全く売れなかった大不人気車を熱く語るスレ Part53

2017/12/08(金) 02:42:24.08

前スレ
全く売れなかった大不人気車を熱く語るスレ Part51（重複のため実質Part52）
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1501977291/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2017/12/17(日) 09:18:14.63

俺もオペルのパクリだと思ってた
で月はルノー？

2017/12/17(日) 09:35:33.85

グレイスの個人タクシーを見た。
プレミオのタクシーがいるからグレイスも有りなのだろうが、耐久性はトヨタのほうが断然上でしょう？

2017/12/17(日) 09:39:26.17

コンフォート生産終了でトヨタはジャパンタクシーへ切り替わったが
セダンに拘るタクシー会社はカローラを導入し始めてる

2017/12/17(日) 10:34:28.43

ＪＰＮタクシーの欠点

高齢者と言うか70代になってくると
膝が悪く、階段を登れないって人が出てくる
そういう人たちに、あの手の車は受け入れられるだろうか？

車高が高くなり通過できなくなるガード下が増えるが
タクシー運ちゃんからのクレームは無いのだろうか？

2017/12/17(日) 11:13:47.04

所詮デザインで見た目を変えるなんて小手先で出来る事と思ってたけど
初代ペルソナの内装見たら、車なんて動けばいい何でも同じなんて思えなかった。

2017/12/17(日) 11:20:25.91

外装より内装の方が大事

2017/12/17(日) 13:10:18.14

>>98
BMWをパク…オマージュしたと言ったら初代ディアマンテだろう
キャッチコピーの「あの車とは違う」も思い切ったなと当時思った

2017/12/17(日) 13:45:34.95

言うほど似てないんだけどな、4灯ライトとグリルが風なだけ

2017/12/17(日) 14:49:43.83

最近はスズキのパクリが酷い
ハスラーでFJを、スイフトで現行デミオをパクったのに飽き足らず
今度はアストロやGクラスや現行アルファードまでパクリ出す有様
一生かかっても「あの車」には絶対手が届かないような貧困層の溜飲を下げるだけの車しか作れないメーカーになってしまった

2017/12/17(日) 15:46:07.24

お薬増やしときますねー
（ﾁﾗｯ）今度、カウンセリング受けましょうねー

2017/12/17(日) 16:01:40.52

>>107
見た目のみならず当時のE32やE34とそっくりなエアコンの操作系には閉口した
4WDグレードがあった事は評価する

2017/12/17(日) 16:18:39.48

>>109 現行ワゴンRのサイドはアルファードもどきだな

2017/12/17(日) 16:38:58.25

新型スペーシアカスタムと現行アルファードを並べた画像を見たけど
確かに新型スペーシアカスタムの顔はまんまアルファードだったな
トヨタの子会社のダイハツならともかくスズキがあそこまでやるとは

2017/12/17(日) 19:59:54.46

普通に先行のタントカスタムのフォロワーにしか見えん

2017/12/17(日) 22:25:31.55

>>109
スイフトとデミオって似てないだろ。
まぁ他の例は認めるけど。

2017/12/18(月) 01:03:20.87

>>107
マセラティに装備された時計とかジャガーの雑誌広告とか。

2017/12/18(月) 01:26:56.84

初代ディアマンテはそこそこ売れていた記憶があるが、いつの間にか消滅していたな。
っていうか三菱のセダンはもう全滅か。

2017/12/18(月) 02:23:28.54

>>107
あの車ってナローボディのクラウンだろ?

