【非豪雪地専用】スタッドレスタイヤを語る part13
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!extend:checked:vvvvvv:1000:512
非豪雪地≒本州・四国・九州の一般平野部を対象としております。
豪雪地(雪路全般)や寒冷地(氷路主体)については別スレでお願いします。
荒らしが来たのでワッチョイを勝手に導入しました。
前スレ
【非豪雪地専用】スタッドレスタイヤを語る part11
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1544851201/
【非豪雪地専用】スタッドレスタイヤを語る part12
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1547880271/
関連スレ
【豪雪地専用】スタッドレスタイヤを語る part7
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1546949609/
【寒冷地専用】スタッドレスタイヤを語る part3【18‐19】
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1547366894/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 4輪乗用車において
2輪だけのスタッドレスタイヤは止めよう！
↓
国交省が注意喚起してる
https://youtu.be/7VCHLNh1aCc
北海道で二輪だけスタッドレスのクルマが夏季の雨天時に死亡事故起こして道警が注意喚起した事がある。 ★重要事項★
↓
8.ユーザーへの注意喚起
(1)雪道を走行するときは、スタッドレスタイヤを 4 輪全てに装着しましょう。
スタッドレスタイ ヤは、全車輪に装着することが基本で開発されており、一部のタイヤのみに装着した場合は車 両の挙動が安定しません。
4 輪全てにスタッドレスタイヤを装着した車と比較すると、発進からの加速は同様にできますが、停止時は停止距離が延びてしまいます。
また同じ速度でカーブ に進入すると、曲がれなかったりスピンになることがあります。
このように、十分な滑り止め 効果が得られませんので、スタッドレスタイヤは全車輪に装着しましょう。 。 ｏ 。
゜ 。 。○
ｏ ○ 。 (⌒ )
ｏ 。 ( )
゜ 。○ _
(⌒⌒⌒o⌒)|=| 新スレです！
゜。ｏ//(。○ ＿ )ノ 楽しく使ってね！
○ ///_( 。/／＼ )○ 仲良く使ってね！
///EE|( LL田亅 )
o口(// ニニ(＿＿＿＿_)
(‥)∥￥⌒￥||ニ田ニ|
( )∥｜＠｜||ニニニ|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ >1
とりあえず裏ワザ教えとく。
あまり雪が降らない地域に住んでいて、
とりあえず保険でスタッドレスを履いておく。という人は多いはず。
そういう人は
「駆動輪の二輪だけ」
スタッドレスにしておくといい。
これだとコストが半分
交換作業の手間が半分
保管スペースが半分
駆動性能は四輪スタッドレスと同じ
制動性能は四輪スタッドレスの二割ダウン程度
ということになる。
この裏ワザはタクシーとか教習所でも使ってる
なので確実にオススメだぞ >>3
都内の某タイヤショップでは、駆動輪の二本だけスタッドレスという対策方式に賛同し、推奨していこうという動きの予兆が感じられ、
積雪時よ問題解決の手段として最適であると言われ始めている この>>7みたいなのはいいかげん逮捕されないのかな
家の中で練炭焚くと暖房費が安くなるよとか言ってるのと同じじゃん
世の中裏ワザなんてもんに正解があった試しがない
なぜなら本当に良ければ裏であり続けることができないから >>10
エホバだの幸福の科学だのが平気でのさばってんだから>>7ぐらいで捕まる訳無い
「便所の落書きでスタッドレスは駆動輪２本がベストって書いてあったからその通りにしたら事故起こしました」って言って誰が納得するんだよｗ >>10
エホバだの幸福の科学だのが平気でのさばってんだから>>7ぐらいで捕まる訳無い
「便所の落書きでスタッドレスは駆動輪２本がベストって書いてあったからその通りにしたら事故起こしました」って言って誰が納得するんだよｗ > (ﾜｯﾁｮｲ 3d35-toOA [118.109.95.233])
>ID:DrKr2DzD0
お前必死やなw
そんな嘘情報吠えても誰も信じる奴居ないから >>14
NGぶっ込めば良いのに…一々絡むから相手を喜ばせてるって事に気付こうよ。 そういえばXI3+になってから発泡ゴムに変わったのになんでお前ら批判しないの？
ブリとハマは発泡ゴムだから憎いんだろ？ >>17
ミシュラン様を批判するわけにはいかないじゃないですか。 雪降ってないときの道路をある程度快適に走ることに重点を置いたスタッドレスってないの？
雪めったに降らんし、シーズン1回とかの大雪以外のときが乗り心地悪いのが嫌なんだけど。 東京の積雪時の道路上に車が一万台あるとして
四輪スタッドレスが5000 台
四輪夏タイヤが5000台
と
駆動輪だけスタッドレスが一万台だったら
どっちがいいのか？って話
タイヤショップの在庫にも限りがあります。
駆動輪の二本だけスタッドレスにすることで、
単純に二倍の台数の対策が可能になります
二本だけでも充分な対策になるので、
二本だけスタッドレスに替えることを強く勧めます
駆動輪だけスタッドレスにすることで、
ドライ、ウエット時に、四輪スタッドレスより安全だというメリットもある >>20
オールシーズンタイヤって、夏タイヤと冬タイヤのいいとこ取りってよりは
どっちつかずの中途半端なイメージがあるんだが、実際どうなん？ >>24
大久保清と千石イエス事件のドラマだけしか知らなかったよ
乙 >>25
ありがとう
保存しとこうと思ってたところ
３つとも保存出来たわ >>15
減らないタイヤなど無い
滑らないタイヤなど無い >>26
軽い降雪…関東の大雪レベルなら大丈夫そうだけど凍結路は苦手っぽい。
性能的に中途半端だから俺なら普通にスタッドレスを選びます。 >>26
四駆なら発進加速は夏タイヤより楽だろうけど
ブレーキは期待できないなあ >>19
何を今更寝惚けた事を…
走りを求めるならミシュラン
経済性ならピレリ
あるいはファルケンの新作
過去スレくらい見られないのか？ 日曜早朝から東京から栃木県那須塩原経由、日光まで雪を求めて走ってきた
スタートしてすぐに凍結した橋の上で強めのブレーキ！ABS作動
国道4号春日部付近の陸橋で２台の追突事故、中央分離帯のフェンスがグニャリ、お巡りさんが凍結防止剤撒いてた
那須塩原に入りようやく凍結してない雪道、強めのブレーキでもロックしない、スタッドレスはやっぱ効果あると実感
中禅寺湖湖畔まで流して、しっかり積もった、がらがらの駐車場でハンドル切ってフルスロットル！
VDC作動、結構滑った(笑)
雪には強いけど凍結路は…
ダンロップwm01 215/50/17
前スレでカロスポ乗りに間違われたAWD乗りですw >>33
恥ずかしいのは分かるけど車名晒さないの？ >>26
凍結路をまったく想定しなくていいとか、まさに中途半端な環境ならありだと思う。 >>35
そういう中途半端な環境でこそ、
駆動輪のみスタッドレスという選択肢が最良である アメリカみたいに雪が降ればそりゃ事故は仕方ないっていうスタンスで履くのがオールシーズンタイヤな
基本的に長距離走行だからスタッドレスみたいな柔らかさでは寿命が短くコスパが悪い
日本の使い方で4年ならアメリカじゃ4か月くらいだろう 実はアメリカでも、駆動輪だけスタッドレスというのは一般化していて、
駆動輪だけスタッドレスにしている車のほぼ100％が、
駆動輪だけスタッドレスタイヤを履いているという、驚きの統計結果が出ている。
やはり、車に関しては欧米の方が合理的かつ科学的かつ経済的ということになるのだろう。 日本は右に倣えだからな
出る杭は打たれる
それが正解であってもな また変なのが湧いてる
最近多いな
コテハンつけろや >>38
ほぼ100%と言うからには
駆動輪だけスタッドレスにしている車のなかに
駆動輪だけスタッドレスにしていない車が
わずかにあるということだな。
実に興味深い統計だな。 やはり100 ％というのは難しいですよね
何事も。 毎年スタッドレスすれ読むの楽しみなんだけど、今年は東京周辺はまじで降らなすぎ
舞う程度でうっすら白くすらならない 今年もここまでスタッドレスなしで生活困ってないわ。
1回だけ雪降ったときに電車通勤しただけで済んでる。
金かからんのは助かる。 >>45
車を通勤の道具か趣味やレジャーのために使うかの違いじゃない？
昨年からスタッドレス導入して、降雪エリアに気兼ねなく遊びに行けるようになったから満足 >>26
圧雪も凍結も走れる。
ただし、ゆっくり慎重に。
オールシーズンタイヤはハイグリップタイヤにドライで負け、スタッドレスタイヤにスノー・アイスで負ける。
オールシーズンタイヤはドライウェットではエコタイヤと同等でウェットではスタッドレスに勝る。
雪国に住んでいなくてハイグリップを求めない面倒なのが嫌いな層やたまにウィンタースポーツをする一人に向く。 非豪雪地帯でわざわざスタッドレスにする人は本来はオールシーズンタイヤで事足りる人がほとんどでしょ。
ただオールシーズンタイヤを使った事ないから怖いか、夏タイヤにこだわりがあるかでしょ。 >>49
非豪雪地でも山坂多いとこはオールシーズンタイヤは危ないわ（実体験者） >>50
銘柄は？
オールシーズンタイヤを勧めたいわけではない。 >>49
非豪雪地は適用範囲が広いから、ハイともイイエとも言えんな。
車の使い方もそれぞれだし、事足りる具合もまちまちだしなあ。 んだね。
自分なんか地元だけ走っているなら夏タイヤで全く問題無いし
雪が降ったら自動車運転しないっていう選択もある。
それが許されない地域だとスタッドレスにならざる得ないよなぁ。
降雪が無い場所でも濡れた北斜面とか有るから凍ったりする場合も考えられる。 >>54
凍った斜面を毎日通るならスタッドレスがいいよね。たまになら今時のオールシーズンで通れるな。 >>48
スノーではアイスバーン特化型のスタッドレスに勝つかもしれない。
スノーはM+S的な太い溝さえあれば走れる。 やっぱりオールシーズンはどっちつかずな性能ね。
金で買える安全は買うべきと思うから、年一回積もるかどうかのエリアでも冬はスタッドレスにしとくべきだな。
考え方は人それぞれだが。 >>57
それな。
割と良い目のスタッドレスを二本だけインストールするのが正解らしい 日本は県境が山で気温が下がるうえに坂で凍ったりするから困るんですよ。
平地で雪が積もるだけ（凍結なし）のところを走るのならオールシーズンで問題ない。
しかし山越えて走ったりスキー場に行くのならやめるべき。 >>59
除雪された峠超えなら問題ない。スキー場も行ける。凍結路面とは言ってもグリップする氷の粒とか雪とかある。問題はそういうのが全く無いスケートリンクのような路面。北海道では普通みたいだけど関東甲信越で見たことない。 >>60
R158で稀に遭遇する
最近は本当にヤバい所はロードヒーティング入って助かってるけど >>60
長野とかは普通にあるし、南関東でも雪の後解けてまた固まったり、雨の後気温が下がって20~30キロでヤバい路面とか出来る事もある
そんなの珍しくも無いよ 長野はあるな。スキー場への急な坂道とか登れなかったことあるよ。野沢から栄村方面もテカテカだったわ。 長野は有るんだ。
俺が走ってたところは田舎道ばかりだからかツルテカ路面は経験無いなぁ。
あと、南関東っつーか都心部の放射冷却は札幌より危険かもしれない。
まあ3年前の大雪後みたいな朝溶け始めてから再凍結とかレアケースだけどね。 >>60
関東甲信越なら長野だけでなく新潟でもあるだろ。
山梨だってありそうなものだが住んだことがないので知らない。 長野など山間部のみならず
平地でも立体交差の陸橋の凍結が厄介だ
深夜～早朝の交通量が少ない時間帯によく通るならオールシーズンでは危ない
通勤時間帯なら危険性は低い
除雪されてればふだん走る路面はほとんどが
非積雪路(Dry/Wet)か凍結路のどちらかになる
だから凍結路面の頻度で選ぶのが自然
a. 夏タイヤ + 駆動輪にチェーン
b. 四輪ともオールシーズン
c. 四輪ともスタッドレス >>65
たぶん札幌のミラーバーンを見た事(走った事)が無い人達だと思う。
俺は自分で運転する勇気が起きなかった。廻り怖いｗ
あんなん除雪が充実して交通量が多くないと出ないと思うわ。
アイスバーンで登れないなんてのと次元が違う。 >>65
新潟は長野ほど気温が低くないから2月の厳冬期とかくらいだよ。
雪質が全然違うだろ。 >>41
時間停止系AVのほぼ100%は偽物なんだぜ
人間が止まってるのに犬が動いてたりする >>67
神奈川だけど、ブラックアイスバーンとかあるぞ
車も滑るが人も歩けないくらい滑るとか、平地なのに
ほんの少し山の方に行ったら、雪が溶けて再凍結で20キロが限界とかな
神奈川で起こる物は当然山梨でも起こる
長野、新潟、福島会津から北東北、北海道まで真冬に車で旅行してたけど、凍結路面は神奈川でも酷いのは起こる
まあ範囲が１キロもあれば終わるくらいで短いけどね
北海道東北にあって南関東に無いもの、それは地吹雪、ホワイトアウト
自分の車のボンネットがフロントガラスから20~30センチくらいまでしか見えないとか、死ねる スキー場に行こうと思ってスタッドレス買ったのに、
スキー場への坂道上ったり下ったりするのにチェーンないと無理とか悲しすぎる。 >>70
1kmでも札幌市街地に匹敵すると？
具体的に神奈川の何処だよ、可能ならぐるぐるマップでピンポイントで書いてくれ。今度行ってみるから。
>64に出した都市部のレアケースを除いてそんなん約40年一度も経験無いわ。
個人的には札幌市街地ミラーバーンレベルが1km有ったら神奈川は通行止めになるｗ
それに神奈川の道路は凸凹多いしパッチいっぱいだからある程度グリップは求められるよ。
大抵轍が出来るし（山間部の湧き水アイスバーンだけは別)
降雪状態については語らない。目的地途中で引き返したことが2回ある。 >>70
神奈川のどこにそんな氷盤路があるの？教えて下さい。見に行きますよ。 秋田住みでもほんとにヤバいブラックアイスバーンは1回しか経験したことない
ショボいのならよくある >>66
除雪されても雪は残るけどそれはいいとして
凍結路面の頻度で選ぶのは良いかもしれないな。
スタッドレスが30kでクリアできる氷盤路をオールシーズンが25kでクリアする程度の差だからね。
トラクションは
AWDスタッドレス＞AWDオールシーズン＞ＦＦスタッドレス＞ＦＦオールシーズンだね。 段々と道民の北から目線が現れ始めてるな
