれば、知識や技能、工芸が出るのは極自然だな。
技術と技能は不可分だからな。
>>814
>お前は知らないという事
俺は知ってるぞ。
>>555は、その下手糞運転手の運転技術を見た
とは、人間技を超えた特殊能力を持っているのか？
当然だが、自動車運転免許技能試験の試験官でさえ、受験者の技能を採点しているんだぞ。
回れ右！退場！ >>816
＞技術について言及すれば、知識や技能、工芸が出るのは極自然だな。
そう
だから、お前の
>>812
＞一番下は「工芸」で「技術」はないぞ。
これは間違いだという事が分かる 0813 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MMbb-CXnf [210.139.20.24]) 2020/11/03 16:09:19
>>812
＞一番下は「工芸」で「技術」はないぞ。
ちゃんと書いてるぞ
※「技術」について言及している用語解説の一部を掲載しています。
つまり、技術についての記述だ
1ID:25hm8kS1M(23/24
言及
（読み）ゲンキュウ
いいおよ・ぶ いひ‥げんきゅう ‥キフげんきゅう〔キフ〕
デジタル大辞泉の解説
［名］(スル)いいおよぶこと。話がある事柄までふれること。「あえて古い事件に言及する」 >>820
辞書に書いてる「記述」の意味をコピペしても、
お前が間違ってる事は変わらないんだが あぁ、書き間違えたわ
>>820
辞書に書いてる「言及」の意味をコピペしても、
お前が間違ってる事は変わらないんだが >>823
古い事件に言及しているのではなく
「技術」という言葉について言及している 「あえて古い事件に言及する」
「あえて古い事件に言及する」
「あえて古い事件に言及する」 >>826
そのような使い方をするという事だから
全く意味がない
その部分は「用例」であり、解説ではない
そんな基本的なことも知らないとか
小学生よりも馬鹿だぞ で、
その程度の知能しかない奴が
技能と技術は違うと言い張ってるのだから
その主張の信憑性がさらに低くなる いいおよ‐ぶ
いひ‥ 【言（い）及ぶ】
《五自》（話の主な筋でないが）その事も取り上げて述べる。 これだけ問題視されてるのに減ることないね
自衛のために銃欲しいわほんと >>831
まぁでも減ってるだろ
うちの近所のマツダのSUVに乗ってる奴は
法改正前はアホみたいに煽りまくってたけど、
最近はおとなしくなったわ 最近車間距離近い奴減ったとほんとに感じるよ
1年前は速度70km超えで1mとか当たり前だったのに最近は最低でも3mは離れてるまぁそれでも近いけどな >>834
さすがにそこまで近い車には出会ったことはないｗ >>835
マジ？県民性の違いかな
後ろのガラスより下にナンバーが入って見えなくなるくらい近いから1m切ってると思うけど
前がつっかえていようが関係なしに近寄ってきてたからね
ちなみに蓋車じゃないよ >>838
スーパーやホームセンターの駐車場とかで確認してみるといいよ
リアウインドウからナンバーが見えなくなる程度だと1ｍよりももっと広い車間距離なのが分かる
普通の車ならね 自分の車種相手の車種全て自分の頭の中で語ってて恐ろしい
現代病だろこれ
触っちゃいけない奴だったわ >>840
逆に
リアウインドウからナンバーが見えなくなった程度で車間距離が1ｍになる車種を教えてほしい
というか、君が運転してた車の名前は何？
後ろの車は？
車名が分からないなら種類を教えて
セダンなのか軽自動車なのか、バスやトラックとか しょうもない事にこだわるから煽り煽られ問題が起こる でもまぁ、結構重要な部分なんだよね
目測が誤ってて、本来車間距離が確保されてるのに、確保されてないと思い込むのは
煽られてないのに煽られたと騒ぐ原因の一つ
リアウインドウからナンバーが見えなくなったら1ｍというのは
それと同じ事
普通の車だと1ｍではない
まぁ、時速70キロで4ｍも短いけどね https://imgur.com/8hyUJYs
こんな感じ
ナンバーが見えなくなる程度だと4ｍ以上になる まぁ俺の書き方が悪かったのもあるわ
ナンバー見えなくなった瞬間の距離がどうのこうの言われたらもうどうにもできね 本当に適正な車間ならそうそう煽られたって騒がれないぞ 損保会社のホームページには平均すると1.5だか1.7秒だかより車間を詰められると不快感を感じるという調査結果が出てたな。
けどこれは平均でたまに凄く鈍感な奴もいてそういう奴は自分が1秒以下に詰められていても何にも感じないから他の人も同じだ気にしすぎだと思ってしまう。
レジとかで並んでいても後ろにビッタリ張り付いてくる奴と同じ。鈍感で何が悪いのかわからない。 >>849