2017/12/18(月) 02:32:17.94

>>107
糞ワロタｗ
カーオブザイヤー獲得と2.5Lエンジンの普及は評価できる
つか、2.5Lエンジンはディアマンテが世界初？

2017/12/18(月) 03:42:10.59

>>109
現行ワゴンR=プアマンズヴェルファイア
現行スティングレイ=プアマンズエスカレード
クロスビー=プアマンズレネゲード
新型スペーシアカスタム=プアマンズアルファード
って言ってるツイッタラーがいた

2017/12/18(月) 08:48:10.03

>>119
>つか、2.5Lエンジンはディアマンテが世界初？

そんなもん、自動車の黎明期からあるんじゃないか？
ディアマンテに近いところからいえば、ネタ元となったBMWにもあったし
そのライバルのメルセデスにもあったし

2017/12/18(月) 08:48:49.02

>>119
初代レジェンドの初期モデルが2500ccだったでしょ

2017/12/18(月) 09:29:06.52

3ナンバーが幅で税金がかからないようになったタイミングで3ナンバーボディで売り出したから売れた。

クラウンやマーク2、ローレルはモデル中期だった。

2017/12/18(月) 09:48:09.99

なんで売れた車のパクリ糾弾やりだしてんだ？
オリジナリティ全開で世界的に売れなかったX90というメイシャがあるのに

2017/12/18(月) 12:28:48.74

税制の変更に合わせてディアマンテが出てくるって三菱は税制の変更を知っていたのだろうか。
もし、5ナンバー枠を超えたら一気に税額が上がる制度が続いていたら売れなかっただろうな。

2017/12/18(月) 12:31:29.75

>>124
今更X-90っすか？
このスレpart53ッスよ？

2017/12/18(月) 14:23:20.48

>>125
その頃はデボネアしか高級車が無かったからフットワークが軽かったんでしょ。

2017/12/18(月) 19:40:00.67

>>122
2.7じゃなかった？

2017/12/18(月) 20:11:36.05

>>123
時期的に失敗したのが
現行ミラージュ

もう少し早く円高時代にタイからの輸入が出来ていれば
売れ行きも違っていただろう
と言うか　４ＷＤを設定してくれ

2017/12/18(月) 20:15:12.19

ミラージュ買うくらいならD:2かeK買った方が幸せになれると思う

>>129
雪国ではASC付いてるから雪道でも大丈夫！ってCMやってた

2017/12/18(月) 20:20:59.56

マーチなら黙ってても売れる、トライトンは指名買い、バレーノは割安で通好み、ミラージュは、、、
輸入云々以前に商品力がな

2017/12/18(月) 20:23:06.00

屋外駐車をしていて、車が雪に埋もれたときは
4WDがあると簡単に脱出と言うか発進できるんだよ

タイヤの下（タイヤ接地面の下）にも雪があるときは、ASCは有効だが
タイヤの下がアスファルト露出しているようなところは、4WDが有効

2017/12/18(月) 20:50:47.87

>>128
正解(・_・)

2017/12/18(月) 20:53:34.87

>>128
セダン前期の3ナンバー車は2500ccでスタート、マイチェン後の後期型から2700cc
2ドアハードトップは発売当初から2700cc

2017/12/18(月) 20:54:25.57

>>133
違うんだが

2017/12/18(月) 21:47:34.73

>>134
正解(・_・)

