【EV】 電気自動車総合スレ IP有り その 51 【モーター】
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電気自動車全般について語るスレです。
バッテリー技術、キャパシタ技術もOK。
前スレ
【EV】 電気自動車総合スレ IP無し その 50 【モーター】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1545472220/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>843
科学的知識も経験もない16歳の少女に、あんなにしゃべらせて報道して世界に配信して
悦に入っている北欧の当局者たちは、何を考えているのかね。
日本の1つの自治体程度の経済規模と人口しかない国で実験的に環境対策を実行しても、
それを世界的に普及させるには高い技術的ハードルがあるのに、
自分たちの「正義の行動」に酔いしれている単なる偽善的行為に過ぎない。 >>850
あそこいまだに古いディーゼルがバンバン走ってて都市部の大気汚染がヤバいんだよな >>845
ある意味 中国で良かったw
>>846
1970年代のオイルショックでEVへの期待が膨らみ通産省が音頭をとって日本メーカーがEV研究開始。石油価格安定でブームも研究も終了。
1990年代前半、アメリカでの規制が厳しくなりトヨタ、日産、ホンダがEV開発。しかし普及はしなかった。
2008年頃も石油高騰でリーフやI-mievと言ったEVが発売、EVへの市場の期待を裏切り売れなかったが、これからはEVってイメージは作った。
そして今回のEVブーム。でも売れてない。マスコミの大騒ぎとは裏腹に中国もフェイドアウト中。
と言うか、自動車はそもそもEVが元祖。そのEVの欠点を補う為に苦労を重ねて作られたのがエンジン車。 >>853
90年代にアメリカの規制を内燃機関で最初にクリアしたのがホンダだっけ >>854
そうなんだ。勝手にトヨタかと思ってたw
とっくの昔に技術的壁にぶち当たってEVの難しさを痛いほど痛感してる日本を槍玉にあげて、日本が遅れてるなんて噴飯ものだよね。
それでいて日本の技術に頼りきりで自分たちでは何も出来ないんだからw
中国がチャイナマネー叩いてEVブームを延命して、火災事故を不問にすると言うなら日本メーカーはテスラ程度のものは直ぐに作ると思うw >>855
ハードウエア的な所はテスラ位のはすぐ作るだろうけど、ソフトウエア的な部分は真似できんよ、日本の会社は頭硬すぎる
なんで車の純正ナビにオリジナルのゲームが何本も入ってんだよｗ
ステアリング連動のレースゲームとかｗ
車運転しろよｗｗ テスラは電池の出来は相当いいぞ
車としての完成度は値段相応とは言えないようだが >>839
ああ、そうだったなw
だが事故率って車の性能だけじゃなくて、結果的にその車種を運転してる人込みになるから、老害が多いと自然に上がるぞ！ww
プリウス = 耄碌老害運転手
コレwww まーこれだよな。
売り手側がどんなに張り切ったところで大半のユーザーが見てるのはコスパだけ。
クルマの電動化を望むのはメーカーだけ？ 世間で言われるほど売れない電気自動車の行方
https://www.webcartop.jp/2019/11/455258/ >>854
有名なCVCCエンジンだね。触媒に頼らず、排ガスをきれいにしたエンジン。
これまた有名な米国の排ガス規制マスキー法を最初にクリアしたエンジン。 >>861
このスレで、EV化の勢いは止まらないなんてタワゴトを言っていたヤツがいたな。
流行や雰囲気に流されやすい人が多い。
去年のテスラの販売台数は13万台程度。米国全体の販売台数1727万台の0.75％。
去年のリーフの日本での販売台数シェアは、0.6%程度。
世界的にまだこんな状態なのに、前のめりになっていた中国では早くもEVに懐疑的になってきている。 >>863
その手の奴らはメディアに騙されやすいナイーブな人間なんだろうな >>863
むしろ、このスレだからこそ言えることでは？ 情弱はEVを信じてるよ。
自分の頭で考えられないからオールドメディアにあっけなく騙される。 どこ行っても充電設備があるから困ることも少ないし
静かでパワフルでランニングコストも維持費も安いEVを選ぶ人は増える >>868
