全く売れなかった大不人気車を熱く語るスレ Part67

2019/07/07(日) 05:06:45.91

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全く売れなかった大不人気車を熱く語るスレ Part66
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2019/09/10(火) 14:45:35.80

>>850
まあそのへんは「歴史と伝統」を前面に打ち出した上で、現行モデルをちゃんとそれに繋げようとしないメーカー広報にも非があるよ。
https://reports.nissan-global.com/JP/?p=4324
この「スカイライン伝説の始まり」なんか、現行モデルと全くつながらないもの。

2019/09/10(火) 16:21:25.00

NEW!
欧州車→歴史と伝統を感じる／やはり車作りの本場
日本車→過去の栄光にすがる／変化や進化を認めずひたすら過去に縛り付けようとする

2019/09/10(火) 16:34:21.51

>>852
欧州車で歴史と伝統って、今やベンツならSクラス、BMWなら7シリーズとか最高級クラスだけじゃない？
両方ともFFコンパクトカーだのEVを先頭切って作る時代よ。

2019/09/10(火) 18:52:40.29

>>852
ザ・ビートルやBMWミニに歴史と伝統を感じるか？

2019/09/10(火) 19:21:58.82

>>853
んなこといったらスカイラインだってフライバイワイヤのステアリングやプロパイ2乗っけたりしてるじゃん。

2019/09/10(火) 19:34:42.07

LEXUS LSのハイブリッドも基本はTHSとは言えいろいろ先端技術使ってるんだけどな

2019/09/10(火) 20:30:27.17

>>855
その上でまだ「スカイライン伝説」とか紹介し、現行モデルと結び付けられないメーカーやユーザーが問題なのであって、
最新装備を積むのは全然悪いことじゃない。
メーカーの言い分の中で「スカイラインは常に日産の最先端の技術を積んできた」ってのを、もっとアピールしないと。

2019/09/10(火) 20:38:37.36

>>857
V35は足まわりをアルミ化する為に数億する新型の機械入れたけど
結局殆ど動かなかったらしい

2019/09/10(火) 21:22:41.85

>>858
採用してればインフィニティGのために結構な数を作ったはずだけど、コストの問題か何かで不採用になったんなら仕方ないかと。

2019/09/10(火) 21:27:13.90

>>859
採用はされてるよ
生産数が少なかったんで小型の機械で作ってたらしい

2019/09/10(火) 21:47:17.29

>>860
インフィニティGを合わせても新型機械使っちゃ割に合わなかったってことかな？そこまでの機械選定ミスはスカイラインの責任じゃなかろう。

2019/09/10(火) 22:03:36.06

>>861
新型の機械は毎分5個出来るが小型は1個
予定生産数に合わせて買ったそうだが生産が予定の5分の１しかなかったらしい
社員さんはあのデザイナーのせいにしてたねww

2019/09/11(水) 00:11:36.72

V35はクーペなら割といい感じなんだがセダンは何かしっくり来ない

2019/09/11(水) 09:04:45.26

R30が出た時にはサーフィンラインが無いなんてスカイラインじゃない！なんて言われて

2019/09/11(水) 10:25:04.25

しかしC10(ハコスカ)にはそもそも1台も丸テールがなかったりする。
初代にすら砲弾型の丸テールならあるのに。

2019/09/11(水) 11:02:48.58

そらC10の新車販売当時に「スカイラインといえば丸テールだろ！」って言っても「ハァ？」でオシマイだからな…

2019/09/11(水) 11:35:32.44

>>866
C10の前のS50系だって、GT（S54）は丸テールのままだったけど
1500（S50/57）はマイナーチェンジのたびにテールライトを台形や横長へと替えていたしね
丸テールはケンメリ（C110）以降のこじつけでしかない

2019/09/11(水) 12:16:56.03

それでもまあ、スカイラインの場合はちゃんとユーザー側の思い入れを獲得してるんだから問題はない。
日産で思い付きで伝統作ろうとして滑り続けてるのはU形グリルだな。
石原俊時代に突如思い付きで始めて、今もしつこくモチーフにし続けているが、
それ以前はもちろん、その後もR32を始め主要な名車がことごとく無視してるので、
他よりうるさい日産ファンがU字グリルには全く関心がなく思い入れもない。