逆もあるわけだよ
4ｍ以上あるのに1ｍしかないと思い込むような人は
＞ 1.5だか1.7秒だかより車間を詰められると不快感を感じる
ではなく、2秒以上あっても不快感を感じてるんじゃないのか？
という事
＞たまに凄く鈍感な奴もいて
これが、
たまに凄く敏感な奴もいて
2秒以上開いてるのに不快感を覚えてる
敏感すぎる奴と鈍感すぎる奴が出会って
普通の人からすると煽ってないような車間でも、煽られたと思い込む >>850
そういう可能性や経験があるならそれ以上にあけていけばいいだけでしょ
実際俺は誰にも不快感を与えないように車間あけてる 秒針を見るとわかるんだけど２秒って以外とゆっくりなのでゆっくり数えないと２秒にならない
あと数えかたがイチ、ニだと2-1=1で実は１秒にしかなってない。 いーち、にーい、で2のいなら一応2秒だと思ってるけど俺はヘタクソに合わせてブレーキ踏みたくないんで5-6秒あけてるな >>851
それを一方に押し付けるな
甘やかすな
という事だよ
敏感な人が不快に感じたとしても、それは本人の責任
常識的な車間距離で不快に感じる方がおかしいという事 >>854
ちゃんと開けてるつもりなのにそんなにしょっちゅう車間距離を不快に思われてるってことはきちんと開けてるつもりで出来てないんだと思うぞ。
まずは時計を見て自分の数えてる２秒と実際はの２秒を比べてみるといい。簡単に出来るでしょ。数えかたがせっかちで２秒になってない可能性が高いと思う。 >>854
いやいや、何回も「煽られた」って言われてんなら自分用の運転見直せよってだけの話でしょうが 大体が急ブレーキをかけたとき
追突するだろ、って車間だけどな >>855
＞ちゃんと開けてるつもりなのにそんなにしょっちゅう車間距離を不快に思われてるってことは
逆だろ？
しょっちゅう車間距離が短いと思い込んでるわけで
後ろの車が毎回同じ運転手なのか？
そんな偶然あるのか？
よく考えなよ >>856
何回も「煽られた」と、その人が感じてるだけだろ？
いろんな車から
毎回同じ車の運転手だったのか？ 相手に煽られた、と感じられたら
煽り運転だよ
煽り運転ではないと言うなら
煽ってると思われない運転しなきゃ
それも含めて自己防衛
上手な運転だと思うけどな >>861
煽り運転はそんな主観的なものではない
主観で煽り運転になるのなら、車間距離が100ｍあっても煽り運転になる
主観的でいいのなら
煽り運転だと決めつけてる人はアオラレ運転をしているだけだと主観で決めつけていいことになる
そして、正しくは
煽り運転の要件は道交法に書かれている
運転手が煽り運転だと思っただけで煽り運転になることは、絶対に無いと断言できる >>862
こりゃまた極端な話出してくるねw
自分に上手くかわす能力がない
俺に合わせろってね
まぁ下手くそなんですね >>863
それは相手を甘やかしてるだけ
そしてお前の方こそ極端
俺に合わせろとは言ってないし
相手に合わせないとも言ってない とりあえず
適切な車間がとれないやつ
煽りと捉えられるやつは
へたくそ 4m以上あるのに煽られてると思ってる奴がいるとかまだ続けてるバカがいるから一応言っておくと実際にはグリル半分くらい見切れてたからね
ナンバーを持ち出したのはそれだけ近いってわかりやすいから例としてあげただけでナンバー見切れた瞬間の距離を切り取って4m以上あいてんじゃんってバカがこだわりだしたから変な事になってんのよ
実際俺は1m以下でも煽られてるとか思わないからw
中央線少しはみ出してヘッドライトミラーにチラ見せされるくらいされないと煽りだとは思わん 基本は
速度km/h分のメートルが車間距離の目安じゃないの？ >>864
なぜあおり運転を厳罰化したのか
理解できていないおバカさんには
何を言ってもムダみたいね
取り締まる権限があるなら
どうぞ「煽られ」を取り締まってくださいな 何を言った所で煽り運転の入り口は被害者が「煽られた」と思う所から始まる
通勤電車で痴漢されたと騒がれて無実だったとしても拘束されて無駄な時間取られるのと似ている
定時に出勤できなくなって会社に事情説明して無実なのに恥ずかしい思いはするし
上司や同僚は「やっぱりアイツやったんかw」ってなるのは避けられない >>862
＞運転手が煽り運転だと思っただけで煽り運転になることは、絶対に無いと断言できる
煽り運転と思って、ドラレコ動画を警察署に提出して、煽り運転認定された人いるよ(笑) >>861
＞煽り運転ではないと言うなら、煽ってると思われない運転しなきゃ、それも含めて自己防衛
そう感じた時点で、譲るなり曲がって避難する事も自己防衛 >>873