維持費でユーザーが選ぶなら今ごろ日本はHVだらけになってるはずだが初代プリウスから20年経った今でもHV比率は五分の1程度なんだよな >>869
HVはガソリン車より高いからな
EVはガソリン車より安くなると言われているからそうなったらあっという間に普及するよ >>871
EVはHV以上にレアメタルとレアアース使いまくるからなぁ
よほどのブレイクスルーがない限りは本体価格が同等の性能のガソリン車より安くなるのに何十年かかるか分からんぞ 中国のEV政策は、深刻すぎた大気汚染の対策も兼ねてたんじゃなかったっけ？ >>872
そのブレイクスルーに全固体がある。
予定は未定とも言うが１０年以内には搭載車が出そう。
ただ、その前に全固体をマイルドハイブリッドに搭載されると、もしかしたら今のガソリン車とほぼ変わらない価格でストロング方式並の性脳の物ができるかも？ リチウム全固体電池は今の電解液型のLIBより安全で充電も早くなるが、それはEV普及の最低条件ぐらいであってガソリン車を駆逐するほどの技術ではないだろう 航続距離500キロ以上で急速充電15分200キロで劣化が10年20万キロ10％以下で価格がガス車の3割増くらいなら普及するんじゃね？ しない。使い勝手の面でもハイブリッド以上のメリットがないとEVにする意味が無い。 運送屋の長距離トラックとかならともかく自宅充電できれば日常使用にはエアコンつけて航続距離100キロもあれば全く支障はないから既にクリア
出先充電は確かにメンドイがどうせ休憩するんだから2時間走って15分くらいなら合格点
200kwで15分以上チャージできればオケ
但しまだ日本には200kw急速充電器は存在しないけど >>877
充電5分でエアコン付けて500キロ走れてプリウス並のコスパにならないと無理だろ >>879
ホンダeが狙ってるのはその辺りだな
日本勢はちゃんと住み分け考えてる
中国はEV化のメリット少ないトラックやバスまでEVにしようとしてるけど 東電が大出力充電器を嫌がったせいで周回遅れになるな >>878
877の性能ならイニシャルコストもランニングコストも低くなるからメリットはあるよ
使い勝手にしてもオイル交換とか不要になる。 >>880
それくらいなら、ローテクのEVであっても買ってもいいか・・となるかも知れんが、
燃料充填2分以下で1,100km以上走れてサイズも普通乗用車のモデルが、「現実に今
入手可能」だからな
純正ナビつけてトータル350万円以下の乗り出しでさ HVよりEVの方が税金が優遇されるメリットはあるだろうし >>883
オイル交換（笑）
THSハイブリッドのプリウスの例で言えば
12ヶ月点検の時に一緒にやってもらえばいいだけ
デラでも6000円程度だ
毎年15万円分も消耗品劣化・減損する高額消耗部品入りの電池EVに比べたら、
ガソリン車やHVの車検ごとの交換で間に合うその他のクーラント液、エアフィルターなど
加えても安いもんだ >>879
国土交通省のデータを参考に自家用車の平均走行距離が1日28kmだととしたら、それでも3日に一度は充電が必要になる。
そんな頼り甲斐が無い走行距離では奥様のセカンドカーか金持ちの趣味がやっと。
ハイブリッドなら2週間以上は給油なしで行けるし何処でも給油が可能。不安を抱えながら不便さに甘んじてEVを選ぶ変態はそんないない。 >>875
全固体電池の性能次第では、現状とあまり変わらんかもしれん。最低限500wh/kgかつ50ドル/kgくらいの性能と価格を達成出来ないと話にならない。
逆に5kw/kgかつ5ドル/kgになればガソリン車がなくなる可能性もある >>883
現在のハイブリッドと比較してどんなメリットがある？ >>887
買う人は自宅に充電設備作るのを前提としてると思ってたんだけど
違うのだろうか >>885
■悲報■【米国】電気自動車税の導入広がる動き ガソリン税の穴埋めに
https://www.jc-press.com/?p=3545
ま、日本でもこれ以上電池EV（笑）が普及し始めると、当然道路管理メンテコストのEV側の負担
の話が出てくる
また、税金優遇というインセンティブまで付けて電池EVを普及させる意味もなくなる
なにしろ、日本ではリーフのほうがプリウスより環境に悪いんだからｗ >>890
自宅充電のコスト（電気代）を考えたことがあるか？
もう、安い夜得契約なんかないぞ
夜得の夜間電気代は今は22円/kWh以上だと思うがその分昼の単価はかなり高くなる
