【17】スタッドレスタイヤを語る Part7【18】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
道民だが
過信しないって当然の事だろう
>>95の動画はなんの役にも立たんし性能の落ちたタイヤなんて論外だろう
効かないタイヤなんて発進から前に進まないし
止まってても滑るなんてこともある
10年履いているタイヤでも大丈夫とかいつか事故るだろう 北海道って大変だなぁ。
凍結がおおいのに、みんなスピードだしてるから。
この前もどっかのおばちゃんが凍結した交差点で曲がりきれなくて、コンクリートの電柱をへし折ってたし。
どんだけスピードだしとんねん。w 北海道の冬は郊外より市街地がヤバい。郊外は圧雪された
雪道でとても走りやすいが、市街地は踏み固められて歩行者でも
転倒するようなブラックバーンと化す。車も滑るのが当たり前で、
ABSがあると制動距離が伸びてしまう。だからABS付の車でも
ポンピングブレーキを使うというローカルテクニックが存在する。 >>180
>ブラックバーン
あんた雪国の人間じゃないだろ
そんな言葉使わんぞ >>180
>だからABS付の車でもポンピングブレーキを使うというローカルテクニックが存在する。
ないない
皆ABS効く直前の踏み込み加減でやるんだよ
知ったかすんなアホ! >>179
場所によりけりだよ
スピード出るところって割と滑らない道のところが多い
さすがに滑るとこだと出したくても出せないわ
今時期あたりは雪が降ると滑りもしないのにのろのろ運転になって大渋滞なんてことが多いが 統計上は12月が事故のピークだから
ノロノロ運転が正解だと思うぞ。 北関東在住、FFハッチバックに今ブリのアイスパートナー履いてます。
写真撮影のために高速と凍結山道を結構走るんだけど、今年のおすすめはどこのがいいですか?
他は500メートルのチョイノリメインで総走行距離は少なめです。
以前レンタカーで滅茶苦茶煩いスタッドレスに遭遇したんですけど、あれって東洋の鬼胡桃ですかね。 昔のABSならともかく
今のなら全力で踏んだ方がいい >>166
19インチ時代は知らなかったが、その後18インチになり16インチになって、小さすぎるということで17インチになり、今も17インチのようだが >>180
さすがだな
札幌ではかんがえられんよ
釧路のひと? ブラックバーンて何?
暗闇で何かにぶつかったときの表現?
黒いバン車? ブラックバーンはイングランド北西部の地名
プロサッカーチームがあるし、昔は飛行機会社があったような スタッドレスタイヤをスタッドと略す人もいるからな。
伝わるけど、頭悪いなとは思う。 >>182
>>186
いいなあゆとりは
てめえの狭い世界の価値観が
世の中のすべてだと思ってるんだから
たとえば左右の路面の摩擦係数が違うと
滑るほうにブレーキ力を合わせるから
ABSがあると止まんねえんだよ
それでロックさせて→ABS介入→また踏みなおしてロック→ABS→ロック→ABS・・・
これを素早く繰り返すんだよ
ABSが効かないように踏むなんて馬鹿丸出しの運動神経ゼロ 職場の広報車が先週廃車になったんだが
スタッドレスがPM-30だったぞ
大丈夫だったのかこれ この俺の方が知識や経験がお前等より上だ!合戦はみてて面白いなぁ ABSはその名のとおり、タイヤをロックさせない装置だからな。だから雪道の
パニックブレーキでもハンドリングで衝突を避けるような動作には極めて有効
だけど、凍結路のような滑りやすい路面で「止まること」に関しては実は不利に
働いてしまう。タイヤが最もグリップ力を発揮するのはロック寸前だが、これは
摩擦係数の大きい乾燥路(アスファルト)での話。極めて滑りやすい凍結路で
短距離で止まるためにはタイヤを一瞬ロックさせ、開放、またロック、開放を
