初心者のためのカーオーディオ vol.149
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前スレ
初心者のためのカーオーディオ vol.148
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1520589323/ >>576
それなりの車に乗ってる人なら純正の方が完成されてるから。
オーディオ弄らないと聴けないような人は車もそれなりに・・・ >>578
そんなもん車によるよ
高額車だからといって、オーディオに力を入れてるとは限らない >>576
金掛けてオーディオ組んだのに納得がいかないってのは耳が健康な証拠。
金掛けた分だけ音が良くなるという人はもう耳が耄碌している。 じゃあおれはまだ大丈夫だな
頭の中でセミは鳴いてるけど >>581
大丈夫。
厳密には耳自体よりも、脳の音に対する認知能力が耄碌してくるってことだから。 マシにはなったが今でもいい加減なショップが多いからね
相対的にはメーカーエンジニアのほうが信用できるわな
結局やるならDIYで無理せずボチボチやるのがイイ チャンデバ機能を持つ、小さく安価な4chアンプないですか？
ツイーターを追加し、コンデンサだけ(6dB)で遊んでいるのですが、色々と調整出来たら楽しいだろうなぁと考えてます
多少古くても中古が手に入る程度の古さならば問題ないですので、何かあれば教えてください >>584
アンプのチャンデバでは不充分なことが多いからこれを追加すると良いよ
プロセッサーを入れると金かかるからとりあえず
https://www.fostex.jp/products/en15/
オーディオ雑誌の付録になったやつの市販版
スロープは-12dbのみだけどね >>585
実は、追加したツイーターもStereo誌のオマケFostexのPT20で、今ついてるスピーカーもFrドア：FostexのM800 Rrエンクロ：Scanspeakの5cmのダブルバスレフです
オマケばっかりになってしまいますねｗ
>>586
クラリオンのAB級って、かなり大きいですよね？
Kicker KEY180.4みたいに小さくて、手動調整出来るのないでしょうか？
ttps://www.kicker.com/key-smart-amplifier >>591
情報ありがとう！
HPFが10Kまで設定出来るのいいですね！第一候補にさせて頂きます >>577
ASKはスピーカーは作ってないYo!
マークあっても全部ODM >>578
純正のは定番でごく真っ当な作りでも、鬼のようなコストカットの賜物だぞw
>>581
俺いまの時期でもオケラ鳴いてるわw コストカットされていても全く構わない。
市販品のように化粧パネルに凝っていたり、裏側まで塗装がしっかりされていたりしなくていい。 >>596
今ナカミチって・・・
なんでそんなキワモノ選ぶの？ ディーラーオプションでソニックデザインのスピーカーを取り付けたのですが正直標準装着品の方が音が良かったです
なにか取り付けミスがあるんじゃないかと思いますが標準装備品より音の悪いスピーカーが10万円とかないですよね？？？ 音が良くならなかったじゃなくて
低音が弱いとか定位に違和感があるとか
具体的な不満をいくつか書いてみると
原因を思い浮かぶ人がいるかもしれない >>599
納車時には既にソニックが付いていたんじゃないの？
標準品との比較はどうやったのか？
標準品は何だったのか？ 音が携帯ラジオみたいな貧弱で平坦になりました、味もそっけもないかんじ
納車時の標準装備品もソニックデザインなんですか？そんなことはないと思います嘘はやめてください >>602
>>601は嘘ついてるから無視していいよ、純正がソニックデザインなことはない。絶対にない。 >>602
ソニックでもディーラーオプションのはソニックプラスといってもエントリークラスなんだよ。
10万円するけどソニックデザインとしては破格に安いモノなんだよね。
はっきり言ってしまうとゴミ。