また、夏の夜の寝室エアコンとの併用を考えると、相当な電力量契約になり、その分も高くなる
全部自宅充電にしても、リーフはプリウスのガソリン代に勝てないという計算もある ■悲報その１■電池EV（笑）は、決して経済的（エコノミー）ではなかった、むしろ著しく非経済的・・
電池EV（笑）の馬鹿信者って、、
例えばリーフなら7年もたてば交換したくなる（＝性能劣化が蓄積される）高額電池という「消耗品代」の
ことを全く頭に入れてないアホばかりだよなｗ
仮に3年で車を買い替えるとしても、電池交換代金の約3/7の分は車の下取りor処分額で減ってる
乗りかえや処分したい場合、電池EVが二束三文でしか買い取ってもらえないのはアタリマエの話
買い取る方も転売目的の商売だ
例えば安車のリーフの場合でも車の価値が毎年約15万円は「電池の劣化分だけで」減って行くｗ
毎年15万円ということは、今時のHVの約2万7000キロ走行分のガソリン代に相当
一方でEVには無くHV・ガソリン車固有の消耗品はある（オイル、オイルフィルタ、クーラント液、エア
フィルタ合計で計年間平均で約2万円以下）から、その差額13万円が「電池EV固有の余計な消耗品代」だが
仮に「充電電気代が完全にタダ」だとしても、毎年2万3000キロ以上の走行分は自動的に減価ｗｗｗ
つーか、今時は「充電電気代がタダ」なんてないからね〜
将来は今より電気代も高くなり、電池の消耗コストに加え使えば使うほど高額な費用がかかる
つまり、電池EV（笑）は恐ろしく非経済的（非エコノミー）で金のかかる車 ■悲報その２■電池EV（笑）は、実はエコロジーでもなんでもなかった
発電量のおよそ95%を水力発電でまかなうノルウェーのような国や、７割以上を原子力に任せている
フランスのような原発大国ならともかく、日本のような化石燃料発電に8割近くを頼る国では
実は・・電池EV（笑）は高性能HVより環境に悪い・・・
EUであっても東欧など大部分の国では電池EV（笑）の普及が環境を更に悪化させるとのEUの機関の研究発表まである
リーフとプリウスの1km走行あたりのCO2排出量比較(2019年モデル)
EPA 燃費・電費＋平成29年度各電力会社CO2排出量基準で、km走行で出るCO2量の試算
●プリウス EPA 56 MPG -> 2320 g/L が基準 -> 97.5 g/km
●リーフ EPA 104 MPGe -> 33.7 kWh/gallon が基準 -> 4.97 km/kWh とすると・・
各電力会社 調整前基礎CO2排出係数平成29年度実績 435g/kWh 〜 786g/kWh
リーフの沖縄電力(786g)におけるCO2排出量 158g/km プリウスの方がエコ
リーフの中国電力(669g)におけるCO2排出量 135g/km プリウスの方がエコ
リーフの北海道電力(666g)におけるCO2排出量 135g/km プリウスの方がエコ
リーフの北陸電力(593g)におけるCO2排出量 119g/km プリウスの方がエコ
リーフの東北電力(521g)におけるCO2排出量 105g/km プリウスの方がエコ
リーフの四国電力(514g)におけるCO2排出量 104g/km プリウスの方がエコ
リーフの中部電力(476g)におけるCO2排出量 96g/km LNG主体でやっとリーフの方がエコ
リーフの東京電力(475g)におけるCO2排出量 96g/km LNG主体でやっとリーフの方がエコ
リーフの九州電力(438g)におけるCO2排出量 88g/km 原発稼動でやっとリーフの方がエコ
リーフの関西電力(435g)におけるCO2排出量 88g/km 原発稼動でやっとリーフの方がエコ
● → リーフ全国加重平均 99.2g/km で、プリウス 97.5 g/km の方がエコ ■悲報その３■電池EV（笑）は、特に静粛性が高くもなかった、テスラですらも結構うるさいｗｗｗ
ttps://www.auto-decibel-db.com/index_kmh.html
自家用車モデルで言えば、同じような価格帯のトヨタHVモデルと比べても負けるｗ >>887
>>890
もち自宅充電の前提
集合住宅住人にEVは不向きなのは完全同意 テスラが高速走行でうるさいのはサッシュレスドアの風切り音のせいだろうな >>898
その>>877って、「前提」というよりは「何十年先」の「夢」だろーにｗ >>884
結局そこだよな
現状の内燃機関で十分すぎるほどのコスパがあるからな
スマホがガラケーを駆逐したのとは全く次元が違う あれだけ優遇政策取った住宅向けソーラーパネルですら10%も普及してないからな… >>887は5年後くらいに実現するかと思うんだが
電池価格を下げ200kw以上のQCを大量にバラまかないとならんな
それと充電速度は最初が速いだけじゃだめである程度持続できないとね
ポルシェは5分100キロなんていってるが10分200キロは無理だろうな >>901
住宅用は元々大した優遇措置は取られて無いぞ。
今も昔も10年くらいで元を取れるようにして、その後は、買取があるのかすら分からんような状態だったし。
>>892
太陽光発電付けてあれば昼間の高い電気代も払う割合激減するぞ。
本当はEVにソーラーつけるのが良いんだが効率とコストが今一歩何だよな。 >>903
ソーラーはトヨタがプリウスPHVでやってるな
https://www.kurumaerabi.com/car_mag/list/6690/
今回新発売された新型プリウスPHV(Prius PHV)のソーラー充電システムで可能な走行距離は太陽の日照時間や地域によってかなり異なるようですが、最大で一日に6.1km、平均で一日に2.9kmとなっているようです。 >>905
計算すれば判るが、今の乗用車でパネルを貼れる面積から効率100％としても20キロから30キロが限界。
パネルの効率を上げなきゃ無理。 450キロ走れるリーフの電池容量が62kwhに対して
一般的な家庭用ソーラーの出力で発電できるのは一日せいぜい10〜15kwh。
ソーラーだけでピュアEVの電力を賄うのは現実的ではないな。PHVがいいとこ。 >>907
350キロが良いとこだよ。
高速使ってエアコン入れるから。 EVのメリットで将来性と言われても今の車には関係ないのがな
むしろ陳腐化して価値が下がる
そうなると現行ではHVやPHVを買って将来良くなったEVを買うのが賢いわな 将来は自家用車が空を飛ぶから今すぐ自家用ジェットと自家用ヘリ買うべき！
将来は今ある道路が滑走路となり、ビルや空き地がヘリなどの離陸拠点となる！
今はコストがかかるが、普及してマスプロ効果とブレイクスルーで今の車より安くなる！
空飛ぶ車は道路税(重量税)もかからなくなるから、ランニングコストも安くなる！
加速や最高速だって地面との摩擦や歩行者などの危険がある地べたを這いずり回る今の車とは大違い！
すごいだろ！空飛ぶ車すごいだろ！10年後には普及するぞ！新車販売の半分が空飛ぶ車だ！ あと良くわからないんだけど火力発電で作った電気で充電して車を走らすって、ロスでしかなくない？
最初から石油燃料いれて内燃機関で動かすよりエコなの？ >>911
well to wheelの考え方だな
電力を全て原発や自然エネルギーで作ればEVが有利
中国のような古い火力発電で作った電力を使う場合はHVの方がはるかに環境に優しい >>912
電気の安定供給とCO2の排出を考えると原発だよね。
火力発電である限り日本でもどこでも内燃機関のが有利にならない？ >>913
環境もそうだけどピーク電力の方が問題かもな
仮に100万台のピュアEVが昼間に一斉に充電するとしたらピーク電力がどんだけ増えるか考えるだけで恐ろしい
ただでさえ真夏とか電力足りないと騒いでるのに今の日本の状況では発電所を何十箇所新設しないといけないのか… >>914
真夏日は11〜15時の4時間に充電できません。になったりしてな。
EVが増えるころには、夜間充電昼間放電の据付バッテリーも相当数接続されることになるだろう。 夏の昼間はソーラー発電がそれを補うだろう。
すると危ないのは冬の雨天のランチタイムかな。 >>916
ソーラーだけで100万キロワット級（一般的な火力、原子力発電一基分）の発電しようと思ったら数百万枚のソーラーパネルと東京ドーム100個分以上の土地が必要になるのを理解してるか？ このスレ見ても良く分かるが、
ホント電池EV(笑）の信者は「科学技術リテラシー」皆無のアホばかりやなｗ >>914
そうなるとやっぱりEVの優位性って今後も期待できなくない？ ソーラーは受給調整するためのバッテリーがないと使い難いからな。こっちもやっぱり蓄電池の性能とコストが良くならないと厳しい。バッテリー性能次第という意味でEVと同じ。 >>919
だから期待出来ないって言ってるだろ、多数派が >>919
そうだよ
EVはパワートレインの選択肢の一つであって全てがそれに置き換わるのはまずありえない リチウムイオン電池の構造上からして今の技術で無理やり航続距離伸ばそうとすると危険度が跳ね上がるんだよな
だから中国でEVが発火しまくってる >>904
それならこっちの方がいいぞ
https://s.response.jp/article/2019/07/05/324124.amp.html
市販プリウスPHV（ソーラー充電システム装着車）の約180Wに対して、約4.8倍の約860Wまで向上 >>925
やっぱこの手の技術は世界的にもトヨタが先行してるのかな このスレのEVに対する見方が、悲観論一色になっててわろた！
今年の初めころまでは、化学反応に基づく不可避的な経年劣化の問題を指摘し、そもそも電気は貯められないこと、北欧と
中国と米国の一部の州で前のめりになってEV強制策は、技術的な問題に気づきいずれ見直されるはず、
と何度も書いてきたが、当時はこのスレもEV化楽観論であふれ、孤軍奮闘してた記憶がある。
スレチだけれども、自動運転に対してもEV以上に楽観論ばかりだったけど、レベル３までくらいまでしか実現しないと
自動運転スレで言ってきた。最近急速に自動運転に対して悲観論が支配的になっているようだ。
どんなに学習をさせても、対応できない事象が次から次への出てきて、諦めムードに傾いてきたようだ。 >>922
同意。
>>923
出来てないならEVは余計に無理だね。
>>927
EVや自動運転については楽観論がすぎるだけ。EVの売り行きを見れば寧ろここのスレの意見が一般論。 >>926
どうだろ？
海外で１５００万円程するがプラグインソーラーカーを市販車都市て販売するってところが２ヶ所あったはず。 ドイツ自動車大手フォルクスワーゲン（ＶＷ）は１５日、２０２４年までの今後５年間で、電気自動車（ＥＶ）やデジタル化といった次世代技術に
約６００億ユーロ（約７兆２千億円）を投資すると発表した。設備投資や研究開発費の総額に占める割合を４０％強に増やす。
巨額投資によって競争を勝ち抜く考えだ。
２９年までに最大７５車種のＥＶを市場に投入し、約２６００万台の販売を目指す計画も公表。ハイブリッド車（ＨＶ）は約６０車種を売り出し、
約６００万台を販売するとした。
ＶＷは１１月からドイツ東部ツビッカウの生産拠点で小型ＥＶ「ＩＤ．３」の量産を開始する。
https://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2019111601000017.html
EVを一度でも所有すると二度と内燃車には戻れなくなるからもう終わりだね >>930
クリーンディーゼルで失敗したVWはもうEVにすがるしかないんですよね… >>931
不正がバレたけど「もうEVにする」って逆切れして上手く煙に巻いたよね。 もう今はトヨタの方がVWより反環境企業だとアメリカでは思われてるよ VWのID3て400万ぐらいだっけ
買う人いるの？ >>934
そりゃいるだろう
俺はお断りだけどなーw 石油業界に金をもらってるトランプがカリフォルニアの燃費規制を潰そうとしているが
トヨタはそれに協力しているからだよ ググれよカス どうせ嘘しか書かないから事実を調べても無駄か? >>940
根拠の無い嘘はググっても無駄。
自分から嘘と認めた様なもの。 日本や日本企業を叩きたいだけの反日パヨクの妄想なんて検索しても引っかからないよねw >>944
米豪自動車メーカー全てがやった事じゃないか。
殊更トヨタを叩く内容じゃない。
カリフォルニアの規制だってEVだけ特に優遇して自州メーカーが有利になる様な恣意的規制じゃないか。 トヨタがハイブリッドで作ったエコと環境保護企業のイメージは全部崩壊 このスレでEV推してる奴の何割が実際にEV車乗ってるんだろうな
全くEVの魅力が伝わって来ない
アンチ日本とアンチトヨタが貶すために無理矢理EV持ち上げてるようにしか見えんな
現実はそこまでEV普及してるように見えんが >>948
https://youtu.be/O8iEEVbhkR0
ドイツじゃ古いスポーツカー持ってきて周りから笑われてる
なぜかというとVW会長のディースがこれからはEVで持続可能を目指すと公言したあとに
トヨタのエンジニアがディースさんが当初開発に携わったと空気の読めない発言したため レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
