【EV】 電気自動車総合スレ IP有り その 51 【モーター】
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電気自動車全般について語るスレです。
バッテリー技術、キャパシタ技術もOK。
前スレ
【EV】 電気自動車総合スレ IP無し その 50 【モーター】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1545472220/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured (コピペ)
バッテリー式のEVが普及するのは22世紀以降になる。
現在実用化されているバッテリーでは、EVはおろかPHVでもHVよりも環境負荷は高いし、価格が高過ぎて純粋な内燃機関からの代替は不可能。
バッテリー技術は進歩はしているが、絶対的な性能が低過ぎる。
全個体電池でも性能は足りない。本命は金属空気電池だが、実用化は50年以上先。 電気三輪車で道後観光を4/27(土) 18:34配信https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190427-00000044-itv-l38
愛媛県松山市にある道後温泉では、観光をより快適なものにしてもらおうと、28日から４人乗り電気三輪車の
レ...ンタルサービスが始まります。ttps://www.itv6.jp/n-st-ehime/news/photo/201904270044.jpg
道後でレンタルが始まるのは、４人乗り電気三輪車「道後トライシクル」です。
27日はお披露目式が行われ、道後温泉のキャラクターがプリントされたオレンジ色の鮮やかな車体がお目見えしました。
道後トライシクルは電気が動力源となっていて、二酸化炭素を排出せず、普通免許で公道を運転できます。
また５時間から６時間の充電で、５０キロの距離を走行でき、最高速度は時速４０キロです。
道後温泉本館の保存修理工事が行われる中、導入した道後温泉旅館協同組合は、新たな道後観光の形に期待を
込めていました。道後トライシクルのレンタルサービスは28日から利用できます。 二酸化炭素を排出して作った電気じゃねえかｗ
しかも送電線で無駄にロスしてるし
電動三輪車は良いとして一々嘘を言わんでもいいだろ そもそも地球温暖化効果があるならもっと排出すべきだよ。あるならば 二酸化炭素真理教とカルトと同じ
気温上昇→二酸化炭素上昇
ほらみろ！原因は二酸化炭素だ！
太陽活動の活発化→気温上昇→二酸化炭素
あれ？原因は太陽？
いや！そんなことはない！
カルト信者 >>5
それでもEVはガソリン車に比べて効率良いけどね。 走らせるためのインフラが簡単でいいってのは大きいメリットだと思うけどな
ガソリンスタンドを維持してしょっちゅうガソリンを運んで供給するよりも送電線を維持する方がはるかに楽 >>9
二酸化炭素真理教団カルト信者には
太陽光線は見えないのよ(笑) >>12
いや、二酸化炭素真理教についてはカルトだしクソだと思う。
そう思うけど地球温暖化の原因となる赤外線は、そもそも人間の目には見えないぞ。 >>5
今時の送電線ロスなんてたいしたことないんだが。 >>5,16
日本の場合、発電所の送電端から末端変電所の入り口までで、
5%前後・・・こんなもんかな？
電事連謹製「INFOBASE 2016」より
「送配電損失率の推移」
https://i.imgur.com/RV2g5CA.png
急速充電器で定格入出力効率90%よりは、まだ優秀。 よく考えたらあまりでかいEV買っちゃうと車重がありすぎて
デパートとかの立体駐車場に入れなくなるよな
結構困ったちゃんじゃないか >>18
えっ、あのアホの書き込み信じてるの？
マジでウケる >>18
重量はだいぶ鯖読んでるから大丈夫
車高は割とガチ >>19
どれのこと言ってるのかわからん
>>20
車高はまあ1，5とか超えてる場合どうせ無理だけど
車重平気なのか２．５ｔくらいの場所多いからさ
いまのでも３ｔくらい乗れるってことか 乗用車で2.5tとかなのは最大重量だから
定員全員荷物全載でどこまで重くできるかなので、
駐車場では入る前に降りれば良いだけなのを騒いでる >>18
それが案外EVユーザーは得してるんだよ。
なんせ駐車場が満杯でもEV充電スペースは空いてること多いからね。
それも入り口近くの絶好の場所がｗ
身障者駐車場よりいい場所なんだよなｗ
おまけに用事済ましてる間にタダで充電出来るし、もうガソリン車なんか乗る気しないｗ むしろガス車が駐めないように悪い場所に設置してほしいんだが
でも電気工事の都合上なのか一等地に設置されてることも多い >>26
それピュアEVじゃないだろｗ
レンジエクステンダーとか言う奴だろ。
それがEVならノートeパワーもEVだけどな。 >>27
マツダの執行役員は
「"Well-to-Wheel"で言ったら、ピュアEVはまだ劣るでしょ？」
と言いたいんだろうが、
そんなの10年続くかどうか？
OECDの商用電源の排出原単位各国平均で、
EVとPHEVの分岐点でPHEV、HVが有利なのは、
日本と米国くらいでなかったか？ マツダの電動化戦略、打ち出す「Well-to-Wheel」その真意とは…第6回［関西］二次電池展－バッテリー大阪－ 9月25日開幕
https://response.jp/article/2019/08/19/325524.html >>30
ブレイクスルー自体は既に結構あるぞ。
それらが一般発売されるまでが長いだけで。 >>31
プチブレークスルーばっかりじゃん。
ここ20年で重量エネルギー密度は2倍にもなっていない．．． >>32
現実的にはあと10倍くらいにならないと実用化できない。
今のBEVは商品として全く成り立っていない。
by 車の設計者より 20年前だとまともなEVなんて出てなかったが密度は2倍程度なら十分実現してるんじゃね？
リーフだって10年も経ってないがだいたい同スペース同重量で当初24だったのが今は40まで大きくなってる >>34
床下15mm増量して62kWhになってるよ e+ そうイープラスはさらに容量は大きいが重く大きくなってるから密度は40とたいして変わらんはずだから比較から外した いずれにしてもまだ電池のエネルギー密度が低すぎて無理
せめて0.5kwh/kgまで軽くなって、1kwhあたり5000円まで下がれば100kwhで200kg、50万円になってやっとガソリン車と勝負できるようになる。 50万/kwhだとEVとエンジン車の価格差がなくなり勝負できるようになるんじゃなくてエンジン絶滅じゃね？
ランニングコストはEVの勝ちだし >>37
6年前からリーフに乗ってるが、俺的には十分実用に足りる車なんだが？
そもそも実用とか言っても、人それぞれ使い方違うんだからな。 限定過ぎる使い方しかできないうちはそう売れない。
とりあえず、リーフぐらいの仕様でエアコン使って300km走れるようになれば買う人は劇的に増えるでしょう。 >>38
EVのランニングコストはガソリン税が入ってないから安いわけで、ガソリン税に変わる税金が導入されたらそんなに安くないよ。そもそもだけど、日本は電気代が高すぎるから。 >>42
電池代のイニシャル入れたらむしろ損。
どうしてそんな単純な計算出来ない？？
ハイブリッドですら距離走らなければ概ね損だよ。 >>42
ガソリン替わりの税金が導入される場合、ガソリン車にもかけるだろうから、結果的にEVの方がランニングコスト良いんじゃね？
日本は電気代が高いと言うけど、ガソリン代も結局高いんだよな。 >>41
既にそうなっているけど、劇的には増えてないよ。
チョットお高いかな。
メルセデスのBの上Cの下くらいのお値段。
みなさんどう思います？
メルセデスCのガソリンと
負のイメージの日産EVと >>45
400万円ぐらいで300km走れるEVとはずばり何？ ぐらいっていうのは、どれくらいまで？
e + Xなら補助金を引けばそれくらいになっている。
でもXでガマンできるか？
東京or愛知県なら自治体によってはもう少し補助金上積、さらに自動車税も非課税。
それから取得税・重量税もなし！ VWの新型EV『ID.3』、航続は最大550km…フランクフルトモーターショー2019で発表
モーターは最大出力204ps
出力125kWhの急速充電に対応
バッテリーの蓄電容量は3種類
https://s.response.jp/article/2019/09/10/326330.html >>47
そんな名前のEV検索しても出てこないけど
脳内？ >>44
今のガソリン1リットルの値段のうち50円以上が税金だって知ってる？ >>51
そんなの常識じゃん。
そして、仮に走行距離に課税されたとしたら
EVだけじゃなくガソリン車にも適応されるだろうってことだ。
税金は少しでも取れそうなところから持って行くからね。 ガソリンと電気は国により大きく異なるがおおよそガソリンが安いと電気も安くガソリンが高いと電気も高い
EVのランニングコストコストがガソリン車より高い国ってあるのかな？
課税されてなければ逆転するとかはなしで リーフ乗って6年あまり、ガソリン代や税金、整備費用とかもろもろで
200万以上節約できたんだけど、これってランニングコストになるのか？ >>53
中東、アフリカ、ロシア辺りは産油国でエアコンをガンガン使うだろうから
ガソリン車の方が安上がりじゃね？ 今朝の新聞、販売台数でEVがHVを抜くのは2021年ぐらいらしい。 売れるかなぁ？日産は売らないだろうなぁ。
40k発表直前にブルーミアータや検査不正でケチつけて
60kのときにゴーン事件で発表を遅らせた。
ワザと難クセ付けて売らないようにしている。
今度はなんだろう？ >>57
ガソリン代150万
税金15万～20万
整備費用（エンジンオイル、フィルター、ディスクブレーキ他）30万以上
故障時の修理費用年間平均10万
以前乗っていた92年式BMW325iとの比較
リーフは故障無しで、タイヤ2回交換、ブレーキオイル車検時に交換、ワイパーブレード2回交換 >>60
それ、100万円クラスのエコカー買っても100万円近くはは節約できた気がする。 古い外車と比べるのはフェアじゃないが電費は燃費より安いし諸々の維持費も安いし補助金や免税もある
車両価格が高いから元は取れんけど >>61
乗れば乗るほどその差は開いていくよ。
ガソリン代いらないのは永遠に変わらないから。 問題は走行税だよね
これ、車メーカーから猛烈な反対があってもいいと思うけど聞こえて来ないね
有料道路走ると二重課税になるよな >>64
走行税導入の時は、ガソリン税が無くなるから問題無いよ。 日本は車関係でいろいろ国に搾取されてるから変な税金は減らすべき 非産油国の日本でガソリンが非課税になるなんてありえないから
元々は非産油国だったが近年石油輸出国となったイギリスやノルウェー（共にピークアウトしてるようだが）ですら高額な課税はそのまま残されている
万一日本で大油田が発見されてもガソリンは下がらない
逆に元輸出国で現在は輸入国の米中などは今でもガソリン安いけど 残してもいいけどトータルでもっと下げるべき
今は車の所有者になんでもかんでもふっかけてる
さすがにボリ過ぎ 日本よりガソリン高い国っていっぱいあるよ
基本非産油国はどこも高額で下げる理由がない だから他の税金を含めてトータルでみないとという話
取得税てなんやねん
国民舐めすぎ 言い分は良く分かるんだが全部税収の枠の中に入ってて既得権になってるからねえ
その辺りを理解してないと大風呂敷拡げた民主党政権みたいなのに騙されることになるよ 車の税金が高いのは仕方ないが複雑なのはなんとかして欲しいね
自動車税重量税ガソリン税消費税自賠責高速道路料金等々 >>72
アホかｗ
なんで逃げないとダメなんだよ
不満を言う自由
国のやることに何一つ不満のない奴なんていないだろう EVは 冬場使えんだろ。
冬のリーフ乗ってると
暖房弱すぎて凍え死ぬわ >>65
揮発油税→炭素税に名前が変わって継続されそうだなw >>54
内訳を聞いてもいい？
ほとんどガソリン代だよね。 自賠責や高速道路料金は税金じゃないし、
重量税・取得税はリーフは0です。
自動車税も地域によって0です。
リーフはガソリン税は払っていません。
あと消費税だけだね。
ぜんぜん複雑ではないですね。 >>80
> 重量税・取得税はリーフは0です。
> 自動車税も地域によって0です。
> リーフはガソリン税は払っていません。
それって単なる一時的な優遇処置にコジキしてるだけじゃん。 >>63
ガソリン代要らなくても電気代はかかるだろ。
何より言いたいのは車両価格高すぎるって事 >>83
自宅に充電設備あるけどほとんど使わないな。
使ったとしても深夜電力だから10円１KWｈだから、フル充電しても200円いかない。
95％急速充電だから、ZESP２の月2000円で入れ放題。
車両価格高い低いは年収により考え方違うよ。
ベンツの方が数倍高いから、それからすると破格の安さ。 >>84
経済性うんぬんを言ってる時に高級車を引き合いに出してくるとか…。 VW up！のEV、『e-up！』に改良新型、航続6割拡大
https://s.response.jp/article/2019/09/17/326587.html
バッテリーの蓄電容量は32.3kWhと7割以上大容量化
一回の充電で航続は、最大160kmから260kmへ
ドイツ本国でのベース価格は、2万1975ユーロ（約260万円）
ホンダe終わったな >>85
じゃ軽自動車引き合いに出してる奴はどうなんだよｗ
そもそも高級車かどうかは、金持ちと貧乏人とは区別する金額レベルが違うからな。
貧乏人からすれば、150万の軽自動車は高級車だからな。 リーフが高い訳じゃない一番売れてないカテゴリーで出しちゃった
この手の車種じゃこの販売台数ふつうだよ、高くて使えないEVでこの台数じゃ値段のハードルは意外と低いんじゃないかと思わせる数字だよ
セレナなら高いから買えないて人は少ないと思うよ、出すならセレナ60kwhだったんじゃないかな 2030→2025→2022→2020年か？
「東京五輪に間に合いました。」か？ >>88
自動車の経済性なら軽自動車の話が出ても、問題は無いだろ。軽自動車のEVが無いわけでもないし。
そもそもリーフで２００万円以上節約出来たと言っても、比較対象の車が節約とは無縁な車なのがね…。
確かに年収や価値観によって高級かは変わるだろうけど、84>>ではリーフの数倍の高いベンツ車って仮定だから、高級車ではないと言うのは少数派。 >>95
だからリーフが高級車とか言い出すことがおかしい。
高級車かどうか思うのは人それぞれ。
高級車とか言い出すから、リーフの数倍高い車なんかいくらでもあると言ったまで。 まぁ普通車だね。
で、その高級なベンツってＡやＢじゃないよね？ >>96
逆だぞ。
>>84
>車両価格高い低いは年収により考え方違うよ。
>ベンツの方が数倍高いから、それからすると破格の安さ。 アイミーブの中古って高いんだよな。欲しかったけど、初代リーフの方が安かったからそっちにした >>96
誰が…それとも誰かかな？リーフを高級車と言ってるんだ？ 1990年代と2010年代と車の保有台数みると単身者の保有台数は半分まで落ちてるし
逆に家庭持ちは2、3割増えてるミニバンが売れるわけだ、しかも新家庭が親にいくらか出してもらったが驚きの4割近く
もうそろそろミニバンEVだそうよ金の心配はないんだから、欲しい人に欲しい車を作ろうよ
軽EVがほんとはいいけど高いから誰も買わないし >>106
確かにシリーズハイブリッドとも言われる方式だが
駆動に関しては（電気）モーターのみだから一応括り的にはEVでは？
もしかしてFCVもEVではないって人？ リーフでガソリン発電機積んだリアカー牽引して充電しながら走ってもEVなんだから、FCVもPHVもe-powerもEVで良いと思う。 >>110
思うのは勝手だから一人で好きなだけ思ってろ >>110
言ってることはあながち間違いじゃないけど、現状ではEV=バッテリーを電源にして走るEV、だからな
持ち運べる物は何でも「ケータイ」って言うのと同じ >>110
ＰＨＶは駆動にモーター以外を使ってるから、違うと思う。 まず、航続距離の走行条件を聞かせてもらおうか
話はそれからだ EVばっか増えて大丈夫なん？
俺がよく通るPAとか、いつ行っても常に複数台の車が充電スタンドを奪い合っててなんか殺伐としてるんだが 殺伐とした雰囲気をPAを通るだけでわかるなんて
スゴイですね。
なんかのエネルギーでも感じますか？ あっ、そういうことじゃなく
俺がよくトイレ休憩なんかで利用するPAとか、いつ行っても常に複数台の車が充電スタンドを奪い合っててなんか殺伐としてるんだが
と書けということか 奪い合う？
チャンと整列して順番待ちしてると思うけどね。
殺伐ねぇ？ いつも奪い合ってるなら充電器を増やせば良いと思うよ。200V20Aくらいならそんなにお金もかからないだろうし。440V250Aとかになるとめちゃくちゃ金かかるけど。 >>120
この間煽り運転のガソリン車、ガス欠で高速に乗り捨てて逃げてたけどｗ >>110
そうだよ。
BEV、HEV、PHEV、FCEVという名称がちゃんとある。
EV=電気モーターを主動力として走る。
その電気をどうやって調達するかは別の話。 早くEVの時代になったほうがいろいろ捗ると思ってる。
内燃機関だと開発するものが多くてそれに多大なリソースをつぎ込んでいて非効率。
ハードウェアだけでもエンジン本体、インジェクター、スロットル、EGR、触媒、ラジエータ、オルタネータ、燃料ポンプ、トランスミッションがあって、
その制御ソフトウェアも膨大。
EVだとモーター、バッテリー、インバーターだけだし制御も簡単。
複雑な自動車部品業界も大半が要らなくなってスッキリ。 >>132
EVでもラジエータ要る。
制御ソフトも膨大。
なんか大幅に勘違いしてるみたいだけど、動力部分は車の一部にしか過ぎないよ。 リーフだと電池は無冷却だけどな
モーターは水冷だっけ？ EVはエンジン車ほどでもないが車としての部分は同じ
EV専業メーカーも死屍累々でそれなりに成功と言えるのはテスラだけじゃね？
テスラだって万年赤字体質でそろそろ通年で黒地化しないと投資家から見放されるだろうけど >>134
EVの制御なんてたかが知れてるでしょ
電池に関してはちょっとあるかもって程度。
しらんけどー 簡単になるといってるのはもちろん駆動関連の制御のことだからな。
車体のスタビリコントロールとかその他もろもろのはそのまま残るのは当たり前。
それとて車でそんなに変わるものじゃない。
自動運転で複雑化するだろうけど、それはまた別のはなし。 >>138
何を根拠にそんな風に思うのかわからんけど、ひとつの学問分野になるぐらいの複雑さ高度さはあるよ。
EVシステムの制御は。 まぁいいじゃないか、
みんな 知ったかクンの集まりなんだから 根拠もないし、同意してもらおうとも思っていない。
うわべは、やり込めようとしているみたいだけど、
独り言みたいなものです。 ブラシレスDCモーターの制御なんかもう標準化されてるでしょ。
そこに走りやすくなるような制御と同じECUでやるかわからんけど電池の制御があるぐらい。
あとはEV特有のダイアグとかフェイルセーフやれば終わりじゃないのかね。
しらんけどー
どんな複雑なことやってるか教えてほしいが >>143
＞ブラシレスDCモーターの制御なんかもう標準化されてるでしょ。
用途によって効率的な制御の仕方が変わる
今でも用途ごとに試行錯誤しながら改善している >>132
それらの膨大な部品が無くなると困る企業が多数存在する。
倒産する会社も相当出るだろう。
下請け会社を数十万抱えるトヨタがEVに移行できないのはその為。
GDPとかにも影響する一大事になる。 トヨタは下請けのことなんか考えてないわ
まだ環境が整って無いだけ
急速充電環境と大容量低コストバッテリーができたら簡単に切るよ >>147
これを200万以内で市販化して欲しいな。
絶対ヒット商品になる。 >>147
市販版は…
・バッテリー26kWh
・モニターは普通の液晶パネル
・最大1500w100Vコンセント装備
・カメラサイドモニターは最上位グレードのみ
と予想
そして日産伝統の駆動バッテリー冷却はパッシブ方式を採用！www 9000ドルのルノー City K-ZEを日本で売った方がいいだろう >>146
大概はトヨタから下請け企業にに天下ってるし資本も入ってるだろう
だからそう簡単に切れないというのは本当
ただ最近は系列が崩れてきたからどうなるかはわからない >>149
パッシブてオンオフのみの？
それで十分だろ >>147
ドライバーレスバレーパーキング機能ってすごくないか？
駐車場も勝手に探して止めて、呼べば自動で来てくれるなんて。
ここまで時代は来てるのかよ…
俺取り残されてるわ… >>146
政治的な話になるけど、下請けの従業員や家族、親戚の選挙時の票は
どの政党に入ると思う？
数百万の票がある政党に入るんだけどなｗ >>152
パッシブとは受け身
つまり走行風による空冷式w 高速連続走行と急速充電をあきらめれば空冷も選択肢として有りだよ >>122
なんかプロの松屋の客のコピペ思い出した >>148
補助金は格差を相殺するものだから同額になるということは補助金もなくなった上でのこと。
エンジン＋変速機周辺とモーター＋インバーター＋バッテリーが同価格になるということ。
エンジン車と同額&＝同コストでの生産になるね。
エンジン車＋６０万円？くらいで補助金は無くなるはず。
この時点で、車両価格250万円？くらいで、メーカーは100万円くらいのコストダウンに成功していなければならない。
ここからは下げる努力も低下するように思う。なので200万円以下というのは将来も無さそう。
売れるか別として最大100キロ走れるだけでよければ200万以下もありうるかな。 最近リーフでV2H押してるけど自宅に付けてる人いんの？ 最近リーフでV2H押してるけど自宅に付けてる人いんの？ 千葉の停電がビジネスチャンスだと思ってcmいっぱいしてるね >>162
V2H付けて保証内に8セグ欠けて新品バッテリーに交換とか
ラッキーな奴何人かいるみたいだぞｗ 千葉の停電でPHVやEVを持っていて助かったという話は聞かないんだけど
実際どれぐらい役立ったのだろうか ハイブリッド車の100Vコンセント使うのが合理的。
ガソリン満タンでEVの何倍も発電できる。 >>148
売れない
軽はディーラーも縮小撤退してて充電器もないような地方でしか売れてない
東京の軽の販売比率は15%、四国、九州、中国、東北で60%
ほとんど地方なんだよね、売る前に充電器だよ
ガソスタも撤退してるから可能性ないことはないが日産が販売戦略間違えないことを願う >>170
絶対数で考えないと間違うよ。
軽の販売台数全体でね。 >>168
記事になってたぞ、普通に電気使えてたんで子供が近所の停電に気づかなかったって
ただあれだけ長く停電すると持たないので充電器使えるところまで電気取りに行かないとならんかったらしい
電気汲んでくるってのは新しい表現だと思ったw >>170
地方で（軽）自動車持ってる場合、大抵持ち家で車庫もあるから自宅充電で十分では？ >>170
ガソスタ撤退、多くは持ち家で家からのスタートは常に満充電。
そして隣町への買い物は往復30～50㎞程度が多い。
一家に一台ではなく一人一台で、メインのガソリン車が別にある。
そんな地方の環境で軽EV普及のネックは値段だけ。
それが200万以下で手に入ればバカ売れ間違いなし。
北海道みたいなイオンまで往復150㎞、無充電往復不可のような状況の人には売れないが、
【地方】ってそんな僻地ばかりではないし、そんな不便な所の人口もたかが知れてる。 >>174
本土と橋は繋がってないけど、送電線は繋がってる離島もEV向きだな 今朝の新聞
アイシンがEV用2段変速機の試作車両を開発しました
時速90km以上でハイに切り替わるそうです
どれぐらい需要があるかはまだ分かりませんね >>176
新幹線なんて0-320㎞まで変速機無しでこなしてるんだから、バッテリー出力に余裕が出てくれば不要になりそう >>180
それは架線から給電する電車だから可能なわけで、
常に容量が限られたバッテリー(含む燃料電池)を
積んで走行する自動車の場合は変速ギヤありの方が、
小さなモーターでも発進時のトルクを稼げ、
高速巡航中からの追い越し加速でも有利だろ。
EVレーシングカーは基本変速ギヤつきだろ。 >>181
小さいモーターと変速機つけるなら
ソコソコの大きさのモーターをつけた方が
面積的にも価格的にも有利な気がする。
９０Km/h以上が主な用途ならエンジン車の方が有利だし。 >>185
EV用の変速機はエンジン用のあんなデカいのじゃないぞ >>180
鉄道は基本的に定速巡航だからその速度域に最適な設計をしそれ以外の速度域の効率は切り捨てるんじゃね？
船や飛行機も多段ギア付いてないよね
それに対し道路を走る車は速かったり遅かったり加速したり減速したりで多段化が望まれるのかと ポルシェは2ATだね
でも大量の荷物を積みパワーに余裕がない商用トラックのほうがスポーツカーよりも多段化が必要なんだとか >>189
アイディアは外人だけど、極材が不安定で、
容易に発火・爆発する危険極まりないものだった。
それを旭化成の吉野氏、東芝、松下電池の研究者が
実用化可能なレベルの安定性を得ることに成功した。
支那チョンは知的財産権侵害によるコピーのみ。
あと米国のは研究室の実験室レベルと実践を
伴わないアイディアとかそんなんばっか。 >>180
そうなんだよねバッテリー容量は必ず近いうちに増えるからね
そうなるとQCも大容量になってバッテリーも高電圧に対応してくる
バッテリーの効率を考えると変速機で低負荷にしたほうが効率的か
そのままバッテリーの高圧を生かしたほうがいいのか考えると変速機はないほうがいいのかな
例えば軽のように低い容量で価格を安くして出力も制限されるなら変速機はあっていいし >>173
安い軽なのに売りの定額充電がアピールできなくなるのが残念
大きい家だから太陽光から充電できることを願う
日産のソーラーとの抱き合わせ販売だな >>191
＞>>180
＞そうなんだよねバッテリー容量は必ず近いうちに増えるからね
少なくとも今のリチウムイオン電池では増えません。 モーター駆動が最大限役に立つなんて場所、パイクスピークと鉱山採掘現場の超大型ダンプくらいしかない
まあダンプはe-powerだけど フォークリフトは電気のほうがいいね
静かで乗りやすく夜のうちに充電完了 >>195
エンジン駆動が最大限役に立つなんて、自殺するのに排ガス車内に引き込むくらいしかない。 クラッチやトルコンが要らない時点でモーターのが有利
氷雪路面もモーターの圧勝だな、トラクション制御レスポンスが2桁は違うだろ >>197
エンジンの重量と振動で締め固めるプレートコンパクターもエンジンが有利
ランマーくらいになるとモーターでも同等かも >>199
つまり特殊用途向けだけに内燃機関は生き残り
一般向けの動力はモーターに置き換わる訳だ
もうそうなったら内燃機関を使用する際は、役所に許可を取らないといけない事になりそうだな。 >>195
最大限役に立つことなんて普通のユーザーはどうでもいいわけで >>198
EVは重くて滑り始めたら止まらないだろ >>202
それはガス車も同じ、滑り出せば皆同じ
むしろ車重が重く低重心なのでスタッドレスが雪道を良く掴む
ガス車は比較的軽いが重心が高いからカーブでの限界が低い。 残念ながらリチウム電池自体が環境破壊。
＞地球を破壊するEV、レアメタル王がそのカラクリを解く
https://wedge.ismedia.jp/articles/-/12132
＞コバルト資源の問題点はすでに言及したので、今回はリチウム資源について書いてみたい。
中国のEV販売の急伸、テスラのギガファクトリーの稼動によって、リチウム需要も急拡大している。
従来の主なリチウム供給源であった「塩湖かん水」由来のリチウムでは、急な需要増大には追い付かず、
よりコストの高いスポジュメン（リシア鉱石）由来のリチウム資源の開発が進んでいる。
＞機械仕掛けの自動車を走らせるにはガソリンを直接使えばよいのだが、電気仕掛けの自動車（EV）を走らせるべく、
石油エネルギーをわざわざ電気に変え、リチウムやコバルトを精錬し、さらにLIBを作って、手間暇をかけてEVを走らせるのである。
電気充電の設備も必要だし気の遠くなるようなインフラ整備にもエネルギーは使われる。
＞その上、地球に遍在するリチウムやコバルトをわざわざアフリカの奥地や南米のアンデスの高地で開発するなどと
どんな切り口で考えても正気の沙汰ではない。 >>206
つまりノーベル財団は環境破壊者に賞を与えたと？ >>207
ある意味では、そういう事になる。
人間の活動は全て環境破壊だからな。 >>206
それ結局のところ、全ての物にあてはめることが出来る理論だから文明的な生活するなら無視するしかない >>209
無視してはいけない。環境になるべく配慮して再生可能な範囲での破壊にとどめる様にしなければいけない。 >>211
既存メーカーに大口叩いて喧嘩売っといてこのザマw
提灯持ちの奴ら息してるかー？w ブリヂストンや東京大学など、タイヤにモーターと受電機能を組み込んだ「第3世代走行中ワイヤレス給電インホイールモータ」説明会
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1212369.html テスラとかVWのBEVへの投資額を見ればダイソンがビビッて逃げるのも当然だろう >>211
どういう計画だったか知らないけど、実績がゼロからやるのは厳しいよね >>211
動力源がリチウムイオン電池と電気モータだけだから、われわれ家電メーカーの技術を使えば自動車メーカーなんか
簡単に追い越せる、なんて甘い考えだったんだろうな。最初から結末は読めていたよ。
1~2トンもの重量物を高速で走る曲がる止まるように制御する難しさを何も理解していない。
マスコミにもこういう人間は多い印象。 >>172
>記事になってたぞ、普通に電気使えてたんで子供が近所の停電に気づかなかったって
家庭用のEV充電器は、逆方向のEV→家庭内配電線への電力供給ができるの？
要するに、EVからの電気を家庭内のコンセントにつないだテレビに供給できるの？ってこと。
子供が停電に気づかなかったということは、それができるのかな？
ソーラーパネルは、特別な工事をしない限り、それはできないよね。 金掛けてコピーすればできるんだよ
ただ特許とかコストダウンの技術が無ければ値段で負ける
だから採算が合わないと言い出した >>218
EVから家庭内配電線へ電力供給できるシステムが市販されてる。いわゆるV2Hってやつ
ただ、そのEVへの充電をどうするのかって問題があって、何らかの発電設備が無いとどうしようもない
個人で持つなら、ソーラーパネル以外には選択肢は無いんじゃないかな そういえばヤマダ電機も100万のEV売るとかって言ってたな
製造は中華メーカーに丸投げのつもりだったかもだが >>223
一時、ヤマダ電気の高崎店に展示してあったけど支那のリン酸鉄リチウムで航続距離が短かった。 >>223
製造は船井電機なので、部品自体は中国製ばかりだろうが品質管理はそこそこまともになるんじゃないかね >>217
なんで一気に普通車のEVに行こうとしたのかねえ
向こうだとシニアカーの速度速い版やクローズドボディー版が有るんだから、
そういう100kg程度のEVから始めれば良かったろうに >>220
つまり、通常時の電力網からのEVへの充電と、非常時の発電機としてのEVから自宅内電気機器への給電の切り替えが、
簡単にワンタッチでできないわけだな。
それじゃ、子供が停電に気づかなかったというほどの利便性にはほど遠いね。 >>227
その「つまり」のロジックが分からん
今、宣伝されてるのは切り替えではなく合成してるのだぞ
切り替えてないから簡単にワンタッチ自体もそもそも要らない >>229
で、気が付いたらEVのバッテリが空になっていました。停電なので充電もできません。というオチね。 >>226
いくらなんでもそんなオモチャみたいなEV作っても、何の経験にもならないわな >>230
まぁ節電しながらなら3日は保つでしょ？
それにV2Hには放電抑制機能があって、例えば残り20%になったら家への給電を自動停止して、残った電力で補給に出かける事ができるよ。
前回の千葉の件でも被災地域の急速充電器は稼働していて充電できた様だし、余程の広範囲停電でも無ければ大丈夫だぞ
まぁ>>230はV2Hに関して無知って事がわかったw >>226
そういうのはトヨタにやらせておけばよい ■大ワロスの喜劇■ 電池EV（笑）って実態はこんなもの Wwww
■常時電欠におびえ、普段から手間と時間をかけて（ｸｿ暑い最中でも）マメに充電作業しなきゃ安心出来ない
また急速な電気消費がコワくてスピードが出せずあちこちで蓋車になっちゃってる、エアコンも抑え気味