繰り返す。>>194は言葉は悪いけど、言ってることは正しいと思うぞ。
まぁでもABS作動中はハンドリングで逃げることが可能だから、衝突を避ける
ためにハンドリングで横に逃げるか、それとも短距離で止まることを優先させるか、
シチュエーションによって使い分けるのがベストではないか? >>194
ABSはそんな制御はしていない。
それでは片輪だけ氷に乗ったような場合ブレーキが効かなくなり止まれなくなりきわめて危険だからだ。 >>201
滑りやすい路面で片側だけ制動力を立ち上げるとスピンしちゃうぞ? >>202
止まらない方がいいと思うような池沼がなんで運転免許持ってるんだ? このスレの住民一覧
長文連投くん(よく釣れる外道)
アンチBSの正義漢くん(沸点は低い)
物理くん(小卒並みの理科知識と謎な日本語)
釣りバカ(外道ばかり釣り上げて釣場を荒しまわる)
信者(釣りバカによる撒き餌のレッテル)
タイヤ館の店員(同上) ごく初期の2ch制御のABSならともかく、
今のは4輪独立制御でしょ。 >>192
あげあしとりと言うかそもそも言い間違いじゃなく間違いでしょ?
そもそも市街地で踏み固められた状態はアイスバーンでは?
ブラックアイスバーンはアスファルト上の水分が凍って濡れてるように見えてる状態でしょ? 前輪は相当以前から左右独立制御だ。
そうでないと使い物にならない。 ABSは片側だけ緩めるなどしない
ESCで曲げる原理と一緒だからな。 >>194
そんな時代のABSはとうの昔になくなったぞ。古い車乗ってんなら御愁傷様
確かに昔は、滑る下り坂だといつまでもABSが作動し続けて、止まらないということもあった
しかしそんな時代でも、平地のブレーキングではプロレーサーがポンピングするよりもABS任せにブレーキ踏み込んだ方が制動距離は短かった。もちろん雪道でな
ソースはベスモ。車体はプレリュードでドライバーは中谷明彦 >>189
宇宙の一生を表す言葉じゃね?
ビックバン→宇宙の膨張→収縮→ブラックホール
つまりは盛者必衰の理をあらわしてるんだよ。 自分の知識、環境が絶対みたいな狭い了見の人が多いのな。
あと、人の言いまちがいや言葉じりをとらえて非難したり、からかったりするのを揚げ足って言うんだろうが。 >>208
嘘を言い続ける理由は?
脳に障害があるからですか?
息をするように嘘を言う ・ABSはタイヤロック寸前を維持する
・制動距離は、ロック寸前にどれだけの制動力を立ち上げられるかによる
・それはつまり、路面の摩擦係数による
・積雪路や凍結路でも、それなりの摩擦係数があればABSを作動させたほうが制動距離は短い
・しかし路面の摩擦係数が極めて低い場合は、ABSが作動しているとなかなか止まらない
こういうことだと思うんだが、どうだろうか? >>153
スタッドレスの断面高は可能な限り100mm程度以上を確保することを強く勧める。 >>213
ロック寸前を維持するわけではないよ。できるとしたらそれは熟練ドライバーの技術だけ
ABSはロック(またはロックしそうな状態)を検知したらブレーキを緩めて、またすぐにブレーキをかけるを繰り返す
それを高速で行っているので、ブレーキペダルが振動しているように感じる 断面高さ低いと損傷しやすいの?
サイドの表面積小さいんだから損傷する確率減るんでないの? >>211
そっくりそのまま自分にも当てはまるよね
それはそうとブラックバーンがブラックアイスバーンの言い間違いってなら放置しとくけど、
交差点で踏み固められた状態はアイスバーンでしょ?
言い間違いじゃなく認識違いだしなんでもブラックつけりゃいいってもんじゃない
ついでに言わせてもらうと若鶏のなるとは揚げ足じゃなく半身揚げ 熟練ドライバーはロック寸前をコントロールしてるのか?