その通り
煽られない運転も必要ではある
でも今回は煽る方の罪を重くした訳で
その辺どう思ってるの？
で、具体的にどうしたいのかねぇ >>874
前方車両からの進路を塞ぐ妨害運転罪の取り締まりの方が厳しくなったから、
バカは皆捕まればいい >>874
＞ でも今回は煽る方の罪を重くした訳で
文章がおかしい
煽られた方には元々罪はない
やり返した奴は同罪の場合もあるだけ 現状の把握、世の中の流れが
わからん人なのか
または、煽ったつもりはないが
車間が狭くトラブルになったのを
根に持ってる
どっちもかわいそうなこった >>870
普通に理解出来てるけどな
煽られたと思ったから煽り運転だという頭の悪い話じゃないんだよ >>871
＞何を言った所で煽り運転の入り口は被害者が「煽られた」と思う所から始まる
そして、思っただけだと煽り運転にはならない
で終わる
煽り運転が成立するためには要件が必要 >>872
それは、
思っただけではなく、要件を満たしていたからだよ >>878
頭の悪いこと言ってるのはそっちじゃね
世の中の流れに逆行し
そこまでこだわるのは何か理由があるのか
話せばいいのに >>880
その通り
>>862の「車間距離保持義務違反の事を」という、言葉足らずの文章を揶揄しただけ
主語が「煽り運転」と言っているから、それに近い行為をしているという文章を862は書いている その煽り煽られたかもしれない基準がそれぞれ違うからマナーを重視するのであって
法律しか目に入らない奴はそもそも人々と一緒に生きていく事自体が間違ってる >>879
そうなのかい？
だが俺は無用なトラブルを避け、あんぜんだいいちで目的地に着きたいし、
会社や先方に「すみません、煽ってないのに煽ったと言われて、今、警察署で聴取受けてます」
なんてみっともない弁明したくないので、煽り運転だと思われない運転をしている。
「煽り運転じゃないぜオラオラ！」みたいな運転が存在するならちょっとしたパラドックスだな >>881
どこが逆行？
煽り運転に対しての明確な定義が定まったのだから
主観的な話じゃなくなってるんだよ
要件を満たしているかどうかという法律の話になっているのが今の流れだ
なので、
車間距離が十分なのに、主観で煽られたと言い張っても通用しなくなったという事だ
＞そこまでこだわるのは何か理由があるのか
単に車間距離が短いだけのことを煽り運転だと思い込む頭の悪い奴が、
勘違いして自分たちに都合のいい法律ができたと思い込んでる事に
それは違うと教えてやってるんだよ >>884
それは単に、余計なトラブルを回避するという行為であって
煽り運転に該当するかどうかの話ではない
＞「煽り運転じゃないぜオラオラ！」みたいな運転が存在するならちょっとしたパラドックスだな
そうやって論理を飛躍させるのは間違い
煽り運転に該当しない行為を煽り運転と呼ぶのは間違いだという話をしているのだから >>882
＞>>862の「車間距離保持義務違反の事を」という、
どこに車間距離保持義務違反と書いてるんだ？ >>887
主語を明確に書いていないから>>862はバカだな、と言ったまで
煽り運転と思う事は自由
後は警察の判断 >>883
その基準は法律で定められてるのだから
それを大きく逸脱して大騒ぎする自称被害者のようなおかしな奴に合わせる必要はない
クレーマーに忖度する社会になってはいけない
クレーマーには毅然とした対応をするべきだよ
そして
安全な車間距離と、必要な車間距離を混同しないように啓もうすることも必要
安全な車間距離をわずかでも下回ったら即煽り運転という考えは絶対に間違いなのだから
俺はこういう時に、わざと「絶対」と書く >>888
勝手に主語を決めつけるのも馬鹿だな
煽り運転の話と、
ただの車間距離不保持の話を混同するのは頭の悪い奴のよくやる間違い 煽り運転だけで語る>>862の
＞運転手が煽り運転だと思っただけで煽り運転になることは、絶対に無いと断言できる
煽る、煽っていない の当人同士の走行中の思いはどうでもよくて、
施行以降、未だに「県内初」との記事ばかりで、妨害運転罪は極僅か
基本的にはドラレコ映像を警察が確認して、罪になるかならないか
①煽られたと思う→②警察に映像を提出→③警察が妨害運転罪に当たると断定する→④被害届を提出→⑤起訴する
①②→③で当たらないと断定される事が殆ど。思い込みや、ただの車間距離保持義務違反(前回スレのユーチューバー映像)
①がスタートであり、⑤になっている件があるので、>>862の「断言できる」は誤り
>>891
それは要件を満たしているから
「煽られたと思う」＋「要件を満たした」
だから