そんな使い勝手最悪、まるで罰ゲー付きのマゾヒスト車、それが電池EV（笑)
■LiI電池という高価な消耗品の経年劣化コスト（リーフで毎年15万円分の減価）を考えると、電池EVは実は
恐ろしく非経済的、トータルで冷静に考えれば燃費の良くない純ガソリン車並に金がかかっている場合も
（仮にｼｺｼｺ充電乞食に励んで（笑）電気代ほぼタダに出来たとしても・・毎年15万円分は自動的に消耗ｗ）
15万円（リーフの場合の毎年）なら高性能HVの約27,000キロ走行分のガソリン消耗代に相当しちゃうｗ
つまり電池EV（笑）は全くエコノミーではない、それどころか実は恐ろしく非経済的な代物（笑）
■日本など（化石燃料発電の割合が高い国）では、実は電池EV（笑）は決してエコロジーでない
走行距離あたりの発電時CO2の排出量が多いので、なんと！リーフでも高性能なHVより環境に悪い（笑）
■電池EV（笑）は、所詮は電池プラモカーをデカくしただけの「ローテクの塊」のコモディティー製品
・・・なので「どこの馬の骨とも知れない」中国あたりの新興零細メーカー（笑）でも参入できちゃう
中国は内燃機関モデルやHVモデルでは海外メーカーに全く太刀打ちできないので、専制国家丸出しで
電池EV（笑）を強制し、WTO違反で不公正な自国産業の庇護育成を算段していた・・のだが・・ｗ
欧州の場合は、詐欺クリーンディーゼルの後遺症もあって深刻な大気汚染という別個の事情もあるのだが
http://livedoor.blogimg.jp/all_nations/imgs/6/6/660988e3.jpg
電池EV（笑）の信者は、素人のみならず自称自動車評論家の玄人（実態は素人に毛が生えた程度のただの
売文屋）まで含めて「文系低脳丸出しで科学技術リテラシー皆無」かつ「世界情勢も無知」なアホ連中
実は絵に描いたようなローテク物の電池EV（笑）なんぞをハイテクなどと大きな勘違い（笑） ■訃報■情弱しか買わなかったポンコツのホンダi-DCD
・・欧米では一台も売り出せず短期間で終了した「裏事情」とライバルTHSの「圧倒的優位性」
トヨタTHSはモータとエンジンのシナジー効果により燃費性能極限を狙ったHV（市販車はTHS-Ⅱ）で、
それを20年も遅れて後追いしたのがホンダi-DCD。
（なおルマン圧勝モデルのTHS-Rの場合は、そのシナジー効果を動力性能極限にふり向けた設計）
・・こういったシナジー訴求タイプのHVの場合は、その動作上、
「モーターのみ」「モーター＋エンジン」「エンジン＋発電モーター」「発電モーターのみ」などの
色々な動作パターンを、「瞬間瞬間の走行状態」と「運転者の意思＝アクセル操作」に応じて
「どれだけ滑らかにかつ素早く動作切替の最適制御が出来るか」という所がシステム性能上の【肝】に
なるのだが・・
■i-DCDはTHS特許を回避するために複雑怪奇な構造を取らざるを得ず、構造的に致命的な問題があった。
つまりi-DCDでは動作切替の都度クラッチの繋ぎ替えやDSGミッション切替が発生する。素早く滑らかな動作が
不可能。アクセル操作に対してギクシャク、プチフリ、時には突然のエンストまで発生するのはこのため。
初期リコールの連発もこの部分で発生したが「複雑怪奇な構造」の不安は原理的なものなので「永遠に」残る。
欧米では一台たりとも売り出せないまま日本でも瞬間芸よろしく終了した「裏事情」がまさにこれ。
それこそ消費者の訴訟の嵐になりかねないので欧米では一台も発売出来なかった。
■一方THSは「モーター、エンジン、発電モーター、車軸という4個の全ての駆動系コンポーネント」を、
大発明の複合遊星ギア構成による多軸入出力の連続可変ミッションシステムに基本的に「常時直結」の動作。
複合遊星ギアの動作を電気的に制御するだけで全くシームレスで素早い動作切替が可能。
ほとんど秒単位、或いはそれ以下で頻繁に動作パターンの切替が出来ていることは、エネルギーモニタの表示で
見れば一目瞭然。
同時に遊星ギアの特質を活用して、全4入出力のそれぞれの回転比も独立してC（連続）V（可変）T（変換）
している。（クラッチも不要、ベルトも一切介さない損失最小のギア直結の構成によるCVT）
これが20年も前の大発明と言われる所以。 >>238
iDCDはデュアルクラッチのMTなので機構は単純
複雑なのは制御ソフトを開発
複雑怪奇なのはTHS
遊星ギアを複数組み合わせた 遊星ギアを複数って何？
ATのギアよりクラッチが無い分、単純になってるんだが >>240
ミッションで最も複雑なのはAT
ATは遊星ギアの塊だからw
逆にミッションで最もシンプルなのはMT
それをデュアルクラッチにしたのがDCT まぁそんな複雑な最先端技術もバッテリーの低価格大容量化で、不要になって消えて行く運命なんだよな～www >>243
そんなに保たないよ
THS自体が約20年前の技術がベースだから、むしろ枯れた技術なんだよ
だからトヨタも特許を解放した。
ある意味、最後の掻き入れ時。
でも時すでにお寿司w
今や世界中でEV用バッテリー工場の建設ラッシュで既に稼働してる工場もある。
来年には各社EV発売ラッシュ
あと5年もすればHV・PHVは主力商品から外れて一部の国向けの商品になるだろうね。 >>244
>>243
テスラを除くほとんどのEVに使われてる
三元系リチウムが
NMC622から次世代のNMC811への移行すると
容量アップしてコバルトの使用量も減って
コストと下がるからな >>248
ミッション交換を
トランスミッション交換と言わないと
気がすまない人？
ミッションブローも
トランスミッションブローと言わないと
気がすまない？ 気が済む済まないの話じゃない
×ミッション
○トランスミッション ニュルタクシー、EVで初の営業開始…ジャガー I-PACE 走る
https://s.response.jp/article/2019/10/17/327679.html
遊園地のジェットコースターに乗るようなものかね？
18,000円の価値があるか分からんがそれなりに楽しそう ■悲報その１■電池EV（笑）は、決して経済的（エコノミー）ではなかった、むしろ著しく非経済的・・
電池EV（笑）の馬鹿信者って、
例えばリーフなら7年もたてば交換したくなる（＝性能劣化が蓄積される）高額電池という「消耗品代」の
ことを全く頭に入れてないアホばかりだよなｗ
仮に3年で車を買い替えるとしても、電池交換代金の約3/7の分は車の下取りor処分額で減ってる
乗りかえや処分したい場合、電池EVが二束三文でしか買い取ってもらえないのはアタリマエの話
買い取る方も転売目的の商売だ
例えば安車のリーフの場合でも車の価値が毎年約15万円は電池の劣化分だけで減って行くｗ
毎年15万円ということは、今時のHVの約2万7000キロ走行分のガソリン代に相当
一方でEVには無くHV・ガソリン車固有の消耗品はある（オイル、オイルフィルタ、クーラント液、エア
フィルタ合計で計年間平均で約2万円以下）から、その差額13万円が電池EV固有の余計な消耗品代だが
仮に「充電電気代が完全にタダ」だとしても、毎年2万3000キロ以上の走行分は自動的に減価ｗｗｗ
つーか、今時は「充電電気代がタダ」なんてないからね～
将来は今より電気代も高くなり、電池の消耗コストに加え使えば使うほど高額な費用がかかる
つまり、電池EV（笑）は恐ろしく非経済的（非エコノミー）で金のかかる車
常時電欠におびえ、普段から手間と時間をかけてコマメに燃料充填（充電）しなければならない、
また急速な電気消費がコワくてスピードが出せずあちこちで蓋車にならざるをえない、
まるで罰ゲー付きのようなマゾ車が、これほどまでに非経済的であったとは・・・ ■悲報その２■電池EV（笑）は、実はエコロジーでもなんでもなかった、
最新 リーフとプリウスのCO2排出量比較(2019年モデル)
EPA 燃費・電費＋平成29年度各電力会社CO2排出量基準で、km走行で出るCO2量の試算
●プリウス EPA 56 MPG -> 2320 g/L が基準 -> 97.5 g/km
●リーフ EPA 104 MPGe -> 33.7 kWh/gallon が基準 -> 4.97 km/kWh とすると・・
各電力会社 調整前基礎CO2排出係数平成29年度実績 435g/kWh 〜 786g/kWh
リーフの沖縄電力(786g)におけるCO2排出量 158g/km プリウスの方がエコ
リーフの中国電力(669g)におけるCO2排出量 135g/km プリウスの方がエコ
リーフの北海道電力(666g)におけるCO2排出量 135g/km プリウスの方がエコ
リーフの北陸電力(593g)におけるCO2排出量 119g/km プリウスの方がエコ
リーフの東北電力(521g)におけるCO2排出量 105g/km プリウスの方がエコ
リーフの四国電力(514g)におけるCO2排出量 104g/km プリウスの方がエコ
リーフの中部電力(476g)におけるCO2排出量 96g/km LNG主体でやっとリーフの方がエコ
リーフの東京電力(475g)におけるCO2排出量 96g/km LNG主体でやっとリーフの方がエコ
リーフの九州電力(438g)におけるCO2排出量 88g/km 原発稼動でやっとリーフの方がエコ
リーフの関西電力(435g)におけるCO2排出量 88g/km 原発稼動でやっとリーフの方がエコ
● → リーフ全国加重平均 99.2g/km で、プリウス 97.5 g/km の方がエコ
文系脳の馬鹿にかぎって、電池EV（笑）はエコロジーなどと大きな勘違い
また電池プラモカーをデカくしただけのローテクの塊の電池EV（笑）なんぞをハイテクと思い込み
マンガみたいな光景 笑笑笑 ■悲報その３■電池EV（笑）は、特に静粛性が高くもなかった、テスラですらも結構うるさいｗｗｗ
ttps://www.auto-decibel-db.com/index_kmh.html
家庭用乗用車モデルで言えば、同じような価格帯のHVモデルと比べても・・・負けるｗ >>244
技術評価的に見れば、唯一無二の至高のHVシステムがTHSなんだよ
ガソリンエンジンにおけるDOHC機構がガソリンエンジンある限り至高の構造であると同じ
THSは永遠に無くならない
むしろ今後50年間のエコロジー・ヴィークルの主流として君臨するだろう
ま、基本特許を開放したのは章男クンのおぼっちゃま丸出しのミステークやな
バッテリーの高性能化？
今のLiI骨董技術では限界ありまくりな上に、限りあるリチウム資源の奪い合い、高騰につながる
ここはバッテリー技術のブレークスルーが必要
5分の充電で800キロ走行分のエネルギー充填がおわり、LiIの半分の重量・容積で済むような革新的
バッテリーが出てこないとダメだね、それも価格的にも安くさ
あ、それとEV普及のバックボーンたる電力供給も、中国・英国などが計画する原発の大増設などの
現実的な施策の実行が必須
再生可能エネルギー？ あと100年はそんなものただの「馬鹿の脳内妄想」だよｗｗｗ >>256
それじゃあ、今世紀末1.5℃以内は間に合わん。 >>256
古いニッケル水素で
HV作ってればいいんじゃないかな？w >>256
>ここはバッテリー技術のブレークスルーが必要
問題はそれだよな。
経年劣化の問題が無視されがちだが、この問題のほうが重大。
化学反応を利用しているかぎり、この問題はついてまわる。
リーフ登場(Liバッテリー)から20年。鉛バッテリーの歴史が100年以上。
どちらも今だに、長く持っても6~8年で使えなくなる。
日本の平均車齢は13年。世界的にはその倍にさえなる国もある。
全世界でEVを強制すれば、膨大なコスト負担が生じ、経済的に大混乱になる。 ハイブリッド車に積まれているニッケル水素電池より2倍は長持ちするからEVは20年くらいは使えるんだろうなあ もう150年前から同じ事を言い続けている。「バッテリーがよくなればEVが一気に普及する」
問題はいつバッテリーが良くなるのかメドがぜんぜんわからないところ。 >>239
iDCDの癌は多分小型化のためだけどDCTの片軸にモーター仕込んだ複雑なパワーフローだと思う
単純にエンジンと既存のDSGの間に第3のクラッチとモーター挟んだVWのPHEVはああいうトラブルは起こしてない
>>244
駆動系と車体制御がEVと共用できるシリーズHVのが今後の伸び代はありそうだよね、自動運転も絡んでくると特に ま、トヨタやボルボやその他欧州メーカーが言ってる電動化に移行するというのは、
HVも含む【モーター駆動を有する乗用車】に移行するということだからな
電動車の決定的なアドバンテージは、実は減速時の損失エネルギーを回収して再駆動活用化できること
つまり、
純エンジン車の場合は、ブレーキ減速時に失われる運動エネルギーは100％空気中に放散され、常時大きな損失発生しまくり
それを可能な限り発電回収貯蔵すれば、電動化されたヴィークルの場合はモーター駆動で再利用できる
エネルギー循環システムとして働かせることが可能になるわけだ
もちろん高効率な回生ブレーキシステムを備えることが条件だ
仮にそれが無い（あるいは効率が悪い）ようでは電動化のアドバンテージをまるで活かせないことになる
トヨタのプリウスなどの燃費のよさは、THSという非常に滑らかでシームレスな動作のハイブリッド機構である事に加え、
この回生ブレーキ（摩擦ブレーキとの協調動作もあり）のエネルギー回収効率が高いことにも大きな理由がある
回生ブレーキの「効率」は、今後の電動車モデルの【最も基本的な性能評価要素の一つ】になる
そういう意味で、トヨタの20年のアドバンテージは端倪すべからざるもの >>265
まぁあーだこーだ言ってないで、金に余裕があればの話だが1年ぐらいの間所有してみることだな >>258
現行プリウスの6～7割（売れ線Aグレード及び燃費スペシャルLグレード）は
リチウムイオンだよ
ニッケル水素版は、その低温特性の良さを活かして
寒冷地で使われやすい4WDグレードなどに採用されている
ま、ニッケル水素の生産体制もあり一定量は捌けさせる意図もあるんだろう
つか、HVの場合は、電池の使用の「主たる目的」が「ブレーキ時回収電力の貯蔵バッファ」だから
その程度の容量しか必要が無い、さらにコンピュータ制御で電池の4割～7割の範囲でしか使わないという
劣化最小の安全範囲で使っている
なのでプリウスなら先代30系のみならず15年前の先々代20系モデルから、15年15万キロ走ってもまだ
特に劣化も目立たず走っていることすら普通にあるほどだ
なお、現行50系の場合は、リチウム版とニッケル水素版でカタログ数字に一切差をつけてない
全く差が無いということは無いと思うが、カタログ数字に表れるほどではないということなんだろう >>266
所有？ 電池EV(笑）のことか？ ｗ
今の骨董技術のLiI電池による電池EVなんて、「頭の弱い変わり者」の専用品だぞｗ
つーかオマエ、>>237も読解出来ない「頭の弱いクン」だろ ｗｗ >>269
ハハハ
耳に痛いことは聞きたくないって奴かｗｗｗ
ま、サイテー野郎でﾁｷﾝで馬鹿丸出しやな
早くNGワード設定しとけや、これからもカキコしてやるから Wwww
つーか、>>237などには一言も反論できなくて悔しくて涙目なんだろ？
涙拭いてromってろウスノロ Wwwｗ >>256
> THSは永遠に無くならない
> むしろ今後50年間のエコロジー・ヴィークルの主流として君臨するだろう
井の中の蛙
都合の悪い事は、あー聞こえない！ってタイプが根拠無しで言い切る言動www あんなにメカ的にシンプルなものが実用化されてなかったことに驚愕したもんだけどな
しかも動かしたら効果も大きく、トラブルも聞かないし >>273
トヨタHVはリコールのバーゲンセールだけど
今年もリコールしてただろ だ・か・ら、
それのどこがTHSに絡むものなんだよ 「リチウム革命」まだ１合目（ＤｅｅｐＩｎｓｉｇｈｔ）
2019/10/17 日本経済新聞 朝刊
(以下抜粋)
ノーベル化学賞のリチウムイオン電池の開発者、吉野彰さんは「ＩＴ・モバイル
革命の次はＥＴ（エネルギーと環境技術）革命」とし、元素記号「Ｌｉ」への期待感
を語っていた。電気自動車（ＥＶ）のことを多分、念頭に置いていた。
だが、ＥＶの普及がどんなに難しいものか、最もわかっているのも吉野氏かもしれ
ない。記者会見では時折、「材料面ではまだ難しい問題を抱えている」と表情を曇らせ
ていたのが印象的だった。
「難しい問題」とは何か。
自動車に載せる電池の世界には、半導体のような「ムーアの法則」が存在しえないから
である。
ムーアの法則とは「半導体の演算能力が１年半ごとに２倍に増え、コストが半分
になる」というハイテク業界ではよく知られた経験則。
もし同じ法則がガソリン車にも有効なら、７１年製のフォルクスワーゲン・ビートル
は今では１リットルあたり８５万キロも走り、価格がわずか４セントになっていた。
リチウムイオン電池を使ったＥＶもムーアの法則とは無縁だろう。半導体と違い、
電池には物理的な限界が立ちはだかる。驚異的な蓄電量の伸びは期待できない上、
自動車用のように大きな出力が必要な製品になればなるほど性能の向上は難しくなる
わけだ。
画期的な電池の進化をめざす研究は世界中でたくさん進む。魔法のような技術が話題
になるプロジェクトも中にはあるが、多くは研究所の中でしか成立しないものが多い。
ＥＵは４０年以降、内燃機関を使う車の全廃を表明しているが、現実的でないのは
一目瞭然だろう。
結局、世界で進むのはエンジンとモーターを併用する日本生まれのハイブリッド技術
の再評価だ。中国は今夏、ＥＶや燃料電池車の普及をめざした環境規制を緩め、
ガソリン車と同じ扱いだったハイブリッド車もエコカー扱いに含める軌道修正を
決めた。ＥＶの普及には時間がかかるとの判断だ。
プリウス（初代）の開発責任者だった八重樫武久・トヨタ自動車元理事は「日本は
電動技術の宝庫。もっと色々な組み合わせを海外に提案できるのではないか」と話す。 >>272
もはや偶像崇拝w
THSは御神体ww
トヨタ教かな？www
尊師の章男ちゃんが、ご開帳しちゃったから
さぁ大変ってか？wwww
章男ちゃんにとっての御神体は全固体電池に移ったのでは？wwwww >>280
もうちょっとデザインなんとかならなかったのかよ…
近年稀に見るダササだぞ…
期待してたけど、ガッカリ過ぎる ■ホンダのポンコツHVシステム列伝の異様■
IMA 車体に比して小排気量なエンジンをアイストにしてﾁﾏﾁﾏ燃費を稼ぐ、本質的にはエンジン車。
急加速など小排気量がゆえに非力な場合のみモータで並列パワーアシスト駆動させる方式。
ほとんど「なんちゃってHV」でありTHSとの競合に早々に惨敗してたった数年で終了済み。
何より悲しかったのは・・
「アイスト」→「エアコン・オフ」→「真夏の灼熱地獄」に耐えかねたユーザがエコモードを嫌った結果、
他の普通のガソリン車より燃費が落ちるという漫画みたいな事態に陥ったこと。
i-DCD トヨタTHS対抗として、モーターとエンジンのシナジー効果を狙ってTHS特許を回避しつつ開発されたが・・。
モーターとエンジンの切替えや協調の動作に、体感出来るほどのタイミング遅れや動作のギクシャク、
プチフリーズ、突然のエンストまでの問題を構造的に抱える・・・日本を代表するポンコツHVシステム。
潜在的なトラブルを抱えた「複雑怪奇」な構造のため欧米での海外展開は一台すら出来ず、日本でも終了。
これ以上論評する価値もなし。よくもまぁシレっと無知な消費者に押し付けて来たものだ。
i-MMD 日本における「直列（シリーズ）HV」の最初期のモデルの一つで、実は日産のe-power（笑）より1年以上先行。
ただし、手抜きの日産と違い、電動モーターの弱点である高回転域のトルク・効率の激減をカバーするため、
高回転域（高速域）はエンジンで直接駆動するという二重クラッチの自動切替機構を備えたシステム。それでも
直列HVの原理的な欠点である2段階のエネルギー変換による2段階の常時損失から逃げられたわけではない。
現行i-MMDはエンジン稼動時（発電時や高速走行のエンジン駆動時）における1500ccエンジンのチープでガサツ
な稼動フィールには大きな不満が残る。
i-DCDが大コケした今となってはこれからのホンダの唯一のHV方式になる。が、稼動フィール他の決して上質
とは言いがたい造りなど全体としては全く未完成。現状で全くサエない販売実績がその辺を物語っている。 トヨタのEVに対する技術力は他社に比べかなり立ち遅れてる
よってトヨタの終了は確定 つーか、、、
>>269の ﾜｯﾁｮｲ 866b-S3Tg [121.113.231.161] 君は
シッポ巻いて逃亡かね？ ｗｗｗ >>284
■ 4月3日 国沢光宏 http://kunisawa.net/
自動車業界から見ると、現時点で世界一の電気関連技術を持っているのはトヨタだ。
例えば電気自動車の航続距離を伸ばすのに重要な回生ブレーキ。
完全なるブレーキバイワイヤを実用化出来ているのはトヨタだけ。
他はトヨタより簡単ながら効率の悪いシステムを使ってます。
協調回生していない電気自動車すらある。
モーターやインバーターのコストは量産化で決まってくる。
トヨタが生産しているモーターやインバーターの数と言ったら、もうライバル居ないほど。
・・・つまりその気になれば簡単に電気自動車作れます。
やらない理由は超簡単。お客さんが得すると思っていないからだ。電池ですね。・・・ 回生も必要なんだけど、俺らが望んでるのはそんな小手先の技術じゃないんだ
来年は電池のブレイクスルーが来ますように～ >>287
回生が小手先？ コイツ【電池EV馬鹿】の低脳丸出しｗ
つ～か電池技術のブレイクスルーは今から10年くらい見ればいつかは来るだろうけど、コスト・価格が問題
超高性能な革新的電池（笑）が、自動車用サイズになるとそれだけで500万円（笑）もするようじゃ
話にもならんし商売にもならんｗ >>286
技術の立ち遅れの言い訳ばっか
トヨタの終了は確定 >>289 [218.226.107.165]
コイツ大丈夫か？ｗ
頭の中に蛆虫でも湧いてそうだな ｗ >>286
技術の立ち遅れの言い訳ばっか
トヨタの終了は確定 回生協調なんて要らん
アクセルオフ時の回生を強く設定しとけば回生量には限界があるのでブレーキ踏めば回生では対処できん
テスラは回生協調してないしBMWは回生協調の技術は持っているがi3では使われておらずニッサンも初代リーフでは採用されてたがノートイーパワーや現行リーフでは採用されず
あえていえば回生弱で乗るとブレーキ使いまくりになり回生量が減るってことぐらいだが回生弱よりワンペダルでしょ トヨタは燃料電池車作れるから、BEVくらいは余裕で作れるだろ。
もっともミライを売り出した経営戦略は疑問しか無いが。 >>292
協調回生システムを作れない技術レスメーカーが色々と逃げの手を打ってるだけだな
普通に運転できるUIの中での回生効率の向上が、EVの今後の性能競争における重要な要素の一つになる
20年も前から実装してその後どんどん進化しているトヨタには圧倒的なアドバンテージがあるね
■ 4月3日 自動車評論家 国沢光宏 http://kunisawa.net/
自動車業界から見ると、現時点で世界一の電気関連技術を持っているのはトヨタだ。
例えば電気自動車の航続距離を伸ばすのに重要な回生ブレーキ。
完全なるブレーキバイワイヤを実用化出来ているのはトヨタだけ。
他はトヨタより簡単ながら効率の悪いシステムを使ってます。
協調回生していない電気自動車すらある。
モーターやインバーターのコストは量産化で決まってくる。
トヨタが生産しているモーターやインバーターの数と言ったら、もうライバル居ないほど。
・・・つまりその気になれば簡単に電気自動車作れます。
やらない理由は超簡単。お客さんが得すると思っていないからだ。電池ですね。・・・ トヨタがどんなに技術が高くてもバッテリー調達ができない時点で周回遅れが確定w
VWのディーゼルゲート事件で各社EVに方向転換したのに、「EVはまだ先、FCVもある」とのんびりし過ぎた結果ww
パナ提携のバッテリー工場が稼働するまで本格EV生産は出来ない状況に陥ったwww
他の出遅れメーカーを巻き込んで車両開発しているが、肝心のバッテリー調達ができないので、短距離1～2人乗りしか発表できないwwww
哀れwwwwww テスラから家庭用蓄電池が販売されるが１kwhあたり約６万ってところか。
まだまだ高いな。 >>299
どうせ【実】航続距離は300kmとかそんなもんだろｗ
自家用の乗用車（家の用事やレジャーに使う道具）としては使い物にならないゴミｗ >>296
トヨタは実質世界一の車メーカーとしての矜持から、
消費者に何の利益も与えられない電池EV（笑）など発売する考えが無いだけだよ
同時に、電池EV(笑）なんてものは「頭の弱い変人」しか手を出さない代物だから
ニッチもいい所で、商売にもならないｗ
ま、EV系を売らないと商売から締め出されるような「異様な」市場に向けては
商売人としてキッチリ対応すべく着々と準備を進めているけどねｗｗ >>303
その「異様な市場が」日本以外の主要先進国に広まっている事実w
トヨタは日本市場だけ観ていれば安泰なのかな？www >>303
トヨタも来年からEV売り出すぞ。
てか、中華向けに何車種かEV出して無かったか？ MINIのEV、ワンペダルでニュルブルクリンク周回に成功…ブレーキ操作なし
モーターは最大出力184hp
ドライブモードは4種類
世界で最も厳しいサーキットにワンペダルで挑む
https://s.response.jp/article/2019/10/18/327765.html?from=article-slide >>306
そりゃできるだろう
普通の自転車だってノーブレーキで周れる
問題はその1周のタイムは？ってことだよな >>288
顔を真っ赤にしながら罵倒し始めるってことは図星なんだ EV界ではトヨタは3周ぐらい周回遅れという認識は今や常識 >>309
バッテリー以外はFCVでもうやってるんじゃないの？ >>309
EVが支流になったら下請け企業が大量倒産して
自動車産業自体が衰退するから、わざとEV参入遅らせてるんだよなｗ
でも腹くくって参入決めたら追い付くのは早いだろう。
EVなんか他業種でも参入できるぐらいな敷居低い技術。 >>308
電池EV馬鹿のオマエ、一言も反論できずくやしくて涙目一杯だろｗ
涙拭いとけｗｗ 売る義務がある異常な市場以外、世界のトヨタは無視ｗ
■大ワロスの喜劇■ 電池EV（笑）なんて実態はこんなもの つまり情弱クン専門 Wwww
■常時電欠におびえ、普段から手間と時間をかけて（ｸｿ暑い最中でも）マメに充電作業しなきゃ安心出来ない
また急速な電気消費がコワくてスピードが出せずあちこちで蓋車になっちゃってる、エアコンも抑え気味
そんな使い勝手最悪、まるで罰ゲー付きのマゾヒスト車、それが電池EV（笑)
■充電池という高価な消耗品の経年劣化コスト（リーフで毎年15万円分の減価）を考えると、電池EVは実は
恐ろしく非経済的、トータルで冷静に考えれば燃費の良くない純ガソリン車並に金がかかっている場合も
（仮にｼｺｼｺ充電乞食に励んで（笑）電気代ほぼタダに出来たとしても・・毎年15万円分は自動的に消耗ｗ）
15万円（リーフの場合の毎年）なら高性能HVの約27,000キロ走行分のガソリン消耗代に相当しちゃうｗ
つまり電池EV（笑）は全くエコノミーではない、それどころか実は恐ろしく非経済的な代物（笑）
■日本など（化石燃料発電の割合が高い国）では、実は電池EV（笑）は決してエコロジーでない
走行距離あたりの発電時CO2の排出量が多いので、なんと！リーフでも高性能なHVより環境に悪い（笑）
■電池EV（笑）は、所詮は電池プラモカーをデカくしただけの「ローテクの塊」のコモディティー製品
・・・なので「どこの馬の骨とも知れない」中国あたりの新興零細メーカー（笑）でも参入できちゃう
中国は内燃機関モデルやHVモデルでは海外メーカーに全く太刀打ちできないので、専制国家丸出しで
電池EV（笑）を強制し、WTO違反で不公正な自国産業の庇護育成を算段していた・・のだが・・ｗ
欧州の場合は、詐欺クリーンディーゼルの後遺症もあって深刻な大気汚染という別個の事情もあるのだが
http://livedoor.blogimg.jp/all_nations/imgs/6/6/660988e3.jpg
電池EV（笑）の信者は、素人のみならず自称自動車評論家の玄人（実態は素人に毛が生えた程度のただの
売文屋）まで含めて「文系低脳丸出しで科学技術リテラシー皆無」かつ「世界情勢も無知」なアホ連中
実は絵に描いたようなローテク物の電池EV（笑）なんぞをハイテクなどと大きな勘違い（笑） 電池のブレイクスルーが起こった瞬間、自動車関連で飯を食ってる人の半数は
失業を覚悟したほうがいいな >>315
そんな当たり前のことをわざわざ書かなくていいよ。
どんな技術分野でもブレイクスルーが起こったら、既存技術は衰退する。
半導体が実用化したときの真空管産業のようにね。
ただ、それが単純に失業には結びつかないことも多い。
デジカメが普及しても、富士フィルムは業態を変えて生き残っている一方、コダックは倒産した。 自動車関連企業があれこれ多角経営なんてしてるイメージは無いけどなぁ
やってたとして、それで全社員が養えるかどうか そもそも規模が違う
フィルムなんて世界で数社やってるだけ
自動車関連企業はものすごい数がある
そこが一斉に立ち行かなくなるわけで 覚悟しておいたほうがいい >>319
車はバッテリーとモーターだけで出来てないよ。
需要が減るのは、エンジン周りの部品。
しかし、その技術は他に応用可能だから生残りは可能だよ。 電池のブレイクスルーが起こったら（笑）
百数十年前からの課題だよな >>320
今話してるのはもちろんEVで要らなくなる部品のことね
エンジン回りと言ってもボンネットの外にあるトランスミッション、排気、燃料系を含むから広いぞ
他に応用可能とでもそこはすでに実績のある企業がいるわけでさ
この問題を過小評価する人始めて見たｗ >>322
逆に言えば電池製造や潤うけどね。
家電量販店でも、家庭用小型蓄電池も登場するかもだし。 >>323
手持ちのリチウムイオン電池を見てほしい
maid in どこと書いてあるだろうかｗ >>322
そんなに多くないよ。
ドライブ系の部品とフレーム系の部品の方が遥かに多い。 >>329
シナは差別用語。
俺は使わないよ。
チャイナだよ。
ノータリン！ つまり、EV用の電池を日本のメーカーが開発して日本で生産する確率は低い
リーフは日産の自前なのか、他メーカーがどこぞで生産したのを積んでるかしらんけどね >>330
勝手なマイルール造語で低能な誤字の言い訳するなよ文盲 まさかと思うがChinaをシナって読んだのか？
マサカネー >>321
百数十年前と現在じゃ同じ1年間でも開発スピードが全然違うぞ！
高を括っているとヤラレるぞ！ >>324
残念ながら手持ちのリチウム二次電池に記載は無かったな。
だが、全固体蓄電池は日本オンリーに成るかもよ。 日産自ＥＶ「リーフ」向け電池メーカー、中国に初の工場建設
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-04-15/PPZVAU6TTDS101
＞日産自動車の電気自動車（ＥＶ）「リーフ」用の電池を生産するオートモーティブエナジーサプライ（ＡＥＳＣ）は
＞新工場を中国に建設する。これにより世界的な生産能力は３倍超となり、世界最大のＥＶ市場である中国
＞でも顧客獲得を目指す。
＞ＡＥＳＣを保有する中国の再生可能エネルギー事業者、エンビジョングループの張磊最高経営責任者（ＣＥＯ）
＞によると今年、江蘇省無錫で新工場の建設が着工した。年産能力は20ギガワット時が見込まれている。
＞これは年間当たりＥＶ40万台分に相当する。日産子会社だったＡＥＳＣの経営権を買収したエンビジョンは、
＞日本と米国、英国に３カ所の工場を保有し、生産能力は合わせて年間7.5ギガワット時。
技術も海外に奪われて・・・
もう日本は終わってるんじゃね 全固体蓄電池も高温超伝導のように中途半端なところで頭打ちになるかもしれない
化学電池よりフライホイールが主流になるかも 本命は金属空気電池。理論的にはこれが実用化されたら内燃機関がすべてなくなるくらいのインパクトがある。
ただ、実用化は50年以上先の見込み。 >>338
量子コンピュータが実用化された3年後には量産体制に入ると思うよ。
開発スピードが飛躍的に伸びるからな。
あらゆる材質の組み合わせや配合割合が一瞬でシミュレートできる。
ある意味、量子コンピュータ待ち リーフやテスラの様な使い勝手最悪の罰ゲー付きゴミ車はどうでもいいが・・・
■電池式EV（笑）が「自家用の使い物になるマトモな乗用車」として日本で普及するために不可避な4条件■
①5分の急速充電で、カタログ数字ではなく実質600キロは走行可とすること
（夏冬は空調で1～2割落ちは容認せざるを得ない）
②15万キロ走行まではバッテリー交換不要、劣化なし（あっても劣化1割以下）、またバッテリー交換の
