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全く売れなかった大不人気車を熱く語るスレ Part66
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全く売れなかった大不人気車を熱く語るスレ Part67
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全く売れなかった大不人気車を熱く語るスレ Part66
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俺の仲間の彼女も乗ってたし
近年大量の不人気車を連発するのは、日産だ
不人気車というか、放置車だな。
10年前は人気車だったのが少なからずある。
マーチ、キューブは現行発売当初そこそこ売れたが、とても人気車とは言えない
その他の現行は皆不人気車だが、ラティオの次に廃止はどれか？
買い支えてくれる客がもういないからな・・・
海外向けはどちらも新型にモデルチェンジしてるんだけどね。
ティアナはアジア市場でもモデルチェンジを機にアルティマに改名してるけど。
日産の販売方針がそれしか売らないようになってるから
それ以外の車種を求めて行くとしつこくノート、セレナ、デイズのいずれかに誘導しようとする
キューブは結構女性からの指名買いがあった車種なんだけどな
デイズだろ
デイズは現行から日産主管で三菱は生産担当だけになったもんね。
開発費をかけず便利装備をちょこちょこ足してるだけ
画期的な技術革新でもなけりゃ一般ユーザーはわからんよ
それでいてステップワゴンの倍売れているのだから笑いが止まらない
同クラスのステップワゴンと比べ30~50万円安く買えるもんね
ステップの迷走の挙句自滅だからねしょうがないね
むしろ初代/二代目ステップワゴンの正常進化版がセレナみたいな所あるし
このへんのクラスは劇的に変わることはかえってよくないからね。
今までと同じような車にハイブリッドが設定されてりゃ、自動的に売れるのよ。
最近の日産のフルモデルチェンジは一部の評論家からはビッグマイナーチェンジ呼ばわりされてるからな
3列目シート展開するのに荷物が邪魔ならば、どの方式でも一緒なんじゃ。
むしろ流用で済む上に、よく調べるか言われなきゃ流用と気づかないんだからうまいことコストダウンした好例だと思うよ。
バブル崩壊後に開発された車なんか「言われなきゃわからない部分」は何かの流用が多い。
エンジンなんかも昔と比べて種類が激減したでしょ。
「積んでみたけど全部入りきらないなぁ…じゃ3列目をたたむか」ってなったとき。
なるほど確かに。
ただ床下格納じゃないとスペースそのものが減るから、使う前はあまりそういうデメリットに気づかんのよね。
購入前の検討段階でアピールするなら床下格納が有利という判断なんだろう。
はねあげなら地べたに下ろす必要はない
はね上げはリヤクォーターの視界がな
それはノアヴォクの欠点だな
セレナは窓にかからないよ
牽引ロープ、雪掻きブラシの置き場に困ると言えば困る。
クロスレンチは積まなくなった。
雪かきブラシ、雪国に住まなければいき
そうだよねぇ。
それなりの年齢になったからJAFも加入してるけど、学生時代に買ったそれらをまだ積んでるw
助けられた経験があると捨て切れないのよねぇ…
流石に雪国から引っ越してスノーヘルパーだけは降ろしたけどw
日立の洗濯機のモーターのやつかw
ノートe-powerの4WDが同じ方式。モーター出力も制御方法も変わってるけど。
Bプラットフォームがそもそもプロペラシャフトを通せる構造になってないから苦肉の策。
同じBプラットフォームのジュークやNV200バネットは床のプロペラシャフトより後側と
リアアクスルを一つ上のCプラットフォームからそっくり流用してる。
それで雪の多い地方での需要減らした事に気がついてないと思うけど
スバルの客を奪おうと4WDのラインナップ拡充に積極的だよな
日産から供給受けてたe4WDあっさり捨てたしな
i-ACTIV AWDのほうがはるかに性能もいいし軽量化もされてるし
e4WDで技術の日産と言い切る神経の図太さはすごいけどなｗ
日産の電気、ソフト関係は大概日立の開発だもんな
両社の関係は古く、深いからな
ザナヴィはクラリオンに飲み込まれて消滅して、そのクラリオンがフォルシアに売られて日立グループじゃなくなった
しかし今世紀に入り日産懇話会は消滅、関係は徐々に弱まりEVのリーフも日立ではない
自動ブレーキも日立アイサイトはスバル、日産は中近東製
アイサイト以前に少しだけ売り出してたレーダークルーズの頃から日立が開発してたな
＞雪道？VDC（ESC/横滑り防止装置）ありゃ走れるだろ？
それは否定しなしないけど
屋外駐車場に停めて置いて、くるまがゆきにくるまがゆきに埋まった時
細い路地から大通りへ出るときに、雪の壁（除雪車が通ったあとに出来る壁）を乗り越える時
こう言うときは機械式4WDが必須
中近東というか軍事大国イスラエル。
それはそれで信用なりそうだが。
その腐れ縁のせいで、戦後しばらく
ニッキ（日本気化器）が性能に勝るキャブを出してたのに
絶対性能や品質で劣る日立製キャブを買わざるを得なかった時期がある。
エンジン単体なら日産の勝ちでも、電装が良質でタフな分総合でトヨタが優位という時代も長かった。
その文章の切り取り方だと自分が言ってるように見えるんでやめてｗ
4WDに関してはなぜか重要視してない日産
ノート4WDもやっとこさ追加したぐらいだしVDCを変に心棒してるというか…
ゴーンがコストダウンに血道あげた結果
日産はアテーサとか901運動の産物はほぼ放棄しちゃったのがね…
GTRに辛うじて残ってるぐらい？
似たような話で
90年頃、風洞実験をスパコンのシミレーションで代用させる。と言うのを
どのメーカーも始めたが
日立のコンピューターがショボくて。。。
代わりにNECのスパコンを入れた。
某トヨタ系部品会社だが、その際、部品納入がおおっぴらにできるようになったので、通勤車が日産車だと駐車場が遠くだったのが廃止された。
このスレではあまり出てこないけど
当時の状況はどうだった？
売れなかったとは言われない程度には売れた
ムーヴコンテを思い出せ
そのくらいはタマ出てる
ムーブコンテ
思い出せずググってみた
スッキリ・カクカク・シンプル
軽自動車でこう言うコンセプトは売れないのかなぁ
軽自動車のあの形が２５年以上スタンダードになるとは思ってもいなかったが
あれは新車購入時のみの期間限定のアクセサリー用品販売扱いだから
正確な数はメーカーでも把握してないんじゃないかな？
あのグリルとステッカーキットは地元ディーラーが値引き代わりに
サービスで取り付けとかもしてたし。頼んでも居ないのに
7万円のキットを付けられても困ってしまうが。
工藤静香のカセットテープの方を思い出した
迷車っぷりが刺さる人には刺さるんだろな
エディックスとか未だに見かけるわ
ゼストはカッコの割には中身は良かったね。
ゼストスポーツはさながらミニアコードタイプSな乗り味だった。
エレメントやクロスロードなんかもそんな感じだな
不人気車で全く売れなかったのに中古車が高騰してる
S2000…はちょっと特殊だけど数年前までは順調に下降を続けてた中古車相場が急に下げ止まりして高値安定
個人的にはN /とかが生産終了後に変な人気出るんじゃないかと思ってる
どれも共通してるのは変なコンセプトだったりやけに高かったり新車で買うには勇気がいる車って事だな
成仏して下さい
でもクイントすぐ消えたやん
>>75
トヨタレンタカーに行けば大抵置いてるな
クイントはモデルチェンジしてクイント・インテグラとサブネームが付き、3ドア4ドアとバリエーションを増やしたのでクイントの名は消滅しインテグラとなった。
ザッツやゼストはホンダの「タント相当車」なんで、全高はむしろ煮え切らない低さだったのが問題なんよ。
一応ホンダでは「車内スペースでの全高ならウチだって！」と植木積んだイラストとかでアピールしてたが、
そんなもん技術者や製品企画の自己満足を販売が苦労してフォローしたに過ぎん。
だからこそ初代N-BOXが発売された時は「ホンダってまだ軽自動車あきらめてなかったの？」って
日本中がビックリして、タントじゃちょっとファミリーカーすぎるってユーザー層が殺到した。
デミオだって3代目から別路線だったし
別物というか、直系の後継車なのにコンセプトが180度変わっててビックリよね。
ブルドックレースで転倒続出した挙句に風で吹き飛ばされたかのようにひっくり返ったままコースを滑走とか、ギャグとしか思えない情景によほど思うとこがあったのやら。
さらに3代目で4ドアセダンに変わって(日本未発売)、後に日本でも売られたフィットアリアだのグレイスがシティの末裔ってのもまた。。。
デミオは海外だと2代目までが第2世代のマツダ121(日本ではフェスティバ→レビュー→初代デミオ)の流れなんだよね。
車名としては2代目デミオでマツダ2になってるけど。
当時のホンダはMM思想からロー＆ワイド路線に舵切ってたから仕方ないとは思うけど
初代シティはミニシビックじゃだめだという考えでトールボーイスタイルになったのに
二代目はまんまミニシビックになってしまって当時のリッターカークラスでも地味な存在に…
2代目シティは、国内モータースポーツ専用のホモロゲーションモデルだからｗ
トゥデイが似たのか
前者。トゥデイが先。
2代目シティは当時のジムカーナ無敵で、JAF公認切れるまでは競技関係のメディアに出まくっていた
2代目シティもMM思想で正解なのよ。
ただ、あの時期はトゥデイともどもMM思想を「前後スペースの広さ」で具現化してたって違いがある。
今から考えりゃナンダソリャって話だが、まあそういう時代だったのよね。
スマンがそれは完全に誤解。
ジムカーナのようなスピード競技に求められるのは「JAF公認車両」ではなく「JAF登録車両」で、2代目シティは特に登録車両としての
期限を切ってないため、現在でもJAF登録車両。
http://www.jaf.or.jp/msports/license/vehicles/image/preprogrammed-vehicles.pdf
じゃあなんでジムカーナから消えたかといえば、競技車両のクラス区分で入門クラスのA1(排気量1,300cc以下のA車両)が消滅、
新たに設定された入門クラスは初代ヴィッツが主力のN1(排気量1,000cc以下のN車両)になった。
もちろん2代目シティでそのまま出場も可能だったし、シビック用VTEC積んだナンバー無しのSC車両で参戦し続けてる人もいるが、
基本的には格上のマシンと争わなければいけないため、エンジンの載せ替えができないクラスでは誰も参戦しなくなった。
いっときのホンダ車はどれもこれもやたらフロントグラスが前の方に角度付けて付いてて、
フロント斜め前にオペラウインドウの付いた車ばっかりだった。
ハンドルの向こうのガラスの内側なんて単なるデッドスペースで、いくら広くても錯覚以上の意味は何もないのに。
さらに2代目シティはあまりにもジムカーナで強すぎたため、全日本ジムカーナより格下イベントなどが1,500cc以下のクラスを設定する際、
年式などの制約を設けて徹底的に2代目シティが出られないようにした。
「それじゃあんまりだ」とばかりに年式制限を設けなかったケースもあるが、案の定2代目シティがブッチ切りで勝ってしまうために廃れた。
結果、少なくとも1,500cc以下の国産ナンバーつき車両で2代目シティは空前絶後の史上最強マシンとなり、伝説となって今に至る。
…でも単調なスラロームとか、バンピーな公道だとターマック(舗装)でもそこまで速くないため、ラリーでは締め出されず今に至るまで現役。
ショルダーラインから上は確かにデッドスペースなんだが、足を投げ出せる前後スペースで広さを稼ぐ発想だったのよ。
現在の発想ならショルダーラインから上のスペース効率が大事なんだが、それが正解となったのは1993年に初代ワゴンRが発売、大ヒットしてからの話。
シートベルトを着けていなかった助手席の若い女性が車外へ放り出されて死亡した。
運転手の男は無事だったが、頭から多量の血を流し意識の無い女性を抱え号泣していた姿が忘れられない。
ロゴとキャパはデザインも内容も他社の後追いで値引きも少ないでは
積極的に選ぶ理由が無い車だったからね。
そもそもロゴがデビューした時のホンダはEKシビックが元気だったからそっち選んだユーザーも多かった気がする
売れない車には売れない理由があるとは限らない
EKも前期までかな…
EK9(タイプR)が出た瞬間に「タイプR以外は雑魚」っていうスカイラインGT-Rと同じ呪いに取りつかれちゃったのよ。
よく日産のGT-RやホンダのタイプRは絶賛されるが、裏を返せばそれ以外をクソ雑魚グレード化した上で、車種全体では評価を低迷させちゃう
呪いの不人気車製造グレードでしかない。
んなこた～ないだろと思いたいが、もし思いつく実例あればいいネタになるから詳しく希望。
いいこと言ったつもりだろうが見当違い
早すぎた不人気車ってのは少なからずあるよね(今更)
好きな人には申し訳ないけど
EKシビックって先代のEGに比べたら。。。かなりレベルダウンしたよね。
デザイン的にも質感にしても。 TypeRでそのへんぼかされてるけど。
後期はバブル崩壊によるコストダウンの波をかぶってかなりアレだが、前期はそれほどじゃない。
むしろN15パルサーと同じで大きくなりすぎ、3ドア車として成立できる限界までデザインが間延びしてたのが最大の問題だったかも。
パルサーは結局5ドアやS-RVで落ち着いたけど、シビックは5ドアをオルティアに任せたんで3ドアへ専念したデザインがアダにもなった。
それでも走りのハッチでいきゃまだ良かったんだけど、次のEUシビックで完全に開き直ってしまい、全てが終わった。
つか、後期EK4のSiRエンブレムがペラペラのデカールになってしまったのは泣けた…
耐久性やコストの兼ね合いで、EK4の方を好むドライバーだってまだいたのに。
3ドアハッチバックだけど長いホイールベースのお陰で後席も快適だったし荷室も広かったな
ロゴもキャパもなぜかCMだけ覚えているが
肝心の車のことを全く思い出せないというオチ
センターコンソールのデザインは特に酷い
あの縦配列エアコンパネルの意匠も2代目フィットまでずっと使ってたけど、正直嫌いだったわ
キャパは当時のアホそうなチャラ男やアホ女がメッキのホイル入れてハイジスカすのスッテカー貼って、ダンスマニア爆音で乗り回してるのよく見たぞ。
縦配置のオーディオといえば、元祖はフェアレディ2000（SR311）後期型（ハイウインドー）のAMラジオ
初めて見たときは驚いた
ホンダは何故ラリーに（ワークスで）出ないんだろう？
ラリー本気で走れば、一皮むけると思うけどな。
縦配列なのはエアコン操作パネルです
以前は泥で汚れる競技をバカにしてたけど今はどうなのかな
時代もホンダという会社もかなり変わり果てた感があるから
ホンダ車が泥競技に出走する、ましてや勝つ姿などまったく想像できない
売れない理由が分からん車
クルーガー
カローラ店の顧客と会わなかった？
名前が悪かった？
ハリアーと比べたら格好悪いから
3列目なんて使い物にならんしみんなハリアー選ぶでしょ
ヨーロッパの地方ラリーだとEPシビックが一杯いる
目標販売台数を一度も達成できず在庫の山、当時シルエットが似ていた初代ハリアーと明暗が大きく分かれた
CMに出ていた内藤剛志が「実は僕 私生活でもルネッサ買っちゃいました」って言ってたけど
果たして何年乗ってたんだろうかw
当時（今でもそうだが）
200万円台で買える数少ないまともな日産車と言うことで
超不人気と言うほどではなかった。
ホンダはヨーロッパ選手権とかFFで出場できるカテゴリーならラリーもワークスで出てたよ。
要するに4WDターボで戦われるメジャーなラリーに出てないから、日本人は知らないだけ。
トップカテゴリーにワークスでは出てないと言うことか。