煽り運転が成立するという事 >>891
＞煽る、煽っていない の当人同士の走行中の思いはどうでもよくて、
自分でどうでもいいと言ってるじゃないかｗｗｗ
＞①煽られたと思う→②警察に映像を提出→③警察が妨害運転罪に当たると断定する→④被害届を提出→⑤起訴する
で、
・警察に映像を提出
これが必要なんだろ？
思うだけじゃダメって事
それから、4と5の間には逮捕がある
被害届の提出の後にいきなり起訴はない
だいたいさぁ
煽られたと思うだけで毎回動画を警察にもっていくとか
警察の業務を増やすだけの無駄な行為
もっと法律を勉強して
要件を満たすかどうかを自分である程度判断できるようにならないといけない
それが免許を持ってる者の責任
「煽られた」と騒いで警察に動画を持って行って
「君も悪いよ」みたいなことを言われてる動画を過去スレで見たことある
そんなバカな奴が増えるのは正しいことではない >>892
俺は>>862に言っているのだが、同一人物？？
＞「煽られたと思う」＋「要件を満たした」←当たり前の話
運転手①②④ 警察③⑤
④被害届を提出
結局、これが無いとなにも始まらない。これは①の思いから始まっていく事なので、
①～⑤全て無いと成立しない←要件を満たして「妨害運転罪」成立 まぁ、一回くらいは警察に動画を持っていくのもいいかもしれない
そうすれば、自分の被害妄想という事がよくわかるだろうしな
ただその場合
このスレみたいな場所で他の人と情報を共有できるようにした方がいいわな
車間距離が短いだけだと煽り運転にならないと言われたとか
自分の主観では車間距離不保持だと思ってたけど、警察からはそうではないと言われたとか
それを報告しないと、無知な奴らのおかげで警察の負担が増えるしｗｗｗ >>894
＞これは①の思いから始まっていく事なので、
思っただけではダメという事じゃないか
証拠の映像がある
要件を満たしている
それらがなければ
煽られたと思っただけではダメという事
手順の話ではなく、要件を満たしているかどうかという法律の話だ
だから>>862では
＞主観で煽り運転になるのなら、車間距離が100ｍあっても煽り運転になる
＞煽り運転の要件は道交法に書かれている
と書いているんだよ
この2行の文章を読んだうえで手順の話と思い込むのなら、読解力が無いという事 反論のための反論でしかないし
ある種のご飯論法でもある まぁ関係者の愚痴ってところかw
私ゃ何回か通報してるし
動画も持ち込み、相手に注意してもらってるよ
先日タクシーが車間詰めてくるから
タクシー会社に電話入れたわ
免許制度から手を入れないと
大きくは変わらんだろうな >>893
バカな連中が「思う」のは自由なのに、何そんなキレてんの？
そもそも、>>862のバカが、「思うだけでは煽り運転にならない、絶対に無いと断言できる」
と、頭の中で思っただけて警察とテレパシー出来る訳でもあるまいし、こんなバカな園児レベルの文章書くのが間違いなんだよｗ
ラクラッペと関係ない奴なら、>>862に直接言えば？？
・車間距離保持義務違反は車間距離保持義務違反であり、妨害運転罪ではない事は当たり前。
・毎回ドラレコ動画提出する劣等感連中はバカ
・車間距離保が狭く感じる(思う)のは人それぞれ自由、それを妨害運転罪と相手に詰め寄る奴はバカ。警察が判断する事
・頭の中で、どう思おうが自由。
・その自由な思いを行動に起こして、妨害運転罪を勝ち取った奴も居るのは事実。ニュースになっている事件がそれに当たる
・思いで行動して検挙されている実例があるので、>>862の「絶対に無いと断言できる」は誤り
・>>862が「思っている」と書いているだろ、という風な屁理屈を言ってきた場合は、862はバカ >>895
＞そうすれば、自分の被害妄想という事がよくわかるだろうしな
それには賛同する。劣等感はウザい
車間距離の感じ取り方は人それぞれだから
劣等感連中は察知して回避する事ができない >>896
で、ラクラッペが>>862と同一人物という事でいいんかな？？ >>896
読解した上で書いてるよ
幼稚な文章書いたんだな～ってね >>902
なんだ、
ただのかまってちゃんかｗｗｗ
相手するのは無駄だなｗ >>903
>>862のバカ 対 他のユーザー達 の構図に、今朝割り込んできたのは、かまってちゃんのラクラッペだなｗｗ
ラクラッペが>>862と同一人物でないのなら気にするなｗｗ (t1Nkが同じだったのでな) >>903
今回のスレ主は変な奴なので
950辺りで次スレ宜しくお願い致します。 >>905
結局、
技術と技能の違いもかまってちゃん故の反論だったわけかｗｗｗ >>906
正論で理解出来ない人に説明しただけで、反論などしてないぞｗｗ