2019/09/11(水) 12:34:40.21

>>868
今はVモーショングリルに変わったんで、既に過去の話かと。
つか、U型グリルのコダワリなんてのは初めて聞いたな。言われてみるとチョコチョコ採用してる車種があるようなないような。
何しろ日産が公式にうたってる場面見たことないもんで。

2019/09/11(水) 13:15:45.02

もうスカイラインなんて過去の遺物
　
今は後期高齢者御用達車

2019/09/11(水) 13:27:39.42

>>867
ケンメリが売れに売れて、ジャパンも継承して、R30で決定ついた感じだね。丸テール

2019/09/11(水) 13:31:07.07

>>870
後期高齢者が400Rとか乗るのか
怖い話だな

2019/09/11(水) 14:03:18.92

プリウスミサイルからスカイラインノドンに変わるのか

2019/09/11(水) 14:07:32.96

>>869
そのVモーショングリルが俺の言うU字型グリルの今のカタチね。上拡がりで下は欠けてるUのようなVのようなヤツ。言うように公式にはうたってないから正式な名前はないが80年代からぐずぐず続けてる。

別にスカイラインが過去でもいいけどそれに変わるものがあってのハナシじゃないからなあ。とりあえず今あるものダメにすりゃ新しいものが生えてくるハズじゃ、なんとなくで伝統車名潰しまくったダメ経営陣と変わらん。

2019/09/11(水) 14:27:49.03

>>874
そのU字グリルと言うのは当時はアンクルストラットグリルって呼んでた奴だな。
元々はセダン系のウインググリルとサファリとかのクロカン系は
アンクルストラットって分けてた筈なんだけど
ルノーに買収されてから、外国人を含めて他社からの移籍とか
人の入れ替わりが激しくてその辺の歴史を知らないのばかりになっちゃったし。

2019/09/11(水) 14:33:22.25

>>874
スカイラインが過去のものっていうわけじゃなく、「過去の栄光があって今がある」ってストーリーをちゃんとつなげてほしいんだよね。
今のまんまだとどうしても「なんで今こうなった」って納得いかん人は多いだろうし。

2019/09/11(水) 17:32:15.53

近所に50年スカイライン乗り継いでいる爺さんがいる。
もう免許返上近いのにセールスから新型スカイラインを勧められているそうだ。

2019/09/11(水) 18:08:22.42

年寄りを騙すインチキセールスか

2019/09/11(水) 18:21:20.54

高齢者が年食ってるからって全員ヨボヨボってわけじゃないのが難しいとこよね

2019/09/11(水) 18:24:47.41

もうそこまで行ったら、死ぬまでスカイライン乗りでいさせてあげようよ…例え殆どハンドル握らないとしてもさ。

2019/09/11(水) 18:29:03.71

一番高いスカイラインをくれ！って言うジジイがいても400Rにはならないからセーフ
(一番高いのはハイブリッドSP)

2019/09/11(水) 18:47:38.41

V37スカイラインの購入者って一流上場企業の管理職で港区のタワマン住んでて妻は専業主婦で子供はエスカレーター式私立みたいな想定じゃなかったっけ？
その時点でもう昔ながらの伝統だのコンセプトだのを捨てたようなもんじゃない？

2019/09/11(水) 19:03:57.42

>>882
まだプレミアムコンパクト(5ナンバー高級車)だった初代とか、ハイソカー路線だったR30やR31がそんな感じのコンセプトに近いかと。
R32セダンが不評だった原因でもある。

2019/09/11(水) 19:11:27.45

>>882
伝統とコンセプトを守り続けたらこういう車になってしまう。
https://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/010/045/142/54cb2f2e0d.jpg

2019/09/11(水) 20:19:30.77

マイティボーイじゃねーか

2019/09/11(水) 20:24:56.90

伝統とコンセプトを上手く昇華できたのは
レオーネ　→　レガシィ　だと思う

2019/09/11(水) 20:54:40.90

>>886
伝統とコンセプトをかなぐり捨てようとして検討に検討を重ねた結果、
「やはり我らは水平対向エンジン積んだ4WD作るしか無い。ならばそれで世界一を狙おう。」
っていう初代レガシィ誕生のくだりは、一目おかざるをえんよね。

…実際のとこ、生産設備の都合もあったんだろうけど。

2019/09/11(水) 21:08:41.36

>>886
今のレガシィは昇華どころか、ここ2代は米国偏重が大き過ぎて、米国では低価格車で販売してるのに
日本はプレミアム路線とかチグハグになってるし、伝統だったワゴンを
売れないってだけであっさりと国内は廃止したりとか。