唯一、冬だけがでかい態度取れる季節 ミラーバーン自慢なんて初めて見たよ。よくわからんプライド抱えてるな。 >>76
それは仕方ないだろ
北海道の人ってのは本州四国九州で食えなかった貧しい人や堅気の道を外した人たちの子孫が大半だからな
いわゆる下層の人たちの子孫
武士だと下級武士の次男三男、屯田兵とかはね
そういう人たちが唯一自慢出来る事は、冬の厳しさだけ え？ 俺の事？？？
俺は事実を書いているだけで生粋の神奈川県民だぞ。
各地域で気候の状態が違うのに一緒くたにする阿保が居るから指摘しただけ。
本州では雪の方が怖い。
>>75
アイスバーンのトラクションは
AWDスタッドレス＞ＦＦスタッドレス＞＞＞AWDオールシーズン＞＞ＦＦオールシーズンじゃね？ >>80
神奈川で1kmもテカテカアイスバーンが続いたらニュースになるね。
タイヤ市場っていうショップが女神湖の氷上でテストした動画だと良い感じだけど、アイスバーンのトラクションがオールシーズンタイヤがスタッドレスの7割としてもAWDオールシーズンはＦＦスタッドレスにトラクションでは負けないと思うよ。 オールシーズンは新雪はええんだよ
シャーベットやテカテカ凍結は橋の上でもあるから勧めにくい
山坂多い地区の郊外国道とか陸橋ベースだから凍るとこ多いわ
Michelinのオールシーズンに期待を裏切られたことのある、乗らない手法が通用しない兵庫民より >>83
XJE 4 MIXとか知らない？
crossclimateは最近のモデルやろ >>81
氷上って思っているより凸凹が有って結構グリップするからなぁ。
状況によっては逆転する事が有ると思う。1cmくらいの雪が有るだけで全然違うから。
松原湖・赤城大沼しか走った事無いけどな orz
余談だが赤城大沼は行く途中の上り坂の方がマジ難関だったｗ
普通のアイスバーンはどうにかなるが、磨かれると軽く氏ねる。 >>84
基本的に最新の物で考えてる。どんどん変化していくから。 >>85
磨かれたテカテカヘアピンに突っ込んだらスルスルとアウトに膨らんだ事はあるwあれは楽しい。
雪が少しでもあると違うよね。 アンダーとオーバーがいつまで経っても覚えられない… アウトに膨らむこととアンダーの違いを説明してみろや池沼 >>91
池沼かwww
アンダーは行きたい方向に対して前輪が滑って車の向きが変わりにくい。オーバーは後輪が滑って車体の向きが進行方向より内側に向く。
どっちもアウトに膨らむ。 オーバーをアウトに膨らむって表現した池沼初めて見たわ >>87
>磨かれたテカテカヘアピンに突っ込んだらスルスルとアウトに膨らんだ事はあるw
死の直前状態が楽しいのか？ >>94
スピンしながらコースアウトする動画見たことないかい？ 磨かれたテカテカヘアピンに突っ込んだらスルスルとアウトに膨らんだ事はある
これ読んでオーバーだと思う奴いたら池沼だろ >>87
赤城とか奥日光とか行くとこーいうバカが対向車線に特攻して事故ってる
テメーで勝手に死ぬ分には知らんが他の車巻き込むなよ >>98
変態さんがほぼ正しいかも。ただ前輪より後輪のほうが多く流れるよね。流れたっていってもタイヤ1〜2幅くらいのものだと思う。時速30〜40キロで流れたからテカテカは滑るね。 >>99
どこでもあるわな四駆スタッドレスと過信して、オーバースピードで横滑りしてるのはよく見る光景
慣性には逆らえんわさ >>100-101
ちゃんとアングル（姿勢）が造れる運転手ならそうかも知れない。
下手糞(俺もだｗ)が四駆だと大抵ドアンダーで頭から逝く
四駆ってアングル造るのムズイわ、立ち上がりで踏むの怖いし(下り)・・・ orz >>102
2輪のオンロードコース(走り屋ではない)で遊んでたせいか滑りには敏感かも。
4輪のドアンダーは2輪はフロントからスリップダウン。4輪のパワースライドは2輪はリアからスリップダウンかハイサイドだから。 >>101
ふつーのミニバンやコンパクトカーがよく特攻してますがね。 >>99
その辺のエリアはいまだにノーマルタイヤで特攻する輩がいるからアウトに膨らむとかマシな方 >>45
降雪時に移動の代替手段があるなら当たり前
代替手段の無い人を見下ろす為に書き込んだのかい？ >>105
正直、そのへんのエリアの方が只見辺りより運転しにくい事実 昨年末にちょろっと雪降っただけ
あとは、ずっとドライ面走行しただけだった。
IG50+履かせてんのに・・
あした、夏タイヤに交換する。 ネタ枯れの時期になってきたのでメジャーブランドのモデルイヤーを調べてみた
2014
TOYO OBSERVE GARIT GIZ
2016
ダンロップ WINTER MAXX 02
2017
YOKOHAMA ice GUARD6
MICHELIN X-ICE 3+
ブリヂストン BLIZZAK VRX2
グッドイヤー ICE NAVI 7
TOYO Winter TRANPATH TX
2018
ファルケン ESPIA W-ACE
コンチネンタル VikingContact 7
ピレリ ICE ASIMMETRICO PLUS
モデルサイクル的には今夏の新製品はトーヨーとダンロップが出すかどうかくらいで他は継続だろうな。 雪が降るって事は凍結しない気温って事だからな
雪が降るのは0～1度
凍結するのは-3度くらいから 去年だか一昨年は3月中旬にけっこうな雪が降ったよな >>116
んなわけない
氷点下でも雪は降るし、気温がずっと下がると空気中の水分が凍ってダイヤモンドダストなんてのになる
一般的な雪とは違うものだけど、北海道の寒い場所では見ること出来る 凍結も積雪もないけど塩カル嫌いだから雪を求めて走りに行けない 仙台だがプラットホームまで１ミリくらいだったから１１月半ばにスタッドレス新調して２２００ｋｍ走行したが１００ｋｍも冬道走ってない
新調せんでも良かったかも今シーズン雪少ないわ >>122
駆動輪の二輪だけ新調していくというスタイルもあるぞ 三年ごとに新品のスタッドレスを二本買って、その新品を駆動輪側に付けるということですね
これは賢いですね >>122
日本一大きい交差点は仙台の六丁の目交差点
すり減ったスタッドレスではあの過酷な交差点は通過出来ない 今年は特に少ないろくに降らないし積もったの３，４回くらいでそれも翌日にはまず消える >>127
全方向片側７車線、14車線もあってどこに居たらいいのか分からん
交差点デカいのに信号機小さくて見えない
あんなにデカい交差点なのに歩行者分離じゃないので残留歩行者多し >>128
今年は先代どころじゃないな北海道しか降ってないと言っていいレベル >>132
替えた途端に雪
ま、さすがに今年はなさそうだな。
やっぱりスタッドレス常用は嫌なのか？
※同じ名古屋地区から冬だけオールシーズン派が喧嘩売りに来ました。 冬だけオールシーズンの矛盾に気付けないのかな
キチガイだろ >>134
そいつは多分ユーロウィンターHS449っていうウィンタータイヤを冬だけ使っている。HS449は日本では何故かオールシーズンタイヤとして売られている。スタッドレスと違って雨も強い。 だから何？
そのゴミ履いてるだけでも馬鹿なのにそれを冬だけ履くとかマジで頭いかれてるだろ
ならw-aceのがよっぽどマシ まぁスタッドレスタイヤをはいていても一回も雪道走らないならゴミでしかないのは確かだけどね。 こういう今年火が出なかったから消火器を買わなかった俺大勝利みたいなことを言う奴はまさか小学生なのか？
そうでないならマジで発達に障害があるのではなかろうか？ 冬だけオールシーズンはチェーン規制対策にちょうどいいなあ
ちょっと検討してみよう ふと思ったんだが
スキール音が出ないくらいの運転で、ドライグリップに不安のあるスタッドレスってあるのかね
こんなに雪が降らないと、ドライに不満がないスタッドレスって選択もありだと思う スタッドレスの弱点はドライグリップではないよ。ウェットだよ。 >>140
純正のホイールがチェーンダメなんで
冬だけでもチェーンつけられるようにインチダウンしたいんだわ
雪はめったに降らないんでスタッドレスつけるほどでもないし
夏は普通のサイズで走りたいしね >>143
冬場のウェットなんて問答無用で飛ばしちゃダメだろ
安全運転必須で性能を語るシーンじゃないよ >>145
気温10度で雪が降った事なくてもダメなの？ >>147
非豪雪地のスレでしょ？冬でも10度超えなんてあるでしょ。5度超えは普通。 >>142
スキール音と言うよりは速度だと。
普通に夏タイヤだと60km/hくらいで曲がれる交差点が
冬タイヤ(スタッドレス)だと40km/hでもゴーとか言うし。
ウエットだとスキール音しなくてもタイヤによっては
ブロックが寝てから復帰までの時間が長いから微妙。
かと言ってM+Sだと雪自体は良くても氷はゴミレベルだから大変。 >>148
んだ、さっき買い物行った時は12度表示されてたわ。 >>148
んじゃ、夏タイヤを履くなり走りを変えるなりしたらいいんでない
>>149
スキール音としたのは無謀運転より解りやすいかと思ってね
直に無謀運転と言うと、あーだーこーだ言われるのは目に見えてるしｗ >>151
何を言ってるの？そういう地域でも雪が積もる事あるよ。知らないの？
キミの地域は冬は基本的に氷点下なの？ >>152
んー？
何が言いたいのかね？
私はスタッドレスタイヤを履いてウェットを走るなら安全運転しなさい、としか言ってないと思うが。
違う論点があるのであれば、よろしくね 自分の好みとは違うというだけでいちいちゴミ呼ばわりしてる奴って何なの？
本当にゴミなら値札付けて売ってる訳ねーだろ
商品として売ってる以上それを必要としている人にとっては価値があるんだよ
そして価格以上の価値があると思った人が購入してるんだよ
本当にゴミと思うならそれを売りに出してるメーカーや販売店にクレーム付けてみろ
恐らく基地外扱いされて相手にもされんだろうがな >>155
うん、君に対してね。
ドライ性能を語った俺に対して、ウェットが弱いと突っ込んだのは君だね
ウェットは安全運転だと答えた俺に対して、気温で答えたのは君だね
そんな君だもの。好きにしたらいいさ >>149
M+Sだけだと氷がゴミレベルだから、氷はイマイチだけど一応走れるスノーフレークマーク付オールシーズンを買う人増えてるね。 >>157
そうなん？ スノーフレークマーク付きのオールシーズンは履いたことが無いから判らん。
昔M+Sタイヤ乗用四駆で雪の峠超えやったけどどうにか登るが止まらねぇｗｗｗ
ブロックタイヤのパターン(クロカン四駆のMT）みたいなのでサイプが入ってりゃいいんだけどねぇ。 >>159
一応テカテカ磨かれた凍結路面も走ったし峠超えも問題なく出来たけど、スタッドレスでドアンダー出してしまう人は止めた方がいいし、急斜面はやめた方がいいね。もちろん毎日雪道走るならスタッドレスがいいよ。
vectorとかcrossclimateとかYouTubeで検索すれば、どの程度かわかる。 >>159
クロカン系だとグッドリッチのT/A KO2がスノーフレークマーク付き。 >>160
あ、159の止まらねぇってのは氷(トンネル出口とか）ね。
んで、ミシュランの見たけど路面が良すぎて何の比較にもならん。
これでtubeにUPとかミシュラン酷すぎっす。
中でも一番びっくりしたのは佐藤久美の劣化ｗｗｗ
確かRQ出身の運転手だった筈だが、オバサン通り越して婆化凄げぇ
マジに見る影も無いな orz >>162
そっちを見たのか
海外のだとスタックしたりしてるよ。 スタッドレスのウエットの弱さは安全運転云々超えて酷いからな。
酷いって頭に入れておかないとひどい目に合うぞwwww スタッドレスでウェット路面を走行する場合は、制限速度内でもスピンする可能性があるってこと？ >>165
スピンはしたこと無いけどウエット弱いのは非アスファルトの舗装や線路や鉄板の上なんか判りやすいんじゃない？
スケートのようにズルって滑るからさ
タイヤ程度は事故するよりも手間かけた方がええよ >>112
来シーズンのスタッドレスの予習をしようと思ってたところだわ。
コピーしてメモった。サンクス 6シーズン目までiG30+を引っ張ったが、今シーズンは雪道走ることなく終わりそうだな。
まだまだ溝は新品同様だが、ゴム硬化を考慮して今シーズンでお役ごめん。
来年は早めに新品を買おう。 >>166
いや、冬はスタッドレスで走ってるけど、ウェットで「夏タイヤなら平気だったのに！」ってシチュエーションは味わったことがないからさ。
非アスファルト上とか線路上とか鉄板上なら、制限速度越える運転はしないし。 鹿児島-宮崎-愛媛-高知-南紀-豊橋-浜松-湘南-房総
平野部では雪が舞うことすら少ない地域だった
雪が降ればニュースになる
平地での路面凍結はほぼないに等しい
それでも近年は突然積雪するし山間部では昔から稀に積もる
しかし根雪になるほどではない
チェーンは持ってないし寒中に脱着はしたくない
そうした人が次はオールシーズンにしてみようと思ったり
冬だけ用心のためにオールシーズンにしてみようと思う
冬でも雨は降るからスタッドレスだと不安
でもまさかの凍結を考えるとオールシーズンよりスタッドレスが良さそう
>>134 >>140
こういう迷う気持ち､ あると思います >>171
オールシーズンとスタッドレスで、ウェット路面はどの程度の差があるの？
制限速度内で走る分には差がないとするなら、積雪の有無は関係なく冬の間はスタッドレスにした方が安全なんじゃないの？
むしろ名前からすると、そういう地域こそ普段はオールシーズンで積雪の可能性がある時はスタッドレスってのが正しいんじゃないの？ >>149
交差点は右折時は交差点中央のスグ内側を“徐行”
左折時は道路左端または路側帯に沿って“徐行”となっているので
40キロや60キロは完全なる違反です。
違反してるのですから危険が伴うは当たり前なのでは？ >>171
そうだね。
スタッドレスでウェットを時速100キロは実は危ない。夏タイヤやオールシーズンに比べて止まらない急旋回できない。
オールシーズンでスタッドレスと同じスピードで氷が表面に出ているところを走るのは車間距離あけてグリップに気をつけて走らなければならない。
雨に気をつけて走るか氷盤に気をつけて走るかどちらかを選ぶしかない。
タイヤは試乗出来ないから悩むよね。 >>176
追加
スタッドレスだから雨でツルツル滑る事はないし、スタッドレスだから氷盤でドライと同じようにグリップする事はない。氷盤は結局滑る。 あのさぁ
そんな池沼でも分かること書いて何がしたいの？
ドヤ顔で氷は滑るは笑うわ >>178
バカなの？氷でもスタッドレスなら大丈夫と思ってるバカがいるんだよ。知らないの？ テメェの周りに池沼しかいねぇだけだろｗ
笑わせんなｗ ゴーカートで数千～数万円分練習しておくと車の走らせ方が分かってスピンしなくなる。 ゴーカートと言われると遊園地レベルと思ってしまうわ。
カート（レーシングカート）と言って貰えると、身体への負担が分かり易い。（後日、筋肉痛になるとか） 非豪雪地で冬に履くスタッドレスには回転方向指定のものを薦める。 未だに「今のは夏タイヤだったら滑るがスタッドレス履いてるから走れた」ってのを実感したことが無い