ラクラッペは他の人と延々と辞典合戦していたようだけどｗ >>907
で、その「他の人」はブーイモとワッチョイ二つで同一人物だったしな
その他大勢じゃなくてお前とアイツの二人だったという事だったしｗｗｗ >>908
ブーイモが同一って認めたレス番あったっけ？
>>862はラクラッペなの？？
違うなら違うって答えてよ？
Yes or No >>909
どう見ても同一人物
先日は途中からブーイモに変ってたりしたしなｗｗｗ
否定しないって事はそう言う事
yesだよ >>908
俺は「俺と他2名」って言っただけで、勝手に「その他大勢」にしないでくれｗｗ
で、>>862はラクラッペ？？ 他人か？？ >>910
そか。
Yesか。
なんか昨日から色々と、数名に絡まれて大変だなｗ
誠意もって解説してやれよ。 >>911
これだったな
>>731
＞お前以外は皆、チンロンラクラッペが間違っているって言ってんだよｗｗ
「皆」って言うほど多くなかったし、
「俺と他2名」でもないようだがｗｗｗ >>912
＞なんか昨日から色々と、数名に絡まれて大変だなｗ
頭の悪い奴に教え諭すのも勉強のうちだ
大変ではなく片手間だしｗｗ 車カス「このドラレコ見て。このうるさいバイク逮捕してくれ」警察「妨害運転ですね。お前が逮捕」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1604613486/
こういう奴、このスレにいそうｗｗｗ >>913
じゃあ、「皆」って書けよｗ 「その他大勢」じゃねーしｗ
俺とラクラッペと解説君とブーイモの4名(同一であれば3名)で討論していたから、
ラクラッペ以外の「皆」で問題ないなｗ 「その他大勢」は誇張し過ぎｗｗ >>916
そんな少ない数で皆とか言ってる方が誇張だろうにｗｗｗ
スレ内での話なのだから3人に限定する方がおかしい
その他大勢は、どうでもいいから書き込んでないんだよ
まぁ、よく書き込んでるのは10人もいないだろうけどなｗ >>915
劣等感連中がやりそうだよなｗ
それよりもアナウンサーのカミカミが気になったわｗ >>917
「その他大勢」の方が上いくけどなｗ まあどうでもいい話だしいいわｗ
確かに書き込みする人なんて少ないわな。
ラクラッペが復帰して、ブーイモとの辞書バトルが終わるまでのレス数
ラクラッペ44％位書きこんでたよ。
スレ立てしてくれているし、実質ラクラッペスレだけどねｗ >>919
＞ブーイモとの辞書バトル
ほらｗｗｗ
お前自身がアイツはブーイモだと思ってるわけだ >>886
だからみんなが言ってるのは該当するかどうかじゃなくて、
そういう疑いをかけられるだけで人生の損失になるからそうならないようにしましょうって話
商店街で包丁振り回して「まだ誰も刺してないから俺は悪くない～」って叫んでるようなもん >>921
だから、逆だと言っている
疑いをかける方も教育しなければいけないと言ってるんだよ
根拠のない主観的な疑いで騒がれるという話なのだから
自分が防衛するだけではなく
相手を啓蒙しなきゃいけないという話
守りに入るだけじゃなくて、難癖をつけてくる奴に正論で対抗するべきという話
相手を甘やかしてどうするんだ？
増長するだけだぞ
煽る奴はクズだし
煽られてないのに煽られたと騒ぐ奴もクズ
一番迷惑を被るのは普通の運転手
じゃあどうするの？
アオラーとアオラレの両方を締め出せばいい >>920
>>910で
＞先日は途中からブーイモに変ってたりしたしなｗｗｗ 否定しないって事はそう言う事
yesだよ
って書いていたから、ラクラッペの様に否定していなかったと先程聞いて、一理あるなと感じたのが一つ
途中からブーイモに変わっていたと、先ほどラクラッペが>>910で教えてくれたので、
ブーイモも辞書系を書いていたという事から想像して、>>919で＞ブーイモとの辞書バトルと書いた。
ブーイモが認めているレスがあれば100%認めるけど、今日、ラクラッペの推論とラクラッペはYesと認めた事に対しての敬意
たまに、似た思考で似た書体の人もいるから、断言はできないな。
可能性はあるという「思っている」ってくらいのレベル
ラクラッペがどう思おうが別に否定はしないし、合っているのかもしれない
本人がYesと言わなければ、どうかわからない。 >>923
まぁ、noと言わないのがその証明でもある
そして「ある」を「在る」と書いたり、
変な部分で改行して引用するという特徴を覚えていれば
文章の書き方が似ているかどうか以上に判断の目安になる
あと、とっちらかると訳の分からん無理やりな反論をするのもアイツの特徴 >>922
御前だけやん、それ言ってるの。まさに珍論だねw