2019/09/11(水) 21:09:53.65

そして二代目の高級3ナンバースポーツ4WDワゴンが更に当たった
レオーネ以前は原価高で売るほど赤字なメーカーだったのにレガシィの成功から今じゃダントツトップの利益率

2019/09/11(水) 21:38:15.28

>>888
現行レガシィは決してプレミアム路線では無いと思うが...
まあ、現行に関してはレヴォーグとWRXにポジションを譲ったのだから仕方ないでしょ。

2019/09/11(水) 21:58:38.62

>>888
米国では低価格車
日本ではプレミアム路線

これは国力の差だろ
東南アジアでは高級車扱いでも、日本だと低価格車
ってのがあるのだから

2019/09/11(水) 22:01:28.71

>>854
水冷911全否定の方ですか？

2019/09/12(木) 00:00:19.98

>>891
国力というか価値観の差だよね。
北米でレガシィの大きさだと、日本じゃカローラアクシオみたいなポジションになるし。

2019/09/12(木) 00:03:18.18

>>892
911はリメイク、ましてや他メーカーにブランド売られたわけじゃないし、911が水冷になる前から水冷/半水冷水平対向への
取り組みは随分なされてたからね。ファンからのささやかな抵抗程度じゃない？

これが形だけそのままでFRになりますとかクロスオーバーSUV版が登場とか言われたらアレだが…
いやでもフィアット500はそれなりに受け入れられてるから、場合によるかな。

2019/09/12(木) 07:57:48.92

レガシィは日本でも割安だと思うが

2019/09/12(木) 08:26:52.59

逆にフィアット500なんて内容を見れば割高
ガイシャだとヲタクが買うので、認められるのだろう

2019/09/12(木) 09:28:59.23

フィアット500なんて指名買い以外ないし

2019/09/12(木) 12:07:13.08

>>886
レガシィは4代目までだな。
4代目はアウトバックもカッコ良くなったし、いい意味でバタ臭さを流麗に昇華させてたし、変態仕様もあったし。CMもカッコ良かったのに。

2019/09/12(木) 12:28:13.76

>>888
レガシィ、ここ2世代正直カッコ悪いんだよね。
プレミアム感もスポーティーにも感じない。ただデカイ車。

2019/09/12(木) 12:35:42.57

アメリカ人好みに作ってるからな
スバルクラスだとアメリカ専用レガシィは作れないから

2019/09/12(木) 13:32:48.63

>>900
逆でない？昔も今も北米市場がメインのメーカーで為替次第で好調と不調繰り返しトントンゆえ、お膝元の日本国内向けの車を作る余力がない。
だから現行から国内レガシィワゴンもアウトバックだけになったし。じゃあレヴォーグが国内向け後継かといえばバンバン輸出してるし。

2019/09/12(木) 18:01:04.90

逆にマツダはそれまでの伝統を一切合切捨ててゼロから出直すことで成功したよな
何でもかんでも伝統や血筋に囚われてると重要なものを見失う

2019/09/12(木) 18:30:21.24

>>902
え？マツダ車売れなくなって利益が急降下じゃんw

2019/09/12(木) 18:46:19.51

今の車名変更戦略もダダ滑ってやばそうだしなあ

2019/09/12(木) 18:46:27.84

マツダ3は予約殺到で納期が分からない状態でCX5やCX8もこれまたバカ売れで今一番勢いあるじゃん
身の丈に合った戦術で地道にファンも増加中なのに

2019/09/12(木) 18:49:32.95

マツダが成功っていつの話だよｗ

2019/09/12(木) 19:00:45.93

マツダの営業利益2.3％とか既に危険レベルじゃね？
来期赤字で身売りかも知れんぞw

2019/09/12(木) 19:01:29.91

まあマツダはトヨタじゃないし、販売力はスバル並だからそこそこヒットくらいでいいのよ。
でもCX-8はやたらと見かけるようになったと思う。CX-5かと思ったら尻がデブでああ8かと。

