ドライブレコーダー総合 112 ...
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このスレッドはドライブレコーダーのお買いもの情報や画質や画角、GPSや加速度センサーなどの性能に関する情報
取り付けやフォーマット形式などのその他の関係情報について情報交換をするスレッドです、よくわからない議論に白熱するのは程々にしましょう。
撮影されたドライブ映像への意見・感想は"ドライブレコーダー映像に意見する"スレッドでお願い致します。
■まとめwiki http://wikiwiki.jp/drivereco/
ttp://sensei.moo.jp/dorareco/index.php
■機種別シリーズ説明
ttp://wikiwiki.jp/drivereco/?%B5%A1%BC%EF%CA%CC%A5%B7%A5%EA%A1%BC%A5%BA%C0%E2%CC%C0
■フロントガラスに貼り付け位置は、視界を妨げない事、ガラス上部より20%の長さに入ってればOK
ttp://wikiwiki.jp/drivereco/?%BC%D6%B8%A1%A1%A6%CB%A1%CE%E1%B4%D8%B7%B8
車内向けカメラは上部20%&下側150mm以内取付可、平成29年6月緩和
吸盤式はダメ? https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1504345728/947-952
■駐車録画についての考察
ttp://wikiwiki.jp/drivereco/?%C3%F3%BC%D6%CF%BF%B2%E8%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6%A4%CE%B9%CD%BB%A1
■ドラレコステッカー専用あぷろだ (comを半角にしてください)
ttp://ux.getuploader. com/Sticker/
■前スレ
ドライブレコーダー総合 111
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1505930463/
■過去スレ:省略 : 旧テンプレ参照
■関連スレ:省略 : http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1477825172/1-12
■駐車中録画などの忘備録(汎用電源確保)
106 https://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1491388949/14-15
・14 バッテリー上がり防止ユニット (汎用) カットオフ条件
・15 サブバッテリー
以下テンプレが続きます、購入相談にはスレ内の購入質問用のテンプレを使って簡潔に 機種購入選定 質問用 “{ ”は簡易選択用の列挙例、不要部分を削除
初心者用に無難な機種例: KENWOOD DRV-610
例)
■車名:自家用(1BOX) { 自家用/営業車(簡易取り外し可能を希望)/トラック
■目的:旅行記録にも使いたい { 事故対策だけ/旅行記録にも使いたい
■予算:本体3万円まで (※ 1万円以内は、中華のおもちゃが多い、総額? 本体だけですか?)
■個人輸入:無理
■映像確認手段:PC { 付属モニター/別途用意の再生機(スマホ・PC・タブレット)/両方
■西日本LED信号機対策:不要 { 必要/有る方が良い/不要
■解像度:できれば高画質 { こだわらない/できれば高画質/最低でもHD 720p/フルHD
■GPS:必要 { 必要/有る方が良い/不要
■車内機器:全て無し { ・ETC 有り ・TV 有り ・ナビ 有り ・レーダー 有り
■設置:自分でする { 自分で/店頭購入装着(+5000円程度)/持込み装着(費用は店で要相談)
□駐車中の限定的な録画:不要 { 不要/希望(時間・機能には限度があるので期待しすぎは禁物)
□その他備考:アイドリングストップ車
※ オールインワンのような物はありません、又、機能性能が高い物は総じて値段も高くなります。
最近の高画質映像はその分、再生環境(パソコンなど)も高スペックが要求されます。
地域に関しては、西日本での電気周波数によって信号機が長く明滅しているように写ったりします。
又、夏場の高温・高湿度の地域ではリポバッテリー搭載機種は耐性情報に留意しましょう。
>>1 の■機種別シリーズ説明 ■駐車録画についての考察
以下に続くスレ内も、一通り目を通して読んでみましょう。
いたずら対策の証拠撮りなど長時間の監視カメラが主目的の来訪者は、
↓ セキュリティのスレが該当のスレにあたります。そちらへ行ってみてください。
【社外で】カーセキュリティについてxx【安心!】
http://dig.2ch.net/?maxResult=10&Bbs=car&keywords=%E3%82%BB%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3
「トレイルカメラ」などでググってみましょう。 一部のアイドリングストップ車には注意。
「アイドリングストップ再始動時に電源確保のため、各部分への電力供給が低下する」
※ バッテリーレスのドラレコで再起動問題が発生する懸念あり。
極力アイスト車にはバッテリー内蔵ドラレコでACC OFFからも数秒間は録画を続ける機種を選択されることを推奨。
又は、アイストキャンセラーを装着する。
要注意→ ホンダ: ステップワゴン、オデッセイ、N-BOX 、N-ONE 、などetc.etc.