ホンダは素人目にもサスペンションとか駆動系が悪路を想定してない車が多い気がする。
かと思うと全日本ダートトライアルのFFカテゴリーじゃホンダはDC2とかDC5、EK9などで数々の勝利を収めてたりする。
事実上の国内ワークスのひとつ、チームヤマトなんかもダートラじゃ結構な実績を収めてるよ。
買ってからの不評が多いのよ
せっかくのリムジンシートや見晴らしが良くても床が高くて頭ぶつけてすんごい憂鬱で五人乗りなのに無駄にでかくて燃費も悪い
あと2DINが装着できないって軽自動車以下かよと
WRCで活躍したセリカGT－FOURってランエボやインプレッサWRXに比べると
売れてないっていうかあまり語られないよね。
限定発売であまり出回ってないだけ？
インテグラが不遇だよな
2000cc 5ナンバー枠の4ドアセダンでスポーツカーっぽい車
もう少し売れてもおかしくない。
ランエボやインプレッサWRXの頃のセリカはST205系で重い、パワー不足、ハンドリングが安定しない、など
迷走してたあげく>>152のいう車両規定に違反する不正改造で1年間出場停止を食らって2年足らずで姿を消した
セリカGT－FOURの全盛期はST165型、ST185型の頃でまだE31ギャラン VR-4とかBCレガシィRSの頃だ
王者ランチアデルタHFインテグラーレと真向勝負をして人気もあったはず
> インテグラが不遇だよな
> 2000cc 5ナンバー枠の4ドアセダンでスポーツカーっぽい車
そんなインテグラ無いぞ？
DB8はDC2と同じ1.8リッターのD18Cだ。
当時はファミリーカー需要とスポーツ需要を満たせる4ドアセダンとしてDB8には根強い需要があった。
ダートラでも4ドアゆえのボディ剛性の高さもあって、DC2と並ぶ人気だったよ。
…つか、なんでインテグラなのに4ドアセダンだけ抜き出して「不遇」とか言う意味がわからん。
ゲームでも「セガラリー」なんかはST185とインテグラーレの対決で、隠しマシンがストラトスだったよね。
あとST165の頃はWRC自体まだ日本じゃメジャーではなく、有名なラリーはパリダカと当時すでにWRCの一部になってたサファリくらいだった。
なもんで、ST165人気の源は映画「私をスキーに連れてって」で道なき雪原を激走する姿だったといえる。
バブル、スキーブーム、原田知世、4WDカー、パーソナル無線etc
キーワードは広く知られているが、映画をリアルで見た人は少ない。
まるで 「牛の首」だな
まあそりゃ30年以上前の映画なんで、まず40代以上でないとリアルで見ても記憶に残らんでしょ。
C-ONEセリカというともう最終の230系を全日本ラリー2輪駆動部門で走らせてた時代って感じ。
セリカの中でも200系はGT-FOURだとクソ重たいし、2WDだとMR版のSW20がラリー含め活躍したんでほとんど出番が無かった。
坂東組が中身はJTCCのコロナExivなマシンをセリカGT-FOURルックでJGTCのGT300クラスを走らせたくらい。
230系はダウンサイジングが功を呈し、ラリーでもダートラでも2WDクラスでDC2やDC5のライバルとして活躍したけどね。
>>154
TTE側はもっと早くカローラクラスにサイズダウンしたかったみたいね
パルサーGTi-Rを見てると熱害に悩まされそうだけど
ホモロゲ取れれば自由度の高いWRカー規定になって以降の投入が結果的に良かったかもしれない
40代以上でも見た事のある人は少ないぞ（俺調べ）
但し知名度とキーワードだけは良く知られている
飛行機のエンタメで見た。
話はつまらんが80年代の若者像を勉強するという意味でいい資料だったw
アマチュア無線が出てくるのも良い。
パルサーGTI－Rがお手本にしたランチアデルタHFインテグラーレも
16v以降はバージョンアップの度に冷却用の穴増やしてたしな
「本当のところはポテンシャル低かった」というべきか、
「日産が注力していればトップを狙えるポテンシャルだった」のか
微妙だよね。
ランエボも登場したばかりの時はなかなか優勝にこぎつけなかった。
ST205セリカもやっぱりでかくなった反動で苦戦
デビューのときから強いって印象だったのはインプレッサだったな
車だけで他社より抜きん出いたのか、チーム体制がよかったからなのか。
>悲運のマシン的に言われるパルサーだけど
そんなこと言われてるか？
ありゃ本質的に勝てるクルマじゃなかった
いい名前だよね
しかし次のN15は当時の日産コストダウン旋風の影響を受けパットせず消滅。
その後後継はティーダで復活するが、やはり日産のコストカット政策で格下のノートに集約。
パルサーは日産の悲運の影響をモロに承けた印象。
プリンスからRの血統を遮断され完全な日産車になったV35以降のスカイラインだけ、名前が残っている
だから未だに一部で使われている。
パルサーGTi-Rは超短距離スピード競技のダートラだと活躍してたマシンなんで、「過酷な環境での長距離ラリーを走り切れる車じゃなかった」ってとこかと。
ちなみにGC8インプレッサが活躍したイメージってのはちょうどトヨタがペナルティくらってワークス出場できず、ランチアも撤退、三菱はランエボ熟成不足って
ライバル不在の影響が大きく、その間隙をついた結果。
三菱がエボIIIを熟成させると次第に優勝から遠のいていったので、グループAへ固執した三菱とは対照的に、早々に中身は別物のWRカーへ切り替えた。
でもN15パルサーVZ-R N1はN耐でEK9に唯一対抗可能なマシンだったし、ラリー2輪駆動部門テンロククラスでも日産ワークスのNRSが
活躍させたマシンなんで…ってのも忘れないでほしいの。いや市販車としては普通に不人気なんだけど。
そりゃN1はモータースポーツベース車だもの。
TA64セリカGT-TSとか、ストーリアX4みたいなもんで走りに関する装備以外は自分でアレコレする前提の車だから、それで正解なんよ。
(ランエボの姿かたちそのものとか、GC8インプWRX STi-RAのルーフベンチレーターなんかは「走りに関する装備」だからね)
軽商用車の車名で復活した「クリッパー」も一応旧プリンス系の名前だな
TA64はフロントフェンダー違うしストーリアX4は明らかにベース車と外観が違うってツッコミしたら怒る？
その例えで出すならそれこそ一目で分かりにくいBC5レガシィRSタイプRとかE39AギャランVR-4RSとかB12/13サニーVRでは？
ノーマルかどうかというより、特別感の有無だから…
なお、ストーリアX4で外観がノーマルと違うってのはMCで顔変わってからの話(書くグレードの寄せ集め)で、それ以前は下位グレードと同じだよ。
インタークーラーなんて遠くからじゃ見えないし、ほかの明らかな識別点があるなら教えてほしいものよ。
>>185書いてすぐ思ったが、スマン左右のX4エンブレムがあったな…ほかの例えは大体会ってるけど、B12サニーVRって
純正でラリー用大型フォグ埋め込み前提な専用バンパーじゃなかったっけ？
あの頃から上置きタービンでもボンネット上にインテーク設けない車増えたね。
羊の皮をかぶった狼的なもんより、ただのコストダウンやもしれんけど。
スバルでも先代フォレスターのターボはエアインテーク無かったから塞げるなら塞ぎたいみたいな雰囲気を感じた
友人が乗ってたマツダスピードアクセラは初代エアインテーク無し→2代目エアインテーク有りだったけどあれは実用面なのかデザインで開けてみたのかよくわからんかった
実用面でいくと衝突時歩行者保護との整合性が問題になるから、デザイン上コストかけてでも採用したかったんだろね。
なお、2代目ダイハツ・オプティビークス(エアロダウンビークスやビークスSではない)や2代目アルトワークスi(一部販社限定)みたいに、
ターボ車と同じデザインでインテーク無しボンネットを作りたくなかったのか、NAだけどインテークつきという車もある。
2年ほどで消滅したB15サニーVZ-Rの事も思いだしてあげてください
パルサーGTI－RはWRC復帰決めてからランチア横目で眺めて急ごしらえしたんじゃないかと思ってる
一応デビュー前にN13の仮装ボディでサファリラリーとかテストしてたようだが
ツーリングカーレースで勝つのを前提にグループAの基準に照らし合わせて開発してたR32GT-Rと比べると
なんかおざなり感があるんだよねえ・・・
撤退した時に「最初からブルSSSにしておけばよかったんだ！」と大いに社内で揉めたとかどこかで読んだ
コンパクト化への戦略は間違ってないからパルサーで参戦するのは妥当だと思う。
ランサー、インプレッサに出来てパルサーには不可能ってわけではないと思うんだがな。
パルサー特有の欠点ならサニーだったらOKなのかとかいろんなifを連想してしまう。
大型化したセリカST205のようにギャランや、2代目レガシイでWRCに参戦したら
勝てたのかなって思う。
結果はともかくラリーで走ってる次世代VR-４とRSは見てみたかった。
パルサーだとコンパクトすぎたかなと思う
B13サニーGT-Sアテーサがダートラで活躍した事踏まえるとこちらにSR20DET積んだホモロゲモデルでもよかったんじゃないかとふと思う
ただサニーはアメリカ販売メインで欧州では販売してなかったしね…
ヨーロッパを意識するならN14パルサーと同期のプリメーラかなー。
パルサーはライバル車より小径しか履けなかった
しばらくしてタイヤサイズが規制されたはず
P10だとそれこそE39AやBC5のサイズに近づいてしまうのでライバルがコンパクト化に舵を切ったらまた不利になってたと想像
P10はBTCCのイメージが…
売れ筋のCセグを欧州北米でデザイン分けるとかアホじゃね？
って思ったけどEG代のシビックは北米・日本とドマーニに近い欧州で違ったわ
BTCC出始めたのってP10のわりと末期なんよ。
だからJTCCも最初B14だったりするわけで。
ブルにしとけばなんて話が出た時点で、欧州市場意識したらP10じゃね？って話は1度ならず出たんでないかと。
初代アベニールも欧州じゃプリメーラワゴンだったし。
GC8やCD9Aを考えるとやっぱN14、N15だなあ。
欧州だとN16あること考えるとやっぱその辺がちょうどいいサイズだよね
だからそのN14でうまくいかなかったって話で…ボディサイズだけ適してたって仕方ない。
プロボックスのハイブリッド車
見ないけど売れているのか？
フィールダーハイブリッドを営業で使ってるのが入れ替える時期になれば増えていきそうだな
高速ではプロボックス並みに飛ばしている
でもそのフィールダーが廃版になるだろうから登場したのがプロサクハイブリなわけで。
リース明けでプロサクになるんでないかな。
ウチの会社はそう言う用途として先代セレナを購入した
プリウスやフィールダーだと後席の室内高が低く
偉いさんたちからは不人気だった
かといってクラウンを買うのはちょっと。。。
そういう用途まで1BOX化の波が来てるんだな。
まあ、極端な高さ制約なかったら5ナンバーの1BOXの方がいろいろ使えて便利だろうな。
キャブオーバーの頃のペラい椅子、変なハンドリング、皆無なクラッシャブルゾーンと比べれば乗用車そのものだ。
ステップワゴンが次期型は国内専用車に開発リソースを割く余裕が無いとかで
開発凍結の噂が前に出てたけど、ノアボクやセレナもいつまで作ってくれるのか
怪しくなってきたよね。最近は売れてても国内専用車は廃止して
グローバル戦略車に統一とかトヨタでさえ出て来てるし。
さすがにトヨタはノアヴォク作り続けるでしょ。
ダイハツ主管か日産のようにガワだけ新しく見せるようなやり方するかもしれないけど。
日産はNV200と共通化かな？
ホンダは確かに今の売れ行きはヤバいが、それでもコンスタントに数千台売れている車種を廃止するだろうか？
国内月数千台だけではどのメーカーも開発費を捻出出来る程の利益が出ないみたい。
国内外合わせて最低でも月1万台以上は出ないと廃止対象に上がってもおかしくないみたい
他車種と部品の共用率が高ければまた別だけど。
ノアヴォクやセレナみたいな車は、プラットフォームを共用する車がある限り作り続けられる。
つか、作って売りまくってプラットフォームにスケールメリット出さんといけない。
(そしてマツダが量販見込めないミニバンやめた理由でもある)
ちなみにノアヴォクはプレアリとプラットフォームだけでなくメカニズムの大半を流用してたが、今後はカローラと共用する形で生き残るかと。
つか、来年から全チャンネルで販売車種共通化されるんで、車名は不明だがノアヴォクエスク3兄弟は1車種へ統一、カスタム版を出すとか
グレード違いでヴォクシーだのの名残になる。
セレナはNV200と統合すると商用車色出ちゃうので、ホントどうするのやら。
ホンダは気が付いたらなんか主要部品にVWとの共通部分が増えてきたんで、メーカーとして近々大きな動きがあるんでなかろうか。
あまりメリットなさそう
ホンダN-ONEローダウン(アンテナが運転席側についてるやつ)
前からシュフラーの乾式単板クラッチ使ったDCT使ったりしてたけど、小型車用駆動系とか細かい部品でVWとの共通性見る機会増えたのよ。
車種統一とかそういうのじゃなく、部品調達でメリット感じるのかもしれん。
どのみちホンダの規模じゃ何作ったって単体でやってけないから、「どこかで見たような部品やコンポーネント」は今後量販車で増えてくものと。
アクセル踏み込むと、
ちょっと待って、待って、準備するから、おっしゃできた、いくよ！、ちゅどーん！
のような加速になって運転しづらい。
初代の原点回帰だね。
初代タウンエースももともと30カローラベースだった。
i-DCDなんかはDCTへさらにモーター/エンジン用のクラッチ仕込んでるから、車庫入れとか低速時の動きを外から見てると
微妙な速度でカコンカコンとエンジンとモーターの切り替え音が鳴ってたり。
かつて
アコードのプラットフォームを利用してオデッセイを作ったように
カローラのプラットフォームを利用してノアとかを作るようになるのだろうか？
カローラの…というか、カローラも使ってるプラットフォームでノア3兄弟後継車を作るだろねってことよ。
アクシオみたいなヴィッツ系プラットフォームじゃちと小さかったが、実質プレアリ後継車にもなる新カローラのプラットフォームならちょうどいい。
ガ体はデカいのに上げ底、居住性にも悪かった
ルネッサはともかくプレサージュは「日産版オデッセイがほしい」ってユーザー向けにそこそこ売れて、
普通に見かけた車でないかい？
まあ真っ先に見かけなくなったのも確かだが、そもそもあのジャンルはイプサムすら末期には苦戦したし。
R33スカイラインと同時期のローレルでは？
他社ならNCロードスターとRX-7だな
ガイアが仲間に入れて欲しそうに見ている。。
失礼しました！
プラットフォーム共用というが、フォード経営陣に対する方便でNCロードスターはほぼ設計し直しときいたことがある
「名称同じだけど実態は別物」ってのは予算の兼ね合いによってあらゆるジャンルで起きるからな…
スバルのEJ20とか、あと飛行機でも開発段階でそういう例が多い。
逆に新開発に見せるため、マイナーチェンジで名前変えちゃう例も多数だけど。
TTC-Lも酷かったが最悪はNAPSのL16、全く走らない代物
次のNAPS Zはノッキング音が半端なかった
まともだったのはCVCC位といわれている
ロータリーのREAPSは？
1.6ℓのカローラで燃費がリッターあたり8km台だった
違う
NCロードスターありきでRX-8を作った（発売順は前後したが開発はNCの方が先行していた）
https://minkara.carview.co.jp/userid/14286/blog/36626005/
25年ぐらい前
日産店
https://i.imgur.com/6lsG7Ml.jpg
モーター店
https://i.imgur.com/tzla12Z.jpg
プリンス店
https://i.imgur.com/xOQ8Z1B.jpg
サニー店
https://i.imgur.com/ZoJr5MT.jpg
スカイラインはセダンだとデザインに違和感無いね。
クーペはショートのまま伸びたからどうしても間延び感感じるけど…
この頃はまだバブルの余韻があったから購買力もそれなりにあった時代
・赤字のくせに社内対立のプライドでこれだけ車種を揃える
・全店で併売の車種がマーチだけ
こういう所だよな
スカイラインがあるというだけで、プリンスのラインナップは華やかに感じるね。
https://i.imgur.com/yCKsOiB.jpg
シルビア
https://i.imgur.com/M6TAOiP.jpg
スカイライン
https://i.imgur.com/pMpJLQH.jpg
その頃マツダは炎上しつつまさに沈もうとしてる時だったから、日産がヤバイって雰囲気は正直まだそんなに無かったんだよね。
マツダがフォードに救われてやれやれ…と振り返ったら、日産が息してなかったって感じ。
この時期の日産ってクソダサデザインばっかだけどやっぱりZ32とワンエイティはカッコイイ
ダサくなり始めた頃だな
未だモデルチェンジ前のプリメーラやサニー/パルサーは良いが、ブルーバードやシルビアは劣化が始まっており、この後の暗黒時代を迎える
>>243
売れないクルマに必死のコピーで讃えても、顧客は他社に逃げていった
販社の都合とは言え、あっさりブルーバードを止めてプリメーラを販売・進化させれば日産の運命も変わっていた筈
プリンスが弱かったのだろね
あったりするんだけど（一連のユーノス車、Jフェリーやブルーバードの尻下がりデザイン）
結局海外の評価や生産台数では日本のメーカーの存続危機を救えるほどではないってことなのよね。
自動車評論家においては評価が高くとも販売台数とは関係ないのと同じで。
最新ラインナップで高級車からトラックまで取り揃えていますっていうのと、
セドリックバンやサニトラのような化石車種まで入っているカオス感は魅力あるよね。
普通車トラック（ボンネットのあるトラック）
セダン系車種と運転間隔が変らないから
運転が苦手な人でも、運転が出来ますよ と言うメリットがある。
今後、若者の車離れが広がり
運転が苦手な人が増えれば、普通車トラックも復活するかな？？
確かサニトラはこの次の年の1月に
サニーがFMCした折に廃止
とかだった気がする
パブトラは平成乗り越えられたんだっけ？
昭和とともに生産終了（1988年）
A型エンジン生産終了と同時に消えた
まあそんなこと言うとバイクなんか乗れなくなっちゃうけど
https://m.youtube.com/watch?v=85OysZ_4lp0
そのへん「自動車メーカー」と「販売するディーラー」をある程度分けて考えないと、見えてこないものもある。
日本市場でいうと、日産やマツダはまずディーラー網が多チャンネル制でやっていけなくなった。
チャンネル整理の過程で間に合わずに「撃沈」しちゃう販社もあったし、本来なら地場産業の名士が運営しているところ、
やっていけなくなって他の販社を運営してる企業の傘下へ移ったり、メーカー直営になるケースも相次いだ。
それが最悪の形で表面化したのが日産であり、最悪を超えたのがマツダだった。
そしてメーカーにとって企業としては異なれど表看板である販社の壊滅は、社会不安を煽ってメーカーの株価を
急落させる材料として最適に過ぎた。
今の日産が陥っているのもこれ。
最近だとサティオ奈良や
プリンス茨城が地場系になった。
販社が撃沈する＝その販社が他社を沈めること
メーカーとしちゃ100%子会社の販社なんて旨味が少ないから減らしたいもんね。
トヨタの東京販社みたいに地場にとても任せておけないから直系ってケースもあるが、奈良や茨城がそういう市場ってのは考えられんし。
100%子会社でないと販社はメーカーの言う事を聞かないから
地場ディーラーを潰し、直営ディーラーを増やしていると思ったが
有名なところでは
ヤナセ や スバルのアメリカ販社
言うこと聞くか聞かないかって力関係のうち、販社がそこまで力持つにゃまず売上なわけよ。
売上のいい販社はメーカーからの仕入れ値は安くなるし、メーカーに物申すこともできる。
だけどメーカーにとっちゃ「車を一生懸命売ってくれるありがたいお客様」でもあるわけだ。
それが売れない販社になると仕入れ値は高いから値引きも渋く、給与低くて社員の士気も低いからユーザーからの評価も最悪。
(まあ儲かってる販社でもそういう話はあるだろうけど)
したがってさらに車は売れなくなり、ついには経営を放り出した経営母体に変わってメーカーが面倒を見るハメになる。
トヨタが東京の販社を100%子会社にしたのも、大市場なのに経営母体が弱すぎたって事情もあったり。
(そのへん詳しくは「トヨタ75年史テキスト版」を見よう)
「メーカーの言うこと聞かないほど元気な販社」なんて、渋い顔しながらメーカーにとっちゃありがたい存在なわけさ。
そうでない販社は生き残れないってだけの話。
家電メーカーの話ですね、わかります。
更に直営販社になると警察庁の覆面パトカーやら直営のレンタカーやらの代行登録を大量にやらされ、
店舗も本部も大した儲けにもならないのに仕事だけ増やされ、
更に売れ残ったメーカー在庫車を引き取らなきゃならんから売りにくい車がやたら集まって来て営業もしんどいという。
千葉の勝又グループですね
勝又はメーカーに新車種を作れとかまで圧力を掛けられる程の力を持ってたりするからね
勝又の先代社長の告別式にはトヨタ本体から会長、社長以下役員の殆どが駆け付けた位だし。
「ホワイトボディを売れ」
とか、メーカーによっちゃ並の販社じゃ門前払いされるような話が平気で通ったりする。
昔はそういうのがよくあったからこのスレも賑わうんだけど、最近はすっかり
「アレがあるのになんでこんなの出したんだよ」
って変態新車が出なくなったな…ホンダの3代目インサイトくらいか？
販売店ごとの作り分けもしなくなる方向だけど、トヨタ、ダイハツ、スバルでバッチ違いとかは増えてるな。
ピクシスシリーズとトール4兄弟以外になんかあったっけ？
今まで無かったマツダとのバッジ違いが増殖した
プロボックス → ファミリアバン
ハイエース → ボンゴブローニイ
最近だと
Ｎ／と Ｎone と N ＷＧＮ
キャラが被っているよなぁ
ベースが不細工の極みADバンからプロボックスベースに代わり、マツダ関係者は大喜びだったな
三菱向け商用車がキャリイ(ミニキャブ)以外全滅。
いすゞコモも消えたっぽい。
コモは健在
勝手になくすなw
一時期いすゞHPから消えて、その後再開したのを知らん人もいるからしゃーない。
他はみんなOEMになっちゃいそう
独禁法の縛りがあるから最低2社は無いとね。
軽自動車：スズキとダイハツ
小型商用車：トヨタ(ただしダイハツOEM)と日産(ただしルノーOEM)
こんな感じだが、スズキはそれゆえトヨタグループ入りできないとか、逆にトヨタグループへ組み込まれない自信があってうまく立ち回ってるのかどっちか。
ホンダ？ホンダは4輪車メーカーとして「明日はどっちだ」状態なんで…
日産の方が今や瀕死だろw
99%減益で誤解されてるけど、アレ言い換えれば「まだ赤字じゃない」のよ。だから1990年代後半に比べりゃ全然余裕。
アキュラが沈みかけてるホンダ四輪車よりゃ状況はまだマシかな。
この末尾Mガイジはたまにアンチホンダ隠せなくて自爆するよな
あの程度の黒字なんていかにも赤字にはしませんでしたって事だろ
2兆3000億の売上で16億円の黒字だよ？日産の規模ならいくらでも調整できる水準でとりあえず最終赤だけは避けたって事
売上2億3000万の中小企業で16万の黒字と考えれば分かりやすいかな
だから、まだそのくらいの余裕があるって話よ。1990年代後半みたいに会社そのものが存亡の危機ってほどじゃない。
古くてどうしようもない車が多いが、最初から致命的にダメだった車なんてのは無いし。
かつての名門のイメージで捉えたがる人が騒いでるだけで、トヨタグループ以外の北米依存度が強いメーカーはどこも大同小異よ。
トヨタにしたって中国と東南アジアのテコ入れ急務だし、日産はむしろよく調整したもんだと。
ぶっちゃけ今なら「全部ゴーンが悪い」で切り抜けられるからね。
ダットサンの整理なんかまさにそれでしょ。
ダットサンの整理は分からんけど、車種を減らすみたいなこと言ってたのはどうよ？
開発費無いのは分かるけど、今一番必要なのは魅力的な新型車じゃないの？
ゴーンの功績は中国市場の開拓もあると思う
車種整理ってのはプラットフォームの整理。
ルノー日産三菱連合はトヨタのTNGAやVWのMQBみたいな統一設計アーキテクチャの進捗が遅く、開発効率化が進んでない。
つまり開発に金と時間がかかるだけでユーザーのニーズを満たしにくく、売上も利益も上がらない構造的問題。
日産はこの構造的問題をどうにかせんと、もはや自動車メーカーとしての存続ができんというとこまで追い詰められてる。
この構造的問題に比べりゃ、プロパイロット2.0だの可変吸気エンジンだのスーパーカーGT-Rだのなんて些末な話でしかない。
もちろんルノー日産三菱にもCMFってアーキテクチャはあるが、ルノーと日産三菱で作りたい車、ブランドに似合った車に違いがありすぎる。
そこをなんとかしようとゴーンは新興国向け低価格車ブランドとして「ダットサン」を復活させたが、結果的にK13マーチベースの安普請と
ロシア・アフトヴァースからのOEM車を売るだけになり大不評、せっかくの名門ブランドをドブに捨ててしまった。
で、具体的な例。K13マーチとか。
日産や三菱なら従来通りFFのミニMPV的な車が望ましいんだが、それがルノーになるとダイムラーと手を組んでRRのトゥインゴ(スマート・フォーフォー)を作っちゃう。
そんな車いらない日産と三菱はデイズのコンパクトカー版でも作りたいとこだが、そういう車をルノーは求めてない。
そのへんの調整をゴーンはすっかりしくじってて、かつての手腕はどこ行ったの状態なわけさ。
1990年代に戻せとは言わんが、2000年代半ばあたりまで一度3社の連合を戻さなきゃどーにもならん。
庶民的価格で純正であそこまでカリカリチューニングされた車なんか滅多にないよ
トヨタは営利主義で売れれば何でもアリってスタンスだから出す車がことごとくつまらないし
ホンダもこの数年はNシリーズしか売れてないのに勘違いしっぱなしだし
スバルも北米中心になり日本じゃ一部の信者にしか相手にされてない落ち目だしな
現状まともな国内メーカーが鈴木とマツダくらいしかないのが現実
国内目線で見たら頭星野リゾートが「経歴に傷つくから赤字出したくない！」ってダダこねてスカスカラインナップな日産が最低最悪じゃねーか
かと思えばホンダは北米ガン無視、利益率がホンダレベルまで下がったマツダは良心的扱い
論拠ガバガバにも程があるわ
今の日産がダメなのは言うまでもない事実だって言ってるじゃん？
日産最後の良心はマーチ12SRとV36スカイラーん
頭に「俺にとって」が抜けてますよ。
客観性ゼロ。
日産も既にCMFプラットフォームがあるんだけど、
エクストレイル以外は全てルノーと海外向けばかりで
国内販売モデルには工場の投資を抑えられていたから
モデルチェンジ無しで10年生産ばかりで刷新以前の問題なんだよね
海外生産の比率が高いからなのもあるけど
でも、日産vsルノーのハナシは企業論に国家レベルの経済や政治まで深く絡んでるから
手に負えなくて聞き飽きた個別のクルマへの文句をくどくど繰り返すヤツが出てきてウザくなってるw
もはや日産って車がどうこうって問題じゃなくなってるんだよね。
「車を作り続けるためにはどうこう」って話になってるんだけど、あまりに深い話になりすぎてただの車オタクにゃ縁の無い話になりすぎ。
早いとこやるべきこと済ませて、また普通に車の話させてほしいものよ。
ｅｋクロス 未だ見ていないのだが。。。
俺は見たぞ。
…って話になるだけかと。
そもそもデイズ/ek系のプロパイロット装備車は納車遅れてるんだよ。
近年は毎日の生活で使うものだからこそ安全性を高めるという考え方
幾ら貰ったんだろうね松任谷
番組スポンサーのルノーの試乗ですらそこまで絶賛しないから
経の進化が衝撃的だったんだろうと思う
相方の田辺氏はN-VANのシートレイアウトを絶賛してた
だが買わない
松任谷はS660だかで、「黄色いナンバーがダサイ」とか言っちゃうタイプだから、手放しで軽を褒めるとは思えないな。
普通車（登録車）と白色が違うようなきがするが
実際に色合いは違うのか？
通常の白ナンバーは塗装
絵柄入りはフィルムを張り付けてるから厳密にはフィルムの方が黄味が強い
あれは何だったのだろう？
大阪の人は自意識が強いなぁと思ったよ
大阪ナンバーは他府県と同じ白だったと思う
大阪でも「泉」ナンバーがお隣の「京」ナンバーと遠目に見ると間違えやすいって理由で、色目を変えたって話を聞いた事がある
表記が「和泉」「京都」になった時には色目が同じになったと記憶してる
Ｓ14シルビアが3ナンバー化で失敗 と言うのを読んだが
当時
クーペに飽きてきた。
結婚するので2ドア車を卒業しよう
って言う人が多かった気がする
当時、シルビア卒業世代用に
4気筒2000cc4ドアセダン5ナンバー
の車があれば、売れたかな？
当時、シルビア卒業世代用に
4気筒2000cc4ドアセダン5ナンバー
の車があれば、売れたかな？
当時の日産にはプリメーラ、プレセア、ブルーバードがあったが
S14の頃はブル以外はモデル末期だったし
U13ブルは大コケ、フルモデルチェンジしたP11プリメーラ、R11プレセアも前モデルより不人気
そして時代はアウトドアブームでどのメーカーもクロカンやワゴンに軸足移してた
S14はやはり3ナンバー化で締まりのなくなったデザインがダメでしょ
残された180SXは数は減ったとはいえ堅調に販売台数出てたんだし
そもそもデートカー需要が減退した上に2ドアクーペからRVへ移行していた。
当時だとセダンじゃなくパジェロやアストロじゃないとダメ。
日産もそれはわかってたんでミストラルをスペインから輸入(1993年)、テラノにも上級版レグラスを追加(1996年)、エルグランド発売(1997年)など、テコ入れを図ってた。
そしてS14は180SXともどもドリフトなどモタスポ入門車へと役割を変えたので、後期のあのカクカクデザインとか斜流タービンのMF-T追加、S15へと至る。
概ね合ってるね。
デートカー需要よりも走り屋の買うかうさぎの声を馬鹿正直に真に受けてた印象。
（・ｘ・）
買うかうさぎ
それはともかく、買う買う詐欺最大の犠牲者はたぶんアルテッツァだろう
R34もかなり…
渡邉主管自体、これで売れなければスカイラインは終わりとまで言わしめた。
アルテッツァは馬力が足りないか頭が重たいかの二択だったからしょうが無い。
86/BRZ
高性能車にどんどん高価い値札付けて「なぜ売れない？」とか言ってる団塊経営者や自己満エンジニアがバカなんでないの？
せめてKP61的なモノくらい確保してから言うべき。
それはアクティだけの話
軽トラすべてではない
サンバー
ハイゼット
キャリイ
昔は軽トラも各社個性があってよかった
OEMだらけになると車名なんて記号になっちゃう悲しさ
えと･･･(ミニキャブ)
トヨタ寺との付き合いがある企業が入れてる位かな
現行軽トラの新車販売台数ベースだと、以下の「軽貨物車内訳-トラック」を見てほしい
2018年度（18/4～19/3）軽四輪車 新車販売台数確
https://www.zenkeijikyo.or.jp/statistics/4kaku/4kaku-nendo-4022
1.ダイハツ(ハイゼットトラック)：79,272台
2.スズキ(キャリイ)：63,571台
3.ホンダ(アクティ)：15,487台
4.日産(NT100クリッパートラック)：9,929台
5.スバル(サンバートラック)：5,854台
6.三菱(ミニキャブトラック)：4,898台
7.トヨタ(ピクシストラック)：4,077台
8.マツダ(スクラムトラック)：2,644台
9.その他（？）：3台
つーわけでマツダ・スクラムトラックがもっともレアっつーことになる。
ボンゴ・ブローニィをハイエースOEMで久々に復活させたり、マツダは案外法人向け貨物車の営業で悩んでるのかも。
昔はハイエースだと持て余す感じで750kg積みでも充分だった
今は大きい方が好まれる
1.ハイゼット系(ハイゼット・サンバー・ピクシス)：89,203台
2.キャリイ系(キャリイ・クリッパー・ミニキャブ・スクラム)：81,042台
3.アクティ：15,487台
ってことになるんで、一番少ないのがアクティ。
アクティバン廃止してN-VANになったからパワートレーン共用する車種も無くなったし、エンジンもミッションも今となっちゃ専用だ。
ぶっちゃけアクティはこの程度作ってたって儲からんし、もはや廃盤待ったなしと言われてもおかしくない。
小さい方だと軽トラ以上の積載量求められてもタウンエース/ライトエーストラックで十分になっちゃったもんね。
バンの方はハイゼットより長尺物詰めないから何だコリャと思うんで、ボンゴバンにも分があるんだが。
いまのアクティトラックって出たときから専用状態だったろ
共通部分そんなに多くないんだっけ？思いっきり記憶違いだったらスマン。
2013年度のミニキャブトラック販売台数が14,266台だから、アクティがヤバイ事には変わらんのよ。
14シルの3ナンバー化～不人気って、ちょうど33スカGも3ナンバー化でこれが肥大化という認識で
まったくユーザーの支持を得なかった流れも重なって、それが不幸の連鎖になってたな。。
つうか90年代入ってからの日産ってJフェリーとか、2代目プリメーラ、C34ローレルとか
901運動の功績からわずか数年で一気に落ち込んだ印象があったな。。
901活動がコスト度外視だったから、バブル崩壊で一気に重荷になった。
あと、でざいんの方向性は、当時の日産としては、もう少し大人テイストを目指してたらしい。
当時は各社とも肥大化の方向に向かってたので、日産の判断としては間違ってはいなかったのだが、他のメーカーに比べたら、日産が1番締まりのない野暮ったいイメージになってしまってたな。
シルビアやJフェリー、シーマなんかはデザインだけ叩かれてて、車の中身は寧ろ高評価だったのだがR33のクーペだけは不当に叩かれてしまってたな。
元々ショートホイールベースでデザインされていたものをそのまま伸ばしたから、余計に間延びしたデザイン+鈍重&野暮≒R32より劣る≒土屋圭一と黒澤ガンジがボロクソ叩く≒R33は豚のエサと可哀想なまでの叩かれっぷりだった。
お前がベスモを断片的にしか見ていないのは分かったから公式chで確認してこいよ
「32よなって進化したのは事実なんだから、嘘付いたり余計なことしなくてもいいのに」って至極尤もなことしか言ってねえぞ
流石に土屋圭市すら一発変換できない貧弱IME使ってる奴は違うわ
32Rより伸びたホイールベース、大きくなったボディ
ピュアに走りを追求していないと
笑わせるぜ、何も見えてないくせに
ただでさえ古い上に製造期間が半年ぐらいだったか。
バブル期なら売れてたよ
リアは71だった
ダサいとかトヨタみたいとか
通勤に軽トラ欲しいけど、アクティはエンジンが後ろにあるMRだから良いんだが、
AT選ぶと3速なんだよな。ハイゼットなら4速だしジャンボもあるしなぁ。
32はGT-R人気に引っ張られる感じだったな。
「良質の2リッター5ナンバーFR」つう事でタイプMなんかも評価されたが
結局、それ以外はパッとしなかったような。。
何が都市工学だとか。
白いセダンとかの人気のおかげで台数はそれなりに出たが
C32といい、デザイナーがアレなのか？
後期で4ドアにもGTS出したり走りに振ったが色々酷かった
GT-Rありきだから、GT-R無くてこのモデルチェンジだともっとコケてたと思う。
R31はまんまローレルなHTと、同時開発していたクーペが発表遅れてしまったのが第一印象悪かったな。
でも悪い車では無かったし、大コケという程でも無かった。
プリンスの都合上、仕方ないよ。
マーク2や身内のローレルと客層被ってたのも事実だし、R30にもパサージュ設定されてたけど、正直役不足だったから、31出た時はプリンスの販売店は諸手を上げて喜んだんだけどな…
正統派のスポーティーサルーンで限定車も多かった
モデル末期はTIパサージュもあった
象徴みたいな存在で、たとえオイルショックや排ガス規制で牙を抜かれても「神通力」のあるブランドだった。
乗って良し走って良しの万能性を求められ、その先で何とか目のつぶれるところで妥協して
購入していったんだと思う。そのへんでR31はちょっとブレが大きくて不評だったのかなと。。
R32はクーペのデザインは今でもかっこいいと思う。特にGT-R。
でも4ドアありきで考えると、R31、33、34、v36が素敵なんだよなぁ。
日本以外じゃ売ってない車なのになまじ人気が高かったせいで金掛けて開発しなければいけなかった辺りが不運だったよな
そんな所も持ってないのが日産
マークⅡ兄弟だって基本は国内専用車（クレシーダの名で輸出はされていたが、おすそ分け程度）だが、バカ売れしていた
日産が不運だったわけじゃない
マークⅡ兄弟とスカイライン、ローレルはそれが顕著だった。
ローレルの可倒式ミラーは画期的だったのだ。。！
4ドア前期にGTS追加されてたけどね
R32発売された時、「カリーナみたいな顔だな」(前年デビューの5代目T170系)と思った人、俺以外にもいるんじゃ…？
何かに似てるとかは思わなかったなあ
S14のテールはカリーナEDとかトヨタデザインみたいとかは思ったけど
R32のデザインは慣れてから見たらノーマルのフロントは鉄仮面やR31GT－S系の意匠組んでる事に気がついた
GT－Rは言われればR30のRS前期の意匠取り入れてる感じだね
サーフィンラインも復活させてたし過去のスカイラインのデザイン色々参考にしてたのかも
S14のテールは販売が幻に終わったMID4-Ⅱに似てる気がした。
それに比べるとシルビア（S12→13）やローレル（C32→33）なんかは別物に変わったな。。ｗ
あの当時(平成元年あたり）、矢沢が「攻めてるね、日産」つうCMやればバカ受けしたかも。。
歴代で唯一全く丸テールもないし。
(初代ですら砲弾型の丸テールのクルマがある)
初代シーマ発売時が一番ハマるんでない？
S13はホンダから二代目プレリュードをデザインしたデザイナーをヘッドハンティングして好きなようにデザインさせた
って話をどこかで見かけた記憶がある
あと901運動の頃の日産はデザイン指針がそれまでのアメ車寄りのデザインから欧州寄りに針が振れた感がある
「スポーツセダン」とか「レースに強い」といったアイコン的なイメージを確立した点で
ハコスカもスカイラインの伝統的な側面を充分備えてると思うよ。サーフラインはジャパンまで
受け継いだし。ただ車格的なものは今に続く基礎というとケンメリ以降だろうか。
当時のベストカーだかの雑誌の投稿マンガに、後ろから迫ってくるクルマをR32と思い込み車線を譲ったらカリーナだったって話しを思い出しましたw
そんなの金もほとんど掛からないのに…。
日本市場の嗜好をじゃけんにするのが
カッコイイと思ってる団塊経営者を早くクビにしないとなあ。
いたって創業者やその血縁が居る企業じゃなけりゃ
経営の一線からは退いてる
各社とも共通部品をいくら増やすかに腐心する中、「金もほとんどかからんのに」ってプラモデル感覚で語られても…
しかも「スカイライン風」って、それ現在の衝突安全基準や歩行者衝突時保護とかクリアできんでしょ。
初代コペンと2代目コペンセロを比較すると理由がよくわかるぞ。
いつからフェイスリフトレベルの顔面いじりにそんなに金がかかるようになったのか？
要するに一切文句を言わず出されたクルマ買えといいたいだけじゃ？
でもお前の望みどおりのデザインで出ても買わないじゃん
昔のR30のRSやR32GT-Rみたいなルーバー式の先端が鋭角なグリルは
対人衝突保護基準をクリア出来ない。先端の角度とかも
国際的な保安基準で決まってるし。ましてやフードトップモールとかは論外。
ボンネットマスコットとかが無くなったのもそれが原因。
ロールスロイスはわざわざ走行時には電動格納式にしてる位だし。
それに国内専用の顔つきを与えたところで、いったい何台上乗せできるのだろう？
そっちじゃなくボンネットやフェンダーの高さだよ。
いつまでも昔の感覚で語られても、時代が違いすぎて話にならん。
もう昔みたいに量販は一切考えてないと思う。つかトヨタですらマークXを廃止するご時世、日本専用フロントグリルに
日産エンブレムつけて売り続けるだけでも度胸ある話さ。
インフィニティQ50として売ってても不思議じゃないのに。
もともとスカイラインじゃないものに無理やりスカイラインっていう名前をつけて売った経緯でそうなっちゃったのをまさかご存知ないのかなと。
ま、結果は同じだろうけどね。
E-POWERが予想に反して売れちゃったからかろうじて持ちこたえてるがそうでなかったら2年は早く今の状態だったよね？
元々ローレルとして開発されてたのは分かるけど、言うほどスカイラインとかけ離れた車か？
必死にV35以降を否定する理由が分からん
今となってはそのほうがよかったのかな
なまじその名を残したために、ああだこうだと言われるわけで
でも、もしスカイラインを消滅させていたらいたで
「スカイラインの名をなくしたがために日産は凋落した！」
などと言われていたのだろうな
メンドクサ
レパードJフェリーが出た時も、レパードの名前を全面に出さなかったから
よく分からない名前の高級車が出た程度の認識で売れなかったから
スカイラインの名前を消して新しい名前で出しても
日本では売れないで国内からはこのクラスから撤退してただろうね。
現在公開されてる当時の開発エピソードとかだと、V35は最初からスカイラインとして開発されてたことになってる。
実際、XVLとして公開された時点でメディアが「ローレル後継だ！」って書き立てただけなんだよね。
実際、ホントにローレル後継として開発されてたんなら次期スカイラインは他にあった事になるけど、そういう話は
サッパリ出てこないし、V35はローレルとしちゃスポーティすぎる。
「スカイライン」は日産にとっちゃプリンスの呪いであり亡霊なんよ。
だからそういうのと全く関係無い海外じゃインフィニティG35だのQ50だのってアッサリしてる。
wikiにはXVLはスカイラインとは別の新規車種として開発されたのを
ルノー上層部（ゴーン？）の意向でスカイラインとして販売される事になったとかあるんだが
当時読んでた雑誌などにはR34でスカイラインは終了、ローレルと統合してXVLが後継になるとかあった気がする
実際XVLについちゃ日産の中の人の発言でも、立場によって諸説あるのよ。
もちろん「スカイラインではない(ローレルでもない)」と言い切ってる話もあって、代表的なのはコレかな。
https://response.jp/article/2001/06/18/9758.html
その後の「XVLはローレルだった(スカイラインじゃないから)説」は、おおむねこのへんの話が下敷きになってる。
で、その一方で開発現場じゃずっとR34スカイラインのV6化を追ってて、その結実がV35だと。
https://www.automesseweb.jp/2017/06/08/23590
この記事の最後に
＞V35型スカイライン誕生秘話をより詳しく知りたい方はhttp://www.nissan.co.jp/EVENT/S-EPISODE／
って書いてて、ちょっと前まではここにより具体的な
「V35はスカイラインとして作ったんだ！」
って熱い開発秘話があったんだけど、日産のホームページ整理で今の形になってしばらくして消えちゃった。
この記事(今は無きリンク先)読んだ記憶ある人は、「XVLは最初からスカイラインだった」って認識できるけど、
それ以外の人は日産公式の参考記事も消えちゃったし、まあ昔からの話のまんまになるのはしゃーない。
しかし日産公式、V35開発秘話消したってのはなにか都合が悪かったのかね？
ちなみに「日産公式V35スカイライン誕生秘話を読んだ人間が、V35にどんな熱視線を注ぐか」がよくわかる参考サイト。
https://baupauboo.exblog.jp/26494136/
V35以降のスカイラインを見直す上で後世に残る良記事だったのに、なぜ日産消しちゃったかな…
V36が出た頃に消えたって記憶してるから、HPを管轄してる
広報部にとっては単なるV35の販促記事としか考えてなかったんじゃないかな？
2000年代に入ってから中途採用のヘッドハンティング組が一気に増えたから
過去の歴史に全く興味が無いのが他の車種でも見られるようになって来てたし。
いや、リンクは消えたかもしれんけど記事自体は残ってて、俺は去年見たよ。
それも「巷の風聞とは異なり」的に始まる、V36の頃に書かれたような内容だった。
…って、消しちゃった今では水掛け論になるよな。スマン。
つか、
https://www.automesseweb.jp/2017/06/08/23590
↑
この記事のURLで分かる通り2017年6月8日時点では読めたから、V36発売時ってこたありえんのは確かだ。
どうも去年あたりまで見られた貴重な過去歴史資料の類がゴッソリ日産公式から消えてるっぽいのよね。
日産ヘリテージコレクション・オンラインもデザイン変わって前より必要なもの探しにくくなったし。
http://nissan-heritage-collection.com/
歴史を大事にしてないわけじゃないけど、トヨタ75年史みたいにうまくまとめきれず、細切れに更新してるって感じ。
だからベンツエンジン4気筒にGT名乗らせたり、クラウンをコロナSFみたいにしたりなりふり構わず成って来たのか
メルセデス製直4の200GTが出たときに、ある評論家が冗談のつもりで広報スタッフに「やっぱり“スカG”は直6じゃないと気分が出ないね」と言ったら
広報スタッフはポカンとしていた（意味がわからなかった）という
その広報スタッフに限らず、今じゃメーカーの人間の意識なんてそんなもんなのだろう
時は進み、世代が変わっていくから、仕方ないんだろうけどね
自分だって、たとえば戦前のダットサンについて熱く語られても、わからないから
クラウンなんかも、代々開発責任者して来た人から「俺の目が黒いうちは4気筒なんか絶対認めない」と言ってたのに、強行で出して、その人が亡くなってからは歯止めが効かなくなってきてる。
「GT-RがV6になってから何年経つと思ってるの？？」って意味でのポカーンだったかもしれんぞ。
クラウンなんかはむしろレクサスの商品価値を上げる意味があるけどね…あったんだけどISやGSが4気筒積んでどうするっていう。
海外はともかく日本仕様はV6にしといた方が良かったと思うのよね。
欧州の後追いダウンサイジングという大義名分という名のコストダウンでV8もV6なんだからV6は直4にするしかあるまい。
ま、HVがある以上、エンジンは小さくなりがち。
そこが難しいとこで、日本だと「クラウンでいいじゃん」になるんだよね…パワーユニット同じだし。
そら海外ならクラウン売ってないから直4でも直3でもいいんだけど。
BMWとか平気で3シリーズに3気筒を積んで500万で売っても
評論家はストレート6程ではないが、国産V6並のスムーズな3気筒とか書くしね
もはや気筒数にこだわるのはナンセンスというか、旧世代の人間だけになっていくんだろうな
V8もトヨタと日産、それにごく少数の三菱だけ
マルチシリンダーと言っても6気筒どまりだったんだから
輸入車のマルチをありがたがる層はいても、国産マルチにこだわる層なんているのかね？
空冷ちゃうやん
だからあんなに平べったい形してるのか…
燃費とコストで1気筒あたり500ccのエンジンを売るしかない。
日本で2ℓの6気筒が流行ったのは、5ナンバー規格のためなんだよね
60年代にグロリア・スーパー6を皮切りに各社が5ナンバーフルサイズ車に直6を積んだが
ホントは直6にするなら2.5ℓ前後にしたかったけど、3ナンバーの税金が禁止税的に高額だったから、仕方なく2ℓにした
