【オートマチック】自動変速機 (AT, CVT, DCT, AMT, etc.) を語るスレ【トランスミッション】Part2

1.2018/06/07(木) 22:10:35.27ID:4dhGUhu9
質問: MT とは何の略ですか?
答え: マニュアル・トランスミッション
    (Manual Transmission、手動変速機)

質問: AT とは何の略ですか?
答え: オートマチック・トランスミッション
    (Automatic Transmission、自動変速機)

質問: CVT とは何の略ですか?
答え: (Continuously Variable Transmission、連続・可変・トランスミッション)

質問: DCT とは何の略ですか?
答え: (Dual Clutch Transmission、デュアル・クラッチ・トランスミッション)
    トランスミッションの一種で、奇数段と偶数段とで2系統のクラッチを持つことを特徴とする。

前スレ
【オートマチック】自動変速機 (AT, CVT, DCT, AMT, etc.) を語るスレ【トランスミッション】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1519313476/

673名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/15(月) 10:40:52.61ID:xi+IFQQV
ああコンフォートが整理されたからまた脚光浴びているのか
タクシー業界は燃料代と人件費で持っているようなもんだし何とかして使えるハイブリッド見つけるしか無いよな
プリウスなら安っぽくても重役乗せても環境に配慮しているって言い訳も成り立つし客に我慢を強いてもまだ使いやすいと

674名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/15(月) 11:43:01.88ID:QnvkLhUs
センチュリーのハイブリッドがあるぞ

675名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/15(月) 12:17:15.25ID:Jws9QPT/
>>672
俺の地域ではプリウスもコンフォートも元を取ったら今後は全てジャパンに切り替えていくって言ってたよ

676名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/15(月) 12:29:58.85ID:xi+IFQQV
>>675
はえー
あれなんか、バリアフリー車みたいで高級感無さそうに見えるけど時代なのかね?
ジャンボタクシー呼んでんじゃねえ専務に老人ホームの送迎バスに乗れってんのか!?と理不尽に小突かれる若者の姿が目に浮かぶようだわ

677名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/15(月) 12:56:18.22ID:vUC6PnS0
>>672
プリウスタクシーはウチの方だと20系から30系に切り替わった後、中古で仕入れてタクシー仕様に改造したのが流行ったよ。
その流れで30に切り替わり、今でも法人・個人タクシーともにプリウスタクシーはかなり多い。

あと、ジャパンタクシーは「UDタクシー」(UD=ユニバーサルデザイン)タクシーと言って、確かにバリアフリー的な考えで作られたもの。
つか、専務とかエライ人はタクシーじゃなくてハイヤー呼ぶものだからジャパンタクシー関係無い。

678名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/15(月) 13:03:00.36ID:lGcSyFWb
タクシーとハイヤーて同じ会社がやってるだろ

679名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/15(月) 13:19:25.21ID:mVIMS9MP
ジャパンタクシーのハイヤーなんて見たことない
大阪辺りではいるのか?

680名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/15(月) 19:39:54.22ID:nR2YNJyP
>>663
タクシーネタから読みとれるのは
CVTで20万キロは問題なし、なのではないだろうか

681名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/15(月) 21:15:06.49ID:z3niZ6jQ
フリードのタクシーがあったな。

682名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/15(月) 21:34:04.80ID:PS8A+0d2
スイングドアだとピンチガードを組み込めないから
JPNタクシーのようなスライドドアの方が都合良いだろ
日本人ならタクシー=自動ドアと知っているからいいけど
外国人だとそうはいかん

683名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/18(木) 21:43:48.42ID:5Za+HaTU
CVTは実燃費や、耐久性を無視して
カタログ値の燃費を上げる為だけに生まれた物ですか?

684名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/18(木) 23:35:54.01ID:Np7dblMt
>>683
いいえ、違います。

685名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/19(金) 10:31:37.38ID:BT/clqDW
>>683
国産近年だとスバルのECVTが筆頭になるが・・・理想を追い現実を知ったが
正しいかと?
機構よりユーザーに問題ある感じ?上り坂を既存ATのクリープ状状態で
止まる人多いとの事、想定出来るから商品としても低品質と言い換えても
差し支えないなw

686名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/19(金) 11:15:49.00ID:tp7ywHMZ
>>685
ECVTのどこが近年なんだ…?マーチが20年前にハイパーCVTへ切り替えたのを最後に国産車には搭載されてないような…

687名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/19(金) 11:22:52.93ID:4l5nErSz
ECVTがレックス/ジャスティに搭載されたのは1987年。
実用CVT車としては世界初の物。

688名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/19(金) 11:33:18.86ID:P0bplg+r
感動した

689名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/19(金) 12:03:55.86ID:4l5nErSz
当たり前だが世界初ということはいろいろなことがまだよくわかっていないので、完成度が低くて当たり前である。

690名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/19(金) 12:52:30.13ID:Ny0WOUv3
世界初パーキングブレーキ併用でないと止まらないスバル車

691名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/19(金) 12:58:18.03ID:YGIH6qpd
そんな世界初の車は車検場のラインで昔からいくらでも見るけど

692名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/19(金) 13:17:37.94ID:+DePvGrb
ステアリングやブレーキの不具合放置で出荷してるなんて怖いな
スバルの故障が多いのは検査が機能してないからなんだろうな

693名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/19(金) 13:33:25.01ID:BT/clqDW
>>686
フリクションドライブ式、量産自動車の無段変速機は、ヨーロッパだと20世紀初頭のから
使われていたから、ECVTは新参者wじゃないかと?
汎用工業品や農機派生で、速度レンジも大方そんなもんでw長閑な時代だから成り立ったか。

694名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/19(金) 14:07:36.92ID:4qP8mRnn
>>692
検査してても不具合のあるスバル以外のメーカーを貶すのはやめい

695名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/19(金) 14:09:43.29ID:VN7zXHO1
スバルは発炎筒入れ忘れてリコールするぐらいのゆるゆる検査体制だからな
検査そのものをしてないと言っていい

696名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/19(金) 14:11:17.43ID:WHvyjT8T
バンパーに鉛を入れ忘れて不正がバレたのもスバルw

697名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/19(金) 14:17:27.09ID:TnA3vuXV
アンチスバルのチョンが元気だなー

698名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/19(金) 14:19:10.46ID:c7XvSzIq
不正をしないという選択肢はないのかスバルには

699名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/19(金) 14:24:03.52ID:c7XvSzIq
【スバルの不正 & 犯罪史】

1984 レオーネ型式指定不正 (鉛数十kgを前後バンパーに詰める)
1996 レガシィリコール隠し
1998 汚職事件
1998 納車済の車の一部で発煙筒備え付け忘れ発覚(→無検査の疑い)
2012 補助金不正

2017 サンバー62万台リコール(リコール隠し2回目)
2017 無資格者検査発覚
2017 一部資格者の組織的試験不正が発覚     
2017 燃費データ書き換え発覚 
2018 排ガス検査の書き換え事実も認める
2018 国交省の立入り調査で内部調査の欠陥発覚(内部調査の件数誤魔化し?)
2018 第三者立ち入りで、ブレーキの検査測定値と異なる数値の手書き記入が発覚 (NEW)
2018 第三者立ち入りで、スピードメーターの検査測定値と異なる数値の手書き記入が発覚 (NEW)
2018 ブレーキ制動力検査で本来認められていないハンドブレーキ併用していた事実発覚(NEW)

※ 社内調査報告書では900件以上のデータ改ざんを認める。しかし現場班長らが
  勝手に行った事と結論。その後の本省の調査で改ざん新たに発覚、件数倍増。

※ リーコール隠しに近い、新車購入ユーザーや台数が激減してからのリコール多し

※ 他に、これまでにも「詐欺的低重心」「大幅改造の非市販車タイムを市販車タイム
  として発表」「他社直列エンジンを不公平な条件下で批判」など詐欺的広報行為も多数

700名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/19(金) 14:56:06.27ID:qu3wQgtv
>>693
あのフリクションドライブの何が衝撃的かと言えば、
車軸側のディスクをエンジン側ディスクの中心を越えさせることで
簡単に後退が実現できること。

701名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/19(金) 16:49:05.61ID:tp7ywHMZ
原始的なフリクションドライブ無段変速と言えば、国産車だとオートサンダルFS(1952年)がそうだね。

702名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/19(金) 18:57:26.21ID:9D41bv89
いきなり何でフリクションディスクドライブの話になっとんのよ?
これもシングルタイプとダブルタイプがあるのう

703名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/19(金) 22:08:45.47ID:Tg7UiOAZ
構造が全く違うフリクションドライブを除いたとしても、かなり昔にDAFがベルト式CVTを搭載してるよな

704名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/20(土) 08:49:09.32ID:qwmafnuL
まあどっちにしても無段変速実現してる以上はスレ違いでも無いし…

705名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/21(日) 10:49:21.14ID:sBwCTwwV
ECVTも変速機構より、パウダークラッチの故障が多かった記憶、低トルク限定ながら肝の部分は
当時、完成域に達していたと言えるかと?
まあシステムとして駄目でwジャスティーも商業的に成功したとは言えないよね。。
>>701
量産車であるはずなんだが、何か引っかかるなw現代の交通事情に対応できないから
町中で見かけるのも難しいけど、博物館でも多くないしさ。。

706名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/21(日) 14:24:01.92ID:Xibqzmvt
>>705
ECVTはとにかく実用化以前のオートクラッチをそのまま引きずってるのがね…走行中にクラッチ切れて空走したり。
何だかんだでスバル自身がサンバーじゃ使い物にならんと判断し、ヴィヴィオを最後に廃止しちゃったんだから、
あくまでトルコン実用化(今更)前のつなぎのミッションだと思わんと。

あと、オートサンダルFSはそもそも国内現存1〜2台だったはず。
当時の「量産車」なんて言っても市場も販路もたかが知れてたし、単に注文ありゃ作ってただけでないかと。
プリンス・セダンとかスズライトが「完成したのでその足で審査受けに行って、合格したから顧客に売ってきた!」なんて時代だよ。

707名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/21(日) 14:53:15.76ID:Mgd6hsbT
日本初の量産自動車は三菱造船の三菱A型とされているが、全部で12台しか売れなかった。

708名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/21(日) 15:08:32.17ID:zcHZrwUw
豆知識
電磁パウダークラッチは三菱電機製

709名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/21(日) 15:53:34.47ID:M6bsflZW
韓国がこれに目を付けたニュースが出てた。ギアチェーン式CVTと言ってるけど特殊遊星歯車トレイン式CVTと言った感じ

US7892129B2 - Variable speed transmission with variable orbital path - Google Patents
https://patents.google.com/patent/US7892129B2/en?oq=%E7%B1%B3%E5%9B%BD%E7%89%B9%E8%A8%B1%E7%95%AA%E5%8F%B77892129

The Universal Transmission HOME
http://vmt-tech.blogspot.com/?m=1

The Universal Transmission HOME: CVT vs Universal Transmission
http://vmt-tech.blogspot.com/p/page-1.html?m=1

710名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/21(日) 15:54:17.65ID:V7N/YoeG
・MT...理想のトランスミッション。
運転好きな人はみな設定があればMTに乗りたいと思っているが、ないので仕方なくATを買う。
・DCT...MT派がこれなら妥協してもいいかなと思えるAT。
性能は上手い人が運転するMTをも上回る。
・トルクコンバーター式AT...昔は漏れなく糞だったが最近は多段化され随分まともになった。
MT派がギリギリ妥協できる限界はここまで。
・CVT...産業廃棄物。

711名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/21(日) 16:11:39.15ID:V7N/YoeG
>>612
欧州はイギリスしか知らんが実際ロンドンで路駐してる車の中覗くとほとんどMTばかり。
アウディとかBMWのセダンも見事にMTばっか。

712名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/21(日) 17:00:47.49ID:SBtjQVss
次にアジア系企業に出し抜かれる技術は・・・
トランスミッションの変速プログラムのトッピング的な変化装置
シフトのグラフ変化を液晶で見ながら、おく一部を好みや状況で変化させる

日本メーカーは、先にアイデアをもらいながらも、先を越されて悔しがるのみw

713名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/21(日) 17:01:31.28ID:wq6k+fdo
>>708
三菱電機はCVT用コントロールユニットも手掛けていなかった?
その後日産のK11型マーチのCVT用コントロールユニットも三菱のはずだし

三菱は電装系サプライヤーとして今も広く手掛けているからな
スズキのISGもそうだし、構造は違うけどその48V仕様は現行のメルセデス
Sクラスにも採用されている

714名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/21(日) 17:36:18.69ID:L2mF2S4M
>>710
お前の主観をさも一般論かのように言われてもなw

715名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/21(日) 17:57:02.55ID:7RNHVEW8
欧州でMTが多いってのは郊外に出たら全くギアチェンジ不要になるからじゃね?
アメリカは不思議。燃費なんて考えないからか?

716名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/21(日) 18:23:08.50ID:Mgd6hsbT
>>713
三菱自動車って三菱グループが実験するためにあったんだが。
三菱自動車のAT・CVT部門は2002年にダイヤモンドマチックとして分離されジヤトコの子会社となり、2003年にはジヤトコと合併した。

717名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/21(日) 18:25:54.31ID:4bFkRz4n
>>715
ロンドンとかの大都市だとギアチェンジの要らない郊外に出るまで結構かかるんだけどな。
やっぱ嗜好の違いじゃない?

718名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/21(日) 18:49:37.48ID:wq6k+fdo
>>716
>>713 では全て三菱電機のハナシをしていたつもりで三菱自動車については良く知らない

ただ、三菱電機の自動車用部品は取引の規模としては三菱自動車よりもマツダの方が多い
と聞いたことがあるけどな
三菱自動車はアイシンとの取引が多かったらしい
あと、自動車部品の取引があるためか電機の工場がある場所にはその地元の自動車各社
のディーラーが昼休みに展示会をするらしく、日産、マツダ、ホンダ、三菱、スズキが出展を
しているようだ

719名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/21(日) 19:44:14.58ID:IPG5fcAp
>>712
まだ性懲りもなく言ってんのか中年カメラ小僧

720名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/21(日) 23:23:15.42ID:Xibqzmvt
>>718
たぶん三菱自動車と三菱電機は別な会社って知らないのかも…まあ三菱鉛筆ほどは遠くないが。

721名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/21(日) 23:24:08.71ID:Xibqzmvt
>>713
K11マーチのCVTはN-CVT(ECVT)と末期のハイパーCVTがあるけど、どっちの話だろう?

722名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/21(日) 23:33:49.03ID:HxBqbHEp
>>720
三菱のマークの由来は知ってるかい?

723名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/10/21(日) 23:39:09.18ID:gbpefB+C
いま三菱自動車はお荷物になって三菱グループから助けてもらえなくて
日産に助け舟出される始末

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