2019/09/12(木) 19:03:20.15

そこそこ売れても利益が出ないとか企業として相当ヤバいよね

2019/09/12(木) 19:03:22.81

>>907
身売りも何も既にトヨタ傘下ですわな。あとは技術流出しないよう、ダイハツと同じでトヨタグループに入るだけ。

2019/09/12(木) 19:27:35.94

独自性とチャレンジングスピリットの塊のようなマツダがよりにもよって営利主義で車作りにポリシーのないトヨタと提携ってのも複雑だよな

2019/09/12(木) 19:29:32.78

ここ笑うとこ？

2019/09/12(木) 19:33:24.78

>>905
「マツダ3」不振で不協和音　部品・販売「殿様商売だ」
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO49569520Z00C19A9962M00/

2019/09/12(木) 20:03:11.45

トヨタは自民党みたいなもん、つまり改革派
マツダは公明党辺りでスバルは極端な保守で共産党かなあ

2019/09/12(木) 21:12:06.20

日産は共に民主党かな？

2019/09/12(木) 21:54:37.61

いすゞとスズキは何党？

2019/09/12(木) 21:57:24.26

ベレットとアルト

2019/09/12(木) 21:59:27.13

座布団３枚

2019/09/13(金) 03:55:43.12

ユーザーからすれば利益率なんてどうでもいい
カッコよくて性能が良くて所有欲を満たせるかが重要なんだよ
メッキギラギラの冷蔵庫しか作れないトヨタやヒット車種を作れない日産、宗一郎のスピリットを忘れて今やNBOX屋に成り下がったホンダなんか論外でしょ
車作りの根幹が解ってない

2019/09/13(金) 06:11:49.97

>>919
利益率が単に原価率を落とした結果だったらイヤだよ。
ずいぶんと前のいつぞやのカローラがユーザに明らかにわかるように言っちゃたから売れなかったな。

2019/09/13(金) 06:18:13.62

「成功」なんて言って突っ込まれたら今度それ？

2019/09/13(金) 07:04:57.44

マツダはなぁ･･･
代わり映えしないワンパターンなデザイン
煤詰まりエンジンでディーラーピットが何時も煤処理で満杯
開発費掛かりすぎ品質に合わない値上げ

2019/09/13(金) 07:06:45.22

ただの一般ユーザー>>919が自動車メーカーに向かって、
「車作りの根幹が解ってない」
ｗｗｗ

2019/09/13(金) 09:55:00.79

>>922
もうどうせ何やってもイチャモンしか出ないんだし国産メーカーなんか捨てて現代自動車にしようぜ！

2019/09/13(金) 11:10:53.97

MAZDAはLEXUSを目指してんのかねえ
しかしSUVブームが一段落したらマツダはどうすんだろ

2019/09/13(金) 11:24:03.45

>>925
>しかしSUVブームが一段落したらマツダはどうすんだろ

オイルショックで社運を懸けたロータリーが壊滅状態になったときも
販売6チャンネル制がコケたときも、マツダは不死鳥のごとく甦った
だから次の危機も、きっと大丈夫、なわけないかｗ

2019/09/13(金) 11:42:36.13

流石に6はなかったぞ。
オートラマ入れて5チャンネルだw

バブル期はいすゞですらヤナセと提携して擬似2チャンネル形成してたくらいだから、
実はマツダ5チャンネルも、実態は1チャンフォードに投げた4チャンネルだし、
商品展開の差が曖昧だっただけで、マツダ店、マツダオート店(→アンフィニ)、マツダモータース店(→オートザム)はあったからホントの新規はユーノスだけで、当時のマツダの規模からすれは4+1つというのはめちゃくちゃ無謀というわけほどでもなかった。
無謀だったのは広告代理店の下心にまる乗っかりした従来車名を好調なのも含めて全部ぶん投げたむちゃくちゃなブランド戦略で、
珍奇な車名と記号数字で埋め尽くし、ディーラーの現場もユーザーも大混乱に陥ったことだったのだ。

そして今、またぞろおんなじようなことを始めたわけだ。

2019/09/13(金) 12:28:56.57

ディーラーも新築改築したらレクサスのような黒基調に路線変更してるもんな
肝心の車の中身が伴ってないとただのメッキなのに

2019/09/13(金) 12:41:33.42

今のマツダは昔の地獄時代のマツダとは全然別物だよおじいちゃん
市場での評価も高くなってるから下取りも高いし中古価格だって高値安定だよ？
昔のマツダ車と今のマツダ車は社会的評価含めてヒュンダイとメルセデスベンツくらいの差があるってのにw