メーカーの直6は高性能で高級！という謳い文句に釣られて、クラウンやセドリックの1.9ℓ直4から2ℓ直6に乗り換えたオーナーが
中低速の実用域では直4のほうがよほど力があった、と失望したというのはよく聞く話
もちろん高速では直6のほうがスムーズだが、高速道を走る機会などめったにあるものではなかったし
嗜好品と考えればプラスアルファが欲しくなるんだよ。
軽自動車も直4よか直3の方が乗りやすさでは断然上で、低回転トルクもあるから燃費も良かったりする。
例外はレイアウト制約上ロングストローク4気筒でスーチャーも使ってたスバルくらいなもんで。
でもプラスアルファの実現に必ずしもマルチシリンダー化は必須じゃなくなったからね。あえて言えばストーリー性というか。
AMGのA45なんか2リッター4WDターボで381馬力でそ。昔ランエボとかではしゃいだのは何だったのレベル。
(三菱)＜マツダが1.8でV6にした？ならこっちは1.6だ！
http://www.wald-licht.com/~oldcar/gazou/91_m_lancer/lancer_08l.jpg
でも最近はそういうのも気にしなくなった人が増えたのかね。
ダウンサイジングの名の下、8気筒→6気筒、6→4、4→3とか。
マルチシリンダーのフィーリングは燃費やトルク感より代えがたいものがあるんだけどなぁ。
いくら燃費良くても、ダウンサイジング前並のパワーとトルクを確保しても、安っぽさを感じる。
この頃までの国産車はどのメーカーも良かったなぁ
こだわらない層＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ないものねだりする層
こういう状況なんだろ
バブルの頃まではそれなりに見る目も肥えて来つつあったんだけど、バブル崩壊で見た目だけのハリボテでも売れる事をメーカーが覚えてしまい、国内じゃ使いこなせないから見た目だけ良ければ良しの層は難なく受け入れ、こだわる層は輸入車に流れた感じ。
欧州三菱はCT9Aの辺りで400psくらいにして売らなかったっけか
いや、昔のようにランサーのV6買うとかカローラのGTを買うとかをする人がいなくなっただけだと思う。
そういう人はWRXがあれば十分な世の中。
あとランクス・アレックスにも2ZZ-GEの採用グレードがあったような
WRXは見た目が気合い入ってるのが好みじゃない
羊の皮を被った狼では今時売れんのか
1.5Lターボ+BSGにしちゃったしね。ただ加速が前期型より悪くなって
減速もBSGの回生が原因でやたらとギクシャクしたりで
C200が売れてないってディーラーがボヤいていたけど。
クルマの魅力はナビが付いて駐車アシストが付いてボディは安全設計や各種事故防止の配慮等々・・って感じ。
CMも心なしか女性を中心にした作りが多い。男（クルマ好き）のこだわりとか主張しだすと
反発きそうな昨今だし。。ｗ
メーカー／インポーターのサイトを見るとよくわかるね
エンジン形式を調べようと思うと、たどり着くのが大変だもの
プレスリリースなんかでも、排気量（○リッター）や最高出力などは記されていても
気筒数に触れていることは少なく、カムやバルブ数に関する記述など皆無だから
昔のカタログにはエンジンの透視図やサスペンションの図解が載っていたりして読み応えがあったが、今は安全装置の解説とイメージ写真だけでつまらんよな。
そうでもないぞ？
少なくともある程度の数販売してて国交省へ申請する必要のあるメーカーは義務として全てエンジン型式くらいすぐわかるとこへのっけてる。
無いのは少量販売車の類。
探しにくいのは単に日本人好みじゃないUIのせいだったりする。
あとサーバーが海外なのかクソ重いとか。
イメージ写真というか、国産輸入問わずCGばかりになったのはウンザリ。
特にWEB上では100%CGで実車の写真が見当たらんとか多い。
今になって良さがわかるあのさり気なさ。
昔はダサいとか思ってたんだけど、トヨタのおっさんセダンGTはかなり萌える。
それだってもう15年前くらいの話でしょ？
その頃は日産だってプリメーラのVとか出していたけど全く売れなくて即刻廃止された。
GT選ぶような人はパワートレーンに興味ある人も多いだろうから、ハイブリッド車がプリウス以外にも設定された影響も大きいだろうなあ。
このスレの住人なら手を出すっていう理屈がわからない。
全く需要がないわけじゃなかろうに。
新車開発はせずに台数でなくてもその方が利益が出るっていうおかしなマーケティング理論のはびこる会社だからなぁ。
一応コンセプトカーは数年前に出てるし、発売するにしても新型デイズがベースになるって考えれば、
果たして今年の東京モーターショーにコンセプト出展が間に合うかどうかくらいでないかと。
今更マーチベースでなんか作ってられないだろうし、デリカD:2後継も兼ねてNMKVで作るんじゃないかな。
キューブの新型も絶望的だろう
新車開発にもの凄く金が掛かるからな
売れないって分かってる車に多額の費用かけるなんてバカのすること
そういう意味ではキューブなんかベース車の準備できたら真っ先に作るべき車でしょ。
ただ輸出の関係で左右非対称デザインはやめて、後席はスライドドアになるだろうけど。
今の日産、とにかく次期キューブと次期エルグランドをさっさ作らないと話にならん。
一時期、次期キューブはフリードもどきになるという話が自動車雑誌で流れたけど
もう完全に立ち消えた感じ
本来ならマイクラ＝マーチ→派生モデルのキューブと順番にFMCなんだろうけど
現行マイクラをマーチで出す気がゼロだし
一部雑誌ではe-power積めないから日本導入未定とか書かれてたし
なんか汎用性とかなさげな現行マイクラ
エルグランドはFMCはもう無理なんじゃないかなあ
クエストと無理矢理統合したうえでコケてアルヴェルに大差つけられたし
星野ババア率いる広報が現場の生殺与奪権握ってる間はまともな新型開発なんてさせんだろう
滅多にみないが、、、
だから次期キューブはそういうんじゃなく、「TEATRO for DAYZ」ってのが東京モーターショー2015で発表済みなの。
https://www.nissan-global.com/JP/DESIGN/NISSAN/DESIGNWORKS/CONCEPTCAR/TEATRO/
名前からしてベースはマーチじゃなくデイズってわかるし、今更日本にK14マイクラはいらん。
エルフランドはとりあえずティアナをどうするかによりけり。
結局ベース車が無いと話にならんし、ルノーとのプラットフォーム共用の絡みや東南アジア戦略もあって、出さないという
わけにもいかんというか、日本市場だけの車じゃないんだし。
エルはスタイルが不評なんだが
モードコレクション、ファッションのように
過去の良いものは、現在の安全基準をみたしやや再構成して
デザインに循環性があってもおもしろいよな
マイクラはルノーの工場で生産しててMTしか設定されてないから、国内生産しない限り発売はされんな
デイズでシエンタ、フリードと勝負すんの？
せめてスズキのように軽のプラットフォームストレッチして普通車に仕立てるとかするべきだろうに
これがキューブの穴埋めになるとは思えんなあ、手抜き感全開すぎて…
エルグラはゴーンが廃止する意向だったのを無理してクエストと統合して新型開発に持っていった経緯考えると次はないと思う
>>489
e-power搭載するスペースないから国内導入未定とか雑誌などでコメントしてたはず
E型ノート廃止してマイクラをノートとして日本で売る算段もしてたようだけど
なんか計画性がない感じを受ける
切れねば死ぬ。
しかも自動運転中もハンドパワーみたいに手を広げてなきゃいけないしバカっぽい
なんでシエンタやフリードみたいな3列シートと勝負する話になるのかサッパリわからん。
キューブとキューブキュービックの区別ついてないか、キューブがどういう車か理解してないでしょ？？
ライバルになるのはトヨタグループのトール4兄弟とスズキ・ソリオだよ。
だからトール同様、デイズをベースにした2列コンパクト・トールワゴンを作らにゃいかんって話だ。
3列シートはまぁ…ベース車になる新世代量販コンパクトがノートのままでいいのか、リーフと統合した
なにかにするのか決まらん事には作れん。
FF軽乗用車ベースの3列シートって、あの悪名高いブーンルミナス/パッソセッテしか存在しないのだ。
あと軽のプラットフォームを拡大してコンパクトカー作ってるのは、スズキじゃなくてダイハツね。
スズキはアルトの輸出用とか除き、コンパクトカーはコンパクト用プラットフォームで軽の流用じゃない。
カングーはプラットフォームもサイズもNV200バネットと兄弟車の関係。
次のカングーは日本でも生産したいって言ってるみたいだけど、
ルノースレとか見てると、そうなったら買わないと言ってたのが大多数。
昔のアコードワゴン思い出す。
国内生産になってから不人気になった
まあ、ステーションワゴン自体が閉鎖的な欧州自動車業界の村社会を示すジャンルでもあるが
カンパニーカー制度と日本車への高い関税が無かったらかなり違う結果が出るだろうな
でもUSアコードワゴンは部品の問題で中古車としちゃかなり早くから査定ゼロになり、廃車としても
海外ではありふれすぎてて不人気になっちゃったのよね。
今思うとカローラFXですらAE101の初期でコケたのに、よくあんなの一瞬でもブームになったなと。
カローラFXのAE101ってカローラシリーズで一番というか唯一売れなかったやつだよな
トヨタもどうしようもなかったのか、カタログに「少数派の意見で作りました」とあったもの。
今の不人気車種って売る気ゼロの海外主力モデルとかモデルチェンジ放置車ばかり
国内販売も狙ってドンズベリした車って最近ある？
マーケティング精度が上がると新車もつまらんくなるなぁ
ダイハツ車をトヨタがOEM販売すれば本家より売れるのに、日産車を三菱が売るとどうしてこうなるのか……
近年ではその状況に当てはまるのは
パッソセッテくらいしか思いつかないわ
そういや現行パッソも失敗作の対象かもね
ｽﾌﾟﾘﾝﾀｰ江ﾛ
近年って言っても10年以上前だぜ
トヨタはパッソセッテ位しか思いつかないが
ホンダはジェイド、グレイス、インスパイア等散見する
日産に至っては、ラティオ、シルフィ、ティアナ、フーガ、スカイライン、エルグランド、マーチ、キューブ、ウィングロードと、殆どが不人気車なのが笑えるね
くるまの好みでかってるひとは意外にすくないな
トヨタの営業やサービスは優秀なんだよ
2018年販売データ・(1～1.5リッタークラスコンパクトハッチ)
ノート ：136,324
アクア ：126,561
フィット ：90,720
ヴィッツ：87,300
デミオ：48,182
パッソ ：47,871
スイフト：36,628
マーチ ：12,121
ブーン ：9,025
ミラージュ：3,117
バレーノ：912
江口より売れてない。
これ見るとやっぱり欧州の激戦Bセグで戦う車は売れて
新興国の戦略車は見向きもされないね
>>515だった
日本市場はなんとしても新興国市場と同列商品でお茶を濁したい市場なんだけど、
安物持ち込んでも売れないんだよね。
欧州市場が重要で日本市場を軽んずるのは数字と関係ない信念だから揺らがないw
欧州は移民とか中心に安物の韓国車とかも結構売れる市場なんだけど、そのイメージが
日本で通用しないことにイラついてるメーカーは多い。
ブーン/パッソなんかはまさに新興国向け低価格車だよ。
しかも新興国向けの方がMTのスポーツモデルとかあって豪華だったりする。
違いは新興国向けかどうかじゃなくて、売れてない車はいずれもタイやインドからの輸入車(ブーン/パッソは国産)。
国産メーカーの輸入車で順調に量販できてるのはタウンエース/ライトエースくらい。
ノートとバッティングする
業販価格はイーブン
日本はもうとっくに品質も台数も世界有数の自動車生産国なのにいまだにそんな感覚なのか欧州はｗ
まあアメリカもトランプが日本の道路事情（クルマ文化か）なんか知りもせず、
「こっちはいっぱい買ってんだから、アメ車買えよムキー！」だし。。
アメリカに関しては30年以上前から同じ態度なんで…チェロキーの右ハンドルを投入したり「ジープ」ブランドだけは熱心なんだけどね。
今となっちゃそもそもジープとシボレーとキャデラックしか売ってないんだからどうしようもない。
文句言うならなんでフォード撤退に反対しなかったのか不思議。
ジープの好調見ると、ライトトラックなんかうまくブランディングすりゃ売れそうなもんだけどね。
実は売っている国は少なくて、
日本は世界でも稀有な、地続きでも左ハンドルでもないのにキャデラックを
淡々と輸入し続けている国だったりする。
高い、低性能、ブランド力も無い、馬力だけは一人前
エスカレード以外空気と化してるし、右ハン設定したらちょっとは売れる気がするけどなあ
顔つきとかあんまりかっこよくねーな、カクカクした感じでｗ
オープンカー最近見たけど象かなんかに踏みつぶされたみたいなペチャンコデザインで
ダセー思った。
コルベットとかバイパーも何とも中途半端なんだよな
旧コルベット乗りからは不評みたいだけど俺は現行車は興味無いから注目してる。
アメリカで遣われてるそのままのデザインででかい図体振り回しながら走ってるのはなかなか迫力があった
その後ベンツになって、今はアルヴェルだもんな～。
そんなシャビシャビなん？
国産高級車が出回りだした60年代でも政府高官や大企業経営陣の一部は移動にはアメ車を使ってた
>>516
シエロは当時ではかなりスタイリッシュな部類に入ったと思う。
俺は今でもかっこいい車だと思ってる。
もっと売れても良いと思ったんだがね。
とはいえ、日本じゃ５ドアセダンがなかなか売れなかったんだよなぁ…
昭和の終わり頃、スプリンターシエロ、カペラCG/テルスターTX-5、
コロナSFがモデルチェンジで発売された（昭和６２年だったか）が、
中でも、コロナSFは健闘したほうだろう。
スポーツカーならスポーツカー、セダンならセダン・・とカタチがきっちりしてるのが
かくあるべきみたいに思ってるんじゃないか？
コロナSFは好きだったなぁ。ただし前期のみ。てか、この頃のコロナは後期がクソ。他のトヨタ、特に90系カローラなんかは後期で凄く洗練されていったのに、悪意しか感じない。
シエロもテール周りが好き。
カペラcGは既に欧州の薫りプンプン感じたね。次期型のMS-6が5HB史上最高のデザインだと今でも信じて止まない。
昔はそうだったし、5ドア特有の後ろの重たい感じが受け入れられなかったんだろうね。
でもトヨタとマツダは地道に売れる方法を模索して、プリウスをセダンから5HBにしたり、アテンザも5HBをイメージリーダーにして、スポーティさのメインにしてようやく市民権を得た。
今やクラウンがセダンでありながら嘗てのコロナSFみたいな形になってしまってるし、あれはあれでどうかと思う。
あれはデザイナー頭おかしいとしか思えなかった。
HBはもとより、80系シリーズ全体的にズングリムックリしてて、歴代でと1番はかっこ悪い。
唯一、レビトレのHBのみはカッコ良かった。
それをぶっ壊して無理くり5ドアにしたんじゃない？
あれは確かシリーズ全体がジウジアーロ。あのリアデザインは日本人じゃ考えつかないから
ジウジアーロのデザインそのまま起こしてるんじゃないかな？
欧州車は基本的に全高を高く取る傾向だから、日本の小型車枠内の寸法に落とし込むと
幅狭でやたらと背が高くなる様に見えるのは仕方ない。
初代マーチもジウジアーロの元デザインがあまりにシンプル過ぎて
日産のデザイナーがあれこれ弄ったらジウジアーロ側が激怒したらしいし。
初代マーチとほぼ同時期、同クラスのジウジアーロ作である
フィアット・ウーノを見れば、日産の所業の想像が付く
アップライトな姿勢が、これじゃ受けないとばかりに
前後のウインドーを寝かせ、姿勢を低くして……
たぶん逆。
ジウジアーロ的には4ドアでなく5ドア、
カローラでなくスプリンターが原型だと思う。
スプリンターの5ドアは当時のジウジアーロの
ショーモデルの傾向を全部盛り込んでるし、過激理想バージョンだと思う。
オレはカッコいいと思うけどね。
ちなみにボンネットプレスラインなしのつるつるはジウジアーロの自信作のあかし。
(日本車では他は117クーペがそう)
80系5ドア、画像とか見てるとなんか洗練されて見えてきたなｗ
リアからの見た目なんかはホント欧州の大衆5ドアのたたずまいではある。
スタイリングもそうだが、フィニッシュも
いすゞはジウジアーロのオリジナルのショーカー（アッソ・ディ・フィオーリ）を
できるだけ再現しようと、市販車では限界レベルのフラッシュサーフェイスを実現して
ジウジアーロを驚嘆させたが
トヨタは安い量産車であることから、そこは追求しなかった
あれは元ネタがジャガーのコンセプトカーのケンジントンだけど
トヨタ側が前後の絞りを抑えただけでも、まるで違うデザインに改悪しちゃったし。
初代ワゴンRのデザインがえらくお気に入りだったみたいだけど
アリストはジウジアーロがゴミ箱に捨てたのをトヨタが拾って手を加えた、とかいう話を昔どこかで見かけた気がする
ジウジアーロデザインで好きなのはアルシオーネSVXだな
オリジナルはリトラクタブルヘッドライトだったようだが
日産が90年代にガンディーニの没デザインを購入して
クーペのコンセプトカーなら制作して東京モーターショーに出してる
市販車は無し
コンセプトカーで日産・AP-X（ガンディーニはZのデザインコンセプトと発言している）があるのみ
ありがとう、ググってみた
ガンディーニらしい斬新さだけど、Zとして出なくてよかったねって感じだなw
180SXあたりがいいかも
日産に行ってからは…
彼はデザイナーというよりディレクター、まとめ役
ビークロスで名前売ったが
3代目ジェミニやら2代目ピアッツァは黒歴史
＞3代目ジェミニやら2代目ピアッツァ
デザインは悪くないと思うよ
日本人が好まない「ぬめっとした」デザインだけど
上手くまとまっていると思うよ
3代目ジェミニが売れなかったのは
デザインより西堀サスと値段が高かったからだろうな。
そう考えると凄いな。まあジウジアーロに限らずベルトーネ系は日本人好みだね。
反対にピニンファリーナ系は受けない。
ピニンファリーナはほかのカロッツェリアに比べてデザイン料が格段に高かったため
二の足を踏んだということもある
オープン化に際してデザインおよび設計を手がけたから
そこからビートや初代NSXへの関与が噂されたが
大したことないわな。
アリストもジウジアーロの面影残ってるのはサイドウィンドウくらいで、前後は全くの別物と言ってもいいくらいトヨタのデザイナーが手を加えてるし、イタル案は黒のプロテクションモールがぐるりと貼り巡らされていた。
西堀さんはドヤ顔で自身の名前を付けたけど、世間の酷評ぶりを見てどう思ったんだろう…
非公式だけど関与してるよ。
日本で一番売れたピニンファリーナは多分セドリックの430。でも現役時にはピニンファリーナのピの字も出ずに330を時流に合わせて角ばらせたものだと思われていた。
あとで言われてみると確かにそれっぽいw
日産も130や410のコトがあるのによく頼んだもんだ。
あと、ピニンファリーナ系で人気があるのはダイハツコンパーノ。あれはビニヤーレだけど、
ピニンファリーナのデザインを量産する工房がビニヤーレだし、あれはまんまフェラーリ250系の縮小デザイン。
フェラーリ250系はピニンファリーナとしては纏まりが上品で日本でも人気がある。
コンパーノは、日本車のデザイントレンドがフラットデッキ全盛になってから登場した
いわば「遅れてきたイタリアンデザイン」
同時期にデビューした、同級のライバルとなるコルベア・ルックの初代ファミリアのほうがウケがよかった
ライバルに比べても洗練されたデザインだった
初代ゴルフとか初代ギャランとか、ジウジアーロのスケッチの方が魅力的とは言いがたい感じ。アリストはまさに。フロンテクーペに至っては別モノ。
117もギア製の117スポルトはなんか華奢な感じで初代ルーチェにより似てて、いすゞの弄った完成版の方がバランスが良い。
フロンテクーペのジウジアーロ元ネタ見ると面白いね。
スペース高率の高いシティコミューターを提案したはずが、デザインテイストのみ残してマイクロスポーツクーペになったってのがよーわかる。
これが無ければＲ１ Ｒ２ももう少し売れたと思う
それなのにダイハツのデザイナーが適当に丸と四角でフロントのデザインした
ムーヴカスタムがバカ売れするというｗ
R2はスプレッドウィングスグリルのやつのほうが好きだけれどなぁ
後からデザイン変更した方のやっつけ感もアレだからね。
最初から素直にエルテンを作ってれば…
ボツになったスケッチの中から使えそうなヤツを選び
ひと山いくらで買ってくる、なんて言われていたなｗ
海外仕様にはパジェロピニンやショーグンピニンって呼ばれてるものがあるから、噂とか曖昧な話ではない。
https://it.wikipedia.org/wiki/Mitsubishi_Pajero_Pinin
これも
https://www.webcg.net/articles/-/20552
ちなみにパジェロピニンのデザインそのものは日本仕様と基本そう変わらんけど、こういうコンセプトもあった。
https://www.favcars.com/mitsubishi-pajero-pinin-wallpapers-107279
https://www.favcars.com/photos-mitsubishi-pajero-pinin-107278
余談ながらブラジル仕様のパジェロTR4なんかブーレイ顔なのにえらくカッチョイイ。
https://www.favcars.com/mitsubishi/mitsubishi-pajero-pinin/all15199#cars
欧州仕様がピニンファリーナの工場で生産していたらしい。
ロッキーじゃなくラガーにBMWのエンジンとかのせたやつね。
不人気で途中で亡くなったが
乗用車系統の軽自動車で後ろスライドドアの車は
同車が最初かな？
ワゴンＲ発売以前にも背が高い乗用軽自動車を作ったけど
こちらも人気はイマイチだった
惜しいね三菱
ベルトーネはボデー屋なのでボデーは当然ベルトーネ製だし、
エンジンもBMWとかで、フルフレーム車だけど梯子だけ大阪から持ってったとも思えなし、
フレームナンバーもダイハツとは関係ないから、結局一応完全な外車なんだな。
逆にアストンマーティンシグネットはトヨタから一旦完成車で出荷されて、トヨタのフレームナンバーを持ってるはずだし、
日本での登録時もトヨタの型式指定を利用してる可能性が高いから、
ミツオカ以下のドレスアップをしただけの、なんちゃって外車扱いの可能性が高い。
シグネットは少数輸入車枠だから型式認定取ってないよ。少数生産スーパーカーとかと同じような扱い。
アストンは基本それで、車検証には「アストンマーティン型式不明」と書かれる。
しかし、シグネットは「トヨタDBA-KGJ10」でイケてしまう可能性がある。
排ガス規制とかそれで車検通す方が簡単。
前者なら立派に外車として認められていることになるが、
後者だと「オマエはタダのiQだ！」というのが公的見解になっちゃうので気にしている。
つか、車検証に「トヨタ」って書かれたらシグネットじゃなくなるから、そんな金をドブに捨てるようなこと誰もしないでしょ。
できるかどうかの想像ってまあ確かに楽しいけど。。。
どうせカッコつけるならレクサスエンブレムつけて、「俺のはレクサスIQ100だ！」って頭の悪そうなコト言ってみたい。
> 初代ｅｋワゴンの後ろスライドドア車
2代目やで？
一応シグネットは日本で組み立てたIQを半完成品の
自動車の組立部品扱いでイタリアに持ち込んで、全部バラして
シグネットに組み直しているから、日本の法律上だとイタリア製になるから
IQの型式を使ってそのまま通せないんだよね。
販売自体アストンの正規ディーラー購入の既存オーナーか
新車購入と同時に注文した客しか注文出来なかったから
型式不明の持ち込み登録で全く問題無かったけど。
型式を採るだけでも申請手続きだけで1000万円位の費用が掛かるし。
トッポは実際はただ天井を高くしただけのミニカ
江角マキコがCMやってたやつだよね？
初代ワゴンRが偉大だったのはトールワゴンだったからじゃなく、座面とアイポイントを高く取ったことだった。
そういう意味で「ワゴンRの○○版」が出揃うのは1998年10月の軽規格改定にともなうモデルチェンジ待ちなんだよね。
それ以前はミニカトッポと基本同じ作りだし。
なお、スバルだけはステラまで「ワゴンRのスバル版」を出せなかったが。
失礼、2代目だったか
両側スライドだったらもう少し売れたかな？
2代目だろ
つーより当時の三菱軽事業は日産に寄りかかってたのよ。
で、以下の流れになる。
2009年12月、トールワゴンの日産ルークス(スズキパレットOEM)発売、無理してオッティ(ekのOEM)でスライドドアやらんでよくなる。
↓
2010年8月、オッティのスライドドア車廃止、ekだけになるから効率悪い
↓
2010年12月、日産、三菱と提携関係拡大し、事実上強い影響下に置く
↓
2011年6月、軽自動車合弁会社NMKV発足
↓
2011年11月、ついにekワゴンからもスライドドア車廃止
つーわけで、流れ見てると単独で軽自動車事業を存続できなくなった三菱に対し、日産からの強い意向があったんだろうなと考えられる。
ムーヴキャンバスがソコソコ売れてるの見ると、2代目ekワゴン/オッティのスライドドアはちょっと早すぎたんだろね。
もうちょっとスーパーハイトワゴンが飽きられてからとか、パイクカー路線に乗せるとか工夫が無いと。
スバルといえば、3代目フォレスター。
先代までのクロスオーバー路線からSUV風の外観にしたが、コラムやシート高が先代並みて、トッポみたいなクルマだったな。
室内から手動でドアミラーの角度調整してた
クラシックブームだったとはいえなぜ練習曲という名前だったんだろ？w
その形式、一時期はけっこうあったような
乗った記憶があるのは、メルセデス190とワンダー・シビック
手元までドアミラーからのリンク通ってたんだっけ？電動になる前にそんなんあったような気もするが1980年代まで残ってたのか。
GX61マークIIのフェンダーミラーは電動で鏡面動かせたが。
Siエクストラは電動ミラーとPWが付いてたなあ
親父が230セドリック4ドアHT2600GX（ブロアム以前の最高級グレード）に乗っていて、リモコンフェンダーミラーが装備されていた。
ワイヤー式なので微調整が難しかったのを覚えている。
アメリカナイズと言うかハリアー症候群だよなぁ
ハリアーが高級ＳＵＶ路線で大ヒットしたから
フォレスターやエクストレイルと言った
泥臭いイメージの車が高級路線風になっちまった
エチュードのデザインはファミリアのデザインスケッチのボツ案から生まれたから
クイント・インテグラがDOHCエンジンのみの展開でヒットしているのを見たマツダが真似して作ったんだよな。
ハッチゲートの処理が流面形セリカやフォード・プローブと同じヒドゥンフレームだったのも流行に便乗していた。
そっちはどちらかと言うと、円高で輸出先の価格が跳ね上がって
現地では日本ではクラスが上の車と対抗せざるを得なくなったから。
現行のエクストレイルとか2LのNAのモデルでEUだと
廉価グレードの現地価格が日本円で500万円を越えちゃうから
GLAやQ3なんかと価格で争う様な状態になってるし。
シルフィはいいなと思うよ、もちろん新車では買わない。中古で
1800ccで後席にエアコンあって内装もまぁまぁだから割りとほしい
でも次に買うのは最低50カムリか70,またはRAV4かな）
一瞬自衛隊がトヨタ・クレシーダを採用してたと空目してもーた。
本当はしてないでしょ？
そりゃ北米向け左ハンドルマークIIを自衛隊が採用するわけないでしょ。
それな。うちの地元の駐屯地はセドリックセダンだった。近所の官舎に黒塗りのセドリックセダンが毎朝お迎え来てて、それはそれはサマになってたけど、今はシルフィで萎えた。
プレミオ、アリオンもカローラの上級化で廃止の噂も出てるから
将校用にはプリウスも選定出来るように防衛省の
仕様書を前もって改訂してもらったみたいだけど。
まさか佐官クラスが将官クラスが乗るクラウンと
同クラスって訳には身分の上下が明確にある組織だから
区別化しないとまずいみたいだし。
ディーラーで聞いたら、新型が出てもフリート需要対応するから
アクシオとフィールダーはグレード整理して当面残すって言ってた。
トヨタはディーラー再編で全車種取扱いを全国で始めるまでは
残すんじゃないかなって事みたいだけど
ディーラーで聞いたら、新型が出てもフリート需要対応するから
アクシオとフィールダーはグレード整理して当面残すって言ってた。
トヨタはディーラー再編で全車種取扱いを全国で始めるまでは
残すんじゃないかなって事みたいだけど
久々にFMCして人気が落ちるパターンかな？
ビジネス需要考えると5ナンバーセダン/ワゴンは無いと困るのよね。
フィールダーに限っていえばプロサクの5ナンバーワゴン仕様復活させてもいいんだけど。ハイブリッドも出たし。
キャンバスこそターボとカスタムだして然るべきなんだけどなあ
本当はジムニーを使いたいビジネス客向けなんだろうね
他の欧州メーカーが最近このクラス全幅が軒並み1750～1800mm位まで拡大してるから
次のマツダ2は3ナンバー枠になっちゃいそう。
そういやスイフトもフェンダーパネル交換で国内向けは5ナンバーにしてるけど
海外のはスイスポと同じ3ナンバーだっけ
インナーパネルもだし足回りすら違う
車種板のマツダ2スレでも「デミオは5ナンバーでなければならない」の足枷が外れたから
2の次期モデルがあるなら3ナンバー化されるだろうと言われていたな
一気に初代アクセラのサイズまで膨らむかもとも
マツダ３と新型２でプラットフォーム共通化して、
アテンザのＦＲ直６化と合わせ、
幅広横置きエンジンの小型中型１種と、直６縦置き可能の上級１種に
絞り込み、ヘッド設計を直４と直６で共通化しようというハラだとも聞くが
ずいぶん膨れ上がって５ナンバー車がなくなり、
トヨタからヴィッツのＯＥＭが必要になりそうな気がする
海外でデミオをヤリスにするOEMやってたよな
OEMするにしてもスポット溶接増やしたり足回りをガッツリ弄らないと駄目
そのままじゃ純粋に走りと運転の楽しさを追求するマツダの社風には合わないよ
フレアとかスクラムは社風に合っているんですかねェ？
外車じゃあるまいし、「ウチはこうですから」で押し通せるほど
土台の強いメーカーじゃなかろう、マツダ。
地道に売れる商用車だって多く持ってないのに、
昔のプリンス自動車とか一時のスバルみたいな
中抜けor下位エントリーカー皆無の乗用ラインナップになったら、
たぶん販社が干上がる。
そこら辺だけは三菱自動車のなりふり構わんOEMを参考にせんと。
そういえばマツダの軽の車名って今後どうなりんだろ？
マツダ1とか0.5とか？w
ボンゴとかタイタンもどうするんだろうな。そういやボンゴ以外の商用車はみんなOEMだな。
車は悪くは無いけど、N-BOXに販売台数で勝てない。
ミラクルオープンドアが足を引っ張っているのか？
あれば便利だけど、必要と言うほどじゃないよね。
ホンダステップワゴンのわくわくゲートと一緒で
その機能が足を引っ張ているような気がする。
っ初代デミオ
スポーツだ何だと言っても、結局は安くて広い車が多く売れて儲かる
スレタイ読めてる？
デミオも結局欧州ではあの手のトールワゴンが売れないって理由で
背を低くしちゃったからね。日本より海外優先って理由で。
ノートも同じ理由で次期型は開発が凍結してるみたいだけど。
フレアでシリーズ化しているからそこにキャロルを組み入れるかどうかでしょう
軽商用流れはスクラムで統一してあるし
>>652
カープのオーナーの名前が付いた車なんか乗りたくないｗ
そのうち広島県限定車でマツダ6やCX-5のカープエディションとか
カープ女子相手の商売用に出てきそう
カープファン…恥ずかしい
初代・2代目のデミオは日本人好みだが
欧州だと貨物車っぽく見られるから、向こうでは売れなかったね
そして3代目でクーペルックと言うか欧州好みにしたら
向こうで売れて、日本では不人気
フェスティバと同じ道を歩んだな
7～8年ぐらい前にアンフィニ広島限定でペットマーク入りのデミオとか売ってた
（当時のアンフィニ広島社長は松田オーナーの実弟だった）
https://stat.ameba.jp/user_images/20090609/08/yellactive/2b/fd/j/o0270017110193809757.jpg
ダイハツには他にも売る車があるが、ホンダにはとにかくN-BOXしか無いから。
そらN-VANやN-WGNも(もう1台は考えないことに)あるけど、そのためにN-BOXが首位陥落したらホンダは軽から撤退しかねん。
ホント、自動車メーカーでなくて良かった
阪神タイガース仕様の限定車は普通の神経なら乗れない
スズキのランディにバースと言うサブネームを付ければ売れると思うの
後はキーオ親子とかジーン・バッキー、岡田と色々あったデーブ・ヒルトンかワニ男ラリー・パリッシュ(ヤクルトの中古)くらい？
フィルダー/クールボー「許された」
タイガースバージョンのEKスポーツ10万位ならセカンドカーで欲しいぞ！
かっ飛ばせキヨハラくんでネタにされてたセシル・フィルダー
あの漫画面白かったな。
でもあれのせいで、リアル桑田も陰湿、リアル王も腹黒いと思い込んでた（笑）
だいたい合ってる
霊柩車か
それはブリット
カローラFX
スプリンターシエロ
スプリンターカリブ
90系はこれらが同時に存在して選べたっていうのがいいよな。
100系はFXが3ドアのみ、シエロとカリブがなかったのが残念。
車としての品質が良かっただけに。
クオリスはステーションワゴンにまだ人気ある時でデザインも洗練されてた
ブリットはなんで出したレベル
俺はあのテールランプ嫌いだったなぁ。
スプリンター系の中では一番好き。
同時期のコロナSFは改悪されたが、まさかあのサイドウィンドウグラフィックがクラウンで復活するとは…
他にもレガツーワゴンベースやBMWの3シリーズワゴンベースもあった
変わったものだと見た目は普通のリンカーンリムジンだけどトランクがアプローズみたいになっててそこから棺を格納するタイプもある
ホンダコンチェルトも。
31までのセドリックグロリアと90系スプーリンター、4WSカペラ位だな
新型クラウンもなんかダサいな。6ライトでああいうデザインだと魚みたいでさ。
背びれとか付けたら似合いそうだｗｗ
U12ブルーバードのハードトップは売れてた方かと
430セドグロも
はいだしょうこお姉さん的変換やめい
4WSに限らなければ、GD/GV型カペラはそれなりに売れただろ
https://www.47news.jp/localnews/prefectures/miyagi/3946237.html
まあプレアリ廃止決まってるし妥当かなと。
トヨタ教習車はマツダOEMもありえるかと思ったけど、トヨタ基準を満たさなかったか。
さて、これが新型カローラとカロツーの販売にどう影響与えるかな？
残るのMT設定された1.5Xと1.5Gだけだろうけど、ハイブリッド残るならそのほうがいいやってユーザーもいるんだろな。
忌み名クロスのを付けたが売れるかなぁ
フリードの新しいグレードの名前は「CROSSTAR(クロスター)」。
クロススターではないよ。 まぁCROSSとSTARを混ぜ合わせた造語だけどね。
あんまり良い名前とは言えんな
ノートシーギアと同じ臭いがプンプンする…
最低地上高を高くする
4WDのみの設定
高級ビニールシートの設定
これだけすれば
往年のRVRの再来になる（かな？）
スターレットRimix「全くだ」
そのへんの車種は新車時はイロモノ扱いだったのが、むしろ今じゃ先駆者なのが面白いとこよね。
現在のアクア・クロスオーバーとかスペーシアギアとかのご先祖。もっといえばゴルフカントリーとかAMCイーグルとかあるけど。
S-MX
走るラブホテル、これを中古で買おうとする奴は言語道断
ED
恥ずかしいけど印象操作されたむしろ被害車
ローレルスピリット
元々はサニーなのに中途半端な高級車ローレルの要素って馬鹿にしてる
その流れだと3台目はホンダ・ビガーがいいんじゃ。
あのコピペは秀逸。
ほら！あのやつ！
カムリも出てくるあれ！
もう長い付き合いだ。おそらく物心ついた頃にはカラダの一部のような存在になっていた。
今では自分の『息子』のようにかわいがっている。
毎日の洗車もかかさない。特に室内は念入りに清掃をする。何故かやけに湿りがちで、汚れが溜まるのが気になるからだ。
ある夜我が『息子』で高速道路を快調に流していると、煽ってくる１台のマシンがいた。
『何だ・・・？』最初は気にも止めなかったが、車種が分かった時、俺は一瞬にして青ざめた・・・！
『ビガー！！』
そう、ホンダのプレミアムセダンである。自分にも分からないが、
あのクルマ『ビガー』には絶対に抜かれてはいけないのだ。
男としてのプライド、俺のアイデンティティが崩壊してしまう。俺が俺でなくなってしまうだろう。
奴『ビガー』の侵略は『カムリ』乗りにとって、カラダごとひんむかれるような屈辱を感じるのだ。
『チッ・・・』俺は軽く舌打ちをして、すかさず俺は相棒『カムリ』のシフトレバーを１速落とす。
そう、奴とのドッグファイト開始である。
いきり立つように吠える我が息子『カムリ』。一気にレッドゾーンまでまわるエンジン！！
バックミラーに小さくなる『ビガー』が映る。俺は少しの安堵を抱いたものの、さらなる危機がすぐそこに迫っていた。
俺は他のクルマの流れに合わせようと前方のクルマに目をやると、そこには小さいキャビンのセダンが走っていた。カリーナ『ED』である。
何とも哀愁漂う雰囲気は、俺をあざ笑うかのようにゆったりと走行していた。
だがコイツだけは抜いてはいけないのだ。何故なら『ED』を越してしまうと、
その先にあることは、我が息子『カムリ』が排気という機能をするだけの
『物』に成り下がってしまうからだ！
そこには『ED』を追い越せずに、『ビガー』の追随に焦りと不安を募らせる
『カムリ』がいたのだった・・・（続く）
このコピペ見てると不思議な気分になる
そして最近はなんか現行のクラウンよりも現行カムリの方が見かける機会多い気がする
セリカの4ドア版みたいな扱いで駆動はFR、いわゆるスポーツセダンだったはず。
それが2年ほどでFFで広大な室内をうたったファミリーセダンに大転換して
そのコンセプトでずっと来てるな。
セリカカムリ自体、輸出向けのカリーナを名前を変えてそのままカローラ店に投入したんじゃなかったっけ？
現行はマークXが抜けた穴を埋めるのと、トヨタ店以外でクラウンと同じポジションの車種を埋める為に
クラスアップしたんだよね。カムリもアコードも上級化してるのにスカイラインみたいに
叩かれないのは不公平な気がする。アコードはCL型のユーロRオーナーからは上級化で叩かれたみたいだけど。
スカイラインは加齢臭漂うスタイルで叩かれている
あの頃はまさかカムリがマーク2を駆逐することになるとは思わなかったな。
実際カローラ店と付き合いのある中小企業の社長が購入したり役員専用車として使ってる会社もあるそうな
シルエットも最近の高級セダンにありがちなヌメっとした感じじゃなくて カクカクした王道寄りだからかセダン好きの若い子が乗ってるのもよく見る
アメリカで販売台数ナンバーワンになっても国内はクラウンに遠慮してしばらくL4のしょぼいのしか販売してなかったがハイブリッドが出て少し高級になった。個人タクシー用途も多かったみたいだし。
でも現行も相変わらず国内販売はハイブリッドのみ。
貫録と衰えぬチャレンジ精神を併せ持ち、今なお一家に君臨している長男（クラウン）
一時期のモテすぎが災いして次第に体力を消耗、早世してしまった次男（マークⅡ）
それとは対照的にフーガ スカイライン ティアナ3兄弟は、老人ホームで余生を過ごしている。
押し出しが強いデザインでエアロが映えるからね
しかも中古がトヨタ車より安い
買うまで走るラブホの異名知らずにステップワゴンじゃデカいから中古で買ったわw
フルフラットにして寝るとちょうどいい場所にティッシュ置き場があったりとエッチ特化車だった
フーガ中古車は現行でも初期車は50万円前後からある
田舎ヤンキー御用達車になるね
一応、中古車の人気出ると新車もリセールバリューに期待が持てるって効果はある。
とはいえ限度はあるけどね。
ゼロクラ、現行フーガ、レクサスLSの初期型は今人気高いし変わり種だと現行のアテンザとかもいるし
今それだと選択肢がかなり限られてくるが…
スプリンター消えろ と自ら名付けるのはどうもねぇ・・・
今は多様化してて軽VIPやミニバンVIPもいるよ
ワゴンRのフロントにクラウンアスリートやベンツの顔面移植してる車もいるしオーバーフェンダーとネガキャンで普通車に負けない存在感を出してる車もいる
カリーナED(江戸)
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190828-00171911-kurumans-bus_all
https://kuruma-news.jp/post/140645
VIPに限定すると確かに限られるが
USDMまで間口広げればアメリカ輸出したFF車まで広がるがな
U12はあんなに良かったのに…
そーいや俺の周りで、この辺の4ドアHT乗ってた人って殆ど女性だったな。
知人だったり会社関係の人だったり。なんつうか、クルマのこととかほとんど知らない
まあ総じて見た目よくて買いましたって感じ。あとミラージュASTYとかサイノスとか
オレらで言えば不人気車なんだが、女性ユーザーなんかそんなの関係ないから、
逆に処分価格とかでお買い得感で飛びつく感覚なんだろうな。。
1990年代半ばまでは軽自動車とかハッチバック車って女子の乗り物だと思われてて、今でいうあおり運転の対象とか
幅寄せしてからかわれたりってのがよくあったのよ。
なもんで、そういうのを避けたい女性ユーザー向けに小型2ドアクーペ需要はそこそこあったのさ。
他ジャンルと同様、RVブームとワゴンRの登場で全ては過去の話になったが。
>あとミラージュASTYとかサイノスとか
それらはもともと北米の「セクレタリー・カー」需要向け、つまりお姉ちゃん向けの、日本で言えばカワイイ系の軽みたいな存在だから
初代サイノスは普通にカッコ良かった
初代は良くぞあそこまで仕上げたなと感心したよ。
カタログもイメージ戦略でかなりオシャレだったし。
でも乗ったらターセルのままだった。
結構売れてたじゃないか 安かったし
そのセクレタリーカーの需要がごっそりとコンパクトSUVに取られちゃって
米国でも風前の灯火状態なんだよな。
そこら辺で超絶不人気だったのはインプレッサ・リトナだな
まあ後にクーペWRXとして蘇るわけだが
ルキノも大概だが
メーカーも本気で日本で売ろうとは思ってなかったし
リトナ 日本国内で
女性向けセクレタリーカーとして売るなら、ちと大きすぎ
男性向けスポーツカーとして売るなら、ちとパンチが弱い
あの車はもう少しスポーツカー寄りに作れば
レビン・トレノの客層を奪えたかも
女性向けセクレタリーカー
軽自動車を除いて普通車（登録車）で言うと
キューブがその位置にいるんだが
如何せん古すぎで生産中止が決まったからなぁ
赤の5ドアが女に受けはじめ、WRXで男に受け始め、8年経ってようやくフルモデルチェンジてきた車だろ。
2代目へのフルモデルチェンジで顧客の大半を失ったが。
丁度同じ時期に
俺はインプ赤の5ドア買ったよ
隣の家のお姉ちゃん（俺の1歳上）は青のインプ5ドアを買った
お互いにビックリ!!
デビュー当初(92年）からWRXはラインナップにあったよ。
特にラリー、ダートラオタ注目のデビューだったし。
で、世界ラリー選手権参戦に向けてよりコンパクトにそれまでのレガシーから一新した。
ランエボもちょうどこの時期に同様にミドルセダンのギャランからチェンジ。
不人気というか、当時のスバルはいすゞと同じで、ポンポンとフルモデルチェンジするような体力なかったのよ。
何しろレガシィのワゴンがヒットするまで自動車部門の存続すら危ぶまれてたんだから。
レガシィとインプレッサのワゴンがウケたツートップ体制＆ジャスティ後継を作らなくていいプレミアムメーカー化で、
どうにかマトモな自動車メーカーになって今に至る。
まあ今も昔も北米市場が一番大事なメーカーで、インプレッサも北米向けを意識したモデルチェンジしてくわけなんだけど。
男性には受けなかったが女性には受けた
まさにセクレタリーカー
ルキノ５ドア。
見た目ステーションワゴンなので、ワゴンを乗り継いでた俺は当然見に行った。
しかし現車をチェックしたら名前の通りの５ドアセダンで全然ワゴンじゃない。
候補リストからその日外した。
WRXは当初からあったけど、売れたしたのは
スッキリしたグリルになって280馬力になったときじゃないの？
そんなことないよ
前期の横バーグリルの時からWRXはそこそこ売れてた
ランエボみたいに「～台限定がすぐ完売！」とかが無かったからインパクトは薄かったんだよね。
戦闘力の面でもWRX STi VerIIIがエボIIIと激闘繰り広げる中で培われていった感じ。
(ちなみにWRXとWRX STiはまた別格。2代目のGDAみたいに廉価版WRXとして型式とか分けてなかったけど)
ルキノ・ハッチ5ドアだよね？ルキノS-RVの非RV版でパルサーセリエ5ドアのサニー店版。
当時の5ドアはワゴン人気に便乗してファミリアS-ワゴンとか「ショートワゴン」枠として売ってたんだよね。
ただ、N15パルサーに関して言えば3ドアだと両ドア後ろがスカスカだったんで、5ドア発売を長く望まれてたって事情はあった。
S-RV(1996年5月)登場後にシレッと追加(1997年9月)して全然宣伝しなかったから、サッパリ売れなかったけど。
900億の赤字だっけ。
世の中好景気で業績好調なのに富士重工だけガタガタだった。
ラインナップもショボかったし、レックスとサンバーしか売れていない状況。正直、日産に吸収合併されると思ってたよ。
レガシィ出た時も「レオーネモダン」なイメージだったけど、RSは別格でカルト的人気になってたけど、1年後にワゴンGTが追加されて一気に大ブレイクしたね。3代目出るまであの勢いがずっと持続してた。
むしろノーマル仕様が地味すぎてダサかったよね。
でも当初はそれなりに売れていた。
モデル途中からセダンのWRXしか売れなくなってた。
ランエボ1が出た時、地元のあんちゃんが買って、地方紙の新聞にドヤ顔で載った位だからね（笑）
まさかその1年後に大幅に進化した2が出て、以降ドラゴンクエスト並に続編が続くとは思いもよらなかっただろうね。
エボIの時は「ボンネット金型の限界でこれしか作れない」って宣伝してたから、IIが出て目が点になった人は多かったらしいね。
レガシィワゴンのGT
買う買う詐欺にならなかった珍しい例
当時欲しかった1台。
前期の白とか黒銀ツートン渋かった。
後期は内装とか細かいところグレードアップしたけど、あの顔は微妙だったな。
2代目は250Tのプロ目良いなと思ってたら後期で採用されて萌えた。
実際、クーペはB14サニークーペだしHBはN15パルサーセリエだからねえ
どちらもデザインに難ありだし
せっかくB13/N14の時に兄弟車整理したのにまた水増しで増やしたりという当時の日産の迷走がうかがえる
2行以上の文読めない保卒乙。
1レスでまとめられず何度も書き込むバカよりはマシじゃねえの？
それから間もなく根本的改良がされた後期型が出て来るあたりが似てるな。
B14は後期型からさらにMCしたけど。
「オレの彼女は超アムロ」
CMだけはなぜか今も覚えているルキノとS-RV
あの安室のCM曲って結局リリースされた？
globeのサイノスのはキーが下がって完全に別物になってしまったが。
ジャスティは売れていない。
何でだろう？ 何でだろ!!
スバルの国内販売力がそんなもんだってのと、WRX STI乗ってる人のファミリーカー需要くらいしかユーザー層がいないからでないかと。
シフォン(タント)の上級移行なんかもミニバンのほうがいいだろうし(売ってないけど)。
不人気どころか下手したら1台も売れてないんじゃないかこれ？
狭い降ろし場やサービスエリアで横のトラックにドアパンチするのを防げるのが最大のメリットらしいが
路線屋仕様(西濃)
なんでお前はその仕様があること知ってるんだよ。マニアックすぎだろ
過積載時に弱いという噂で、DQN運ちゃん達の間では不人気
業界内ではなんだかんだでいすゞが最強
だから会社側には支持されてるけどドライバー側には質感の低さやパワー不足からハズレ扱いされてる始末
そして三菱は昔は企業体力や信用性のある会社にしか売らなかったという話を聞いたことがある
昔、スバルのディーラーマンだった時、営業マニュアルに
サンバーダンプは１トンでも楽々上げられますと書いてあったｗ
三菱はハブ脱落問題で一気に転落
今は与信不安のある法人 個人が購入する
UDは販売網がなかったので日産に頼って構築した。日産ディーゼルの販売店網がやっと自立したのってコンドルで中型に進出した昭和50年代で、それまでは日産店がついでに売ってるとこも多かった。
そんなわけで、大企業が相手にしてくれず、
UDは唯一大型トラックを乗用車みたいに月賦で個人に売ってくれる存在という位置付けだった。
いまでも個人事業者はUDが多い。
もう日産とは関係ないし社名にもその忌み名はないぞ
UD=ボルボ
三菱=ダイムラー
いすゞ以外はほとんど海外資本と提携してるね
日産の工場に自動車部品運んでるバンテック（旧横浜輸送）はさすがにほとんどUD使ってるね
今は両社とも日産の資本とは関係なくなってるけど
確かボルボはフォード時代にバラ売りされて乗用車部門が中国の吉利に売却されて、
トラック部門はルノーが傘下に収めたっていうややこしい事になってるんだよな
そのルノーが株売却してトラック部門も吉利傘下になっちゃってもっとややこしいことに
400Rなんてネーミングする段階でそうでもないだろ。
しかも手はハンドルの前でハンドパワーみたいに固定させとかなきゃならないし
自転車の手放し運転みたいで滑稽
オートパイロット（自動運転）では無いからな
日産は宣伝用の造語で人を釣るが
中身はお粗末、という歴史がある
昔の先進のフェンダーミラーワイパーが発端？
実際アメリカや中国じゃ実証実験やってるし日本も産学連携でトヨタや国立大学の研究室が自動運転の研究に全力投球してるし
【自動運転】運転支援システム レベル3
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1558103401/
国内販売に変化が有るか？
某不正事件に係わっていたと言う噂
と読み替えてくれ
最終的に金目当てのサイコパスしか残らない組織になってしまう
国内メーカーはそれを解ってるから、トヨタと資本提携して外資から身を守ろうとしてる
H女史か？
資本面で一匹狼はホンダくらいやろ。
あといすゞもGMのおかげでジェミニやアスカなどを作れたとか、三菱もクライスラーのおかげで6G72はじめ新型エンジン作れたとか、
傘下入りや資本提携はむしろメリットの方が多いのよね。日産が極端な事例やらかしたってだけの話で。
それも2000年代は「日産をあんな回復させてくれるなんてゴーンは神様や！ルノーはエライ！」って言ってたのを忘れちゃイカン。
だからこそ今になって「どうしてこうなった」になってるんだが。
シロアリに基礎を散々食い荒らされたボロ家をいくら表面だけリフォームしても無意味なのと同じ
石原天皇や塩路天皇が君臨していた時代から何一つ変わってない
要するに消費者が薄情かつ、過去の栄光へこだわりすぎるんよね。
いまだにスカG伝説とGT-Rの呪縛から逃れられないスカイラインなんか典型的な例。
フォード、意外に上層部が有能だったのと、マツダも商売下手なのにフォードへのプレゼンは有能だった。
変化や進化を認めずひたすら過去に縛りつけようとする
バイク界でも新型の250ccスポーツが発表されると必ず昔のレプリカや2ストを引き合いに出して叩く奴が現れる
今のCBR250RRが出た時も過去の同名のバイクを引き合いに出されて色々言われてたもんな
中身も外見も全然別物なのに
まあそれが消費者なのかもしれんが
まあそのへんは「歴史と伝統」を前面に打ち出した上で、現行モデルをちゃんとそれに繋げようとしないメーカー広報にも非があるよ。
https://reports.nissan-global.com/JP/?p=4324
この「スカイライン伝説の始まり」なんか、現行モデルと全くつながらないもの。
欧州車→歴史と伝統を感じる／やはり車作りの本場
日本車→過去の栄光にすがる／変化や進化を認めずひたすら過去に縛り付けようとする
欧州車で歴史と伝統って、今やベンツならSクラス、BMWなら7シリーズとか最高級クラスだけじゃない？
両方ともFFコンパクトカーだのEVを先頭切って作る時代よ。
ザ・ビートルやBMWミニに歴史と伝統を感じるか？
んなこといったらスカイラインだってフライバイワイヤのステアリングやプロパイ2乗っけたりしてるじゃん。
その上でまだ「スカイライン伝説」とか紹介し、現行モデルと結び付けられないメーカーやユーザーが問題なのであって、
最新装備を積むのは全然悪いことじゃない。
メーカーの言い分の中で「スカイラインは常に日産の最先端の技術を積んできた」ってのを、もっとアピールしないと。
V35は足まわりをアルミ化する為に数億する新型の機械入れたけど
結局殆ど動かなかったらしい
採用してればインフィニティGのために結構な数を作ったはずだけど、コストの問題か何かで不採用になったんなら仕方ないかと。
採用はされてるよ
生産数が少なかったんで小型の機械で作ってたらしい
インフィニティGを合わせても新型機械使っちゃ割に合わなかったってことかな？そこまでの機械選定ミスはスカイラインの責任じゃなかろう。
新型の機械は毎分5個出来るが小型は1個
予定生産数に合わせて買ったそうだが生産が予定の5分の１しかなかったらしい
社員さんはあのデザイナーのせいにしてたねww
初代にすら砲弾型の丸テールならあるのに。
C10の前のS50系だって、GT（S54）は丸テールのままだったけど
1500（S50/57）はマイナーチェンジのたびにテールライトを台形や横長へと替えていたしね
丸テールはケンメリ（C110）以降のこじつけでしかない
日産で思い付きで伝統作ろうとして滑り続けてるのはU形グリルだな。
石原俊時代に突如思い付きで始めて、今もしつこくモチーフにし続けているが、
それ以前はもちろん、その後もR32を始め主要な名車がことごとく無視してるので、
他よりうるさい日産ファンがU字グリルには全く関心がなく思い入れもない。
今はVモーショングリルに変わったんで、既に過去の話かと。
つか、U型グリルのコダワリなんてのは初めて聞いたな。言われてみるとチョコチョコ採用してる車種があるようなないような。
何しろ日産が公式にうたってる場面見たことないもんで。
今は後期高齢者御用達車
ケンメリが売れに売れて、ジャパンも継承して、R30で決定ついた感じだね。丸テール
後期高齢者が400Rとか乗るのか
怖い話だな
そのVモーショングリルが俺の言うU字型グリルの今のカタチね。上拡がりで下は欠けてるUのようなVのようなヤツ。言うように公式にはうたってないから正式な名前はないが80年代からぐずぐず続けてる。
別にスカイラインが過去でもいいけどそれに変わるものがあってのハナシじゃないからなあ。とりあえず今あるものダメにすりゃ新しいものが生えてくるハズじゃ、なんとなくで伝統車名潰しまくったダメ経営陣と変わらん。
そのU字グリルと言うのは当時はアンクルストラットグリルって呼んでた奴だな。
元々はセダン系のウインググリルとサファリとかのクロカン系は
アンクルストラットって分けてた筈なんだけど
ルノーに買収されてから、外国人を含めて他社からの移籍とか
人の入れ替わりが激しくてその辺の歴史を知らないのばかりになっちゃったし。
スカイラインが過去のものっていうわけじゃなく、「過去の栄光があって今がある」ってストーリーをちゃんとつなげてほしいんだよね。
今のまんまだとどうしても「なんで今こうなった」って納得いかん人は多いだろうし。
もう免許返上近いのにセールスから新型スカイラインを勧められているそうだ。
(一番高いのはハイブリッドSP)
その時点でもう昔ながらの伝統だのコンセプトだのを捨てたようなもんじゃない？
まだプレミアムコンパクト(5ナンバー高級車)だった初代とか、ハイソカー路線だったR30やR31がそんな感じのコンセプトに近いかと。
R32セダンが不評だった原因でもある。
伝統とコンセプトを守り続けたらこういう車になってしまう。
https://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/010/045/142/54cb2f2e0d.jpg
レオーネ → レガシィ だと思う
伝統とコンセプトをかなぐり捨てようとして検討に検討を重ねた結果、
「やはり我らは水平対向エンジン積んだ4WD作るしか無い。ならばそれで世界一を狙おう。」
っていう初代レガシィ誕生のくだりは、一目おかざるをえんよね。
…実際のとこ、生産設備の都合もあったんだろうけど。
今のレガシィは昇華どころか、ここ2代は米国偏重が大き過ぎて、米国では低価格車で販売してるのに
日本はプレミアム路線とかチグハグになってるし、伝統だったワゴンを
売れないってだけであっさりと国内は廃止したりとか。
レオーネ以前は原価高で売るほど赤字なメーカーだったのにレガシィの成功から今じゃダントツトップの利益率
現行レガシィは決してプレミアム路線では無いと思うが...
まあ、現行に関してはレヴォーグとWRXにポジションを譲ったのだから仕方ないでしょ。
米国では低価格車
日本ではプレミアム路線
これは国力の差だろ
東南アジアでは高級車扱いでも、日本だと低価格車
ってのがあるのだから
水冷911全否定の方ですか？
国力というか価値観の差だよね。
北米でレガシィの大きさだと、日本じゃカローラアクシオみたいなポジションになるし。
911はリメイク、ましてや他メーカーにブランド売られたわけじゃないし、911が水冷になる前から水冷/半水冷水平対向への
取り組みは随分なされてたからね。ファンからのささやかな抵抗程度じゃない？
これが形だけそのままでFRになりますとかクロスオーバーSUV版が登場とか言われたらアレだが…
いやでもフィアット500はそれなりに受け入れられてるから、場合によるかな。
ガイシャだとヲタクが買うので、認められるのだろう
レガシィは4代目までだな。
4代目はアウトバックもカッコ良くなったし、いい意味でバタ臭さを流麗に昇華させてたし、変態仕様もあったし。CMもカッコ良かったのに。
レガシィ、ここ2世代正直カッコ悪いんだよね。
プレミアム感もスポーティーにも感じない。ただデカイ車。
スバルクラスだとアメリカ専用レガシィは作れないから
逆でない？昔も今も北米市場がメインのメーカーで為替次第で好調と不調繰り返しトントンゆえ、お膝元の日本国内向けの車を作る余力がない。
だから現行から国内レガシィワゴンもアウトバックだけになったし。じゃあレヴォーグが国内向け後継かといえばバンバン輸出してるし。
何でもかんでも伝統や血筋に囚われてると重要なものを見失う
え？マツダ車売れなくなって利益が急降下じゃんw
身の丈に合った戦術で地道にファンも増加中なのに
来期赤字で身売りかも知れんぞw
でもCX-8はやたらと見かけるようになったと思う。CX-5かと思ったら尻がデブでああ8かと。
身売りも何も既にトヨタ傘下ですわな。あとは技術流出しないよう、ダイハツと同じでトヨタグループに入るだけ。
「マツダ3」不振で不協和音 部品・販売「殿様商売だ」
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO49569520Z00C19A9962M00/
マツダは公明党辺りでスバルは極端な保守で共産党かなあ
カッコよくて性能が良くて所有欲を満たせるかが重要なんだよ
メッキギラギラの冷蔵庫しか作れないトヨタやヒット車種を作れない日産、宗一郎のスピリットを忘れて今やNBOX屋に成り下がったホンダなんか論外でしょ
車作りの根幹が解ってない
利益率が単に原価率を落とした結果だったらイヤだよ。
ずいぶんと前のいつぞやのカローラがユーザに明らかにわかるように言っちゃたから売れなかったな。
代わり映えしないワンパターンなデザイン
煤詰まりエンジンでディーラーピットが何時も煤処理で満杯
開発費掛かりすぎ品質に合わない値上げ
「車作りの根幹が解ってない」
ｗｗｗ
もうどうせ何やってもイチャモンしか出ないんだし国産メーカーなんか捨てて現代自動車にしようぜ！
しかしSUVブームが一段落したらマツダはどうすんだろ
>しかしSUVブームが一段落したらマツダはどうすんだろ
オイルショックで社運を懸けたロータリーが壊滅状態になったときも
販売6チャンネル制がコケたときも、マツダは不死鳥のごとく甦った
だから次の危機も、きっと大丈夫、なわけないかｗ
オートラマ入れて5チャンネルだw
バブル期はいすゞですらヤナセと提携して擬似2チャンネル形成してたくらいだから、
実はマツダ5チャンネルも、実態は1チャンフォードに投げた4チャンネルだし、
商品展開の差が曖昧だっただけで、マツダ店、マツダオート店(→アンフィニ)、マツダモータース店(→オートザム)はあったからホントの新規はユーノスだけで、当時のマツダの規模からすれは4+1つというのはめちゃくちゃ無謀というわけほどでもなかった。
無謀だったのは広告代理店の下心にまる乗っかりした従来車名を好調なのも含めて全部ぶん投げたむちゃくちゃなブランド戦略で、
珍奇な車名と記号数字で埋め尽くし、ディーラーの現場もユーザーも大混乱に陥ったことだったのだ。
そして今、またぞろおんなじようなことを始めたわけだ。
肝心の車の中身が伴ってないとただのメッキなのに
市場での評価も高くなってるから下取りも高いし中古価格だって高値安定だよ？
昔のマツダ車と今のマツダ車は社会的評価含めてヒュンダイとメルセデスベンツくらいの差があるってのにw
三菱だけは大元のおかげのみで行き長らえてきたけど
そう思ってるのはツダオタだけ
愛知トヨタ
日産荻窪と横浜？
浜松ホンダスズキ
大阪ダイハツ
広島マツダ
群馬スバル
三菱？
三菱は何をルーツにとるかだね。
車作りって意味なら三菱造船の神戸造船所だから神戸だし、現在の三菱自動車のルーツってなら中日本重工水島製作所だから岡山だし。
山口県の名士鮎川義介が築き上げた財閥から日産グループの全てが始まったわけで
橋本増次郎の快進社は東京・広尾、
実用自動車製造は大阪、
日産自動車の本拠と登記上本店はずっと横浜、
立川飛行機のルーツは東京・石川島、
立川飛行機の本拠はもちろん立川、
東京電気自動車は三鷹、
荻窪は富士精密工業の拠点だね。
プリンスは東京で間違いないけど、
日産本流はそもそも会社と車のルーツが
違うし、日産成立時点で既に混じってるw
地元には同じ敷地内に日産、スズキ、アウディ、ルノー、ポルシェのディーラーが集結してる場所があるw
もちろん全部地元の日産販社の経営ね
それだけあるのに、長期的なビジネスで成功を収めたと言えるのが
日産自動車本体以外は、実用自動車の親会社とも言うべきクボタぐらいだもんな。
悪しき海を抱えた時代として川又・汐路体制、石原体制、
そして今も残滓というか子分が残るゴーン時代がありながら
よくもあれだけのブランドを維持してると思うよ。
興味深いのは鮎川義介は「技術がなければ買ってくればいい」と公言して憚らない人物だったこと。
実際、日産の技術は60年代までダット自動車(クボタ系)、グラハム、オースチンから買ってきたものの寄せ集めだった。
いっぽう豊田喜一郎は自身も技術者で、技術の自社開発にもの凄いこだわりのある経営者だった。
戦後のイメージと真逆だったのだ。
買いたい車がない
それが新マツダ地獄
ほんとそれ
今マツダで魅力あるのはOEMのハイエースとOEMの軽自動車位だわw
NCは糞重たかったけどNDは車重1500切ってるからスポーツ性も非常に高くなって国内のスポーツカー市場じゃもはや敵なしだし
そんなこと言ったら日産なんてどうなる？
重すぎィ
まだGT-Rってハイパフォーマンスモデルがあるだけちょっとましw
新しいのがヒュンダイか？
しかもどれも大中小の違いで同じに見えるのがねぇ。
国産車メーカーはどこもトヨタじゃないからこそ車種を絞ってるわけで。
でもGT-Rってもう12年よ
つまらないスキンチェンジをして肥え太るよりは賢明。
改良はしてるから会社関係が落ち着くまでこれでイイ。
全く売れなかった大不人気車を熱く語るスレ Part68
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1568507993/
トラックのスライドドアってゴミ収集車のベースにあったような気がする
トラックの場合って、大口顧客からの注文で開発費を出して貰えれば
少量生産のついでに一応カタログに載せて売ってみるって事が多いからね。
カタログにない車型でも特注で対応するしボディも基本的にメーカーお抱えの架装メーカーがいるから何も指定がなければそこに発注するようになる
いすゞは日本フルハーフ、日野はトランテックスとかね
ちなみにボディは冷凍車だと矢野特殊自動車が一番使い勝手や耐久性の評価が高い
ウイングみたいに需要ある車種だとGカーゴみたいな完成車もあるけどあくまで最大公約数的仕様だから全ての仕事に対応できるわけじゃないから
会社によっては後ろの横根太増やしたり燃料タンクをSUS製に交換したり
床にレバーブロックやガチャのフックを掛けられるリングを設置するみたいな細かいカスタマイズをしてもらうこともあるよ
そらオーダーメイドすりゃ何でもありってのはどの車でも一緒では…
カタログモデルの話でしょ。
逆にウォークスルーバンはヤマトがトヨタにオーダーメードして、当初一般発売を嫌がったから、
他のメーカーが一般や運送他社の需要アリと読んで一斉に開発、市販したけど、実際の市中の需要は微々たるもので、ほとんどのモデルが激しく爆死した。
もともとレアな上、一般的な寿命以上に残りにくいジャンルのクルマだから、残ってたら超レア車ばかり。
クイックデリバリーはヤマトが全額開発費を出したから
ヤマト側が一般販売を認めなかったのに、トヨタがヤマトに無断で
同業他社にも売ってしまったから、なし崩しでカタログモデルになったんだよね。
他社が同ジャンルのモデルを出したのもあるけど。
それなのによくもヤマトはダイナを大量購入してるな。
>>955がその流れを理解してないんでない？って話よ。
タイタンの方はなぜかモデル化の機会には恵まれててシンセイとナガサキヤから玩具が出てる
ヤマトもヤマトだが、トヨタもトヨタだな
ミニカトッポとかの一部の例外がある以外は売れなかったよね。
ある意味タントとかの今の軽のスーパーハイトワゴンが進化系かもしれないが。
カローラワゴンフルゴネットにしたハイルーフとかあったのを知ってる人とか居るんかな？
同時期にカリーナハイルーフもあるぞ。
他にも後部座席側の屋根の一部だけが跳ね上がるタイプもあったはず
今や結婚式は洋風が主流だからかこの手の車もすっかり姿消したよな
これね
https://www.autech.co.jp/history/wv/cedric_bridal_2002.html
ブライダル仕様は初代デボネアにもあった
https://www.flexnet.co.jp/stockdetail/1242284040_photo.html
そしていすゞビギンは名前すら出してもらえないｗ
角隠し激突防止車
手荷物収納スペースがまんま棺収納スペースになってて遺族と坊さん全員で移動できる
出来ればランボルギーニアヴェンタドール辺りの車の
ルーフにキャリアを付けて運んでもらいたい。
親父が昨晩エスティマハイブリッドで運ばれた
同じ値段でキャディやボルボなど数台の寝台車から選べたな
地味で目立たなそうなボルボにしたが
土葬地域？
こういうのに申し込むとアルファードやエスティマどころかドカタ現場からそのまま来たようなボコボコの軽バンとかハイエースが来るぞ
格安葬儀に間違ってもキャデやクラウンが来ることはあり得ない
家から式場まで
うちは神前式だったから、嫁は実家で着付けしてもらって神社までブライダルタクシーで来たよ
リアガラスがDQNカー並みに濃いスモークかレースのカーテンが覗いてて緑8ナンバー
病院下げ用の寝台車って大抵こんな感じだからすぐ分かるよな
軽バンだとは、遺体は入らんだろ
助手席と後部座席の片方を潰してストレッチャーが入るようになってて前後二人乗りだよ
さすがに体じゃなくて棺桶だろｗ
うちの地元じゃ令和になっても130クラウンのデラックス（一昔前のタクシーによくあったスチールバンパーに丸目4灯）の宮型が現役
ハースタイプならキャデやリンカーンの後部座席から後ろを異様に伸ばしたのが多い
ヴェルファイアをベースに同じ改造してるのもいるな
出来るなら霊柩車をガッツリ語れるようなスレが欲しいところ
ディーラーに勤めてたけど、ビギンは1台も入ってこなかったな
アスカイルムシャーや3代目ジェミニクーペは入庫してきたけどw
こんなスレある
ttps://mao.5ch.net/test/read.cgi/truck/1249052562/
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