全く売れなかった大不人気車を熱く語るスレ Part62

2018/12/13(木) 22:45:44.68

前スレ
全く売れなかった大不人気車を熱く語るスレ Part61
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1541655633/

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2018/12/17(月) 23:45:59.02

>>100
個人的にはミニカトッポにダンガンZZ仕様を設定して、そっちに起用してくれてればなぁ。と思っていた。

2018/12/17(月) 23:49:22.42

昔のホンダのCMはセンス良いものが多かったなぁ

2018/12/17(月) 23:52:15.17

カッコインテグラ

2018/12/18(火) 01:00:18.92

>>102
S-MXをカーセックスに最適な車として男性誌に特集させたりとか
広報のセンスは今のホンダにないものがあったな
世界中で売れるCR-Vすらまともに売ることが出来ない今のホンダの広報は当時を見習うべきだな

2018/12/18(火) 01:03:27.52

日産は901運動時代の車種がモデルチェンジしたときの不人気と、
その次世代車のコストダウンに拍車がかかって倒産寸前になったというけど、

901時代のコストがあまりにもでかくて、車自体の評価は上がっても
売り上げ的な面でペイできなかったってことなんだろうかね。

R32の評価は高いのにR31よりも売り上げは低かった、4ドアは狭いって意見があったから
R33では広くしたってのは健全なモデルチェンジだと思うが、
スカイラインファンはGTR至上主義だからな。

2018/12/18(火) 01:23:48.94

R33は広くなった以外の問題が大きかった
走りに関しては901運動時代を受け継いでいて悪くはなかったが

デザイン失敗、内装の質感はカローラ以下（200万円超えの車としてはあり得ん）
評価が低いのは当然
前期だと重量配分にこだわってバッテリーを後ろに積んだりもしていたが

まああの頃の日産は評価の高い車種のほうが少ないぐらいだもんな
いろんな意味で詰めが甘かったんだろう

2018/12/18(火) 01:27:54.63

R33が不人気なのはオッサン臭くなったからだろ

2018/12/18(火) 01:29:31.50

>>106
そういやR33とロードスターだけ水素が出ないバッテリーをリアに積んでいたねw

2018/12/18(火) 01:55:11.93

S14も後期のデザインで最初から出ていれば…あんま変わらないか

2018/12/18(火) 02:16:59.99

http://img.carsensorlab.net/CSphoto/catalog/TO/S040/TO_S040_F002_M001_3_L.jpg
カローラ（わざわざ上級グレードの画像を出してみたがこれでもスカイラインよりは安いだろ）
http://img.carsensorlab.net/CSphoto/catalog/NI/S030/NI_S030_F002_M001_3_L.jpg
R33（実物は写真で見るよりさらに安っぽく完全にプラ丸出しペラペラ）

S14前期も内装はインパネまわりとか酷かったな・・身内が免許取り立ての時中古で買って乗ってたが
安っぽい上に3年落ちで外装も綺麗な低走行中古とは思えんぐらい痛んでいた

2018/12/18(火) 03:23:26.99

>>59
それってこのスレの醍醐味だぞ
一般人は路上のうんｋみたいな扱いしてて新車から2年経てば
程度極上で低走行な車が余裕で半額以下で買えるんだからな！
ジェイドなんてまさにソレやんｗ

2018/12/18(火) 05:12:45.21

「皆さん、お元気ですか？」ももう30年前なんだなぁ…

2018/12/18(火) 05:45:46.84

>>110
R33とかS14のみならず量販車種のB14サニーとかN15パルサーも内装が一気に安物になってた
N14に乗ってたがP10プリメーラの流れっぽい内外装だったのに…
N15の3ドアハッチは当時のサッカーブームにあやかるつもりだったのかパルサーセリエとか名乗ったが
えらく胴長なデザインにセンスもなく安っぽくなった内装とこりゃ売れんわ、とか当時思った