2017/12/18(月) 21:49:47.18

>>123
この頃は時代の流れが早すぎて、開発陣もそこまで読めなかったんだろうね。少なくともプラザ合意までは……

2017/12/18(月) 21:54:46.18

>>102
九州からだけど、グレイスやフリード＋の法人タクシーを結構見かけるよ。

2017/12/18(月) 23:18:23.87

そのスレ的にはディアマンテよりセダンのシグマだな
前スレでも言ってた気がするが

2017/12/18(月) 23:40:14.53

シグマはパトカーぐらいでしか見なかったな

2017/12/19(火) 00:01:19.68

>>131
マーチはタイ産K13になってから商品力の低下っぷりに日本でも海外でも一気に評価落としたんだが

2017/12/19(火) 00:08:41.43

個人的にマーチのエクステリアがK12のほうがいい感じだったけどK13になったら角を取りすぎて残念な感じになっちゃったからなぁ

2017/12/19(火) 00:22:58.05

>>141
タイ政府とパイプを作りたくて造ったような代物だな
結果タイ国内以外相手にされない

2017/12/19(火) 00:45:41.95

ヴィッツも3代目になって落ちてない？
デザインが平凡になったのとアクアの影響だろうけど。

2017/12/19(火) 00:47:20.07

フィットも三代目で残念な感じだしなぁDCTで色々やらかしてるし

2017/12/19(火) 01:11:31.69

>>128
ついでに
http://www.honda.co.jp/news/1985/4851022.html

2017/12/19(火) 07:31:46.31

そういや逆輸入車の金字塔SX4を忘れてた、現行SｰCROSSもチト厳しいかな
>>141
名前だけで黙ってても売れたというべきか、不評っぷりはよく聞いてるよ

2017/12/19(火) 07:45:31.30

バレーノも時間の問題だな

2017/12/19(火) 08:47:29.96

>>141
だが売れてないわけじゃない。特にK12同様法人需要も高い。

2017/12/19(火) 09:41:23.00

タイ製の品質で販社も突き上げたらしく
その後に出たデュアリスなど国内工場のラインに入れて整備しなおすとディーラーで聞いたな

2017/12/19(火) 10:31:41.62

>>150
タイマーチはデュアリスが無くなった後じゃなかった？
うろ覚えですマン

2017/12/19(火) 16:19:57.82

>>147
スプラッシュなんてのもあったね。
コンパクトカーながらサイドエアバッグ、定員分のヘッドレストや3点式シートベルトを備えていた。

2017/12/19(火) 17:14:39.18

>>150 >>151
デュアリスは2007年～2008年頭までが輸入品。
2008年の国内生産分のみ英国から部品だけ輸入してKD生産。
英国製の部品の品質が酷くてクレーム連発で
リコールを連発して販売店側からはかなり嫌がれてたからね。
元オーナーだったけど、新車早々ドアノブが引っ掛かって
動かないとか普通だったから。後にリコールになったけど。

2017/12/19(火) 17:23:34.65

メキシコ製Y10ADバンはご想像の通り汚物級に酷かったが
スペイン製ミストラルは勿論
イギリス製プリメーラ5ドアも酷かったぞ

設計図一緒で見掛けは同じ部品にしか見えないのに
実際国内生産とは驚くほどの差異があるんだよなぁ…

2017/12/19(火) 17:32:24.47

>>152
ATゲートが左ハンドル向き、ホイールがボルト留めだったりヨーロッパそのままだった

2017/12/19(火) 18:26:05.40

>>154
ところが欧州だと
現地生産でも日本車は壊れない。と言われているし
欧州メーカーの車（特にイタリア・フランス車）は
部品メーカーが日本企業と取引をするようになり
部品の精度が上がり壊れなくなった。と言われている。

どんだけ。。。

2017/12/19(火) 18:37:16.60

>>156
昭和３０年代前期にいすゞがヒルマン・ミンクスをＫＤ→ライセンス生産した時点で
「イギリスのヒルマン工場より組み立て精度がいい」と評価されてたらしいからな

日本車の品質管理水準は、デミングの教えを必死に学んだ成果だと思うが、
それにしても日産、スバルがあれじゃ……

2017/12/19(火) 19:38:08.28

トヨタの中国の工場はそれが怖くて、しばらく日本から部品供給して組み立ててたな
結果的に現地サプライヤー開拓が遅れてしまった
品質とコストのバランスは日本の部品メーカーみたいにツーカーじゃ出来ないから
かなりの根気と労力がいるだろうな

2017/12/19(火) 20:26:44.90

>>157
日産とスバルのあれは品質管理はなんの問題もない。
そもそも完検ラインで見るのはそういうことではないし、そこで不具合あったら、各生産部門の検査員の目が節穴になってしまう。

2017/12/19(火) 20:56:47.86

>>159
誤解してる人これだけ多いのが日産スバルの不幸というか間の悪さ

2017/12/19(火) 21:07:17.94

当然ほかにも手抜きしてると考えるのが当たり前

2017/12/19(火) 21:40:49.10

俺の知ってる製造業だと

>>161
当然ほかの会社も手抜きしてると考えるのが当たり前

2017/12/19(火) 21:47:32.31

>>161
計測器が○×表示したのを確認する仕事に手抜きも何もないだろうよ

2017/12/19(火) 21:54:34.30

馬鹿が増えたせいか、検査をやってなかったと勘違いしてる奴が出てきてるな

2017/12/19(火) 22:08:51.76

日産もスバルもトヨタのように商業主義に走らない本物の車作りをするメーカーだからここを乗り越えて頑張ってほしいね

2017/12/19(火) 22:18:51.98

商業主義に走るから手抜きするんでしょ
工作員まで雇って火消しに必死だな

2017/12/19(火) 22:42:16.95

>>165
日産はかなりの商業主義だろ。まあそうしないと潰れててもおかしくなかったからだが。
そんな中クーペ複数車種日本で作ってるのだけは評価できるが。

2017/12/19(火) 22:54:20.96

>>165
バカ発見www

2017/12/20(水) 00:00:32.62

>>153
イギリスといえばローバーも質が低いと言われてたな
見た目はいいのにそりゃ日本で売れないよ

2017/12/20(水) 00:09:04.07

>>157
その割には、いすゞがヒルマンのライセンス生産の経験を元に
自社開発した初の乗用車であるベレルは
工作精度が低くて雨漏りなどのクレームが続出したそうだが

2017/12/20(水) 00:29:30.96

>>170
部品を作る下請けにノウハウがあるとは限らないからね

2017/12/20(水) 01:50:20.17

>>170
そう言えば塗装の質も悪かったんじゃなかったっけ。
ブツブツ浮いてきたとか。

2017/12/20(水) 07:01:13.59

>>170
ヒルマンミンクスのボデーは新三菱重工業への外注だったんよ。
新三菱は戦後、トヨペットやダットサンのボデーも引き受けるボデーのエキスパートだった。航空機用の大型プレスをがんがん活かしてた。
いすゞがしくじったのは藤沢工場の自前ライン立ち上げと新車投入をいっぺんにやっちまったこと。ダブル初期不良に悩まされた。
だからベレットのころにはもう品質問題は言われなくなった。

2017/12/20(水) 07:06:07.53

あとベレルの場合、若手デザイナーに造形任せちゃったのも、生産性の悪さにつながったな

2017/12/20(水) 07:15:16.85

若手というか、井ノ口誼はベレル時点では現役の芸大生だったw
入社してベレットも任されたからベレルのデザインも社内評価は高いままだったようだが。
今見ると初期型はランチアフラミニアみたいでカッコイイ。
早逝してしまったので、旧車誌のインタビューとかが残ってないのが残念な人。

2017/12/20(水) 07:56:04.23

このスレたまにマニアックというかコアというかカルトな人多いよね
どうしてそんな古すぎる事まで知ってるのか不思議だし、怖いわｗ

2017/12/20(水) 10:32:16.30

>>175
たしかにベレルはフラミニアクーペを参考にしていることがバレバレの
50年代半ば～後半のピニンファリーナデザインに倣っている
アメリカンデザイン全盛の当時の日本では珍しい発想だったが
ベレルのデビューの時点ですでに５年遅れのデザインで
しかもドライバーが頭を出せないんじゃないかと思うくらい前ドアの窓が小さいなど
未消化でバランスが悪かった

2017/12/20(水) 10:33:18.96

それだけ住人の平均年齢が高いんだよw
雑誌の片隅にちょこっと書かれた文章とかをここで書き込むと
長い年月の間に間違って記憶したり他の事例の混同してたりした事を
他にも覚えてる人が現れて正してくれるありがたい場所だ、
うろ覚えだったことでも正してくれることで記憶の校正ができるし。

2017/12/20(水) 12:15:11.45

∣
∣
∣
∣　　
乙　←釣り針

2017/12/20(水) 12:37:08.87

>>177
アンフラットデッキ(目玉が上に飛び出している)→フラットデッキの流れに挟まっちゃったというのがほとんどだろう。
アメ車がいっせいにフラット化したのが59年式で、ベレルは62年式からだからそう遅い訳ではないが、翌年クラウンとグロリアがフラットで出て来たのが痛かった。
よく言われる窓のバランスは、成功したとは言い難いがショーファードリブン対応を示唆したものなんじゃないかな。

2017/12/20(水) 12:46:48.05

ベレルの前ドアは短くはないが、
アメ車のラウンドウインドウを意識したのか
Aピラーがかなり後退している。
だからドアの窓がとんでもなく小さい。
http://www.asahi-net.or.jp/~rf7k-inue/kuruma/isuzu/bellel/bel-6.html

2017/12/20(水) 13:16:34.15

ベレルはこち亀の大原部長の車のイメージしかない

2017/12/20(水) 13:22:20.18

ジウジアーロのパートナーだった宮川秀之氏の、CGの連載にあったな
まだ実績のない若者だった頃に、人に紹介されて
「イタリアンデザインに造詣の深い人間」としていすゞ本社に招かれ、発売前のベレルを見せられた
役員から「忌憚のない意見を聞かせてくれ」と言われたので、率直な意見を述べたところ
結果的に酷評となってしまい、聞かされた役員は激怒
「生意気な若造」として出入り禁止になってしまった
若かった宮川氏も、「そちらの要望に応えて意見を言ったまで」と出禁上等とばかりに返した
その後両者の関係は修復され、名車と呼ばれる117クーペやピアッツァが誕生したわけだが

2017/12/20(水) 19:44:13.93

そういえば、いすゞは自社製の一般的な乗用車では
直列・V型問わず６気筒を作ったことがないな

2017/12/20(水) 20:14:44.85

>>184
ビックホーンやビークロス用にV6 3.2Lとか作ってなかったっけ？
SUVが一般的乗用車じゃ無いと言われたらそれまでだけど。

2017/12/20(水) 20:34:27.06

>>185
v6の3.2と3.5があった。
元々はGMのために作ったんじゃなかった？
DTMのカリブラにもこのエンジンを積んでた気がする。

2017/12/20(水) 20:34:46.93

「SUV」や「ワゴン車」以外のセダンやクーペつー意味だろ(たしかに適切なコトバがないw)
間に合わなかったんや。やっとV6が出来たころには、もう載せる乗用車を作る体力がなかった。JT151をこかしたアイツが悪い。

2017/12/20(水) 20:47:42.55

いすゞのV6は75度バンクだった。
今のNSXと同じ角度。

2017/12/20(水) 21:16:25.29

>>187
売り家と唐様で書く三代目

あの車のパワーウインドーのスイッチ
当時としては標準のシーソー型で　ドア内側の取っ手部分（と言うのか）にスイッチがついていたが

下側にあるボタンを押すと窓が上がる
上側にあるボタンを押すと窓が下がる

人間工学と言う言葉を知らんのか？　と思ったよ

2017/12/20(水) 22:21:14.83

いすゞの不人気車といえばエルフハイパックにエルフUT、ビギンだよねぇ(ハナホジ

2017/12/20(水) 22:36:45.16

>>190
一応いすゞ車として販売されたステーツマン・デ・ビルも忘れないでやってくれ

2017/12/20(水) 23:35:07.82

ゆ、ユニキャブ…

2017/12/21(木) 00:09:51.05

はたらくくるまシリーズならマツダのロリロータリーバスに乗ってみたい
運転はしたくないw

2017/12/21(木) 00:36:07.12

>>190
FF方式のエルフマイパックも

2017/12/21(木) 00:36:37.54

>>191
アイツはホールデンベースだっけ

2017/12/21(木) 02:13:40.89

ロードペーサーとは縁戚関係

2017/12/21(木) 20:09:07.31

AMCペーサー

2017/12/21(木) 20:13:17.07

>>194
FFのトラックって何かメリットでもあったんかな？
荷物を積載すると、リアに荷重が移ってトラクションが
不利になりそうな気がするんだけど。

2017/12/21(木) 20:33:01.20

>>192
ジープ特訓と言われ、ユニキャブ特訓と言われないところが不人気の証

2017/12/21(木) 21:10:37.17

>>198
ペラシャフトがないから荷台の低床化が可能になる