【業者専用】鈑金塗装関係者:71色目【素人禁止】
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前スレ
【業者専用】鈑金塗装関係者:70色目【素人禁止】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1522115984/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured ほんまに払ってくれるかどうかわからん客よりマシやん。 支払いが遅いっていっても1ヶ月後とかだろ？
それよりもリサイクルパーツを使って下さいってアジャスターが嫌だ
後々問題になると嫌なのでそちらからお客様に安く仕上げるためリサイクルパーツ使うって説明お願いしますって言ったら「、、、」ってなるんだよなー バックドア交換で封印請求したら、なんかしらの証拠がないと見れないといわれた
バックドア交換ならナンバー必ず外すし封印認めない＝脱着を認めた事になって保険会社的にまずいと思うんだけどって言っても折れてくれない
まぁ実際忙しくて行ってられないから脱着しちゃったんだけどさ
何か良い方法ないかね？ >>954
陸自の領収書を出せって言うよね
先週、バックドア交換で再封印して11000円くれたよ 陸自のゴミ箱漁ったらなんぼでもあるんちゃうの？やったこと無いけど >>957
おれがあさったときは薬莢しかなかったけどな。 >>954
あんた交換してないのにそれは詐欺や
保険会社に脅しまで入れて
詐欺のいい方法なんかないよ >>954
ちょっと言い方が弱いよね。
こんなことを言ってもまあ、なかなか折れないとは思うけど・・・
保険会社は単なる修理費用を担保するんじゃなくて、損害賠償としてお金を支払う会社なんでしょ。
だったら、証拠提出の上、実修理費用しか認めないというのは
ナンバー脱着が必須条件の作業の場合、損害賠償として考えた場合には成立しないし、修理方法の追認とも全く意味が違うよね。
そもそも賠償する気がない。もしくは、暗に違法修理を強要してるのに等しいよね。
保険会社自身の掲げてる建前とか社会的立場から逸脱してるとは思わない？
見たいなことを端々に含めて言ってあげれば多少は変わると思うよ。
これ以外にも、普通ののお客さんが無知なのを良いことに
平気で客にウソついたり、あえて説明不足気味にしておいて自己に利益誘導するようなマネしたり
不払いとか未払い、契約約款の違反に抵触しそうなことがざらにあって、また最近特に酷くなってきていない？
＞＞953の話でも、お客さんがその修理方法を了承してなけりゃ詐欺だよね。
俺ら業者がお客さん了承のもと（差額はお客さんに返還）でそれをすると。賠償金と修理代金を混同させて過剰請求とか言うくせに。
そんな事例をまとめて金融庁に報告しようと思ってるんだけど、みんなも、もし可能ならできる範囲でやってみるべきじゃない？ >>960
ちょっと違うカモネ、損害賠償請求権や損害賠償、それに原状回復の金銭補償（治す必要はない）は
あくまで賠償請求をできる権利者にあるものであなたにはない。
そんで損保の立ち位置はいったん置いておいて、あなたは請け負いで修理をして対価を得るのであって
そのに実費が発生し、工賃や利益をふくめて対価が発生し「誰か」にその費用を頂くんであって
誰に損害賠償をしてもらうわけでも、資産価値の補償をもとめるものでもない。
発注者が賠償金をもとに「質を落として差額を貰う」ことには全く問題がないので
本来は封印ダイヤ塗装台が発生するので対価を補償して貰い、作業外注に作業をさせずに差益をえるなら良いんだよね。
そんで発注者にもどるが誰が頼んで誰が払うのってのが曖昧で、筋論でいうと加害者が身銭で「賠償金（価値が落ちた費用）を払う」
その根拠は原状回復費用（修理代）であったり休業損害に準じた代車費用であったり。
その費用は自身の契約損保に請求する、金銭をもらった被害者はその費用の中から自分の納得する支出をする。
たとえば金を貰って治さない、金を貰って代替車を買う、金をもらって満額修理や差額自己負担でグレードアップ修理、
もしくは金をケチって最低限の修理とかね。
ただ実際は加害者は賠償してくれればいい、被害者は車が治ればいいとして損保が代理は発注者として現物賠償
（治った車を返す）ような体裁で物事を進めてしまう。
これがアジャスターが活躍する根拠だよね。
いずれにしても君が架空請求する根拠はないんで、通常大きな費用がかかる作業を新技術や下請けや企業努力で安価にあげて
標準作業費から差益を取るのは全く問題ないんだが、そこに「封印代を」っていうと根拠が薄いよね。
公的手続き諸費用を「技術でしなかったけどくれ」ってのはちょっと相手の財布をあけるには弱い理由 >>959
封印脱着したのは違法だよ
それは認める
ごめんなさい
でもそれが詐欺なら、ドアぶつけられました、修理しないでお金だけ貰いましたも詐欺だよね？
保険会社には修理代ではなく原状復帰の為の損害額を払って貰うんだよね？
再封印も間接的だけど立派な損害だと思うんだけどなぁ
なんでナンバーや封印は必ず証拠が必要なんだろ 保険会社もアジャと仲良くしとけば暗黙で色々出してくれる所もあるから最低限領収書くらい用意すれば良いのでは
詐欺うんぬんは置いといて協力する所はしなきゃ もしかしてメタリックって金属アレルギーの対象？
いつも夏になると首と腕が真っ赤になる >>962
ドアの修理代をあなたがもらって治さずにあなたが受け取ったら詐欺
被害者が受け取っても詐欺にちかい。
被害者は「修理費用を貰う」和解案をつくって費用を貰う上では、ドアを治したと
いって治さなかった金銭であなたとソープに行っても女房と箱根に言っても合法。
お金を貰う寸前まで「治します」といって「修理実費を根拠に」金を引っ張るのも違法性はない
っていうか自動車に限らず多くの損害賠償はそれだから。
事前被害査定をした上で合意金額を決める文化になってる。
ほんらいは自己負担で全被害回復して実費費用を賠償請求するのが筋だけどね。 >>962
>>966の言う通りだけどあんたのは少し違う
あんたのは
ドアを補修で済ませたのに、新品交換したから
部品代と工賃を寄こせ
と言っているようなもん
交換だって写真や納品書などの証拠を求められる場合があるでしょう >>962
結局保険会社のルールに乗るしか無いと思う
コーティングの証明書もどうかと思うし
レンタカー費用の金額もそうだし
嫌なら裁判してくださいって言われたらどうしようも無いしで上手く付き合ってくしか無くね？
ムカつくけど >>967
新品パネルの写真や納品書を出せって言われるのって別に法律的には断っても問題無いんじゃなかったけ？
一応言ってくるだけで >>966
被害者が受け取っても詐欺にはならない
壊れた所を修理しようが修理しよまいがそれは被害者の自由
それが詐欺と言うのなら修理代を貰って他の車に乗り換えってのも詐欺になる ウチでは過失割合とかあるときに
クオーター交換しないで直した場合とかは
客から直接もらって、保険屋には交換の見積もりだして
参考見積もりだからそちらで勝手に認定払してって言ってる。
客には参考見積り金額伝えてあるし、実際の修理金額は教えないって言ってるわ。
全額保険ででるなら交換するけどな。
封印は貰ったこと無いけど、他の部分の交渉材料にしてる。 >>970
理解してないのか？
修理しますといって修理代を提示して修理せず全額あなたがポケットにいれたら詐欺だって話しな。
完全な第三者が加被害者のい詐称して金銭を騙し取るんだし。
かりにあなたは騙すけど被害者に還元してるっていうのがグレーだけど、それには正当性が正規の
補修見積もりであったという前提ね。
軽い補修案件を全交換、軽いポリッシュ補修を全交換、よく見たら壊れてない箇所を全交換って見積もってたら
かりに金額が被害者に還元されたって詐欺だよ？
根拠泣き金銭換算を提示して本来受け取れない金品を受け取るわけだから。
そこのグレーのボーダーラインは勘違いしない方が良い。 >>967
全然違うよ
いつ俺がエクボ治して取替の請求した？
今回のバックドアは修理不可能(ガラスも割れてるレベル)で保険屋の見積もりでも、バックドア、ガラス、再封印入ってるのよ
でお客さんの意向で中古使って修理、浮いたお金で他のキズを修理したいと
見積もりにかんしてはそこそこの値段だったし、そのまま協定してあげようと思ったら再封印だけ言ってきた
いっその事、作業全ての証拠を言われるならまだ納得出来るんだけどね
困るけど つーか ちゃんと再封印に行くべきだろ
それに見合った報酬が貰えるんだから
あとアジャとは仲良くなっても得をする事は無いよ
奴らは 安くする=出世に繋がる
だからアウダ！ アウダ！ と取り憑かれたようにアウダをゴリ推し
しかも1h7000円以下でw 某損保が、協定なしでこっちの判断で修理してもらって請求してもらう流れにしたいと言ってきた
アジャスターをけずりたいんだって >>972
それは詐欺には当たらないんじゃね？
それで詐欺になるのなら世の中全部新車に代えてくれってなって収まらないじゃん
修理業者が黙ってするのはマズいが
賠償が現状回復なら
差額分受取っても良くね？
それで納得させるのもアジャスターの役目だと思うが >>976
入庫した車の壊れてない場所や補修を大げさに見積もって損害額を莫大に増やして
請求することが詐欺じゃないって？
そういう話しをしてるんだけどね。
正当な見積額を損害額としてその損害を受ける当事者がポケットに入れるのはかまわんって書いてるはずだが？
正当であっても損害額を板金屋が支払者にも被害者も騙してポケットにいれたらマズイよね。 >>977
損傷の無いとこって誰が言ったの？
よく読んでくれ
見積りを交換で出して修理して差額分を客に返す話してるんだが >>977
アドバイスだけどあなたは日本語をまず勉強したほうが良いね >>978
最初からの流れを読めないなら参加しないで良いよ。 >>980
てか読なおしたらあんたの話にみんな反応してないじゃん
急に割り込んできて相手間違えたわ
ジャマだからちょっと黙っといてよ 今日もSATAのHVLPで塗った
アドミラのシンナー90% 070パール
メッチャ塗りやすい パターンが広くて止まりは最高
オマエらも買えよ！
4000か5000のHVLPだぞ！
3000以下はカスだからな。 >>973
再封印してないのの再封印した金額請求するのはおかしいでしょ >>984
だから笑
それだったら全ての事に対して証拠とらないとおかしいでしょ
フェンダーぶつけられました
アルミホイルに少しだけ傷があります
治さないから請求しませんってなる？ 封印は簡単にとれるから領収書が無いとダメみたいな決まりが保険屋内にあるんじゃない
うちは陸運にめちゃくちゃ近いから6000円くらいしか貰えないが2万も貰えるとこもあるみたいだし
一回でも許したらキリが無くなるからね 俺なんか最近、線傷で75万の見積りしたら60万ってアジャスターが言ってきたわ。どんな見積りしたら15万も安く直せるんじゃい。アジャスターの奴ふっかけすぎやわ。 60万しか書けへんってなんや。75って書けるやろ ID:C53amnK30 は損保側の立ち位置に居る人なのかな？
誰も、保険会社を騙したり過剰請求を行う前提での話をしてるわけじゃないよ
もちろん修理業者自身の自社利益としてポケットに入れたり、架空請求や無闇な過剰請求する様な場合は当然ながら詐欺に当たるし、
認められるはずもない話だから、ハナから除外しての上だと思うんだけど・・・
封印についての話はおいといて、原則論は大筋で間違ってないが色々と勘違いが多すぎる。
>入庫した車の壊れてない場所や補修を大げさに見積もって損害額を莫大に増やして
請求することが詐欺じゃないって？
＞軽い補修案件を全交換、軽いポリッシュ補修を全交換、よく見たら壊れてない箇所を全交換って見積もってたら
かりに金額が被害者に還元されたって詐欺だよ？
まず、還元って言うのがおかしい。それこそ見積もりをする修理業者と請求権者を混同していないか？
そもそも、損害確認の上、アジャとの見積りの摺り合わせで、原状回復には全交換が妥当と判断されるから、その賠償額を被害者が受け取れるわけでしょ。
見積りは、請求権者の依頼に基づいて、その権利に沿った形で作成するもの。
俺ら業者は、その額の範囲内で軽い補修やポリッシュ補修の依頼を受けて、仕事としてその対価をもらうだけ。
慣例上、業者に金が振り込まれて差額を返還する形になったりはするけれど、そこに還元なんてものは無い。
その概念こそが自身にに請求権があるものと勘違いした詐欺に近い考え方だと思うよ。 もう一つ、前協定と後協定の請求内容も混同してるよね。
別に大げさに見積もって損害額を莫大に増やして る様な真似をしている訳じゃない。
よく見たら壊れてない箇所というのは、事前見積りの段階なら損傷の可能性ありとして見積りに含める範囲のはず。
前協定なら、それは妥当な判断内容として根拠無き金銭換算には当たらない。だから損保も認める訳で、過剰請求にも詐欺にも当たらない。
それに対して後協定なら、実際には損害じゃなかったから実修理のみになる。
修理レベルを我慢＋現金＝正当、妥当な賠償額 を損保の立場からは許容しない。
慣例上、後協定の場合が多いのは、損保の狙いがそこにあるからでしょ。
修理内容そのものに対しては多少の我慢はするが、その分は金銭で得たい。という人に対して
後協定は、原状回復が実修理内容で我慢できる。事足りると言うのであれば、余剰分は過剰請求としてみなすという言い分だが、
それは請求権者から見れば損害の過少評価、不払いに当たるはずなんだけどね。
それらを混同させて俺ら業者に対して、グレーのボーダーラインと言うのであれば
コンプラを大々的に掲げてる損保は、もっと黒寄りのグレーのボーダーライン上に居ることになるよねＷ >>985
おかしいのはお前の嘘だろ
やってもいない作業をやったと偽って請求すんなっつーの
証拠云々の問題じゃねーだろ 結局そういうシンプルな話だよな
実際にやった作業だったら、証明しろって言われればできるし、やってなければできないってだけじゃん
それを封印以外も証明が云々屁理屈こねたってしょうがなくね？ 実際にしてないから証明できなくて逆切れしてるだけだよねｗ
納品書や画像見せてと言われたら見せたらいいだけだしね。
してない時に証明しろと言われたら運が悪かったと思ってあきらめろｗ
この不正請求野郎ｗｗ 話が微妙に変わりますが
対物と車両保険では条件が違うのかな？
対物は現状復帰に必要な費用を出す(復帰させるかさせないかはオーナーしだい)
車両は“直すから”お金を出すなのかな？
法律や保険に詳しい人いるかな >>995
車両保険も対物賠償も基本的には金銭賠償、補償で失った可視を現金で賠償や補償
その合理的な金額はっていうのが修理費用もしくは残存価格（車両保険契約金額）の安い方ね。
被害や残存価値を算定し車両保険ならその契約額をだして一番安い金額が金銭によって補償や賠償される。
治す必要はない。
例外として修理実費の賠償を和解条件とした賠償（対物超過特約）本来の賠償額を超えるが「修理実費に限るなら」
という条件をまもる限り賠償金を上乗せする和解条件。
その他にも廃車所有権移転（下取り）を前提に本来の現状復帰想定費用（修理見積もり）をこえた全損賠償や補償とかじゃない。
契約が200万円で修理が180万だけど所有権を差し出すなら200万払うとか。
逆に修理代80万で契約額60万（全損賠償額60万）くらいの人は自腹20万たして治す人もいるから所有権の
移転は双方の合意前提のはなしだけどな。 このスレッドは１０００を超えました。
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