2018/12/18(火) 05:53:31.60

>>102
プリモクリオベルノの時代の80～90年代は名作揃いだよね。

ワンダー、レジェンド、コンチェルト、アコード、アコードインスパイア、プレリュード、ビガー、エリックプランクトンのアスコット、カッコインテグラ

2018/12/18(火) 05:56:29.51

>>110
バブル期の100系とバブル崩壊期で原価低減真っ只中のR33を比べてもね。
カローラも次の110系はコストダウン真っ只中であまりに質感が落ちまくったからね。
ウインカーレバーや間欠無しのワイパーレバーとか裏面が肉抜き整形で
触った瞬間に安っぽさ全開で相当叩かれて、MCでインパネを大幅変更した位だったし。
その辺資金に余裕のあったトヨタと日産の違いだよね。

2018/12/18(火) 05:59:44.95

R33はデザインの失敗は大きいね。
クーペのウィング一体トランクとか、セダンのプレスドアとか、アダルトな感じにしたかった意図は感じ取れるが、如何せんおちょぼ口のフロントマスクが不味かった。

本来の姿であるクーペとセダンとで別々のホイールベースだとしてもスタイルで叩かれたと思う。その代わり、ホイールベースだけでボロクソ叩かれたGT-Rは不当な評価受けずに済んだだろうね。

2018/12/18(火) 06:01:49.82

>>115
新型こそ最良を信じ、代々カローラ買い替えてた父ですら買い換えを躊躇い、担当のセールスですらカロゴンを勧めてきたからなぁ…

2018/12/18(火) 06:04:55.32

>>105
そう言われてるね。
高コストで世間の評価とは裏腹に売上が伸びなかった。
Z32なんかほぼ専用開発だし…

2018/12/18(火) 07:13:39.04

>>117
カルロスゴーンそんなに良いの？

2018/12/18(火) 08:42:13.80

R33を正当に評価してるのは日本中探しても黒木さんくらいなもんか

2018/12/18(火) 09:40:27.21

>>120
クーペのロングホイールベースは上層部からの命令。
副産物として、高速安定性が向上しただけ。

次のR34ではR33を全否定するかのようなコンセプト。

歴代で唯一クーペよりセダンの方がカッコ良かった。

2018/12/18(火) 09:41:44.59

>>119
くそツマランが敢えて釣られてやるよ(^^)

カローラツーリングワゴン。当時のCMでカロゴンと呼んでいた。

2018/12/18(火) 09:53:15.38

>>121
日産の懐事情が厳しかったから、C34とシャシを共用した。
Ｌクラスで極端に小さいR32が異端なのに、あれがスカイラインだという
信者が増え過ぎた。

2018/12/18(火) 10:16:17.72

A31とC33があるからR32は思い切った作りでもよかったんだろ

2018/12/18(火) 10:47:18.93

>>124
ところがプリンス店的にはそうもいかなかった。

4気筒スカイラインの客層はプリメーラでカバー出来たが、GTパサージュ等のハイソ系の客層はローレル&セフィーロや他社に流れたから次期型はセダンの居住性上げるよう要請があったし、
32の開発段階で、32でスポーツに振り切って33でGT路線に戻すのも伊藤氏と田口氏、渡邉氏の中で決められてた。

2018/12/18(火) 10:49:01.01

>>123
それ。
しかもスカイラインはスポーツカーと勘違いした輩が続出。

なのでR33のキャッチコピーで敢えて「ニッポンのグランドツーリングカー」と謳ったんだと思う。

2018/12/18(火) 11:02:48.66

>>126
R32ほどクーペが売れたモデルもないから。
歴代のモデルはセダンが大半。

スカイラインのコンセプトは、普通のセダンだが
本気を出せは速い、という車。
R32マニアが文句ばかり言って買わないから
スカイラインはアメリカに逃げてしまった。

2018/12/18(火) 11:13:36.19

>>127
ほんとそれ。
スカイライン迷走を絶ちきって、スポーツに振りすぎたがために後のモデルが余計迷走するという…

2018/12/18(火) 11:22:17.73

>>127
歴代スカイラインの「本気出すと速いファミリーカー」「大人四人が快適に長距離移動できるグランドツーリングカー」としての本来のコンセプトを最も上手く具現化してるのは、巷では失敗作呼ばわりされてる31や33だったりする。