世間では「車間不保持は煽り運転となる可能性があるのでやめましょう」となってる >>889
法律を基準と考えるとマナーは平均
法律重視マンは見た目の基準に固執してるだけの社会不適合者
平均以下の存在なんて煽られてもしょうがないと思うけどね
そして平均以下の器の持ち主が煽る
どっちも普通の人間から見ればただのアホ >>925
世間の人は、煽り運転についてそれほど深く考えてないだけだよ
「世間では～」が重要なら
世間では制限速度を平気で超過してる人が多いから、制限速度はそれほど守らなくていいという事になる
それでいいの？ｗｗｗ >>922
教育ってどんな教育？
どうしたいの？
どうなればあなたの望みは叶うの？ >>928
＞教育ってどんな教育
車間距離が短いだけでは煽り運転は成立しないよ
車間距離を目測である程度分かるようになろう
という事
＞どうしたいの？
アホがこの世からいなくなるか、少なくなってほしい
＞どうなればあなたの望みは叶うの？
お前らが素直に不勉強であることを自覚すれば >>929
>>915の件は車間不保持＝妨害運転で
あおり運転が成立してるけど
アホがいなくなるには
どうなればいいの？
自分でアクション起こさないと
世の中かわらんよ
答えになってねー
だから具体的にどうしたいのか
ハッキリ言いなよ >>930
＞>>915の件は車間不保持＝妨害運転で
＞あおり運転が成立してるけど
考え方が違う
車間距離不保持だけなら車間距離不保持にしかならない
「妨害を目的として」車間距離不保持をしたから妨害運転となる
そういう部分だよ
勉強しなさいと言ってるのは >>930
＞自分でアクション起こさないと
＞世の中かわらんよ
だからこのスレで、間違った考え方を正している
世の中を一気に変えようとは思わない
少しずつでもいいんだよ
＞だから具体的にどうしたいのか
＞ハッキリ言いなよ
このスレで間違った考えをしている奴を見つけたら
とことん追求する
という事ｗｗｗ >>930
KBS瀬戸内放送の記事が
「約200メートルにわたって安全な車間距離を保たずに軽自動車を走らせ、バイクの走行を妨害した疑いです。」
と書いているけど、
実際は、減速したり急ブレーキかけたり、蛇行して隙間を埋めるブロック走行での妨害運転だろう。
これを前方からの車間距離保持義務違反とか、この記事書いた人は無知という事が読み取れる。
車間距離保持義務違反とは、後ろの車両が前の車両に対しての行為だからね。 「煽り運転を疑われるような車間詰めの類いはしないようにしよう」
こう思ってる俺はラクラッペちゃんの敵だね。 >>936
俺もそう思ってる
わざわざ痴漢と間違われるような行動はしない 昨日左折時に対向車が先に頭入れてきてぶつかりそうになったからその瞬間ハイビームにして一定車間距離保って走行した
近づきすぎたらハイビーム攻撃が意味ないからね
相手からしたらうざいけどハイビーム落とし忘れたんだろうなとしか思わない
煽るには仕組まれた行動を偶然と偽る技術が必要なんですよ >>938
本当の目的は明かさないんですね、おそらくラク太郎も一緒だろうw >>905
てめぇスレ主様になんちゅう暴言吐いてんだ
ブチ殺すぞ人間擬き
はい私がスレ主です
ラクッペには感謝とともに申し訳ない気持ちでいっぱいだわ
俺がめんどくさいから放置してる気違いの相手引き受けてもらってて >>915
そのうち「追い付いたのに先を譲らないのは27条違反だ」と訴えて逆に逮捕されるバカも現れるんだろうな >>936
違うよ
その考え方だけだと不十分
・「煽り運転を疑われるような車間詰めの類いはしないようにしよう」
・無知のくせに疑うような愚かな行為はやめてもっと勉強しなさい
上の二つの矛盾せず両立する二つの考え方を持ちなさい
という事 >>938
お互いに右左折専用レーンが一車線ずつで、
左折した道路が二車線なら、938が第二車線に入るとダメ
左折した道路が一車線なら、
938が優先で相手が悪い >>943
何言ってんだこいつ
仮に2車線だったとしても右折車が悪いわ >>945
34条に
できる限り道路の左側端に沿って
とある。
右折車は進行を妨げてはいけならないだけで、左折車両優先とは書いていない。
二車線右折専用車線で、インコースの車両が曲がりながらアウトコースの車線に入ってくる行為と同じで危険
https://www.webcartop.jp/2016/11/57098/
https://komachi.yomiuri.co.jp/t/2016/0310/754428.htm?p=0
左折して第一通行帯に入り、
安全確認できてから、指示器を出して第二通行帯に入る