以下は年式やグレードでググルこと「ナビ再起動」
Benz: W205
BMW: ミニ
VOLKSWAGEN: シャラン
PORCHE: パナメーラ、カイエン(並行)
他、不明
▼対策用品 例
・バッテリーアシストユニット 型番 BAU-35A
BAT低下対策 ttp://www.interplan.co.jp/products/cars/products/4/0/0/BAU/
ACC低下の場合追加 ttp://www.interplan.co.jp/products/cars/products/7/0/13/ACC2A/
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B007QRY7NQ
・シガーソケット・EDLC・BOOSTER RCA-300
3.0Farad・キャパシタ内蔵モデル (高耐圧19V)
ttp://www.rossam.com/Capacitor/index_RCA300.html
特にホンダ社は、アイスト車でナビの再起動問題が顕在化してからも
車両側にDC-DCコンバーターやバッテリースタビライザー等を一向に装備しないケチ仕様で要注意です。
まず、車両電源を安定化させることから始めましょう。 ■西日本 60Hz 地域 LED 信号機 対応製品(1080p以上)系
価格帯(目安)
\54,000 : 不明 4K(FHD相当) GPS : (CARMATE) d'Action 360 [27.5fps] (.mov)
\44,800/\51,800 : WQHD : Benz(慶洋) M 000 829 20 10 MM/M 222 829 20 10 MM [27.5fps] (.?)
\37,000 : 半島 1080p : ドラドラ DD-06 [---fps] (.avi) { 韓国PLK OPTIAN
\33,000 : 中華 1080p GPS : Panasonic CA-XDR51D [55/27.5fps] (.mov)
\33,000 : 不明 1080p GPS : COMTEC HDR-251GH [29fps] (.mp4)
\31,000 : 不明 1080p GPS : Driveman1080GS [27.5fps] (.mov)
\30,000 : 不明 1080p GPS : DOD LS475W+ [27.5fps] (.mov) { ※(注1)
\29,000 : 不明(1080p)GPS : Driveman1080sα [45fps] (.mov) { 1296p 30fps
\29,000 : 不明(1440p)GPS : Garmin GDR E560 [29fps] (.mp4)
\28,000 : 不明 1080p GPS : DOD LS470W+ [27.5fps] (.mov) { ※(注1)
\27,000 : 不明 1080p GPS : DOD LS475W [27.5fps] (.mov) { ※(注1)
\26,000 : 不明 1080p GPS : DOD LS470W [27.5fps] (.mov) { ※(注1)
\25,000 : 中華 1080p : Panasonic CA-XDR50D [55/27.5fps] (.mov)
\25,000 : 台湾 1080p : I-O Data DR-FH5M120 [27fps] (.mov) { 台湾製StarEyeS1 の OEM(27fps化) らしい
(\24,000):不明 1296p GPS : Driveman GP-1 [27.5fps] (.mov) { シンプルセット
\24,000 : 台湾(1080p)GPS : hp F530g [45fps] (.mov) { 1296p 30fps
\23,000 : 中華 1296p GPS : KENWOOD DRV-610 [27.5fps] (.mp4)
\23,000 : 中華 1080p GPS : (Yellowhat)azur DRX-G715 [27.5fps] (.mov) { 同型 ivizia DRZ-1000 { HP F800G の山寨品?