カロッツェリアの6万円のコンポーネントスピーカーを3万掛けて取り付けた方が満足度は桁違いに高い。 ちなみにソニックデザインの並レベルは50万は出さないと買えないですよ^_^ そうなんですねご丁寧にありがとうございました！返品できないか聞いてきます！ ホンダ車のバッ直について聞きます
ステップワゴンRK型を所有し今現在、弁当箱型ウーファーと言われてるカロの110AのサブウーファーをELD経由で電源確保し装着
しかし思ってたより低音が寂しいのでもっと大型のエンクロージャーのウーファーをつけようと思ってます
アンプはカロのD7100モノアンプにウーファーはts-w2520のエンクロージャータイプを予定してます
この構成でも電源確保はELD経由で良いのか、もしくはバッ直に変更すべきか教えて頂きたいです
宜しくお願いしますm(._.)m ピュアオーディオ志向のもの選んでおいて低音が出ないっていうのはよく陥りやすい勘違いな気がする。
パワーが無かったりスピーカーの可動域が狭かったり硬かったりして低音が出ないのと、
フラットな特性を目指した結果低音が存在感を主張しないのとは全然違うと思うんだ。
けれども、エンジンやロードノイズで低音は埋もれるから、カーステでは低音の出るスピーカーにしたり
スーパーウーハー積んだりラウドネス掛けたりバスブーストで低音モリモリにするのも一つの正解な気もする。 返答ありがとうございます。
低音は出てるには出てるんですが、もっと低い帯域の音が欲しいのです。
110Aは聴いた感じ個人的ですが、スピーカーの低音を補う程度しか感じられません。ボリュームを上げると歪みますし…
もっとブーミーな重低音が欲しいので弁当箱型は諦めてエンクロージャー型を検討している次第です。 >>609
ホンダのELDは50Aでしたっけ？アンプが24Aですから、バッテリーあがりのリスクは多少上がりますが、バッ直が安全だと思いますよ
その場合、ACCやリモートもバッ直の線からリレーで作ったほうがいいですし、GNDもバッ直がいいです >>612
返答ありがとうございます。一応許容範囲ではあるがバッ直がいい感じですね
バッ直の際はアイドリングストップ機能も停止した方が良さそうですかね？こちらはリレーが売ってるので簡単にキャンセラできると思います、 >>613
オーディオとバッテリー、エアコンコンプレッサーなどの稼働品を考えれば、アイドリングストップはデメリットしかないですね
ぼくはキャンセル派です >>610はソニックプラスの話です。紛らわしかったらゴメン。 >>613
バッ直は電流センサーの位置に注意な
車種によって違うからディーラーに聞くといい >>614
ありがとうございます。バッ直の際にはキャンセラも導入しようと思います
>>615
いえ、こちらも勘違いしてました >>607
さすがに返品は無理だと思うが、ディーラーの返答教えてね〜 ディーラーオプション買う前に試聴する奴なんか見たことない ソニックかあw
某外車屋でも100万ぐらいの
オプション用意してるらしいが営業マンがよくあんなおもちゃみたいなポン付けスピーカーに100万も出すなw とバカにしてましたよw
金持ちてホントにバカだとw >>611
まず110Aは内蔵アンプが↓
http://pioneer.jp/carrozzeria/speaker/subwoofer/ts-wx120a/img/feature_img03.jpg
はい出たSTの厚膜ICアンプ
基本的に低域で音圧を稼ぐには、コーンのストロークよりもエンクロージャ容積を稼がないとビビるだけ
>>609の内容だと口径と容積の比は専用エンクロージャとかいう物を使う限りは“弁当箱そのもの“なので、二の轍を踏んでるかなぁと
ならば折り返しで全長3.5mのバックロードホーンを持つTSWX710Aかなぁ？と（WX99Aが現行なら間違いなくIYHさせてましたが）
また情報が古いようで、ホンダ車はバッテリーのマイナス極にシャント抵抗↓が、プラス極にホールICが付いているのでヒューズボックスから拾いましょう