一般道で?
ABSが作動するような状況で?
パニックブレーキで? >>215,>>218
ロック寸前の電子制御は既に実用化済み
二輪車ではコンバインドABSなどと呼ばれて市販されてる >>222
放置しててもいつまでも語り続けそうだからなあ
閑話休題
XI3+納入された
前スレで教えてもらったとおり産地はPRCだったよ IG50+に交換完了。最新のスタッドレスは静かになったもんだな。
ABSはブレーキロックによるステアリング操作不能を回避するためのものでないの?ドライならロックさせた方が止まるけど雪道は路面状態によるだろ。 >>223
かしこいよな。PRCにする事で売り上げアップなんだから。 >>226
ごめんなさい。新品てだけで一世代前だな。前がIG30だったものでつい・・・。 >>228
今シーズンからIG60が出たばかりだろ。
まぁ最新に近いんじゃないの?
ただ、IG60の氷上性能は凄いみたいだな。IG50+比で-15%の制動距離というのは
半端な進化じゃない。
VRX2でさえ氷上制動のテストデータでIG50+より劣るのにそれを圧倒する性能の
IG60は本当に怪物かもしれん。 15%というのはその通りだとすれば本当にすごい。
5%程度だとデータとしては本当でも実際の体感ではまずわからない。
しかし15%も違ったらはっきりとわかるレベル。 IG60実物見たけどサイドのブロック間隔結構広いのな
以外に雪やシャーベットも逝けそうな感じだ >>229
前にiG60が横浜ゴム100周年記念作で凄いと言ったら必死に否定する奴がいた。
よほど困るのだろうか? >>230
いろんな条件を変えて
一番良かった結果が15%なんだろ、三菱と同じような事
全体を平均すればせいぜい数%だと思う
それでも、新しいブレークスルーが無いのに性能アップさせるのはすごいと思うけど 雪山いくとスタッドレスの奴らがスタックしてて笑えるぞ スタックするのはまだいいけど
停止していられない坂とかやばいな
あれチェーンだろうと滑り落ちて行くしかないんだろ >>234
だね
高速でもチェーン装着車以外通行不可の規制はかからないし。 >>234
チェーン持ってないし付けたことも一度もない。
自動車学校でも付けた覚えがない。 >>227
タイヤ刻印は堂々とCHINAだったぜよ
不思議とUnited KingdomとかRussia、Spainよりもいつもの感ある
>>228
すり減って経年劣化したIG30比だとかなり印象変わるだろうなあ
IG60はECOS並みの転がり抵抗になって50+から更に静かになってる
そこは予算次第ね >>235
たぶんそれは鰤信者だろう。
氷上制動のテストデータでVRX2がIG50+にも敵わないのに、IG60で更に飛躍的な
進歩があったことを認めたくないんだろう。
履いたことがないから分からないが、IG60の氷上性能データが本当なら
凄いことだ。
鰤のREVO GZがダメダメだったから、個人的には一番信頼していた鰤の優位性が
かなり揺らいだ気がしている。 >>229,>>235
アンチBSの私でもそこは疑義がある
パーセントのマジックに引っかかってない?