\23,000 : 台湾 1080p(GPS) : PAPAGO GoSafe S30PRO (.mov) { ※(注1)
\22,000 : 不明 1296p GPS : KENWOOD DRV-410 [27fps] (.mov)
\20,000 : 中華 1080p GPS : Carrozzeria ND-DVR10 [27.5fps] (.mp4)
\20,000 : 中華 1080p --- : Carrozzeria ND-DVR1 [27.5fps] (.mov) { GPS位置情報は対応PND必須
\20,000 : 不明 1080p GPS : Garmin GDR E350J [29fps] (.mp4)
など
※(注1) 対応F.W.を適用した場合 LED信号機対応 60Hz 西日本地域 写りかたサンプル映像(1080p以上の機種)
109(5) http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1501337582/5
西日本でのLED 信号光が消える例(1080p以上)
109(6) http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1501337582/6
信号機の電源周波数によるLED点滅とドラレコのfpsが数秒に渡って一致。
LED光の滅状態の瞬間時に日中の明るい状況下での速い電子シャッタースピード撮影間隔が重なりLED光が滅状態で撮れてしまう現象。
なお、撮影環境が暗くなると露光不足対応に電子シャッター開時間が長くなりLED信号機は光続けているように撮れる。
電力会社の商用電源周波数は電力需要の増減によってタービン出力調整で発電周波数は微変動する。
西日本の60Hz商用電源周波数は 59.8Hz〜60.2Hz が偏差範囲(目標値)
滞在率95%以上 60±0.1Hz では 59.9Hz〜60.1Hz で緩い変動幅。
国土交通省自動車交通局 「平成17年度映像記録型ドライブレコーダーの搭載効果に関する調査報告書」
ttp://www.mlit.go.jp/jidosha/anzen/03driverec/resourse/data/dora-houkoku17.pdf
6.1 LED 信号機の映像消滅問題
ドラレコにある「フリッカー 50/60Hz」設定について
109(131) http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1501337582/131 ■最近の話題になっている主な機種、対角(動画形式/GPS形式){備考} H.264 が主流です。
・SONY STARVIS CMOS Sensor & 128GB MicroSDXC 対応
台湾 1080p GPS : Vico-Opia1(F1.4)145°(.mov {H.264/?}/?){SC}
台湾 1080p GPS : DOD LS475W/LS475W+(F1.6)145°(.mov {H.264/?}/?){B/工場中華?}
半島 1080p GPS WiFi : THINKWARE F800 (?)140°(.mp4 {H.264/AAC-HE}/?){SC}
半島 1080p GPS : PITTASOFT BLACKVUE DR490L-2CH(?)130°(.mp4 {H.264/AAC-LC}/.gps{Text}){SC}
半島 1080p GPS : PITTASOFT Blackvue DR750S-xCH(?)139°(.mp4 {?/?}/.gps{Text}){SC}
------
不明 1296p GPS : Carrozzeria ND-DVR20(F1.8) [27.5fps] (.mp4 {H.264/ADPCM}/?){B/みちびき対応}
不明 1080p GPS : Garmin GDR E530/S550()124°[29fps] (.mp4 {?/?}/?){B}
半島 1080p GPS WiFi : THINKWARE F750()F140°/R144°(.mp4 {H.264/PCM}/?){SC/SONY Exmor}
半島 1080p GPS : PITTASOFT Blackvue DR490-2CH()130°(.mp4 {H.264/AAC-LC}/.gps{Text}){SC}
台湾 1440p GPS : Vico-Opia2(F2.0)160°(.mp4 {H.264/AAC}/.nmea {Text:NMEA :(各1秒) RMC/GGA/GSA :$GSENSOR 5回/s})
不明 1440p GPS : KENWOOD DRV-830(F2.0)128°[27fps] (.mov {H.264/?}/?){SC}
不明 1296p GPS : KENWOOD DRV-610(F1.8)141°[27.5fps] (.mp4 {H.264/?}/.nmea{Text}){B/Mio MiVue640 OEM}
不明 1296p GPS : KENWOOD DRV-410(F2.0)128°[27fps] (.mov {H.264/?}/?){SC}
不明 1296p GPS : Driveman GP-1(F2.0)140°[27.5fps] (.mov {H.264/?}/?){SC}
台湾 1080p GPS : PAPAGO! GoSefe 30G(F1.9)140°(.mp4 {H.264/?}/?){B}
台湾 1080p GPS : DOD LS470W/+(F1.6)150°(.mov {H.264/?}/動画埋め込み{機種専用}){B/工場中華}
※ {備考 B=バッテリー/SC=スーパーキャパシタ}
※ 判明している汎用 GPS Data Loggerとしての選択は
Vico-Opia2/Marcus系 , hp f , KENWOOD , Pioneer 系 の GPS付き等の選択となります。
RegistratorViewer(Datakam Player) で扱える機種は、同ソフトをコンバートツールとして利用すると
.gpx .kml .srt .csv などに変換可能です。
? になっている所は生データが上がってこないから不明・未確認
※ 順番は順位などとは関係ありません ■過去ログの年度目安 (数字は「スレ目(レス番号)」)
2017年:104(051)〜xxx(xxx) : 水平360℃製品がいくつか出始める。ベンツブランドで4K機・・・?