2019/09/13(金) 12:45:33.38

日産、マツダ、ホンダ何処も死にそうになると大ヒット車が出てくる法則があるから大丈夫だろう

三菱だけは大元のおかげのみで行き長らえてきたけど

2019/09/13(金) 12:48:09.97

>>929
そう思ってるのはツダオタだけ

2019/09/13(金) 15:08:00.08

自動車メーカーって発祥の地が全国に散らばっているのが興味深い
愛知トヨタ
日産荻窪と横浜？
浜松ホンダスズキ
大阪ダイハツ
広島マツダ
群馬スバル
三菱？

2019/09/13(金) 16:12:07.50

>>932
三菱は何をルーツにとるかだね。
車作りって意味なら三菱造船の神戸造船所だから神戸だし、現在の三菱自動車のルーツってなら中日本重工水島製作所だから岡山だし。

2019/09/13(金) 17:55:59.39

日産のルーツは広い意味で言えば山口県か？
山口県の名士鮎川義介が築き上げた財閥から日産グループの全てが始まったわけで

2019/09/13(金) 18:13:24.08

日産はルーツ多いからw
橋本増次郎の快進社は東京・広尾、
実用自動車製造は大阪、
日産自動車の本拠と登記上本店はずっと横浜、
立川飛行機のルーツは東京・石川島、
立川飛行機の本拠はもちろん立川、
東京電気自動車は三鷹、
荻窪は富士精密工業の拠点だね。
プリンスは東京で間違いないけど、
日産本流はそもそも会社と車のルーツが
違うし、日産成立時点で既に混じってるw

2019/09/13(金) 18:19:24.67

ちなみに山口県は日産グループの創始者の出身地ってのも関係してるのか日産は結構シェア持ってるよ
地元には同じ敷地内に日産、スズキ、アウディ、ルノー、ポルシェのディーラーが集結してる場所があるw
もちろん全部地元の日産販社の経営ね

2019/09/13(金) 19:03:02.23

>>935
それだけあるのに、長期的なビジネスで成功を収めたと言えるのが
日産自動車本体以外は、実用自動車の親会社とも言うべきクボタぐらいだもんな。
悪しき海を抱えた時代として川又・汐路体制、石原体制、
そして今も残滓というか子分が残るゴーン時代がありながら
よくもあれだけのブランドを維持してると思うよ。

2019/09/13(金) 19:16:09.01

>>937
興味深いのは鮎川義介は「技術がなければ買ってくればいい」と公言して憚らない人物だったこと。
実際、日産の技術は60年代までダット自動車(クボタ系)、グラハム、オースチンから買ってきたものの寄せ集めだった。
いっぽう豊田喜一郎は自身も技術者で、技術の自社開発にもの凄いこだわりのある経営者だった。
戦後のイメージと真逆だったのだ。

2019/09/13(金) 19:48:44.73

>>929
買いたい車がない
それが新マツダ地獄

2019/09/13(金) 19:54:49.35

>>939
ほんとそれ
今マツダで魅力あるのはOEMのハイエースとOEMの軽自動車位だわw

2019/09/13(金) 20:07:32.44

マツダには唯一無二のロードスターがいるし
NCは糞重たかったけどNDは車重1500切ってるからスポーツ性も非常に高くなって国内のスポーツカー市場じゃもはや敵なしだし

2019/09/13(金) 20:17:10.02

>>939
そんなこと言ったら日産なんてどうなる？

2019/09/13(金) 21:00:32.55

マツダは赤の色がイイ。それだけ。

2019/09/13(金) 21:40:48.02

>>941
重すぎィ

2019/09/13(金) 22:25:21.69

>>942
まだGT-Rってハイパフォーマンスモデルがあるだけちょっとましw

2019/09/13(金) 23:17:57.31

>>929
新しいのがヒュンダイか？

2019/09/13(金) 23:30:13.24

>>939
しかもどれも大中小の違いで同じに見えるのがねぇ。

2019/09/13(金) 23:38:57.01

とりあえず最大公約数でソコソコ買いたい車が揃ってるメーカーなんて言い出したら、最後トヨタに行き着くしかないんじゃ？
国産車メーカーはどこもトヨタじゃないからこそ車種を絞ってるわけで。

2019/09/14(土) 01:55:23.65

>>945
でもGT-Rってもう12年よ

2019/09/14(土) 08:17:23.83

>>949
つまらないスキンチェンジをして肥え太るよりは賢明。
改良はしてるから会社関係が落ち着くまでこれでイイ。

2019/09/15(日) 09:49:32.49

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