2018/12/18(火) 11:30:53.40

>>99
当時は外国人タレント流行ってたからね。

今だとオネエ系タレントか…

マツコ、クリス、徳光、チョコプラ松尾の偽物あたりか

2018/12/18(火) 11:36:29.47

>>129
俺はR30に乗っていたが、後部座席も広く長時間の移動で
家族から不満も出なかった。

会社の先輩が乗っていたR32の後部座席に乗る機会があったが、長距離は窮屈でつらいなと思った。
あれでは歴代のユーザーから不満が出たのも納得。
またGTSグレードだったが「RB20DEが低速トルクが細く運転しにくい」とこぼしていた。

2018/12/18(火) 11:41:28.75

31はともかく33はないな
コンセプトが良くてもデザインは難ありだし内装はとてもGTセダンと呼べるクオリティではなかった
そしてスポーツセダンの顧客は日産からトヨタにどんどん流れて行った

2018/12/18(火) 11:42:00.91

>>130
単に外国人タレントが流行っていたから、というだけじゃない
初代（日本では）マキシマは、プレジデント／センチュリーを除き日本初の3ナンバー専用セダンで
もともと北米向け輸出仕様が由来のモデルだったから、そのゆとりのサイズをアピールするために
４人のアメリカ人タレントを使ったんだよ
キャッチフレーズも「デラックスより、リラックス」だったし

2018/12/18(火) 11:51:32.20

>>132
R32の影響をモロに受けたトヨタが日産の受け皿になるとは何とも皮肉だったね。

2018/12/18(火) 11:53:30.68

>>131
30もDR30ばかり注目されるけど、それ以外のグレードも悪い出来じゃなかったね。

2018/12/18(火) 12:44:12.80

>>133
でもオッサンが4人並んでる時点でST150コロナの二番煎じ臭が抜けない二流広告でもあった。

2018/12/18(火) 13:07:30.07

>>136
「僕らに引力、コロナの引力」とか言わヤツか
あれもまるで説得力のない、ひでー広告だったな
加藤和彦なんて、死んでもコロナなんかに乗りそうにないし
(実際、乗らずに死んだのだろう)
松山猛は、そもそも免許持ってないし

2018/12/18(火) 13:28:57.47

>>137
加藤和彦は70年代、免許もないのに買った最初のクルマが50年代のロールスって人間だからね
亡くなる前はアストンに乗ってた
金がなくても、見栄で生活レベルを落せなかったみたいだけど

2018/12/18(火) 13:49:04.00

>>132
結果的にそれも自業自得なんだよな
32でダウンサイズしなければ価格帯を高くして推移出来たのに

あと、日産の場合はプラットフォーム整理が雑すぎた
一時期FFのDセグでブルーバード・セフィーロ系、プリメーラ・アベニール系の2系統が無駄にあったり
しかも前者はCセグのサニーとほぼ共通ってｗｗ

2018/12/18(火) 14:20:14.29

>>139
?
マーク2三兄弟もそんなにサイズや値段変わらなかったぞ。
100系チェイサーがちょっと受けただけで三兄弟も終了。
スポーツ系に関してならC34ローレルもまあまあ売れたと思うが。

2018/12/18(火) 14:24:49.79

>>140
個人的には余分なダウンサイズを挟んで「安価なスポーツカー」路線に乗っちゃったから、
開発段階でそこまで予算を掛けられなかったんじゃないかと推察してる
そもそもイニシャルの販売台数も全然違うし

2018/12/18(火) 15:50:12.64

ホンダホンダホンダホンダ♬

2018/12/18(火) 16:26:30.44

>>139
プリメーラとブルーバードも共通になるしな

2018/12/18(火) 16:47:24.85

>>136
コロナは170コロナのデビュー直後のCM良かったな。

2018/12/18(火) 16:53:52.43

>>140
R31時代の話(1980年代後半)だが、父親の会社でレンタカー借りた時、レンタカー会社で手配の段取りがまずかったらしく
「スイマセン、マークIIの予定でしたが、スカイライン(セダン)になっちゃいました…」
って事があった。
当時もスカイラインはスポーツカーというイメージで、走りはいいけど大人4人が乗って遠くに出かける車としてはどうよ？って
不満が相当出たらしい。

実際乗った感想までは聞かなかったが、当時のスカイラインセダンのイメージはそんなもんだった。
R32がダウンサイジングしなかったとて、高い評価を得られないどころかクーペの好評価さえ無かった可能性が高い。