2016年:090(540)〜104(xxx) : 日本のメジャーなメーカーブランド名で西日本LED信号機対応品を多種投入開始。
2015年:076(970)〜090(539) : 春カロッツェリア ND-DVR1 の電源話多し、各社フラグシップ機種は1296pに移行期?
2014年:065(811)〜076(969) : LS430W/hp f310 新春2強、 → SHD(2304x1296)機種がいくつか出始める。夏以降 LS460W 強
2013年:052(030)〜065(810) : 全国カー用品店舗の高性能機販売で「Garmin GDR32」1大ブレイク(夏)、年末 LS430W 席巻
2012年:038(598)〜052(029) : FHD 「DR400G-HD」故障続出で阿鼻叫喚へ 、バッテリーレスの「Papago! P3」の話題が席巻
2011年:027(244)〜038(597) : HD「CR-200HD」/「ドライブマン720」人気が出る → FHD 機種の到来
2010年:017(361)〜027(243) : mini病(ファイルギャップ)無し+高画質+衝撃保存で低価格を求めて右往左往
2009年:011(265)〜017(360) : 中華製/韓国製が増えて個人輸入話しが多くなる
2008年:007(771)〜011(264) : 「あんしんmini」旋風が吹き荒れる
2007年:003(478)〜007(770) : 初の常時録画型(VGA)「あんしんmini」12月発売
2006年:001(555)〜003(477) : イベント型、ビデオカメラ設置、パソコンソフトを使う話の混在
2005年8月:001〜(554) : 自家用車向けイベント記録タイプ9月発売開始
連続投稿規制でテンプレ貼りは連続7レスにとどめる必要があります。
スレ保守以外では前スレを使い切ってから移行してくださいね。
前スレ
ドライブレコーダー総合 111
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1505930463/l50 さっき、新聞を見ながら運転してたタクシーの横をずっと走ってた。
腹が立ったからドラレコの映像をタクシー会社に送ってやろうかと思ったわ。 >>15
そういうのとか、路駐してる宅配便トラックとかは常にその会社の安全運転管理者に伝えてるよ。 「こいつは通報してやる〜」って時刻を覚えたり、イベント保存ボタンを
押したりするんだけど、走り終わったら大抵忘れてたり、気持ちが冷めてたり
で結局通報したことなんか無いな。 >>17
ずっと真横に並ぶほうが難しいだろw
相手の斜め後ろに行ったらナンバーと車内が映るわ ドラレコ初めて。
PRUVEEO F4 の前後カメラのやつ4999円買ってみた。
ここのメーカーどうですか?
すぐ壊れる?
あとワンセグ映らなくなるか心配。 で、実際使った事ある人どうなの?