http://www.furukawa.co.jp/product/catalogue/pdf/bt-sensor_e041.pdf
壊すとかなり高い 何時間使ってご不満なの？
せめて100時間は使わないと判断できない気がする >>602
ってか中高域の再現性を重視してて、フルレンジ志向なのでそれで問題ない気が
後は単に好みか否かの問題
>>623
自分とこだと3千円ちょいで作った携帯端末を10万円近くで買って下さるお客様(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなのでまあ
（しかもクレヒス汚してまで割賦でお買上） >>609
https://minkara.carview.co.jp/smart/userid/476089/car/425902/810009/note.aspx
車種も年式も違うけど
同じホンダのEDLの配線図面
バッ直でも問題なさそうだけどね
自分はホンダのフィットだけど4年前にセキュリティ専門店でオーディオテクニカの4ゲージでバッ直してアンプやらスピーカー、一式やってもらったけど大丈夫だよ
バッテリー上がりもまったく無いしね
まだ新車のバッテリーのままだけど車検のバッテリーテスターでも異常無し
フロント用にclassD、サブウーハー用にもclassDのアンプ使ってて、ヒューズは120アンペア入れてる
お店は充電制御の件も研修とかで定期的に勉強会やってるらしくて心配なら専門店行ったほうがいいと思うよ
ディーラーなんかよりも電装専門店のほうが電装については知識はあるからね >>625
アイドリングストップのON/OFFを判断するためだけの仕組みを、バッ直することで壊すことになるのはどんな流れ？
あと、BLHは音圧あってもキレがないし、低域の量感なら口径デカイほうが有利だと思うけど >>609
逆にマルチフューズブロックから大電流取るほうがヤバそうって書いてあるよね
普通にバッ直でいいかと >>623
ソニックはカスだよな
俺も騙された口だけどwあれはボッタクリ
ソニックの最上グレードを組んだ事があるけど
なんかね...もうね... >>625
>>629
>>631
返事が遅くなりました！
親切にありがとうございます。
ウーファーを買う際はやはり専用のエンクロージャーキットを買う予定です。
やはり他の方の意見もバッ直のようですね
中にはホンダ車で既にバッ直してるとの貴重な意見もあり大変助かりました
今まで乗った車ではバッ直でやってたのですが、ホンダ車は初で知識不足で勉強になりました
バッ直もアマゾンでアクセサリー電源もリレーでバッ直から取れるエーモンのやつを発見しましたのでそれで検討してます
これでELDからバッ直に気兼ねなくいけます。ありがとうございましたm(._.)m >>634
http://d.hatena.ne.jp/vkenv/touch/20170831/p1
結論からいうと “ELDから電源を取ってはいけません”
Web情報で手軽に電源確保できるのでオススメ。なんて記事もチラホラ。
確かに電源がきてるので、ここから分配するのは難しい作業ではない。
ですが、ここは電源を数か所に分配する箇所なので横取りすると
何かしらの不具合が発生し最悪ELD破損。
破損した場合は、アッセンブリー交換になり数万円の出費。
何かしらとは想定できないということでもあります。
ホンダディーラーでも、ELDユニット交換件数が増えているそうです。
分配したとしてもキッチリ12vが取れる訳でもなさそう。
むしろELDから絶対電源を取らないでくださいと強く念押された。 >>636
バッ直はNGでヒューズボックスから取るべきだと主張し、次にはELDが駄目でバッ直で取れと主張をコロコロ変えてるのわかってる？
バッ直するとIC壊れるだの、ELDから取ると壊れるだの、君の言ってることは嘘ばっかり
机上の空論にすらなってなくて、完全に妄想の勘違いレベル
しかもアースすらまともに取れない素人さんのブログをソースとして持ってくるなど、片腹痛いの通り越して座り込むレベル
オーディオは電気が一番重要なんだし、もう少し基本的知識を付けるまでアドバイス側に立つのはやめてほしいわ 元々ELDから取り出したバカって誰なんだろうなw
いやあ、ネットと5ちゃんのガセネタて怖いよなw さあ？
普通はバッテリーから直接取るからなあ
なんでそんな事するんだ？
ディーラーも絶対にやめてと言ってんだろ？
実際釣られて壊してるバカもいてるみたいだしw あれだろ、自分のクルマが充電制御やらアイストやらでググッてネットやブログで適当にド素人のバカが勝手にそういうデマを流してるの見て真に受けて実践してしまうパターン 嘘も言い続ければ本当になるとでも思ってるのかな？
発電は負荷でしかないので、今の車は昔のように常時発電しているわけじゃなく、使われる電力に見合った発電しかしていない
それを制御しているのがELDで、車で使うほとんどの電気設備は、最初からELDを通るように出来ているし、新たな機器を設置する場合、ELDで管理させるのは本来なら当然の流れ
ELDで管理させると、使用した電力分発電をするけど、バッ直では使用量が分からないためそれに見合った発電をしない
だから、バッ直だとバッテリーが上がるリスクが増えるので、ELD制御車はELDから電源を取るのが基本
ただし、何の措置もしてない状態であれば、ELDで管理出来る電力には限界がある
そのため、オーディオ関連機器のように、大きめの電力を使う場合は、バッテリーから直接取ったほうが良い場合もあるってだけの話
そもそも、ELDから電源を取ってELDが壊れるという話は聞いたことがないし、システム的にそう出来ていない
また、バッ直することでアイドリングストップのON/OFFを制御するICが壊れるなんて話も、システム的には当然ありえない >>629
年式どころか十年前の配線図って……
一応ホンダ車では他社でいうところの「充電制御」は08年当時にすでにやってますよ
オルタネータからの給電量を可変させている
その時にカレントセンスをしていたのが、ELDのホール素子（クランプメータの原理）と
それは古い車種だからというだけで、現行車は全く中身が違うので一緒くたにするのは危険です ELDから電源を取るってか、実車のエンジンルームヒューズBOX見てみたら？
バッテリー本線がELDを経由してヒューズやリレー経由色んな機器類へ行ってるのが分かるはず
だからELDのセンサーより後ろで電源取れば消費量に合わせた発電してくれるようになる
詳しくはデラとかで、配線図見せてもらって >>630
はい
バッテリーと車体GNDが同電位でないためです
マイナス極にシャント抵抗が挟まっているため
バッテリー直の配線を増設する事で、車両規定の電流量を超えてしまいカレントセンスのマイコンが誤作動
また、別系統に引かれたVccから車体GNDに流れ込むことで微小な電位差が生じ、カレントセンスとDC/DCに大電流が流れ込む
といった寸法
アイドルストップをON/OFFしてるだけ、なんて捉え方は雑すぎます
バックロードホーンについてはキレはないけど、ブーミーをよしとする質問者さんには好適かな？と >>636
現行のホンダ車ではELDはそもそも前々世代
アイドルストップでカレントセンスが必須になり、ヒューズボックスにホール素子を置くなんて二度手間でコストアップの要因にしかならない
なによりヒューズボックスも、複数車種である程度は共用されており常時100Aオーダーの電流を扱ってます
「バッテリーからもヒューズボックスからも数十Aオーダーの電流は取るな！」なら、まだ分かります
逆に参考リンクの先の人は、Vccの問題でなくGND接地不備（通電してない箇所なのか塗装を剥がしてなかったのか）である事は明白です >>643>>645
うそ呼ばわりの前に情報くらいは更新された方が
私は現在発売されている新車の前提で書いていて、絶版の中古車に関しては一切考慮してないですが
今では存在しないELDについて延々と語られても困っちゃいます >>645
あーあ、その答えはツッコミが入ってからにして欲しかった
実際のところ、初心者が良くやるヒューズボックスからの電流取り出しでもELDで管理されるんだよね
ELD直でも車内のシューズボックスからでも、ELDから見れば、ELDに直接繋いだ状態と変わらない
だから、ELDから直で取ることを直接の原因として、ELDが壊れるなんてことはありえない
ただ、大電流取るとELD直後のヒューズは飛ぶかもしれないけどね
もちろん様々な経路を通過して汚くなった水より、源流から湧き出している綺麗な水のほうが美味いのは当然だから、ELD車は充電管理出来る最も上流のELDから取ることが基本となってきた
でも、アンプなどの大電流を使う機器の場合、バッテリーにや優しくないのを理解したうえで、バッ直のほうが他の機器への影響を考えると安心
>>646
厳密に言えば、純正状態でもバッテリーとGND電位差はあり、バッ直したからと言って、その電位差が大きくなることはないでしょ？
しかも、やってることはバッテリー保護のためにアイドルストップのON/OFFをECU側のTOSSしてるだけの制御で、規定電流の話をするならば、ヒューズボックスから取得しても同じこと
VccからGNDに流れ込む話は、オーディオの場合はそれほど意識する必要ないし、バッ直を直接的原因として壊れることにはならない
てか、君がバッ直する場合、プラスはバッ直で、マイナスはボディーに落としてるの？普通はオーディオだけ別に電源ボックス的なモノを作り、共有することで電位差を無くす対策をするよね？
しかも、バッテリーとボディー間の線は、オーディオやる人なら最初に手を入れると思うんだけど、君の場合は違うの？
>>648
質問者は、ELD搭載車に関する質問をしているのに、参考にならない話題を持ち出すこと自体が困っちゃうよｗ
美味しいラーメン屋情報を聞いてる人に、いやステーキにしなよ！と言っても、それは君に自己満でしかないと気づいてほしいね 自演バレが発生すると長文の質問回答が繰り返されるのは こういうデマを言いふらすキチガイはどこのスレでも居てるからなw
何がバッテリーに負荷がかかるだよ
負荷かかるのは当たり前
オーディオこってる人なら負荷のかかったバッテリーや満充電できてないバッテリーは定期的にCEATECで補充電ぐらい当たり前にやるから関係ないやろw
こいつの大ホラ吹きだなw 別に糞高いCEATECで無くても安いセルスターのDRCでもいいよw だいたいカーステマニアは自宅車庫で補充電あたりまえだしハンディタイプのCCAテスターでバッテリー管理するから充電制御とかまったく関係茄子でバッ直ですよ
何言ってんですかこの変な謎詭弁の人w 補充電の事すら知らないみんカラのゲイン調整グリグリヤマカン並みのボンクラw まとめると、ELDのすぐ後ろでELD直下のデカいヒューズがとぶのが嫌なら
直下のヒューズの一次側から電源とって新たに見合ったヒューズ付けとけって感じ 数年前ぐらいからバッ直駄目とかガセをネットで言いふらすようになったね
しかも見事釣られて壊してる奴多いしw 元々充電制御の端子から電源取りだした奴って燃費厨の間違った知識のバカじゃなかった？ ショップで施工してもらってるけど、普通にバッテリーから電源とってある。 そろそろワッチョイいるんじゃね？
論破されたバカの自演養護がウザすぎる バッ直は純正配線保護のために必要でしょ。
ヒューズ焼き切れるからどのみち使えないけど。
純正配線のヒューズ容量内で使うならバッ直なんて無駄金。 >>649
ンダ車は逆や
ヨタ車みて書いても+と-逆やから車壊すで シャント抵抗も知らんでドヤレスしてる知ったかがいるのは怖い…。
確かにカーオーヲタの車両火災が減らんわけだ。 初心者スレなんだから文句や愚痴を言わないで親切丁寧に君が教えてあげたらいい。
めんどくさかったら黙っていればいい。 >>667
バッ直もELDも車が壊れるとかほざいてたおまえのことだな しかしこことかみんカラとか本当にガセとデマで溢れかえってるなw
バッ直が駄目なクルマの車種を書いてくれよ
過去20年で相当数の国産、輸入車クルマをバッ直して来たがトラブルになった事なんて一度も無いんだが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