その後にハイビームするおまえのほうが糞 さっき対向左折と右折が2車線のバイパスに同時に曲がり
いきりサンドラ右折車が横断歩行者を轢きそうになってたわ
ああいう奴ってどこに視線行ってんのか？ ねぇおまい
30キロ道路で煽ってくる人ってどう思う？ >>950
出来る限りとは、道路即端からの距離だぞ。
検定だと、左折で第二通行帯に進行したら出発点だぞ。 >>951
左折で道路の端を掠めつつ、そのまま第2通行帯へ行けばいいんじゃよ >>951
ええがなええがな
普通の人は経験と年齢と共にどんどんヘタクソになっていくんだから >>952
俺は左端に寄って真っ直ぐ行ってから入りたい車線で左折してる >>946
勝手に左折後2車線にしてこのクソガイジはw >>938
やられたからやり返す
スレタイ通りだなｗ
>>926に書いてある
＞どっちも普通の人間から見ればただのアホ >>956
そうだよ煽りアオラレはアホだよw
してやった感出してムフムフ笑ってそうw >>957
アホと自覚してハイビームしていたのならいいけどｗｗ >>11
なぜイジメられるのか？
相手をイラッとさせるから。
この理由が正当化されるなら
まあ、そうなんだろう。 >>946
何をいってるんだ？右折車が先に頭を入れてきてるだろ？左折車が左折が完了する前にだ、もうすでに左折車の妨げをしてる事になるんだよ。曲がった先の道路形態や進行車線なんか関係ない左折の方が優先と考えられるのはそういこと >>958
え？ハイビームにして車間距離保って走ってるだけなんで煽ってはないですけど… >>946
右左折後は原則第一通行帯を通行しなければならないが、直後に右折をする等の場合であれば第二通行帯等を通行しても問題ない
対向車が左折を開始し第二通行帯等に進入しようとしていたら、右折車はそれを妨げないように右折しなければならない すぐに右折する場合は右車線に入っても違反じゃないよ
原則は決まってても「原則通りじゃないと違反」とはならない
だってお前らの大好きな通行区分だって原則左側だけどいくらでも右車線を走って良い理由はあるでしょう >>961
妨害運転運転の対象で減光等義務違反入ってる
妨害する意思があるからアウト
まあコソコソ嫌がらせするのはキモいしダサいな >>963
左折が優先と書いてある条文出してごらん。 >>966
交差点における優先順位は直進車→左折車→右折車
優先順位の低い車両が高い車両の通行を妨げた場合は交差点優先車妨害違反となる
事故が発生した場合の過失割合もこれを基準にしている 今度から曲がった先が2車線で右折車が調子に乗りそうなときは後ろに車がいないときに限って左ウインカー出さずに曲がるわ 左折車が34条に違反してたら右折車が左折車の妨げをしていいとはならないのが理解出来ない人いるね
左折車があらかじめ左に寄って無かったとか徐行して無かったら先に右折して妨げていいの？ >>969
>>946の添付読め。
左折車両は第一、右折車両は第二に入れば
お互いに妨害しあわずに合流できるだろ？
お前が指示器を出さずに第二に入って妨害しにきているだけ。
自己中だなw
左折優先とは道交法には書いていない。
右折車両は直進、左折車両を妨げてはならないだけ。
それは左折先が一車線の場合。
優先ではないが、妨害してはならない以上、自然とそういう解釈になるだけ。
左折レーンからは左側端を通り、その後に車線変更 >>970
俺が左折時に右折車の妨害したとレスしたか？
右折側が左折車が左折したあと第二通行帯に来るかどうかもわからないのに右折を開始したらいけないのだよ
34条をもっと嫁ば理解出来るだろうね >>967
左折が優先と書いてある条文を出してごらん。
>>368
合図不履行違反
>>369
2車線以上の道路だと、左折者が34条違反しておらず、右折者が最右車線に進行すれば、左折者を妨げられない。
直進時に右折者に譲るのは普通に見るが、左折で右折者に譲るのは少ない。
それどころか、左折が優先だと吠えている。
俺は、2車線以上の道路で、左折者の30ｍ手前のウインカーを確認すれば普通に右折するが、姑息な左折者はウインカーを遅らせる小芝(合図不履行違反)をする。
直進だと、自分の前には誰も入らないから鷹揚な運転手でも、対向右折者の後になるのは我慢が出来ないらしい。
要するに、心が貧しい人間なんだよ。 引用間違い
>>968
合図不履行違反
>>969
2車線以上の道路だと、左折者が34条違反しておらず、右折者が最右車線に進行すれば、左折者を妨げられない。
直進時に右折者に譲るのは普通に見るが、左折で右折者に譲るのは少ない。
それどころか、左折が優先だと吠えている。
俺は、2車線以上の道路で、左折者の30ｍ手前のウインカーを確認すれば普通に右折するが、姑息な左折者はウインカーを遅らせる小芝(合図不履行違反)をする。
直進だと、自分の前には誰も入らないから鷹揚な運転手でも、対向右折者の後になるのは我慢が出来ないらしい。
要するに、心が貧しい人間なんだよ。 トラックにパッシングとクラクション鳴らされて信号停まって文句言ってくるかと思ったら出てこない、文句あるならこいよ (ﾜｯﾁｮｲ 77a6-ErwC [202.226.230.42])[] 投稿日：2020/10/18(日) 00:04:40.27
自動車の運転は技能（スキル）で、技術（テクノロジー）ではないよ。
コイツ運転免許技能試験はあるけど技術試験は無いとか言ってたけどそれこそが答えだろ？
教習所で技能試験を終了してもそれだけじゃ運転出来ないから試験場でペーパーテストを受ける
それをクリアして初めて運転免許が交付される
つまり運転に必要なのは運転技能では足りなくて運転技術なんだよ
とか蒸し返してみるｗ "技術"とは、"言語化や図式化することができる"もののこと。その言語化や図式化したものを使って人から人へ比較的容易に伝えることができる
"技能"とは、"特定の個人が持つ技量（知識や技の集まり）"のこと。人から人へ伝承するのは、容易ではない >>977
だから運転技能講習を修了したら運転技能試験は免除されるが
それだけでは運転が出来ないから
運転免許学科試験を試験場で受験する
それに合格して初めて運転免許が交付される
即ちそれが運転技術である >>973
34条をよく読めばわかる
>>946の添付読め 読んでみたが
つまり、左折直後に右レーンに入ったとしても違反ではないが と書いてる
なお、左折車が左折後に片側2車線の道路の第2車線に進入し、対向車の右折車と接触事故を起こした場合、左折車の過失割合が、10～20％プラスになることも覚えておこう（このケースの基本割合は、左折車が30％／右折車が70％。それが上記の場合、左折車が40～50％／右折車が50～60％になるということ）とも書かれてる、左折優先と言われてるのはそう言う事
わかる？法律で書いてないからと法の隙間を取ったかのように得意げに主張しないでくれる 自分が出したソースによってすでに自分の主張が論破されてるの気づいてくれ >>974
なるほど…
>>950さんはマイペースだから煽られたりするわけですね。 >>982
いや、右折車に対する妨害に該当しても過失割合は対等にしかならないという時点で左折車優先なのは明白なんだがね 日曜日の朝、気持ちよく走ってたら軽乗りのジジイが1m間隔で詰めてきたわ
後部ミサイルを発射したよ(心の中で) >>985
そうなの？もう忘れてるよ昔の事
検定中に左折車がいて右折したらどうなるの？ 前をとろとろ走られて
信号無視気味で交差点に入られたら
信号無視してまで付いていくやつおるな お前のせいで信号に捕まったんやぞ
って言わせないプライドきもい アホばっかり？どうあがいても50：50だぞ
60:40、70:30よりの50：50であって40:60には死んでもならないぞ
つまり左折優先 >>990
アスペ？大回り左折で第二車線以上右に行った時の過失加点でようやく五分五分だと言う事
左側に沿って左折した後右側の車線に行くことは違反になる？少なくとも
>>946の出したソースでは否定されてるな
世間で右折より左折優先だと言われてるのは道交法で書かれてるからではなく総合的にそうだからだろ >>985
>>987 俺の質問に答えてもらえる？そろそろ埋まるぞ >>987
検定採点は知らんが、37条を読めば、左折を妨げなければok
お前ら、37条だけでなく36条も読めよ >>991
喧嘩両成敗を優先と勘違いしていないか？
横断歩道だと、歩行者と自動車の過失割合は、基本0:100だ。
そこで、歩行者に50%の過失が付いた最高裁の判例が在るのか？
38条には、歩行者優先とは書いていないが、それでも歩行者の過失は基本0なんだぞ。 >>996
で右側車線に左折したら検定中止は本当？
軽く調べた範囲では
右左折方法違反･交差点内 (減点項目)
左折で、交差点の道路左側端から左後車輪(二輪車も後輪)がおおむね1メートル以上離れて通行したとき
(ただし、交差点の形状等による)
しかないが >>997
これ解説出来る人おる？おれには歩行者優先が条文にはないが歩行者優先である事を、淡々と説明してるだけにしか見えないのだが何かが言いたの？ このスレッドは１０００を超えました。
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