デザイン好きだったんで買ってしまった。 画質は動画で見れたからいいんだが。
耐久性がわからんよね。
取付けたら報告します。 前後2カメラのものを探しています。mini0906の評価はどうなんでしょうか。 過去ログ検索して見つからないようなら人柱になるしかない
あとはAmazonとかの評価を信用するか否か これから買うなら最低でも前後は撮影したい。
360度なんてのもあるね。
煽りとか幅寄せの証拠が欲しかったら全周囲撮影できる奴が良さそう。
タクシー会社なんかが採用してるみたい。
個人で購入することもできるのかな? ユピテルとか。 既にドラレコの売り上げ3倍ってw
今月末まで更に売れそうだな >>32
一般向け販売品例: d’Action 360
ttp://daction.carmate.jp/
水平360°機は
1方向切り出し映像が荒いので至近距離範囲しかはっきり判別できない。
仰角が小さいものばかりなので左右後方まで入れると普通の交差点で前方信号機(斜め上方向)が範囲外で撮れない。
普通の事故対策と煽り証拠目的では普通撮影機を優先に付けて
360°機も欲しければ後でサブ運用がいいでしょう。
近隣に放火や窃盗事件が発生して不安から監視カメラ用途を重点にしたいのなら
先に360°機と駐車録画ユニットを買うという考えもあり。 ドラレコが証拠の1つとなった新規ニュース
二輪の大学生をひき逃げの車、事故直前あおり運転繰り返す ドライブレコーダーで判明 危険運転罪で男(56)起訴
【 2017年10月17日 06時00分 】
京都新聞
http://www.kyoto-np.co.jp/local/article/20171016000190
京都市中京区で8月にオートバイの男女をひき逃げしたとされる事件で、
自動車運転処罰法違反(過失傷害)などの疑いで逮捕された男が事件直前、
車でオートバイを至近距離からあおったり、前方に割り込むなど悪質な運転を繰り返していた疑いがあることが16日、捜査関係者への取材で分かった。
付近を走行中の車のドライブレコーダー映像で判明した。
京都地検は同日までに、より罰則の重い同法違反(危険運転致傷)などの罪で男を起訴した。
(略)
捜査関係者によると、事件後、走行中のタクシー運転手が事故を目撃し、
同車のドライブレコーダーにも録画されていたことが判明した。
映像や証言から、男がオートバイを妨害する目的で、
約150メートルにわたって後方からクラクションを何度も鳴らした末、
進路をふさぐように急に前方に回り込んで、接触した疑いが強まったという。
中京署の調べに対し、男は「嫌がらせをして、怖がらせようと思った」と容疑を認めているという。 >>33
あんな報道あったらそりゃ増えるよね
来年乗り換え予定だからその時付けるつもりだったけどこんな急に需要増えると思わなかった ユピテルの円筒形シリーズ結構好きなんだけどな
一般的なカメラぶら下げ系デザイン好きじゃないんだよね 3倍って言っても元々そんなに売れていたとは思えんがw >>40
まあ新型買っておけば間違いはない
安物買っても糞画質で結局買い直したくなる アマゾンのPRUVEEO F4の2カメ、残り1個になってるw
夕方まで9個だったのに。 前後一体型カメラの後方機能なんてほとんどオマケなのにね 前に付けてたのを新型に変えたら後方に付けるってのがいいと思うけどね
最初から前後付けたい奴もいるだろうが
壊れたら前後録画できなくなるリスクを考えると
2個を別々に付けた方がいいけど予算の問題もあるだろう オウルテックOWL-DR04って使ってる人いる?
耐久性とか画質とか不満あるんだろうか? >>49
フロントと比べるとリアは、電源の取り出しから配線取り回しやら配線の隠し方が格段に難しくなるからね
単純にシガー延長で配線丸見えでいいならそれほどでもないけど あ、そういや今検討中の車ラゲッジにACCあるな
丸見え妥協すれば簡単に付けられるのか ZDR-015はミニプラグみたいなので後ろまで持っていくから配線は楽だった
カメラも小さいから、小さいマウンタで済む
後ろはHDRとか使えなかったと思う 駐車監視のランプはリアカメラにも付いてて、フロントをミラーに隠してるけど後ろ見ればわかるのはメリットだった 【煽り運転】煽り運転について64【車間距離不保持違反】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1507560548/
あおり運転という凶悪犯罪行為への対策としてドライブレコーダーは極めて有効 >>1 フロントにHDR352をつけてリアにもう一台つけるか、ZDR015をつけて前後まかなうかどっちがいいのかな?
前者の場合はリアにオススメの機種ある?コンパクトなのがいいんだけど >>59
前後2ch機種は1ch機種を前後よりデメリットの方が多いからなあ
カード一枚で前後分で短時間保存になる
本体故障、カード不具合で前も後ろも録画されなくなる
リアの画質が劣る物が多い(海外製なら両方FHDもある)
メリットはリアがカメラのみで小型ぐらい 後ろに付けるならコムテックHDR-111SとセルスターCSD-620FHどっちがいいかな?
