CVTF(フルード/オイル) 情報交換スレッド Part2
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CVTF（コンティニュアスリーバリアブルトランスミッションフルード）に関するスレッドです。
「オイル」で探す人もいると思うのでスレタイに両方入れています。
前スレ
CVTF(フルード/オイル) 情報交換スレッド Part1©2ch.net
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1490607401/
関連スレ
○ATF(フルード/オイル)情報交換スレッド Part16○
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1544621158/ オクで出ても1時間もしないうちに買われてる放出サスティナ 年5万キロとか乗る車は結構30万キロとか走れるんだよな
逆に年5000キロしか乗らなければ10万キロで限界
走行距離数と年数両方重要なのに、片方しか考慮しない人多すぎ 6年と20年か
そのクルマの目的によるな
どっちがいい悪いじゃなく >>380
いいな、送料込み１万でも即買いだな。
>>378
石炭は発電燃料としてまだまだメジャーだよ、日本でも多いけど、世界平均でも40%は石炭発電。
経済的だしシステムが良くなって公害も少なくなってる。
発電用途に限れば埋蔵量は石油より多いし。
まあ一般市民が使うケースは殆ど無いだろうけど。 何十万キロと走っている車は例外なく年間走行距離が多い 石油は自動車など動力の燃料以外にも発電・暖房、石油化学製品の原料などに使われている。
自動車や発電は原発や石炭火力などの電気で代替することもできるが、大型船舶や航空機を石油以外で動かすことは事実上不可能。
石油化学製品も石油がなければどうにもならない。
そして船舶や航空機が動かなければ輸出入ができない。 >>380
自分も油脂類交換マニアでブレーキフルードも毎年交換してます
それも全量交換しないと気が済まなく完全に透明になるまで2リッター近く使ってフラッシュしてます
ブレーキメンテナンスにはこだわりがありリテーナーからシムから全部バラシてスライドピンも全てグリスアップしないと気が済みません
そのかわりカチっとしてグッと止まるブレーキタッチになります
グリスにもこだわりがありラバーグリス、シリコングリス等を使い分けてます
この毎年恒例のメンテナンスをしてるとキャリパーピストンやシリンダーの錆など一切発生しません
固着知らずですね
結局はゆくゆくはお金かからないのです ダイハツのCVTに丸山モリブデンを投入してみた。
低速で発生していたジャダーが気にならない程度まで減少、CVT用の添加剤は選択肢があまり無いので助かりました 普通は整備振興会でも推奨されてるエステル系のSOD1プラス添加するよね
まあジャダー出てる時点でフルード交換ズボラかましてる証拠なんだけどね
時すでに遅し ホンダのゴミCVTは1万キロ交換でもジャダー出たぞ ハズレミッションのお買い上げ、御愁傷様です…ち～～ん >>388
飛行機は難しいが船はなんとでもなるよね、
そもそも昔は蒸気船だったわけだし、原子力でもいいし、石炭発電ユニットつんでタービン駆動でも電気→モーター駆動でも
あとソーラーパワーもあるかもね速度でないだろうけど
製品に関してはバイオプラスティックなど様々バイオ製品もあるからなんとかなるかも。 >>394
俺も
結局35000まで変えなかったけど今は快適w >>396
原子力船はメチャクチャコストがかかる。
建造にコストがかかる上に廃船時にもコストがかかる（点検や燃料補給にもコストがかかるが、これは回避する方法があるようだ）。
また放射線を遮蔽する必要からクソ重くなるために大型の船でないと割が合わない。
核ジャックの危険があるため警護が必要となりこれもコストアップとなる。
現在、世界に原子力商船は存在しない。 いやだから石油がなくなった時の世界のことなので、今に当てはめられても・・・ >>402
いくらでも湧いてくることと不足するかどうかは別のこと。
湧いてくる量が使う量より少なければ不足してしまい、使う量を制限するしかなくなる。
アキレスと亀を見るたびに発狂するような奴が今でもいるとは 初期のホンダ系以外のCVT車にSOD-1入れて効果あった人いたら聴きたい > トヨタ、ホンダを始めとする自動車メーカーも導入を図り
自動車販売店に置かれることもあるだけなのに話を盛るから信用できないわ
だいたいコレ一本でトランスミッションのクレーム回避出来るならマジで純正採用されるっての カローラだがCVTオイルは交換不要って取説に書いてるから、今9万キロだけど交換しなくてもいいよね？
20万キロまでは乗りたいです。 添加剤も結局はだましだまし誤魔化して乗る感じだよ
決して根本的修理にはならない
問題なのはフルードが劣化してるのにそのまま何万キロも乗るから壊れるのであって早目早目の交換しかない
みんなエンジンオイルはマメに交換するがミッションオイルもマメに交換しようよ
そして5分でいいから油脂類回す目的で習慣付けて暖気運転しよう >>405
その添加剤もけして安くは無いんだよね
たったの1リットルで1万円もする
そんなの入れるなら自分でペール缶買って予防整備で交換したほうがよっぽど良いよ
添加剤はあくまで誤魔化して乗るもの
いちど滑り出したものや振動出たものはミッション修理するか載せ替えしないとなおりませよ 自分のフィット1.3リッターモデルでも全量5.7L、一回の下抜きで抜ける量が3.4Lになる
1度抜きなら足りるが2回繰り返してほぼ新フルードを回すように考えたら6.8L要ることになるね
412が言うように車種と抜き方に拠る 2回抜きって1回目の後すぐ交換するの？
それともしばらく走行してするの？ しばらく回したほうがいいと思う
自分はそうしてる
そしてこの計算機使うと何回交換すれば新油率いくらになるかわかるよ
抜ける量が多いほど交換率は高くなる
https://motoroil.club/fluidchange
フィットの場合、3回目で93パーセントまで交換できる
4回目では97パーセント それ回して混合される前提だよね
もし想定通り混合されずに順送りなら
タイミング悪いところでほぼ新油が抜ける
なんてことが起きる確率は低くない トヨタ車で新車から７年、10万キロで問題無くても交換したほうがいい?
交換後に動かなくなったって見るけど。 >>415
その計算web誰が作ったかわからないけど間違ってるよ、
その式だと２回めは１回めに抜いた残った汚れ分と混ざらずに1回目で抜けてなかった汚れた分だけが交換対象になってるんじゃないかな？
現実には入れた時で撹拌されて混ざるので数回で９７％なんて事はないよ。 >>418
>>413はフィットは1回で約60%も抜けると言っているので別におかしくない。
そんなことを4回もやっていったい何%ならおかしくないと思うのか 目安にはなる
完璧に97％じゃなかったけどどうしてくれる？
と文句を言うためのものじゃない たまにそういうクレーマー気質な人が登場するよね
あくまでも目安じゃん その計算機、単純に量と回数で割ってるだけじゃん
完全に混和する前提で フルードってプーリーやギヤと油圧回路完全に分けた方がCVT自体も長持ちするんじゃないの
コストや重量面で難しいのかもしれないが
鉄粉まみれフルードがバブルボディにいくから故障するんでしょ？ 他に計算しようがなくね？
オイルパンから抜いてオイルパンに入れて直ぐ抜くなんてアホなことする人が存在するのかな？
ミッション内の壁に付着している分とか気になるとか？それならフルード交換などせずASSY交換しちまうか >>428
>>416なら新油いれて全く動かすことなく抜くのもあり得る
というかドレン閉めずに新油注ぐまであるぞ 古いCVTF入れるのもあるぞ
水入れるのもあるぞとか
こいつ池沼なのか
水入れたら水入った
謝罪と補償を要求する 目安にするだけだから俺はみんなと同じで別に完全じゃなくてもいーや >>427
CVTに複雑なバルブボディーは無いでしょ、
CVTって制御はCPUが受け持ってるから物理的には結構単純な構成だよ、 安定のボロベンツにボロ日産（笑）
廃車にしたほうがいいよ ほかのメーカーのにもあるけど？
基本的な構造も知らないで計算式がどうだとドヤ顔してたの？ ドヤ顔してた人どこ？
卑屈すぎてその誰かがドヤ顔に見えてしかたなかっただけだったりして CVTに複雑なバルブボディーは無いでしょ、
CVTって制御はCPUが受け持ってるから物理的には結構単純な構成だよ、 それ複雑かな？
確かに見た目にはそう見えるけど段ATと違ってプーリーの油圧制御のためのラインだからパイプにすぎない
古い段ATの様な微妙な制御じゃないんだよね。 >>416
>もし想定通り混合されずに順送りなら
チンパンジーがPCのキーボードを叩いてWORDでA4 10ページの文字列が入力されたら
それが完全に意味の通じる文章になる、なんてことが起こると思うか？ バルブボディあるなら太郎とかで圧送交換が手っ取り早いか
なんども車上げるのめんどくさいし >>442
多分、５ｃｈでレス削除できないことが問題になっている あのえげつない工賃が気にならない人はそれで良いんじゃない？
神経質な人っているもんだな
統合失調症発症した知人は全然混ざってないって言いながら1時間位なっとう混ぜてたわ CVTF容量8Lの車でSUSTINA使用5万近い見積もりだったよ
軽なら3万以内で終わるかも知れん >>449
何件か問い合わせたけど、フルード持込で圧送交換だけやってくれというと反応悪い
フルード代でボりつつ作業重ねて工賃稼ぎたい感じで、作業予約も後回し後回し
作業事例だけ載せて総額ナンボでしたって出さないところは軒並みそうだと思うよ 先日サスティナ6000円で買った者ですがなぜそんな店にわざわざ持ち込んで恐ろしい工賃払うのですか？
意味がわかりません
自分でなぜ交換しないのですか？
工賃タダですよ？
油脂類持ち込みでその手の店に行くと当然ですが塩対応されます
なぜ塩対応される理由かわかりませんか？
フルード代金で儲け出ないからです
整備工場で持ち込み料金取るのはそういう理由ですよ >>470
うん、楽しい
屋外でストレーナー交換したけど、特別用意した物はロングファンネルとサランラップだけだった。 趣味車なら楽しいがCVT搭載車なんて足代わりのゴミだからな
手間なんてかけたくないから他人にやらせる 1万キロ交換で21万キロ走ったらついに壊れた
中もかなり汚れてた
もっと交換頻度上げないとだめだなあ 初めて覗いたが、全量交換ってあるのか。
ディーラーに電話して値段聞いたら1.6㍑使用でうんぬん
これは一部抜いて補充するって事だよね、交換の意味あるのだろうか？
まめに1.6㍑交換をすれば意味あるって事？
FIT2万キロ初交換 >>474
全量の一部交換でも体感出来る位の効果は有る、出来れば日にちを置いて3回交換してみる方がいい。 小1時間も作業したくないな
趣味じゃなければタダでもないし >>441
構造を理解した方がいい、
古いATは電子制御じゃやなkったのでアナログ的に複雑な油圧回路で制御してた、
トランジスター式ラジオのようなもので微妙な油圧差で不調になったりする
電子制御になってセンサーから入力が入るようになって段ATでもかなり簡略化された、
CVTだと完全にセンサーフィードバックの単純な油圧制御なので油圧ライン自体に微妙な差は影響少ない、完全に詰まったりでもなければ微妙な不調とかにはならない。
古い段ATってなんだか不調とかシフトフィーリングが悪いとかあるのはこの影響、
CVTでそう言うの殆どないでしょ？
よって構造というか油圧システム的には簡単って事。 ま理解できないこと＝難しい・複雑と思うのは仕方ないね。
掛け算も連立方程式も幼稚園からすればどちらも難しいが中学生ならどちらが難しいか複雑か理解できる。
そういう事。 10万キロ超えた車は圧送じゃないと詰まって故障するんでしょ?
DIYでもやれんのか? ここの住人はガレージに毘沙門トルコン太郎完備だから >>459
まあでも巨大掲示板群的には趣味カテゴリ中の自動車板なわけで、
そこに出張って来て趣味ではないと批判的になるのは頭おかしい部類では？ >>463
それは古めの段ATじゃｙないかな？
その都市伝説が今でも色濃く残ってると思う。
前にも書いたけどCVTに限って言えば構造的に交換くらいでは不調にならないと思うよ、
そりゃ100%安全じゃないし僅かなリスクはあるけど段ATの頃のリスクとは比較にならないでしょ。
それを自分なりに考慮した上でやるやらないを決めればいいよ。 マジで都市伝説だな
不調を感じる→フルード交換→壊れる（っていうかすでに壊れてた）という構図があったと思う
事前にコンタミチェッカーで調べる事があるけど、あれは単に壊れかけか否かチェックしてるんだと思う フルード交換ごときで不具合が顕在化する状態ってすでに故障と言える むかしのATが、非常に複雑なハードで制御してたのを、
いまどきのCVTは、センサー、コンピュータ、コンピュータ制御のポンプで制御するので、
かなり簡略化されてる
最近のATは、CVTを見習って、ハードを簡略化してきてるので、むかしのATと違ってATF交換トラブルが起こりにくい CVTに習って簡略化って事はないだろ？
電子制御化はずいぶん前からそうだし
ステップATは多段化で複雑な構造になってんじゃないの 電子制御ATはもう30年近くなるだろうからCVTが先ってことは無いと思うけど
段ATは古い資産を引きずってただろうから多くの車に普及しだしたのは同じくらいかもね
で最近の多段ATは思ったほど複雑じゃないよ
ATにおいてギア数や切り替え自体はそれほど複雑な仕組みじゃない、
一番複雑なのは車の状況を把握してどのギアを選択するかどのタイミングで切換するかの判断部分、
むかしのアナログATだと複雑なバルブボディーの油圧の変化とかで検知してたわけで
些細なゴミの付着でもその制御に影響を与えてたので交換リスクが有った
今の電子制御ATは各種情報をセンサーで感知してるので以前ほど不具合は起こりにくい。 >>463
やれる、20万キロ超えでも大丈夫ストレーナー、パン洗浄までやれば問題ない。 油圧切換弁は相変わらず細い通路でデリケートだし
複雑じゃないから詰まらないとか壊れないとかデタラメを言わないように > 詰まらないとか壊れないとか
こういう人いるんだね、脳が０、１しか無い１ビットくん？
比較して「・・が起こりにくい」って言ってるんだけどな、１ビットじゃAI的判断は無理か。 仕事で扱ってるからわかるど故障率はATもCVTも変わらんよ
デタラメは言わないように ついでに言っておくと油圧回路が詰まったり汚れたりで異常をきたすケースの殆どは検知側ですね、
制御側では基準の圧が掛かればどうさするので不具合は出にくい。
まあこれも比較なので、１ビット判断はやめてね。 >>476
おそれは心強い。
ではCVTの具体的不具合ケースをいくつかお願いします。
統計取れるほどデーター数有るみたいだからすぐ出ますよね。 ハズレ個体で鉄粉バリバリなのにフルード無交換で詰まらせたりベアリング削って死亡
だいたい保証が切れる頃に死亡
このパターンが一番多い
普通の個体ならメーカー推奨のフルード交換距離でも20万キロはもつ まさかプロが必死でググってたりしないとは思いますが、
具体例本当にお願いします。
このスレにピッタリでまさに欲しかったデーターだと思いますので皆さん知りたいはずですよね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