VRX2 10.35m、VRX11.45m
http://www.tftc.gr.jp/files/performance_test/00106/10.pdf
IG60 12.1m、IG50+ 14.2m
http://www.tftc.gr.jp/files/performance_test/00107/10.pdf
タイヤ公正取引協議会届け出は車両やタイヤサイズ、設定空気圧も同一のデータで各社のセールスパーセンテージの根拠にもなってる
これだけで言うならば、
IG60比でVRXは約5.4%、VRX2は約14.4%性能が高く、
IG50+比でVRXは約19.4%、VRX2は約27.1%性能が高いことになる
ただ車間距離を25m取ってれば期待される結果は変わらない >>242
えっ、GZ普通に効くだろ。どんだけ高望みなんだよ。 当たり前だが会社の100周年というのはいつ来るか前もってわかっている。
横浜ゴムはそれに向けて製品開発してきたに違いないのだ。
という誰でも想像できそうなことも必死に否定するのは奇異だった。 >>242,>>245
>>243
どんまい
パーセントのマジックというよりはブラフと言うべきか
横浜は縦溝ベースのトレッドデザインで以前から静粛性高めだった点は好きだな 前のスレでも話題になってたけど氷上制動距離で
スタッドレスはスパイクには遠く及ばないし超えることは今後もありえない
仮にスパイクの制動距離の1.X倍が性能の限界とすると
年月かけて開発していけば、その数値に収束していって
どこかで性能アップが頭打ちになるはずなんだけど
サイプのパターンやら発泡コンパウンドやら熟成している技術の
使いまわしでの飛躍的な性能アップはちょっと疑問に感じる 【悲報】
100周年なのにIG60はVRX以下
>>243
IG60を買うならVRXを買った方がいいという貴重なデーターですね
VRXのほうが安いし性能がいいとは
今シーズン買うべきベストなタイヤが決定しましたね 国内の主要3社が2〜3年で新作投入
その度に1割程度性能アップを堂々とPRしていく
という戦略を選んでしまって、もはやどこも降りられない状況
おそらく20−30年後も同じ事していると思う
今後、どんどん辛くなっていくのが三菱自と同じくテスト部門 一昔前の横浜「乾いた氷は滑らない!」嘘ハッタリの宣伝と同じだねw >>251
池沼確定ということですかね
ID:kfExIvWX >>107
昔MR2で事故を起こして死んだ知り合いが2人も居るんだけど。 横浜信者の方は3年後にでるであろう103周年記念モデルIG60+にご期待ください ナンカンで昨日の雪道&凍結路走ったが、前年まで履いていたvrxと変わらんぐらい良かったぞ。
このスレ、ブリヂストン販売店の関係者の書き込みばかりなんじゃないのか。 自社製品比較テストの結果をメーカーごとに並べただけでメーカーによって測定条件が全く違う。それを以てメ同一条件でメーカー間に性能差が有るような書き込みをしているがそれ絶対には駄目だろ。
訴えられるぞ。 >>255
そうそれ。
そして御世辞にも大パワーなんて言えない。
そんなMR2。 >>256
二年目に以降に現実がわかると思うよ。
というか、端からみてるとBSアンチのほうが異常にみえる 一社独占のブレイクスルーがない限り、傑出した性能なんてないだろう。
乾燥路重視、氷結路重視、積雪路重視とかで個性は出せるかも。 >>251
ダンロップはどこでテストしたんだろうねw
気温 11℃
試験機関 当社
試験日 2016 年 9 月 2 日 >>235
必死で否定というよりそんな論法ならなんとでも言えるでしょって話をしてるの。
論理的に技術的優位性示すんじゃなく、100周年だから凄いって言われてもそれでそうなのかと納得出来ない。
iG60が凄いって主張を否定しないし文句も無いけどね。
例えばそれ言ったらVRXなんてブリザック25周年に合わせるためにモデルチェンジサイクル一年遅らせてデビューしたよ?
VRX2はそこ改良型のマイチェンモデルだから効くって論法になっちゃうだろ?
ダンロップなんて年明けにはジョン・ボイド・ダンロップによる空気入りタイヤ発明から130周年を迎えるよ?
130周年ならもしかして力入ってるんじゃないの?
でもさそんな論法ならなんとでも言えちゃうだろ?って話をしてるの。
ヨコハマがどうのとかブリヂストンがどうのとか言う以前の話としてさ。 どう力を入れたかを教えてくれる?
力を入れた理由じゃなくどう力を入れて結果どう言うタイヤが出来たかが大事なんじゃない?
ヨコハマのタイヤは否定してないよ
その論法が訳わからなかっただけ >>248
逆に言えばスケートリンクですら2mも差が無い
BSは内外価格差是正してほしい
>>246にも書いたとおりIG60は静粛性の件もある他、VRX2は転がり抵抗やウエット性能について届け出てない
>>251,>>252,>>257
BS、YHはプリウスで共通だけどDLはゴルフだから単純比較出来ない
DLと条件が近いのはミシュラン
型式が違うもののどちらもゴルフ、205/55R16
MAXX02は12.0m、XI3は9.97m、XI3+は9.54m
理屈からすればDLよりミシュランのほうが氷上性能は期待出来る >>245
どの会社も何周年とかあってそれがいつ来るか前もってわかってるだろ?
トーヨーにだってハンコックにだってくるし、
今は亡きリケンだって源流を辿れば歴史ある機関だし何周年とかあっただろ?
でもトーヨーやリケンがそこまで凄いタイヤ出した事あった?
ちなみにに年明けにはブリザックは30周年
ダンロップによる空気入りタイヤ発明から130周
前もってわかる事だよね
100周年で力を入れたって話を嘘だとは言ってない。
せめてそういったニュースリリースなり取材した記事なりのURL貼るなりしてよ
ソースを示してくれって言う話 >>256,>>259
ESSN-1は3シーズン履ける
トレッド変形?の腰砕け感はあるけど氷上性能はまあまあ
乾燥路でも長めの車間距離と早めのブレーキを心掛ければそんなに怖くない
>>264
探してるタイヤサイズと想定路面比率はどんなもん?
2年落ちくらいの新古品をオクで落としてレンタルガレージで組み替えてから皮剥くのはお安い そもそもVRX2とVRX、iG60とiG50+が同じ試験データに載っている意味もわからない池沼がこういうものを積み上げて喜ぶ。 >>251
iG60
試験車両 プリウスFF 重量は1380kgぐらい
タイヤサイズ 195/65 15
WMAXX02
試験車両 1200cc FF おそらく重量は1050kgぐらい
タイヤサイズ 205/55 16 (タイヤ選択の理由:最も需要が多いと想定されるサイズw)
車重が300kgも違う車でさらに太いロープロタイヤを履かせる試験。
おれはこんな会社は信用できない。 >>264
オートウェイでアジアンいくらするか聞いてみたら?
あれだけ宣伝してて安くないとしたらマズイだろうし頑張ってるんじゃね?
買った事ないから知らんけど。 オススメ!
Sランク: ピレリ(中国)など
Aランク: ハンコック、クムホ(韓国)など
ナンカン(台湾)など
オートバックス・ノーストレックN3iなど
Bランク: ネクセン(韓国)、ケンダ、フェデラル(台湾)など
イエローハット・iceFrontage(マレーシア・TOYO)など
グッドライド(中国No1・中策ゴムブランド)など
Cランク: ジーテックス(ドバイ)
トライアングルタイヤ・三角輪胎(中国)など
ハンコック、ナンカンは、日本車の工場出荷時タイヤにも採用され、
もはや国産タイヤと同等の扱いになりました。
また、それにともない価格も上がり、以前ほどの割安感はなくなりました。
これからは、タイ、ヴェトナム、マレーシア、ドバイなどのタイヤがねらいめです! 室温、気温とかの条件や車両も積載物も燃料の量も揃えて同じ場所同じ日に同じ方法で同じサイズのタイヤを測定したんじゃなければ直接の比較なんて無意味 >>274
まあそういう事
大雑把に前のモデルより多少は良いんだろうってレベルだと思うよ >>268
ノアで195/65-15でほぼ同条件での比較では
IG50+は13.0m
VRXは14.7m
この試験データではIG50+のほうが氷上性能が高いことになる。
試験車両が50プリウスになると逆転するのは接地圧の違いと
ABSの制御の良否が影響してるのかもな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています