ディーゼルエンジン 56
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>>731
>>706の内容の中で矛盾しなければ適用範囲が狭まっても問題ないよ >>733
だから>>706の中でのみ通用する定義でOK
定義だから駄目なんてことはない >>706氏が何を想定して「スロットル」と表記したのかは>>706氏にしかわからない
外野がグダグダやっても結論は出ないよ（あなたがたの中に>>706氏がいる場合を除く） >>734
ふーん、何のために定義を求めたの？
エンジンの出力調節 じゃ具体的じゃないとして、それが何がだめなの？
どう定義したから批判したわけ？
>>735
そんなことはない
エンジンの出力調節 の意味であることはほぼ自明じゃないか >>737
ほぼ自明≠自明
本当に絞り弁で制御しようとしていると思っていた可能性は排除できないでしょ >>738
その可能性にかけて、暴言浴びせたわけ？
どうやって出力制御してるかは、文脈と関係ないのに。
まさに揚げ足取り
いや、可能性の要素も入るから、揚げ足取りの定義からも外れるかな。 >>724
>BMWのガソリンとかどう表現するんだろう。
無いものは無いんだから表現のしようがないんじゃない？
ノンスロットリングとか言うくらいだから
実際には吸気弁のリフトを制御して絞っているわけだけど >>737
線形/非線形を議論したいなら何が何に対して線形/非線形なのかを明らかにするべきで、そういう意味で「エンジンの出力調節」という定義は不適だと言っている >>740
スロットルって言えばいいんじゃない。
BMWに関して
「限界へと近づいてもスロットル・ アクションに素早く反応し、鋭い吹け上がりでドライバーの鼓動を高鳴らせ続け」
なんて文、ここではペダルのことだけど、別におかしいということもない。
「限界へと近づいてもなんとも表現のしようがないものを操るペダルの アクションに素早く反応し、鋭い吹け上がりでドライバーの鼓動を高鳴らせ続け」
ってのもねぇ。 >>741
なぜ不適なんだろう。
今の複雑なエンジン出力制御の事情で、これ以上適した定義は無いと思うが。 >>745
「アクセルペダル」とか「アクセル」でも別にいいと思うけど。
「ペダル」はダメじゃないかな。自動車関連でいうところのペダルはアクセルペダルだけじゃないから。
ところで
>「限界へと近づいてもスロットル・ アクションに素早く反応し、鋭い吹け上がりでドライバーの鼓動を高鳴らせ続け」
↑この文何？ >>726
ディーゼルの低速域での力強さはみんな何となく実感としては持ってるのに，それが必ずしも全負荷特性に表れてこないところが面白いと思う
そしてその謎を解くヒントが>>706に隠されている気もする スロットルがどうのこうの以前の話として
>>706 は（電子制御式であろうとなかろうと）ディーゼルには必須な機能である
回転ガバナの働きについて勉強してくるべき。 >>748
ディーゼルエンジンはトルクが太いが高回転までは回りにくいと言うことだろww 基本、ディーゼルは空気を目いっぱい吸ってアクセル開度とエンジン回転数に応じた燃料を燃焼室に噴射する。
ガソリンエンジンはスロットルを開けて吸った空気に応じた燃料を噴射する。
予想すると、ディーゼルは空気が入るのを待たなくていいからトルクがあるように感じるのかも。
最近はターボが付いたり煤が出ないようにするためにレスポンスは悪くなってる？ >>747
これは、私の舌足らず
「この場合は(スロットルそのものじゃなくてスロットル）ペダルのことだけど」
で、その文はBMWジャパンのサイトにあった宣伝文句 >>752
特に今時の大量EGR+ターボだと
アイドリングでは空気足りなくて思ったとおりに燃料吹けないから
その領域ではレスポンス悪い。
体感でそう思うだけだから別の要因かもしれないが、とにかくアイドリング＋ではスムースじゃない。
ちょっと廻ってターボ効き出すと快適そのもの。 >>752
俺も同じようなこと考えてた。
アクセルペダルを踏み増したときにトルクも増えるかどうか，これが力強さを感じさせるキーなのではないかと。
(とりあえず電子制御の話は置いておいて，コンベンショナルなケーブル駆動スロットル制御の)ガソリンエンジンの場合は，低回転域では吸気流量が小さいので，
スロットルを半開もすればそれだけでインマニ内がほぼ大気圧（スロットル全開とほぼ同じ状態）になってしまい，それ以上踏んでも吸気量はほとんど増えない。
つまりそういう領域ではアクセルペダルを踏み増してもトルクが増えないのでトルクが細いように感じられる。
一方，ディーゼルエンジンの場合はアクセルペダルを踏み増したときに燃料噴射量もきちんと増える仕組みになっている。
つまり低回転域でもアクセルペダルを踏み増せばトルクもきちんと増え，これが力強さとして感じられる...なんてことではないかと。
まぁこれも脳内妄想でしかないけどね。 >>741
出たよ出た出たww
ID真っ赤にしてまでのらりくらりレスをかわしつつ､
相手が動かないので飛んでしまった待ちガイルww
必ずこれを言い出すと思った
まさに挙げ足を取るための議論のための議論
サーバーのバイトの無駄遣いw
>>752
ディーゼルも空気が入るのは待つ必要があるんじゃない？
俺はディーゼルは混合気を圧縮する必要がない｡ ってのが秘密だと思ってる
(ディーゼルが圧縮しているのは空気) >>752
失礼､シリンダー内ではなくエンジン直前の話だね｡ よく読んで無かった失礼した
それだったら全く同意｡
ディーゼルのレスポンスについては
NAでも出せるトルク領域=BMWバルタイも尻尾巻いて逃げ出す鬼レスポンス
ターボが必要な領域=【しばらくお待ちください】
だと思ってる
前者をレスポンスだと思ってる人は「ディーゼルはツキがいい」もいい
後者をレスポンスだと思ってる人は「アクセル踏んでもすぐ加速しない」と言う ディーゼルターボはラグいのがな～
NAと比べるとそこだけは欠点だわホント 違うでしょ
NAにはターボで出せないトルクが無いだけ
それにもうNAディーゼルは自動車用としては存在出来ないし アイドリング+αのツキの良さが別物なんだよなぁ
4D56と4M41、6HH1と6HK1、6M70OA1と6M70T3乗り比べてみ？ ガソリンエンジンでアクセルペダルが制御しているのはスロットルバルブ。
アクセルペダルを踏み足さないのに勝手にスロットルバルブが開くことはない。
（電子制御スロットルだと開くこともあるが今はそれは無視する）
ディーゼルエンジンではアクセルペダルを踏み足さなくても燃料噴射量は増える。それにともないトルクも増える。
これが違い。 電スロになる前はISCバルブを制御してた
この制御の仕方で低回転のトルク感に違いがでたかは知らない しかし低速トルクが太いことが主としてそれに起因していることはない。 >>761
4D5とか前世紀の話出されましてもおじいちゃん
今はもう乗れないですし
>>762
無視しないでおじいちゃん >>760
>NAにはターボで出せないトルクが無いだけ
どういうこと？ スカイアクチブDは排ガスの絡みでタービンが回り出すまでトルクスッカスカやぞ >>760補正試案
a.違うでしょ
NAにはターボじゃないと出しきれないトルクが無いだけ
それにもうNAディーゼルは自動車用としては存在出来ないし
b.違うでしょ
NAにはターボラグで出しきれないトルクつまりトルクの立ち遅れが無いだけ
それにもうNAディーゼルは自動車用としては存在出来ないし
>>762
その解説癖…
07USai｡へいでん ◆ITbpsOD9g9oz
か？漏出した二輪用エンジンオイルをたった一回だけ枯葉を敷き詰めただけで処理できると思うなよ？ >>767
ターボが働かない領域で走ったらめちゃくちゃ燃費よくなるのかな？ >>769
それは空気の量に応じて燃料も入れないとうまく燃えないガソリンエンジンの話
ディーゼルだといくら空気を詰め込んでも、燃料を少しだけ燃やすことができるから燃費に影響はない
逆にターボを回さないと煤が出てしまうから、今の車は発進でも素早く回る工夫をしている バンパーとか、フェンダーとかの部分を
クラッシャブルゾーン兼、巨大エアタンクにして
フルブースト時に少しずつ貯蔵、タービン回転か足りない時に放出とかできないんかね？ ブーストコンデンサはVolvoが新ディーゼルで採用してた気がするが配設場所はエンジン裏だったかな？ >>767
マイナスの気温になるとエンジンあった丸までターボ利かないから30キロぐらいまでしか出ないしATだと1速から変速しないｗ >>773
マイナス15℃くらいならそんなことなかったぞ
ちな2.2D >>773
ATの保護っぽい感じもするけど、寝起きから全力疾走は
人でも体に悪いだろうしね。 昔の日産のATは水温が上がるまでODに入らなかった 水温上がってない状態だとMTでもちょっとでもヘタってたらODには入らんよ >>777 今乗ってるトヨタの6速ATは水温計の針が少ししか上がってなくても
速度が60キロくらいになれば6速に入っている。 通勤でコキ使ってる、初代ハリアー4速ステップATだが
この型は、メーター内にギア表示が出るんだが
冷えてると3速までしか変速しないな、
マニュアルモードにすれば水温低くても無理やり4速に入るがｗ >>771
それはいいアイデア
特許を申請してみては >>765
FE6に乗ってから(ry、クーラントまで喰いだしてる自分の奴も
かわいく思えてきたｗセメント系漏れ止めで、リザーバーがすっからかん
までは逝かなくなったな。。 >>784
これコンパクトなミニバンかと思ってたらカングーより一回りでかくてビビった 20万キロ超えたディーゼルは
国内じゃ二束三文
海外に売りに出すか 排ガス対策がてんこ盛りの日本のディーゼルを海外で直せるのかどうか
売れないかも 今回の台風災害で知ったが。
地元の河川の内水排水機ポンプっていすゞのV8ディーゼルだった。 >>788