たぶん悪いのは西部警察な気が…

2018/12/18(火) 17:13:42.32

31だったか？ツードアスポーツクーペって名乗ったのって

2018/12/18(火) 17:20:41.57

32もだよ。
32はセダンも「4ドアスポーツセダン」

2018/12/18(火) 17:33:07.56

フォードの傘下になった途端ピッペンだアガシだとアメリカ人がCMに出るようになったマツダ

2018/12/18(火) 17:36:31.44

>>148
フォード傘下のマツダと言えば、トリビュートがフォーミュラマシンをぶっちぎるCMだけはフォードにやらされてる感がすごくて泣けてきた。

2018/12/18(火) 17:56:36.53

>>145　うちにR31セダンGTパサージュがあったけど、
室内の広さはマークⅡと互角だったんじゃないかな。
当地ではR31 セダンGT-Dの個人タクシーも数台あった。
うちのおやじ、ケンメリGT-XからR31までの歴代スカイラインに
乗っていたが、普通のファミリーカーという認識だったと思う。

2018/12/18(火) 18:07:47.03

>>150
ファミリーカーの側面があるからこそ、4気筒（TI・エクセル・GXi）や6気筒ディーゼルを設定した。

2018/12/18(火) 18:45:13.23

>>145
中学生の頃の同級生の家がR31後期HTのGTパサージュだったが、鮎釣りに連れていってもらった時に乗る機会あったけど、快適性は全く不満なかったな。家の車は13クラウンスーパーサルーンだったけど、スカイラインだから劣るって事は全くなかった。

大人になって買ったR34セダンはガチガチのスポーツテイストでビビったけど(笑)

2018/12/18(火) 19:34:59.32

R31、R33、V35、V36、V37って途中別の車とかも買いながら乗り継いでる自分からすると
R31、R33は後席に乗せても全く不満は無かった。R33はGT-Rだったけど
エアコンレスとエアクリーナーとマフラー交換で音が喧しい以外は
不満が出なかったどころか後席は快適とか良く言われた。
逆にV35クーペは背の低い女性以外には狭いって言われたし、
V36、37はセダンでも男だと足元が狭いって言われる。

2018/12/18(火) 21:31:39.65

>>143
ちょうどその頃のP11プリメーラワゴン乗ってたよ。
B13サニーからの乗り換えで車格は上なのに内装は…て感じだったな。燃費は最悪だったけど走りは良かったな。そんで今も不人気車のHR-Vに乗ってたりするがw

2018/12/18(火) 22:47:38.36

まあB13は歴代で一番質感高いから

今ならGT-S乗りたいな

2018/12/18(火) 23:06:39.81

>>155
でもCMで「何を隠そう高級車」と言ってユーザーから反発食らったんだよね

2018/12/19(水) 00:28:24.35

B13サニーは伊丹十三に「高級車」と言わせて反感を喰らい、
先代ヴェルファイヤも「強い高級車」というキャッチフレーズで反感を喰らったな。

2018/12/19(水) 00:54:57.41

B14は初めからおしりっぷりが良かったらもっと売れていたと思う。
その後のカローラも盛大にやらかしたが。

2018/12/19(水) 01:14:56.25

GT-Rのないスカイライン
エボリューションのないランサー
WRXのないインプレッサ

究極モデルがなくとも「スポーティー」ではあるし、RX-7みたいなスポーツ専用ではない分
実用性もあるしで十分魅力的ではあるんだが
それでも「普通」と判断されるならトヨタを買っておけばいいって風潮なんだろうかね？

2018/12/19(水) 01:45:56.39

>>159　スカイラインはともかく、普通のランサーとインプレッサは安レンタカーのイメージしかない。

2018/12/19(水) 02:04:00.89

>>160
確かに…

2018/12/19(水) 02:24:25.52

>>160
今世紀に入ってから次第にそういう感じが出てきてしまったけれど
それ以前に関して言えば、カローラやサニーとは一味違う存在だったように思う
３代目ランサーあたりは妙に外車っぽいイメージがあったし
丸目インプなどは実際お買い得な欧州車と言っていい乗り味だった