雪降らないから夏タイヤで雪道走ることは無いし、冬の間はスタッドレス、しかも1シーズン何kmも走らないしね
一度同じ区間の雪道を夏タイヤとスタッドレスで走ってみたい そんなに知りたきゃ右左で違うタイヤ履けばわかるんじゃね？ スタッドレスで良かったと思うのは
出先でチェーン規制と、トンネルでのチェーン外せ規制が
あった時だよ、素通りできるのは冬タイヤだけ これからは、チェーン規制のときはチェーンじゃなきゃダメ と、そのチェーン規制がどんなレベルの積雪量で発令されるか理解して無い馬鹿が申しておりますw この件は道路公団の頃から表現が悪いよね
本当のチェーン規制と滑り止め装置装着規制みたいなのがあって滑り止めの場合冬用タイヤまたはチェーンでオーケーなんだけど、10年くらい前まではラジオの交通情報や表示板にはチェーン規制と書かれてた。
今ではテレビラジオの交通情報でも本当にチェーン必須か冬タイヤでオーケーか言うよね
この冬用タイヤの定義がハッキリ示されてないという泥沼 10年くらい前から本当のチェーン規制なんて無くなってただろ？
制度上､今冬はあったけど､今年は雪が少なく一度も規制されてない チェーン規制だと今までは通行止めだったからね
今回のチェーン規制厳格化で実際どう運用されるんだろな いやいや長野か北陸のどこかの山間部でスタッドレス不可のチェーン規制あったよ >>200
志賀高原の四輪スタッドレスの4WD以外はチェーン装着は有名だったけど、
他でも米子道とか北陸道とかN西日本の高速でで全車チェーン規制ってやってた｡
どちらも00年代半ばでやらなくなったはず
実態は､これ「冬タイヤ要る？」レベルでも規制が出てスタッドレスに
チェーン巻いたりしてたから評判悪かった｡
今回の大雪警報級で考える。とは程遠いものだった マジカー
今シーズンおニューのスタッドレス履いたのに雪道走行0ですわ
@首都圏 今からでも冬山の温泉地にでも行ってこい。
たっぷりと雪道を走れるし湯に浸かって癒せるぞ？
時期的に宿泊費も安い。
と今までは言うんだけど今シーズンは雪が降らない上に気温も高めなんだよな・・・ >>204
とりあえず戻すのは非駆動輪だけにしとけ >>206
奥只見のライブカメラ見る限り終了だよなぁ
叶津の路面に今時期雪が無いって逆にビックリだわ。 北陸地方でほゲレンデも営業終了してオフシーズンに入りました。 お前ら下らない能書きはいいから「駆動輪のみスタッドレス」が何故駄目なのか論理的に説明してみろよ
前もって言っておくが「国交省が言ってるから」とかいう餓鬼の口喧嘩みたいなレスはいらんからな
誰が聞いても「ああそうだね」「それは納得」っていう合理的な説明を頼むわ 雨の日にスタッドレス装着している危険な輩は何なの？ >>210
アイススノーはFFならオーバー
FRならアンダーで終わり
ドライウェットならその逆
まともな反論出来ないなら死ねよ池沼ゴミクズ失せろクソハゲカス殺されろアホ >>213
それ、
駆動輪にチェーンでも同じじゃん >>214
チェーン巻いた夏タイヤで、スタッドレスと同じペースで走ろうとする人 >>210
2WDの駆動輪のみスタッドレスはスピンのコントロールが難しいため危険。さらにブレーキのメインがフロントで行われるためFRは止まりにくい。
駆動輪にチェーンの場合はそこまでスピードをださないからまだマシ。 もうノーマルに履き替えていいかな？
10月末にVRX買ったけど出番なし >>221
まだ降るかもしれんから、駆動輪だけは残しとけ。
4月に積もった年もある そもそも4駆は全輪同じタイヤつけろってメーカーが言ってるがな >>219
タイヤ単位で見ればスタッドレスはチェーンよりグリップ劣るぞ？ 交換手間が増えるだけで面倒だから4月に入ったら全交換でいいじゃん。
3月に何となくスキーや温泉に行きたくなるかもしれんし。 市街地走るだけの俺にとっては
来シーズンのために 少しでも溝残しときたいから
夏ﾀｲﾔに少しでも早く交換したい。
昨年なんて、1月の20日頃から
ピンポイントで一週間ぐらい履いただけだった。 >>227
だから前もって言ってんだろうが間抜けが
国交省云々の話はいいんだよ
第一、本当に国の機関が危険と認めたんなら何で法的に禁止しないんだ？
納得いく説明してくれや こんなとこで聞くより国の機関に問い合わせた方がいいんじゃね？ >>229
スタッドレスなんて溝が無くなる前にご臨終するのが普通じゃね？
通勤距離が長いのか仕事で外回りに使っているなら別だが。 >>3の動画見ても安全だと言うなら勝手に一人でやればいい。
他に仲間いないと寂しいんか？ ウェットに効くアイスガード6さんに喧嘩売ってる奴がいる >>229
オレもスタッドレスの寿命は溝よりも硬化だと思う BSでそこそこ走る人は摩耗の方が先
第一に消しゴムという意味で、第二に硬化が遅いという意味で 硬化しても大して問題にならない程度の場所に住んでるから、単純に減るまで使い倒すかな。タイヤが滑ったらそれなりに対応するわ。 >>239
冬前の新しく新品を買うとか？
実際
一年間履いたらどれだけ減るか変質するかわからないけど >>237
知らない人が多いがヨコハマとミシュランも既に発泡ゴムだよ
5年後はどうなってるかわからないが今の技術でトップ取ろうとするとそこに行き着くんだろうね。 >>243
浜は判っていたけど、お仏蘭西も発泡ゴムなの？
Mチップとか書いてあったがweb読む限り連続発泡だと全て抜けちゃうから
単発泡の空気層にMチップとやらを詰めるのかな、半端ない技術だわ。
氷特化だと連続発泡のゴムが好ましいとは思う。
素材自体の硬度上げられて摩耗しにくく寿命長いし、
全体でみると柔い感覚を維持するからな。 >>243
知ってるがな
自分で硬化と摩耗のどっちが先か試したことないから書いてないだけで
ヨコハマは触った感じからもう硬いな
それだけをもってして硬化も早いというつもりはないが
ミシュランはまわりにいないから触ったこともない >>244
水に溶け出すチップ混合してそれが溶け落ちると発泡ゴムと同じ状態になりますってだけだろ
クルミ混ぜてポロポロ取れ落ちると～っていうのと技術的には大して変わらん気がする >>246
それもちょっと意味判らんなぁｗ 発泡は
連続発泡 ： 台所スポンジみたいな発泡(極論で水を通す)
単発泡 ： クロロプレンゴムみたいな発泡（水を吸わない）
大まか2種類に別れるんだけど・・・
お仏蘭西はどうやっているか判らんわ >>249
世界シェアNO.1だしね
悪くはないよモノとしては…、ちょいお高いから食指動かないけど 売れてるから良い物って典型的なトヨタ思考だな
トヨタ車乗ってそう >>254
それは鰤履いてる馬鹿でしょ
日本人から見たミシュランとトヨタとか正反対過ぎるわ ブリはスバルみたいなもんで評価されるべき場所でされてる
だから日本だけで評価されて世界シェア1位にはなれないんだろ >>255
確かにミシュランとトヨタは違いすぎるわ 月給45万でそんなに高給取りではないがスタッドレスはブリザックしか買わない 最近のトヨタ車は
ミシュランを純正装着してるのは事実 1回ミシュランのスタッドレス履けば他履く気失せるよ 具体的に、ミシュランを使うと何をどう感じてミシュラン以外を使う気が失せるの？ >>261
一度でもミシュランのタイヤを組んだ事有れば、絶対に履く気になんてならないぞ……。 >>265
愛知の間抜けがまともにスタッドレス評価出来るとは思えないけど大丈夫かな ミシュラン良いよ
xi3を履いて4年になるけど、都内から志賀まで毎週行ってるけどサマータイヤ並みに高速は走れるし
志賀高原の危険な山道も全く問題なく走れてる >>268
危険な山道を問題なく走れるのはタイヤ性能じゃなくて、運転が上手いからでしょう。 >>268
危険な山道ってまだあるの？
普通は舗装されて横が崖ならガードレールついてるけど ガードレール無し、縁石の向こう側は崖…ってヨーロッパの峠道みたいなとこもあるよ。光ケ原高原の道とか。寂れた観光地だから人も大して訪れないけど。 >>248
>>261
>>268
確かにミシュランなら駆動輪２本だけでも十分いけるよな
ミシュランの信頼性は半端ないよな >>268
例えばミシュランじゃなくブリヂストンやヨコハマだと事故死しているシーンがあったということ？ 保険で履いてるけど毎年この時期に思う、夏タイヤで良いんじゃ…
新調するたびにグレードが落ちてくが次はWM 01→NorthTrek N3iだな >>276
そんなに雪氷走らないならチェーンを用意しておけば良いのでは？
夏タイヤにこだわり無いなら夏タイヤが寿命になったらオールシーズンに交換。 ミシュランに対して懐疑的な意見の人は何か根拠があるの？
普通に考えたら「顧客満足度１位」のメーカーの製品に疑いの余地なんか無いんだけど >>279
冬道を頻繁に走る2WDや4WDでも北東北や北海道都市部を走るには
やや不安がある｡
保険的に履かせるスタッドレスとしてなら最適｡ってのがXI3あたりの評判
+になって､メインで使ってもいいかな？レベルにはなってる これだけ雪降らないと来季はスタッドレス履くのやめて降雪時はチェーンで凌ぐスタイルで行くか悩むな。でもやっぱ保険と考えてスタッドレスやめる訳にはいかんよな。 >>283
そのへんを踏まえて、
駆動輪の二輪のみスタッドレス という選択になるのかねえ >>286
そりゃ､全く秀でている部分がなけりゃ一位にはなれないだろうさ
迷わず履けよ履けばわかるさ その顧客満足度ってのは
いつ誰がどうやって調査したんだよw
そーゆーところ、疑問に思えよw >>279
顧客満足度は購買層によって左右されるから
信者が指名買いするものは高くなる。車ならスバルとか >>288
顧客満足度をリサーチする会社があって、そこが統計してるんだが何か問題あるの？
自社による提灯記事みたいな怪しいもんとはちがうんだけど >>288
つーかさ
顧客満足度をどうやって調べてるのかも知らない無能はレスすんな その満足している顧客は、日本の環境でも満足するのか？
グローバルで満足度一位なら、日本と違う環境が多いんじゃないの？ >>286
優れてなければ必然的に不満足の割合が高くなるでしょ
満足度が高いというのは納得した人が多いという事なんだから、優れているという事でしょ >>292
それは他社に関しても条件は同じでしょ
ブリもハマも世界中で売ってんだから ミシュラン履いたことも無い奴がミシュラン批判してんの面白すぎるだろ >>296
ホントに
オレはミシュランのタイヤで高速も走るしラッセルもしたし。の結果で言ってる
マキシアイスはM+Sに毛程度だった(なんとか冬タイヤレベル)
X-iceはバツアイスタイヤね納得って感じ
X-ice2くらいからは､二駆の勾配発進なんかでちょっと弱いかも。くらい
X-ice3+は､ヨコハマと遜色ない(鰤は嫌いだから履いたことない知らん) >>293
>>289
>>295
俺は海外の雪道で運転したことないから実体験はないよ。でも例えばフランスと日本で冬の環境って同じなのかな？違うところもあるんでないのかな。
そうするとグローバル顧客満足度ってのでいっしょくたにはできないんじゃないかね。
それともタイヤってローカライズされてるものなの？
>>297
こういう意見は参考になるよね。 >>299
だから、日本の環境ってどんなの？
北海道と新潟と神奈川は日本だよ。 >>300
そこ重要？どこでもいいけど。
まぁここは非豪雪地スレだし、その例なら神奈川は該当するんじゃね。 四の五言わずミシュランもブリジストンと値段も変わらんから、履いてみればええのに…と、このスレ見るとよく思う
と言う俺はメトプラ買って履いてるけどw >>301
人によって地域によって冬タイヤに求めるものが違うのがわからないのか。 スタッドレスは年に２回タイヤ交換を強いられる
チェーンは数年に１回くらい付け外しを強いられる
どっちを選ぶのが賢いと思う？ >>303
それはその通り。
だからこそ、顧客満足度一位ってだけでどの地域でもミシュランが一番ってのは変じゃない？って言ってるんだが。 >>306
日本という地域で顧客満足度No.1がミシュランだとして
地域別で
北海道ではNo.1はブリヂストン
神奈川県ではNo.1はミシュラン
だと仮定する。
人口を考えれば後はわかるね？ https://www.tirerack.com/tires/tests/testDisplay.jsp?ttid=193
トラクション性能はブリジストン、ストップ性能はミシュラン。
性能的には大差なし、優劣感じるなら自分の運転を見直したほうがいい。 >>308
日本で無い物を比べて何になるのだろうか・・・・ >>305
スタッドレスレス買うような車の使い方の人は､
チェーン装着が数年に一回で済むなんて事はない
それに､非雪国でスタッドレス最大のメリットは､
チェーン巻くかどうか悩むような状況での余裕さにある
>>307
って言っても､札幌市でも十分使う気になるレベルになったよMC X-ice3+
方向性パタンってことで､高速雪道ならむしろ王者かも >>309
X-ICEは確か日本でも売ってるでしょ。
WS80がVRXより大きく性能が上だったり下だったりするんだろか。
だとすると日本においてはブリジストンの方が圧倒的に優れてる（劣ってる）可能性も出てくるんだけど。
普通に考えたらグローバル展開してるブランドよりは日本向けに展開してるブランドの方がより環境に最適化してると思うんだけど。 >>307
なんだその仮定はw 根拠ゼロじゃないか…
何が「あとは分かるね？」だ。気持ち悪い。 >>278
何で俺だけｗ
>>284
もう冬も終わろうというこの時になってやっと気づいたんかｗ >>314
例えば神奈川含めた人口が多い首都圏エリアでのNo.1がミシュランという根拠を示さないと、得意の算数も無駄だと思うよ？
その根拠があるなら、別にミシュランの顧客満足度は日本一でいいと思うけど。 調査はここでやってんのかな
https://japan.jdpower.com/ja
2015年までのデータしか見られないけど、ミシュラン1位だね >>317
全くその通り
これだけ色んな数字出てんのに疑うってんだから正気じゃねーよな お前ら全員今年のこの状況を忘れずに覚えとけよ
そして念の為、チラシかなんかの裏に「スタッドレスは駆動輪の２本のみで十分」って書いて、冷蔵庫に磁石で貼っとけ スタッドレスだけじゃなく全てのタイヤは全てのホイールに同じ銘柄を入れましょう。 >>317
こういう頭おかしい奴がいるとミシュラン買う気が失せるな… >>305
スタッドレスの交換はポカポカ日和のいい感じの環境を選んで作業できるけど、
チェーンは出先の雪降り積もる環境で装着と取り外しの2回作業する事も。 顧客満足度ってタイヤ全般での話だろ
スタッドレスタイヤの満足度調査じゃねーだろ
サマータイヤは確かにいいよね
スタッドレスタイヤの乾燥路性能もいいよね
でもね >>323
雪の降る寒空で震える手を押さえ付けながら、びしょ濡れになってチェーン装着とか罰ゲーでしかないしな。
あまり雪が降らない地域だと所々雪も凍結も無い状況だったりで、雪国よりもチェーンの使い勝手が悪いんだよな。 いや冬用なのか
でも十何年連続1位とか…
こりゃ参考にならんわ
XI3までのモデルを高評価するような人の評価は参考にならん >>322
なら一生買うなよ池沼
ゴミ履いてろハゲ 今シーズンはスタッドレスにして完全に損した。
全く役に立たないし、むしろ高温や雨天などむしろノーマルのほうが適している日がほとんど。 そもそもスタッドレスの本家本元はミシュランなんだっての
それ以外のメーカーは全部それをパクっただけ
パクリ製品を好んで買うとかどこの国の人間なんだよ >>328
ノーマルタイヤがダメになったら4シーズンタイヤにすれば解決 >>330
シートベルトはボルボの発明
エアバッグの基本原理は日本人が発明、但し実用化はメルセデスベンツが最初
お前、今日からシートベルト付の車乗るなよw >>327
ミシュランが本当に良いのなら検討するけど、お前みたいな信者がいる製品は気持ち悪いのと、せっかくなら国産に金使いたいからまぁ無いかなw >>332
馬鹿かお前
お前はシートベルトをオプションかなんかで選んでんのかよ
あんなもん欲しくなくたって黙ってても付いてくるんだよ
選択肢があるものとそうじゃない物の区別もつかない頭しかないくせに生意気に突っかかってくんな屑が ガソリンエンジンの自動車を発明したのはダイムラーベンツだから、お前はベンツしか乗れないねw
車以外の選択肢も取れるはずだけど、あえて車を選ぶならそうなるなw
ゴムタイヤも最初の発明は（以下略 >>333
だから一生買うなっつってんだろアホ
マジで頭沸いてんのか タイヤサイズが小さいと、ミシュランは新製品を買えないからなぁ
小径には旧製品を売ってやるって態度が頭にきたから、サマータイヤはミシュランを候補にしていたが取り止めた
2004年からずっと満足度1位とは言っているが、当時のミシュランスタッドレスってどんなものだったのかねぇ
ソースは雉なんで話半分に
http://kunisawa.net/car/car_latest-information/極秘となってるスタッドレスタイヤの販売シェア/ >>330
流石にその論理はどうかしてるわ。
FFを普及させたのがシトロエンだからシトロエン以外のFF車に乗ってるのは馬鹿って言ってるようなもんだろう。
顧客満足度がNo.1だから優れてるって主張の方が百倍マシだわ。 >>339
それにマジレス出来るテメーがどうかしてるわ
馬鹿か 満足度は性能評価じゃないから自分が買った物が一番良いというバイアスでしか考えないなぁ。
なんせシェアが低いピレリが3位になってるしそれなんかは安い割には良かったという判断だろう。 >>337
買わないって言ってるじゃん？
キチガイは文章読めなくて困るな >>341
満足度を構成するファクターの第二位に見映えがきてるからなあ。
それこそ非豪雪地帯の人は、カッコよくて、乗り心地が良くて、凍結路面がまあまあだと感じれば評価が高くなるかもしれん。 実は今年買い換える予定の筆頭候補がピレリ・・・ダメ？ >>344
別に良いと思うよ。
スタッドレスにしなかったから事故になるシチュエーションは沢山あると思うけど、特定のメーカーにしなかったから事故るってのは考慮する必要も無いだろう。 ピレリのアイスコントロールは3年前くらいに使ってたけど、長野や新潟のゲレンデレベルなら困ることはなかったよ。
コストパフォーマンスが高いタイヤだと思う。 >>342
ならお前は2度とミシュランの話するなよカス
事故死しろゴミ >>350
なんだこいつ、もしかしてミシュランマンか？w
気持ち悪っwww 良い物は良いと言っているだけ
それを素直に認められる心を持てよ
別にブリや浜が駄目なんて一言も言ってない
ただ一番良いのはミシュランですよってだけ
何故それを必死になって否定しようとするのか、その方が不思議だわ >>343
それじゃん。ミシュランが優れている理由｡
カッコイイかどうかは知らんが､乗り心地がよくて凍結路面もまあまあ｡
付け足して言えば､非雪道で普通に使えるタイヤだから評価が高い わかったわかったわかった。もうわかった。
だからもうわかったって。 もういいからもうわかったから。
お前の言いたい事も言ってる事もわかったから。
全部わかった。全部。すごいわかった。ものすごくわかった。
こんなにわかったの初めて。初めてわかりあえたな俺達。
だからわかってるわかってるそれもわかるよ。
わかってるって。わかりまくってる。 ていうかわかってた。
実を言うとわかってた。始めっからわかってた。
わかってた上でさらにわかったから。二重にわかってるから。
むしろわかりすぎてヤバイ。 全部わかるんだもん。わかっちゃうんだもん。
ほら、お前もわかってきただろ？それもわかるから。 ／j
／__/ ‘，
／／ ヽ ', 、
/／ ‘
/ｲ ', l ’ …わかった この話はやめよう
iヘﾍ, l | ’
| ｎﾍﾍ _ | | l ハイ！！ やめやめ
| l_| | | ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
ゝｿﾉﾉ `ー‐' l ! ¨/
ｎ/7./7 ∧ j/ / iヽiヽｎ
｜! |///7/:::ゝ ｒ=＝=ｵ | ! | |/~7
i~| | | ,' '/:::::::::::ゝ、 l_こ./ヾ.． ｎl l .|｜/
| | | | l {':j`i::::::::::::::::`ーｒ ' |｜ー---{
| '"￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧ | ゝ ',
, 一 ｒ‐‐l γ /、::::::::::::::::::::::::〉ー= ___ ﾍ ヽ }
／ o |!:::::} / o` ー ､::::::::::::i o ,':::::::{`ヽ ﾍ ﾉ
/ o ﾉ:::::∧ /ヽ o ヽ::::::::| o i::::::::ヽ、 / /
/ ノ::::::/ /::::::::ヽ o ヽ:::| o {::::::::::::::Υ / >>305
ローテーションしないの？
自分はローテーションするついでにスタッドレスに履き替える感覚だから労力はむしろ少ない。
今の車ってスペアタイヤ無いからローテーション自宅でするの大変だな
フロアジャッキとうま使うのかな？ >>357 ←アホかこいつ
どこが俺個人の主観なんだ？
俺個人の使用感だの満足感なんか一切書いてねーぞ
客観的事実を提示して「これが現実ですよ」と言ってるんだよ 3月も春よ陽気との予報なので
今週末に夏タイヤに交換するのが
ベストな選択かもしれない。
都内ね。 >>361
待て待て東京は3月が一番降るぞ
ただ気温高いから積もらないとは思うけど、数年前の暖冬の年に4月に積もったことがあったと思う >>359
客観的事実 : 顧客満足度一位！（四年前） >>364
１２年連続ってのが読めねーのか？
お前の中じゃ古いデータは客観的じゃなくなんのか？
たいした反証も出来ねーんなら引っ込んでろ能無しが >>366
4年前に1位なら今年も1位なの？
過去に12年連続1位だったことって何か意味あるの？
反証も何も、今時点での信用性が乏しいよ
別に今年も1位ならそれでいいんだよ
ビバンダムくん >>367
ずーっと１位なんだよ間抜け
貼れるトコがねーから貼れねーだけだよ
少しは自分でググれカス
だったらてめーは現時点でのデータ貼れんのか？
おめーの反論は片手落ちなんだよ禿 ＞過去に12年連続1位だったことって何か意味あるの？
過去の実績は立派な実績だろうが
仮に今年どこかが１位になったって過去の実績までは変わらねーんだよ
おめーの中では過去の金メダリストもチャンピオンも只の一般人なのか？
自分の理論の破綻に気付けよ基地外 ミシュラン褒め殺しかねぇ
ミシュランユーザーとしてNGしますん ひと言言っておくけど……。
顧客満足度って購入者の中の満足した人の割合だからな…。
でも大切なのは何人(グロス)の人を満足させたかなんだよ。
ミシュランなんかBS.YH販売数の1/10以外しかシェアの無いメーカーでその中で高確率で満足度だけを言ってもね…。
対するBS.YHの満足度もソレなりに高い訳で(北海道におけるブリザックの顧客満足度を知らない訳無いよね）、満足している絶対数をミシュランと比べれば、多数が満足しているのは明らかに国内メーカーでしょ？
顧客満足度何て数字は､広告宣伝文句で有り､大して意味のある物では無いのは経済学を少しかじっていれば解る事だけどねw
約一匹がミシュランの顧客満足度でファビョってるけど、全方向に敵を増やしてるだけでミシュランやミシュランファンからしても迷惑だと思うけどねw １位 ブリヂストン ［14.6］
２位 ミシュラン ［14.0］
３位 グッドイヤー ［9.0］
４位 コンチネンタル ［7.1］
５位 ピレリ ［4.2］
６位 住友ゴム（ダンロップ） ［4.0］
７位 ハンコック ［3.3］
８位 横浜ゴム（ヨコハマタイヤ） ［2.8］
９位 正新ゴム ［2.6］
１０位 中策ゴム（ZCラバー） ［2.1］ そもそもミシュランに文句のある奴はわざわざ買わないからな
ミシュラン指名買いした人に対して、満足してますかーと聞くだけの簡単なお仕事
F1の2005年アメリカGPを見ても、なおミシュランが一番良いと言えるのかね
そんな大事件があった年もそれ以降も、No.1から動かない顧客満足度なんぞ信頼に価しない >>375
ソレは夏タイヤを含めた世界シェアでしょw >>371
金メダリストも、年を重ねればただの人だよビバンダムくん。
過去の栄光は事実だけど、今はもう無理だね。ってなるんだよ。
まぁ、今年に至るまで顧客満足度1位のソースがないんなら無意味だわな。
ちなみに、>>375はたぶん世界シェアランキングだな。ミシュラン負けてるね。 >>374
北海道でBSの顧客満足度って調査したのか？
販売シェアでは第一位らしいが。
販売シェアってのも本数ベースなのか金額ベースなのか書いてなかったような。
この手の調査ってバックボーンをハッキリさせないと意味が無いと思う。 数年前で12年連続顧客満足度1位って事はあの初代X-ICEの頃からずっと満足度1位になっちゃうような調査なわけでしょ
そんな調査の信頼性って… 自分の使ってるタイヤが１位にならないと気がすまない奴多いな。
１位になるとなんかあるんかな。 今時、名の通ったメーカーならおかしな製品は作らんよ
タイヤは適不適がある。最高のタイヤなんてものがあるなら、それしか作られないし売れない
種類が豊富ということは、最高も万能もないから自分で選べと言うことだわな
住んでいる環境、車、使い方を考えて最適だと思うものを選べば良いだけの話
嘘や誇張で持ち上げたところで、それを真に受けた人が文句をつけて、満足度やブランドを落とす結果になるだけだ >>302
アマゾン価格だとミシュランの方が４本で２万も安いよ >>376
そんな調査の仕方じゃないじゃん
嘘は駄目だよ >>378
メダリストは剥奪されない限り永久にメダリストなんじゃないの？
J.D.パワー社は調査結果を売る会社だから過去数年の新しいデータはお金払わないと見られないよ >>374
販売シェアと満足度がごっちゃになってる
少し調べて理解してからレスした方が恥かかなくて済むよ 満足とは完全無欠という意味ではないからな
鰤じゃないと論外みたいな奴は何使っても満足しないだろうよ。 >>387
ん？話がよれてるなー
金メダリストはいつまでも金メダリストだけど、齢を重ねてもその競技なら他に負けず金を取れるのか？という話。
J.Dパワーに至っては、有償だろうが何だろうがソースとして出せないなら意味ないじゃん、という話。 >>381
初代X-ICEも､雪道性能が抜群に良いオールシーズンタイヤとして見ればかなり良かった｡
同時期に買えた､もう一段効かないMAXI-ICE VANもオレは普通に使っていて
このスタッドレス､ちょっとアイスバーンは弱いなぁとは思ってたけど､
それはバンタイヤだからだと思ってた。そんな程度｡
6分山で捨てたけどw ちょっと滑ったときに雪だししゃーないと思える人は満足する。
タイヤが悪いと言い出すやつは一番いいと言われているものを買ってなおかつ文句を言う
だから鰤カスは何をつけても不満足 >>388
文網か？
もう少しゆっくりで良いから何度か読み直してごらんw
こんな簡単な文脈が読めなくて勘違いして噛み付くなんて恥ずかしいぞw 千葉だけど、雪降っている所に行かない限りあまりスタッドレスタイヤは必要ないなｗ
でも買ってしまったがｗ 皆さんはいつノーマルに変えますか？ もう雪関東は降らないよね？ 天気しだいだもんなぁ
4月中旬～下旬。GW前くらいに変える予定の南東北 関東北部だけど今週末夏タイヤに履き替えるかな
早いかな? >>398
大丈夫じゃない？1カ月予報でも暖かい日が多い言ってるし。自分は先週末交換したよ。 今年は会津も雪が無くて楽だって義弟が申しておりました。
ライブカメラ見ても雪ナッシング。
2月初旬に雨が降ったらしいし、どうなってんだろう？
自分は今年一回しか逝って無いので来週でも履き替えます。 >>399
もう変えましたか
自分も今週末、変えることにします
今シーズンはあまり役にたたなかったな 車が買い替えたけど、今シーズンはスタッドレスタイヤ買わないことにした
降ったら乗らない 東海周辺でまだ雪残ってるところある？
せっかくのスタッドレス活躍してないから走りに行きたい 12月からアイスエスポルテ使ってきた
千葉県で履くタイヤではなかったな
2/9の積雪でなんとか活躍できたが乾燥路ではグニャるしウェットグリップは悪いしで良いとこは安いってとこだけ 金無いならファルケン
金あるならミシュラン買え
今時非豪雪地でこれ以外のスタッドレス買う奴はただの馬鹿 >>404
で、来年プラットホーム以下になるって寸法ですね♪ >>403
東海地方のどの辺か判らんけど静岡や愛知でも隣県で今現在雪降っている場所もあるし走りに行こうぜ。 >>412
栃木の人に対して南東北って言ったら怒られるらしい。 茨城って関東なの（東北だと思ってた）
とは西日本でよく言われる >>374
ミシュみたいなグローバル企業がブリやハマの十分の一しか売れてないなんて事ある訳無いじゃん。
世間知らずも甚だしい。
顧客満足度が重要だから色んな企業がネットでアンケ取ったり、J.D.パワーみたいにそのデータを売って商売している企業が存在してるんでしょ。
＞北海道におけるブリザックの顧客満足度を知らない訳無いよね
そんな見えない数字なんか知りませんね。
どこかでそんなデータ取ったんですか？
妄想やら思い込みは結構ですので誰が見ても明らかな数字を出して下さいよ。
顧客満足度というのは購入者の中の満足した人の割合なのだから絶対数が増えたってパーセンテージは変わらない筈ですけど？
むしろ絶対数が多いのに満足している人が少ないって事の方が問題なのでは？
自称経済学を齧ってる人なんだったらもっとしっかりして下さいよ。 >>416
事実誤認も甚だしいね。
ここは【スタッドレスタイヤスレッド】で1/10以外なのはスタッドレスタイヤの事で有り夏タイヤ含めた話では無い。仮に夏タイヤ含めても日本市場のミシュランシェアなんてBYDに比べたら僅かな物だよ。
君がどの世界のお伽話をしてるのか知らないがね。
少なくともこの業界で飯食ってる物からしたら噴飯モノな話。
決してミシュランのスタッドレスタイヤの質を否定はしていないし、飽くまでも顧客満足度なんて物は【率】の話で有り【絶対数の多さ】では無いって事よ。 >>416
お前みたいな奴がいるからミシュランの評判が悪くなるんだよなぁ
こんな奴と同類に思われたくないから、次はミシュラン買わないわ ミシュランとか車でいえばVWみたいなもんだろ
世界では売れているし日本でも海外メーカーとしては売れているが、では駐車場にVW車が何台止まっているかといえば10台中0台 >>418
一回スキー場の駐車場とか見てきたら？
五台に一台はミシュランだよ？
日本でそれなりに売れる見込みがあるから日本に製造拠点や開発拠点をおいてるんだし。 ミシュランは日本での生産はとっくに撤退してるでしょ（開発は残してる）
去年買ったX-ice3+も中国製だった >>418
満足度の低い物をどれだけ売っても満足度は上がりませんよ。
割合も率も分母が増えても変わりませんから、グロスの人数が何人かは関係ありませんよ。
であれば満足した人を増やさない限り増えるのは満足していない人だけ。
満足してもらえないタイヤでどれだけシェアを伸ばしても満足度は２位のまま。
数字を言う時は誰が見ても分かる様なデータを上げて下さいよ。
十分の一という数字がハッキリと分かるソースはどれなんですか？
北海道での満足度はどこがどうやって調べたんですか？
どこをみればそれが分かるんですか？ >>423
モンドセレクションは順位を決めるコンテストではなく品質（審査対象は味だけではない）の格付けなので、100点満点中90点以上のものは全部最高金賞となるし、80点以上のものは全部金賞となる。
過半数が金賞以上に認定されるが、一品あたり13-15万円程度の審査料が必要なので、わざわざ審査料を払って応募してくるものは品質が良くて当たり前である。 雉沢だし2年前だけどどのメーカーの認識も5%以下らしいぞ
10%は超えてないと考えて問題ないだろ
https://news.allabout.co.jp/articles/d/92853/ シェア10%以下から統計上問題ないサンプル数のユーザーを見つけ出して満足度1位を
獲得出来るって素晴らしいですね、やはりコンサルティングフィーが効いてるのでしょうか。 そもそも「満足度が高い製品だから優れてますよ」という事しか言ってないのに、販売の絶対数が～とかシェアが～とかいうのは論点のすり替えなんですよ。
それに、ブリのシェアが全国的に頭抜けて高いのならば、ブリ自身が「北国で選ばれてナンバー1」なんて言わないでしょ。
北海道以外では大したことないと自ら認めているから「北国で～」になる訳で。
北海道でのブリの満足度の数字が楽しみですｗ まあ、北海道でシェア1番と語っても
乗用車の保有台数が千葉県とほぼ一緒だし
東北地域のほぼ半分だからねぇ・・・
どっちもどっちだよな 満足度が高い製品だから優れているという、先ずこの論理がおかしいんだよなぁ。
満足度が高いって何よ？ビバンダムくん。信者の数かな？ 良いものなら黙っていても売れるんだから、泰然としていろ
長文で騒いでいるのではアホンダ千葉と同じだ。品位を落とす工作員とみなすぞ >>432
辞書でも引いたらいいのでは？
優れてなかったら満足されないんですよ。
不特定・不作為の調査で「信者」なんて有り得ないんですよ。
分かりませんか？ >>433
事実を事実として受け入れられないひねくれ者が絡んでくるから仕方ないでしょ。
「ミシュランスタッドレス顧客満足度№1」は事実なんだから何屁理屈捏ねたってそれは変わらない。
それを無理くり反論しようとするからおかしくなる。
「非豪雪地スレッド」で「北海道の満足度」がどうのと言ってくる辺りも既にスレチだし。
良い物を良いですよと言っているだけなのに何故そこまで意固地に否定しようとするのか全く理解出来ない。 満足と優れているはイコールちゃうがな。
文句いいはいいもの使っても文句言う >>436
その通り。満足と優れているはイコールじゃない。
俺辺りから見ると支那製なのになんであんな実売が高いん？って感じ。
ただ、不満が少ないのも統計的な事実なんじゃね？
正直、BSや今の横浜は氷に振り過ぎていて非降雪地域じゃ使いたくないわ。 そんなのはどこのメーカーでも条件は同じ。
優れていない物で満足する事は絶対に無い。
https://kotobank.jp/word/顧客満足度-22476 いい加減黙れや池沼
ミシュラン最強の一言でで終わりっつってんだろ >>435
それを浅ましいと言っているのだよ
厳然たる事実があるのだから、何を臆することもない
反論と称して書き込みを繰り返すことは、客観的には品のない行動だと気づいてくれ
分かる人だけが買えばいいのだから しょうがないからちゃんと見てきたよビバンダムくん
https://japan.jdpower.com/ja/press-releases/2014-Japan-Winter-Tire-Customer-Satisfaction-Index-Study-ja
見栄えも含んだ冬用タイヤ顧客満足度一位はミシュラン。
一方で、ロイヤルカスタマー層比率トップはブリヂストン。
つまり、リピーターが最も多いメーカーはブリヂストンなわけだ。
上記結果から、ミシュランは見栄え=ブランド力の影響も含め人気を集めているが、リピート率はブリヂストンより低い。
ミシュラン信者が騒いでそれを聞いた消費者がミシュランを買うも、次は別メーカーを選ぶという図式があるんじゃないかな。
見栄えも含んで一位と言われても…ねぇ >>437
そうか？BSのVRX2、昔のREV.02なんかの時代と比べてブロックが大きいぶんタイヤのヨレが格段に少なくて格段に走りやすいよ。
グニャグニャしないから普通に走れるぞ。 そのVRX2とアイススノー性能大して変わらなくて
ドライウェットは格段に上なのがX-ICE3+なんだよいい加減分かれや池沼 十数年前の「あの有名な」X-ICE初代の時代から一貫してその座を一度も譲る事なく顧客満足度が第1位で、でも何故かリピート率はあまり高くなく、何故かシェアも依然として低調なまま
そんな不思議なタイヤがX-ICEなんですね
よくわかります >>443
VRX2は履いたことが無いから判らんが、
少なくともGZ・VRXは使い物にならないよ。特に雪に対して中華以下だぞ、めっさ減るし。
非降雪地域で氷が問題になる事なんて凄くレアケース(志賀の一部とか青森の一部）
普通に氷はソコソコでいい。道民みたいに飛ばさないしね。 >>446
そんな穴だらけのふざけたレスしか出来ねぇなら信者ごっこやめろやカス
お前マジでセンスねぇわ ミシュランは新潟で後輩が履いてたけど、まぁ 悪くはないですよ…レベルだったからな。俺はイランわ。 >>448
非豪雪地専用スレでこんなことを言うのだから本格的に頭がおかしいことがわかる。 >>446
GZは傑作だぞ
VRXとかいう試作品と一緒にするな
ブリの商品周期を知らんのか ミシュラン買いました最高です！
雪道？走ってないよ、積もらないもん。
アイスバーン？走ってないよ、そんな冷え込まないもん。
でも、とても満足です！！ 3+履いてから物言えっつってんだろゴミ共
轢かれて死ね池沼 >>446
GZ、VRXが雪でダメダメとな？
氷はそこそこでいいとな？
仮にお前のいう通りだとするとミシュランは雪ではBSより大幅に良くて氷はBS以下なのね
雪から氷に路面が変わるとBSより大きくグリップ変化するようなタイヤという事ね
そんなん怖くて履いてられんわ >>452
死ぬときはやっぱりx-iceに踏まれて死にたいの？ >>453
氷になれば滑りやすい、当たり前の事じゃないのか？
そもそも本州で特異な場所を除いて氷路面なんか特別豪雪地域に行っても少ないから。
有ったとしてもスケートリンクみたいのは皆無だし、ピークを雪に持ってくることのどこがいけないの？
少なくともBSでシャーベットやレインは走りたくない。 スケートリンクみたいなのは皆無とな
夜中雨が降って(もしくは雪が降ってすぐ融けて)乾かないうちに朝の冷えで凍るのが典型的なブラックアイスバーンのパターン
車で走るのより歩く方が難しいくらいなんだがスケートリンクみたいではないとな？
零度を行ったり来たりする必要があるから必ずしも雪国で多いというわけではない
氷は飛ばさないからどうのこうのと言ってるが
シャーベットこそ飛ばさなければ何ともないわ
雨だってそう >>455
住んでるところが違うんだな
こっちの環境では、氷を最重視だわ
路肩に寄せた雪から水が溶け出して、朝にはそこら中スケートリンクだし
氷を重視する人が多いから、鰤も浜もフラッグシップを氷に振るんじゃないの >>453 ←脳内シミュレーションだけで考えるとこういう風になる典型例｡
鰤だって､雪より氷の方が滑る
それに関しては､VRX2もX-ICE3+も同じ
>>446 の言うように､最近の鰤浜は氷に特化しすぎてるように感じる
降雪時の雪道がかなり弱くなってて怖い
それは､氷ってなけりゃトバす｡って運転席スタイルを改めた方が良いかな？って思うレベル 氷は滑るのわかってるからゆっくり走れ
氷で滑ると洒落にならんから氷全振りなんでその他はゆっくり走れに
どっちでもええがな 邪魔だからちんたら走んなゴミ
下手糞のキチガイが冬道走んな煽られて死ねボケ >>456
>>457
何処にそんな場所が出来るのかkwsk 自分はBS一筋だったけど8年前からミシュランに変えた。
それまでは高速道路で煩いしカーブでくにゃくにゃ
していたけどミシュランに変えたら高速は静かで
カーブでしっかりしておるのに感動して
それ以来ミシュランかな。
何度もスキーに雪国に行ったけど問題無かった。
常に路面が雪面や凍結路だったら別の銘柄も
考えたけど東京ではミシュランがベスト。 >>457
僕の考えた最高のブラックアイス(バーン) タイヤより、山道だとカーブ一つで日当たりや風の吹き方が変わるので
雪の量、凍結具合が変わるって頭に入れとくほうが大事 >>460
どっちでも良くないから組分けしてる
なので､北東北以北では鰤の評価が高い｡
実際に必要なのは地域面積的にはごく一部の都市部の人だけ。
けれど東北や北海道は田舎なので､面積的にはごく一部の都市部に半分の人が住んでる
これが､鰤浜の氷特化や装着率No.1の秘密 ミシュランはブランド力で売れてるって結論出てるじゃん？ それは鰤やろ
ちょっと深い雪で空転してもう買わないと誓った
絶賛されてる意味がわからない 10年落ちでも平然と使えるほど経年劣化しないから
走行距離が少ない人には超お勧めだよ。
距離を走る人はなんでもいいだろうけど。 >>469
よほど車の性能が絶望的なんだな
ヘッドライトまで来るような深さでも大丈夫だわ
ラッセル車ばりに雪押したせいでフォグ外れそうになったけど >471のような信者が嘘吐くのが困るよな
南関東で3シーズン(1シーズン3000km強程度)履いたら山無い(プラット出まくりんぐ）。
ドライは消しゴム
>>472
すげ～ｗｗｗ
動画up！！！ 年間2万km(内スタッドレス1/3)走っても、VRXで6年保ってるけどな
3000kmとかどんな走り方してんだか。スポーツタイヤじゃねぇんだから >>474
先週夏タイヤへ換えたがVRX5年15000kmくらいでプラットまで残1mm弱だったぞ。
ドライ99%使用でもそれくらい使えたがお前どんだけ運転下手なんだ？ >>479
そうか、で在住地域は何処なんだ？
寒い場所じゃ話にならないぞ。
話はそれからだ >>480
ドライ99%と書いてて居住地関係有るのか？ >>471
俺もrev.02を9シーズンから使ったよ。南関東だから５部山もありゃ十分だからね。どうせ2ヶ月もせずに夏タイヤに戻すから関東圏ならこんな使い方でも普通にいける。 >>481
そりゃあるだろぅ、沖縄でもレインが有るからなｗｗｗ
ま、雪との対比なら東北中部以南の太平洋岸とか
埼玉深谷の山岳近く辺りだと冷える(ゴムが固くなる）けど減りが少なくなるんだよね。
うちの方は今シーズン最低気温が氷点下割ったのは1日だけ。 >>482
シーズン3000km、12月下旬～2月下旬。
>>483
一つ前のクラウンハイブリッド、1.8トンくらいの車でもこれくらい使えるから軽めの車なら
更に長持ちするやろ。 東京都下、明日夏タイヤに交換しようと思うけど、
もう大丈夫かな？
昨年は近所の坂道が積雪から凍結して一週間も
通行止めだった。 >>487
寒気の動きが怪しい。
駆動輪は残すべし >>488
スタッドレスが17インチで夏タイヤが20インチなんですよ。
困ったな。
結局、この冬はスタッドレスで1300km走っただけだった。 >>489
別に見た目がおかしいだけて
外径は同じだから大丈夫だぞ。
強いて言えば
「こいつプロだな？」って思われる程度 うちは駐車場から自宅の入り口が階段になってるので
車まで運んで積み込むのが非常に体力使ったしんどい。
おまけにお隣さんが境界線に塀を立ててしまって
狭くてタイヤ交換も出来ないから
公園行って交換するから何回も付け替えるの大変。 >>489
その程度の距離なら、磨耗より先にゴムの劣化で終わるだろう。よほど乱暴な走りをしなければ
保険だと思って履いていても損はしないだろうよ みんなアドバイスをいただきありがとう��
一週間先でも最低気温予想が１℃なので
もう少し様子みます。 >>487
俺も考えていた。
降雪予報が出たら、また履き替えるつもり 今週ノーマルに履き替えようかな
去年スタッドレスにしなくてえらい目にあって、今年は奮発してスタッドレス買ったらまったく雪が降らない
お約束すぎて辛い >>462
埼玉本庄、群馬伊勢崎あたりでもなるぞ
今冬は暖かいから一度もないけど >>498
ブラックアイスバーンと言う事じゃないよね？
普通のアイスバーンならソコソコ効けばいいじゃん。
アイスバーンが見える（有る）のに好き好んでオーバースピードで突っ込む輩以外は。
群馬･栃木の山の中も結構走ったけど、
ブラックアイスバーンはぶどう峠だったかな？下っている最中に2回出現しただけだよ。
湧き水で綺麗に黒光りしてたし一つは表面が一部水膜貼ってた。 もう火曜に履き替えちった
雪国に行く予定もないし良いだろうと >>500
ブラックもあるよ もちろん場所や状態が限られてる
冷たい風が強く吹くから意外に凍結するんだよ
まあ、夜中から早朝のごく一部の時間だけだけどね
それも年に1,2回程度だし >>502
そうかぁ、平地でそんなん見た事無いなぁ。今度出現したら是非写真upしてくれ。
放射冷却で固まったのは殆どブラックアイスバーンにならないと思う。
人工的に削っているのとか湧き水はなりやすいけど。
都内の札幌でもお目に掛かれないような放射冷却アイスバーンはブラックにならない。 南関東は凍りつくほど冷えないな。真冬でも大して寒くないし。 >>501
俺はもう少し暖かくなってからだな。雪が降る降らないの問題じゃ無くてやる気の問題ｗ
だから毎年11月と4月が交換時期になる。消耗のサイクルも丁度よくなったりする。 埼玉住みだけど今季スタッドレスにしたのにまったく雪が降らないので、
ノーマルタイヤに履き替える前に、雪道走りに行こうと思ってるが、東北道をどのあたりまで下れば雪があるのだろうか？ 東北道だとおそらく青森まで行っても路面には雪無しだと思われる。 雪が降った後関越を新潟方面に走るのが一番近いだろ。
ガソリンの無駄だが。 >>506
どこ住？
俺は12月10日位～彼岸を目安だな >>510
千葉県。12月と3月は外作業するには寒いわ。
つっても11月は23日の祝日以降だし温かかったら彼岸に替えちゃう時もあるけど。
作業自体は何とかなるけどホイールとタイヤを水洗いするのが辛いわ。 この暖冬小雪は、突然のドカ雪の壮大なフェイントだと俺は信じている 桜が咲き始めたら新年度で気分一新して
夏タイヤに交換 >>511
ありがとう。
確かに作業自体よりあとの作業の方が寒いししんどいですよね! なんだかんだで去年もグンマーに梅と雪を見に行ったな。
3月は降るもんだよ 静岡から富士見パノラマへ行ってきたけど無駄にすり減らしただけだった 戻したわ今日
今シーズン買ったのにVRX2だったから結構減った
一回しか恩恵無かった
確かに効くが関東ではオーバースペックかな 9月 北国の人が冷静にスタッドレスを語りだす。
10月 各社新製品も出揃いいろいろなメーカーのいろいろなモデルの談議になる。
11月上旬 やっぱり鰤の評価が高い、でも高い、と談議に花が咲く
11下旬 これから新規で買う本州人が「ミシュラン最高！」を連呼しだす。
12月上旬 「ミシュラン買いました最高です！」と、どんな所が最高かも語らず連呼が続く。
12月下旬 降雪とともにミシュラン厨は静かになるが、反比例してミシュラン以外のタイヤの悪口が増える。
1月～2月 今年のスタッドレスのインプレが飛び交う、今度はミシュラン以外のユーザーへの悪口が増える。 ←【先日までココ】
3月～ スレに閑古鳥が鳴き始めるが、海外タイヤスレで「ミシュラン最強！」を連呼する奴が増殖。
もう、毎年テンプレ通りで笑わせてくれる >>513
桜の咲き始めはまだ夏では無いので
夏タイヤじゃなくて春タイヤを選択すべき >>519みたいなのが馬鹿の一つ覚えであちこちのスレにコピペしまくるのも毎年恒例だけどな
他に書ける事無いから毎年同じで全く進歩が無い 同じ時代のの複数銘柄のスタッドレスを同じ条件で比較したことない奴が
インプレの範囲を超えて断定的に優劣語り出すから荒れるwwww >>441
都合の悪い事は隠しておいて偉そうに能書き語るな
＞注：本調査では、タイヤの性能についての不満経験を「見映え」をのぞく５つのファクター領域で聴取している
調査結果から「見栄え」は除外してあるって書いてあるだろ >>523
「タイヤの性能についての不満経験」については見栄えは除外だぞ？
総合評価には見栄えも入ってるんだぞ？
文盲か？ こんなもんだと思ってたら不満にならない
ちょっとでも滑って鰤でないととかいうやつは何に乗っても不満
それだけなのさ 中身自体は当たり前の結果すぎてつまらない。
ひび割れしやすとか、パターンが嫌いとか、キャラクターがカッコ悪いとかの不満は聞いてないってことかな？ 夏用（３セット目２年目）に履き替えるときにスタンドのにいちゃんに相談してみる。
長年、オートバックスやらイエローハットやらで一応国産か欧州産の安めを買ってたけど、
今回の夏用で初めて金のことを気にせずにディーラーで本物の新品買って驚いたわ。
キュッキュキュッキュ攻めても攻めても腕や勇気よりもタイヤの方が余裕で 好きなスタッドレスにすればいいよ。
どうせアイスバードモ 間違えた。
好きなスタッドレスにすればいいよ。
どうせアイスバーンなんてほとんど走らない。 住んでる場所も違うってわかってるのになぜそんなに自己主張するのか？w
路面状況に差があるし、好みもある。車も違う。いつまでもグダグダするなよ。
おまえら暇人だな しかし、一昨年からブリジストンが舗装路の走破性と耐久性を上げてきたから
もうぶっちぎりだよなー >>521
ミシュラン買うやつが毎年進歩しないから、毎年同じコピペが通用してしまうだけw なんで自分の選択を他人にまでゴリ押ししたいのか理解できないなw
ミシュランだろうがアジアンタイヤだろうが大して問題にならない程度しか降らない地域なのにな。
各々が自分に都合のいいヤツ選べばいいというだけの話。 只見や魚沼でもアジアンで行けるけどね
鰤じゃないと犯罪的なことを書く儲への反発やろな >>538
鰤浜が必要なのは､北東北と北海道の都市部
只見や魚沼は街ではない 豪雪地帯ではミシュランが不利 → 豪雪地帯専用スレを立てて鰤派を隔離
非豪雪地帯でも表情の話題になるとミシュランが不利 → 海外メーカー専用スレを立てて閉じこもる
海外メーカースタッドレス専用スレでミシュラン厨が大暴れ中 ←【いまココ】 なぜそんなにも押し付けたいのだろう。
ミシュランでもBSでもヨコハマでもピレリでも何でもいいじゃん。
どーせテカテカはほとんど走らないからどーでもいいじゃん。 >>541
2月の夕方以降は吹きっさらしのバイパスなんか溶けた雪が凍り出してアイスバーンになるよ。直進してるのにリヤが左右にユラユラ流れ出す。
路面は時期や時間帯で様々に変化するから一日中同じ状態なわけじゃないんだよ。 >>542
そこまで行くと、ちょっとヤバいぞ
次は米朝会談が流れたのもミシュランのせいとか言いそうで、ちと心配になる 作秋購入のig6静かで乗り心地も良くていいタイヤだったよ
雪上、氷上性能 ？ 知らんまま
降雪地方行く予定の無い自分は次はドライ重視でいいや ミシュラン信者は殉教も厭わないからな
危険極まりない そもそも論として､X-ICEでも札幌は走れる
ちょっとだけ気を使うかもしれないけど､困るほどではない
そもそも､コチコチの日は鰤浜でも怖いものは怖い 赤城山や奥日光のツルテカでもアジアンで問題ないからな。 そもそも論として､アジアンでも札幌は走れる
ちょっとだけ気を使うかもしれないけど､困るほどではない
そもそも､コチコチの日はチェーンでも怖いものは怖い 雪道コーナーでダメだーと感じたらアクセル緩めて手を離す
車が勝手にいきたい方へ行くので、ぶつからなければラッキー 吸水スポンジはそっと置くと水を吸って圧力をかけると水を吐き出す。 >>555
スタッドレスタイヤに求められてるものとは逆だね >>554
これ読んだけど、上に載せてるタイヤの重みでタイヤ幅変わってたりしないのかな？1番上のタイヤ幅を実測してほしかった。
関係ないなら、どちらかのメーカーがタイヤサイズ無視してることにならないか？ さすがに載せてる重みでこんなに圧縮されることはないでしょうね >>557
なぜタイヤサイズを無視していることになるのか池沼 >>557
ミシュランXL規格だからじゃね？
空気圧高めにするから実車取付だと接地面は変わらないかと… >>555
圧がかかって簡単に水を吐き出すようだと、接地面で水出まくりのような。 降らねーなあ
もう夏タイヤに換えても大丈夫かな？
北関東平野部。 俺は来週に万座温泉に連泊するから彼岸に戻すかな。
今シーズンはあの辺でも雪が少ないらしいけど。 557です。
>>558
ですよねw
>>559
両方同じサイズだから、実際の幅が違うならサイズ無視してることにならないか？指一本て10mm以上あるでしょ？
>>560
マジですか！
>>561
そういうことも考えられるのですね。
念のため言っておくと、どちらのタイヤのファンでもなく、ただ不思議だなって思っただけです。 距離を乗らないので、長持ちのためにブリを買いました。 >>567
出先でうろ覚えだが比較写真鰤なJATMAだと2.4kが上限
ETRTOだと2.5kが上限で比較写真ミシュランXLだと2.9k迄圧かけれる（荷重指数で20%高めにする）から
昔の丸く見えるタイヤ感（U時な接地）あるんよ
で、凍結路など接地増やしたければ空気圧抜いてトラクション増やせたりする利点もあるんわさ ボケてるわ
XLだとJATMAより10%上げるだわ
同サイズだとETRTO規格なら0.1k、XL規格なら0.2k上げときゃ間違えない >>567
タイヤ断面幅とはトレッド面の幅のことではない。 タイヤの幅は規格の呼び幅とはちゃうしな。
レボーグ専用に同じサイズなのにちょっと細いスタッドレス出とるしのぅ。 毎年もう一発くらい寒波が来ると警戒してるけど、さすがに今年は無いか…
交換しようかな ビバンダムくんも消えたか
良いｷﾁｶﾞｲっぷりだったな 俺も夏タイヤに戻した。今シーズンは1ヶ月くらいしかスタッドレス履いてないなw >>554
７年前の記事持ち出すとかｗ
そこまでして印象操作したいのか？
都合の悪い事は見なかったことにしたり隠したり、古いデータ持ち出したり、そこまでしてミシュランを貶めたい理由って何なの？
何したってミシュランの「顧客満足度№1」は変わらないし、他のメーカーは永遠に２番手なんだよ >>581
> 1月～2月 今年のスタッドレスのインプレが飛び交う、今度はミシュラン以外のユーザーへの悪口が増える。
あれ？ 季節が逆戻りしたかな？ >>581
>>441
尚、古いデータを持ち出すのはアウトみたいな論調だけど、
顧客満足度ナンバーワンってのも4～5年前の古いデータというwwww どの業界でも、耳障りの良いナンバーワンって広告フレーズは欲しがるからねぇｗ ビバンダムくんのおかげでミシュランのイメージが悪化する一方だな ゴールデンウィークにフェリーで北海道行きたいからまだ返られないわ。
でもフェリーほキャンセル待ちなんだよね。 >>588
そんなことを言っていると巨大化するぞ。 舗装路しか走ってないから新品で買ったウインターマックスのプラットホームが出ちまったよ タイヤ交換は疲れるので毎週一本ずつ交換している
夏冬タイヤが混在するのは季節の変わり目らしい風情があるわ 来週末、交換することに決めた。
積雪のある地方には、ドライブに行かないことにする！
愛知県在住 >>598
手を洗うとか作業前後の雑事が4倍になるな コストコで売ってたインパクトレンチ買うた
作業が超絶ラクになった。
もっと早く買えばよかったわ、やっぱり道具って大事だね 洗って収納する手間が増えるから1回で済ませるな。準備から交換完了まで余裕もって1時間。 インパクトは外す（緩める）のに使うものであって
締める時には使わん >>602
準備から交換して洗って収納まで1時間帯ってすごいな
オレは要領が悪いのか洗って乾燥放置までで2時間弱掛かるわ 明日夏タイヤに交換してくる
結局、今冬一回も雪道を走ることはなかったVRX
だが天気予報に一喜一憂せずに済む精神的恩恵は十分受けたぞ
これが非豪雪地に住む俺がスタッドレスを履く一番の理由だよ 何年も使わないのに保険は払い続けるんだから、雪道走らない年もあって当然でしょ。
貧乏性な俺は雪道走りに行っちゃうが。 保険でアイス以外ゴミのブリ買う意味が分からない
マジで金ドブ 今日スタッドレス外してやったぜ～
そのまま庭にぶん投げてやったぜ～
そう遠くない内に只の硬くて黒いゴムになるぜ～
面倒臭せーからわざわざ洗ったりどこかに保管したりなんかしねーぜ～
そうこうしてる内に庭がタイヤだらけになっちまったぜ～
誰か助けて >>610
お母さんが生きてる間はタイヤがなくなってたパタンか 今シーズンは不要だったなあ
最近雨がよく降るのでストレス溜まるわ まだまだわからんよ
4月にドカ雪降ることもあるから 今年はもう無いだろう
南から台風来て寒気ぶっ飛ばすし 明日愛知県東部から戸狩温泉行くけど、国道151号、三遠南信道、中央道長野道経由です
スタッドレスの活躍の場はあるかな >>615
もし雪が降ってもノーマルタイヤより安心して走れる。
気持ちの上で活躍してくれるぢゃないか。一番重要 都内だけど最高気温は10度超えるけど
深夜になると０度。
まだスタッドレスタイヤで様子見してて良かった。
替えるのは下旬かな。 >>617
凍っても染み込んでるのは滑らないよ
水溜まりみたいになるのってごく一部 >>616
雪道でノーマルタイヤで走ったら違反だよ >>610
店舗で買わないでネットでばかり買ってるとそうなるんだよな
ホイール付きなら廃品回収の業者が回収してくれるけどタイヤだけだと持ってってくれない
夏場はタイヤに溜まった水にボウフラが沸いて蚊が凄い >>608
何のデータも示さずに書いてたってそんなのはただの個人の感想に過ぎないよ
良くも悪くも数字を出さないと話にもならない >>621
こいつはビバンダムくんだから相手にしない方がいい >>606
同意！
俺も一度も雪道を走らなかった。
天気予報見ててむしろ雪降れって思えるほど余裕が持てるのは保険料のおかげ >>621
テメーが数字出してから言えよキチガイ
話にならない そもそもスタッドレスは寒くても硬くならないことに意味があるからな
夏タイヤは硬くてもいいと思ってる人多いけど7度以下では性能を発揮できなくなる
乾燥路すらグリップできなくなるという事さ 東京住みだが、今日タイヤ交換した。今シーズン一度も雪道を走らずに終わった。 >>626
走り始めはそうかもしれないが、ある程度走ったらタイヤが温まるから問題ないのでは？ 安全祈願のお守りみたいなもんだからな
だがただのプラシーボ効果のお守りと違ってスタッドレスは効果がある
例えるなら形見で持ってたペンダントで銃弾を防ぐようなアレだ >>630
同意。
日本での通勤通学時に防弾チョッキを着用捨てるみたいなもん。 >>601
もしかしてタイヤ持ち上げる前に緩める工程いらなくなるのかな 毎年自分で交換するのは軽なら純正の工具一式でもまぁ楽勝
5穴の普通車でも手で回してたらもはや工具使えないアホと言っていい >>633
俺もそれは気になる
初期の緩めが無くなるとトータルでクイッククロスよりも工程は楽になる。
最近腰痛の為自分で交換して無いけどなｗ >>636
要らないよ。
コストコのがどんなものか知らないけど
長年12Vシガーソケットに繋ぐやつ使ってる。
エアーの工具より時間はかかるけど
手順は同じ。 >>637
そうかぁ、充電式14V以上ならまず同等って事だよね。
マキタの18V電池有るから買ってみようかなぁ 以前は毎回自分でやってきたから交換自体は苦にならないけどやらなくなった理由としてトルクレンチが信じられなくなったから。
古い安物だし、トルクレンチで締めたあとテルクで増し締めしちゃうようになったからね 調べたら1.6万越え・・・交換16回（8シーズン）分か、微妙だなぁ。
整備を自分でしなくなったしこれ以外は使う需要ないよなぁ orz 俺がスタッドレスを買ったシーズンは雪が積もらない伝説 >>641
12Vシガーソケットのやつなら
4kくらいだよ
ちょっとこつがいるけど
慣れればかなり交換作業は楽になる でもよくあるよね
スピンナハンドルもあったほうがいいね スピンナハンドル（ブレーカーバー）あると緩めるとき捗るよね。 最初に緩める時と本締めの時にクロスレンチを使い、緩めたあとと仮締めの時に充電式のインパクトドライバーを使う。 えー
インパクトは衝撃で緩めるためのもんで
回すのらくしたければタダの電動でいいだろ
車載レンチは棒が斜めになってるから固まってるのを緩めるために蹴りを入れやすい。
十字は蹴りにくいが勢いでクルクル回しやすいので緩んでから使うのにいい。 多分スレチなんだろうけど、タイヤ交換の話題が出てるんで。
ナットって定期的な交換必要なの？
自分は大型冷凍車乗ってるんだけど、トラックのハブボルトとハブナットは定期的に交換しているらしい。
整備は会社がヤマトオートワークスに任せてるから自分ではやらんけど、自家用車もナットの交換位は必要なんかな？ >>651
トラックなんて重量あるし積載するし距離走るし乗用車と比べると過酷な状態だからね。ナットから錆び汁出てたら気をつけなよ。 >>651
普通の乗用車であれば通常車齢迄交換の必要は少ないと思う。
普通車で交換が必要になるのは特殊なアルミナットとか使っている場合じゃないかな。
大型車は>652さんの云う通りだと。ぶっちゃけ過積載も多いしｗ >>653
今時、過積載で走ってるとこなんか無いぜ。
過積載で走らせたら、それで走った運送会社だけじゃなくて過積載で走らせたその荷主までもが罰を食らうからだぜ。
妄想とか想像の意見は要らないぜ。
データに元付く論理的な意見をキボンヌ。 >>656
論理的な話が出来ない猿は消えろ。
お前個人の感想なんか関係ねーんだ無能。
データと数値が出せないなら引っ込んでろエテ公。 >>655
そうかぁ、結構走っていると思い込んでた。すまん。
5年位前まで幼馴染が産廃過積載で栗駒にゴミ捨て逝ってたしｗ それ以前の問題だゴミ
テメーのゲロ吐くほど気色悪いレス見返してから物言えクソハゲ 運送屋は過積載しないが、産廃屋やらダンプ屋は今でも過積載しまくりよ。 >>660
そっちも無い・・とは言わないが今は積んで運ばせた発注側も罰くるから
それほどでもないよ >>647
500mm位のものを持っていれば無敵だな 非降雪地で今シーズンほどスタッドレスタイヤが有害無益だったのは初だな 今年は暖冬だったね 俺は千葉だけど週末に変えるわ。
普段から4wdだけど、次はもう買わないな
雪の日は出かけない せっかく新しく買ったのに一度も凍結路走らんで終わるのもなぁ・・・
今週末あたり 水上か赤城山のほう行ってみるかな 雪あるだろうか 今年は、結果的には駆動輪だけスタッドレスで正解だったな。
折れも最初は否定的だったが、これはこれでアリかと感じた FRならともかくFFはフロント3倍速で減るから手間が減る以外のメリットないような・・・
安全性の問題もあるしなあ・・・ 取り敢えずスタックから脱出できればいいって感じ？ 赤城は穴釣りできるくせに気温は5度くらいだった。
湖岸の駐車場にぼこぼこびしゃびしゃの雪があるだけ >>668
フロントが3倍減るって､また極端な例を出してきたな 5シーズン目でプラットホームが見えそうな状態で買い替えようか悩んだが思いとどまって良かった。
新品にしてたら消しゴムになってただけだったわ。 >>671
前は3倍くらい減るだろう
車によってはもっと減るかも知れん 今日スタッドレス(X-ICE3+)からサマータイヤ（P-ZERO）に戻します >>673
車ってか、運転によっての方が大きいかと 月末にスキー場へ行く予定があるんでまだ変えられないな スキー場だと5月に雪が降ることがあるし凍っていることもある品。 ミシュランからサマータイヤに変えても変わり映えしないだろ
氷上性能も 逆に純正装着のミシュランサマータイヤ
からX-ICE3＋に替えたら凄い静かになった。 また、夏専用タイヤの話か
まだ、早春だから夏専用タイヤは早いよ えー、明日あたりにガソスタでお願いしようと思ってたけど、速いかなあ 夏タイヤの消耗のバランスを考えると4ヶ月くらいは履いておきたい。 関東南部住み
12月23日に冬タイヤへ
昨日3月12日に夏タイヤへ
今年は正味２ヶ月半位、約2000km走行
ほとんど乾燥路面、二三回、みぞれ雪を経験
安心感をカネで買ってる、保険だな >>681
確かにタイヤに替えたらミシュランのロードノイズの大きさに驚いた サマータイヤは、時期尚早です
スプリングタイヤにしましょう。 夏タイヤにチェーンは巻けないが､もうスタッドレス脱いだぞ 関東南部在住だが迷った末に冬タイヤは購入しないという選択をして良かったわ。
今後も積雪や凍結のときは乗らないことにした。自分が滑らなくてもノーマルタイヤの車が滑ってきたらアウトだから。
それで浮いたお金でルマンVにしようと思っていたとこを奮発してレグノにしたった。 >>700
自分もその選択で一度固まって、
駆動輪だけスタッドレスというアイディアを見て変わった そりゃ乗らないのが一番だけどな。
スタッドレスタイヤのスレで言うことでもないかな。 なんか山沿いは昨晩結構降ったみたいね。
さすがに南関東ではそんな事は無いだろうけど、北関東の山の方へ行く人はまだ換えられないな。 スタッドレスはドライ・ウェットでの性能の低下が顕著だから嫌 >>705
その点、チェーンはドライウェット関係なく走れるから良いよな。 去年の夏買った車で、今期は様子見でスタッドレス買わなかった
来期は早めに買っておいて、雪道に出かけることが決まってから自宅で交換しようかな
戻すのも早め、また降ったらまた履き替えればいいかなと 【死の輸出、幕張メッセ、武器見本市】 小学生の母、千葉にお金が落ちて、娘の教育にもいいから、賛成
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1552530358/l50
ママって人殺しなの？ >>705
スタッドレスと言えども、ドライ・ウェットよりは雪上の方が滑りやすいよ >>710
それはそうだが、そういう路面ではどの車も慎重になるから。
スタッドレスは特に雨のときの制動距離やグリップの悪化が危険 シーズン途中で買い替えてからスキーや温泉目的で群馬や新潟に4回行って全て雪が降り雪道走行出来たから、まぁ良かったかな
今日夏タイヤに交換したけど、約2千キロ走ってトレッド面のボツボツがまだ残ってたから全然減らないな >>711
スタッドレスタイヤ履いてる時は慎重に走ろうね
場や性能に応じた運転出来ないヒトは運転しちゃ行けないと思う 雨の高速道路で急制動掛けなくちゃならなくなったときなんかヒヤッとするね。 >>713
非降雪地で冬場にノーマルタイヤで場や性能に応じた運転出来ないヒトは運転しちゃ行けないと思う >>714
それな。止むを得ず急ブレーキを掛けざるを得ないときもあるからな。
例えばヨコハマはウェットグリップaとcで雨の日の制動力はこんなに違うって宣伝しているけど、
ノーマルタイヤとスタッドレスの差はこんなもんんじゃないから。 >>716
なら雪降ろうが路面凍ろうがノーマルタイヤ履いてろよ頭おかしいんか 車間距離を空けてソロリソロリと進む事を知らない厚顔無恥が居るな それができる人だけが乗れるSHAWDのレジェンド
アクセルONでしか4駆にならないとか斬新すぎて >>651
スペアタイヤのアンカーブラケット脱落だっけ？
昨年中国道で死亡事故があったし
あと
融雪剤が隙間に染み込んで
錆びが進行してるって懸念もあるよな >>655
コレみたいに
わけの判らん零細業者なら有るかもな これ凄い賠償金になりそうだな。
レンタカー屋休業補償迄貰えてウホウホｗ 最後のあがきで高山にでも行こうとしたが思いとどまった。
週末換えよう
名古屋 ちなみに素人が見ても「積み過ぎじゃね？」って思う位に積んでいる建設資材は2倍位積んでいる場合が多い。
仮設材なんてのは鉄の塊なんだから積載守ろうとすると想像以上に積めない。
あんな違法業者のせいで正規な業者が損をするんだから取り締まって営業停止位はした方がいい。 >>724
３枚目事故車のナンバー隠しても意味ないよね？ >>731
自家用取り締まっても正規の業者とか関係ないやろ >>731
仮設材なんてのは、鉄パイプだから
スカスカだぞ >>735
それでもあんな山になるほどはつめないがな。 鉄パイプといってもそんな上等な鉄じゃないから強度のために重いよ。 長さ1800幅400の踏板で13.6kg、幅250で9.7㎏、手摺が1800で4.3kg
支柱が2700で10.0kg、3600で13.1kgだそうだ。
2t積としても見るからにアウトですな。暇な人は足し算してみてください。 素直に4トンレンタルしとけよ。
こういう連中がクレーンでも過重オーバー
で転倒させる事故を起こしてしまうんだよ、
頭の悪い連中だから 俺自身大型トラック乗りだけど、過積載や速度、その他の違反含めてどんどん通報して欲しいわ。
殆どの場合荷主や荷受人の要求に合わせた結果が多いんだわ。
普通に考えて、高い金払って取得した免許を自分から汚す様な事する奴は少ないんだよ。
ただ、間に合わなかったりした時のペナルティーがきっついから無理やり要求に合わせてるだけ。
駄目なものは駄目なんだから、ルールはルールとして厳格に守るべき。
駄目な事を駄目と知りながらやらせるのも犯罪だと思うわ。。 今日、夏タイヤに交換した。
愛知県西部在住。
話をブタ切りするけど、スタッドレススレだから許して。 今しがたご近所に迷惑にならないように
駐車場で夏タイヤに交換した。 >>750
この動画の中で出ている動画を前に見たんだけど
今探しても出てこない。 そろそろ戻したいけど、夏タイヤの方がまだ乗れるほどの劣化で
いっそ買い換えるか少しでも乗っておくかで迷ってる
新車装着タイヤで6年、4万km位だけどスリップサインまでまだあるしクラックもない >>752
俺だったら
今年の冬にスタッドレス履いて
それから戻すときに交換かな。 今履いてるタイヤは6年履いたので来年は買い換えるつもり。
ホイールは廃棄せずにタイヤだけ買って付け替えるのと、またホイール付きで買うなら前者のコストが安いですよね。
毎シーズンのホイール付きノーマルタイヤとの脱着費用は変わらなくて、交換時の費用がホイールが無い分安くなるから。 私は新車から8年間、夏タイヤとスタッドレスタイヤ
を持たせたよ。
走行距離8万キロ。
どちらとヒビ割れしてたけど何とか踏ん張った。
三、四年は雪国行ったけど、残りは東京都内を
走ってた。 タイヤの値段は命の値段。あまりケチらないように。
一般道くらいならバーストしてもまあ死なないかもな。 ホイールも変えろよ
どうせクソみたいな安物履かせてんだろ
ホイール腐食からのスローパンクで終わり >>760
今年はそのまま夏タイヤを使って
来年新しくすればってことだろ >>757
なんか以前よりサイドウォールのひび割れしやすくなった気がしますね。
下手するとトレッドもひび割れ
今日サマータイヤに戻しました。
＠東京 ミスランプライマシー4でなくて、ピレリのちゅんちゆらーとp6にしちった
ミスったミスったはっはっは 関東1都3県の積雪道路とアイスバーン、雪が溶けた凍った場所を走るくらいだったらどのタイヤがいいのかな。
ピレリやミシュランでも必要十分？ ピレリの一世代前になるアイスコントロールで一都三県を四年過ごしたけど、何も起きなかったよ。
毎年東京からFF車で栃木長野も含めてゲレンデ通ってた。 >>766
融けて凍って気温がプラスなら何履いても滑るから気をつけて走っとけ
雪も圧雪じゃなく走行音がシャリシャリ言うところは
タイヤが踏んでる雪自体が動いてて結局何履いても滑るから気をつけて走れ。 >>766
本州走るならほぼ問題無いよ。
そりゃ、基地外みたいにアクセル踏んで走ってたら事故るだろうけど。
そんなんは何履いても一緒。 >>769
そのシャリシャリが峠道だと本当に坂登れないよね。
そんな時はとにかく車重がアダとなるな。 ようやくタイヤ交換できた。4か月振りだけど、空気圧減ってなかった。何で？ そりゃ空気圧は減らない、減るのは空気だもん
真面目に言えば、
車両に装着して走行すれば温度が高くなって空気圧も高くなり空気が抜けやすくなる
保管している場合はそういった動きが無く安定しているので空気が抜けにくい 純正ホイールに組んでるアジアンサマーは減ってなかった。
安もんホイールに組んだアジアンスタッドレスはガッツリ減ってた。
そういうのもあるんじゃないですかね 装着してるタイヤの空気もそのくらいの頻度で抜けてんの？ 空気圧は上がるか下がるか。減るとか増えるとは言わない。 コストコでスタッドレス買ったから交換予約しようとしたら
もう1ヵ月後まで予約一杯なんだとよ。 東京千葉埼玉で中古アルミホイル付きスタッドレスを高額で買い取ってくれる業者を教えて。
毎年3ヶ月だけ履いて走行距離も少ないから溝は新品同様で、ゴムが固くなっているだけ。
それを廃棄料金はらって捨てるのはバカらしい。 金属買取業者に持ち込むと4本で4-5000円になりそうな感じ。
廃バッテリーも1000円位になる。
硬化したスタッドレスは使いようが無いからそれ自体には値は付かないだろう。 ミッション車でエンブレ使いながら減速してるから全然タイヤが減らない。 >>791
トランスミッション付いてない車なんてあるの？ >>791
急ブレーキでタイヤロックして滑るでもしなけりゃタイヤの減りなんか大差ない。
ブレーキパッドなどブレーキ部品の減りに差が出るならわかるけどな。 タイヤの回転を抑えるのがエンジンブレーキだろうと
フットブレーキだろうとタイヤからしたら変わらんわな 滑ってなくてもタイヤは減るわ馬鹿者
転がるだけでタイヤは減る エンブレとフットブレーキでの違いはないって書いてるだろ >>801
マジレスすると
エンジンブレーキ多用で
フットブレーキの使用が少ない場合
非駆動輪は減りにくいと思う 深夜を走っていると、加速して走っても
次の信号で赤になるので、みんな信号が青になっても
のんびり加速して制限速度で走って、次の交差点まで
極力ブレーキ使わないようにしておるね。 >>803
減りにくいタイヤがあったらその分反対側のタイヤは余計に減ってるから
トータル変わらない 常識的に考えてエンジンブレーキで緩やかに減速すれば、フットブレーキで止まるよりもタイヤは減りづらいに決まってるだろ。
ここの連中はそんなこともわからんのか… それ減速が緩いかどうかの違いであってブレーキの種類の違いじゃないわな
そんなこともわからずに書き込んでるのか？ >>808
フットブレーキは床まで踏むに決まっていると思う人の言うことは違いますな >>808
フットブレーキでは緩やかに減速できないのかｗ
どんだけ下手糞なんだよ 止まるのに必要なエネルギーって長い距離で止まっても短い距離で止まっても同じだと思うんだけど違うのかなあ。
短い距離で止まればその分タイヤが動く時間減らせるわけでしょ。
賢い人教えて。 掛かる力が小さいとタイヤが路面とずれて引きちぎられることが減る。
消しゴムだって動かない範囲で力を掛けることは出来て、消しカスは動かさなければ出ない。
空気抵抗でだって多少減速するだろう。 ブレーキをじわじわ踏むかスキール音鳴らしながらガッと踏むかでタイヤの減りが違うのが分かんねーかね たとえ話にレアケースを持ち出すようになったら、負けだよね 関東平野部在住だが､春分の日に夏タイヤへ交換完了｡
スタッドレスへは冬至に交換しているわ｡
なお､山へ行く用は5月連休まで待つ｡ 自分も今日は暖かかったので交換した
いつもタイヤ洗いが冷たくて嫌だけど今日は大丈夫だった
買ったばかりのときは乾くのに２日かかったけど
４シーズン目の今回は今日中に乾きそう
古くなると吸水しなくなるんだね リア駆動なら、前輪を主に使うフットブレーキに頼る割合を減らせば、前後のタイヤ負担が分散して長持ちするというケースも考えられるか
一般論でフットだからエンジンブレーキだからどうこうとは言えない
念のために書いておくが、サイドブレーキで減速させようとかいうバカなことは考えないようにな
定期的にローテーションさせれば良い話だし ここの連中は街中でフットブレーキを踏む寸前までアクセルを踏んでエンジンブレーキを全く使わない下手ばかりだということはよくわかった 極端な事を言い出したら負けだよね
それはそうと、陽気が良いから来月上旬には夏タイヤに交換できそうだ むしろエンジンブレーキのみなんかやってる方がクラッチ減って出費増えそう >>808
減らないのはタイヤじゃなくて
ブレーキパッド。 >>826
シフトダウンで回転合わさずに
クラッチ繋ぐの？ プリウスのブレーキパッドは廃車になるまで乗っても新車に流用できるくらい減らないけど
タイヤは減る タイヤホイールを綺麗に洗って
1日干して物置化した和室に保管した。 回生メーター見ながらブレーキ使わないように
ペダル操作してる。
メーター振り切るとブレーキ作動するから >>831
ノートeパワーやリーフとかの
ワンペダル走法もその傾向か？ >>834
そうやって前輪ばっか使うから
滑りやすい路面ですぐに滑って
油圧が立ち上がるまでのタイムラグで空走するんだよ。 >>835
あれは回生ブレーキを積極的に使うから
ほとんどブレーキパッドやシュー減らないだろうね
長く使った人の報告待ちか ノーマルに履き替えた。
6シーズン履いたスタッドレスは買取業者に売った。
5～6千kmしか走ってないので溝は新品のようにあるが、室内保管してたにしても6シーズン経てばゴムも硬化してくるから仕方ない。
タイヤに価値ないが、アルミホイールが800円/本で買い取り。
埼玉住みで雪道走ったのも片手で足りるか。
来シーズンもスタッドレス買うかは悩みどころ。 4シーズン使った軽の14インチスタッドレス
クルマ乗り換えの時に売ったけどタイヤ500円ホイール500円で1本1000円だった
オートバックスのセット販売だったゲロ安ホイールだが一応GZ
ブランド価値ってタイヤ売る時も一応あるんだな ノートエーパワーは勘違いしてる人多いけどあれ油圧ブレーキで全く回生しないよ ワンペダルの減速なら全部回生では？
協調できなくてあんな形になっているのでは？？ 10年たっても雪道走れるブリジストン行きましょう。
17年落ちがまだ使えそうだったが高速で死ぬのは嫌なので捨てます。 >>843
高速で死ぬのがイヤなら低速でジワジワ死ね 回生ブレーキなのかエンジンブレーキなのかeパワーの何かなのかわからんけど
ブレーキランプ点けずに後続車がアクセルペダル緩めるだけでは間に合わない減速をする車が散見される
フィットハイブリッドとノートeパワーの減速が酷い アウトランダーはパドルで回生を強めるとブレーキランプつけてたが
当局のご指導でつけなくなったとか >>846
？
Gセンサーで
ブレーキランプつくはずだけど >>850
排気ブレーキと同じみたいな書き方だから
怪しい
一次情報にあたるべき >>849
ブレーキランプ自体は点灯するはず。
おぎやはぎのやつでやってた >>846
お前が車間詰めすぎなんでないの？
煽り運転で通報されるよ >>839
タイヤは数年走ったら価値なんてないよ。
とくにスタッドレスタイヤならメーカーがどこだろうと3～4年たてば価値ゼロ。 >>840
よく4年経ったタイヤに値が付いたな。
どこで売りました？ >>856
スタッドレスタイヤはそうだが、ホイール安すぎやろ ヤフオクだとそんなもんだぞ。
秋になると高くなるが。 >>857
アップガレージとかいう買うことはまずないお店
汚いゴミみたいな化石2DINナビとか、汗臭いヘルメットとかばかり売っててよく潰れないなと思う >>861
あそこ、買取は激安なのに売値はそうでもないからな >>813
それ､ダウトだよ
微細レベルの話であったとしても､踏面のズレが無くてもタイヤは減る
静摩擦だけでも転がればタイヤは減るんだよ 全く減らなかったらツルツルで前に進まんよな
路面だけが減るというならまああるかもだが
鉄道がエコなのは摩擦の少ないレールと車輪だけど、それでも減る 比較の問題としてはマクロなずれで大きく減るでしょう・・・ 例えば歯車かみあいモデルなんかが近いんでは？
力掛けすぎると歯が欠けて歯の立てなおし直径減少みたいな。 >>864
>>813
> 掛かる力が小さいとタイヤが路面とずれて引きちぎられることが減る。
と言っているのに
> それ､ダウトだよ
明らかに頭に障害があるのだろう。
なんでこんな奴が自動車免許を持っているのか >>868
引用する箇所が間違っている
0点
あなた､読解力低いって言われない？ >>869
頭に障害がある奴
「引用する箇所が間違っている
0点
あなた､読解力低いって言われない？」
こういうのを噴飯物と言うんだろうな ダウト
って言葉がまずキモい
NGワードにしてもいいくらい 先週交換して溝に挟まった小石を取らずにしまってしまった
大丈夫だよね クワトロ・バジーナなんて飾り（偽名）です！
（エゥーゴ）偉い人には分からんのです。 4月に入ったら変えようと思ってたのに来週雪マークあるし
最低気温－1℃とか雪降りやすい気温だし
マジ狂ってるわ今年 知人ジジイの来シーズン用に145/80R13 18年製VRX購入＠オク
うちの納屋でジャマになってた155/65R13 DSX2 のアルミへ
工賃バルブ廃棄料等でトータル2.3万円強
秋口にあるであろうアルミセット安売りに比べて価格的なメリットは無いけど
うちの納屋が片付いたので良しとする >>889
マルチする気は無かったんだがスレ間違えたんだよ
察してくれ おぉ、けっこう降ってる＠南東北
今夜は路面が白くなりそうだ とりあえず、駆動輪だけは残しておいて正解だったな。これには感謝しかない
これが融けたら全部夏タイヤだ スタッドレスて7年目もはけますか？
東京都下住みプリウス
片道4キロの通勤に使用
グッドイヤー195/65
6年目の冬を終えて夏タイヤに戻すかこのままはいて秋に新しい冬タイヤを買うか >>904
やめといた方が無難じゃね？
5年履いてれば硬化してるだろうし、何かあってからじゃ遅いわけで >>904
特にアイスバーンに対する効きはかなり悪くなっているからガチで効きを期待するなら交換するべき。
しかし冬のオールシーズンタイヤ程度に効けばいいというのなら溝さえあれば使える。
ただ夏も履くのは勧めない。 >>904
7年目は微妙なラインだな。
一応夏タイヤに変えて冬にスタッドレス履いてみてからでもいんじゃね？
スタッドレスっていきなり止まらなくなる場合が多いから
シーズン当初は慎重に運転すればすぐ判ると思う。それから購入でも遅く無いかと。 私は新車から7年間乗って夏タイヤと
スタッドレスタイヤを最後まで持たせた。
多少のヒビはあるけど走行しは問題なく
最後の年のスタッドレスは、夏タイヤに
交換しないで12月に新車の下取りに出すまで
持ってくれた。
下取りに来た車屋に夏タイヤを見せたら
まだまだいけると太鼓判。 皆さんありがとうございます
タイヤはディーラーに預けてます
短距離しか乗らないので溝はまだまだあり
とりあえず夏タイヤに履き替えて次はいてみて考えますが
そろそろ相場調べて予算考えます 交換後のルーティンがキツくなってきた。
1,洗って汚れ・油を落とす
2.乾かす
3.釘など刺さってないか見つつ小石を取る
4.減圧（2.5→2程度）
5.屋内保管
3.が腰に来るわ 溝が残ってる場合のタイヤ交換のタイミングは経験がモノをいうからな
ある日突然止まれなくなるのではなくジワジワとグリップ限界が下がっていくアハ体験 >>911
俺
しまうときに洗ったことなんてないな。
乾燥してれば
そのままダイソーのバカデカイごみ袋に入れて
OPテープで密封。
それだけ。
屋外で履いているより
条件が悪いとは思えないのでね。 >>913
洗った後空気を抜いてタイヤワックスを塗って保存。基本中の基本ですよ！ >>914
ワックス塗んなアホ
>>904
どんなクソタイヤでも溝が残ってる限り変える必要は無い >>916
でも
清掃や洗浄するのって
点検する事と同じですよ
溝に嵌まった砂利も取り除けるし スイフトにレボ2で気がついたら9シーズンも履いてた。まだ溝あるが流石に不安だから来季変える。融雪止めてできた氷で結構滑った＠富山 >>917
砂利が嵌まっているいるからどうだっていうの？
１日履いたらいくらでも入るし
遠心力で抜ける。 車重かかったうえに走行するっていうのが
タイヤにとっては最悪の条件でない？ >>925
履いている最中はそのままなんだから
しまうときもそのまま。
気になる人は取ればいいし
俺みたいに気にならない人は
そのままってことでいいんでないの？ >>904
アマゾンで安価な硬度計を買って測ってみるといいよ。
ちなみにグッドイヤーは経年劣化には強い。 やなもの発見しちゃった。左後輪、木ネジの太いのがぶっすり。5シーズン走ったしこれが潮時ってやつかなあー >>922
砂利だけでなく、釘や金属片が刺さってたりもするからな
点検することは決して無駄ではないよ >>913
俺も洗った事はないw
あんたと一緒で袋にすら入れず倉庫の奥に積んでる
空気はバルブを外して空にしてる
それで3年経つけどひびは全く無い
古くなって放置してる奴も6年になるけどひびは入ってない
タイヤワックスを塗る方が悪いと書いてるサイトもあるよね
個人的にはゴムに油は良くないと思う 何が悪いって紫外線だからな。
暗所保管すればタイヤのタフさにとっては十二分な気がする。 下手に洗ってわずかでも水分が残ったまま袋で保管したら
次に開けたときにホイールが腐ってるからな。 交換時期はそれぞれ寒いから洗わない事が多いな。天気が良くて乾燥している日を選ぶけど。
洗車ブラシの硬めのやつでタイヤの砂や小石を落としてホイールはプレクサス吹いてウエスで拭く程度。
それで物置に放り込んで終わり。 水が残ったまま袋に入れると加水分解しそう。冷暗所で風通しが良いところに放置しておけば。
昔スキーブーツをしけたまま袋に入れて足裏クッションをバラバラに劣化させたことがあった。 製造後17年を迎えたBSタイヤ10年くらい倉庫に放ったままだったが取り出してみたら
見た目は大して劣化してるように見えなかったぞ。光に当てていたらズタズタだっただろうが。 >>935
加水分解するのはウレタンの宿命
ゴムは加水分解しないが、替わりに硬化する やたら手入れして保管するのって
エンジンのドライスタートで
シリンダーとピストンが傷むとか言ってるやつと
同類に感じる 気になるなら気が済むまでやればいいさ。
自分の車のなんだから。 >>938
・冬に安心してそのまま履きたいから
・タイヤの性質をできるだけ維持したいから 何もせず9シーズン以上履いて問題無かった。豪雪地帯なら長くても5シーズン限度だな。 スノボに行くから4シーズンが限度かな
今まで鰤履いてたが去年からダンロップのWinterMaxx01にしたんだ
鰤のように４シーズンは厳しい？ 別に鰤10年落ちで越後の峠往復しても問題なかったけど。
2駆だと厳しいかな。腕に自信がないなら早め交換が安全であろう・・・ 2駆だと厳しいとかそういう問題ではないと思うが
REVO GZ 7シーズン目でヤバいと思ったが、そのまま使って次シーズンにiG60に換えた >>942
3シーズン終わって、次のシーズン、一気に劣化を感じて買い換えた。
3シーズンでやめといた方がいいかと。 寒冷地でガリットG5を8シーズン履いてたけどマジで全く問題無かった
3シーズンで変えるとか頭悪すぎ まぁちんたら走ってりゃノーマルタイヤに毛が生えた程度でも問題ないからな。 申し訳無いけど冬道俺より飛ばす奴見たことない
それでも8シーズン目のガリットで全く問題無かった
まぁブラックアイスバーンでは一生止まらないだろうが >>950
ネット上でスピードスター自慢されても… 硬度計は1つあったほうが良さそうなんだけど、皆さんどんなの使ってる？ >>946
スノボ行くときでも少なからず雪道走るなら
WM01だと4シーズン目は怖いかなorz >>952
黄帽かＡＢ行って
新品と比べるのさ。
指で。 もう我慢できん。明日は夏タイヤに交換しよう
早起きできたなら。 タイヤ館の店員レベルになると触るだけで寿命がわかるらしい >>957
触っただけで寿命と要って新品交換をお勧めするのさ 前使ってたIG50からノーマルに戻したときほどの違いを
VRX2からノーマルタイヤに戻した時には感じないから
高いだけのことはあるんやなーという感じ 乾燥路はGZもかなり良かったな
iG30もフニャチンでコーナー苦手すぎワロタイヤ この陽気だから夏タイヤに交換してやったぜ
また今秋に書き込むかな 次のシーズンはスタッドレス買おうかな
まずは夏タイヤを新しいのに換えないとだが
スタッドレスはメルカリとかで安いの買っておくかなあ 今日は家族の車
2台夏タイヤに戻した。
くたびれたから
甘～いミルクティーでも飲もう。 >>964
夏タイヤは時期尚早ですから、春秋タイヤに履き替えましょう！ >>966
家族の為に春秋タイヤに履き替えましょう >>971
見たよ。
4WDスタッドレスでも
あのくらいの坂で凍結すると
全然だめなんだな。 ブレーキかけても滑るんじゃどうにもならんわな。
でも、スタッドレスって車から降りた瞬間にすっころぶくらいの場所でも効くから頼りにはなるよ でもあの雪に轍が出来てたよな。どんな車が通ったんだ？ 今日は草の上に少し雪あった程度だったが木曜ヤバそうでやべえええええええええええええ とりあえず、保険で駆動輪だけは残しておいて助かった 東京積もっちまえ！
俺は来週ノーマルに代える予定だからびくともしないぜ。 降らなくても路面が7度以下になるのはノーマルタイヤにとってマズイのだ 今度の週末変えるつもりだった
変えずにいてラッキーだわ 4月に入って即変えたアホおる？
俺だ！！！！！！！！！！！！！！！！！！ このスレッドは１０００を超えました。
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