電子ガバナ以前の電気的な運転制御が無い旧型ディーゼルエンジンは引く手数多
三菱ふそうはメカニカルオールスピードガバナの4D33、4D34T、6D16、6D24といった旧式ディーゼルエンジンを産業用でラインナップに残している >>790
ガス対前の古いトラックの方が人気あるもんね
まあそのうち排ガスデバイスを無効化する技術を覚えるだろうからDPF付きとかでも売れるようになるんだろうけど 粗悪燃料に対応してないし、後処理システムはソフトウェアを弄らないとダイアグノーシスが検知して出力ダウンしそう 日本ガイシが作った排ガス浄化用セラミックスってスゲー 見えないぐらい細かいスス
肺の奥底まで入り込んで蝕む
ナノ粒子の恐怖やね 産業用のガスエンジンはリーンバーンで低NOx実現しているけど、
自動車用ガソリンエンジンはリーンバーンにできないの？ リーンバーンに対応した触媒は高価だからあまり普及していない。
日産がスカイラインに使っていたベンツ製エンジンは元はリーンバーンだけど、スカイライン向けではストイキのみにしていた。 wniの鈴木里奈の脇くっさ
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ガスだとリーンバーンでも煤が出ないが、ガソリンだと煤ができやすいのもイマイチな点 木炭自動車みたいに、
ガソリンも完全気化させて、ガスを吸い込ませればあるいは・・・・
レスポンス悪そうなのと、逆火で炸裂しそうだがｗ https://tech.nikkeibp.co.jp/dm/atcl/column/15/198610/041200095/
ガソリン燃料と排ガスを改質用触媒で反応させて水素をつくり、その水素を吸気側に入れて燃焼速度を高める。
EGR路の途中に触媒と燃料噴射装置を設置する。
図にはないが、実際にはEGR路の触媒のあとにEGRクーラーを搭載することになる。 ガソリンエンジンでは副燃焼室を設けてリーンバーンさせることが今後は市販車でも流行る。
かつてのCVCCの復活。 >>806
これって今のF1で使われてる技術でしょ？
今のF1エンジンは点火プラグでの着火ではなく、「炎」で点火してる。
あんまり詳しくないけど。 副燃焼室の混合気にスパークプラグで点火して、その燃焼ガスのジェットで燃焼室の希薄な混合気を燃やす。 F1jet点火な。CVCCからの違いは副室は極狭に、主燃料とは別途の種火燃料は副室直噴に昇華している
同じく2段階着火のマツダのSPCCIも、この様な2室仕立てとすべきだった 内燃機関で熱効率を上げるためには作動ガスの比熱比を上げることが重要でこれはディーゼルエンジン、ガソリンエンジン共通。 >>811
燃料的にはガスタービンは軽油系、もしガスタービン車を量産して市販するなら軽油燃料になるのでは？ >>814
ガスタービンエンジンて何でも動くんだろ
重油でも天ぷら油でも動くと書いてる
でも税金の関係で軽油を使わせるんだろうな
話は変わるけど先日初めて燃料検問に引っ掛かった
突然警察が飛び出してきて止めるもんだから驚いた
スピードで止められるほと出してなかったんだけど焦ったよ >>814
「軽油で動くならディーゼルエンジンだ」とでも言うのかい？ >>815
リトマス紙みたいなのを
給油口に垂らしたりすんの？ ガスタービンを使うなら、JIS1号灯油＋添加剤になるのでは？
税金どうするかは知らん >>817
会社のボロトラックで走ってた
>>819
スポイトで抜いて何かしてたよ 昔のジェットエンジンにはガソリン仕様のものがあった。
B-36のジェットエンジンや空母にまだレシプロエンジン機が残っていた頃の戦闘機。 有鉛なのは航空機用のガソリンエンジンだろ。アブガスともよばれてAviation Gasolineの略。
ジェット燃料はいろんな規格があって米海軍の規格はガソリン成分がないらしいく、米空軍
規格のはガソリン成分が入っててその分熱量が多いらしい？ 日本初のディーゼルPHEV登場！ メルセデス・ベンツの「E350de」とは | くるまのニュース
https://kuruma-news.jp/post/192188 アメリカ陸軍は偵察用バイクもディーゼル。
M1やヘリのガスタービンひっくるめて燃料は全部軽油。 >>826
ある程度軽質成分を含まないと、上空でストール後に
再起動で苦労しそうな感じもする、あまり関係ないのかな？ >>818
クランク棒置き去りは「かわいい私に何やらせるねん」乙女心を表現だなｗ
汎用エンジンは指定回転数まで、スロットル全開で挑んで来るから
車やバイクの乗り味としては、ちょっとどうかな？ブレーキ時にも全開になるし。。 >>809
エコランにも使えないかな？16㎜位だっけ？点火プラグ互換サイズの副燃焼室に
主燃焼室40:1くらいの超リーン混合気に着火させる、そしてスレ違いｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