2018/12/19(水) 08:32:07.78

5ナンバー時代の淫婦は1.5Lの激安な特別仕様車がよく出てたような記憶がある
丸目だったらこんな感じか
https://www.goo-net.com/catalog/SUBARU/IMPREZA_SPORTS_WAGON/10047901/

2018/12/19(水) 10:26:05.13

>>162
ランサーEXのモデルライフ途中で
フィオーレやらトレディアに枝分かれして
わけがわからなくなった

2018/12/19(水) 12:15:50.79

162の言ってるのは多分ギャランっぽい面したハッチバックのやつだろう

2018/12/19(水) 15:31:54.09

>>160
インプレッサってレンタカーや営業車として
あまり見かけなかったが
地域性かな？

2018/12/19(水) 16:06:30.82

当時はセドリックの方は割と人気あったが全然見向きもされていなかったY32グロリアグランツーリスモアルティマLV乗ってたよ
カマ掘られて廃車になったがｗ

2018/12/19(水) 16:20:16.84

古いインプレッサはWRX系ばかり見た印象
NAは俺の近所ではあんまりいなかった

そういや現行WRXのS4をあんまり見ない
中途半端なのかSTiより少ない気がする

2018/12/19(水) 16:35:43.51

初代インプレッサは1.5スポーツワゴンのC'zスポルトなら結構見た。
3代目アルトワークスのスズキスポーツリミテッドみたいなもんで、車をよー知らん人に見せればカッコイイしやすいからだと思う。

スズスポリミテッドはオーナーに「へー。ワンカムだよね？」って言うと黙ってしまう車だったが。

2018/12/19(水) 16:36:46.42

>>167
Pブレーキリリースの無駄なギミックが好き

2018/12/19(水) 17:12:58.71

>>170
あったな。
センターコンソールの一等席に、リリースレバーとレバーのロックを解除するボタン。
ボタンを押しながらレバーを下げて、やっとサイドブレーキが解除できる。

2018/12/19(水) 17:49:33.01

>>168
WRXとインプレッサの区別がつか略

2018/12/19(水) 18:47:38.81

>>168
初代NAのセダンは人気無かったような気がする。
スポーツワゴンが女受け、WRXが男受けしはじめて初代最終型が一番人気あったと思う。
で、丸目2代目で全部ぶち壊し、3代目もパッとせず、4代目で脱STIとアイサイトと他社の国産セダンが落ちぶれてようやく基幹車種になったと思う。

2018/12/19(水) 20:58:27.04

初代インプはセダンよりワゴンが売れてたな。
あれだけ走ってたのに、生き残ったのはセダンWRXのみ。

2018/12/19(水) 21:55:23.67

ま、ワゴン"もどき"だったがな

2018/12/19(水) 22:21:18.64

初代インプの晩年に設定されたSRXの事も思いだしてあげてください
今のところ走ってるの1回こっきりしか見た事ないけど

2018/12/19(水) 22:31:25.27

>>176
カートップ誌がSRX発売直後に「あれ？これFRにしたらゴキゲンなNA5ナンバーFRスポーツセダンになるんじゃね？」って改造。
結果、パワーはそんなに無いがアルテッツァよりオモロイって話になり、しばらくしたら他のショップも追随ってのを思い出した。
今じゃ機械式4WDの設定あるFF車は、大抵FRに改造してドリ車にできるが。

スバルがトヨタと小型FRスポーツ開発の共同開発に合意し、後の86BRZ開発が始まる9年ほど前。

2018/12/19(水) 22:34:35.67

SRXセダンはとうとうお目にかかれなかったわ

2018/12/19(水) 23:03:32.52

プリウスが整形したが
アルファロメオ
あの顔を整形したら売れるかな？
それともファンが逃げ出すかな？

ちなみに俺はあの顔は好きになれない

2018/12/19(水) 23:27:10.17

>>177
プメリーラT4もSR20DET載せて、FRに改造されてて萌えた夏の日の1997

2018/12/20(木) 05:51:25.69

>>179
少なくともあの顔を整形したからって、メインユーザー層を狙ってる
Cクラスや3シリーズを買う層はイタ車なんかには手を出さないだろうね。
逆にマニア層にはあの顔を変えてしまったら伝統を無視したって事で売れないだろうし。

2018/12/20(木) 06:29:10.56

アルファとか一部のマツダ
日本のナンバープレートが絶望的に合わない

2018/12/20(木) 10:19:48.98

>>182
そういうデザインをするメーカーがおかしい。

日本のような縦横比率のプレートは、アメリカでも採用されている。
どちらでも違和感がないようにデザインするのが、メーカーの良心だろう。

2018/12/20(木) 10:36:50.81

>>183
アメリカってフロントナンバー無いよな

2018/12/20(木) 13:48:56.31

>>110
当時のカローラは異様に質感が高かった

2018/12/20(木) 13:51:31.83

>>119
カローラツーリングワゴン！！

2018/12/20(木) 14:19:05.10

>>184
あるよ。

2018/12/20(木) 14:31:05.71

>>122
「カロゴンですぅ～♪」
シノラーとユースケのCMだったな

2018/12/20(木) 15:05:55.21

>>184
それってアメリカ風のDQNカスタムしてる奴らがナンバープレートをダッシュボードに置いてたりするやつだろ

2018/12/20(木) 15:41:34.49

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E7%B1%B3%E3%81%AE%E3%83%8A%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%88

プレートの装着位置

○後部のみ装着
・アメリカ合衆国：アーカンソー、アラバマ、アリゾナ、イリノイ、ウェストバージニア、オクラホマ、カンザス、
ケンタッキー、サウスカロライナ、ジョージア、デラウェア、テネシー、ニューメキシコ、ノースカロライナ、
フロリダ、ペンシルベニア、ミシガン、ミシシッピー、ルイジアナの各州。
・カナダ：アルバータ州、ケベック州、サスカチュワン州、ニューファンドランド・ラブラドール州、
ノバスコシア州、プリンスエドワードアイランド州、ヌナブト準州、ノースウエスト準州、ユーコン準州。
○一部の乗用車が後部のみに装着
・アメリカ合衆国のネバダ州、マサチューセッツ州。

これ以外の州では、前後共に装着が義務付けられている。

2018/12/20(木) 16:05:32.32

連邦政府公用車も前後だったな。
埼玉某所のコンビニに、何の変哲もない日本仕様のティーダが駐めてあったんだが、
変なナンバーが付いていた。
またなんちゃって外国ナンバーかよと思ってよく見たら、UNITED STATES GOVERNMENT と書いてある有効なホンモノだった。
横田あたりから出て来たらしい。

2018/12/20(木) 16:12:11.86

>>188
その二人組を「カロゴンズ」という。歌は「カロゴンズのテーマ」だったか。
NHKには出られなかった。

なお、仲間由紀恵が「恋のダウンロード」というCMソングを歌うために
呼ばれたグループが「ダウンローズ」。
こちらもNHKには出られなかった。

2018/12/20(木) 16:22:56.84

♪カローラI Iにのおって～
オザケンが歌あったら～
大ヒットしちゃああって～
オリコン第2位～

2018/12/20(木) 16:43:07.31

>>122
>>186
そうだったのか！(驚き)

2018/12/20(木) 17:19:33.31

カロゴンズの前は
永作博美とストイコヴィッチ(当時名古屋グランパス所属)だったな

2018/12/20(木) 18:47:57.70

>>185
でも120系より前は高速でハンドルプルプル車なんだよね...

2018/12/20(木) 19:25:35.63

>>195
それまでの全くCM打たなかったし、バン以外は売る気も無かったのに、110系にモデルチェンジしたら急に若者に媚だして違和感あったな。

でも永作博美は可愛かった。そして、うちの祖父のように110系セダンを受け付けない層の受け皿になった(笑)

2018/12/20(木) 20:37:51.88

>>196
サニーB110は速度１２０キロでハンドルぶるぶる。
そのあとカローラKE20に変えたがこれは速度１００キロでハンドルぶるぶる。

2018/12/20(木) 20:42:02.43

>>198
それと高速道路のトンネルを出た瞬間にフワッｗｗってなったなｗ

2018/12/20(木) 21:20:56.66

>>198
初代シャルマンも80キロでブルブルｗ