費用は30万円程度以下に収まること
③上記①～②を満たす革新的な性能の充電式EVが「重量1.4㌧以下の小ぶりな3ナンバー自家用車」として
「適正な価格」＝ 乗り出し400万円以下 で買えること
④日本における電気代が、現状（夜トク契約タイプで夜間単価20円/kWh強程度）以上には上がらないこと、
また①の急速充電サービスの値段が30円/kWh以上にはならないこと（レギュラーガソリン価格対抗上）
・・・結局、各メーカーが鋭意開発中の「全固体電池など」の革新的電池が比較的「安価」に実用化され
なければ①～③はまず達成できない
一方④は、ｵﾐﾝｽ悪夢政権の再生可能エネルギーﾄﾝﾃﾞﾓ買取制度がまだあったり、原発アレルギーが酷い日本では
ほとんど絶望的
今後はむしろ急速充電ステーション（営利ショップ）のチャージ料金はじめ電気代の高騰が予想され、
電池EV（笑）の普及の相当な足かせになるリスク大・・・ここは現有の大量の原発資源の再活用を求めたい所だ 電気代に関しては、太陽光発電の余剰電力買取単価（関電なら8円/kwh）あたりに落ち着くんじゃね？ シェア電動キックボードサービスのウィンドモビリティ、最新モデル発表へ…東京モーターショー2019
https://s.response.jp/article/2019/10/20/327793.html
トヨタが発表したミニカーよりも電動キックボードのほうが有望じゃないか？
ミニカーでは走行性能や安全性が普通車に遠く及ばずそれと同等な使い勝手の軽自動車と比べデメリットは多いがその割に価格は高くガソリンでも電動でも普及は無理でしょう
原付免許で乗れた時代はそれなりにミニカーも売れたようだが ■喜劇■ 電池EV（笑）の実態・・つまり【頭の足りない変わり者の情弱クン】専門 Wwww
■常時電欠におびえ、普段から手間と時間をかけて（ｸｿ暑い最中でも）マメに充電作業しなきゃ安心出来ない
また急速な電気消費がコワくてスピードが出せずあちこちで蓋車になっちゃってる、エアコンも抑え気味
そんな使い勝手最悪、まるで罰ゲー付きのマゾヒスト車、それが電池EV（笑)
■充電池という高価な消耗品の経年劣化コスト（リーフで毎年15万円分の減価）を考えると、電池EVは実は
恐ろしく非経済的、トータルで冷静に考えれば燃費の良くない純ガソリン車並に金がかかっている場合も
（仮にｼｺｼｺ充電乞食に励んで（笑）電気代ほぼタダに出来たとしても・・毎年15万円分は自動的に消耗ｗ）
15万円（リーフの場合の毎年）なら高性能HVの約27,000キロ走行分のガソリン消耗代に相当しちゃうｗ
つまり電池EV（笑）は全くエコノミーではない、それどころか実は恐ろしく非経済的な代物（笑）
■日本など（化石燃料発電の割合が高い国）では、実は電池EV（笑）は決してエコロジーでない
走行距離あたりの発電時CO2の排出量が多いので、なんと！リーフでも高性能なHVより環境に悪い（笑）
■電池EV（笑）は、所詮は電池プラモカーをデカくしただけの「ローテクの塊」のコモディティー製品
・・・なので「どこの馬の骨とも知れない」中国あたりの新興零細メーカー（笑）でも参入できちゃう
中国は内燃機関モデルやHVモデルでは海外メーカーに全く太刀打ちできないので、専制国家丸出しで
電池EV（笑）を強制し、WTO違反で不公正な自国産業の庇護育成を算段していた・・のだが・・ｗ
欧州の場合は、詐欺クリーンディーゼルの後遺症もあって深刻な大気汚染という別個の事情もあるのだが
http://livedoor.blogimg.jp/all_nations/imgs/6/6/660988e3.jpg
電池EV（笑）の信者は、素人のみならず【自称】自動車評論家の玄人（実態はただの売文屋）まで含めて
「文系低脳丸出しで科学技術リテラシー皆無」かつ「世界情勢も無知」なアホ連中
実は絵に描いたようなローテク物の電池EV（笑）なんぞをハイテクなどと大きな勘違い（笑）
■なお、お馬鹿なテスラ信者は更に、自動運転技術でも遅れたテスラを先進企業などと大きな勘違い（笑） >>342
用途が違うでしょ。
キツクボードは数キロの短距離向け。通勤通学等。
ミニカーは、それよりも長い距離向け。地域を回る営業の顧客回り等。 >>343
お前シツコイから、これからは、そのコピペ貼ると
コレを返してやんよw
トヨタ製 EV(未発売)
https://youtu.be/kYW6Z6dlwnk
タケオカ工芸 製EV(発売済み)
https://youtu.be/SFZpsKP9dpM
https://youtu.be/f-EXV2V-xM4
これが最先端技術を持つトヨタのEVだ！www ミニカー買うくらいなら軽を買うし軽は無理ってことなら原付か自転車で我慢してるわけよ
自動車の使い勝手の悪さと原付並の安全性と走行性能なミニカーなんて需要ないじゃん
電動キックボードも歩道を歩行者と混じってどのように走るかは法律も改正しなきゃならんし今後の課題だろうけど >>345
くやしいのう くやしいのう Wwww
でも、とっても大事なことだから、これからも折にふれて何回でも書きます Wwww >>346
ガス会社、電力会社、ピザ等の宅配等がターゲット。
個人に売る気無いよ。 >>342
今でも原付免許で乗れる種類の四輪原付は売られてるよ
でも原付免許で乗れるからとそれまでのように売れた訳じゃないから、原付免許が重要な訳では無かったかと
あくまでもブームで売れただけで、面倒くさい話になったら軽トラで良いになって売れなくなっただけでしょ 電動キックボードは海外でも歩行者との事故で車道のみになって行ってるから、日本じゃなおさら無理
便利だから歩行者殺しても良いよねって絶対に通じない 電動キックボードと同じような使い勝手の車両は、日本でも、
ローラースルーGOGOのペダルを電動アシストにすれば、
歩道を走れる合法的な車両として理屈上は作れる
でも作ろうと誰もしないあたり、事故起こして社会問題になるって分かってるよね >>350
今でも原付免許で乗れる種類の四輪原付なんて具体的にどんなのがある？
事故多発により1985年に法改正されもう存在しないと思ってたが
シニアカーだと道交法上歩行者扱いなので免許自体不要で四輪原付には該当しないが >>353
http://www.takeoka-m.co.jp/rookie.html
タケオカ自動車工芸-ルーキー
高齢者にやさしい。原付免許で運転できます。 操作はファミリーバイクと同じです。 タケオカは名前くらいは聞いたことあるが3輪スクーターの前輪をダブルタイヤにするとかだと原付扱いとかなのかな？
タケオカでも普通免許のミニカーも扱ってるようだがミニカーと原付との違いがちょっと分かりづらい
車体を傾けて曲がるのが原付でステアリングでタイヤを切って曲がるのがミニカーなんだろうか？
それとも車幅とかのサイズの違い？ >>356
https://www.jsdc.or.jp/Portals/0/pdf/library/research/H30_01.pdf
第２節 ミニカーの定義
ミニカーとは、道路交通法上では、普通自動車のうち、
その原動機の大きさが総排気量 50cc 以下又は定格出力 0.6kW 以下のものをいう
（道路交通法施行条令第 22 条、道路交通法施行規則第７条の 13）。
なお、道路運送車両法では原動機付自転車とされている。
＜表 1 総排気量 50cc 以下又は定格出力 0.6kW 以下の四輪車又は三輪車に係る車両区分＞
総排気量 20cc 超 50cc 以下 又は定格出力 0.25kW 超 0.6kW 以下
道路交通法
四輪車
原動機付自転車
Ａ）車室なし、かつ、輪距が 50cm以下（市販車両の把握なし）
ミニカー（普通自動車）
Ａ）に当たらないもの
三輪車
原動機付自転車
Ｂ）車室なし、かつ、輪距が 50cm以下
Ｃ）側面が構造上開放されている車室あり、かつ、輪距が50cm 以下
ミニカー（普通自動車）
Ｂ）及びＣ）に当たらないもの
道路運送車両法 原動機付自転車
※ 総排気量 20cc 以下又は定格出力 0.25kW 以下の大きさの原動機を有するものは車輪の数にかかわらず全て原動機付自転車に該当する。
※ 総排気量 50cc 以下又は定格出力 0.6kW 以下の大きさの原動機を有する自動車であっても、普通自動車でないもの（大型特殊自動車、小型特殊自動車に該当するもの）はミニカーではない。
※ 三輪車であってＢ）及びＣ）に当たらないもののうち、車体の構造上走行の特性が二輪車に類似するものはミニカーではなく普通自動二輪車に該当するが、煩雑さを避けるため記載していない。 「車室なし、かつ、輪距が 50cm以下」だと原付扱いってことか
簡易屋根付4輪スクーターってとこでちょっとクルマっぽくないな 総排気量 20cc 以下又は定格出力 0.25kW 以下の大きさの原動機を有するもの
の方ならドア有りでも原付だから、車っぽい形のも作れはするな
600Wモーターでもコムスは5kW出力出せてるから、250Wでも2kW出力は出せるようにも作れる こんなのばっかりだな
https://toyokeizai.net/articles/-/309682
そんなイーパレットだが、実はその心臓部である
自動運転システムはトヨタ内製ではなく、
ベンチャー企業が担ったというから驚きだ。
その企業の名前はティアフォー。
同社の自動運転用オペレーティングシステム（OS）「オートウェア」は
国内外で200社以上が使用し、自動運転用OSの使用社数では世界一を誇る。
他社のOSとは異なり、オープンソースで無償公開しているのが大きな特徴だ。
ティアフォーの現在の収入源は自動運転開発の
ノウハウを持たない企業へのコンサルティングだが、
ノウハウを持たない企業へのコンサルティングだが、
ノウハウを持たない企業へのコンサルティングだが、
今回、トヨタの東京オリパラ向け車両にティアフォー製OSが採用されたことで、
同社への注目度が一気に高まりそうだ。 新型プジョー208と純EVのe-208を先行披露。日本導入は2020年夏以降に
https://carview.yahoo.co.jp/article/photo/20191021-20105671-carview/?t=0
e-208は50kWhのリチウムイオンバッテリーを搭載し、航続距離は340km（WLTP）。電動モーターは最高出力136psと最大トルク260Nmと発表されました。充電にかかる時間は50kWのCHAdeMO（チャデモ）で80％まで1時間、3kWの普通充電では100％まで18時間となっています。 カタログで400km、実質250km、冷房使うと180kmくらいの航続距離かな。 そもそも電気自動車の一番の意義は低公害なんだが、
ガソリン車と同じ性能与えようとすると、ドンドン環境に悪くなるから、
実は根本的に意味がない。
先ず今の技術で航続距離伸ばそうとするとバッテリーが重くなり電池運搬車になってしまい、
電池運ぶために電気使う事ととなりしょうもない。
レアメタルもより大量に必要で掘り出し・精製・生産のエネルギーが、
ガソリン車よりかなり多くなりしょうもない。
電池軽くするため性能あげるにはより反応が速い物質、つまりより劇物度が高い物質が必要で、
やっぱりエコから遠ざかりしょうもない。
もしもそれらをクリアしても充電時間の問題があり、急速にすればするほどバッテリーの寿命が縮まりしょうもない。
発熱もアップしてガソリンと同じ速さ目指すなら6600Vとか使う特殊施設になり増設も使用も困難で、
電気使って冷却とかいう笑い話にもなるだろう。
だからトヨタみたいに少量のバッテリーで済むシティコミューターBEVが正解。 >>368
リチウムイオン電池はリサイクルできるんでないの？
まあ増産するなら掘り起こすしかないけど、今の技術が次の新しい技術へとつながるってことで
そのうち代替物質が見つかる >>369
リチウムイオン電池のマイナス極側の金属はリサイクルできるけど、リチウム自体はリサイクルするとコストが高くなるからやってない。 >>369
代替物質も劇物でないとバッテリー性能上がらないんで無意味。 ミニカーなんて売れんわ
それ相応に安けりゃともかくソコソコの安全性と走行性だと軽程度は必要 ミニカー(原1)はいらんけど超小型車(原2)は魅力を感じる
来年規制緩和でトヨタのEVが超小型車の枠で出れば未来は明るいけど軽自動車の枠で出るならEVの普及ははるか未来になるんじゃないかと考えている
そして充電スポットマップをみて24時間充電可能な場所の少なさにちょーーーー絶望した 超小型車の需要がない上に相変わらずダサいトヨタデザインだから絶望的 ヤマハが MOTIV (モティフ) を発売してくれないかなぁ。
普通に欲しい。 トヨタは別に国内向けに小型EVを開発した訳じゃない
世界で街中にEVしか走れないエリアを作る流れの中で、
EVのセカンドカーが求められてるからであって
何で軽EVを、世界に売るんじゃダメなのか？を論じないと >>377
アホな考えだな。EV技術の立ち遅れぶりを誤魔化すため詭弁にしか聞こえない 環境も運用コストも実用性もEUによる利権の二の次
ハイブリッドが日本に先を越され、ディーゼルゲートをVWが引き起こして道がなくなった故のEV推進だからな
なんて当たり前の事を置いといて考えたとしてもEV推進にはまだ問題が多すぎる
液体燃料と電気ではエネルギー放出後のチャージサイクルに雲泥の差があるしね >>380
電気で走る機構を
ガソリン車に付ける意味なんて無いよなw
液体燃料サイコーw 政治でEV以外走れない制度にして行こうとする欧州勢と、技術で評価されると頑張る日本勢って何時ものパターンだな
まあ技術が政治に勝てるなんて無いが >>383
トヨタの試算では
幻の熱効率50％のエンジンだけでは
EVに対抗出来ない
ガイアックスを潰すために
石油業界と自動車業界が結託して
法律で販売を禁止した
バイオアルコール燃料を20％混ぜないとダメ >>385
ガイアックスは天然ガスから合成したアルコールだったんだから、ガイアックスを潰すのにバイオアルコールを禁止する意味が無いぞ >>387
原材料云々は後付の理屈
現に天然ガスから作られる
水素燃料は逆に補助金を与えてるわけでw
アルコール燃料が出てきたときに
なにも考えずに高濃度アルコール燃料を
禁止してしまっただけ 高濃度のアルコール燃料は、ガソリン前提で開発された燃料系に悪影響を与えるから禁止されたんじゃね？
ガイアックスが自動車メーカーと連携してアルコール前提の燃料系を搭載したクルマを売ればひょっとしたらもう少し普及したかも。
と言うか、圧縮水素よりもアルコールの方がFCVの燃料として使いやすいのに勿体ないと思った。 >>390
石油業界は自分たちの首を占める結果に
ガソリンを全く使わないEVを優位してしまったと
石油連盟の悲鳴「アルコール燃料課税を高くしてくれ!!」
https://response.jp/article/2000/09/21/4418.html >>391
心配しなくとも「EVの走行課税」が始まるよｗｗｗ
いまはガソリン税だけで全国の道路メンテナンスをまかなってるわけで
EVが一定普及したらそうせざるを得ないｗ >>390
アルコールの燃料電池ではCO2が発生するんだが・・・文系低脳はオメデタ過ぎだろｗｗｗ そんなこたぁ、みんなわかってる！
取得税は全車なくなったけど、
重量税=0
自動車税=0または減免
さらに補助金まで。
そんなウマイ話がズット続くなんて思っているヤツなんておらせんて。
そう思っているのはオマエだけだろうな。 >>393
植物由来のアルコール燃料なら
カーボンフリーだそうだよ
HVにしがみつくトヨタがそう言ってるw 走行税もしくはそれに準ずるものは大いにありそう
ガス車も適用だろうけど >>395
＞植物由来のアルコール燃料なら
アタリマエだｗ 空中から吸収して再放出するだけの循環だから
で、アルコール燃料だけで内燃エンジン車やHV車を動かせば
その辺の車も完全にカーボンフルーになるわけだｗｗｗ ■悲報その２■電池EV（笑）は、実はエコロジーでもなんでもなかった
発電量のおよそ95%を水力発電でまかなうノルウェーのような国や、７割以上を原子力に任せている
フランスのような原発大国ならともかく、日本のような化石燃料発電に8割近くを頼る国では
実は・・電池EV（笑）は高性能HVより環境に悪い・・・
EUであっても東欧など大部分の国では電池EV（笑）の普及が環境を更に悪化させるとのEUの機関の研究発表まである
【最新 リーフとプリウスの 1km走行あたり のCO2排出量比較(2019年モデル) 】
EPA 燃費・電費＋平成29年度各電力会社CO2排出量基準で、km走行で出るCO2量の試算
●プリウス EPA 56 MPG -> 2320 g/L が基準 -> 97.5 g/km
●リーフ EPA 104 MPGe -> 33.7 kWh/gallon が基準 -> 4.97 km/kWh とすると・・
各電力会社 調整前基礎CO2排出係数平成29年度実績 435g/kWh 〜 786g/kWh
リーフの沖縄電力(786g)におけるCO2排出量 158g/km プリウスの方がエコ
リーフの中国電力(669g)におけるCO2排出量 135g/km プリウスの方がエコ
リーフの北海道電力(666g)におけるCO2排出量 135g/km プリウスの方がエコ
リーフの北陸電力(593g)におけるCO2排出量 119g/km プリウスの方がエコ
リーフの東北電力(521g)におけるCO2排出量 105g/km プリウスの方がエコ
リーフの四国電力(514g)におけるCO2排出量 104g/km プリウスの方がエコ
リーフの中部電力(476g)におけるCO2排出量 96g/km LNG主体でやっとリーフの方がエコ
リーフの東京電力(475g)におけるCO2排出量 96g/km LNG主体でやっとリーフの方がエコ
リーフの九州電力(438g)におけるCO2排出量 88g/km 原発稼動でやっとリーフの方がエコ
リーフの関西電力(435g)におけるCO2排出量 88g/km 原発稼動でやっとリーフの方がエコ
● → リーフ全国加重平均 99.2g/km で、プリウス 97.5 g/km の方がエコ >>398
すみません！
せっかくなので、この車でも計算してもらえませんか？w
トヨタ製 EV
https://youtu.be/kYW6Z6dlwnk >>397
植物の生産に化石燃料を使いまくりの現状では、
火力発電の電気でも二酸化炭素出してないって言うのと同じでしか無い >>397
アルコール燃料はガソリンに添加しないと使えない
ブラジルのような専用車を作れば別だけど
一応プリウスもブラジルだけのアルコール燃料専用車ある
問題は法律で高濃度アルコール燃料は禁止された上に
石油と同じよに課税されてる
もともとの高コストなアルコール燃料なのに脱税のメリットも消えて
ただ無駄に高価な燃料でしかないw ま、電気もアルコール燃料も、世界的に「全体として」見れば
盛大にCO2を撒き散らして作られてるわけだｗｗｗ
電池EV（笑）なんぞが本当にエコなのは、
発電量の70%以上が原子力発電のフランスや、95%が水力発電（冬場除きフィヨルドに流れ込む水力資源が無尽蔵）
のノルウェーなどの特殊な国に限られる
ノルウェーにしても夏場の有り余る電力をどのようにロスレスで冬場まで保存するかお悩み中ｗ
水素保存実験もしているようだ ■悲報その１■電池EV（笑）は、決して経済的（エコノミー）ではなかった、むしろ著しく非経済的・・
電池EV（笑）の馬鹿信者って、
例えばリーフなら7年もたてば交換したくなる（＝性能劣化が蓄積される）高額電池という「消耗品代」の
ことを全く頭に入れてないアホばかりだよなｗ
仮に3年で車を買い替えるとしても、電池交換代金の約3/7の分は車の下取りor処分額で減ってる
乗りかえや処分したい場合、電池EVが二束三文でしか買い取ってもらえないのはアタリマエの話
買い取る方も転売目的の商売だ
例えば安車のリーフの場合でも車の価値が毎年約15万円は「電池の劣化分だけで」減って行くｗ
毎年15万円ということは、今時のHVの約2万7000キロ走行分のガソリン代に相当
一方でEVには無くHV・ガソリン車固有の消耗品はある（オイル、オイルフィルタ、クーラント液、エア
フィルタ合計で計年間平均で約2万円以下）から、その差額13万円が「電池EV固有の余計な消耗品代」だが
仮に「充電電気代が完全にタダ」だとしても、毎年2万3000キロ以上の走行分は自動的に減価ｗｗｗ
つーか、今時は「充電電気代がタダ」なんてないからね～
将来は今より電気代も高くなり、電池の消耗コストに加え使えば使うほど高額な費用がかかる
つまり、電池EV（笑）は恐ろしく非経済的（非エコノミー）で金のかかる車
・・常時電欠におびえ、普段から手間と時間をかけてコマメに燃料充填（充電）しなければならない、
また急速な電気消費がコワくてスピードが出せずあちこちで蓋車にならざるをえない、
まるで罰ゲー付きのようなマゾ車が、これほどまでに非経済的であったとは・・・
電池EV（笑）の馬鹿信者さんたち涙目いっぱいｗｗ >>403
HV（ガソリン）でCO2を撒き散らしてるから
アルコール燃料（）でなんとか
EVに対抗出来ると誤魔化そうとした
トヨタが可哀想だろw ■悲報その３■電池EV（笑）は、特に静粛性が高くもなかった、テスラですらも結構うるさいｗｗｗ
ttps://www.auto-decibel-db.com/index_kmh.html
家庭用乗用車クラスのモデルで言えば、同じような価格帯のトヨタTHSのHVモデルと比べても勝てないｗ レクサス、EVコンセプト『LF-30 Electrified』を世界初披露…東京モーターショー2019
https://s.response.jp/article/2019/10/24/327989.html
EVは電動化ビジョン「Lexus Electrified」のもと、今年11月に同社初のEV市販車の発表も予定している。 で？航続距離は？EV技術で立ち遅れてるトヨタのことだからせいぜい200キロか？ 110kWhのバッテリー容量を有し、WLTP航続距離は500km。
記事くらい嫁 >>413
全固体電池にしても
インホイールモーターにしても
口先だけの発表ばかりだよな
実際の展示は
2030年のレクサス（）などという
ハリボテ展示だからな ■■ 電池EV：ドマイナーな【頭の弱い変人】しか手を出さないスキマ市場の【ニッチ】商品
■常時電欠におびえ、普段から手間ヒマをかけて（ｸｿ暑いorｸｿ寒い最中でも）ﾏﾒに充電作業しなきゃ安心出来ない
また急速な電気消費がコワくてスピードが出せずあちこちで蓋車になってる、エアコンまでも抑え気味
そんな使い勝手最悪、まるで罰ゲー付きのマゾヒスト車、それが電池EV（笑)
■充電池という高価な消耗品の経年劣化コスト（リーフで毎年15万円分の減価）を考えると、電池EVは実は
恐ろしく非経済的、トータルで冷静に考えれば燃費の良くない純ガソリン車並に金がかかっている
（仮にｼｺｼｺ充電乞食に励んで（笑）電気代ほぼタダに出来たとしても・・毎年15万円分は自動的に消耗ｗ）
15万円（リーフの場合の毎年）なら高性能HVの約27,000キロ走行分のガソリン消耗代に相当しちゃうｗ
つまり電池EV（笑）は全くエコノミーではない、、どころか実は恐ろしく非経済的な代物（笑）
■日本など（化石燃料発電の割合が高い国）では、実は電池EV（笑）は決してエコロジーでない
走行距離あたりの発電時CO2の排出量が多いので、なんと！リーフでも高性能なHVより環境に悪い（笑）
■電池EV（笑）は、所詮は電池プラモカーをデカくしただけの【ローテクの塊】のコモディティー製品
・・なので【どこの馬の骨とも知れない】中国あたりの新興零細メーカー（笑）でも参入できちゃう
中国は内燃機関モデルやHVモデルでは海外メーカーに全く太刀打ちできないので、専制国家丸出しで
電池EV（笑）を強制し、WTO違反で不公正な自国産業の庇護育成を算段していた・・のだが・・ｗ
欧州では詐欺クリーンディーゼル蔓延の後遺症もあって深刻な大気汚染という別個の事情もあるのだが
http://livedoor.blogimg.jp/all_nations/imgs/6/6/660988e3.jpg
電池EV（笑）の信者は、素人のみならず自動車評論家【自称】の玄人（実態はただの売文屋）まで含めて
【文系低脳丸出しで科学技術リテラシー皆無】かつ【世界情勢も無知】なアホばかり
実は絵に描いたようなローテク物の電池EV（笑）なんぞをハイテクなどと大きな勘違い（笑）
■なお、お馬鹿なテスラ信者は更に、自動運転技術でも遅れたテスラを先進企業などと大きな勘違い（笑） >>416
化石燃料発電でも天然ガスや石油ならHVよりＣＯ２排出量は少ない。
だから化石燃料では無く、石炭発電の割合が高い〜が正しいな。
それも、石炭ガス化複合発電が主流になれば、また話は変わってくるだろうけど。 >>417
■悲報その２■電池EV（笑）は、実はエコロジーでもなんでもなかった
発電量のおよそ95%を水力発電でまかなうノルウェーのような国や、７割以上を原子力に任せている
フランスのような原発大国ならともかく、日本のような化石燃料発電に8割近くを頼る国では
実は日本では・・電池EV（笑）は高性能HVより環境に悪い・・・
EUであっても東欧など大部分の国では電池EV（笑）の普及が環境を更に悪化させるとのEUの機関の研究発表まである
最新 リーフとプリウスの1km走行あたりのCO2排出量比較(2019年モデル)
EPA 燃費・電費＋平成29年度各電力会社CO2排出量基準で、km走行で出るCO2量の試算
●プリウス EPA 56 MPG -> 2320 g/L が基準 -> 97.5 g/km
●リーフ EPA 104 MPGe -> 33.7 kWh/gallon が基準 -> 4.97 km/kWh とすると・・
各電力会社 調整前基礎CO2排出係数平成29年度実績 435g/kWh 〜 786g/kWh
リーフの沖縄電力(786g)におけるCO2排出量 158g/km プリウスの方がエコ
リーフの中国電力(669g)におけるCO2排出量 135g/km プリウスの方がエコ
リーフの北海道電力(666g)におけるCO2排出量 135g/km プリウスの方がエコ
リーフの北陸電力(593g)におけるCO2排出量 119g/km プリウスの方がエコ
リーフの東北電力(521g)におけるCO2排出量 105g/km プリウスの方がエコ
リーフの四国電力(514g)におけるCO2排出量 104g/km プリウスの方がエコ
リーフの中部電力(476g)におけるCO2排出量 96g/km LNG主体でやっとリーフの方がエコ
リーフの東京電力(475g)におけるCO2排出量 96g/km LNG主体でやっとリーフの方がエコ
リーフの九州電力(438g)におけるCO2排出量 88g/km 原発稼動でやっとリーフの方がエコ
リーフの関西電力(435g)におけるCO2排出量 88g/km 原発稼動でやっとリーフの方がエコ
● → リーフ全国加重平均 99.2g/km で、プリウス 97.5 g/km の方がエコ >>420
すみません！
せっかくなので、このショボい車でも計算してもらえませんか？w
トヨタ製 EV
https://youtu.be/kYW6Z6dlwnk >>420
まだやってんのか？
エンジンが熱効率50%超えして得られる実燃費は？
CO2排出量削減は商用電源のカーボンフリーとセット。
今の火力比率の断面だけ切り取って比較しただけで何になる？
あんたの数字の読み方はおかしい。 >>442
だからノルウェーやフランスは話が違うと但し書きが付いてるが？
そして両国でもEVには発明当初からのバッテリー問題が未だ文字通り重くのしかかる。
ガソリンタンクより遥かに重いままだし、最新型バッテリーだとレアメタル大量使用で、
山奥の大規模開発が続々必要で、製造段階でとても環境に悪い。
https://wedge.ismedia.jp/articles/-/12132
https://www.excite.co.jp/news/article/Harbor_business_189433/?p=3
結局どこでも環境破壊のダメグルマがBEV。 >>420
ほらね。
化石燃料でも天然ガス主体なら効果はある >>423
ガソリンタンクだけあっても
車は走れませけどねw
必要な部品が多くて
1トン半ばから2トン超えまである テスラの新型EV『モデルY』、生産計画を前倒し…2020年夏をメドに生産開始へ
https://s.response.jp/article/2019/10/25/328040.amp.html
モデルYは、モデル3の車台をベースにしたコンパクトな電動SUVになる。
1回の充電での航続は、最大で280マイル（約450km）となる。
充電については、最新の「スーパーチャージャー」が利用できる。およそ270km走行分のバッテリー容量を、約15分で充電することを可能にしている。 もう一つ。
2025年頃実用化目標の
次世代火力発電に係る技術ロードマップ技術参考資料集 p.1 から
https://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy_environment/jisedai_karyoku/report_002.html
各発電方法のCO2排出原単位 (送電端ベース)
https://i.imgur.com/FGsw2XQ.png
ちなみに、ここに出てくる最終目標のGTFC、IGFCはいずれも
CO2分離回収仕様ではない。
で、エンジンの熱効率を50%に引き上げると、
実燃費はいかほど？ >>427
それ確か２４０万円くらいしたはず。
軽規格でその値段設定は難しい。 >>431
はいよ。
現行4thプリウスの熱効率は40%くらいだっけ？
https://motor-fan.jp/tech/10009548
40%と仮定して目の子算でやってみると・・・
e燃費で今の時期の平均実燃費は
24.88km/L (A/Aプレミアム/EのFF)
https://e-nenpi.com/enenpi/cartype/12573
cf. ガソリン1Lあたりの排出原単位は2.322kg-CO2/Lだから、
Tank to Wheelでの現状は
2.322kg-CO2÷24.88km
＝93.3g-CO2/km・・・・・(A)
(続く) (続き)
>>431
「熱効率が38%から50%に向上」を単純に考えれば、
-> 1Lのガソリンが持つ発熱量から38%分を動力に変換
-> 1Lのガソリンが持つ発熱量かせ50%分を動力に変換
ということは、実燃費が
50%÷38%＝1.316倍
向上すると考えられる。
(現実は常用回転域とかもっと複雑だろうけれど・・・)
∴ 50%熱効率の実燃費
＝24.88km/L×1.316倍
＝32.74km/L
Tank to Wheelの排出原単位は
2.322kg-CO2÷32.74km
＝70.9-CO2/km・・・(B)
(続く) (続き)
>>431
一方、2013年度の国内ガソリン自家用乗用車平均燃費が
国土交通省の『自動車燃料消費統計年報』
https://www.e-stat.go.jp/stat-search/files?page=1&;layout=datalist&toukei=00600370&kikan=00600&tstat=000001051698&cycle=8&year=20131&month=0&result_back=1&result_page=1&tclass1val=0
の「第１表 燃料別・車種別 総括表」から逆算すると
11.07km/L
https://i.imgur.com/Ra61UxT.png
排出原単位に換算すれば、
2.322kg-CO2÷11.12km
＝209.8g-CO2/km・・・・・(C)
(続く) (続き)
>>431
ほんとうは1990年度のデータが欲しいけれど(9km/Lくらいか？)
まず、2013年度を基準に考えると
(C) 実燃費11.07km/L：209.8g-CO2/kmの車両に対して、
(A) 熱効率40%のCO2削減率は、(1－93.3÷209.8)×100＝▲55.5％
(B) 熱効率50%のCO2削減率は、(1－70.9÷209.8)×100＝▲66.2％
(続く) (続き)
>>431
1990年度平均燃費が9km/Lだと仮定すると
排出原単位は
2.322kg-CO2÷9km
＝258g-CO2/km・・・・・(D)
(D) 実燃費9km/L：258g-CO2/kmの車両に対して、
(A) 熱効率40%のCO2削減率は、(1－93.3÷258)×100＝▲63.8％
(B) 熱効率50%のCO2削減率は、(1－70.9÷258)×100＝▲72.5％
「2050年に▲80%では2℃以内を守れない。」
「2030年にも▲80%を達成する必要がある。」
とか国連は言ってるけど、Tank to Wheelでもまだ届かないね。
以上、間違ってるかも知れないから検算しといて。 (おまけ)
>>431
逆に言うと、
(D) 実燃費9km/L：258g-CO2/kmを▲80%削減するということは、
必要実燃費＝9km/L÷(1-0.8)
＝45km/L
くらい必要ということかと。 >>431
ああ、>>433 のプリウスの熱効率40%はあとから調べたので、
>>433-437 は、
最初、仮定で置いた38%でそのまま計算しちゃったよ。
直しといて。
ついでに1990年度の実燃費が9km/Lとして、
CO2▲80%に必要な熱効率の計算もお願い。 今の日本では
現実に高電費性能の電池EVリーフでも高性能HV車より環境に悪いｗ
■悲報その２■電池EV（笑）は、実はエコロジーでもなんでもなかった
発電量のおよそ95%を水力発電でまかなうノルウェーのような国や、７割以上を原子力に任せている
フランスのような原発大国ならともかく、日本のような化石燃料発電に8割近くを頼る国では
実は・・電池EV（笑）は高性能HVより環境に悪い・・・
EUであっても東欧など大部分の国では電池EV（笑）の普及が環境を更に悪化させるとのEUの機関の研究発表まである
最新 リーフとプリウスの1km走行あたりのCO2排出量比較(2019年モデル)
EPA 燃費・電費＋平成29年度各電力会社CO2排出量基準で、km走行で出るCO2量の試算
●プリウス EPA 56 MPG -> 2320 g/L が基準 -> 97.5 g/km
●リーフ EPA 104 MPGe -> 33.7 kWh/gallon が基準 -> 4.97 km/kWh とすると・・
各電力会社 調整前基礎CO2排出係数平成29年度実績 435g/kWh 〜 786g/kWh
リーフの沖縄電力(786g)におけるCO2排出量 158g/km プリウスの方がエコ
リーフの中国電力(669g)におけるCO2排出量 135g/km プリウスの方がエコ
リーフの北海道電力(666g)におけるCO2排出量 135g/km プリウスの方がエコ
リーフの北陸電力(593g)におけるCO2排出量 119g/km プリウスの方がエコ
リーフの東北電力(521g)におけるCO2排出量 105g/km プリウスの方がエコ
リーフの四国電力(514g)におけるCO2排出量 104g/km プリウスの方がエコ
リーフの中部電力(476g)におけるCO2排出量 96g/km LNG主体でやっとリーフの方がエコ
リーフの東京電力(475g)におけるCO2排出量 96g/km LNG主体でやっとリーフの方がエコ
リーフの九州電力(438g)におけるCO2排出量 88g/km 原発稼動でやっとリーフの方がエコ
リーフの関西電力(435g)におけるCO2排出量 88g/km 原発稼動でやっとリーフの方がエコ
● → リーフ全国加重平均 99.2g/km で、プリウス 97.5 g/km の方がエコ
文系脳の馬鹿にかぎって、電池EV（笑）はエコロジーなどと大きな勘違い
また電池プラモカーをデカくしただけのローテクの塊の電池EV（笑）なんぞをハイテクと思い込み >>439
質問！w
そんなにPHVが最高なら、なぜフラッグシップコンセプトモデルにPHVが採用されないの？ww
レクサスのコンセプトモデル
https://youtu.be/Q8h6cKchtj4
トヨタのセニアカーコンセプト
https://youtu.be/kYW6Z6dlwnk
どれもEVばかりなんですけど！www DS 初のEV、DS3クロスバックに「E-TENSE」…欧州発売
https://s.response.jp/article/2019/10/25/328051.amp.html
バッテリーは蓄電容量50kWhのリチウムイオンだ。1回の充電での航続は、WLTPサイクルで320km、NEDCサイクルで430kmとした。 >>440
レクサスやトヨタのフラッグシップは純ガソリン車かTHS車だよｗ
コンセプトはどこのメーカーでも単なる妄想モデルだ >>440
横からだけど、マスコミを初め世間の無知な人たちがEVに前のめりになっているから、
立場上EVやっているよ、という姿勢を示さなければならないからだろうと思う。 そもそもトヨタのTHSベースのPHVは、
「EV系を一定売らなければ商売が出来なくなる」異様な市場向けの
「ウチもEV系やってます」アリバイつくりのモデルだからｗ
トヨタは今の電池技術では電池EVでは顧客の利益にならないという判断
じゃぁなんで日本でも売ってるの？ってことだが、そこはそれ・・
売らないと何かと外野がうるさいだろｗｗｗ ■地球を破壊するEV、レアメタル王がそのカラクリを解く
https://wedge.ismedia.jp/articles/-/12132
＞今回はリチウム資源について書いてみたい。中国のEV販売の急伸、テスラのギガファクトリー
の稼動によって、リチウム需要も急拡大している。従来の主なリチウム供給源であった「塩湖
かん水」由来のリチウムでは、急な需要増大には追い付かず、よりコストの高いスポジュメン
（リシア鉱石）由来のリチウム資源の開発が進んでいる。
＞そもそも筆者は環境問題を解決するためにEVにシフトしていくことに疑問を持っている。
LIBをスマホに使うことには（使用量が少ないから）疑問を持たないが、EVに利用するLIBは
途方もない量が必要になってくる。
地球環境の保全のためにわざわざリチウム資源を開発し、コバルト資源を開発するのは逆に
地球環境を劣化させていると理解している。かん水はまだしも、スポジュメンの資源開発と
精錬のために多大なるエネルギーが必要になる。
＞エネルギー多消費型産業を経由してわざわざリチウムイオン電池を生産するぐらいなら、
ガソリンを自動車の動力に直接使用したほうがトータルのエネルギーコストは安上がりである。
ソーラーエネルギーや風力エネルギーも同様である。
再生可能エネルギーを利用するために金属精錬をするのは、むしろ地球規模で考えると無駄だし、
第一環境に与えるマイナスは計り知れないのではないだろうか。
＞機械仕掛けの自動車を走らせるにはガソリンを直接使えばよいのだが、
電気仕掛けの自動車（EV）を走らせるべく、石油エネルギーをわざわざ電気に変え、
リチウムやコバルトを精錬し、さらにLIBを作って、手間暇をかけてEVを走らせるのである。
電気充電の設備も必要だし気の遠くなるようなインフラ整備にもエネルギーは使われる。
＞その上、地球に偏在するリチウムやコバルトをわざわざアフリカの奥地や南米のアンデス
の高地で開発するなど、どんな切り口で考えても正気の沙汰ではない。 >>445
それ、資源の乏しい日本の場合、もろもろの原料・燃料・食料など、輸入品全部に当てはまる。
しかもそれを輸出する場合もある。
エコって観点で言うなら加工貿易は最悪だよね 地球環境ってもCO2環境だけだからね、他の地球環境はどうでもいい
でもリチウムや自然エネルギー利用が意味がないてのはある意味当ってる
電気エネルギーを全部自然エネルギーに置き換えてもCO2排出量の2割でしかないんだからね
根本は化石燃料は使わない、ことなのに電気や車だけやったって使った化石のたった2割でしかないんだから
ほんとは電気は余地はあっても車分の化石燃料なんてぜんぜん後でもいい話なのに
大事なのはこのままの経済活動が今後どうなの、ってことなのに重要でもない車が環境の先に立たされるなんてこれも環境の皮かぶって今だにいままでの経済活動の思考のままだ >>446
コイツ、頭の配線が足りなくてどこかで短絡してるみたいｗ
哀れｗｗ
ま、電池EV（笑）の馬鹿信者ってのはこんなどこか足りない奴ばかりなんだよな ｗｗｗ >>447
それってモロに
http://jump.5ch.net/?https://wedge.ismedia.jp/articles/-/12132
の最初のページの指摘に関する話な
＞さてここからが本論である。
＞EVの製造コストの約半分は車載用の電池のコストである。米国のテスラが最新車種のモデル３を
約400万円で売り出すが電池についてはパナソニックが独占供給することになっている。
電池工場の投資総額は約5000億円で、テスラとパナソニックの共同出資である。
＞そこで問題となるのがリチウム電池市場の急拡大である。欧米市場も中国市場もEV開発を国家規模
で優先する方向を出しているため、ガソリン車の将来は暗いといわれている。ハイブリッド車の技術の
ない日本以外の国家は環境問題を前面に押し出し、ガソリン車だけでなくハイブリッド車も税制面で
不利になるような方針を検討しているようだ。
＞要するに「日本叩き」という側面もある。日本の自動車産業はハイブリッド車でも世界を席巻して
いる。比較的EVの技術開発は手掛けやすいが、今から（HVの）日本車を乗り越えることはできそうもない
ので世界中で環境問題を言い訳にしてEVの開発ブームを作り出したのではないか? と勘繰っているのは
筆者だけではないはずだ。
この部分なｗ
ま、中国は電池EVだけでは何かと無理がある（使用者の利便性の欠如、電力インフラ急拡大の困難）と
分かったらしく、HVもエコロジー車と認定する方向に政策変更しちゃったけどねｗｗｗ ■訃報■情弱しか買わなかったポンコツのホンダi-DCD
・・欧米では一台も売り出せず短期間で終了した「裏事情」とライバルTHSの「圧倒的優位性」
トヨタTHSはモータとエンジンのシナジー効果により燃費性能極限を狙ったHV（市販車はTHS-Ⅱ）で
それを20年も遅れて後追いしたのがホンダi-DCD。
（なおルマン圧勝モデルのTHS-Rの場合は、そのシナジー効果を動力性能極限にふり向けた設計）
・・こういったシナジー訴求タイプのHVの場合は、その動作上、
「モーターのみ」「モーター＋エンジン」「エンジン＋発電モーター」「発電モーターのみ」などの
色々な動作パターンを、「瞬間瞬間の走行状態」と「運転者の意思＝アクセル操作」に応じて
「どれだけ滑らかにかつ素早く少損失で動作切替の最適制御が出来るか」という所がシステム性能上の肝に
なるのだが・・
■i-DCDはTHS特許を回避するために複雑怪奇な構造を取らざるを得ず、構造的に致命的な問題があった。
つまりi-DCDでは動作切替の都度クラッチの繋ぎ替えやDSGミッション切替が発生する。素早く滑らかな動作が
不可能。アクセル操作に対してギクシャク、プチフリ、時には突然のエンストまで発生するのはこのため。
初期リコールの連発もこの部分で発生したが「複雑怪奇な構造」の不安は原理的なものなので「永遠に」残る。
欧米では一台たりとも売り出せないまま日本でも瞬間芸よろしく終了した「裏事情」がまさにこれ。
それこそ消費者の訴訟の嵐になりかねないので欧米では一台も発売出来なかった。
■一方THSは「モーター、エンジン、発電モーター、車軸という4個の全ての駆動系コンポーネント」を、
大発明の複合遊星ギア構成による多軸入出力の連続可変ミッションシステムに基本的に「常時直結」動作が可能。
複合遊星ギアの動作を電気的に制御するだけで全くシームレスで素早い動作切替が可能。
ほとんど秒単位、或いはそれ以下で頻繁に動作パターンの切替が出来ていることは、エネルギーモニタの表示で
見れば一目瞭然。
同時に遊星ギアの特質を活用して、全4入出力のそれぞれの回転比も独立してC（連続）V（可変）T（変換）
している。（クラッチも不要、ベルトも一切介さない損失最小のギア直結の構成によるCVT）
これが20年も前の大発明と言われる所以。 >>449
ライフサイクルCO2ということで、見直しされるんじゃないかな？そういう
動きも欧州でさえあるみたいだしね。微妙にトレンド変わるかも？
まあ、大体がディーゼルゲートから、火事場泥棒的に目先を変えるような
やり方だったからね。スキージャンプでルール変えるのと同じやり方。
これから、日本勢の巻き返しができるかも。 走って電池からっぽになったら、満充電までに半日～1日かかる
その間車使えないｗｗｗ
これが自動車の主流になる？？？？？寝言もいい加減にしろ
マクロンや前の英の首相って株ころがしで有名でEV電池メーカーの株で大儲けしてるそうだな
そんな屑の寝言に世界は動かない >>453
計画的に使えない馬鹿はEVに乗るなってことだな
つか、急速充電ならそんなに掛からないのでは
しらんけどー 日本の200V単相交流での住宅普通充電が世界的には普通じゃ無いから
400～480V三相交流が住宅で普通充電できる訳でさ >>451
コピペに反応するのもなんだがTHSでは燃費でi-MMDに勝てないと予想
25年前は最適解だったとしてもトヨタ自身がTHS以外も研究してるしね >>456
なんでこんなに実用化後の年数経っても知られて無いのが不思議なんだが
THSってタイヤに直結してるのはモーター自体な単なるEVだぞ
EVに遊星歯車機構で、エンジン動力と、回生ブレーキってモーター動力が加わっているだけ
工業動力としてはそれ以前から使われてたトヨタが生産工業機械も内製してたから流用しただけの機械部品ネタが、
今だに一般化しないのが不思議なんだが >>456
i-MMDのホンダの開発者がTHSベタ褒めなんだけどね。
部分的にはTHSに勝った部分も有るとさ。
全体としては負けてると言っている様なもんだろ。 >>455
世界的に普通じゃないといっても、
アナタはどこですか生活して、どこで自動車乗っているの？
家の冷蔵庫やテレビはどんな電気使っているの？
それってフツーじゃないの？ カムリが後出しで燃費でアコードを上回れなかったからな
THSにはメリットもあるが弱点もある >>448
反論するなら、せめて具体的にできないの？
事実を指摘して、中傷だけの書き込みだと負けを認めているようなものだぞ。 >>455
単相3線200Vは日本独特なんじゃないかな。115Vのアメリカは知らないけど、ヨーロッパは一般の電力が220Vとかだし それでいいんじゃない。
リーフの国際的な立ち位置なんかどーでもいい。
国内での使い勝手さえ良ければ ホンダ
i-MMD 日本における「直列（シリーズ）HV」の最初期のモデルの一つで、実は日産のe-power（笑）より1年以上先行。
ただし、手抜きの日産と違い、電動モーターの弱点である高回転域のトルク・効率の激減をカバーするため、
高回転域（高速域）はエンジンで直接駆動するという二重クラッチの自動切替機構を備えたシステム。それでも
直列HVの原理的な欠点である2段階のエネルギー変換による2段階の常時損失から逃げられたわけではない。
現行i-MMDはエンジン稼動時（発電時や高速走行のエンジン駆動時）における1500ccエンジンのチープでガサツ
な稼動フィールには大きな不満が残る。
i-DCDが大コケした今となってはこれからのホンダの唯一のHV方式になる。が、稼動フィール他の決して上質
とは言いがたい造りなど全体としては全く未完成。現状で全くサエない販売実績がその辺を物語っている。
（なおTHSの場合は、ル・マン車で明らかな通り、燃費効率最適でなく動力性能最適に振った設計も可能という
究極の柔軟性・自由度を有する発明であるが、一方のi-MMDは、所詮は直列HVの部分改良版であり、そのような
柔軟性は残念ながら無い。）
・・・性懲りもなく色々なHV方式に手を染めるホンダｗ
それだけ絶対的なライバルTHSの存在がトラウマだったんだろう。 ( ´ー｀)y-~~～～～ 燃費向上においてTHSにも根本的な短所があるんだけどね >>464
プリウスの1.8リッターのエンジンは
98馬力しかない
1.5リッターどころか
現行フィットの1.3リッター
100馬力のエンジンに負けてるからなw >>451
MTを踏襲するDCTは構造はシンプル
THSは構造上
機構が複雑な遊星ギアを使っているので
複雑怪奇な構造になっている THSは遊星ギヤ使ってるだけで複雑怪奇ってほどでもないと思うけど。
エンジン音が好きとかスタートダッシュ命の人が乗ると、加速がもっさりしていてTHSはとてもつまらないと思うかもしれんが、普通に街中走るだけなら静かで変則ショックもなくてエンジン起動時のショックもなくて、非常に機能的かつ合理的なシステムだと思う。 >>468
遊星ギアそのものが複雑な機構なので
遊星ギア自体をブラックボックスとして見立てれば機構図は簡略化され
よくあるTHSの解説になる >>469
多少複雑だが差動装置として繋ぎっ放しで切り替えたりしないんだからデフなど他の差動装置と同じ程度の複雑さでしかないぞ
ギア変速のような切り替える構造の方が複雑だ >>469
意味がわからない。
遊星ギヤって、サンギアとプラネタリーギアとリングギアしかない単純なギアだよ。何が複雑な機構なの？
ひょっとして歯車が3つ以上あると複雑な機構ってことなの？ >>472
遊星歯車機構
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%81%8A%E6%98%9F%E6%AD%AF%E8%BB%8A%E6%A9%9F%E6%A7%8B
構造上、機構が複雑かつギア比の計算が難しい。
一つのユニットは
太陽歯車（sun gear）、
遊星歯車（planetary gear）、
遊星歯車の公転運動を拾う
遊星キャリヤ（planetary carrier）、
内歯車（outer gear）の四点の部品から構成される（右図参照）。
太陽歯車の回転、遊星歯車の公転（キャリヤの回転）、
外輪歯車の回転の3つの要素の内、一つを固定、
一つを入力、一つを出力に接続する。 >>472
｢トヨタは電動化が遅れている｣説にモノ申す
傾注するハイブリッド車の進化が示す真意
https://toyokeizai.net/articles/-/202161
そもそも、トヨタのTHS-Ⅱはシリーズパラレル方式という
最も複雑な方式を採用しているため、
最も複雑な方式を採用しているため、
最も複雑な方式を採用しているため、
それを目的に合わせて応用するのはたやすいことだと思う。
PSAグループ、「e-DCT」導入へ…全車電動化計画の一環
https://response.jp/article/2018/05/08/309419.html
この電動デュアルクラッチトランスミッションは、
モーターと一体設計されるのが特徴。
PSAグループは部品点数を削減し、
軽量でコンパクトなトランスミッションシステムを実現する、としている。 THSが複雑なのは機械構造より制御ロジックだろ
エンジン発電機モーターの三要素のバランスを常に取り続けてないといけないのはトラクションコントロールの観点から見れば間違いなく足引っ張ってる
モーターのみ直結のEVやシリーズHVの方がどうみても素性はいい >>475
「足引っ張ってる」というのは、何の足引っ張ってると言いたいの？
開発コスト？製造コスト？走行性能？燃費？ユーザの使い勝手？
その「バランスを常に取り続けて」くれているのは、コンピュータ。正確にはコンピュータ上で動いているソフトウェア。
ソフトウェアは、その特徴として、開発段階では大きなコストがかかるが、製造段階での量産コストは極めて小さい。
量産規模が大きいほど、ソフトの量産コストは極めて小さいなる。 >>473
DCTのほうが遥かに複雑だと思うけど...。
https://car-moby.jp/media?id=176277&;post=65488&num=3 >>476
なんというかソフトウェア軽視の文化なんだな
SEやプログラマという人種は軽視されてる証拠だな
最近のリコールは
ECU（ソフトウェア）の書き換え多いだろ？
いちいち車を預かるので膨大なコストが掛かる
テスラのようにオンラインアップデートにしないと てかTHVも機能だけ見れば確かに凄いんだけど、税抜きでの費用対効果を考えるとマイルドハイブリッドの方が優れてるよな。
乗り方にも寄るだろうが、１０年で１５万ｋｍ乗るならMHVよりもTHBが優れて居るけど、その乗り方するならEVの方が良くなってくる場合の方が多いだろうな。 >>476
「トランションコントロールの観点から見れば」って直前に書いてあるじゃん…( ﾟдﾟ)
Twitterで話題になってた日本語読みとれない中学生の話が実感湧くわw THSの動力分割装置が複雑とか何を言ってるんだか。
機械的にシンプルだから成功したんだが。
遊星ギアが複雑とか言うがワンセットしかなく、
通常のAT車だとそれが３セットや４セットもあって更にトルコン・ロックアップ装置もある。
HVはEVでもありガソリン車でもあるという事で動力系が２系統もあって重くかさばるから、
トヨタ以前には無かったのだ。そこをシンプルな形でまとめたから成功したのだ。 燃費ではi-DCD<THS<i-MMD
コストでは逆 >>482
成功の理由は燃費だよ
機械的にシンプルなのが成功する理由なら
超複雑なATなんて流行る余地ないけどなw
THSはATよりマシなだけで複雑であり高コスト
DCTやCVTが流行ったのも簡素化によるコストダウン
欧州のHVはDCTを採用しているのも >>483
基本が直列HVで、【高速域だけ】クラッチ切り替えを介してエンジン直結にするi-MMDが・・
【全速度域で】エンジン/モーターの「いいとこ取り」が出来て、発電エンジンまでシームレスに
スムーズに切り替えられるという・・効率や動力性能など全般でTHSに勝てるはずが無い
i-MMDではルマン24時間でTHS-Rに勝てる車なんか永遠に作れないよｗ
一般乗用車でも「原理的に」THSのほうが上 どうせカタログ数字盛るのが得意なメーカーだからだろｗ
つか、ほんとの所は車重とかその他の個別的な差異の話だろ カタログの数字盛るのはどこもやってるがこのクラスだとあんまやっとらんわな
なおカムリ24.6～28.4KM/Lでアコード30.0～31.6KM/L 車重はカムリ1550~1680kgでアコード1580~1600kg THS工作員に真実を反論したいだけでできれば止めたいんだが…
まあHVの話題でもモーター駆動の部分は若干はEVにも関係あるし… THS信者って、執拗にTHSを持ち上げるよな？
EVになったらTHSなんか要らないのに…
もしかしてEVになってもエンジン部分がモーターに置き換わるだけでTHSは残るとでも思っているのだろうか？www ハイブリットがi-MMDかTHSかって？
e-Power高見の見物 >>485
それよりも遥かにショボいはずのe-POWERは値段も手頃で売れ行き好調だけどな。 >>494
e-power版なんか売れてねーよｗ
ノートの7～8割はノーマル版 実際の効率対決ではi-MMDはTHSには勝てない、e-powerなんか問題外じゃんｗ
構造原理からして当然の結果だが
ハイブリッド車（現在発売中）の車名別実燃費ランキング
https://e-nenpi.com/enenpi/enenpi?defact=carname_hybrid_best
プリウスには全然及ばないインサイトはi-MMD
それにしても、ノートe-powerのショボさには驚かされるｗｗｗ THSはエンジンに頼っててモーター駆動の割合がi-MMDより少ない
モーターも電池も小さいから燃費では構造原理からして不利
その分コストでは有利
アコードのほうがカムリよりカタログ燃費でも実燃費でも勝ってる
確かにプリウスとインサイトだとカタログ燃費でも実燃費でもプリウスのほうが上だが不利なシステムをカバーする諸々の方策の成果だろう
ノートに関しては簡素化とコストダウンで完全なシリーズハイブリッドで高速走行時にエンジン直結駆動しないからその分は不利だな >>490
電池性能が充分なら現行のPHVからエンジンとミッション下ろして200kwのモーター乗せて、燃料タンクの代わりに500kwhの電池積めばよい。それならHVの話なんかしない。
今のところ性能不足の電池しかないからハイブリッドの話になっちゃうのは仕方ない。 >>481
そうだとすると、元レスにそれを補うとつぎのような文章になるな。
【エンジン発電機モーターの三要素のバランスを常に取り続けてないといけないのはトラクションコントロールの観点から見れば間違いなく「トラクションコントロールの」足引っ張ってる 】
トラクションコントロールが損なわれているなら、燃費が悪化するはずだが、実際は燃費トップだ。
元レスは、そうじゃなくて、１行目で言う複雑な制御ロジックが問題だと言いたいのだと思う。
それに対して、それはソフトウェアの仕事だから、足を引っ張ってなんかいないよ、と言っているだけ。 ストロングハイブリッドのようなオワコン技術を論じても無意味だろう >>500
＞ストロングハイブリッドのようなオワコン技術を論じても無意味だろう
この発言が馬鹿丸出し >>504
今後は維持費も購入価格も安いく長距離走れるマイルドハイブリッドか
購入費用は高く長距離向けではないが維持費が安いEVの二極化になるぞ。
購入費用は高く、維持費も安い訳でもなく、街乗りではEVに負け高速もマイルドハイブリッドに負けるストロング方式の時代の未来は暗い。 文系脳の馬鹿は
中身も構造も技術的に理解できない状態でストロングHVとか訳の分からない言葉を使ってるｗ
どうやら・・・
エンジンとモーターという「特性がほとんど真逆のコンポーネント」を組み合わせて「特性のいいとこ取り」により
「シナジー効果」を訴求した機構のことをストロングHVと言ってるようだね
それなら
今現在ストロングHVと呼べるシステムは世界中見回してもTHSしかない
同じシナジーねらいでTHS特許を回避して必死の形相で開発されたi-DCDは、結局構造上の無理がたたって
絵に描いたようなポンコツ機構として世の中から消え去った
（諦めたホンダは、今後i-DCDを使ったモデルは出さない） ストロングHVなんていい加減な言葉使わないでTHS式HVと呼べよ
HVにおけるTHSは、
エンジンシステムにおけるDOHCのようなもの
つまり、発明された時期とはかかわり無く、最高で無二のアイデアということ >>506 ■■ 電池EVの実態：ドマイナーな【頭の弱い変人】しか手を出さないスキマ市場の【ニッチ】商品 Wwｗｗ
■常時電欠におびえ、普段から手間ヒマをかけて（ｸｿ暑いorｸｿ寒い最中でも）ﾏﾒに充電作業しなきゃ安心出来ない
また急速な電気消費がコワくてスピードが出せずあちこちで蓋車になってる、エアコンまでも抑え気味
そんな使い勝手最悪、まるで罰ゲー付きのマゾヒスト車、それが電池EV（笑)
■充電池という高価な消耗品の経年劣化コスト（リーフで毎年15万円分の減価）を考えると、電池EVは実は
恐ろしく非経済的、トータルで冷静に考えれば燃費の良くない純ガソリン車並に金がかかっている
（仮にｼｺｼｺ充電乞食に励んで（笑）電気代ほぼタダに出来たとしても・・毎年15万円分は自動的に消耗ｗ）
15万円（リーフの場合の毎年）なら高性能HVの約27,000キロ走行分のガソリン消耗代に相当しちゃうｗ
つまり電池EV（笑）は全くエコノミーではない、、どころか実は恐ろしく非経済的な代物（笑）
■日本など（化石燃料発電の割合が高い国）では、実は電池EV（笑）は決してエコロジーでない
走行距離あたりの発電時CO2の排出量が多いので、なんと！リーフでも高性能なHVより環境に悪い（笑）
■電池EV（笑）は、所詮は電池プラモカーをデカくしただけの【ローテクの塊】のコモディティー製品
・・なので【どこの馬の骨とも知れない】中国あたりの新興零細メーカー（笑）でも参入できちゃう
中国は内燃機関モデルやHVモデルでは海外メーカーに全く太刀打ちできないので、専制国家丸出しで
電池EV（笑）を強制し、WTO違反で不公正な自国産業の庇護育成を算段していた・・のだが・・ｗ
欧州では詐欺クリーンディーゼル蔓延の後遺症もあって深刻な大気汚染という別個の事情もあるのだが
http://livedoor.blogimg.jp/all_nations/imgs/6/6/660988e3.jpg
電池EV（笑）の信者は、素人のみならず自動車評論家【自称】の玄人（実態はただの売文屋）まで含めて
【文系低脳丸出しで科学技術リテラシー皆無】かつ【世界情勢も無知】なアホばかり
実は絵に描いたようなローテク物の電池EV（笑）なんぞをハイテクなどと大きな勘違い（笑） 電池の話か30分充電しても50kmしか走れないクルマの話しか出来ないんだから、ハイブリッドの話でもりあがるんだよな。
2kwh/kgかつ5kwh/Lの性能で、1万円/kwh以下の価格の電池はいつ頃実用化されるんだろう？ HVも電動車
今後欧州でもエコ追求の潮流の中で主流になるよ HVはもう過去の車。
補助金も出なくなってるし。
そもそもガソリン車は販売出来なくなるだろ。 >>515
欧州の「電動化」はHV込み
チャイナはいち早くHVをエコロジー車の中に加える政策変更を実施済み
ま、今現在で既に7割以上の電力を原子力でまかなっているフランスなどは
どう出るかは分からないが
結局それが一番現実的、というかそれ以外は妄想でしかない
この程度のことでも馬鹿にはなかなか分からないのかねｗ 2020年にはEV出します、って2020の決まった予定にはまだミニカーしかないしな
マツダが来年いちばん楽しみ、ロータリーにG 今の状況
宣伝だけ派手な花火大会のようだ
掛け声だけ大きくて、打ち上がる玉はというと
小粒だったり散発的だったり >>507
その記事いわく。
「急成長したEV事業だが、最近は政府補助金の減額で足元の販売は前年比で半減するまでに落ち込んだ。
同社が全くの無名だった2008年、米著名投資家ウォーレン・バフェット氏率いる企業が大株主となり、
市場を驚かせてから10年余。EVメーカーの看板をも下ろし、出直し覚悟で攻勢に出る構えだ。」
EVの政府補助金の減額または中止で販売が激減するのは、どの国でも共通だな。
北欧でも同じような状態。
「市場を驚かせてから10年余。EVメーカーの看板をも下ろし、出直し覚悟で攻勢に出る構えだ。」というのが、
何とも哀れだな。EV時代の到来がすぐ来るというような勢いで煽っていたマスコミは、いつ反省の弁を述べるのだろうか。
中国で本格的かつ大々的なEV普及の社会的実験をやってくれると期待していたのだが、残念ながらその前にポシャって
しまった感がある。 >>522
513は2010年から冬眠してて2019年の世界のことは知らないんだからもっと優しくしてあげないと >>523
真夏の40kwリーフの話じゃないかい。 >>522
急速充電器使うと激しく電池劣化するよ。
特にテスラのスーパーチャージャーはね。 >>521 実質的に、世界に存在する真のストロングHVはTHSのみ
トヨタのTHS基本特許は（通常デフで使われてる）遊星歯車機構を2連発複合構成にする発明による。
デフの場合は3軸入出力だが、2連発複合化された遊星ギアのTHSの場合は4軸入出力になる。
エンジン、駆動モーター、発電モーター、車軸の4入出力で、これがギアに常時直結動作する。
（なお、当然のことだが車軸の先には左右車輪の回転比吸収用のデフは更に付く）
つまり、デフで使われてる機構の複合化であって、もちろん普通のCVTのようなベルトは無い。
ギア直結の4つの各軸の電気的な回転比調整（遊星ギアならではの各軸ゼロ～連続可変）によって、
4軸のトランスミッション機能（回転比調整機能）も満たすため、ATなども不要。
（乗用車用ならばそれで間に合う）
4入出力の直結機構の純電気的制御の動作だから、エンジンとモーターの切り替えや協働のための
クラッチなど機械的メカも不要、よってエネルギーロスも微小で実に俊敏な切り替え動作も可能。
欧州メーカーを絶望させて「詐欺でも働かなければこの世に存在し得ない」「クリーンディーゼル」
なる「まやかし」に走らせることになった大発明特許だ。
次に、このTHS機構全体を一つの（駆動パワー源の）ブラックボックスと見たとき、
「普通の乗用車用」としては「ゼロ回転含む全回転域で十分に高性能高効率」なのでそれだけで
ATの追加は不要なのだが・・・
やはりトルク・パワー／回転数の「グラフ」で見れば 最適域／やや劣る域 というのはある。
なのでレース車用や高級スポーツカー用などとして、このTHSユニットを「広回転域対応のパワー源」
と見立て、出力車軸から左右車輪用デフとの間に3段程度のATミッションを加えたものが「マルチ
ステージTHS」と呼ぶもの。
ルマン2年連続1-2フィニッシュのマシンで使われているのも「マルチステージTHS」で「THS-R」だ。
もちろんエンジンもモーターも強化していて、協調最高出力は1,000馬力近くまで出るとのこと。
燃費効率でも同程度のパワーの他チームマシンと比べて3割程度良かったらしい。
なお、通常の乗用車用の「追加ATなし素のTHS」は「THS-Ⅱ」と呼んでいる。 >>519
爆笑モノのアホだね、その朝ゆでた君
久しぶりに腹でお茶沸かしたｗｗｗ >>526
ご自宅での充電 | テスラ ジャパン
ttp://www.tesla.com/jp/support/home-charging-installation
使用しない時間に自宅で充電するのが電気自動車の基本 >>529
満充電付近で保管するのがバッテリー寿命視点では最悪ってわかってる？ >>529
フーン、真夏の夜間など、家の数部屋のエアコンなどと同時に何時間も充電するためには
電気契約の電力量の相当な増加が必要だね
それに、夜得契約的なものに出来たとして、家族の使う日中の電気料がすごく高くもなるよね
今は「省エネ賦課金」なんてのもあって、普通の4～5人家族の家なら30円/kWhくらいの単価になってると思うが
それを仮に夜得みたいな契約が出来たとして、EVの充電まで加われば、結局トータルで均せば30円/kWh以上の単価でした
みたいなことになるよ
高性能HVよりもkm走行あたりの燃料費が高くなること請け合い
それに、電池の経年劣化に伴う減価（安車リーフでも毎年15万円）や、自宅充電設備の減価償却とか計算したら結構お高いものになるｗ
罰ゲー付きといわれるほど使い勝手が悪いのにｗｗ >>530
最悪では無いぞ。
なるべくなら、やらない方が良いってレベル。
本当にヤバイのは電欠放置。 >>532
お前ちゃんとしたデータ見たことないだろ。
SOCで電池劣化係数が少ないのは0.3以下
0.5を越えたら飛躍的に劣化係数高くなる、 >>533
それ、ある程度ちゃんとした代物なら保護機構が付いてる。
逆に過放電は誰かが気付いて充電しなければどんどん進む。 >>534
保護機構って何？知ったか甚だしいな。
どんな機構を持って来ても保存時のSOCに対して劣化係数を緩和する手段なんてないぞ。 >>516
ガソリン車売れなくなるのにHV込みとはこれいかに。
数年先しか見えないお馬鹿さん？ 昔からパソコンやスマホを使っている人だったらわかってると思うけど
これらに使われているリチウムイオンバッテリって２～３年で劣化して半分とかになるからね
持ち時間がかなり短くなって、さらに使うと４～5年でダメになる
もっと寿命を延ばす使い方とかメーカーが推奨してたりするけど、
そんな不便・気を遣う使い方しかできないものはもはや安心して使えるものとは言えない
携帯やパソコンみたいな使えなくなってもどうってことないもの（ネットニュースがしばらく見れなくなる程度）
は、そんなリチウムイオンでいいけど、命を預けたり長距離移動して仕事に使うといったものに
リチウムイオンなんて中途半端な未完成品を使ったりはしない
やはり電気自動車はどう逆立ちしても移動手段の主流にはなりえない。
知恵おくれのアホコンサルや、電池株で大儲けしたいマクロンがなんといおうが、世界の消費者を説得できることはないだろう
日本人の吉野さんがノーベル賞とったが、電池を、いまだ半完成品ながら数年単位で携帯機器を使えるようにした業績は
ほんとにすばらしい。それを否定するものじゃない。ミッションクリティカルな分野では実用性利便性は皆無といっていいが >>530
テスラには最大充電量の制限がユーザー側で任意に出来ますが、何か？
(例:普段は80%、遠出当日は100% 1%刻みで可能) >>537
ローソンでクダ巻いてないで、仕事しろ！w >>531
真夏でも夜間ならエアコンの電力消費量なんて昼間とは比較にならないくらい低いだろ
電気自動車に充電する為に契約変更なんていらない人の方が多いよ >>540
ほぉ
何も知らないDQNがまたトンチンカンをホザき始めたようだｗｗ
電池EV（笑）の信者はこんな低脳馬鹿ばかりｗ
じゃ今、オマエんちは何アンペア契約だ？ >>536
コイツ救い様の無い馬鹿ｗｗｗ
電動化で一体いつ、どこの国がHVも除外なんて決めたんだ? オマエのﾁｲｻﾅ脳内世界の話だろｗ
ボルボの電動化宣言でもHVは全く排除されてない
つまり、何らかの形で電気モーターを駆動に使う、ってのが彼らの「電動化」の意味合いだ >>537
長年疑問に思っているんだが、パソコンやスマホの使用経験からほとんどの人はLiイオンバッテリーの限界、
特に経年劣化の問題を認識しているはずなのに、リーフを買っちゃった人が相当数いるのはなぜなのだろうと...。
端的に言うと、日産に騙されたのだと思う。
つまり、購入者は日本の大手自動車メーカーが売り出したEVなのだから、たぶんスマホの電池とは違って大丈夫だろう
と思い込まされてしまった。実際ユーザのブログなどを見ると、騙された憤っている。
ゴーンの日産はその信用を利用して商売になると思ったのだろう。あくどい商法だ。
その点、トヨタは今でもまだ現行電池技術は「お客様に使っていただくレベルに達していない」という認識で、
できれば発売したくないが、各国の規制・EV強制のためにしかたなく発売の準備をしている段階だと思う。 >>543
最後の「思う。」に全てが語られているwww
だから俺は「思う。」しか読んでないwwww トヨタは金儲けのためには環境保護なんてどうでもいいメーカーがだからな >>546
ジャストインタイム制度で、工場周辺の道路に大型トラックがアイドリングしながら違法駐車しまくりで、
環境悪化で周辺住民が迷惑してるの有名な話だよ。 >>548
東京の工事現場や流通ターミナルじゃ当たり前の光景。 >>543
EVの電池管理技術（電池のマネージメント）はノートパソコンなどのそれとは違うとい、電池の劣化がほとんど起こらないように高度かつ複雑に管理している。ノートパソンコンなどの電池管理はシンプルそのものであり、だから劣化が早い。 ストロングハイブリッドのようなガソリン排ガス車を売りたくて
BEVの普及を陰険に妨害するカス企業 >>552
リーフのほうがプリウスよりも環境に優しい、テスラならもっと非エコ
■悲報その２■電池EV（笑）は、実はエコロジーでもなんでもなかった
発電量のおよそ95%を水力発電でまかなうノルウェーのような国や、７割以上を原子力に任せている
フランスのような原発大国ならともかく、日本のような化石燃料発電に8割近くを頼る国では
実は・・電池EV（笑）は高性能HVより環境に悪い・・・
EUであっても東欧など大部分の国では電池EV（笑）の普及が環境を更に悪化させるとのEUの機関の研究発表まである
最新 リーフとプリウスの1km走行あたりのCO2排出量比較(2019年モデル)
EPA 燃費・電費＋平成29年度各電力会社CO2排出量基準で、km走行で出るCO2量の試算
●プリウス EPA 56 MPG -> 2320 g/L が基準 -> 97.5 g/km
●リーフ EPA 104 MPGe -> 33.7 kWh/gallon が基準 -> 4.97 km/kWh とすると・・
各電力会社 調整前基礎CO2排出係数平成29年度実績 435g/kWh 〜 786g/kWh
リーフの沖縄電力(786g)におけるCO2排出量 158g/km プリウスの方がエコ
リーフの中国電力(669g)におけるCO2排出量 135g/km プリウスの方がエコ
リーフの北海道電力(666g)におけるCO2排出量 135g/km プリウスの方がエコ
リーフの北陸電力(593g)におけるCO2排出量 119g/km プリウスの方がエコ
リーフの東北電力(521g)におけるCO2排出量 105g/km プリウスの方がエコ
リーフの四国電力(514g)におけるCO2排出量 104g/km プリウスの方がエコ
リーフの中部電力(476g)におけるCO2排出量 96g/km LNG主体でやっとリーフの方がエコ
リーフの東京電力(475g)におけるCO2排出量 96g/km LNG主体でやっとリーフの方がエコ
リーフの九州電力(438g)におけるCO2排出量 88g/km 原発稼動でやっとリーフの方がエコ
リーフの関西電力(435g)におけるCO2排出量 88g/km 原発稼動でやっとリーフの方がエコ
●結論 → リーフ全国加重平均 99.2g/km で、プリウス 97.5 g/km の方がエコ >>552
リーフのほうがプリウスよりも環境に優しくない、テスラならもっと非エコ
■悲報その２■電池EV（笑）は、実はエコロジーでもなんでもなかった
発電量のおよそ95%を水力発電でまかなうノルウェーのような国や、７割以上を原子力に任せている
フランスのような原発大国ならともかく、日本のような化石燃料発電に8割近くを頼る国では
実は・・電池EV（笑）は高性能HVより環境に悪い・・・
EUであっても東欧など大部分の国では電池EV（笑）の普及が環境を更に悪化させるとのEUの機関の研究発表まである
最新 リーフとプリウスの1km走行あたりのCO2排出量比較(2019年モデル)
EPA 燃費・電費＋平成29年度各電力会社CO2排出量基準で、km走行で出るCO2量の試算
●プリウス EPA 56 MPG -> 2320 g/L が基準 -> 97.5 g/km
●リーフ EPA 104 MPGe -> 33.7 kWh/gallon が基準 -> 4.97 km/kWh とすると・・
各電力会社 調整前基礎CO2排出係数平成29年度実績 435g/kWh 〜 786g/kWh
リーフの沖縄電力(786g)におけるCO2排出量 158g/km プリウスの方がエコ
リーフの中国電力(669g)におけるCO2排出量 135g/km プリウスの方がエコ
リーフの北海道電力(666g)におけるCO2排出量 135g/km プリウスの方がエコ
リーフの北陸電力(593g)におけるCO2排出量 119g/km プリウスの方がエコ
リーフの東北電力(521g)におけるCO2排出量 105g/km プリウスの方がエコ
リーフの四国電力(514g)におけるCO2排出量 104g/km プリウスの方がエコ
リーフの中部電力(476g)におけるCO2排出量 96g/km LNG主体でやっとリーフの方がエコ
リーフの東京電力(475g)におけるCO2排出量 96g/km LNG主体でやっとリーフの方がエコ
リーフの九州電力(438g)におけるCO2排出量 88g/km 原発稼動でやっとリーフの方がエコ
リーフの関西電力(435g)におけるCO2排出量 88g/km 原発稼動でやっとリーフの方がエコ
●結論 → リーフ全国加重平均 99.2g/km で、プリウス 97.5 g/km の方がエコ >>550
その高度かつ複雑な電池管理技術というのがどういうものか詳細な情報がないので、
論評しようがないが、リーフの激安な中古車価格を見れば、そんな技術が使われて
いるとは思えない(テスラは劣化セルを切断して冗長セルに切り替えているとか？)。
車は室内使用が前提のノートパソコンより遥かに使用環境が厳しい。
特に日本での車の使用時間は、1日平均わずか30分。あとの23時間半は駐車しているが、
その間の真夏の50℃以上になる路面温度、真冬の零下10℃以下になる環境は劣化促進
環境といえる。
そういうことを考えると、EV電池の寿命がノートパソコンのそれより長いとは信じがたい。 >>557
＞>>550
＞その高度かつ複雑な電池管理技術というのがどういうものか詳細な情報がないので、
＞論評しようがないが、リーフの激安な中古車価格を見れば、そんな技術が使われて
＞いるとは思えない(テスラは劣化セルを切断して冗長セルに切り替えているとか？)。
そんなこと出来たら凄いですねー
でもテスラのバッテリーは70個のセルが並列接続されてますからセル毎の管理なんて到底不可能なわけで。
＞車は室内使用が前提のノートパソコンより遥かに使用環境が厳しい。
全くその通り。
＞特に日本での車の使用時間は、1日平均わずか30分。あとの23時間半は駐車しているが、
＞その間の真夏の50℃以上になる路面温度、真冬の零下10℃以下になる環境は劣化促進
＞環境といえる。
＞そういうことを考えると、EV電池の寿命がノートパソコンのそれより長いとは信じがたい。
実際テスラバッテリーの物理特性みるとノートパソコンより遥かに劣化しちょります。
信者は顔真っ赤にして「ソース」とか「実際使っててそんなことないっ！！」って言うけど、それ表示に騙されてるだけだから。
テスラのような嘘つき企業の表示が本当の値示してると思う方がどうかしてますよね？ >>542
救いようのないお馬鹿さんはお前だろｗ
大々的にガソリン車（HV含む）販売禁止を表明してる国が
今現在13か国もあるのに知らないとは。
https://blog.evsmart.net/ev-news/global-petrol-gas-car-ban/ >>558
で、具体的にどういう使い方で何万ｋｍ＆何年でどの位劣化したん？ (あー、この人ただの政府方針発表を決定事項だと勘違いしてる人だ) アイシン精機とアイシンAWが統合したようだ
EVがこれから急速に普及する証拠だね >アイシン精機とアイシンAWが統合したようだ
アイシン精機とボルグワーナー(BW)でATを作るため合弁で作った会社がアイシンワーナー
BWとの合弁契約終了後、アイシンAWに社名変更
MTのアイシンAIと経営統合 今現在のEVのほとんどが高速や長距離で不利なのは明らかなわけで将来に進化しようが今現在のEV車が不便なのは変わらんがな
バッテリーが進化してEVが便利になって普及してきたら今のガソリン車やHVから乗り換えれば良いだけであってむしろそっちの方が効率的だと思うが
EVの進化が早かろうが遅かろうが買う時により良い方を買えばいいだけの話で5年で普及するだの10年で普及するだのは消費者からしたらどうでもいいだろ
EV関連の株買ってるのなら別だが 電気自動車に乗ってしまうとHVであってもガソリン車に戻りたくない。
高速道路で不利だと言うが不便を感じて居ない >>564
キミはズッとEVに乗らなくていいよ。
まぁ乗る気もないだろうし、クソという感じだな >>566
564はフツーのこと言ってるしむしろ、だよねーと納得したんだけど
何にケチ付けるのか分からん >>566
【電池EVが日本で普及するための条件】
①5分の急速充電で、カタログ数字ではなく実質性能で600キロは走行可（夏冬は空調で2割落ちは容認）
②15万キロの走行までバッテリー劣化なし（あっても劣化1割以下）
③バッテリー交換の値段は30万円程度以下に収まること
④充電容量に対する電池の重量が現状LiI電池の半分以下になること
⑤上記①～④を満たす革新的な性能の電池を積んだEVが「1.4㌧程度の小ぶりなCセグメント自家用車」
として「適正な価格」＝乗り出し400万以下 で買えること
⑥日本における電気代が、夜得タイプも含め現状以上には上がらないこと
また、①の急速充電サービスの値段が、30円/kWh以上にはならないこと、そのためにも・・・
今現在日本が保有している大量の原子力資源と原発設備を一日も早く再活用することが最低条件
こういうマトモな電池EVとマトモな環境になれば十分買う選択肢に入ってくるけどな
凄く心待ちにしてる、俺は首を長～くして待つって心境なんだが
まぁ死ぬまでに出てくればいいなぁ～って凄く楽しみにしてるんだよ
これモロに本心な 結局、日本では
○革新的な新技術の電池（Liみたいな資源争奪に至らない原材料で実現）の開発成功
と、
○水素ステーションの展開配備の進展
の競争になるんじゃないかな、現実的には・・
同じEVでも「FCEV」なら実用的な家庭用乗用車としての条件を満たすのは容易そうだ
自宅から15km以内に水素ステーションが出来れば、十分に今の高性能HVの買い替えの比較対象になる
（ウチの場合は関東地方の東京まで電車数十分のベッドタウンだが） >>559
(あー、この人ただの政府方針発表を決定事項だと勘違いしてる頭がﾁﾄ足りない人だ) ｗ そうかい？
今のリーフで実需は満たしていると思うけどね。
高速って何km出れば満足？
長距離って１レグ何km走れれば満足？ ＞今のリーフで実需は満たしている
笑
アスペ君が突然何か言いだしたみたいだが・・
まぁ「頭の弱い変わり者」しか手を出さないスキマ市場のニッチ需要は
リーフ程度で満たしてるとも言えるかｗ だから、どれだけがお望み？って聞いているの。
120km/hでれば十分だし。
プロパイで115km/h使えるし
1レグ400km走れるし、
オレは満たしているけどね。 たぶんリセールのことを言ってくると思うけど、
下取りなんてみんな考えてないよ。
５年500万。じゅうぶんだ >>568
＞①5分の急速充電で、カタログ数字ではなく実質性能で600キロは走行可（夏冬は空調で2割落ちは容認）
この要件はそこまで必要だろうか。
いろんな場所で充電できるなら充電スピードはそれほど重要にならない。
もちろん速いほうが回数の手間は省けるけど。 >>575
あくまで５６８が売れと思う（もしくは欲しい）ってだけだろ。
容量と値段だけなら、俺は１５０万円で２００kmくらいのお手頃モデルの方が売れると思う。 >>576
軽自動車の代替としてね。
小型乗用車の代替となら、500キロは走れないと。
500キロ走れれば、充電機も充電時間も現状のままでもいい。 >>574
>下取りなんてみんな考えてないよ。
簡単に「みんな」なんて断定しないほうがいいよ。
日本には１億の人がいるし、世界には70億の人がいる。
あなたはいつも習慣的にそういう雑な断定をしているの？ >>568
>②15万キロの走行までバッテリー劣化なし（あっても劣化1割以下）
この条件は、連続走行テストをすれば、割と簡単にクリアするよ。
「15万キロ、15年」と、使用年数も入れるべき。 >>576
あまりにも無茶な要望だから
敷居上げて今のEVは無能と決めつけたかったのかなと >>580
うわぁ 大人気ｗｗｗｗ
つーか、どこが無茶な要望なのよ
今時、2分弱の給油で実性能1,000キロ以上航続距離の車がデフォのように売られてるんだから
どういうタイプのヴィークルかは置いとくとして、
5分の充填時間もかけてるのに600キロ航続できないようなゴミは論外だ罠 >>577
俺はそこまでは、いらないと思う。
マツダのEVも３００km代っぽいし。
>>580
確かに、今のリチウムイオンポリマー二次電池だとまず無理だろうな。
だが、全固体の蓄電池なら達成は不可能では無いよ。
急速充電の電気代も３０円/kwh『は』不可能じゃない。
あ〜でもバッテリー交換の３０万円は難しいかな？６００km走らせるとなると電費５km/kwhで考えると１２0kwhは必要。
電池の価格が2万円/kwhになったとしても240万円はかかるな。 >>[218.226.29.244]
そーかオマエ、「実需」って言葉の意味をまちがってる低学歴君だったのかｗ
それとも半島人か？
どっちにしろ日本語をちゃんとマスターしてから出直して来い
オマエの>>571の「実需」を、例えば「要件」と置き換えれば言いたいことは一応解釈できるってことに気が付いた ｗ
日本語すら不自由な馬鹿を相手にするのは難義やなぁ
あ、ここは電池EV馬鹿の巣だったか Wwwwww >>582
だからさ、オマエの超楽観的な見方なんか誰も聞いてないんだよ
とどのつまりは、
>>568で書いた条件を、本当に満たす電池EVが出てきたならば、
俺も含めた日本国民一般に「十分に購入時の比較検討の対象になる」ってだけの話だｗ >>584
今の日本の一般国民だと車はあれば便利だが無いっていう人も多いし、何より売れ筋は軽自動車〜コンパクトカー。
それに、化石燃料車に寄せるのではなく、差別化をした方がいい。
例えば今話題の太陽光発電の余剰発電買取制度の終了に伴う家庭用蓄電池の需要増加。
これの代用品としてもEVは注目されている。 >>568
全くの正論
悔しかったらEVでこの条件満たしてみろ 電気自動車なんて性能をガソリン車に近づければ近づけるほど、
環境に悪くなるから、シティコミューター以外は禁止で。 >>589
ニッケルの鉱山で山を切り崩したりする方は問題視しない。
塩湖から比較的簡単に取り出せるリチウムを問題視して
全個体電池だってリチウム使うのに変な報道だね。 トヨタはプリウスphv(35)を出すときに、一般のクルマ利用のほとんどが往復20kmもない(買い物送り迎えなど10km程度以内)である事から、カタログ20km程度EV走行可能なphvを出した。
だが結果は結構散々。
phvにしたところで利便性もほぼ上がらない、コストは減るどころかむしろ上がる。消費者はそんなもの買わないって事。EVも一緒。
大したメリットの無いEVなんて馬鹿と金持ち以外は買わない。 まだガソリン車がEVに代わる時代が来るとか信じてる人がいるのに驚き。あんなもんエンジンが作れない後進国のプロパガンダ。今売れてるように見えるテスラも自動運転とかで売れてるだけ。 車を持つなんて出来ずに多くの人かシニアカー類に乗って済ますしか無いってなるんでしょ
経済的にか政治政策的にか
日本でオートバイがほぼ排除されたようにエンジン自家乗用車が排除される >>581
EVの利点がまるでわかってない
電気スタンドはどこでも安価で作れる
短時間で満充電にしなくてもいいのに １００Vでもよければそこら辺の人に頼み込んで充電できるしな 中学高校レベルの電気の事すら知らないんだな。
馬鹿は幸せそう
こいつの中ではコンセントと電線があれば無限に電気が来るんだろうな(笑) 電気を作る方法はいろいろあるのを知らない人がいるから困る
最悪EV化で使わなかったガソリンを燃やして発電もできる >>598
はぁ？www
そんなことするなら最初から内燃機関のガソリン車でよくね？ >>599
？
電気が足りなくなることは無いということを言ってるのだが？
EV化は止まらないよ >>600
そこまで言うなら、もし仮に電池問題などを多くの課題をクリアできたとしてEV化が止まらなかったとしたら、どれだけの電力が必要になってそれをどう補うの？
そのコストはどのような形で誰が負担するの？
そもそも車はEVが元祖でガソリンになってんだけどそれを凌駕するほどのメリットが今後EVに期待できる？ >>593
そう言いつつ、日本の家電は市場から少なくなっていったけどな。
米国でEVの基本フォーマットが作られ、中華あたりがそれを使い、世界基準な格安EV出して日本車が売れなくなる時代が来ないことを説に願うよ。 >>601
だーかーら、化石燃料を燃やして作れば今まで通り足りるって
風力は増えてるし太陽光は余らせてる。潮力は増やす計画がある。
負担は普通に消費者だろ。
自動車メーカーがもうEVに舵を切り始めてるの知らないはずないよな？ >>604
メーカーがEVシフトに舵をとり始めてるって具体的にどこのメーカー？2040年までに本気でEV化が出来るなんて言ってるメーカーは内何社？
だからそれEVがどの程度普及した場合での話？
レアメタルは？バッテリー問題は？安全面は？
てか化石燃料もやして電気つくるなら送電ロスなど考えたらガソリン又はハイブリッドの方が合理性ない？ 全て問題がクリーアになってないんだから、誰も現時点で完全にEVにシフトするなんて言うわけがない
ただ、徐々に移行する。それはトヨタが2022年だったかに中国で生産を開始するし、その後に日本でも作るのは決定してる
そうなればEV化は加速するはず ブームつうか、人類はEVに向かうしかないから
CO2や大気汚染の問題で >>608
ww
海から出てるCO2はどうするの？ww
大気汚染？ＮＥＥはどうすんの？w >>609
じゃあ地球温暖化はどうするの？都市部の大気汚染はどうするの？
いつかくる石油資源の枯渇はどうするの？ >>600
＞EV化は止まらないよ
止まらない？という認識は今止まらいほど売れまくっているといいたいの？
おんぶにだっこの補助金をつけて、リーフ発売からもう20年も経過しているのに、
２~３％程度しか普及していないのでしょ。
しかも補助金を減額・中止したら、たちまちほぼゼロになる。
中国でも、前のめりになっている北欧や米国の一部の州でもまったく同じ状態。
EVの販売実績は初めから止まったままといっていい。もう止まらないとは笑止千万。
毎日のようにマスコミがEV関係の開発成功話を載せているから、実態を何も知らない一般人たちは
日進月歩の進歩をしていると勘違いしている。 >>611
地球温暖化？原因がCO2ならEVにしても止まらないけど？
大気汚染？
中国の都市部、不正ディーゼル走らせてる欧州など車両整備や排ガスに厳しくない国でしか著しい効果はないはずだけど？そもそもＮＥＥ問題はEVではクリアできないし。
石油枯渇？何千年後の話をしてるの？ >>612
それね。殆ど普及してないのが現実。
中国がEVプロパガンダに使うお金が尽きたらEVブームはたちまち終わると思う。 最大で唯一の問題といっていい電池の価格ち容量の問題は、今各国各社が研究してるからいずれ解決するね。
一足飛びではないにしろ。
それに伴いEVの販売は伸びます。 WHO？新聞？朝日とか？w
国連関連の機関の偏向っぷりは以前からあちこちで指摘されてるの知らないのかしら？
なんでEVや温暖化で騒ぐ人って情弱ばっかなのかしら？
単純に頭の悪いパヨクよね。 >>615
なんてこと言ってると、
中国がデファクト・スタンダードになるで？ >>619
多分、そのひと思想的にそれを望んでる人だと思う。
もしそうで無ければ10年前で感覚が止まってる人。 てか今時恥ずかしげもなく新聞読めとか言う人だからどっちか分かんないけど、かなりの高齢者だと思う。 >>618
はいはい都合の悪いことは無視ね
公式に誰も温暖化は否定してないぞ
否定してるのはネットでｇｄｇｄしてる頭の悪そうな連中だけ >>621
ネットだろうとテレビだろうと発信元は新聞が多いんだが
情弱くん 別に新聞でもテレビニュースでも何でもいいんだけどさぁ
WHOが言ってて実際地球の平気員気温が1.5度だか上がってるのよ
そしてトヨタもEVを売り出す
電池の開発もいろんなところがやりだした
トランスミッション製造しているアイシンも合併した
これ知ってEV化の流れになってないと言う方がおかしい 別に朝日でなくたって、産経も「主張」で
こう言うとるで？
「地球温暖化による気象災害の激甚化と多発傾向に急ブレーキはかけられない。」
2019.10.29
【主張】東日本の大雨 医療と住宅確保に全力を
https://www.sankei.com/affairs/news/191029/afr1910290003-n1.html ただ、EVはリチウム頼りだと、
電解質だろうが全固体だろうが、
躓くのは意外と早いかも知れない。 >>612
リーフとかEVの補助金は確かに高かったが、おんぶに抱っこって程でも無いし、何より５年ほど前にだいぶ減額されてる。 電池各種の製造時のコストだエネルギーだなんだかんだは、正直情報操作でまだどうにかなる範囲ではある
しかしエンドユーザーの元にまで到達すれば、液体燃料のエネルギー循環効率のレベルに到達出来ている、出来ていないの判別はつく
出来ていないというのは「不便になっている 」ということに直結する
今あるものより、より良いものとして出てきたものが蓋を開ければ不便な代物なんてことになれば様々な問題が勃発する
現状はそれが勃発するレベルだし今後数年でどうにかなる代物とも思えない
欧州はEV推進の姿勢だけど、結局はEV以外も規制緩和になると思うよ
インフラが成り立たねーもん EVの販売は伸びる(ｷﾘｯ
当たり前のこと書くなよ。EV馬鹿は本気でこれでドヤ顔してるからな(笑)
そりゃ、むこう30年間EVは増えないわけがない。ただお前らが勘違いしてるのはその速度。当面のあいだガソリン車より不便な乗り物って言う理解も足りてない。
物理的知識も壊滅的にない。マクスウェル方程式を理解できるぐらいは電磁気の知識を持ってEVについて語ってください。
ざっくりいって日本の乗用車でEV比率が10%オーダーになるのは早くとも15年後20年後の話。過半数を超えるのはさらにもっと先。
消費者の君たちがそんな事を心配する必要はない。投資するにしても、そんな稚拙な脳じゃ博打になるだけだから日経225に入れとく方がマシ >>626
トヨタは電池EVではないFCEVをちゃんと出してるのだが
電池EVに関しては、電池技術に革新的な進歩がなければ「消費者の利益にならない」と言うスタンス
ただ、電池EV系を売らなければ商売が出来なくなる異常な市場には（商売人として）対応する構え
日本でも、水素スタンドが今後もジワジワ増えてくれば、購入時に十分にHV車との比較検討対象になる
今はまだ150箇所程度らしいがまぁ着々と増えてる
ウチも自宅（関東首都圏）の15km圏内に水素スタンドが出来れば、即、今の高性能HVの次の車の買い替えでは比較対象だ ただし、今の骨董技術のLiI電池によるゴミEVはハナから論外だ ■■電池EVの実態：ドマイナーな【頭の弱い変人】しか手を出さないスキマ市場の【ニッチ】商品 Wwｗｗ
■常時電欠におびえ、普段から手間ヒマをかけて（ｸｿ暑いorｸｿ寒い最中でも）ﾏﾒに充電作業しなきゃ安心出来ない
また急速な電気消費がコワくてスピードが出せずあちこちで蓋車になってる、エアコンまでも抑え気味
そんな使い勝手最悪、まるで罰ゲー付きのマゾヒスト車、それが電池EV（笑)
■充電池という高価な消耗品の経年劣化コスト（リーフで毎年15万円分の減価）を考えると、電池EVは実は
恐ろしく非経済的、トータルで冷静に考えれば燃費の良くない純ガソリン車並に金がかかっている
（仮にｼｺｼｺ充電乞食に励んで（笑）電気代ほぼタダに出来たとしても・・毎年15万円分は自動的に消耗ｗ）
15万円（リーフの場合の毎年）なら高性能HVの約27,000キロ走行分のガソリン消耗代に相当しちゃうｗ
つまり電池EV（笑）は全くエコノミーではない、、どころか実は恐ろしく非経済的な代物（笑）
■日本など（化石燃料発電の割合が高い国）では、実は電池EV（笑）は決してエコロジーでない
走行距離あたりの発電時CO2の排出量が多いので、なんと！リーフでも高性能なHVより環境に悪い（笑）
■電池EV（笑）は、所詮は電池プラモカーをデカくしただけの【ローテクの塊】のコモディティー製品
・・なので【どこの馬の骨とも知れない】中国あたりの新興零細メーカー（笑）でも参入できちゃう
中国は内燃機関モデルやHVモデルでは海外メーカーに全く太刀打ちできないので、専制国家丸出しで
電池EV（笑）を強制し、WTO違反で不公正な自国産業の庇護育成を算段していた・・のだが・・ｗ
欧州では詐欺クリーンディーゼル蔓延の後遺症もあって深刻な大気汚染という別個の事情もあるのだが
http://livedoor.blogimg.jp/all_nations/imgs/6/6/660988e3.jpg
電池EV（笑）の信者は、素人のみならず自動車評論家【自称】の玄人（実態はただの売文屋）まで含めて
【文系低脳丸出しで科学技術リテラシー皆無】かつ【世界情勢も無知】なアホばかり
実は絵に描いたようなローテク物の電池EV（笑）なんぞをハイテクなどと大きな勘違い（笑） ■30系→50系と電動系プリウスを乗り継いでいる9つの理由■
【1】ゴルフバッグが楽にスポっと横積み可、折りたたみ自転車なら2台は積めるラゲッジスペースを持つ適度
なサイズの車であること
これ以下のﾁｯｺｲ車は使用目的上「最初から選択肢に入らない」
同時に、普段よく走る道路事情からストレスなく運転するためにもサイズ的にこれより大きな車はNG
【2】一旦 2分以下という短時間で42L燃料充填終えたら走行1000キロは燃料の心配など全くいらないこと
燃料切れ警告（音声）が出たあとも、100キロ以上は余裕で走れる
【3】全速度域で結構パワフル（パワーモード）な上にTHSシナジー型ハイブリッドならではの高い静粛性もあり
TNGAの確かな車体性能とあいまって実に快適な乗り心地であること
【4】予防安全装備（TSSP）及び快適運転装備（アダプティブCC、オートハイビーム、レーン逸脱警告など）
がほぼフルに実装されており、運転が非常に楽で疲れも最小なこと
更に「対人や対物」の事故率も低い非常に安全な車なので、当然保険の料率も低い
【5】衝突安全性能が日米欧どこの機関のテストでも軒並み「最上位」に評価されており、乗員安全性が世界
でもトップクラスに高いモデルであること
【6】他の日本車の凡庸なイメージからかけ離れた、キーンでアグレッシブなフォルムを纏った実に流麗で
美しいデザインであること → ﾏｲﾁｪﾝではデザインの凡庸化が見られ、ここは好き嫌いが分かれる所
【7】文字通り「メンテナンスフリー」の圧倒的な品質信頼性と経済性を持ったモデルであること
不具合や故障でディーラー行きなどということはまず無い、実際これまで一度も無い
【8】少なくとも日本国内では、これだけの優れたモデルがカーナビなど常識的なOPをつけて乗り出したった
350万円程度以下で買えるほど圧倒的なコスパを誇ること
（欧州では輸入関税10%もあり同一グレードで日本価格より150万円も高い定価設定なので売り難い）
【9】同じサイズ重量のCセグのガソリン車と比べると、同じガソリン消費量でおよそ2.5倍の距離が走れるので、
燃料代もCO2排出量も4割（半分以下）で済むエコな車であること
レギュラーガソリン仕様なのもグッド >>632
現状のペースならその通りだが全固体蓄電池の性能によっては噺は変わってくるけど菜。 実験室レベルなら大気中のCO2と太陽系発電の電気からアルコール作ってエンジンで燃やすとか出来てるし、物理的にはバッテリーの容量アップより可能性が高かったりするんだけどな。
なんで盲目的にバッテリーEVが普及するとか信じてるのかさっぱりわからない。 >>638
化学エネルギー変換で使うなら、損失の多い内燃機関を使うよりも、金属電気製錬して一次電池をマテリアルリサイクルで循環させた方が効率良いだろ
ガソリンよりも重量当たりの発電量も多い高密度エネルギー金属の選択肢も有るし >>637
そりゃ、10年後に電池のエネルギー密度が100倍になり、体積あたりの値段が100分の1になり、充放電時の発熱も100分の1になってればEV化は一気に進むだろう。
そうなればEV化どころか、電車の架線はなくなり、各家庭にはバッファ電池が備え付けられるだろう。
特に意味のある予想でもないけどな。 >>638
流石に君もEV信者と同等の低い知識レベルってのがバレてるぞ… >>570
ガソリン車生産終了初めて知って恥ずかしい奴ｗ
オランダはEVだけになるのは決定事項。
その他の国もガソリン車ディーゼル車販売禁止は決定事項。
販売禁止が国の方針なんだが？
方針だから”出来たらいいなー”とか先進国が思ってるのかよｗ >>642
＞オランダはEVだけになるのは決定事項。
＞その他の国もガソリン車ディーゼル車販売禁止は決定事項。
はぁ？ソースは？ オマエの脳内ソースはどうでもいい
そんなこと「現実的に」出来る訳がないｗ
そもそも、世界の大市場のうち米国とチャイナはそんな決定は全く無い
（チャイナは結局EV強制はあきらめてTHS-HV等をエコカーの範囲に戻した）
欧州（EU）も各国それぞれの事情があるんだが・・・
そんな事も知らない馬鹿？ ガソリン車より航続距離が短いから普及しないってのは
ガラケーの待ち受け時間に勝てないからスマホは普及しない
ってのと同じで間違いなんだよね。
EV車の一番の利点は世界中に広がりまくってる電気インフラを
エネルギー源としていること。ここがガソリン車と一番違う点。
航続距離が短かろうが違う利点を出せればスマホと同じで
普及は進むんだよ。 >>644
電池EVの利点？
いま世界で流行しつつある高性能HVと比べても具体的にほとんど何もないと思うが、
DQNの信号ダッシュ（笑）以外に取りえはあるのかね？
>>635の全体に「誰もが納得できる」反論してみ ｗ すでに世界中にガソリン供給システムは広がってますよ(笑)
電気自動車を走らせるためには電気インフラを一新する必要があるところは多いですよ(笑)
送電線配電線は無限に電力を送れるわけではないんですよ(笑)
スマホとガラケーって本質的に一緒なんですよ(笑)
なんでもいいけど普及する(笑)とかいうアホ話は良いから、何年後に何%の自家用車がEVに変わるのかを根拠とともに予測して欲しいもんだわ。ある程度の希望的観測でもコンサバティブでもいいから。
君がいってるのは10年後には5g携帯電話が普及する！ってレベルの話。 >>645
車の性能的な話ではないんだよ。
もうすでに車の走行スペックは大多数のユーザーにとっては過剰だよ。
0-100が○○秒とか一般人には必要ないよね？
>>646
> すでに世界中にガソリン供給システムは広がってますよ(笑)
地域に店舗があるレベルでね。
電気は各家庭にまで来てるインフラ。ここが大きく違う。
> スマホとガラケーって本質的に一緒なんですよ(笑)
電話をかけるって点でね。車がガソリンだろうがEVだろうが走るのが目的なのと同じ。
じゃあなんでガラケーが衰退してスマホになったの？といえば他のメリットがあったから。
待ち受け時間が倍になったから普及したわけじゃないんだ。半減しても普及した。
> 君がいってるのは10年後には5g携帯電話が普及する！ってレベルの話。
10年経てば世代が変わるからね。
日本の自動車メーカーがEVの普及を妨げない限り10年経てば新車の半分はPHV含めたEVになってると思うよ。 バッテリーが超高速充電で無劣化にならなければ、
現状マンション住まいは検討対象外。
地方戸建ての場合、週末の家族ドライブに使われるが、
航続距離と満充電が10分以下にならないと勝手が悪い。
これまた検討対象外になる。
都市部戸建ての金持ちの数は知れているからな。
新しい物好きとかの購買層に限られる。 >>646
EVの普及で一番カギを握ってそうなのが自動充電。
これが世に出たら自動車の利便性が確実に向上するわけ。
ちなみに自動充電もう少ししたら出てくる（規格の統一まではもうしばらく時間がかかりそうだが。）
> 何年後に何%の自家用車がEVに変わるのかを根拠とともに予測して欲しいもんだわ。
上記の前提で2020年には自動充電が認知されてその利便性から
新車の半分はPHV含めたEVになってると思うよ。
>>648
> 航続距離と満充電が10分以下にならないと勝手が悪い。
自動充電になれば充電時間の極端な短縮は必要なくなるよ。 すまん訂正。
上記の前提で2020年には自動充電が認知されてその利便性から・・・×
上記の前提で2020年代後半には自動充電が認知されてその利便性から・・・〇 >>643
EV信者はオランダも二院制ってのを知らないんじゃない？w
今のEVって発電所で排ガス→送電ロス→充電後の放電ロスを踏まえて、それを動力に変える方式。
転換する回数が増えるほど不経済だし、中国のような原発推進国以外では論外だし、こんなガソリン車より大きく劣る代物はブームの崩壊はじまってる。
可能性があるとすればトヨタがやってる水素系EVぐらいだし、従来のEVなんかに日本が本気で注力したらたちまち半導体コピーされて中国にパクられた挙句、日本の自動車メーカーはお払い箱。
地道さや完成が必要とされるエンジンはパクれないけど、中国の半導体系パクりスキルは一流だから、
今のEVブームって日本やドイツの自動車メーカーをはめる為のトラップだと思ってる。 >>647
いちいち引用するのも面倒。
配電線の許容電流量はご存知？
いろいろあるけど一般的には6600vで500A程度だけどそれはわかっていってる？それとも、この意味がわからない？
ガラケーとスマホを引き合いに出すのは本当に頭が悪すぎて突っ込みきれん。ガラケーとスマホは設計思想が違んだけど、それを車の話に置き換える愚かさがわからない？
なんでPHV入れるの？EVって言ってるんだから純EVだけにしろよ。レンジエクステンダー(笑)も入れるなよ。せっかくなのでもう一度答えて欲しい。EVは何割？
自動充電とかもやばいな(笑)
この人中学生かな？ >>651
燃料電池車にしても水素は１番ありえない。
イニシャルコストもランニングコストも高過ぎ。 水素信者はアホだなぁw
じゃなぜ、海外勢はEVではなくFCVに力を入れないの？ww
技術が無いから？トヨタが特許解放してるのに？
プライドの問題？そんな事で合理主義の欧米が総額何兆円もEVに投資する訳ないだろ？
少し考えれば解る事なのに、夢見すぎwww ■焦点：中国ＥＶ大国の野望に「電池の壁」、転換点はいつか
https://jp.reuters.com/article/china-ev-idJPKCN1RU06T
【中国事情：電池EVを購入したワンさんの告白】
ＥＳ８は中国の電気自動車（ＥＶ）メーカー、ＮＩＯ（ニーオ）(NIO.N)が開発したスポーツ多目的車（ＳＵＶ）。
１回のフル充電で３３５キロ走れると宣伝していた。
しかし、高速道路を時速１００キロ以上で走ってみると、それには遠く及ばなかったと、ワンさんは言う。
１８０キロ走った時点で、走行可能距離は５０キロしか残っていなかったと付け加えた。
「途中で一度充電してから、その後もずっと不安を抱えたまま運転した。
走行距離計を常にチェックしなければならなかった」と、不動産会社のマネジャーを務めるワンさんは語る。
旅の終盤に向け、彼はエアコンとカーステレオを切って電力を節約した。
「もう二度とそんな旅行はしたくない」
ワンさんはＥＳ８を４８万１０００元（約８００万円）で購入したが、満足できずに売却した。
夫妻はその後、トヨタの高級車ブランド「レクサス」のハイブリッド車「ＮＸ３００ｈ」を買い直した。
→ 一時期電池EVを「強制」しようとしていたチャイナですらこのザマｗ
>>647
あと30年はHVを中心としたガソリン燃料車の時代は続くと思うぞｗ 水素社会は、
・高温ガス炉＋ISプロセスの話は、それだけでは収量が足りず、
2/3を熱を使ったメタン改質に頼った絵を描いた時点で、
詰んだ。
・豪州で褐炭をガス化して改質の話は、CCS貯留サイト開発が遅々として、
IEAの期待どおりすら進んでいないのに、
日本だけの部分最適の絵を描いた時点で、
詰んだ。
・再エネから水素の話は、電解速度に限界あり。
輸送も考えると、クルマの燃料需要には追いつきそうにない。
むしろ高炉の電炉・脱炭素化で、
コークス還元から水素還元への供給源を考えた方がよさげ。 >>649
科学者の現実を無視した論文の類だと思う。 >>655
特許だけの無償公開を受けただけで
タダで時間もかけずにマトモなFC電池が作れると思ってるオメデタイ馬鹿かｗ
ま、各国それぞれの水素ステーション展開計画があるわけで、
ドイツの場合ではBMWがFCEVのコンセプトカーを今年のショーで発表してるぞ ■宇宙開発機構JAXAとトヨタが月面FCEV車共同開発 宇宙服不要…２０２９年打ち上げへ
（月面で宇宙服を着ずに乗車でき、燃料電池で１万キロ以上走破）
https://www.sankei.com/economy/news/190312/ecn1903120033-n1.html ま、やはり複合化遊星ギアミッションという大発明によるTHS機構によるHVが
今後30年～50年の主役だろうな 航続距離、充電時間、価格で対抗できればEVの選択肢も出てくると思うが現状はどれもガソリン車に劣るからな
補助金で価格について下駄履かせても高い物には変わらないからわざわざ不便なものを買うのもアホらしいし
そういう意味ではHVやPHVは非常に優秀だと思うけどね
完全EVじゃなきゃダメとかいう1か0の思考は非効率だと思うわ >>655
作れる技術が低いから。
HVを作らずにディーゼルに逃げたのと一緒。 >>660
コンセプトカーでホルホルしてる時点で…w
300万円のEVに80kWhバッテリーが標準になるのが先か？
その前に、各社がFCVを一般発売するのが先か？
見ものだねww
まぁその前にFCVは水ステの問題と水素価格の問題があるから、ハードル高いと思うけどねwww >>660
ドイツは水素ステーションを積極的には展開してるからな。 >>661
マイクロバス２台分の大きさという時点で、たまげた。
月までそんなデカいもの送るとか、アポロ計画よりカネかかりそう。 >>658
EV以上にイニシャルコストは高く、水素自体の供給に金がかかるからランニングコストもEVを上回る。
走行距離と充填時間はEVよりは優れてるけど、水素ステーションで昇圧が済んで無いと、EV並に充填時間は長くなる。
他にも色々あるが代表的なのはこんなもんかなぁ。 >>662
トヨタにすれば匹敵するか肉薄する技術が出てくると思っていただろうね。
ユニークな2輪も出しているBMWあたりから出そうなものだが、、。
ところがどこも産み出せなかった。ホンダはガンバってようやく肉薄してきたところだ。
それほど決定的な特許になった。 >>668
ありがと。なるほど。
じゃ今のハイブリッドで良くない？ イギリスの配電会社 Western Power Distribution ってところが、
EVの公共用充電器を設置する時、その地区の配電用変電所設備容量を把握するために、
こんなマップをもう作ってた。
Electric vehicle map
https://www.westernpower.co.uk/ev-capacity-map-application
緑：余裕ありまっせ
黄：ええで
青：ちいとガマンしてもらわなあかんこともあるで？ >>670
良いよね
それが一部空想論信者にはわからないらしい >>668
水素の昇圧は充填時に行う。
従って水素さえ有れば時間は数分。
移動式は知らないけど。 ここのEVと水素の議論とかみてるとEVが好きなんじゃなくて単にアンチトヨタが叩きたいだけのように見えるな
バッテリーの進化の恩恵ってEVだけじゃなくHVやPHVでも享受出来るでしょ >>669
ホンダは
トヨタのTHSにおける「エンジンとモーターの特性のいいとこ取り」による「シナジー訴求型HVシステム」を目指して、
THS特許を回避する涙ぐましい努力の末にi-DCDを世に送り出したわけだが・・・
機械的な二重クラッチとDSGミッションという複雑怪奇な構造にしかならなかったため、トラブル、リコール頻発して
結局は、瞬間芸よろしくあっという間に引っ込めるしかなかった
その間、欧米では（訴訟など怖くて）一台たりとも発売できず・・・
まぁ、ホンダが迷走を始め今や軽メーカー（笑）に成り下がったのも・・・
無理に無理を重ねてTHS対抗のHV開発に熱をあげてきたから、にも見える
本田宗一郎さんがご存命だったら、絶対そんな馬鹿はしなかったと思うな サラリーマン社長（それも最悪の文系脳）では、科学技術的な目利きというか、
色々なアイデアや発明に対する正しい評価判断が出来ないことが多い >>671
ま、公共用充電備の設置計画でも送電網容量との関係でそういうことが起きる
青がずいぶん目立つやんかｗｗｗ
戸建てには既に電気が来ているから、それがスタンド建設が必要なガソリンや水素との最大の差
とか呆ける馬鹿（笑）が湧いてるみたいだが
大部分の戸建てで自家充電始めるような事態になったら、あちこちの家庭で電力不足のトラブル発生と
送電網自体の大トラブルすら起きかねないｗ
つーか英国の場合、電池EVを普及させるためには、その前に「原子力発電所の大増設計画」が必要
と政府が認識してるんだよ
それで、チャイナの資本を入れて大々的にチャイナ原発の建設を始める、とか
キャメロン政権時代に一旦チャイナとつるんではみたものの・・
チャイナに対する疑念が国中に広まり（その最右翼はエリザベス女王ｗ）、その辺は頓挫の上、なかったことにｗ
その後日立あたりに話が来たが、それも、事故賠償責任の取り扱いで揉めて
まぁ日立としても結局は手を引くことになるんだろうなｗ
つまり、英国はガソリン・ディーゼル車をxxxx年までにゼロにする、とか意気込んではいたが、政策変更になることはデフォｗ まぁ、ディーゼル車の「ロンドン入市税」10ポンド（150円/ポンドなら1500円）は今後もずっと続く、
それだけ大都市の空気汚染はひどいんだけどな
ホントに「詐欺クリーンディーゼル」は罪つくりだｗ
実は、欧州メーカーが「詐欺クリーンディーゼル」に追い込まれた原因としては、
特許でガチガチ固められた大発明「THS]を見せ付けられて絶望したのも大きい 初期型リーフタクシーが完全消滅して久しいが
一度痛い目に会いながら新型リーフタクシーは着実に増えてるらしいね
最初は業界もおっかなびっくり熱ものに懲りて状態だけどもう充分業務に耐えうるレベルらしい
なんても燃料費がタダだからね >>652
> 配電線の許容電流量はご存知？
> いろいろあるけど一般的には6600vで500A程度だけどそれはわかっていってる？それとも、この意味がわからない？
ご存じじゃなくてせっかく教えてくれたんで調べたけど
それだと200V換算で16kAかな？各家庭が200V20Aで充電したら800世帯分。
まあ現実的には他にも電気使ってるからもっと減ると思うけど。
俺は配電線のこと詳しく知らないけど配電線1本でどれくらいの世帯数受け持ってるか教えてくれるともう少し突っ込んだ話できると思うよ。
まあある日突然EV導入世帯が増えるわけでもないしそこは土管たる電力会社が日々改修すればいいだけの話に思うんだけどね。
> なんでPHV入れるの？EVって言ってるんだから純EVだけにしろよ。レンジエクステンダー(笑)も入れるなよ。せっかくなのでもう一度答えて欲しい。EVは何割？
分け方としては各家庭に来てる電気を使えるかどうかで分けてるよ。その分類ならPHVはEVと同じ側でしょ？
レンジエクステンダーは違うよね。あっちはガソリンだけだから。まあレンジエクステンダーとプラグインEVを混載してるならEV側の分類になるが。
上記の通りなのでEVのみで何割って答えは見当つかないな。家庭用の電気インフラ使う車の割合ということなら前述したとおりだけど。
> 自動充電とかもやばいな(笑)
なんで？今結構熱いジャンルだと思うんだけど。
各社がしのぎを削って狙ってるよ。 >>656
もちろん長距離のドライブなんかはガソリン車の時代がまだまだ続くだろうね。
ただ最近多い短距離の使用目的だとEVの利便性が際立つ
EVはその部分を担っていくだろうって事。 >>680
>配電線
なんだその頭の悪そうな換算。
その程度の知識もないやつとなんの話ができるのか意味不明。日々改修とかまじ草不可避。インフラをなんだと思ってんだ笑
>PHV
PHVの欠点なんざほぼ価格しかないんだから、それさえ解決できれば普及にするに決まってんだろ。極端な話家庭に充電設備なんかなくても価格が安いならPHVでいいわけだし。
10年で解決できるって辺りは少しお花畑だけどな
君が言うEVの利点ってなんなの？家庭で充電できればそれで利点なの？結局シティーコミューターとしても使える言う意味なら、zvw35が市場の答えを出しただろうが。
基本的にガソリン軽油LPGを一滴でも使う以上は一生レシプロ車枠だっての。
>自動充電
技術的に難しいわけではない。
本質的に価格と規格の問題だけ。つまり、逆説的に普及はまだまだ先。これに注目する価値があるのは主にtier1のサプライヤーだけ。
君は知識も情報も足りてない。 >>683
＞なんだその頭の悪そうな換算。
具体的にどのあたりが頭悪そうなのか教えてくれませんか？
まあ変圧云々はあまり関係なく一番重要なのは供給できる世帯数ではありますが。
> 君が言うEVの利点ってなんなの？家庭で充電できればそれで利点なの？結局シティーコミューターとしても使える言う意味なら、zvw35が市場の答えを出しただろうが。
EVの利点は各家庭の電力インフラを使えること。それに自動充電があれば自宅に置いておくだけでいつでもずっと使えるというのが利点。
プリウスPHVはそうなっていないから答えになっていない。
> 基本的にガソリン軽油LPGを一滴でも使う以上は一生レシプロ車枠だっての。
そういった枠を設定するなら確かにEVの普及率は少し遅くなるだろうね。
でもそういう話でEVは普及しないと言うことに何の意味があるんだろうか。
重要なのは車の進化によってどのようにライフスタイルが変わるかだと思うんだけど。
> 本質的に価格と規格の問題だけ。つまり、逆説的に普及はまだまだ先。
価格と規格の問題は理解してるけどそれは近い将来解消されるのではということ。
価格については既に30万円ぐらいで出始めてるわけで。 水が1リットルあります。と書くと、1000mlかな？とか書いてきたら頭悪そうにしか見えねーだろ(笑)
>>PHV
ガソリンスタンドに行く回数が減るって言いたいの？
ほとんどの利用方法において、エンジンオイルなどのメンテサイクルはほとんど今と変わらなくて、ガソリンスタンドに行く回数も年間5,6回減るだけ、その分毎日充電の手間だけ増えるけどそれでもいいの？
ついでに言えば足回りタイヤの消耗は多少ではあるが速くなる。
充電の手間を省くために自動充電なんてやるとその設備費が維持費更新費、場所、及びメンテナンスにかかる時間もかかるけど？
充電できれば利点とか馬鹿なのか？
本質的なEVの最大の利点はメンテナンスフリーなことだろ。逆に言えばそれ以外のメリットはそこまでない。
>EVの枠
特にPHVまで含めるとEVなんて普及するのが当たり前すぎて、議論の余地すらないのに、君は何が言いたいの？
リチウムイオン、個体電池程度のPHVじゃ上記のようにライフスタイルなんてほとんど変わらないけど。
>自動充電
そりゃ解決されるだろ…
何を勘違いしてるかわからないけど、車の電動化が進むことに異を唱える奴なんてほぼいないぞ >>685
> 水が1リットルあります。と書くと、1000mlかな？とか書いてきたら頭悪そうにしか見えねーだろ(笑)
つまり間違ってないわけだね。
となるとインフラの問題は大丈夫ということでいいのかな？
違うんなら一般的にその電力で供給してる世帯数とかがあれば叩き台になると思うけど・・・
> >>PHV
> ガソリンスタンドに行く回数が減るって言いたいの？
yes。行く必要がなくなるわけだからね。
EVであればあなたの言うようなメンテナンスフリーの利点も出てきて
家に置いておくだけで何もせずともいつでも使える手軽な交通機関になる。
ランニングコストが安いので消費者にとってメリットがあり普及するということ。
> >EVの枠
> 特にPHVまで含めるとEVなんて普及するのが当たり前すぎて、議論の余地すらないのに、君は何が言いたいの？
車の質が変わるって事。
具体的には車のエネルギー供給方法の主流がガソリンから電気に代わることで
消費者は給油を含めた雑事から解放される。
それにより例えばカーシェアリングなどの車を使ったサービスももっと便利なものになったりする。 やばい日本語通じねー
なんでそこから大丈夫になるんだよ(笑)
真面目に日本語喋ってるつもりあるのかな？
水道管が一本あるからその町は水道の心配ないのかよ(笑)
つまりコストが抑えられない限りPHVの利点はほとんどないって自分で言ってるのを気がついてないんだろうな…
どちらにせよCASEのEだけで質が変わる、はマジで無知の極みだろ(笑)
あー、釣られたーって言いたいんだけど >>687
んで具体的に6600V500Aの配電線（道路に張ってある電線）で
何世帯分の家庭を受け持ってるの？まさかあなたの例にだしている水道管の例のように
市町村に一本というわけではないでしょ？
> どちらにせよCASEのEだけで質が変わる、はマジで無知の極みだろ(笑)
そうとは言ってないけどね。Aはかなり社会を変えるだろうし。
ただこの中で一番早い変革はEということ。各家庭での給電がライフスタイル変える。 >>686
>家に置いておくだけで何もせずともいつでも使える手軽な交通機関になる。
>具体的には車のエネルギー供給方法の主流がガソリンから電気に代わることで消費者は給油を含めた雑事から解放される。
あんた車を所有したことないな？
EVを使用して減ったバッテリーの電力、誰がチャージするんだ？ 携帯やスマホのあんなちっぽけな電池すら
満充電するのに1時間以上かかるのに
100キロも200キロも走るための電気をどうやって短時間で補給するのか？スマホの1万倍ぐらいだぞ
ガソリンだったら給油3分ｗｗｗｗ
EVバカがどんな頓珍漢な寝言で喚こうが、物理法則には勝てない、EVとは糞システム、消滅するのみ >>679
燃料費がタダ？
まぁ業務用電力価格は若干安いので、ガソリンやLPGに比べたら安いが
バッテリーの減価償却まで考えたらトータルではひどく高いだろーにｗ
で、新型リーフタクシーが増えている？ 大嘘だろｗ スマホのリチウムイオンもなんとかしろ、このボロ電池
２～3年で全然持たなくなって交換頼んだら15000円とかどんだけ客からぼった食ってるのか？
ユーザーが交換できるようにしとけ！ >>643
ソースはすぐ上に上げてるだろ。
ちょっと前の書き込みも見ないでレスしてるの？
方針の意味もわからないお馬鹿さん？ >>689
この話の前提は自動給電がある状態だよ。
>>690
そもそも家庭で短時間で充電する必要性高いの？
そりゃ短時間で充電できればそういう需要も拾えるけど
大部分の人は毎日家を起点に何百kmも走らない。
つまり家庭での充電は200Vでゆっくり充電すれば必要十分ということ。 EVのインフラ関係ググってたらちょうどよさげな資料があったんで
これをたたき台にして語らないか？
ＥＶ普及拡大の期待と課題
（一財）電力中央研究所
https://www.meti.go.jp/shingikai/energy_environment/denryoku_platform/pdf/008_02_00.pdf
これによると
・ＥＶ化社会における電力消費増や局所的な系統影 響の可能性がある。電力供給kWhは十分にある（５～ １０％の需要増）。充電集中（ｋW)の懸念あり。
?系統影響緩和の方策（①EVの大容量化、②ユー ザーの充電利用形態の変化の期待、③料金による ピークシフト誘導、④蓄電池併設の充電器、⑤需要 側コネマネ（DR、VPP、BCP等）の活用）
つまりEVの夜間充電における局所的な系統影響はあるが対応策により対応可能ということ。 >>688
電気自動車語るぐらいなら、日本の配電システム、現状の送電線配電線の使用率、そしてガソリンの使用量とエネルギー量ぐらい自分で調べろタコ
いつもそうやって最後の答えだけ見てるから頭悪いこと平気で言えるんだよ。
CASEのEが一番最初とかマジで自動車業界と関わったことすらないだろ(笑)
あと、大部分の人が200Vで充分だと思ってzvw35出した結果どうなったと思ってんだよ(笑)
現実ぐらい見ろよ >>698
>>697を読んでもまだそれ言うの？
> あと、大部分の人が200Vで充分だと思ってzvw35出した結果どうなったと思ってんだよ(笑)
> 現実ぐらい見ろよ
だから前提の自動給電で考えないと。zvw35は自動給電機能ついてないよね？ >>670
現状なら、マイハイブリッドが良いと俺も思う。
但し、全固体蓄電池が期待通り実用化するならEVの時代が来ると俺は思う。
>>673
水素ステーションへの充填時？
700気圧てのは聞いたことないな。
水素式燃料電池車への場合、連続的充填だと２台目以降は最低でも１０分はかかる。
液体水素からの昇圧ほぼしなくても出来るものもあるけど、液体水素の維持費考えると決局割高に...。 そもそもEVは「手段」だ。「目的」でない。目的は環境保護。
民主主義がまともな社会を作るための手段であって目的でないのと一緒。
だから電気ばかり囚われずに総合的に見て環境保護に役立つようにすべき。
BEVでガソリン車を丸々置き換えようなんてのは知能が足りない。
その方向に行けば行くほど無理が生じて環境破壊で無意味。
短距離用か電車みたいなの以外はアウト。 これは誰にも賛同を得られないけど、現在の技術でもEVを普及させる方法はあるんだよね。バッテリーでなわ 途中で送ってしまった。
50kmくらい自分で走れるEVにパンタグラフを付けて主要な幹線道路に架線を張って、走りながら充電すれば全国の主要都市では圧倒的に普及させられる。
日本でなわ また途中で送ってしまった。日本では50km走れば大体国道にたどり着けるから、なわ パンタグラフ付きのクルマなんかどう頑張ってもカッコ悪いだろ、なわ 天才やん、それなら大型化して大量のひと輸送できるようにして1人で運転して客乗せたらいいんじゃね？
それに、専用レールもひいて安全性と定時制確保して摩擦減らすために金属の車輪にすればいいやん！
ナイスアイディア！ >>702
エネオス杉並で前のミライに続いて充填したけど全く待たずに数分で充填したよ。
実証実験中の古い設備では待たされる事があった様だが。 VWの新型EV『ID.3』、航続は最大550km…フランクフルトモーターショー2019
https://response.jp/article/2019/09/10/326330.html
これほしいわ ID.3 これは売れそうだな。月1万台はいけるだろう >>711
e-up! や e-Golf の日本国内発売延期していたVWを見て正直微妙 >>703 残念でした
■悲報■電池EV（笑）は、実はエコロジーでもなんでもなかった
発電量のおよそ95%を水力発電でまかなうノルウェーのような国や、７割以上を原子力に任せている
フランスのような原発大国ならともかく、日本のような化石燃料発電に8割近くを頼る国では
実は・・電池EV（笑）は高性能HVより環境に悪い・・・
EUであっても東欧など大部分の国では電池EV（笑）の普及が環境を更に悪化させるとのEUの機関の研究発表まである
リーフとプリウスの「1km走行あたりのCO2排出量比較」(2019年モデル)
EPA 燃費・電費＋平成29年度各電力会社CO2排出量基準で、km走行で出るCO2量の試算
●プリウス EPA 56 MPG -> 2320 g/L が基準 -> 97.5 g/km
●リーフ EPA 104 MPGe -> 33.7 kWh/gallon が基準 -> 4.97 km/kWh とすると・・
各電力会社 調整前基礎CO2排出係数平成29年度実績 435g/kWh 〜 786g/kWh
リーフの沖縄電力(786g)におけるCO2排出量 158g/km プリウスの方がエコ
リーフの中国電力(669g)におけるCO2排出量 135g/km プリウスの方がエコ
リーフの北海道電力(666g)におけるCO2排出量 135g/km プリウスの方がエコ
リーフの北陸電力(593g)におけるCO2排出量 119g/km プリウスの方がエコ
リーフの東北電力(521g)におけるCO2排出量 105g/km プリウスの方がエコ
リーフの四国電力(514g)におけるCO2排出量 104g/km プリウスの方がエコ
リーフの中部電力(476g)におけるCO2排出量 96g/km LNG主体でやっとリーフの方がエコ
リーフの東京電力(475g)におけるCO2排出量 96g/km LNG主体でやっとリーフの方がエコ
リーフの九州電力(438g)におけるCO2排出量 88g/km 原発稼動でやっとリーフの方がエコ
リーフの関西電力(435g)におけるCO2排出量 88g/km 原発稼動でやっとリーフの方がエコ
● → リーフ全国加重平均 99.2g/km で、プリウス 97.5 g/km の方がエコ >>717
意識高い系の自己満足！
または無知なるがゆえの洗脳された大衆の群集心理！ >>717
その辺はこの美でいいだろ。
あとは節税だな。 >>718
金持ちのオモチャならありだと思う。
でも意識高い系って殆どが貧乏じゃない？なんでわざわざEVなんだろ。
>>720
充電マニアってこと？ 意識高いのはいいんじゃない？
意識不明だと困っちゃうし >>717
EVはエコだよ。
問題はエコを勘違いしている人がいるだけ。 >>726
じゃオマエの「EVはエコ」の中身を説明してみ ■悲報その2■電池EV（笑）は、決して経済的（エコノミー）ではなかった、むしろ著しく非経済的・・
電池EV（笑）の馬鹿信者って、
例えばリーフなら7年もたてば交換したくなる（＝性能劣化が蓄積される）高額電池という「消耗品代」の
ことを全く頭に入れてないアホばかりだよなｗ
仮に3年で車を買い替えるとしても、電池交換代金の約3/7の分は車の下取りor処分額で減ってる
乗りかえや処分したい場合、電池EVが二束三文でしか買い取ってもらえないのはアタリマエの話
買い取る方も転売目的の商売だ
例えば安車のリーフの場合でも車の価値が毎年約15万円は「電池の劣化分だけで」減って行くｗ
毎年15万円ということは、今時のHVの約2万7000キロ走行分のガソリン代に相当
一方でEVには無くHV・ガソリン車固有の消耗品はある（オイル、オイルフィルタ、クーラント液、エア
フィルタ合計で計年間平均で約2万円以下）から、その差額13万円が「電池EV固有の余計な消耗品代」だが
仮に「充電電気代が完全にタダ」だとしても、毎年2万3000キロ以上の走行分は自動的に減価ｗｗｗ
つーか、今時は「充電電気代がタダ」なんてないからね～
将来は今より電気代も高くなり、電池の消耗コストに加え使えば使うほど高額な費用がかかる
つまり、電池EV（笑）は恐ろしく非経済的（非エコノミー）で金のかかる車
常時電欠におびえ、普段から手間と時間をかけてコマメに燃料充填（充電）しなければならない、
また急速な電気消費がコワくてスピードが出せずあちこちで蓋車にならざるをえない、
まるで罰ゲー付きのようなマゾ車が、これほどまでに非経済的であったとは・・・ >>726
50年前のガソリン車と比べたらそりゃエコよね。 ロールスロイス、新型ハイブリッド電気実証機開発へ 21年初飛行目指す
https://www.aviationwire.jp/archives/189531
M250エンジンを基にハイブリッド化。
ガスタービンで発電し電動化ってとこだろうか？
負荷の変動が激しい車と違って定回転で航行する航空機を電動化するメリットがあるのかは分からんが
長距離走行の大型車をシリーズHV化するようなもので ■THSを代表とする本物のハイブリッド車社会による東京の澄みやかな空と
詐欺クリーンディーゼル車の蔓延が招いたヨーロッパの大気汚染の惨状
http://livedoor.blogimg.jp/all_nations/imgs/6/6/660988e3.jpg
詐欺クリーンディーゼルの蔓延は、パリ・ロンドンに限らず欧州の主要都市に軒並み深刻な大気汚染を
もたらした。
英国ではディーゼル車がロンドン市内に入るには約1,500円／1日の走行税！が課せられている。（笑）
英国は今から原発の大増設を計画中。日立と鋭意協議中だが先行きは怪しいのはメディア報道の通り。
ない、一時期キャメロン-キンペーが握った中国資本導入による中国原発大量増設計画は、英国側が中国
に対する様々な疑念を持ったことから中止確定。原発の大規模導入が出来なければ、英国の脱エンジン車
政策の遂行に強力な中止圧力がかかることは自明。
ドイツは旧来の自動車産業の保護策を要することに加え原発アレルギーが強く、EV誘導を強く推進する
には電力基盤もその将来展望も欠く。メルケルもお悩み中。だがそのメルケルも最早レームダック状態
で、権力の座からの陥落はすぐそこまで迫っている。（笑）
今現在70％以上の電力を既に原発でまかなっている原発大国フランスや、フィヨルドに流れ込む無尽蔵
の水資源で95％の電力をまかなっているノルウェー等ならば、EV誘導のための電力インフラにそれほど
の心配は無用なのだが・・・
またEU自身の機関からは、電池EVの普及はEU内の環境を深刻化させる、との研究結果が発表された。
つまり電力インフラの拡充のために、原発には（増して自然エネルギーにも）資金力的に手が出ない国
が東欧中心に多い、との報告だ。結果化石燃料、特に石炭による発電が大幅に増加するだけという分析。 >>732
ポルシェさんのオプション地獄はEVになっても続くのか？w >>728
その通り！
つまり現状だと中古でＥＶを買うのが正解。 >>734
二束三文の中古リーフは、二束三文の理由がはっきりしてるんだよ
大丈夫かオマエｗ
つーかオマエみたいな中古軽乗りの貧乏人が、
同じような値段で何と！3ナンバー中古（笑）のゴミEV買えるんだから良かったねｗ
車で外出するたびにやっすい乗り物で恥ずかしく思わなくていいもんなｗｗｗ
ご同慶の至り、ってやつや 草ｘ５ｹ >>736
つまり君も中古のEVなら問題無しって事だね。
何せ安く良い物を買うってなら上で上げた問題ほぼ解決してるしからね。 >>736
で？
お前は何乗ってるの？
プリウスか？w 中古リーフはありだろ。
家持ち庭付き買い物以外ほぼ絶対使わない、もしくは二台目持ちとしては軽自動車より安上がり。
電気自動車の欠点のほとんどは価格と汎用性なんだから、条件さえ指定してやれば当然有用。
逆に条件指定しない限り走る粗大ゴミ >>727
所有者にとってエコロジー（さらに将来的にはエコノミー）
だよ？所有者の観点と社会全体の観点を並列に並べても意味ないでしょｗ 一番いいのはSCiB電池搭載の中古アイミーブを廃車にして家庭用電源にすることだ AIIBといいEVといい5Gといい中国のやる事って失敗ばかり。
唯一まともに出来たのが半導体のコピー。 >>742
そのコピーもパクリ元のアメリカから締め出し食らって先が無い 超小型EV購入に補助金 新移動手段、最大10万円も
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191109-00000016-kyodonews-bus_all
各メーカー開発に勤しむも実現できたのはコムスのみ！ 超小型EVが普及しないワケ
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191106-00010002-wcartop-ind
車道を走行する以上現在の自動車に準じた快適性走行性居住性安全性積載性は持ってないと少々の補助金出したところで普及は難しいんじゃないかなあ？
普通車に準じた軽は売れてるが制約が大きい二輪車は最盛期の1/10
売れてる軽だって機能を制限して価格を抑えたものではなく上記機能を極力追求したもの
よほど安くなるならともかく高価なバッテリーを積んでるから安くもならんだろう
むしろ車道を諦め歩道を走った方が有望かと思う
電動キックボードとかセグウェイみたいなやつ
法改正は必要となるけど電動自転車並みに普及できないかなあ？ >>741
もしそれやるならミニキャブミーブ（10.5kwh）の方が物置的にオススメ。 馬鹿なら世界のトップ企業になれない現実を受け入れろw https://news.yahoo.co.jp/pickup/6341964
こんなん衝突安全性もへったくれも無いな。
年寄りは早く死ねって意味か？
って高齢者世代から反発来そう。
周りは安全かも知れないが乗ってる人の安全が... スピードが出ないのって運転してる方も怖いけど追い抜いてく方も怖いよね
原付や特殊車両も含めてだが 電動自転車に補助金出す方がよっぽど現実的で効果的だよ >>748
こんなものを政府が本気で推進しようとしているのか？
ゴルフ場の電動カートに毛が生えたような代物が公道上を走ったらかえって危ない。 >>749
まぁオマエより馬鹿はトヨタにいないから安心しろw トヨタが馬鹿だと言うとお前の方が馬鹿だと返す、それで大丈夫かw ピュアEV技術が立ち遅れてるトヨタの見苦しい言い訳にしか聞こえない 豊田市ではコムスのカーシェアやってるからちょくちょく見かける。 >>757
トヨタの場合、共同開発だが全固体の研究もしていて遅くとも2025年には実用化と言う話。
あと、何と言っても実証実験中のソーラーPHVあれ下手するとガソリン使わなすぎて腐るかも？ >>757
ピュアEV技術（笑） 具体的にそれが一体何か言えないだろオマエ？
つ
■ 4月3日 国沢光宏 http://kunisawa.net/
自動車業界から見ると、現時点で世界一の電気関連技術を持っているのはトヨタだ。
例えば電気自動車の航続距離を伸ばすのに重要な回生ブレーキ。
完全なるブレーキバイワイヤを実用化出来ているのはトヨタだけ。
他はトヨタより簡単ながら効率の悪いシステムを使ってます。
協調回生していない電気自動車すらある。
モーターやインバーターのコストは量産化で決まってくる。
トヨタが生産しているモーターやインバーターの数と言ったら、もうライバル居ないほど。
・・・つまりその気になれば簡単に電気自動車作れます。
やらない理由は超簡単。お客さんが得すると思っていないからだ。電池ですね。・・・ >>761
下請けが軒並み潰れるからだろw
そしてそれは自社の開発力に多大な影響力を及ぼす。
お客さんなんて考えてないわwどうやったら自社が生き残れるかだけ。 ■悲報その１■電池EV（笑）は、決して経済的（エコノミー）ではなかった、むしろ著しく非経済的・・
電池EV（笑）の馬鹿信者って、
例えばリーフなら7年もたてば交換したくなる（＝性能劣化が蓄積される）高額電池という「消耗品代」の
ことを全く頭に入れてないアホばかりだよなｗ
仮に3年で車を買い替えるとしても、電池交換代金の約3/7の分は車の下取りor処分額で減ってる
乗りかえや処分したい場合、電池EVが二束三文でしか買い取ってもらえないのはアタリマエの話
買い取る方も転売目的の商売だ
例えば安車のリーフの場合でも車の価値が毎年約15万円は「電池の劣化分だけで」減って行くｗ
毎年15万円ということは、今時のHVの約2万7000キロ走行分のガソリン代に相当
一方でEVには無くHV・ガソリン車固有の消耗品はある（オイル、オイルフィルタ、クーラント液、エア
フィルタ合計で計年間平均で約2万円以下）から、その差額13万円が「電池EV固有の余計な消耗品代」だが
仮に「充電電気代が完全にタダ」だとしても、毎年2万3000キロ以上の走行分は自動的に減価ｗｗｗ
つーか、今時は「充電電気代がタダ」なんてないからね～
将来は今より電気代も高くなり、電池の消耗コストに加え使えば使うほど高額な費用がかかる
つまり、電池EV（笑）は恐ろしく非経済的（非エコノミー）で金のかかる車
常時電欠におびえ、普段から手間と時間をかけてコマメに燃料充填（充電）しなければならない、
また急速な電気消費がコワくてスピードが出せずあちこちで蓋車にならざるをえない、
まるで罰ゲー付きのようなマゾ車が、これほどまでに非経済的であったとは・・・ ■悲報その２■電池EV（笑）は、実はエコロジーでもなんでもなかった
発電量のおよそ95%を水力発電でまかなうノルウェーのような国や、７割以上を原子力に任せている
フランスのような原発大国ならともかく、日本のような化石燃料発電に8割近くを頼る国では
実は・・電池EV（笑）は高性能HVより環境に悪い・・・
EUであっても東欧など大部分の国では電池EV（笑）の普及が環境を更に悪化させるとのEUの機関の研究発表まである
リーフとプリウスの1km走行あたりのCO2排出量比較(2019年モデル)
EPA 燃費・電費＋平成29年度各電力会社CO2排出量基準で、km走行で出るCO2量の試算
●プリウス EPA 56 MPG -> 2320 g/L が基準 -> 97.5 g/km
●リーフ EPA 104 MPGe -> 33.7 kWh/gallon が基準 -> 4.97 km/kWh とすると・・
各電力会社 調整前基礎CO2排出係数平成29年度実績 435g/kWh 〜 786g/kWh
リーフの沖縄電力(786g)におけるCO2排出量 158g/km プリウスの方がエコ
リーフの中国電力(669g)におけるCO2排出量 135g/km プリウスの方がエコ
リーフの北海道電力(666g)におけるCO2排出量 135g/km プリウスの方がエコ
リーフの北陸電力(593g)におけるCO2排出量 119g/km プリウスの方がエコ
リーフの東北電力(521g)におけるCO2排出量 105g/km プリウスの方がエコ
リーフの四国電力(514g)におけるCO2排出量 104g/km プリウスの方がエコ
リーフの中部電力(476g)におけるCO2排出量 96g/km LNG主体でやっとリーフの方がエコ
リーフの東京電力(475g)におけるCO2排出量 96g/km LNG主体でやっとリーフの方がエコ
リーフの九州電力(438g)におけるCO2排出量 88g/km 原発稼動でやっとリーフの方がエコ
リーフの関西電力(435g)におけるCO2排出量 88g/km 原発稼動でやっとリーフの方がエコ
● → リーフ全国加重平均 99.2g/km で、プリウス 97.5 g/km の方がエコ
文系脳の馬鹿にかぎって、電池EV（笑）はエコロジーなどと大きな勘違い
また電池プラモカーをデカくしただけのローテクの塊の電池EV（笑）なんぞをハイテクと思い込み >>748
そうだよ
ジジイとババアが日本のために最後に出来ることはさっさと死ぬことだからね
早くくたばって欲しいわ ■悲報その３■電池EV（笑）は、特に静粛性が高くもなかった、テスラですらも結構うるさいｗｗｗ
ttps://www.auto-decibel-db.com/index_kmh.html
自家用車モデルで言えば、同じような価格帯のトヨタHVモデルと比べても負けるｗ >>762
大丈夫？学生さん？
客、メーカー（下請け含む）は利害関係一致してるよ。
客は損するものは買わない＝メーカーは客が損するものは買ってもらえない＝儲ける為には客の事を考える。
もしくは客の事を考えなければ客を騙して儲ける方法もある。例えばEVの欠点を隠して売ろうとしてるメーカー。 鉄オタの中には音鉄ってジャンルがあってだなｗ
ガソリンの匂いが好きな変態と似たようなもんだｗｗｗ 電池EV（笑）なんかに手を出す奴は、（騙されやすくて視野が狭い）頭の弱い変わり者 だけだよｗ (音鉄と一緒でモーター音が好きな気持ち悪い奴って自己紹介かな？) 充電地獄と事故火災のセルフBBQの為にわざわざ高い金出して未完成なEV買うほうが余程変態なの気づきなよw
金持ちのステータスシンボルならアリだと思うけど。
あともしEV買う金も無いのにEV推ししてんなら更にど変態だしw EVはエンジンより簡単だから誰でも作れるようになるって言ってるけど、
結局のところEVって凄い難かしいと言うか今の技術では無理なんだよね。
充電地獄、暑い夏も寒い冬もノーエアコン、事故れば大火災、危なくて救助隊も近づけない、温暖地や寒冷地では使えない。こんなもんを買うのは金の使い道に困ってる金持ちでなければ変態が中国人ぐらい。 EVアンチには嘘コピペと嫌がらせと悪口しかないようだな
トヨタは潰れる 別にアンチじゃ無いよ。不都合を隠して称賛してる方がおかしいだけ。 トヨタが潰れる言ってるやつは、トヨタの代わりにどこがトップになると思ってるんだ？ いまだにEVなんて盲目的に称賛してるのって結局は在日か共産主義に踊らされてる変態パヨクでしょ。
トヨタは日本を代表する企業だから反日目的で叩きたいだけでそんな考察ないはず。 ■電池式EV（笑）が「自家用の使い物になるマトモな乗用車」として日本で普及するために不可避な4条件■
①5分の急速充電で、カタログ数字ではなく実質600キロは走行可とすること
（夏冬は空調で1～2割落ちは容認せざるを得ない）
②15万キロ走行まではバッテリー交換不要、劣化なし（あっても劣化1割以下）、またバッテリー交換の
費用は30万円程度以下に収まること
③上記①～②を満たす革新的な性能の充電式EVが「重量1.4㌧以下の小ぶりな3ナンバー自家用車」として
「適正な価格」＝ 乗り出し400万円以下 で買えること
④日本における電気代が、現状（夜トク契約タイプで夜間単価20円/kWh強程度）以上には上がらないこと、
また①の急速充電サービスの値段が30円/kWh以上にはならないこと（レギュラーガソリン価格対抗上）
・・・結局、各メーカーが鋭意開発中の「全固体電池など」の革新的電池が比較的「安価」に実用化され
なければ①～③はまず達成できない
一方④は、ｵﾐﾝｽ悪夢政権の再生可能エネルギーﾄﾝﾃﾞﾓ買取制度がまだあったり、原発アレルギーが酷い日本では
ほとんど絶望的
今後はむしろ急速充電ステーション（営利ショップ）のチャージ料金はじめ電気代の高騰が予想され、
電池EV（笑）の普及の相当な足かせになるリスク大・・・ここは現有の大量の原発資源の再活用を求めたい所だ >>777
水素とEVって同じぐらい非現実的じゃない？
個人的には水素のほうがまだ可能性あると思うんだけど？
（強いて言えばだけど現実的にはそこまでやるなら今のハイブリッドで十分） >>772
中共当局もEVの強制はあきらめたようだよｗ
やはりユーザーの評判が悪く強制も進まない上、
環境をこれ以上悪くしない電力インフラ拡充（原発大増設）も
経済バブルがクラッシュ開始した中で、そう簡単にはいかない
いまは一生懸命トヨタ（THSハイブリッド技術）を引っ張り込む算段中ｗ ピュアEV技術が立ち遅れてるトヨタの見苦しい言い訳にしか聞こえない >>779
最近のトヨタ心配だよね。
中共なんかと絡んだら本気でアメリカに潰される可能性出てきそう。 >>781
トヨタの章男君にはちょっと危なっかしいところがあるね
VWの詐欺が発覚した時「こういうことに付け込んで商売するようなことは駄目」と社内で通達したこととか、
FC電池やTHSの特許無償公開とか、
お坊ちゃま君まるだしでエエカッコしぃが激しすぎる感も無きにしもあらず
最近目立つ中国傾斜は、ストックホルダーとしては不安感が募る
トランプさんに睨まれたらほんとヤバいで
アメリカで衆人の前で泣かされた件がトラウマになってるのかな >>765
40~50年後に自分がそういう歳になったときのために、自分の今の考えを紙にでも印刷しておくといいよ。 >>780
またコイツ[218.226.107.165]か ｗ ピュアEV技術が立ち遅れてるトヨタの見苦しい言い訳にしか聞こえない >>765
クズカスみたいなこと言うなよ
そう思うならあんたは年取ったらどうするわけ？
自ら死ぬわけ？ >>781
トランプなんか数年したらいなくなるわけで
EVはずーっと続くから今遅れると未来はなくなる >>761
コピペに反応するのも何だが国沢を引用する時点で偏差値30
>>778
EVにも問題はあるがFCVだけはありえへん
天然ガス改質やFCV信者が定期的に出してくる褐炭なんかよりはCNGの方が現実的
余剰再エネ電気分解で水素を作りそれが蓄電池以上の効率になれば別だが >>787
わーバスに乗り遅れちゃうー笑
EVブームは習近平体制のプロパガンダだからトランプより先に終わるよ。
ヤクルトレディとか限定的にEVは普及するとは思うけどねw >>788
そんなあり得ないものにトヨタは何で乗り出したんだろう。 ヤクルトなんてガス原チャで十分と思ってたが排ガス規制をクリアできんから案外原チャの電池式への移行は早いかもな
既に中国では実施済みだし >>789
HVに乗り遅れたーメーカーはどうなったか
使える位技術は特許とられて販売でも負けたり
HVに行きたくても行けなかったところはディーゼルで勝負するかシステムを買うかしかできなかった わからん？ｗ
これから何を見据えて開発すべきかを考えなかったメーカーは後れを取ると言うこと そりゃエンジン作れなくてEV煽動してるの中国だからw
で中国のプロパガンダに騙されないと何で乗り遅れた事になるの？AIIBの時にダダ滑りしたのもう忘れたの？5Gでもダダ滑りで今更6G開発はじめたとかアナウンスしてるでしょw
乗り遅れてるの完全に中国じゃん。 >>796
不便なEVで無理矢理社会を回したら経済停滞するやろなー
ご勝手にどうぞって感じ。 >>788
水素エネルギー、まぁ着々と始まってるんだけどな
そもそも、エネルギーインフラを電気に絞ること自体が馬鹿のタワゴト
■世界初の実証実験 豪州→神戸９０００キロ、液化水素を運搬
https://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/201911/0012842219.shtml
それと雉の話？
つーか雉沢も、文系低脳丸出しでリーフ初代に自費で飛びついたのはいいが、
結局電池EV（笑）のダメさ加減（特にLiI電池の性能問題と半端ないコスト・短寿命）に気が付き、
やっと正気に戻ったみたいだ ｗ
その結果がこれだよ
■ 4月3日 国沢光宏 http://kunisawa.net/
自動車業界から見ると、現時点で世界一の電気関連技術を持っているのはトヨタだ。
例えば電気自動車の航続距離を伸ばすのに重要な回生ブレーキ。
完全なるブレーキバイワイヤを実用化出来ているのはトヨタだけ。
他はトヨタより簡単ながら効率の悪いシステムを使ってます。
協調回生していない電気自動車すらある。
モーターやインバーターのコストは量産化で決まってくる。
トヨタが生産しているモーターやインバーターの数と言ったら、もうライバル居ないほど。
・・・つまりその気になれば簡単に電気自動車作れます。
やらない理由は超簡単。お客さんが得すると思っていないからだ。電池ですね。・・・ 褐炭から水素作るなら石炭ガスのまま燃やせばいい
水素に変換し高価なFCVで使う意味がない 豪州でもおっつけ潰れるだろう、石炭ガス化は。
頼みの綱のCCS貯留サイト開発が、全く進んでいない。
Global CCS Institute の CO2REサイトより
https://co2re.co/StorageData
世界全体のLarg-scaleの現状(計画中も含む)
https://i.imgur.com/VAJLocp.png
豪州のみ
https://i.imgur.com/mXZdauG.png
わずか3地点。
運用開始しているのは"Gorgon Carbon Dioxide Injection"の1地点のみ、
年間処理量はたった3.4百万～4百万t-CO2/年
ってことは、元の炭素分は×12/44で、93万～109万t-C/年。
褐炭水分込み質量のうち7割が炭素としたら、
元の褐炭wtベースは÷0.7で、133万wt～156万wt/年。
このガス化炉の、COシフト反応も含めた改質効率がどれくらいだか知らんが、
これで、水素はどれだけ改質出来ると思う？
ちなみに、石炭133万wt～156万wt/年といったら、
今一番効率のいい亜瀝青炭微粉炭火力100万kW1基を
設備利用率70%で運用した場合の、
年間消費量の半分くらいにしかならない。
https://www.fepc.or.jp/library/pamphlet/zumenshu/pdf/all04.pdf 水素輸入なんぞに入れあげるより、
岩谷はヘリウムガスの調達先拡大でも考えるべきだと思うがね？
シェールでない天然ガス田は、
インドネシアもオーストラリアでも、
アメリカ以外にあるだろが。
ヘリウムの安定供給求め 関係学会が緊急声明発表へ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191105/k10012164001000.html ヘリウムは使い減りするんじゃ無いんだから、リサイクルすりゃそんなに多く輸入しなくて良い
コストの問題で損失ご多いだけ >>805
変な記事。方針を固めただけで何も決定してないのに良く記事になったね。 >>806
>方針を固めただけで何も決定してない
EVの世界ではこういうのが当たり前になっちゃってますね。
EVの話題にはマスコミがすぐ飛びつくから、こういう記事が出来上がる。
世界各国で競うように発表しているEV化強制規制も方針を固めただけ。
その方針も一部の国では早くも緩める方向に変更しはじめちゃった。
技術的な見通しが立って、方針を決めるのではなくて、政治的に決めて
いるからそうなる。 >>807
仰る通り完全に政治的ですよね。
やっぱりEVが中国の情報戦略って話は的を射てると思いますね。 自動車の規制って技術無視して政治的に決まる事が多いもんだ
排ガス規制の時のように、空気読まずに実現してしまうメーカーが出て来るかもしれんし >>811
そりゃぁ現在トップクラスの市場だもの。
ガラパゴスな日本に向ける撚りも中国だろうか。 でEVに行き詰まって日本の技術を必死で欲しがってるw
デタラメ中国には未完成EVがお似合い。 https://m.youtube.com/watch?v=yiziX4sbC60
ミライとか水素燃料は水しか排出しないって言うが、
それなら油で走れるなら何で水を燃料に走れないだろ？って常々思ってたわ。
戦国自衛隊の戦車じゃないけど、
これなら江戸時代にタイムスリップして持ち込んでも燃料に困らないな。
だって海水ならごまんと有るからな。 >>804
全ての工程がクローズドで回収できているんだったら、
そもそもニュースにならないかと。 リチウムの回収方法について、水の使用量が気になったので、
ちょっとググってみたけど、ベースとしての工程はこれがいいのかな？
JOGMEC 報告書&レポート 2019/3/29
リチウム生産技術概略 ―現状および今後の動向―
http://mric.jogmec.go.jp/reports/mr/20190329/112230/
大きく分けて、
・ウユニ塩湖等のかん水 (1tの炭酸リチウムを得るのに、かん水約190m3)
・鉱脈から鉱石 (1tの炭酸リチウムを得るのに、鉱石約40t)
の二つ。
今は豪州がチリを抜いて最大生産国とか。
精製工程では、
・かん水は基本天日蒸発だけど、別途純水が必要と思われる部分あり
・鉱石からは別途、純水が必要と思われる部分あり
ただし、回収分と差引の水必要量は不明。
それにしても、消石灰だとかMg、Al、Pbとかいろんなの添加して置換して、
鉱滓もそれなりにいろいろ出るのね・・・ >>811
日本に向けても「頭の弱い変人」しか手を出さない
スキマ市場のニッチ商品だからな >>819
豊田郵便局にはプリウスPHVの赤い郵便車が有ったな。
配送には使えないから営業用だろうな。 >>818
ほんと、耐久性マニア
しかもSCiBを思い出させる東芝だ、こりゃ完全にマニアなニッチに向けて方向性を切ってきたな
マニアは実用性や航続距離はどうでもいいもな、どれだけ劣化しないかだけが購買動機だからな ホンダeのバッテリーが小容量なのはパナのエネルギー密度の低い角型セルを使ってるからだよ
マツダのも同じらしいが、いずれNMC811のセルに換装すれば50kWh前後になるだろう 東芝もSCiBなんかそんぎってNMC811に参入しなきゃならないのにアホだよな
日本の企業ってスピード感が無さすぎだわ ホンダの興味があるのは価格だけ、30kwhモデルがどれくらいの価格になるか
東芝のバッテリーじゃそうは安くはないな
あと軽のEVはどこが先に出すのか注目してる、日産は当分なさそう
eNbox来年出るのかどうか
そもそもEVからは軽規格廃止にしたらどうなんだろ
当面EVは全部を軽並みの税金にして >>827
つ https://youtu.be/VEJS-ZETGUs
インパネ周りを現実的な物に替えれば、かなり早い次期に出ると思うよ。
そもそも日産は三菱と共同で軽EVの開発をしていて2018年にアイミーブの後継を出すと業界周りが噂してたくらいだしね。
ゴーンの一件で先送りになった様だけど…w >>827
価格もそうだが、充電カードも独自のを出すのか注目だね。 しかし電費てのはどこのメーカーがやってもそうそう変わるもんじゃないな
リーフがいちばんいいくらいか、ホンダのもまあ同じくらい
ドイツ勢はじゃっかん悪いのかなて感じだし
トヨタのiRoadはいちばんがっかり、ミニカーでもっと出そうなもんだけど
正式データは公表してないけど見る限りいちばん悪そうだもな
FCVみてもEV技術が劣ってるわけでもなく電費は同じレベルなのにあのミニカーだけが悪いのはなんなんだ 回生してなかったり電池やモーターも安物だからでしょう ■30系→50系とプリウスを乗り継いでいる9つの理由■
【1】ゴルフバッグが楽にスポっと横積み可、折りたたみ自転車なら2台は積めるラゲッジスペースを持つ適度
なサイズの車であること
これ以下のﾁｯｺｲ車は使用目的上「最初から選択肢に入らない」
同時に、普段よく走る道路事情からストレスなく運転するためにもサイズ的にこれより大きな車はNG
【2】一旦 2分以下という短時間で42L燃料充填終えたら走行1000キロは燃料の心配など全くいらないこと
燃料切れ警告（音声）が出たあとも、100キロ以上は余裕で走れる
【3】全速度域で結構パワフル（パワーモード）な上にTHSシナジー型ハイブリッドならではの高い静粛性もあり
TNGAの確かな車体性能とあいまって実に快適な乗り心地であること
【4】予防安全装備（TSSP）及び快適運転装備（アダプティブCC、オートハイビーム、レーン逸脱警告など）
がほぼフルに実装されており、運転が非常に楽で疲れも最小なこと
更に「対人や対物」の事故率も低い非常に安全な車なので、当然保険の料率も低い
【5】衝突安全性能が日米欧どこの機関のテストでも軒並み「最上位」に評価されており、乗員安全性が世界
でもトップクラスに高いモデルであること
【6】他の日本車の凡庸なイメージからかけ離れた、キーンでアグレッシブなフォルムを纏った実に流麗で
美しいデザインであること → ﾏｲﾁｪﾝではデザインの凡庸化が見られ、ここは好き嫌いが分かれる所
【7】文字通り「トラブルフリー」の圧倒的な品質信頼性と経済性を持ったモデルであること
不具合や故障でディーラー行きなどということはまず無い、実際これまで一度も無い
【8】少なくとも日本国内では、これだけの優れたモデルがカーナビなど常識的なOPをつけて乗り出したった
350万円程度以下で買えるほど圧倒的なコスパを誇ること
（欧州では輸入関税10%もあり同一グレードで日本価格より150万円も高い）
【9】同じサイズ重量のCセグのガソリン車と比べると、同じガソリン消費量でおよそ2.5倍の距離が走れるので、
燃料代もCO2排出量も4割（半分以下）で済むエコな車であること
なお、プリウスはレギュラーガソリン仕様なのもグッド >>833
あれ？
停止から鋭い加速でダイナミックに入店できる機能は評価しないの？www
https://youtu.be/aH-zSBZ-jio まあレクサスぐらいしか駄目だろうな
金持ちが買うからバッテリーもおごれる だが中古価格は悲惨なものになるであろう
で、ヤンキーが中古の電気自動車レクサスを乗りまわす事になるわけだ >>835
＞ＥＶの需要が増している中国で２０年春に先行発売し・・・
オールドメディアというのはホント嘘ばっかり書くね
中国での電池EV（笑）なんかゴミな正体がバレて、とっくに需要急減期に入ってるぞｗ
偏向オールメディアの中でも比較的マシな読売ですらこれだからなぁｗ >>834
つ
【４】
・・・更に「対人や対物」の事故率も低い非常に安全な車なので、当然保険の料率も低い
読めないドメクラかオマエ
ｗ >>838
中国製のEVてこの2～3ヶ月で数十台が電池トラブルで発火してるんだよな… まぁEVの普及はトヨタの車両用の全固体電池が実用化する10年後ぐらいからだろうな
それまではHVとPHVが主流なのは間違いない >>841
全固体電池 笑
実用化ならコストもリーズナブルにならないとダメだから
10年後もどうかな
それに、10年後になったら電気代はどこまで高くなってるかだ
原油生産が本当に先行き短いという状況にならないと、
HV車の牙城は崩せないだろうね
なんせ、今の日本の電力基盤（化石燃料が8割近く）前提で考えると
リーフはプリウスよりも環境に悪い（co2排出量が多い）んだからさｗ >>842
まぁ原発稼働して安い夜間電力使えないとどうにもならんわな
どっかの頭パーの少女の国みたいに人口密度クッソ低い国なら自然エネルギーだけで電力まかなえるからEVも悪くないんだが EVブームって何気に定期的に来てるよね。
その度にエンジンの優位性が見直されてきた。
今回のEVブームの大きな違いはエンジンが作れない中国が
チャイナマネーで世界的に仕掛けたプロパガンダだから。
世界のオールドメディア総出でチャイナマネーに群がってEVを持ち上げてる。 >>844
中国が現在進行形でやらかしてるおかげでEVやっぱダメだって風潮になってるのが面白いな >>846
1900年ごろにポルシェさんが作ったブーム 内燃機関では絶対に勝てない中国とクリーンディーゼルで失敗した欧州勢がEV推すしかなかったんだよな >>843
科学的知識も経験もない16歳の少女に、あんなにしゃべらせて報道して世界に配信して
悦に入っている北欧の当局者たちは、何を考えているのかね。
日本の1つの自治体程度の経済規模と人口しかない国で実験的に環境対策を実行しても、
それを世界的に普及させるには高い技術的ハードルがあるのに、
自分たちの「正義の行動」に酔いしれている単なる偽善的行為に過ぎない。 >>850
あそこいまだに古いディーゼルがバンバン走ってて都市部の大気汚染がヤバいんだよな >>845
ある意味 中国で良かったw
>>846
1970年代のオイルショックでEVへの期待が膨らみ通産省が音頭をとって日本メーカーがEV研究開始。石油価格安定でブームも研究も終了。
1990年代前半、アメリカでの規制が厳しくなりトヨタ、日産、ホンダがEV開発。しかし普及はしなかった。
2008年頃も石油高騰でリーフやI-mievと言ったEVが発売、EVへの市場の期待を裏切り売れなかったが、これからはEVってイメージは作った。
そして今回のEVブーム。でも売れてない。マスコミの大騒ぎとは裏腹に中国もフェイドアウト中。
と言うか、自動車はそもそもEVが元祖。そのEVの欠点を補う為に苦労を重ねて作られたのがエンジン車。 >>853
90年代にアメリカの規制を内燃機関で最初にクリアしたのがホンダだっけ >>854
そうなんだ。勝手にトヨタかと思ってたw
とっくの昔に技術的壁にぶち当たってEVの難しさを痛いほど痛感してる日本を槍玉にあげて、日本が遅れてるなんて噴飯ものだよね。
それでいて日本の技術に頼りきりで自分たちでは何も出来ないんだからw
中国がチャイナマネー叩いてEVブームを延命して、火災事故を不問にすると言うなら日本メーカーはテスラ程度のものは直ぐに作ると思うw >>855
ハードウエア的な所はテスラ位のはすぐ作るだろうけど、ソフトウエア的な部分は真似できんよ、日本の会社は頭硬すぎる
なんで車の純正ナビにオリジナルのゲームが何本も入ってんだよｗ
ステアリング連動のレースゲームとかｗ
車運転しろよｗｗ テスラは電池の出来は相当いいぞ
車としての完成度は値段相応とは言えないようだが >>839
ああ、そうだったなw
だが事故率って車の性能だけじゃなくて、結果的にその車種を運転してる人込みになるから、老害が多いと自然に上がるぞ！ww
プリウス = 耄碌老害運転手
コレwww まーこれだよな。
売り手側がどんなに張り切ったところで大半のユーザーが見てるのはコスパだけ。
クルマの電動化を望むのはメーカーだけ？ 世間で言われるほど売れない電気自動車の行方
https://www.webcartop.jp/2019/11/455258/ >>854
有名なCVCCエンジンだね。触媒に頼らず、排ガスをきれいにしたエンジン。
これまた有名な米国の排ガス規制マスキー法を最初にクリアしたエンジン。 >>861
このスレで、EV化の勢いは止まらないなんてタワゴトを言っていたヤツがいたな。
流行や雰囲気に流されやすい人が多い。
去年のテスラの販売台数は13万台程度。米国全体の販売台数1727万台の0.75％。
去年のリーフの日本での販売台数シェアは、0.6%程度。
世界的にまだこんな状態なのに、前のめりになっていた中国では早くもEVに懐疑的になってきている。 >>863
その手の奴らはメディアに騙されやすいナイーブな人間なんだろうな >>863
むしろ、このスレだからこそ言えることでは？ 情弱はEVを信じてるよ。
自分の頭で考えられないからオールドメディアにあっけなく騙される。 どこ行っても充電設備があるから困ることも少ないし
静かでパワフルでランニングコストも維持費も安いEVを選ぶ人は増える >>868
維持費でユーザーが選ぶなら今ごろ日本はHVだらけになってるはずだが初代プリウスから20年経った今でもHV比率は五分の1程度なんだよな >>869
HVはガソリン車より高いからな
EVはガソリン車より安くなると言われているからそうなったらあっという間に普及するよ >>871
EVはHV以上にレアメタルとレアアース使いまくるからなぁ
よほどのブレイクスルーがない限りは本体価格が同等の性能のガソリン車より安くなるのに何十年かかるか分からんぞ 中国のEV政策は、深刻すぎた大気汚染の対策も兼ねてたんじゃなかったっけ？ >>872
そのブレイクスルーに全固体がある。
予定は未定とも言うが１０年以内には搭載車が出そう。
ただ、その前に全固体をマイルドハイブリッドに搭載されると、もしかしたら今のガソリン車とほぼ変わらない価格でストロング方式並の性脳の物ができるかも？ リチウム全固体電池は今の電解液型のLIBより安全で充電も早くなるが、それはEV普及の最低条件ぐらいであってガソリン車を駆逐するほどの技術ではないだろう 航続距離500キロ以上で急速充電15分200キロで劣化が10年20万キロ10％以下で価格がガス車の3割増くらいなら普及するんじゃね？ しない。使い勝手の面でもハイブリッド以上のメリットがないとEVにする意味が無い。 運送屋の長距離トラックとかならともかく自宅充電できれば日常使用にはエアコンつけて航続距離100キロもあれば全く支障はないから既にクリア
出先充電は確かにメンドイがどうせ休憩するんだから2時間走って15分くらいなら合格点
200kwで15分以上チャージできればオケ
但しまだ日本には200kw急速充電器は存在しないけど >>877
充電5分でエアコン付けて500キロ走れてプリウス並のコスパにならないと無理だろ >>879
ホンダeが狙ってるのはその辺りだな
日本勢はちゃんと住み分け考えてる
中国はEV化のメリット少ないトラックやバスまでEVにしようとしてるけど 東電が大出力充電器を嫌がったせいで周回遅れになるな >>878
877の性能ならイニシャルコストもランニングコストも低くなるからメリットはあるよ
使い勝手にしてもオイル交換とか不要になる。 >>880
それくらいなら、ローテクのEVであっても買ってもいいか・・となるかも知れんが、
燃料充填2分以下で1,100km以上走れてサイズも普通乗用車のモデルが、「現実に今
入手可能」だからな
純正ナビつけてトータル350万円以下の乗り出しでさ HVよりEVの方が税金が優遇されるメリットはあるだろうし >>883
オイル交換（笑）
THSハイブリッドのプリウスの例で言えば
12ヶ月点検の時に一緒にやってもらえばいいだけ
デラでも6000円程度だ
毎年15万円分も消耗品劣化・減損する高額消耗部品入りの電池EVに比べたら、
ガソリン車やHVの車検ごとの交換で間に合うその他のクーラント液、エアフィルターなど
加えても安いもんだ >>879
国土交通省のデータを参考に自家用車の平均走行距離が1日28kmだととしたら、それでも3日に一度は充電が必要になる。
そんな頼り甲斐が無い走行距離では奥様のセカンドカーか金持ちの趣味がやっと。
ハイブリッドなら2週間以上は給油なしで行けるし何処でも給油が可能。不安を抱えながら不便さに甘んじてEVを選ぶ変態はそんないない。 >>875
全固体電池の性能次第では、現状とあまり変わらんかもしれん。最低限500wh/kgかつ50ドル/kgくらいの性能と価格を達成出来ないと話にならない。
逆に5kw/kgかつ5ドル/kgになればガソリン車がなくなる可能性もある >>883
現在のハイブリッドと比較してどんなメリットがある？ >>887
買う人は自宅に充電設備作るのを前提としてると思ってたんだけど
違うのだろうか >>885
■悲報■【米国】電気自動車税の導入広がる動き ガソリン税の穴埋めに
https://www.jc-press.com/?p=3545
ま、日本でもこれ以上電池EV（笑）が普及し始めると、当然道路管理メンテコストのEV側の負担
の話が出てくる
また、税金優遇というインセンティブまで付けて電池EVを普及させる意味もなくなる
なにしろ、日本ではリーフのほうがプリウスより環境に悪いんだからｗ >>890
自宅充電のコスト（電気代）を考えたことがあるか？
もう、安い夜得契約なんかないぞ
夜得の夜間電気代は今は22円/kWh以上だと思うがその分昼の単価はかなり高くなる
また、夏の夜の寝室エアコンとの併用を考えると、相当な電力量契約になり、その分も高くなる
全部自宅充電にしても、リーフはプリウスのガソリン代に勝てないという計算もある ■悲報その１■電池EV（笑）は、決して経済的（エコノミー）ではなかった、むしろ著しく非経済的・・
電池EV（笑）の馬鹿信者って、、
例えばリーフなら7年もたてば交換したくなる（＝性能劣化が蓄積される）高額電池という「消耗品代」の
ことを全く頭に入れてないアホばかりだよなｗ
仮に3年で車を買い替えるとしても、電池交換代金の約3/7の分は車の下取りor処分額で減ってる
乗りかえや処分したい場合、電池EVが二束三文でしか買い取ってもらえないのはアタリマエの話
買い取る方も転売目的の商売だ
例えば安車のリーフの場合でも車の価値が毎年約15万円は「電池の劣化分だけで」減って行くｗ
毎年15万円ということは、今時のHVの約2万7000キロ走行分のガソリン代に相当
一方でEVには無くHV・ガソリン車固有の消耗品はある（オイル、オイルフィルタ、クーラント液、エア
フィルタ合計で計年間平均で約2万円以下）から、その差額13万円が「電池EV固有の余計な消耗品代」だが
仮に「充電電気代が完全にタダ」だとしても、毎年2万3000キロ以上の走行分は自動的に減価ｗｗｗ
つーか、今時は「充電電気代がタダ」なんてないからね～
将来は今より電気代も高くなり、電池の消耗コストに加え使えば使うほど高額な費用がかかる
つまり、電池EV（笑）は恐ろしく非経済的（非エコノミー）で金のかかる車 ■悲報その２■電池EV（笑）は、実はエコロジーでもなんでもなかった
発電量のおよそ95%を水力発電でまかなうノルウェーのような国や、７割以上を原子力に任せている
フランスのような原発大国ならともかく、日本のような化石燃料発電に8割近くを頼る国では
実は・・電池EV（笑）は高性能HVより環境に悪い・・・
EUであっても東欧など大部分の国では電池EV（笑）の普及が環境を更に悪化させるとのEUの機関の研究発表まである
リーフとプリウスの1km走行あたりのCO2排出量比較(2019年モデル)
EPA 燃費・電費＋平成29年度各電力会社CO2排出量基準で、km走行で出るCO2量の試算
●プリウス EPA 56 MPG -> 2320 g/L が基準 -> 97.5 g/km
●リーフ EPA 104 MPGe -> 33.7 kWh/gallon が基準 -> 4.97 km/kWh とすると・・
各電力会社 調整前基礎CO2排出係数平成29年度実績 435g/kWh 〜 786g/kWh
リーフの沖縄電力(786g)におけるCO2排出量 158g/km プリウスの方がエコ
リーフの中国電力(669g)におけるCO2排出量 135g/km プリウスの方がエコ
リーフの北海道電力(666g)におけるCO2排出量 135g/km プリウスの方がエコ
リーフの北陸電力(593g)におけるCO2排出量 119g/km プリウスの方がエコ
リーフの東北電力(521g)におけるCO2排出量 105g/km プリウスの方がエコ
リーフの四国電力(514g)におけるCO2排出量 104g/km プリウスの方がエコ
リーフの中部電力(476g)におけるCO2排出量 96g/km LNG主体でやっとリーフの方がエコ
リーフの東京電力(475g)におけるCO2排出量 96g/km LNG主体でやっとリーフの方がエコ
リーフの九州電力(438g)におけるCO2排出量 88g/km 原発稼動でやっとリーフの方がエコ
リーフの関西電力(435g)におけるCO2排出量 88g/km 原発稼動でやっとリーフの方がエコ
● → リーフ全国加重平均 99.2g/km で、プリウス 97.5 g/km の方がエコ ■悲報その３■電池EV（笑）は、特に静粛性が高くもなかった、テスラですらも結構うるさいｗｗｗ
ttps://www.auto-decibel-db.com/index_kmh.html
自家用車モデルで言えば、同じような価格帯のトヨタHVモデルと比べても負けるｗ >>887
>>890
もち自宅充電の前提
集合住宅住人にEVは不向きなのは完全同意 テスラが高速走行でうるさいのはサッシュレスドアの風切り音のせいだろうな >>898
その>>877って、「前提」というよりは「何十年先」の「夢」だろーにｗ >>884
結局そこだよな
現状の内燃機関で十分すぎるほどのコスパがあるからな
スマホがガラケーを駆逐したのとは全く次元が違う あれだけ優遇政策取った住宅向けソーラーパネルですら10%も普及してないからな… >>887は5年後くらいに実現するかと思うんだが
電池価格を下げ200kw以上のQCを大量にバラまかないとならんな
それと充電速度は最初が速いだけじゃだめである程度持続できないとね
ポルシェは5分100キロなんていってるが10分200キロは無理だろうな >>901
住宅用は元々大した優遇措置は取られて無いぞ。
今も昔も10年くらいで元を取れるようにして、その後は、買取があるのかすら分からんような状態だったし。
>>892
太陽光発電付けてあれば昼間の高い電気代も払う割合激減するぞ。
本当はEVにソーラーつけるのが良いんだが効率とコストが今一歩何だよな。 >>903
ソーラーはトヨタがプリウスPHVでやってるな
https://www.kurumaerabi.com/car_mag/list/6690/
今回新発売された新型プリウスPHV(Prius PHV)のソーラー充電システムで可能な走行距離は太陽の日照時間や地域によってかなり異なるようですが、最大で一日に6.1km、平均で一日に2.9kmとなっているようです。 >>905
計算すれば判るが、今の乗用車でパネルを貼れる面積から効率100％としても20キロから30キロが限界。
パネルの効率を上げなきゃ無理。 450キロ走れるリーフの電池容量が62kwhに対して
一般的な家庭用ソーラーの出力で発電できるのは一日せいぜい10～15kwh。
ソーラーだけでピュアEVの電力を賄うのは現実的ではないな。PHVがいいとこ。 >>907
350キロが良いとこだよ。
高速使ってエアコン入れるから。 EVのメリットで将来性と言われても今の車には関係ないのがな
むしろ陳腐化して価値が下がる
そうなると現行ではHVやPHVを買って将来良くなったEVを買うのが賢いわな 将来は自家用車が空を飛ぶから今すぐ自家用ジェットと自家用ヘリ買うべき！
将来は今ある道路が滑走路となり、ビルや空き地がヘリなどの離陸拠点となる！
今はコストがかかるが、普及してマスプロ効果とブレイクスルーで今の車より安くなる！
空飛ぶ車は道路税(重量税)もかからなくなるから、ランニングコストも安くなる！
加速や最高速だって地面との摩擦や歩行者などの危険がある地べたを這いずり回る今の車とは大違い！
すごいだろ！空飛ぶ車すごいだろ！10年後には普及するぞ！新車販売の半分が空飛ぶ車だ！ あと良くわからないんだけど火力発電で作った電気で充電して車を走らすって、ロスでしかなくない？
最初から石油燃料いれて内燃機関で動かすよりエコなの？ >>911
well to wheelの考え方だな
電力を全て原発や自然エネルギーで作ればEVが有利
中国のような古い火力発電で作った電力を使う場合はHVの方がはるかに環境に優しい >>912
電気の安定供給とCO2の排出を考えると原発だよね。
火力発電である限り日本でもどこでも内燃機関のが有利にならない？ >>913
環境もそうだけどピーク電力の方が問題かもな
仮に100万台のピュアEVが昼間に一斉に充電するとしたらピーク電力がどんだけ増えるか考えるだけで恐ろしい
ただでさえ真夏とか電力足りないと騒いでるのに今の日本の状況では発電所を何十箇所新設しないといけないのか… >>914
真夏日は11～15時の4時間に充電できません。になったりしてな。
EVが増えるころには、夜間充電昼間放電の据付バッテリーも相当数接続されることになるだろう。 夏の昼間はソーラー発電がそれを補うだろう。
すると危ないのは冬の雨天のランチタイムかな。 >>916
ソーラーだけで100万キロワット級（一般的な火力、原子力発電一基分）の発電しようと思ったら数百万枚のソーラーパネルと東京ドーム100個分以上の土地が必要になるのを理解してるか？ このスレ見ても良く分かるが、
ホント電池EV(笑）の信者は「科学技術リテラシー」皆無のアホばかりやなｗ >>914
そうなるとやっぱりEVの優位性って今後も期待できなくない？ ソーラーは受給調整するためのバッテリーがないと使い難いからな。こっちもやっぱり蓄電池の性能とコストが良くならないと厳しい。バッテリー性能次第という意味でEVと同じ。 >>919
だから期待出来ないって言ってるだろ、多数派が >>919
そうだよ
EVはパワートレインの選択肢の一つであって全てがそれに置き換わるのはまずありえない リチウムイオン電池の構造上からして今の技術で無理やり航続距離伸ばそうとすると危険度が跳ね上がるんだよな
だから中国でEVが発火しまくってる >>904
それならこっちの方がいいぞ
https://s.response.jp/article/2019/07/05/324124.amp.html
市販プリウスPHV（ソーラー充電システム装着車）の約180Wに対して、約4.8倍の約860Wまで向上 >>925
やっぱこの手の技術は世界的にもトヨタが先行してるのかな このスレのEVに対する見方が、悲観論一色になっててわろた！
今年の初めころまでは、化学反応に基づく不可避的な経年劣化の問題を指摘し、そもそも電気は貯められないこと、北欧と
中国と米国の一部の州で前のめりになってEV強制策は、技術的な問題に気づきいずれ見直されるはず、
と何度も書いてきたが、当時はこのスレもEV化楽観論であふれ、孤軍奮闘してた記憶がある。
スレチだけれども、自動運転に対してもEV以上に楽観論ばかりだったけど、レベル３までくらいまでしか実現しないと
自動運転スレで言ってきた。最近急速に自動運転に対して悲観論が支配的になっているようだ。
どんなに学習をさせても、対応できない事象が次から次への出てきて、諦めムードに傾いてきたようだ。 >>922
同意。
>>923
出来てないならEVは余計に無理だね。
>>927
EVや自動運転については楽観論がすぎるだけ。EVの売り行きを見れば寧ろここのスレの意見が一般論。 >>926
どうだろ？
海外で１５００万円程するがプラグインソーラーカーを市販車都市て販売するってところが２ヶ所あったはず。 ドイツ自動車大手フォルクスワーゲン（ＶＷ）は１５日、２０２４年までの今後５年間で、電気自動車（ＥＶ）やデジタル化といった次世代技術に
約６００億ユーロ（約７兆２千億円）を投資すると発表した。設備投資や研究開発費の総額に占める割合を４０％強に増やす。
巨額投資によって競争を勝ち抜く考えだ。
２９年までに最大７５車種のＥＶを市場に投入し、約２６００万台の販売を目指す計画も公表。ハイブリッド車（ＨＶ）は約６０車種を売り出し、
約６００万台を販売するとした。
ＶＷは１１月からドイツ東部ツビッカウの生産拠点で小型ＥＶ「ＩＤ．３」の量産を開始する。
https://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2019111601000017.html
EVを一度でも所有すると二度と内燃車には戻れなくなるからもう終わりだね >>930
クリーンディーゼルで失敗したVWはもうEVにすがるしかないんですよね… >>931
不正がバレたけど「もうEVにする」って逆切れして上手く煙に巻いたよね。 もう今はトヨタの方がVWより反環境企業だとアメリカでは思われてるよ VWのID3て400万ぐらいだっけ
買う人いるの？ >>934
そりゃいるだろう
俺はお断りだけどなーw 石油業界に金をもらってるトランプがカリフォルニアの燃費規制を潰そうとしているが
トヨタはそれに協力しているからだよ ググれよカス どうせ嘘しか書かないから事実を調べても無駄か? >>940
根拠の無い嘘はググっても無駄。
自分から嘘と認めた様なもの。 日本や日本企業を叩きたいだけの反日パヨクの妄想なんて検索しても引っかからないよねw >>944
米豪自動車メーカー全てがやった事じゃないか。
殊更トヨタを叩く内容じゃない。
カリフォルニアの規制だってEVだけ特に優遇して自州メーカーが有利になる様な恣意的規制じゃないか。 トヨタがハイブリッドで作ったエコと環境保護企業のイメージは全部崩壊 このスレでEV推してる奴の何割が実際にEV車乗ってるんだろうな
全くEVの魅力が伝わって来ない
アンチ日本とアンチトヨタが貶すために無理矢理EV持ち上げてるようにしか見えんな
現実はそこまでEV普及してるように見えんが >>948
https://youtu.be/O8iEEVbhkR0
ドイツじゃ古いスポーツカー持ってきて周りから笑われてる
なぜかというとVW会長のディースがこれからはEVで持続可能を目指すと公言したあとに
トヨタのエンジニアがディースさんが当初開発に携わったと空気の読めない発言したため このスレのVW推しのアンチトヨタは、ナチだな。
嘘も100回言えば本当になる。が信条か！ >>950
インフラやらコスパを考えると10年後に新車の一割がEVになってれば万々歳ってところだねえ
実際は5%行けるかどうかってところだろう >>951
中国に生命線を握られたVWが世界から笑われてるけどw ウイグル人を弾圧・虐殺してる中国の犬にはなりたくないもんだ >>950
欧米が現実選んだのはPHEV
当面のライバルはあくまでガソリン車のPHEVなんだよね
もちろんEVは確実に伸びてるけど、現実問題としてみんなが出した回答はPHEV
やっぱりどこの国でもEVの問題は感じてるんだね、スウェーデンくらいだよEV疑いなく受け入れてるのは
なんとか欧州メーカーも48でPHEV急遽開発中、だけど48でPHEVは問題あるみたいだね
Disel問題のあとバカ売れしたのはトヨタのHV、PHEVだからね 俺はEV乗ってるが、まだ課題の電池の性能が十分ではないし、価格が高すぎるからな
行き着くところはソコだ
まだ本格的な普及期には入らないよ 電池パックの価格が消費者への販売価格ベースで@10000/kwhくらいになればガス車と同額になるんじゃね？ >>949
それにトヨタのHVの逆ステマを入れれば大体あってると思うよ。
EV推してるけど、あくまで将来的にだね。
現状でＥＶ買うなら中古車勧めるし。 >>957
リチウムイオン電池ではどうあがいでも限界があるだろうな
全固体型のLIBになったとしても安全にはなるけど容量が劇的に増えるわけでもなし >>960
安全性が向上するのはとても重要な事。
あとバッテリーとしての体積を減少出来るから多く積めるのも利点。 >>961
体積は減らせても、巨大重量電池を常時運搬するスタイルは変わらんだろｗ >>962
80kw程度なら其れほどの重量にはならない。
体積を減らせれば小型車にも採用出来る。 >>941
それ電池EV信者への辛らつな皮肉って分かってる？
>>930
欧州の代表的大衆車メーカーのVWが必死ｗ
ヨーロッパは世界の自動車市場覇権を日本に侵食されて、特にトヨタに対する「嫉妬と憎悪」が
半端無いからな、とりわけVWが輸出の大黒柱であるドイツなんかはひどい
THSハイブリッドという技術的にも実にエレガントな大発明「特許」を見せ付けられて
「詐欺でも働かなければこの世に存在し得ないクリーンディーゼル」なる「まやかし」に追い込まれ、
あげく欧州の大都市軒並みの大気汚染の元凶になったばかりか、詐欺発覚で大きな痛手を食らった
そして今度は、何をトチ狂ったか一挙にジャンプして電池EVだと・・・（笑）
■なぜ、ドイツのメディアは日本をこんなにも嫌うのか
https://news.infoseek.co.jp/article/mag2news_368243/
・・・ドイツにとって日本は、世界中でほとんど唯一のライバルだ。日本の好調は嫌悪しかない。
だから常に攻撃の矛先は日本に向く。・・・ >>963
へぇ、LiIの全固体電池だと蓄電容量辺りの重量まで減らせるのか？
初耳だが、ソースは？
それとオマエは、それ何年先ころになったら「リーズナブルな価格」で
入手できるようになると「妄想」してるのかね？
ま、全力開発中らしいトヨタは2020年頃には全固体電池モノを発売する、
などと息巻いてたけどドーなるものやらｗｗｗ >>965
重量を減らせるなんて誰も何処にも書いてない。
体積減らせれば小型車にも搭載出来ると言っているだけ。 【日本による世界の自動車市場への侵食の実態】
世界の乗用車モデル別 年間世界販売台数トップ20 2017時点でコレ
ま、ドイツが激しい嫉妬と憎悪にかられるのも仕方ないか・・ｗ
（光学機器カメラや放送用カメラ・設備では、日本勢に完全に駆逐されて久しいしねｗ）
1. トヨタ カローラ：116万495台
2. ホンダ シビック：83万3017台
3. フォルクスワーゲン ゴルフ：78万8044台
4. トヨタ RAV4：78万6580台
5. ホンダ CR-V：75万3359台
6. フォード Fシリーズ ライトデューティー：73万596台
7. フォード フォーカス：65万6071台
8. フォード エスケープ：63万2529台
9. フォルクスワーゲン ポロ：61万4827台
10. トヨタ カムリ：56万9760台
11. 五菱 宏光（ウーリン ホングァン）：53万4251台
12. 日産 キャシュカイ：52万6970台
13. ホンダ アコード：52万4914台
14. トヨタ ヤリス ハッチバック：51万8736台
15. フォルクスワーゲン ラヴィーダ：51万4589台
16. ヒュンダイ ツーソン：48万4322台
17. フォルクスワーゲン ティグアン：47万158台
18. シボレー シルバラード：46万5319台
19. トヨタ ハイラックス：45万9984台
20. 哈弗（ハバル） H6：44万8188台 >>966
ん？ オマエ
>>963 で、＞80kW程度なら其れほどの重量にはならない
なんて馬鹿を書いてるじゃん ｗｗｗ いかにも全固体電池は軽量みたいな匂わせ方ｗ
ちなみに、＞80kw なんてのは蓄電「容量」にはならないんだよ、文系脳の低脳クン
あくまで【kWh】だからなｗｗｗ
科学技術リテラシー皆無のアホ丸出しで恥ずかしくないのかね
んで、80kWhの電池なら乗用車にとっては十分に「巨大重量」だぞ
小型車に積み込んで「常時運搬」する、なんてのは殆んどアホの妄想
つーか、電池EV（笑）の信者ってどうしてこんなにアホばかりなんだろう・・・ https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191118-00000013-rps-ind
否定的なコメントが多いな。
ガソリン代がこれだけ高いと、電気自動車に乗るメリットは有るんだがな。
トラックやタクシーと違い、一般乗用車は大半が通勤とか買い物くらいしか利用しないからな。 今のバッテリー性能でどうしても電気自動車普及させたいなら高速道路に架線張りまくってトラックと大型バスをPHVにして高速道路では架線か給電する方がまだ現実的だと思う。 >>972
そのインフラ費用あるなら、普通に補助金出した方が普及するだろ。
昔は１kwhあたり６万円くらいだった。今じゃ訳１万円だし。
まぁ全固体なら安くて重量辺りの容量も良い素材もつかえるようになるから待ちが最適解だね。
あ〜皮肉のつもりで家庭用ジェットとかほざいていたのが居るが絶対に来ないね。
だが、家庭用のEVはくる。
ガソリン車は今のスポーツカー的な位置付けで残るから大丈夫だよ（笑） >>974
短距離でも、低価格なら色々な需要にマッチしてる。
トールでターボ車と同等の価格でEV出せれば売れるだろうな。
ぶっちゃけ俺はeデイズ待ちだし。 >>964
>■なぜ、ドイツのメディアは日本をこんなにも嫌うのか
>https://news.infoseek.co.jp/article/mag2news_368243/
そのリンク先にも書いてあるが、ドイツ人は反日、親中国で固まっていると言ってもいい。
仕事上、ドイツ最大の電気メーカーと関係があって何度か渡独しているが、彼らのアジア感は中国一辺倒。
米国の元国務長官キッシンジャーは、ドイツ生まれのドイツ人で、中国の国際社会への進出を水面下でかなり助けた。
中国も、そういうドイツをうまく利用してVWを最大限優遇して、外資でトップの座に押し上げた。
そういう国が作るドイツ車を有難がって買っている日本人は、彼らから見れば滑稽に映るのではないか？
日本に対するドイツのディスり度合いは、もしこれが中国や韓国に向けられたとしたら、彼らは日本人ほどお人好しではないから、
強烈に反発して不買運動も展開するのではないかと思う。 今のところEVはホンダeみたいに短距離移動手段に割り切ったやり方が正解だな
後は値段が半額になればそれなりに普及するだろう EVが成功していたんならなんでアイミーブはあんなになったのか ガソリン販売店の売上推移を見てみると凡そ10年前に大幅な収益改善があった
そうこれは数十年に一度のガソリン設備の更新期日を控えスタンド大廃業後の収益動向だ
皮肉にも同業者の廃業で収益が改善したのだ
今もなお収益は右肩下がり、経産省の見込みでは2025年に10年前と同じ水準まで店舗収益は落ち込むとある
そう店主に廃業か存続化を迫った悪夢の大廃業時代まで収益は落ち込むのだ
そして2030年には売上額ベースで現在の3分の2まで落ち込むと見られている
もちろんこれはEVの普及抜きにでだ
現在の最大GSまでの距離は175kmもう2tトラックサブタンク付でもないかぎりもたない
この状況は大都市圏を除きほとんどで存在する、大阪ベッドタウンの奈良、和歌山でさえだ
日本の軽売上は地方で8割その地方で現在の軽仕様なんかでは選択肢にさえ入らなくなる
もう環境規制でEV普及政策などいらない社会環境がそうさせるのだ
この前の台風で見えたがあんな田舎にも住む人あらば電柱は数十mおきにある
もう君たちに明日の選択肢はない
やっと1年以上たってこの田舎の近所でもリーフよく見るようになったよ（近況報告） 電気自動車の価格が安くなれば売れる！
猿じゃねえんだから、アホなこと言う事はやめとけよ(笑)
いや、猿なのかな？
自家用ヘリも自家用ジェットも自家用宇宙船も自家用ワープ装置も自家用どこでもドアも価格が軽自動車と同じならすぐに普及するぞ(笑)
低価格なら需要と一致するからな(笑) >>975
LiI電池式のEVならば低価格とか有り得ないんだよ
電池は半端ない消耗品だから、燃料代（電気代）にその消耗分も含めた経済性では、
異様に高価で非経済な代物 更に、日本でも電池EVがもうちょい売れるようになれば、当然
国中の道路保全管理費用の負担のあり方が問題になる
今はガソリンに付加された税でまかなっているが
アメリカの場合はコレ
■悲報■【米国】電気自動車税の導入広がる動き ガソリン税の穴埋めに
https://www.jc-press.com/?p=3545 >>982
https://www.google.com/amp/s/s.response.jp/article/2019/09/17/326587.amp.html
VW up 32kWhモデルが2019年補助金増額されるとのことだから200万切ってしまうね
これでアホなガラパコス軽自動車と値段変わらなくなってしまった
ランニングコストはupの圧勝でトータルコストもupの圧勝になる
どうするん？ まぁ、電池EV（笑）は「軽」の代替 とかトンチンカン言う奴まで湧いてるようだが、
EVほど非経済的で使用コストのかかる代物が、庶民の足の「軽」の代替などなるわけがない
希少資源を要さず、今の骨董技術LiI電池の倍容量、５倍充放電速度、半分の重量、5倍寿命、半額価格の
画期的な技術が実用化でもされない限り、少なくとも最もエレガントなHVであるTHSの代替にはならない
THS-PHVも、あれは日本では馬鹿が手を出す代物だと思ってる
なぜならそれって、EVを強制する特殊な市場向けの「トヨタはEV系もやってます」アリバイ造りモデル
でしかないから >>984 [124.241.72.199])
馬鹿？ｗ
■悲報その１■電池EV（笑）は、決して経済的（エコノミー）ではなかった、むしろ著しく非経済的・・
電池EV（笑）の馬鹿信者って、
例えばリーフなら7年もたてば交換したくなる（＝性能劣化が蓄積される）高額電池という「消耗品代」の
ことを全く頭に入れてないアホばかりだよなｗ
仮に3年で車を買い替えるとしても、電池交換代金の約3/7の分は車の下取りor処分額で減ってる
乗りかえや処分したい場合、電池EVが二束三文でしか買い取ってもらえないのはアタリマエの話
買い取る方も転売目的の商売だ
例えば安車のリーフの場合でも車の価値が毎年約15万円は「電池の劣化分だけで」減って行くｗ
毎年15万円ということは、今時のHVの約2万7000キロ走行分のガソリン代に相当
一方でEVには無くHV・ガソリン車固有の消耗品はある（オイル、オイルフィルタ、クーラント液、エア
フィルタ合計で計年間平均で約2万円以下）から、その差額13万円が「電池EV固有の余計な消耗品代」だが
仮に「充電電気代が完全にタダ」だとしても、毎年2万3000キロ以上の走行分は自動的に減価ｗｗｗ
つーか、今時は「充電電気代がタダ」なんてないからね～
将来は今より電気代も高くなり、電池の消耗コストに加え使えば使うほど高額な費用がかかる
つまり、電池EV（笑）は恐ろしく非経済的（非エコノミー）で金のかかる車
常時電欠におびえ、普段から手間と時間をかけてコマメに燃料充填（充電）しなければならない、
また急速な電気消費がコワくてスピードが出せずあちこちで蓋車にならざるをえない、
まるで罰ゲー付きのようなマゾ車が、これほどまでに非経済的であったとは・・・ 日本初の宅配に特化した小型商用電動トラック、ヤマト運輸が500台を首都圏に導入 2020年1月から
https://s.response.jp/article/2019/11/19/328910.html?from=article-slide
メルセデスベンツの新世代EV 「EQ」、初のセダン『EQS』…広州モーターショー2019に出展へ
ラグジュアリーヨットに着想を得たインテリア
最新のデジタルコックピット
ツインモーターは476hp
https://s.response.jp/article/2019/11/19/328908.html?from=article-slide >>989
もう20年以上もそのセリフを言い続けているのでは？
いや、あなたがではなくて、EVに前のめりなっている当局(一部の政府、環境保護団体、マスコミ等)がね。 >>975
低価格ならと言うが他の面でも不便なのに選択肢に上がるか？
近距離のみならと言われるが別にHVやPHVでも近距離こなせるし長距離でも制限されることは無いのでEVのメリットにはならない
自宅充電に関しても頻繁にプラグを繋がなければならずHVやPHVの頻度からするとトータルの消費時間は変わらないだろうし
将来的に技術の進歩があれば分からないが現行のEVでは価格以前の問題だわ >>992
プラグを繋がなくてはいけないと言うけど、プラグ繋ぐだけでガソリンスタンド行かなくていいのはメリットだろ 充電プラグ刺すよりガソリンスタンドへ向かう方がメンドイな >>988
EVは日進月歩の進歩をしている、EV化はもうとまらない、全固体電池ができれば...
という妄想は、リーフ発売から20年経っても、未だに妄想の域を脱していないと何回も書いてきたが、
そのリンク先の専門家の言葉は、もっと決定的だな。全固体電池の開発研究ブームはすでに30年前に終わっていたんだと...。
(以下抜粋)
「みんな、全固体電池は新しい技術だと思っていますが、実は30年くらい前、全固体電池の開発は電池技術者にとって
花形研究だったんですよ。だから我々の年代の研究者だと、固体電解質は経験があるんです」
「小容量の全固体電池は昔からあります。例えばペースメーカーの電池がそうです。ペースメーカーは体に埋め込むので、
何があっても液が漏れないようにする必要があったからです。それが30年前です」 全固体電池はトヨタ発のフェイクニュースって書いてるね
ウソかホント分からんが >>1000なら電池パック価格は3年以内に小売価格ベースで＠10000/kwh このスレッドは１０００を超えました。
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