ほかにお勧める? 邪魔になるから、リアはモニターレス一択。
そしてリアに不具合が起きた時に気付かず放置されたままになりそうなので、2chパッケージ型にした。 パパゴってどうなの?
無難にKENWOODがいい?
あと、量販店でも前後にドラレコ設置してもらえる?
質問ばかりでごめんなさい。 >>69
ぱぱごのどれ?ケンウッドのどれだよ?
予算に合わせて機種決めてレビューを調べたりしないの?
取り付けは前後でもしてくれるけど
費用は店によって違うから頼む店に事前に確認した方がいい
色々調べるのが面倒なら金額だけ決めてあとは量販店の店員に任せれば? アマゾンで、ほしいものリストに登録してあった 「ドライブレコーダー録画中」 のステッカー類がいっせいに
”現在在庫切れです。” なっていた(w
テレビでの影響大ですな。 そんなもん自分でつくればいいのになw
過去にこのスレでもデータ確かでてたろ? ドライブレコーダーの売上が
300%だってさ。
あの事件の影響だな >>76
俺のほしいものリスト登録商品がわかるんだ、凄いね! これからは変り者が動画アップしまくるのではなく
今まで知らなく暇だった変り者が動画アップしまくるようになるのです
報道はいつも暇な変り者に新たな遊びを提供する PRUVEEO F4 2カメのやつ完売じゃんw
1カメのは残り9個。
やはり煽り対策で前後ある方が人気なのかね。 ケンウッドのdrv610が近所のABで取り付け込みで22000円だったからお願いしてきた。
新型でるから在庫処分なんだろか。 papagoの130っての付けてみた。
初めてのドラレコこれで様子見てみるわ。 車買い替えに合わせてCW901-Mってナビ付けるんだけど、このMA1ってユニット、ドラレコ的には優秀なんすかね? 1ヶ月前にちょうど後方録画中のステッカー貼ったばかりだわ。 >>84
効果あったの?
パトカー煽ってる奴も居るからなぁ >>85
パトカー煽る奴に効果ないやろ
煽ってる訳じゃなくて車間詰めてしまう人なんでしょうよ >>85
俺はああいうステッカー見るとあえて煽りに行くわ HDR-352GHPをアマで買おうと思ってるんだけど
みんな取り付けは自分でやってるの?
ディーラーでも持ち込みでやってくれるんかな・・・ >>86
覆面とかも煽るヤツいるぞ
バッシングしたりして
過去に覆面に煽られたんだろうなといつも思う >>88
ディーラーでもやってくれるし、「ネットで購入した部品の取り付けします」ってショップや整備工場もググればある
オレは前後自分でつけたけど さすがに天井の内装外す気にならなかったので、リヤだけたのんだ。 俺のドラレコ取り付けって配線の取り回しもサイドのカバーに入れるだけだし
電源はシガーソケットに刺すだけだったんだが…
普通ディーラーとかで取り付けしなきゃできないような物なの? ドラレコステッカー
売り切れてたら作ればいいじゃないですか
>>1 アドレス先の画像利用
横向き 1M : 1280x960 に修正してSDカードかUSBメモリにJPGで保存。
写真プリント機で写真L判30円で出力。
5年ほど前のものより色あせ耐候性が向上している感じです。
台は100均の
写真スタンド、小型のアルミ製ブックスタンド、フェルト を使用。
写真スタンドの樹脂製ピンを金属M3ネジと金具に変更
固定はマジックテープと小タオル
5年経過で少しリアガラスに沿って反る程度。
透明性は維持している。
JPG http://imepic.jp/20171018/678240
↑周囲が暗くなると見えませんが
↓代わりに反射タイプで信号待ちで詰められたら分るように
JPG http://imepic.jp/20171018/679950
もうすぐ9年ですがめくれる気配も無くしっかり反射します。
(今も同じシールが売ってるかは不明です) >>94
あー車種によっては難しいものもあると言うことかなるほど >>96
最近の車はほとんどAピラーにエアバッグ入ってるでしょ
適当につけるといざというときに展開したエアバッグに配線絡んだり、ピラーカバーが想定外の方向に飛んだりする 後ろの車もう少し車間距離空けましょうねーって注意されてる車なら見たことあるな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています