【日本車】長距離ドライブの楽なクルマってなに？17©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
高速の話題も一般道の話題も、もちろん両方おｋ
ただし海外メーカー車、大型トラック、バスの書き込みは総合スレに。（総合スレは消えやすいのでなければ自分で立てる）
基本性能の高い大排気量セダンやGTカーが良いという意見、視点が高く見通しの良いSUVやミニバンが疲れないという意見、
ポイントは、エンジン？ 走り？ 視点の高さ？ 乗り心地？
それとも、クルコン、シート？ 静粛性？ 駆動方式？ 燃費？ 信頼性？
というワケで語れ
※前スレ
【日本車】長距離ドライブの楽なクルマってなに？16
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1492261160/
※外車、大型車はこっち
長距離ドライブの楽なクルマってなに？18
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1476848668/ アイサイトツーリングアシストを超えるのは自動運転と公表している、日産のドライブパイロットだろ。
ドライブパイロット＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アイサイト＞＞ホンダセンシング＞＞iアクティブセンス。
どうですか？ >>3
別にどうでもいい
そう思うなら心の中で思っとけ 次から>>3はスレタイに入れましょう。
アイサイトはドライブパイロットの足元にも及ばないと。 ドライブパイロットってアレだろ？
試乗で前の車に追突しちゃったヤツ 誤作動アイサイトよりドライブパイロットの方が100倍いいだろ ドライブパイロットってギャグで言ってるんだよな？
日産が開発中の新システムなのかw >>10
ぶっちゃけアイサイトの方が誤作動は圧倒的にひどい、スバルの品質もオイル漏れに始まり、車の静粛性も酷いだろ。
日産の方が圧倒的に高品質だろ。 別に良いけど、ドライブパイロットって何かはよ説明しろよ >>11
誤作動でも追突しないだけマシだな
スバルとかどーでもいいけど >>14
いやいや、アイサイトはそこらへんで毎日事故ってるだろｗｗｗｗ
絶対買ってはいけないのがアイサイトだろｗ >>14
マジレスすると、あくまでも運転者が責任を負うという観点で考える。
・検出しても追突してしまったのは機械的問題で仕方ない。
あくまで「アシスト(補助)」だから。 ←一般のAEB
・何も問題が無いのに誤検出してブレーキ掛けちゃうのは有り得ない。
運転者が意識ない時に急ブレーキがかかる訳だから ←アイサイト >>16
完全にアンチ日産のキチガイだ。
触るな。 長距離を自分の車で走る必要性がある時点で低収入の田舎のカッペ
異論反論はないハズ >>21
新幹線信者はこういう奴ばっか
LSやSクラスでもこんな事言ってんだろうな ミニバンはサービスエリアに止まった時、横になって仮眠できるから楽
ふつーの車でシート倒してもイマイチ休んだ気にならない
やっぱり多少ボコボコでも、ベッド状になったフルフラットシートでゴロゴロしたい >>26
人それぞれなんだな。
俺は30分くらい休憩で充分だし、速く目的地について旅館の布団で熟睡したいタイプ
所詮運転する距離は変わらんのだから セダンの助手席で寝て3か月車上生活してた
することないから毎日9時間くらい熟睡できてた
寝返りくらいはするけど倒したシートで十分だった うちの車はオットマンが付いてるんで、休憩は楽ちんだぁ～＜嫁の席
でも、運転手の自分は早く着いてホテルで寝る派。 助手席シートにくっついてるオットマンなんか横向きに寝がえりの時の役には立たないよ
もっと足先にないと
そんで上向きに寝るときは邪魔になる >>30
寝るとは言ってないｗ 休憩って書いてるだろ。
少しリッチになったから今はちゃんとしたホテルで寝る。
車中泊は、ステーションワゴンで180cmまっ平にできる
セドワゴとT31X-TRAILで布団敷いてやったっきり。 ホテルで嫁の機嫌取りもせずにイビキかいて先に寝るのか >>32
ホテルの近くで行先の名物を食べさせる店に行って飲食して
(リゾートだとホテルで飲食するしかない場合もある。)
ホテルに帰って、風呂か温泉につかって、やりたきゃやるし
寝たきゃ寝る。俺の自由だ、ほっとけ。ｗ >>29
だよねぇ。歳取って来るとちゃんと寝たいもの。
ホテルや旅館で熟睡が体にもいい。 ロードノイズ拾いまくりで60で走ってても会話の時は声を張り上げ気味に
そして足がクソ硬くてロードインフォメーションをこれでもかというくらい教えてくれる
ほんの1～2年前はそれでも疲れなかったのになあ…最近はダメだ 年取ると跳ねまくるシャコタンとか、ハンドルとられまくるヘンペータイヤデカホイールとか、見た目はどうでもよくなるよな
やっぱりより快適に走れる燃費のいい車がいいよ 生活費、携帯代でお困りの時は、是非ご相談下さい。
お金の悩み、相談はエスティーエーで
詳しくはHPをご覧下さい。 >>36
> やっぱりより快適に走れる燃費のいい車がいいよ
最終的に燃費を突き詰めていくとタイヤは100年前に戻るという記事があったけど、どうして今の形状になったのやら インチアップがカッコイイとか意味不明な美意識がはびこっただけ 昔を振り返るってカーグラTVで90年前後のBMWの特集を再放送してたのを見たらナレで
「足元は迫力の16インチホイールを装着し…」なんて言ってたなぁ
今じゃスイフトあたりでも主力は16インチだもんなぁ メーカー純正の最上級がインチアップ状態で売られてるとか悪い風潮だ 大きめのブレーキローター入れるためにっていうならわかるけどね。SUV･ミニバン系以外でセダンやワゴンなら225/45/R17あたりがバランスがいい。 >>42
それも十分大きすぎると思うけど
燃費と静粛性考えたら205/50/16の方が良くないか？ >>43
205/55/R16, 205/60/R16でもいいね。
ただ、プレミアム寄りのタイヤを履かせたい人やホイールのデザインにこだわる人は17インチだと思うよ。 長距離運転用のガソリン車に必要なエンジン排気量やエンジン気筒数はどれくらいなんですか？
大排気量NAエンジンとターボエンジンとではどちらが長距離運転が楽でしょうか？ 一発500ccが基準で4発2L、6発3L、8発4Lが目安じゃないかなあ
個人的には大排気量NAエンジンが乗りやすくて好き 3L4気筒エンジンてのも回転上げずに走れるし鼓動感もあっていいぞ 2.5LのNAエンジンでも最大トルクとトルクバンドはそれぞれ違う
それに車種によっては車重も違う
FFセダンなら1.6tぐらいからだが1BOXの4WDともなれば2t超えるものもある 長距離楽な車なんだから2Lなんて言わないで排気量がある方が楽でしょ 車重が重いほうが遮音や揺れの面で楽だから排気量もあったほうがいい 直６も振動少なくて良かったけど今は新車では無理だろうな >>54
いろいろ乗り換えがメンドくさいし、道中を楽しむ楽しさが大幅減だよね… 新幹線沿線だけの移動なら200㎞程度でも車は使わないな スバルに乗り換えた人が年２回の東京-大阪の帰省を新幹線から車に切り替えたってさ
他のトヨタ・マツダ・ホンダ・日産も、もう５～６年経てばコンパクトカーでも長距離移動がCクラス並み、もしくはそれ以上に快適になってるだろう
新幹線から車に切り替える人が増えて、その頃にはこのスレももっと活性化するね 前の型の1300デミオのってるけど
コンパクトカーは軽くてホイールベースが短いから、路面に対してどうしてもヒョコヒョコするので長距離の疲労度はフルサイズに負けるよ ホイールベースが短いってのもあるけど、車体寸法が小さいって事は同じギャップ通過しても大きい車より姿勢変化が大きくなるって事
また、車体寸法が大きければサスペンションストロークも大きく取れるけど、車体寸法が小さければサスペンションストロークも大きく取れない分、ギャップ等に対して不利になるという事 新幹線が動いてる時間なら新幹線がベスト
明けないうちから動くならって大前提かな
ディーゼルは良いぞ。アテゴンとか CLA180で300キロ高速乗ってきたが、静粛性、ロードノイズ共に静かで快適だった >>62
スレ基地外がまだいたか本当哀れだなおまえ 長距離ドライブが楽な道路として、新東名・新名神高速道路が建設されていたが、
何故か道路公団民営化委員会なる組織に権限が与えられ、当初は片側三車線の計画だったのに勝手に二車線にダウングレードされてしまった。
自分を有能だと錯覚した無能な働き者はろくでもない事をするから困る。 >>31
車幅が２１５ｃｍ有るから、リアシートで横に成れば十分平ら。ｗ >>65
その委員の中には、当時のJRの社長も居て色々口出ししてんだよね。新幹線の利益の為にワザと不便にしたクズ >>60
同じ車台、同じ車重、同じサスでも、車体寸法が大きい方が揺れが小さいのか？ >>70
それらが一緒って前提。車のサイズ以外すべて同じ。
>>60の書き込みを読んだ？ >>60の書き込みが、ホイールベースやサスストロークがポイントと書いておきながら、車体寸法の大きさという関係ないところに話が飛んでるから。
それへ突っ込むつもりだったが、すべての条件か同じで車体寸法だけ異なったときにどうなるのかと、ふと疑問に思った。 車軸より前後にはみ出した部分は少ないほうが安定する >>71
全高なのかオーバーハングなのか、重量バランスなのか。まあどれが違っても乗り心地は変わる位わかるだろ？ 平成7年式180SX乗りの俺が最強ですかね？相当快適だが ブーストアップ280PS仕様に後付けクルコンで快適だぞ、足は新品の車高調今年入れ替えた。 >>78
だから、あなたが書いてる車体寸法の影響じゃないってことだ。文系か？
３角形で考えれば分かり易い。
同じ高さのギャップなら、ホイルベースが長い（斜辺が長い）方が、
角度が浅いでしょ。
まあ、トレッドでも同じことが言えるけど。
唯着座位置が高いほど、乗ってる人の変位量が増えるから、
揺れは大きく感じられるんだよね。 ミニバンとかの高い位置に座って運転する車が楽だとよく聞くが
まわりがよく見える分、視線がとっちらかってかえって疲れる
自分は低い位置に座って運転する方がはるかに楽なんだが >>89
昔セダン今は1BOX乗ってるけどどっちもどっちかな
そういう人もいるだろうしそうじゃない人もいるかな
高速は風に煽られないのはセダンの方が楽だし目の疲れは1BOXの方が感じない
セダンは見切りが悪い分路地や駐車場で気を使うけど1BOXは見切りよくてもただただデカいだけで気を使う
話はそれたけど要は慣れとか合う合わないと好みの問題かと アベンシスとランエボあるけどランエボの方が疲れない
結局のところ相性の問題だよね トヨタ、レクサス、日産、インフィニティ、ホンダ、アキュラ、
マツダ、スバル、三菱、ダイハツ、スズキの中で、
長距離ドライブに向いているブランドと逆に向いていないブランドってどれ？
理由を合わせて順番に並べてみてほしい。 アイポイントはある程度高い方が渋滞や高速巡航じゃ楽
楽しくはないがね ラリードライバーかよと言われるくらい背もたれ立ててハンドル近い俺が言うのもなんだけど、アイポイント低くしたがるやつの運転姿勢大体おかしい おかしいとは思わないけど、普通車の場合は着座位置が高い方が楽な場合が多い。
が、ミニバンやキャブオーバーまで行くと微妙だな。
速度感が減るから運転し辛い場合も多い。 疲れる＝刺激量×不安度。
人は、情報が多いほど安心するけど、情報が多いほどストレスになって疲れるからね。
五感への刺激が小さいほど疲れは小さいと考えられるけど、[安心]という個人差が大きい曖昧な項目をどうするかだね。
ミニバンの操縦安定性に不安を覚える人がいれば、ミニバンの視界の良さに安心感を覚える人もいる。前者はミニバンは避けたいだろうし、後者はミニバンを選ぶだろう。
1,000kmの道を運転するのに、日本ならベンツを選ぶ人も、アフリカの誰もいない荒野の道ならトヨタを選んだりするだろう。 自分が歩く時の目線の高さが一番疲れないらしいから
ミニバンとかSUVは運転が楽なのかな 結局はアイサイトツーリングアシストが一番になるなｗ
これを超える国産車の実名が一台もあがらないし 逆に言えば２ｃｈで叩かれてる＝世間では成功しているという認識ですよ、２ｃｈで話題にもならない＝相手にされてないって事だよ。
２ｃｈで叩かれる＝一流の証明＝アイサイトツーリングアシスト。 >>103
ないない
にちゃんで叩かれる＝世間で通用しない＝社会のゴミ
お前もスバルもこれ >>104
では、なぜアイサイトツーリングアシストを超える国産車の名前が一台も上がらないのか、説明してみてくださいｗ
絶対に無理ですねｗ >>106
アイサイトが欠陥システムと皆さん知ってるからでわ？ >>107
一台でかまわないのでアイサイトツーリングアシストを超える国産車をあげてください。 >>108
全てのAEB車両。
誤動作で急ブレーキをかけるアシストシステムなんぞ有り得ない >>109
ではアイサイトツーリングアシストが緊急ブレーキで誤作動（確率）する場合とそのほかの緊急ブレーキの誤作動の割合を客観的に
証明する事実を提示してください。 結論としては。
アイサイトツーリングアシストを超える国産車は一台も名前が上がらない。
アイサイトツーリングアシストの緊急ブレーキの誤作動割合とそのほかの車種の緊急ブレーキの誤作動割合、または実際起きている事故の割合など
客観的なデータの提示も無い。
個人の主観による否定のみというのが事実ですね。 トヨタやマツダなんてリコールだらけだし
日産も誤作動でぶつかりまくってんじゃんｗｗｗ >>113
今は緊急ブレーキの誤作動割合の客観的事実の提示の話です
>>114
それも個人の主観によるものであり、客観的事実の提示ではない。 スバル以外は自転車や人を検知しないからウンコすぎるwww >>99
まぁ、人だからな。
歩行による移動がもっともストレスがかからないらしいから、そこからズレるほどストレスが大きくなる。
速度なんかは顕著な例。 車のエンジンの置き方には横置きと縦置きとがあるけど、長距離ドライブ用途の車なら縦置き一択だな。
エンジン横置きの車はエンジンの振動が運転席や客席に侵入するので長距離で疲れやすいが、
エンジン縦置きの車は振動が車体の左右に分散されるので運転席や客席が揺れなくて楽。
スバルがエンジン縦置きに拘るのもここに理由がある。 ボクサーエンジンのアイドル音が聞けなくなるからアイストは無くしてほしい
スバル車からアイドリングストップ装置を外したら完璧 >>118
別にこだわり云々じゃなくて古からレイアウトを変えられないだけ >>118
そんな迷信を真面目に信じてるとは
よく訓練されたスバヲタだな >>110
勝手にブレーキが掛かる確率は0でないとダメなんだよｗ
他のでそんな事象が起こっていないでしょ
誤動作でブレーキが掛からないのは運転者が自分でブレーキ掛ければいいし
根源が運転者責任であるから関係ないけど。 アイドリングストップ機能があってボクサーサウンドが聞こえるだと・・・？
どうしてこうも知識が歪んでいるのだろうか オイル漏れやら誤作動やら一度も経験してないのに
粘着されてもねｗ
アンチの馬鹿がなんか言ってるとしか思わんわ >>127
ヘッドパッキン2回交換してますが何か？
最新は違う！ってのは無しね。漏れないと云う対策バージョンのパッキンだ orz 欠点を認められない馬鹿ほど人をアンチ扱いしたがるよな
あ、もしかしてスバルの社員さんですか？wwwww スバルはあちこち壊れる
インプレッサとフォレスターとエクシーガ乗ったよ
もう二度とスバルは買わない スバルは良い良いって言うけど、ホントのところ輸入車と比べてどうなんよ。
輸入車自慢は上から目線でウザいって言うけれど、輸入車より良ければ自慢すりゃ良いんだし、勝負にならないのなら井の中の蛙が国産車限定で自慢し合っているだけなんじゃないのか。上から目線以前に負けは負けなんだよ。 >>131
そもそも良い良いってのが錯誤なんだよ
SGPとやらが自慢の最新のインプレッサだって
実際走ったら直進性は現行プリウスより劣るのが現実だし
スバルはイメージで売るのが上手なだけ スバル良いと思うけどなレガシィのワゴンに乗ってるが疲れにくいのは確か、MTなので郊外でそこそこ楽しめるしな。 >>133
レガシィのワゴンなんてとっくに廃番
では現行レガシィ・アウトバックはさぞかし良いかと期待したら
実際高速走ったら予想しなかったほど左右にそして前後に気持ち悪く揺れて
短時間で気持ち悪くなってしまった
スバルのフラグシップでもこの程度 歴然たる事実をもう一度申し上げよう。
アイサイトツーリングアシストを超える国産車の実名が一台も出てこない。
これは紛れもない事実だろ。これが全て。 トヨタが必死に工作する必要なんてないだろ
トヨタにとってスバルは支配下の企業なんだから トヨタ傘下で軽すらダイハツ製の売ってるくせに笑かすなよw rd3フィットで700km走りましたが思ったよりはきつくありませんでした(個人差) >>130
確かに壊れるｗｗｗ
トヨタ、マツダ、三菱の方が多く長い期間乗ったけど
スバルの壊れ方は異常だよね。
他はまず壊れないし、油脂類程度で殆ど済むが
年間10万以上修理代金が掛かるってビックリしたわ
車種スレ見てもディーラーメンテしないからだとか言われるし
(壊れた期間は殆どディーラーメンテなんだが）
ディーラーにお布施を多く払った予備交換とか訳判らねぇしなぁ。 ベンツやレクサスやダイハツもステレオカメラを使ってるけど、スバルとカメラの距離が違うから同じ精度にはできないと聞いた。
「カメラ間の距離」の特許っていつ失効するんだろ？ その後は他の国内メーカーも付けられるわけだし >>143
ミリ波レーダーを併用してるAEBが
ステレオカメラのみですべてを判断するアイサイトと同じカメラ精度である必要はない 一時期マツダの単眼カメラ搭載車がアイサイトをこえたとか話題になってた気がしたけど最近話を聞かないのはなぜ？全車速オートクルーズとかではないの？ スバルは正規ディーラーかスバルを専門に扱ってる自動車屋じゃないとメンテや車検が難しいのでは？
良くも悪くも他の日本車とは内部構造が異なるから 平成13年式シルビアスペックRの中古を220万で買いたいが長距離楽かね？ >>149
220万の予算のままアイサイト搭載のレヴォーグの方がいいかね？ ホンダ レジェンド 3.7 L 4WD 2008年式 走行3.0万km 183.0万円
（静岡県 ホンダカーズ浜松 ホンダオートテラス浜松中央） - 中古車情報 - carview!
https://ucar.carview.yahoo.co.jp/model/honda/legend/9507299155UC/ 自分の好み考えろよ
スポーツカー好きならどんなに我慢しても普通車じゃストレス溜まるだろ
乗ってて楽しめるなら多少の乗り心地の悪さなんて気になんないよ 楽しめるうちは長距離ではない
まだあと200㎞もあるのかよと思いながら運転できる車が楽な車 残り200kmぐらいになったらあー着いたなーと思うぐらいからが長距離だろ >>132
> スバルはイメージで売るのが上手なだけ
パッと見て他の会社の車と違うのがわかるからな。
セールスマンはメリットばかり強調してデメリットは隠しているし。
俺は車に詳しい、などと思っている素人はイチコロだ。 アウトバーンじゃないんだから
日本の制限速度の巡航だったらどれも変わらん
強いて選ぶならシートの良し悪しではないの 変わらないなら>>158はレカロを付けたジムニーで十分だな あえて釣られるけど変わらんのは2000クラスではってこと
V6だV8だ3000だﾞ4000だなんて言ったらもうベンツ買えよて話だし(´・ω・｀) これってドライビングカーとして長距離が楽な車なのか
パッセンジャー(が居ること)も含めて長距離が楽な車かで選択肢が変わるよな。
ドライビングならばランエボなんかの公道競技車両でもNDロドスタでもいいわ、楽しいから疲れない。
パッセンジャーを含めると悔しいけどクラウン(i-four？とか言う四駆の奴）だよなぁ、すげぇ良く出来ている。
次点がティアナかな。 外車はこっち
日本車の話題もOKになって、1年経っても落ちずに生きてるぞｗ
長距離ドライブの楽なクルマってなに？18
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1476848668/ V6 3リッター エアサス FR
これだけあれば他は要らない その条件で乗用車は存在してないな
20ソアラは直6
30ソアラセルシオマジェスタはV8
RXはFF3.5 エンジンと足まわりだけじゃ
シャシーやボデーもつけて >>170
Y31を忘れないで下さい…
日産をのけものにしないで！ パジェロ、プジョー、ジャガー
けものは居てものけものは居ない 昔の2リッターNAで16インチタイヤの安いレガシィはぶっとばすのは苦手だけど定速巡航は楽だったよ
四駆だし突き上げもあんましないし
NAの割には燃費が悪いのとシートが安っぽいのが疵だけど >>178
16inch60タイヤの車は、17inch55の車両より、微細な凹凸の受け流しが良くて
長距離乗っても疲れにくいよ。ロープロファイルは、恰好イイだけでしょ。 スイフトはZC72以降ホントラク。ただしSマークのせいか軽自動車に妙に煽られるのが辛い 軽自動車は軽だけにおもちゃ感覚で運転を軽んじてるやつが多いんだろな >>186
そういうヤツは自分の命もおもちゃ感覚で乗っている
痛い目見るときは＝死 とりわけタントのDQN率はホントに異常だねえｗ
トール軽で90km/h出してベタ付けとか自殺行為としか思えん。しかも下道 >>189
だって煽りが凄いんだもん
そこ名古屋だったし >>190
名古屋市民ならサクッと抜いてくよ。
運転してんのはイラン人かド近眼か犬のどれかだろ。 軽に煽られたらジャスト法定速度で前を塞いでやる。（笑）
抜きかけられたら、こっちはアクセルレンポンスで圧倒するから
即座に塞いでやる。
あまりの至近距離あおりをされた時は、緩くサイドブレーキを
引いて、ストップランブを付けないで減速してやる。
そうしたら、その後は車間を取るビビリがほとんどだぜ。 >>193
ノータリンなのは間違いないし、無保険の可能性があるので争わないことが一番だと思うｗ
数秒ほど加速してパワーの差を見せて、そのあとは法定速度内かな。
それが嫌なら抜いていくだけだから。
それでも延々張り付くようなら左に寄って停める。
それで停まるようならドア開けて出てタイマン。どうせ俺が勝てっこないのはすぐに分かるのに無駄なことしやがって いったん前に出させて散々煽り返してここぞというタイミングで抜き返す コンパクトな車体で長距離楽なのってどんなのがありますか？
一昔前はブレイドとかが勧められてた気がしたけど変わってないかな >>201
5ナンバーということで言えば、ホンダのグレイスあたりどうだ？
セダンでACC付き ブレイドマスターV6, 3.5L
すげえコンパクトカーだなこれ ブレイドは思いっ切り３ナンバー
エンジン排気量も車体寸法も >>207
先週仕事でレンタカーのプロボックスを借りて往復たったの60km運転しただけで
自家用の現行ティアナで300km走った時より疲れた。ダメでしょアレは。ｗ >>209
えー 現行ティアナですけどFF2.5Lで、１日1,000km走って大丈夫だけどなぁ 夕方配送を終えたハイエースも高速でリヤがピョコピョコしてるなw 駆動方式はどうでもいい
加減速やコーナリングで無理できてもしないほうが楽なんだから
シート、クルコン、車重が大事 >>214
クルコンよりもホイールベースやアライメントだな クルコン付けて思ったけど、自動車間調整が無いものだとﾋﾞﾐｮｰだなこれ。
全員クルコンつけて定常走行してりゃいいけど、前にいる奴がオン！オフ！みたいな走行してると追突レベルまで
追いついたり離れたりでやっとられんｗ
っていうか下道高速全てにおいて9割方がオンオフ走行なんだもんなあ。あいつらなんで車間を保てないんだろうな。 トヨタとスバルは、日本車としてある意味設計思想が対極に位置している様に感じるのだが、
同じ価格帯だとトヨタ車とスバル車とで、長距離運転がより楽なのはどっちなんだろう？ >>219
現行インプレッサと現行プリウスだと
高速道路を走った感想としてはプリウスの方が直進性が良くハンドルの微修正も少なかった
このあたりイメージとは逆だから意外だった 路面状態がハンドルに伝わってこないクルマは運転したくないのでござる スプリントマシンはそうだけどツアラーはある程度ハンドルがダルいほうがいいでござる >>221
路面状態がハンドルに伝わるって、どんな風に伝わるんだ？ トヨタの車は例えば道路のカント（排水溝倍が横断方向へ標準で2%ついている）が
あっても、一度、ハンドルで直進方向へ合わせるとそれを維持してしまう。
カントは刻々と変わるので、微小にカウンターを当てないと、思いもかけずにあっちの
方向へ行ってしまう。路面フィードバックが無くタイヤの向きが判らないという感覚になる。 ハンドルの切れ角によって、トヨタ車のハンドル戻り反力は一定で軽すぎる。
他社は、切れ角が大きいほど、ハンドルの戻り反力が大きくなるから
どの程度、ハンドルを切っているか手に伝わってわかりやすい。
それも、トヨタ車のハンドリングを嫌う人が居る理由の１つ。 ハンドルセンターの遊びだとか直進性に直結するセッティングだし、まっすぐ進みたがる特性の方が疲れにくい
あとは電動パワステの特性としても出やすいが、それは00年頃のスズキやダイハツの軽だとか、そういうちょっと古いクルマの方がより顕著だ
少なくとも現行プリウスや現行ノート、現行アウトランダー辺りはその辺りはキッチリ決まってて、定規で引いた直線の如くまっすぐ進み、路面の状況も良く読める
っていうかクルコンは好むのに直進性はダメってのは正直よくわからない。俺はどっちも有った方が楽だと思うんだけどなぁ～？ >>218
先読みして微調整が基本
どうにもならない奴はさっさと抜く
アクセルを手でも操作できるって感じだね
それだけでも疲れにくくなる >>228
抜くとクルコンがオフになって再調整が必要になるのが面倒くさいんだよねえ。
無いよりはマシだけど無くても長距離を普通に走れる。
レーダークルーズ最強だけど、そっちはそっちで居眠りしそうｗ >>229
アクセル踏んでる間は設定速度越えるけど
離すと設定速度に戻るのが普通だと思ってたけど違うのもあるんだね >>230
設定速度に戻るけど必ず上げ下げが必要になるので、結局切ることになるｗ
要は前方のやつらが安定した走りをしてくれれば済むだ 量産車レベルの話で言えば、ステアフィールとかシビアでも慣れると快適
遊びが多くよくなわさなきゃいけないのはしんどいな
ffなら尚更シビアな方がいい
大型セダンならFRが楽 高速道路で横転している車を何台も見たが、すべてFR車だった。 スキー場の下り坂で道路の外に突っ込んでいる車は４WD車が多い。 4WDは動き出す時の性能は他の駆動方式より優れているが、止まる時の性能は重量が重い分、劣るからな
それを理解してない4WDバカが雪の中を飛ばして、減速不十分な状態でコーナーに入って横転する 長距離運転で疲れるかどうかも車よりもドライバー依存のほうが大きい 馬鹿だな
自分が微妙に一番遅く走れば皆勝手に抜いて行ってくれる 微妙にいちばん遅く運転をする事自体は楽なのだろうか？ 俺が前に試したときは...
嫌がらせなのか被せるように追い抜いていく人や、抜くタイミングを逃した人が煽ってくるなどに遭遇したから遅く走るのを不快に思う人もいるみたいよ
そういうのが気にならないメンタルの人なら良いのでは？ 高速なら左端走って追いついたトラックを追い越さなければいいだけなので楽、巡航速度70くらいに落ちるけどw
追尾クルコン無い場合はアクセルコントロールでの速度微調整のやりやすさに依るので車種選ぶな、雑なCVTだと無理だろう ぶっちゃけ型落ちのEクラスの最終モデルの2014年の中古が安くて長距離楽だと思うよ、クラウン買おうと思って中古Eだろ。 チャージャー良いぞチャージャー
Eとかクラウンとかバカみたいにムードあるよ トラックやバスの後ろに張り付いてスリップストリーム走行が燃費にもいい >>256
トラックやバスのバックカメラを撮影し続けて、アンタみたいなのを車間距離不保持で通報するってのも一興だな スリップストリームって燃費とか実際違ってくるのかね
大手運送系の大型車は速度ムラも少なく後ろに付くと楽だからね トラックの後ろに着くとか遠くまで見晴らせ無い状態で長距離って疲れない？ 最近の車間を一定に保ってくれるオートクルーズじゃ、スリップストリームの効果が得られるほど車間を詰めれないしな それは車間距離と個人の感覚によるなぁ
前方で何かあってもパスできる距離を保ったうえでスリップの効果を知りたかった
俺の書き方が悪かったな >>261
そんなに空けてる状態じゃスリップの効果なんて無いよ
俺はスリップの効果よりも安全を取るけど 【スリップストリームで省燃費】
スリップストリームによって一体どのくらいのガソリンが節約できるのかが気になるところですが…
なんとそんな危険な実験を実際に行った集団が存在しました。
○時速90km/hでトラックの真後ろに乗用車が走った場合
車間距離30m -11%
車間距離15m -20%
車間距離6m -27%
車間距離3m -39%
車間距離60cm -28%
ということで、なんと実験でも最大で40%近い燃費の低減に成功しています。
これは燃費が30km/Lのプリウスの場合だと燃費が42km/Lになることを意味していて
スリップストリームの効果いかに大きいものなのかを知ることができますね。
【ちなみに…】
ちなみに、車間距離60cmの場合では車間距離6mの場合とほぼ同じ結果と なっていますが、
これは「車間距離60cmを保つために細かいブレーキやアクセル操作を行なってしまったため」で
スリップストリームの効果自体が減少しているというわけではありません。
もし、操作による影響がなかったら燃費が2倍くらいになっていたかも？ >>239
説明できないのか！
ろくに運転もできないお前には、ステアリングからのインフォメーションなんか100年早いわ。 >>263
1mだともっとスゴイよ
燃料計の針の動きがいつもの4分の１くらいになったから
や、30年前にやった事です
もうしません、はい･･･ トラックもクルコンは当たり前だから一定の速度で走ってるよ >>259
DVDとかYouTube観てるから全く問題ない。 軽とコンパクトしか保有したことないからクルコンなんて使ったことないや。
最新モデルは軽でもクルコンついてるみたいだけど、
次買う車はクルコン付きかもしれない。 まだトラックがばんばんスピード出して走ってた時代の話だけど
スリップストリームの効果が実感出来るような距離で走ってると
車間を保とうと思ってもどんどん前車に吸い寄せられるような感じで近づいていっちゃう
邪魔だから抜くかと思って追い越し車線に出るとなかなか追い抜けないなんてことがよくあった
かなり細やかに制御出来ないと無理だね
俺みたいド素人は単独で走ってるほうが精神的に楽だったな 前が空けばアクセルを踏む、と言う習性がある自分はクルコンは使えないかもしんない 右足をアクセルペダルから離すことから始めよう
レーダー式でないと最初は怖いかもしれないけどな 高速入るときは車速付きレーダークルコン装着車以外は走行出来ないようにすれば快適に！ >>263
自転車競技の世界でも10m以内は後方が影響（恩恵？）受けるからな… クルコン作動中でもそのままアクセル踏めばいいじゃん。 クルコン装備してる意味がない運転をしてしまうって意味だよｗ >>268
後付けのクルコン安くて快適だよ
嫁のヴィッツに付けた
2万円位だったよ 後付クルコンは上げ下げのスイッチがついてるやつ推奨
普通のACモデルでも速度を下げるのはアクセルオフ＆スイッチオフにすればできるけど、上げるのはﾒﾝﾄﾞｲ 速度調整のついてないクルコンなんて存在するのかよ…
ゴミやん アクセル開度一定なら常に速度も一定とかありえんだろ
上り下り向かい風追い風とかあるだろ >>280
PivotのACなど、ポピュラーなものは上げ下げのスイッチなし。ACのオンオフのみ。
3DAは上げ下げついてるけど形状的に設置場所に若干の制約あり。 Mr.ビーンでアクセルにレンガのせて走ってるやつあったな マッドマックス怒りのデスロードで
ウォー・タンクのアクセルベタ踏み固定装置が格好良かった スピードのバスのアクセル固定してる棒がとてもエモかった サンドラブロックがダメとか言われるけど地で超いい人だし俺はエロいと思う 長距離ドライブの快適さに関しては、日産と本田とマツダはトヨタに負けてるイメージがある。 >>290
マツダはデミオ以外車体が大きいから長距離もラクじゃないのか？ 高速道路で追ってくるDQNから逃げ切れる車が必要だ >>294
あれ運転してたの奥さんだったらしい
運転得意でない女でも逃げ切れるクルマが必要だな まぁクソボロくてショボい車からんできても相手しないよな
絡んでくる奴は相手見てやるだろーからセンチュリーかsクラスか街宣車乗ってれば絡まれないだろーし快適 スレチだな、 女性ドライバーだとしても
金持ちのオバサンがよく乗ってるCLA250とかなら易々と逃げ切ってただろうにな あの北九ナンバーのストリームか
俺っちの車なら千切れるけどもう古いから馬力落ちてきてるわ…
230馬力あるかないかかな…
ボディもグニャグニャだし 同じミニバンでもヴェルファイアとかエルグランドだったら、殺されなかったかもね。威張り度もドライブを楽にしたり安全にしたりするのかもな 注意したときに顔会わせてたからどんな車でも威嚇にならんだろ。 家族連れのワンボックスだからキレたんだろ
今回のに限っては黒塗りの高級車にモンモン入った男2人も乗ってれば絡まないだろ 当り屋、因縁屋の常習だったからな
PAで餌撒いてたら引っかかっただけ 武装して戦車走行すれば問題ないと思う。
煽ってきたりしたらそのまま踏み倒して蹴散らせばいい >>289
へー70km/h以上とはいえ結構効果あるんだなあ。
自転車って40～45km/hなうえ、小さいものなのでかなり弱く短くなるけどね。
スリップについては後ろの恩恵ばかり注目されるけど、実は前の車両も後ろから空気を押されることによる恩恵を受けてる。
仮想タンデムツインエンジンで走ってるようなもんだから固まった方が全車両の燃費も上がる。
自転車競技で集団で（先頭交代はしていくとはいえ）100kmの距離とかを45km/hとかで走れちゃうのはまさにそれ。 >>300
それだと、スレタイ通り日本車に限ると愛知のボンボンのところは全ての車種でDQNに舐められるな。
やはり広島のベンツが作っているデミオ以外の全車種か、浜松のワンマンが作っているスイフトということになってくるな。 ウチの上司がいつも朝礼でこんな感じ
愛想笑いもしんどいわ 団塊世代の話にありがちだなｗｗ
全然面白くないし例えになってない例え話とか
自分らの世代しか分からんような死語とか冗談をダミ声で笑いあってる 長距離の時の音楽だけどCD使ってる人は居ないと思うが皆さんどうしてるの？
自分はYoutubeをMP3にしてSDｶｰﾄﾞで聞いてるんだが >>313
スマホからBluetoothだろ、今時は。 >>314-315
スマホだと面倒じゃないですか？電池も減るし。
SDかUSBの方が個人的には良いかなと、Yotubeで無料で何でも好きなの入られるし。まぁスマホでも同じだけど。 1DINのラジオ付きCDとUSBメモリが使えるカロの一番安いやつ使ってる
USBに大量に曲入れても、結局あきてAMラジオ聴いてるw >>314
自分のも純正ナビで交換はできないですよ。CD、USB、SD、Bluetoothオーディオが使えます。 >>316
スマホが一番面倒じゃないよ。
媒体準備して曲選んでコピーしといて、カーナビに刺して、とかやっとられん。
スマホなら自分のライブラリ全部ぶちこんどくだけだし。
曲やプレイリスト選びも簡単だし、車に乗り込むだけで再生始まるし。 スマホに1曲も入ってない
電車や歩きで音楽聞く習慣がないから >>319
Bluetoothなんだろうけど音悪いだろ YoutubeやMP3なんかハイレゾに比べたらゴミ同然 サウンドナビの一番高い奴にA900アンプ2枚使ってる iPhoneを車に積みっぱなし
Bluetoothでオーディオと常時繋がってる
オーディオのマイクに呼びかけると音声アシスタントが返事をする
ナイトライダーみたいだ >>319
スマホがスリープの時は解除しないと再生しないだろｗ
まぁUSBにスマホを指して充電しながらBluetoothオーディオで再生ってのもありだけど、スマホはバッグに入れて放置したい派
としてはSDかUSBなんだよなぁ。 >>322
ハーマンカードンとかいうメーカーのスピーカーが純正で付いてるけどMP3凄く良いぞ、ハイレゾでもオーディオがダメなら意味なくない？ 音楽はCDからSDに落としてるけど、普段はナビにスマホの画面映してYouTube観てる。 >>326
そんなの価格ぼったくりのゴミ
俺のは2DINで20万円
アンプ10万*2
スピーカー10万*2
電源含むケーブルやらなんやらで工賃込20万 >>325
スリープの時でも再生するよ、iPhone
Androidはスリープだと再生しないの？ >>321
車で聴く分には音の悪さとか判別できるレベルじゃない。 >>328
CLA２５０にレザーエクスクルーシブパッケージ付けて650万オーバーだが、MP3最高に良い音なんだがｗ
>>329
XperiaZ5コンパクトだけどスリープだとダメですね。 ハイレゾとかCDとかMP3、Bluetoothとかより、オーディオシステムの方が圧倒的に効果がデカいだろ。 ぶっちゃけ車の中なんてノイズフロアが50dBSPL以下なんてのは物理的に無理。
ピーク130dBSPL目指しても（小さい箱でライブPAのSP前くらい)S/N80dBしか取れない。
ハイレゾ？ 無用の長物ｗｗｗ
それより自分に合った帯域バランスで聴く事が出来た方が遥かにメリットが大きい。 車の中でハイレゾとMP３を聞き分けられるわけがないねｗ ぶっちゃけYoutubeをストリーミングでBluetoothオーディオで再生しても相当良い音だけどね。純正ハーマンカードンは相当良いよ。 >>340
いやいや、31歳ですｗ
嫁もスマホのMP3を普通に再生して良い音と言ってるぞｗ
むしろ、オタクだけは自己満足でオーディオにこだわってるんだよｗ それ以上はオーディオスレでバトルしなよ(´-ω-`) >>342
参考までに車種は？相当な良い車でないとスピーカーも意味無いよ それで車種は？？
少なくともメルセデスの現行Eクラス位の車種でないとハイエンドオーディオ入れても音漏れなどで生かしきれないかと だから、車種は？
クラウンとか、レガシーとかアルファードとかその辺りならオーディオより車種の交換だと思うよｗ MM号の方が音は良さそうに思う。
収録音を聞いた限りだがｗ オーディオで暴れてる基地外ってどいつだ？
オーディオスレで引き取れってレスあったんだが。
976 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] :2017/10/14(土) 20:38:37.06 ID:LhTTNIrp
誰かここのオーディオオタを引き取ってくださいorz
【日本車】長距離ドライブの楽なクルマってなに？17©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1506400178/ こっち来いよ、オーディオの話題やってるから^_^
初心者のためのカーオーディオ vol.146 [無断転載禁止]©2ch.net･
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1503348869/ オーディオ話はこちらでお願いします(´-ω-`)
初心者のためのカーオーディオ vol.146 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1503348869/ Apt-X対応のカーナビとか聞いたこと無いよな
Bluetooth標準コーデックで繋いでも音質悪いから
USBなりSDなりMP3CDなりに頼らざるをえない >>352
そこも>>351みたいな基地外の自演スレだから >>313
純正オーディオがipod対応なので、ゴミNANOに電気グルーヴの全アルバムを突っ込んでヘビロテしてる。
飽きたり眠くなったら地元FMラジオ聴く。ラジオ結構面白いよ。 自称オーディオマニアでオーディオに大金かけて蘊蓄は超一流っぽいこと吐く奴でもブラインドテストしたらグダグダだからな
人間の耳なんてその程度
ましてや騒音まみれの走行中の自動車内
笑わせんなよ >>357
そういえばバブル時代に貧乏のガキだったんで自作オーディオや自作スピーカーの本を図書館で
借りて色々自作してたんだけど、
その本の作者がさ、オシロチェックのあとでリスニングチェックするときの曲がアイドルの曲でぶったまげた。
音源も楽器じゃなくてシンセだよ。音場感がーとか もうねアホかとｗ
でも見回してもそうだよね。音にこだわってる人ってそんなんばっかり。 音に拘ってるとか言うニートが汚部屋でボーカロイド聴いてたりする時代だからな
なんでもありよ オーディオマニアもモノオタクだから、モノが楽しいのだろうな
効果はわからなくても おっさんおばさんが乗っても基地外が運転するストリームクラスをちぎれる日本車ありますかね？ >>361
GT-Rまでいかなくても
クラウンアスリートで余裕で千切れる やっぱりキザシの紺メタかシルバーメタで
フォグ外してカバー付けた方が効果的だと思う。
可能ならサブミラーも付けてｗ ｷﾁｶﾞｲがベタ踏みするストリームをちぎる速度は事故るんじゃねえの？
やっぱ運転席に催涙スプレーと警棒常備が一番いいと思う。 >>364
延々と逃げる必要はない
とりあえず次ICで出るまで追い付かれなければ十分 高速道路で煽ってきたらどうするか？ 考えてみた
とりあえず抜かせて車間距離を空けて延々と追従走行
もし道路上で停まったら距離を空けたまま路肩に停車、かな >>367
走行車線で停められるか路肩に停まるかの二択で考えたら 前に出たら追越車線をふつうの速度で走ればいい
走行車線の間隙をついて抜かされそうになったら一気に加速
ストリーム相手であれば馬力に少し余裕のあるクルマなら十分に可能 まあ攻撃的なチェイスになったら左側に移動だな
追い越し車線でニッチモサッチもいかなくなるのは不味い
ドラレコは大前提だ
いよいよとなれば左路線外で停止し、相手が車に損傷を与えたら訴えれば良いし、窓を破ってきたら催涙スプレーだ
しかし肝腎の法律が、徹底して犯罪者に甘いのがな。この国いかれてるよ。 >>363
ルーフに四角い線を引いて、仕上げに助手席にオッサンのフィギュア置けば完璧 ストリームなら160～170km/hくらいはついてきそう
DQNをちぎるならその辺り以上の攻防になりそうだな >>374
高速の車線上を歩いてたら跳ねられても仕方ないかな 最終型MPVはカッコいいと思う（長距離快適性については知らない） >>376
170は無理だろな
大概の車は150から160で加速しなくなるんで
加減速を繰り返せば差は大きく開く
軽くリミッターまで踏める人はこの限りではないが >>311
それは過去の話
今はいつかは『レクサス』 そういえば昨日、サンデードライバーと思わしきレクサスNXが左折のときに縁石に思い切りホイール擦っていった。
道的には左折しなくていいところを左折していったんだけど、こんなくだらないことで純正アルミを1本ダメにする、、、ちょっと戦慄。
ペーパー教習官が「サンドラっには左に寄りすぎる人が多いからﾏｼﾞ気をつけて」って言ってたが本当だと思う >>383
レクサスのノイズリダクションホイールは構造が特殊で傷つけたりなんかしたら大変なことになるよー
(一本交換で中古の軽が買えてしまう値段になる) >>384
まじで？？今調べたけどすげーホイールなんだな。もうざまぁとしか思えん(´；ω；｀) 俺、某中級車をこないだ買ったんだけど、2000年購入のカローラに比べて低速時はすごく静かで感動した。
ところが５０～６０キロを超えると結構なｸｧｰ---っていうロードノイズが響く。カローラとさほど変わらない。
しかし新しい敷設して間もないアスファルトの上だと静か。
つまり、風切り音や外部環境音はちょっと高い車買えば遮音材などで十分な低下をさせられる。
しかしタイヤ表面が荒いアスファルトを叩くロードノイズがタイヤ・ホイール・サスペンションアームを固体伝いに伝播してくるのはなかなかカットできないというわけだ。
（くっそたかい高級車は乗ったことないし、どの程度抑えてるのか、どうやって抑えてるのか知らない。フワフワのタイヤと大質量サスアーム＆車体を使って振動の伝播を殺す、ぐらいしか思いつかねえ）
で、このホイールにリダクションホールを開けてなんたら～って説明見ても、ﾎﾝﾄｶﾖ・・・ｗ って思う。
お値段調べてみたけど、
https://lexus.jp/models/ls/price/pdf/pricelist_ls600h.pdf
これみるとそんなでもなくね？
購入時ＯＰの時だけ異様に安いのかな。
レクサスでない人が単純に外販してもらえるなら、だれか試してみておくれよ。 >>386
>５０～６０キロを超えると結構なｸｧｰ---っていうロードノイズが響く
>タイヤ表面が荒いアスファルトを叩くロードノイズが
>タイヤ・ホイール・サスペンションアームを固体伝いに伝播してくるのはなかなかカットできないというわけだ。
なんかスバルみたいな中級車だな。
今時のは100km/h近くまで行かないと静かだぞ。 >>387
近所のそこそこ古いアスファルトの国道がうるさいんだよ
良いアスファルトの上になると途端に静かになる
非常に交通量が多い幹線道路なんで、音よりも耐久性を重視した材質使ってんのかも知れない
俺のはラグジュアリー系の車じゃないから音や振動への対策は後回しになってるのは確かだ
で、その、今時の１００kmまで静かな車ってのは例えば何？ ラグジュアリー系の高級車の定番を 今時のは、 とか言われましてもｗ
ああいうのは特殊ホイールのせいで静音化してるわけじゃないっしょ？
フワフワのタイヤとサスと、大質量の金属部品、徹底した防音材・共振防止材の積み重ねで静かにしてる >>391
ティアナなんかも普通に静かだぞ？
カムリはハイブリになってから逆に煩く感じるけど。
で、クラウンて既に高級車じゃねぇだろ。ロイヤルサルーンなんかバブル以降はごく普通の車だぞ。
ホイールなんて普通じゃねぇのか？マジで知らんけどｗ
タイヤの扁平率の問題は確かにある。65扁平とかは静かなのが多い。
スバルでもレグノまでは要らない(無駄、過剰品質ｗ)が、
PS3とかコンフォート系2ndグレードやバランス系2ndでも結構静かになるよ。 >>386
それタイヤの空洞共鳴音
500Hz以下くらいの周波数で吸音材が効きにくく基本的には質量で抑え込むしかないので大型の高級車が静かなのはその辺らしい >>392
俺はノイズリダクションホイールの原理や有効性、適応となる車種などの話をしたいんだけど、君のはどんどん本題から離れてるのでもうレスしなくていいかな？
>>394
となると、こんなホイール付けなくてもレクサスなら初めから静かだし、
また付けたとしても効果はなさそうな・・・・
しかも外側から見ても 「ﾄﾞﾔｧ・・これ高い特殊ホイールなんやでぇ・・・ｴｴﾔﾛ・・・・」 っていう自慢もできない。売れてるんだろうかコレ。
しかし理屈だけこねて否定してもしょうがないので、重い車や軽い車、ラグジュアリー志向やスポーツ志向の車で装備して実験してみて欲しいんだぜ。
流石に新車かったばっかりの俺のサイフはとっくにゼロよ。もう資金の底はついたのよ。
実はすっごい効果あるんだぜ、ってなったらいつか小遣いためて買う。 >>386
そこでジムニーの出番。
ラダーフレーム車はロードノイズ極端に低いよ、クラウンよりもね。代わりにエンジン音うるさいけど。
乗り心地も含めてランクル200が良かったなー。 ビュイックのエステートワゴンに乗ったときは乗り心地と静粛性に感動したな。
アメ車ってノイズねぇし乗り心地至上主義なのね。
二輪四輪でOHVが長年使われてきたのも静粛性重視のためだし。 >>374
車内に拳銃所持して置いて向かって来たら脳天目掛けて発砲すれば良い :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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ヽ､ ﾉ
｀` ?---? 'い
https://twitter.com/ibuki_air
０９０５８６４４３８４ クルコン付ばっかり乗ってきたがACCじゃ無いと使い物になんないな iSight付から使うようになった 多分クラウンにiSight並のACC付けば法定速度内では最強のような気がする やっぱりタイヤは重要だね クイック→疲れる ダル→長距離楽だからな 次期型クラウンに期待。 こんな台風の中ではまるで役立たずのアイサイトは論外 普通に使って帰ってきたけど 現行クラウンのACCより遥かにマシだぞ >>404
なんでスバ豚って他車を貶めないと気が済まないんだろうね
人によって求めてる物も違うってわからないのかな？ >>408
別にスバ豚ではないしアイサイト台風で使えないとかいい加減なデマ言ってるから 他社も含めて自家用社用有る中でスバル1台しかないぜ 嫁車トヨタだし娘のは日産だし全部車選びは押しつけられたし ここはスバルを異常に嫌う奴らのスレらしいから話題に出さない方が良いよ スバルの名前を聞くとアレルギー反応でちゃうからな
2ちゃんに毒され過ぎてるんや 頭悪いのは認めるけどなwいやアンチ多いね 偶々今回リピで2台目スバルってだけで 次回の車は分からんよ 次期型クラウン後期出た辺り狙ってるし 現行も視野に入ってて試乗したが、今時あのクラスでサイド足踏みに驚いて候補落ちた メーカー問わず良いものは良い。 >>415
う～ん、正直スバルをリピする人の神経が判らない。
俺は初めてスバルを貧乏だから未だに乗っているけど次スバルは有り得ない。
異常に壊れるし、寺だと見込み部品交換のお布施要求される壊されるわ orz
確かに全天候型としてはそこそこ使えるけど、四駆なら当たり前レベルで
振動激しいし騒音も足回り伝わって煩いし静粛性という面ではディーゼル並
敢て選択する理由が思い浮かばないレベルなんだが >>416
異常に壊れるって何年式のなにに乗ってるの？
俺の周りにもスバルに乗ってる人はいるけどスバルに限らず、各社そんな壊れる車って無いぞ？ まあ日本車の中で故障率が低い方だとは言えないだろうが、購入を忌避するほどの高確率で壊れるわけでもない。
たまたまよく壊れるハズレを引いただけかもしれんよ。
それに言葉遣いの節々に憎悪と嫌悪が感じられるので、客観的で冷静な意見にも思えない。
貧乏でお金かかるのがイヤならはやく乗り換えたまえよ。
確かに、騒音や振動の点ではクラウンとかレクサスのたかーいサルーンカーが一番適してるだろうな
ＡＣＣに冠してはどこのメーカーも日進月歩で、ほどなく性能の上限は「法規制」ということになる
とりあえずはレーンキープと速度キープが付いていればいいんじゃないの？ アイサイトは良いなと思うけど、レガシーB4の内装のチャチさに笑いが止まらなくなった
アレ、軽並だよ
内装のカタカタ音が出たら気になって運転どころではなくなる
長距離には論外だよw ただ値段の割にチープって言えば良いのに、わざわざ「軽並」とか「笑いが止まらない」とか書くから信用されないタダのアンチだってバレてしまうんだよなあ・・・・ スバルも歴史が長いだぜ？そんなに優れた車を出し続けてるなら国内販売で首位を争ってるはずだ。
だが現実はマツダとドングリの背比べしてる程度だろw
所詮3流メーカーなんだよな 販売台数で決まるならＶＷグループですら倒せないトヨタが超一流だな 売れてる曲ならAKBファミリーとEXILEファミリー
売れてるクルマなら >>417
2002年式レガシィ14万km超えｗｗｗ orz
マイナートラブル抜いて10万km（5年前）迄に4万km辺りから思いつくだけで
o2センサ2回(各2個)、ウオポン1回、ヘッドカバーガスケットx2回、パワステポンプx1、
ラジエターx1 全てディーラーメンテ。リップ＆フォグカバー破損付きｗｗｗ
これに消耗品のショックオイル吹きやら云々で6年目以降は毎年修理費だけで10万円超え
10万kmを切りに街の整備工場さんに切り替えたらトラブルは激減、今でも騙し騙し乗っている。
諸事情で2年くらいは四駆が必要だし、これが終わったら上り車の領域なので貯金に勤しんでいる。
>>418
正直憎悪を持ってるｗｗｗ
外れだとしてもこれだけ壊れれば憎悪を持たざる得ないでしょ。 >>431
ハズレじゃん 残念だったね
次はラジエターの上か下のタンクの亀裂と燃料ポンプだな シルフィのエンジン(MRA8DE)と同系列のT31X-TRAIL(MR20DE)に乗っていたけれど
今乗ってるL33ティアナ(QR14DE)より4気筒の雑味が少ないスムースなエンジンだと思うなぁ
ティアナ乗りとしては、MRエンジンはうらやましいです。 以前乗ってたインプレッサは、コンロッド折れたり、高速道路でバンパー外れたり、コンピュータ壊れたり、今の時代考えられない故障があった 550万のレストア済みで買った平成4年式BNR32だけど、新車レベルの綺麗さで快適だぞ アルシオーネSVXで高速を走るのは楽だった。
流石アメリカ向けの車だなと感心したよ。 今、長距離ドライブや高速道路走行に適した5ナンバー車が無くなりつつある。
高速道路をメインで走りたければ3ナンバー車の中から選ぶしかないのだろうか。
狭い路地や狭い駐車場での取り回しを考えたら、5ナンバーボディーの方が望ましいのだけど。 >>449-450
グレイスもカローラもエンジン排気量が1.5L以下で高速道路に向かないし、サスペンションもシートも同じメーカーの上位車種と比べてかなり劣っている 「ドライブ」の想定しだいだけど
高速道路をオートクルーズで走るドライブか
山道や海岸線を走るドライブか
みたいな プログレは３ナンバーだろ
長さだけは5ナンバーだけど排気量・幅は３ナン 高速も1500CCありゃ十分に思うが
ようは慣れの問題 >>457
NA軽自動車でも、200ccのスクーターでも、高速道路は走れる。
走れるのと楽なのとは違う。 >>457
インスパイアが気筒休止導入してたくらいだから
排気量的にはNAでも十分だけど車格が足りないんだよな 法律守って常識的な速度で巡航するなら、問題になるのは排気量では無くて車体の安定性だろうよ
頻繁に山の夜道を全速でトウフ配達するとかならともかく・・・ >>451
5ナンバーで、という条件付きの話だろ。
上位機種は全て3ナンバーになるわ。 >>460
言うとくけど例の漫画も配達に行く時はおとなしい運転なんやでｗ 現行車種 ミラー全開時の車幅
ランドクルーザープラド: 2180mm
エルグランド: 2165mm
レジェンド: 2160mm
カムリ: 2120mm
ハリアー: 2120mm
CX-5: 2120mm
アテンザ: 2113mm
ハイラックス: 2105mm
シーマ: 2096mm
フーガ: 2096mm
アコード: 2085mm
スカイライン: 2085mm
シビック セダン, ハッチバック, Type R: 2080mm
プリウスPHV: 2080mm
ヴォクシー: 2070mm
エスクァイア: 2070mm
ノア: 2070mm
エクストレイル: 2065mm
アクセラ: 2053mm
C-HR: 2050mm
CX-3: 2049mm
ティアナ: 2040mm
ヴェゼル: 2035mm
アクア: 2025mm
セレナ: 2025-2075mm カメラが小さすぎるせいで、水滴が付いただけで何も見えなくなるよ >>468
ドライバーの目に強いる焦点距離の移動が光学ミラーに比べてすさまじく劣悪になるけどな
この話思いついたのは２０代前半でロクに実験もしてないホワイトカラーのボッチャンでしょ
３０半ばから老眼の症状が出始めるから、今後車の運転をするのは２０代まで、というか２０代は全員運転手職にしか就いてはいけない法律でも作らないと・・・ カレコでA180借りてみたけど、高速すげー楽で感動したわｗｗｗ
普段乗ってるアクセラが全然ダメに思える >>471
そうそう、ノート e-powerの試乗で電子式のルームミラーを使ってみたけど、確かに焦点の移動がちょっと辛かった。HUDのような光学系で遠くに表示されているように見えてほしい。
あと、ミラーなら身体を動かすとある程度視界を動かせるけど、カメラのやつは当然全く動かない。あと立体感がない。 >>472
アクセラなんか20年前のカムリより下だったな >>431
昔、知り合いの15年前のカルディナもその位壊れてた そいつは捨てたけど 1週回ってそれだけ直せば暫く大丈夫じゃね？俺のスバル車は5年おきに乗り替えてたから故障しなかったのかも知れんが、15年物じゃ仕方ない >>477
一周廻ってじゃねぇｗｗｗ
ヘッドカバーガスケットとo2センサは既に二周だ。
少し落ち着いていたがパワステポンプは異音が出始めた、二周目直前
カルディナは社用車で三代乗ってたけど（ハードな使い方）、
二代目以降のブレーキが糞なのを除けば殆ど壊れなかったぞ？
ほぼ一番安いグレードだったが一応ワゴンｗ
一回だけ二代目でパワステトラブルがあったくらいだ。
レガシィに比べれば超天国ｗｗｗ おれ、セドリックステーションワゴンV20Eを17年15万km乗ったけど
どっこも壊れんかったよ。
リアサスの板バネがヘタって２度交換＋モンローのエアサス（アブソーバ）
バンパー付け根が腐って修復不可能になって乗り換えた。
昔の車は長持ちしたよなぁ～ EVは乗ってて身体は凄く楽
エンジンの騒音・振動が全く無いってこんなに違うのかと
尚、バッテリー充電ががが 中古で2014年10月のC200買った、200系クラウンからの乗り換えですけど、高速の快適性は別次元と言える。 >>481
そんなもんだよな
悔しいけれど輸入車のほうが楽な場合が多い気がするんだよね
スレチと言われるんで消えます 輸入車より大型車の方が楽だぞ
普通免許で乗れる範囲だったら、セダンよりはランクルとかハイラックスみたいなのの方がトータルでは楽だな
クルコンの有無抜きにしても、動作がゆったりしている方が楽。 >>485
ない
まともなセダンに乗ったことないだろ？w >>485
動きが鷹揚なほうが楽ってのは確かにあるけど、大型トラックはまあ同じ距離走ってみると結果として疲れが少ないってのは確かに感じるけど乗り心地は決して良くない
車体がデカいぶん相対的に車線が狭くなって高速で同じ大型抜かすにも神経使うし直進安定性は決して良くないし
でも疲れないんだよな
不思議だよ 反対にペラの角度をちょっといじっただけで運転感覚が変わるようなボートレース用の船は疲れる >>486は多分意のままに走れるクルマが好きな人だろうけど、ゆったり流すのと周りの車の反応も考慮にいれなきゃな
目立つクルマならともかく、オヤジセダンは割り込まれたりしてな。かといってマトモなセダンは煽られ率も高い。 ゾロナン・フルスモ・ローダウンのセルシオで問題なし >>488
そんなもん無いって
大型トラック乗ったこと無いだろ？
乗用車より圧倒的に路面の突き上げとか感じるし、ちょっと気を抜くと左右にフラつくし
逆に乗用車に乗った時にこれが疲れる一番の理由だなって思うのは、エンジンの回転数
大型トラックは2300回転でレッドゾーンてのが多くて、下は1000回転くらいから使える
乗用車だと普通に2000回転超えた状態で走るから無意識のうちに体が回転数感じ取ってるんじゃないかと 乗用車も1200から1500回転くらいだぞ。
2000回転以上って軽自動車かな。 俺のは1200から1400だな
トルクあるから楽ちん
乗用車の代わりにトラックなんんてクソすぎる
頭の弱いやつの話なんんて聞きたくねーぞw まあアイポイントは高い方が楽だよ
で、１００キロ前後で直線的な高速道路を巡航するなら、居住性や柔らかサスペンションを重視したミニバンの方が疲労少ないと思う
細かい加減速やカーブがない前提でな
ランクルやハイラックスは乗ったこと無いからわかんないや >>497
ない
ミニバンなんて後ろに乗るもので運転するものじゃない お前は「運転する」という気構えだから疲れるんだよ
なに乗ってもおんなじ
転がして運ぶくらいのつもりで乗ればいいんだよ 長距離ドライブとは
たんに用事で長距離を移動する事か？
運転が好きな人が趣味的に走るか？
の想定の違いが大きいな 案外軽トラとかジムニーみたいなの除けたら大差ないって気付いた３０の夜 セダン、ミニバン、スポーツカー、SUVと乗ってきたが1BOXが意外と良い
乗り心地とかは良くないが運転姿勢の関係か腰に負担ない
俺にとっては長距離ドライブが楽かは腰に来るかどうか
500km（トイレ休憩のみ）でも腰痛くならない マジでミニバンはねーな
パーツがプアすぎてカローラクラスだ どうせクラウンとステップワゴン比べてクラウンがいいとか言ってるんだろな 俺のカイエンハイブリッドが最強
エアサス付いてるから乗り心地いいしもちろんハンドリングもいい
高速なら85Lのタンクで1000km走れる レヴォーグ2000かWRXS4のD型。
アイサイトのacc最高。
低速トルク太いよ
高速道路はほぼ自動運転
ダイソーで100グラムのリストウェイト
２つ買いハンドルにぶら下げよう。
500以上なら１つでOK >>510
構うなよ～～～～も～～～
奴は誰かに構ってもらいたくて書き込んでるんだから～～～～
それともスバルネタ書く奴の事、好きなのか？ >>503
にはぜひ一度90年代製のルノーかシトロエンのＤセグ以上に乗ってもらいたい マウントしたがりのクソガキが湧きまくるので、「何と比べてどんな理由でどんな点がラクなのか」を話さないと、
あいつらはこっちが具体的に挙げた車種を、比較対象も理由も述べずに抽象的にｄｉｓってくるだけ 大ざっくりに言って国産ならＤセグ以上、欧州車ならＣセグ以上であれば高速巡航にさほど不満はないだろ >>519
V6の2.5Lに3.5LのFR、4wdに特別スポーツでもないセダン、スペックだけ見てもこれで楽じゃなければ他には高級車しか当てはまらない車
グレード下の車とは比べられないんじゃないの >>522
それだと、各社フラッグシップの中でアテンザだけダメっぽいね 楽ちんに運転するには定速直進走行で車体がブレなくて、振動が少なくて、椅子の座り心地がよくて、アイポイントが高ければいい
が、いつものようにオタクが主旨を無視して運転の楽しさが情熱的な車をせっせとマンセーし始める >>523
アテンザがダメな理由ってなんで
まだセッティングでスポーティー演出してるの？ スレタイを、長距離ドライブが楽で安い車は何、にすれば
カネ出せば楽なのが当たり前だろうし、輸入車もそこそこはねられる
安くても楽なら輸入車でも良いじゃん 高速隊の警官に言わせると、GT-Rやインプレッサは走行性は抜群に良いが、
一日に数百キロ走るような使い方ではクラウンには敵わないそうだ
乗り心地が固すぎると >>528
そしてろくな思い出がないのでプライベートではそれらに乗りたくなくなるという
黒のレガシィ買って希望ナンバー110にするキワモノもいるけど 幾ら何でもここは新車限定でしょ、
中古アリにした途端に、ヤンキー向けの中古車売場になっちまうよ >>530
それならクラス別に分けないと意味無いだろ
安いなんて基準はその人の生活水準で全然違うぞ >>530
新車のカローラより中古のクラウンのほうがいいから >>530
なんでこれから買い替えることが前提の販促スレになるんだよ
いま乗ってる車でも使いこなしでどうにでもなるんだよ >>532
ほんとそれ
新車だったらプリウスかLSでも買っとけって話で一蹴だわ >>533
一個前のカローラで長距離ドライブを楽にする方法ってある？ ボディ補強(メンバーブレース追加、みたいなの やりすぎない)
タイヤを少しいいのにする、とかくらい？ >>535
シートやハンドルを変更するとか
気持ちの面で気休めに燃料添加剤でも入れると楽になるかも >>535
俺ならシートを交換(RECAROのエルゴメドとか）して
タイヤを各社コンフォートのフラッグシップにする(サイズが有るかは別ｗ)
敢て足回りやボディ補強はしない。
足回りでブレーキパッドだけはストリート用で効きの良い奴に交換かな 無能な政治屋と役人はエンジン排気量に課税するのを止めろ。
長距離運転用の6気筒から12気筒エンジンを積んだ車の税金が高くなるのはおかしい。
政治家や役人は税金でV8エンジンやV12エンジンの高級車に乗り、下級役人でも3.5LのV6エンジンの車を乗り回している。 トヨタは乗ったことないけど日産のFRセダンは快適だった
やっぱりホイールベースが長いと高速安定性は高い 新型車はエコだのなんだので昔よりも値段の割にチープになってきてるからな
どの車種も気筒数が減ってきてるし
軽量化すると遮音性も良くないし
シャシーや足も固めてゴツゴツ感を演出する方向だし
デザイン重視で車両感覚が掴みにくく狭い場所で取り回ししにくい >>535
エンジンと駆動系と足回り一式にシートや内装や断熱ガラスなど交換してボデーのスポット増しするって方法もある。 >>544
クラウンですらもはやでっかいアクアだからな。 日本車はシート終わってるんだよな
LSですら自由度足らん ホンダフィットってけっこう地面の感触拾うな スポーツカーみたい
もっとふわふわしてたほうが楽なのに タイヤ変えたらそうならないかな 初代の奴しか乗ったこと無いがフィットはサスのスペース犠牲にして室内確保してるって感じたな シティコミューター志向の車をこのスレに持ってくるのは無意味なんじゃないの・・・ >>536>>537>>538
レスありがとう
やっぱり、長距離走るにはシートとタイヤが重要なのかな
>>545
それ、もう違う車w >>552
ハンドルを漫然と握ってても大丈夫な直進安定性、体と精神を疲労させる振動が無い、着座姿勢がラクで視界が良い のが大事
前者２つにはシートとタイヤはそれなりに影響するだろう かといってアクアにレグノ履かせてレカロ入れても何か足りないだろう 運転を楽しみたいのではなくて、疲労を避けて楽に走りたいんですが 助手席にイイ女でも座ってるのならともかく
目的地移動のために淡々と運転するのが楽しいはずない >>552
一番はタイヤだと思う。車はタイヤで走るもの(どっかのタイヤメーカーCMだけど）
どんな車だろうがタイヤ性能以上になる事は無い。
本来次点がそのタイヤを生かす足回りやボディなんだが車の依存性が高いから
実際はヒューマンインターフェースであるシートが優先されると思う。
シートはレカロでなくても自分の体に合ったものが好ましい。
が、実際に車両に付けないと不明な点が多いし、色々試す事は物理的に難しい。
無難な線でエルゴメド系の腰痛シートで有れば大抵は誤魔化しが効く。
最悪オク流しでもリスク回避しやすいｗ >>559
荷物抱えて混雑したバスに乗ったりしたら余計に疲れる >>557
そう？
ドライブでたんたんと走るの俺は好きだよ、普段見慣れない景色とか見てると楽しいし 今日、レンタカーでプレミオのフル装備（皮シート＋セーフティーセンス）で高速を走った。
やっぱ、トヨタのハンドリングはダメだ。大きいＲで少しハンドルを切るとずっとその方向に
行こうとしてニュートラル位置に戻る反力が無くて、ハンドルを戻さないといけない。
まぁ、安いクラスだしクラウンとかレクサスは、きっちり戻ってくれるんかなぁ。
不慣れで疲れて仕方がなかった。
大昔、チェイサーのツインターボで同様の事象から、ハイドロプレーニングに対応できなくて
おしゃかにした事があって、もう、トヨタのハンドリングは俺向きじゃなくて嫌すぎる。 >>563
厳しい事書くけど、セルフアライニングトルクに頼った運転自体がなんだかなぁと思う。
やっぱり正確にステア操作するってのを放棄しちゃ駄目だよ。 >>563
程度の差こそあれ同じ傾向だよ。
トヨタは修正舵が頻繁に必要。 >>564
頼っちゃいないけど、我が家のティアナは、直進が判ってイイわ。
トヨタはタイヤの向きが一番わかりづらくて嫌。
高速道路の登りでもアンダーパワーでせわしない運転になるし
やっぱ、2500cc以上は、ジェントルな走りで楽なんだわ。
>>565
そうそう、タイヤの向きがわからなんから疲れまくりました。 ホイールベースが長くてDセグ以上で見張らしの良いクルマが最適だとおもう >>560
なら車に乗るのはやめましょう
あなたのような人間がいると迷惑です >>566
ティアナは隠れた名車だからな。ふわふわ感があるけど意外に足回りがいい。
初代は150km/h位でスラロームしても破綻しなかった。(クローズドコース)
でも、セルフアラインニングトルクに頼る運転とは別だよ～
トヨタでも純正足回りならトーイン少し深くすればいい。
ほんの少しで結構変わるよ >>568
自分からスレの主旨から外れるような嫌味言って、あしらわれると顔真っ赤にして噛みついてくるのやめてｗ >>564
それでも、ラクして運転したいのならセルフアラインニング特性に優れた車の方がいいだろう？
意識の高い運転の仕方と、ラクしてロングドライブしたいんだけどどういう車がいいの？ っていう問いかけは別の話だ >>555
楽しいのも疲れるんだよ。
刺激があるから楽しい。刺激は疲れる。
当然のことだよ。 >>569
ふわふわサスで その速度で破綻しないはないな。
無意識に破綻しないように走ってるんだろ。 >>570
真っ赤になってるのはお前のIDなんだよなぁ >>569
うちのティアナは現行のL33XLです。ふわふわはしてないです。
シャープからは程遠いですが、路面の凹凸の角は丸く感じます。
まったり乗れて低速トルクもあって、CVTのスリップも少なくて
100km/hが1,500rpmで流す感じなのと、まったりシートで
長距離は得意だと思います。 >>571
う～ん、自分はダメだわ。送りハンドルだから。
>>574
それが破綻しねぇからびっくりしたんだよ。
もちろん運転手も上手い人だけど、日産があれだけの足を開発できると思っていなかったわｗ
当時アレを超えるのは日産だと34Rしか無いくらいに良かった。ティアナのエンジンダメ過ぎだけど。
>>576
現行ティアナも車単体では非常に良い車なんだが
光物が嫌いなので俺の選択肢には入らない orz
全部とっ外して深いグレーメッキする車でも無いし・・・あのセンスは許せないｗ >>575
ＩＤ変えながら1日１レスお疲れ様です
俺の前の車は2代目カローラスパシオだったんだけど、車雑誌ではステアリング周りの特性はクセがなく素直でよろしいと書かれていた。
そのせいかどうか分からんけど、特に直進性で不満に感じたことはなかったな。強風に煽られると相応に横流れするが。
高速度でカーブを通ると車格とサス相応の傾きと腰砕け感はあったけど、おとなしく合法的に運転してればそういうシーンは滅多に無いし。
しかし今は続々とオートクルーズ機能持ちが出てきてるから、もうこれでいいんじゃないかと思い始めた。 >>573
刺激のない楽しさってのもあるよ
余分な動きや遊びがなく自分の操作した分だけ正確に反応してくれる車、過度なパワーやサスの硬さはいらない
ベンツやVWは基本的にこれ、最近のマツダやスバルの技術解説記事を見ると同じ方向へ向いてるようだ
日本車にもそういう車増えて欲しいね >>580
大多数の消費者はそれを求める
少数のマニアがデカい声で車はこうあるべき、と叫んでも、それを真に受けて作って、ヒット作になったりはしないわけで・・・ 遊びがないと片手運転でクシャミしただけで針路がぶれて車線をはみ出す方向に動いたりでちっとも楽じゃない そんな非現実的で極端な架空の車を持ち出されましても ペットボトル飲むために右手の小指～中指の3本でハンドル握って
微妙に手をぐりぐりしてキャップあけてるときは？ バーカそんなもん、>>557の隣の女に開けて貰うんだよ 昔乗ってたビックホーン3.5はリッター４㎞だったけど往復600㎞位のドライブは普通に行ったぞ
シートがいいと疲れないね トルクステアか。
EP82Tのトルクステアは笑えたが 重心が真ん中で、デフギヤも真ん中で、それ以降の伝達系が左右対称ならいいと思うんだけど、実際にはそうじゃない車も多いのかね >>600
おまえの書き込み時間見ると無職か？w
底辺は楽だろ？ >>601
お前がやった事がある仕事が、この世の中の全てか？
アッタマ悪 >>580
それは優等生であるけど、楽しくはないよね。
ベンツやVWが、楽しい車の代名詞でないのがその証し。
世の中の多くのドライバーが、優等生的な車を求めてるのは確かだと思う。 たのしく感じる車で何時間も長距離走るのは向いてないから
近場のレジャー用 プログレみたいに、5ナンバーサイズで長距離ドライブも意識した車って今新車で買えないよね
長距離ドライブ用の車が欲しいなら、Eセグ以上の高級車を買えって事なのかな？ 税制上のメリットが無かったのと、直6エンジンで燃費が悪かった事で自営業者に敬遠されたのが廃止の理由だろう
自営業者は燃費の良いクラウンハイブリッドやプリウスを使う場合が多い >>608
プログレ自体そんなに長距離向けとは思わないが
あれでいいなら今のISとかでいいはず 自営関係あるかな？
プログレは営業車じゃないわけで、お金がほどほどにあるのであれば、趣味で自分用に持つ車、あるいは仕事用の移動車のランニングコストなんてリーマンでも自営でも気にしないでしょ
俺の業界はコスト気にして車を選ぶ人はほぼいない。
車に興味の無い人はカローラとか軽ワンボックスだけど・・・・ >>612
関係有るんじゃねぇのかなぁ、特にこのクラスの購入対象になる年配の仕業の人とか。
意外に距離乗るしちょこまか走ったりもするから短距離燃費は重要ｗ
俺は半道楽で車乗っている瀬戸際自営だけどあのエンジンで相当損したよな
知り合いの爺ちゃん(同級生の親)もプログレ乗ってたけど
いつの間にかプリウスに代わってたわｗ 燃費１０ｋｍ／ｌか・・・・
まあ小銭気にしない身分でも、あの値段だしてこの燃費の車買うのであれば、普通はもっと別のを買うかな。
5ナンバーで高品質を徹底追求してケツがでかいワゴンで仕事道具が一杯つめて非トヨタなら５００万までなら出す。今の俺なら。
まあこれはロングドライブ云々というスレの主旨からは外れるが・・、小さい高級車路線で本気出したというトヨタプログレに一回ぐらいは乗ってみたいものだ。 スレ地かもしれんが、大型トラックや高速バスなんかどうよ？
長距離と言えばダントツだ 海外メーカー車、大型トラック、バスの書き込みは総合スレに。 >>608
一応、SAIがプログレの後継
5ナンバーではないが、長距離は楽 SAI、カムリ、プリウス辺りは順当な快適さ具合だよね
それでいて俺的には満足出来る乗り味だし。ついでにバカが寄ってこなくて楽だし。 SAIとかカムリとかつまらない車だと余計道中怠くて疲れる 眠くなるし プリウスは論外 どうもそういう脱線のさせ方が好きな奴が一人すみついてるのなｗ >>622
そういう性格の人は長距離を楽に走るのはあきらめたほうがいい >>614
少し上乗せしてトヨタorレクサスのSUV辺りが快適に乗れると思う。
外車は維持費が掛かるんで除外 >>626
なんか粘るらしいね。
オリジン、プレビスなんかも割と良いとは聞いたが如何せん球数少なすぎる
NA直6ってのは惹かれるけど >>626
そうだったのか。
気になってはいたけどマークXを選んじゃったんだよね。
#どちらも中古ね 中古で長距離楽な車スレだっけか？初代セルシオは楽すぎてかえって眠気を押さえるので疲れるとか雑誌に書いてあったな 昔 SUVてRXみたいなやつか？
GSのが楽に決まってるだろ
子供かよ >>633
程よい刺激もないとそうなるのかな？
あれくらいの車になると静かだしアクセル一定で坂道だろうが失速しないで楽すぎるのかな？ 疲れにくいという事を基準にすると、運動性の高さは長所となり得ない
加速がいい車はむしろ疲れやすい
普通よりちょっと速い程度のペースで不安を抱かない程度の安定性は必要だが、過剰な安定性は乗り心地の悪化を招く
視点の高さは、低いよりは高いほうがいい
先が見通しやすい分、道路の流れが遅くなった時にイライラしにくいし、先で何かあった時に察知しやすい
また、ガードレールに視界を遮られることが少ない分、道中の眺めを楽しむのに有利
バスに乗って通った時に眺めが良かった場所へ、後日自分で運転する車で行ってみるとガードレールや背の高い植え込みに遮られて、ちっとも眺めが楽しめないなんて事がよくある
特に橋の上とかは眺めがいい事が多いのだが、人が落ちないように造られた柵の高さが丁度低い車に座った時の視点の高さということが多い >>636
運転のし易い車は疲れない。それは依存が無いと思う。
SUV4WDからセダンに戻した自分は、左端のガードレールや障害物が見易いから
逆に疲れなくなった。左側を目視出来なくて勘だけで運転するより見えた方が楽。
座席位置が高いと速度を遅く感じるので、その面から疲れないというのはわかるが
自分はキノコミラーやサイドビューモニターで確認するより実物が見えた方が気が楽。
高所からの見晴らしか、低い所からの実物確認か、どっちが好きかだけの問題。 それと、車体寸法は長く乗り続ければ嫌でも体が覚えるでしょ
仕事で大型トラック乗ってるけど、車体寸法が体に染み付いてるから、左のミラー見ないで正面だけ見てても、左にあるガードレールと10cmの隙間をキープしながら延々と走れるよ
乗り始めの頃に常にミラーで近くの物との間隔を確認するようにしてれば、車体寸法の感覚はすぐに身につく >>633
15年くらい前のオプション2にそんな投稿あったなあ…
その下にフルバケのワンエイティ乗りがケツが死ぬゥ！とか書いてて草生えた思い出
運動性能よりも応答性が問題じゃないのか
ピーキーすぎるクルマ、ぴょこぴょこと跳ねるクルマ、まっすぐ走らんクルマは滅茶苦茶疲れるわ。
あと見切りが悪い車は慣れるまで滅茶苦茶疲れるね…まだキャブオーバーの方がマシ。ミラーが仕事するし 一番重要なのは車重
車高㎜よりも小さい車重kgはダメだな エンジンの馬力不足にならない程度ならいいんじゃないの
100㎏までかな
前後車軸の外側じゃだめだけど >>636
車高が高いと横風に弱くないかい？
俺はそれが嫌でセダンに戻った >>646
だな。セダンはその辺が凄く楽。
ただ最近はミニバンより背の高いセダンが有るくらいだから微妙だねぇ >>648
レなんとかｗ 先代オデッセイより(ry レパードってそんなに背高かったっけ？
フェリーの尻しか記憶にないわ >>649
それを最近と言うのか
現行オデは高くなってるのに レジェンドにしてもレパードにしてもレヴォーグにしてもレガシイB4にしてもレクサスにしても先代オデより低いんだが それ以外にセダンって言ったら微妙だが日野のレンジャーか？ アクティはクーペって何度言えばわかるのかな？ガイジかな？ セダン
4WD
重い（つまり高級・大排気量）
レジェンドとか該当するがレジェンドはあまり欲しくない いくらセダンでも安物系はダメでしょ
マークX～クラウンクラスでしょ
レクサスでもCT、ISはダメ デカイ、重いで運転楽なのは当たり前なので、あえて5ナンバーで楽な車あげろよ。 昔の5ナンバー車は2Lエンジンの車種ばかりだったのに、今は1.5L以下エンジンの車ばかり
最近では、3ナンバーボディーに1.5L以下エンジンや1L以下エンジンを積んだ車まで出て来た 良い車ほど自動車税を多く徴収され、駄目な車ほど減税される歪な税制の所為 もうクラウンでとっくの昔に結論が出てしまっているスレだからな 5ナンバーに興味がないと居ちゃいけないのか
５ナン専用にスレ立てようか 【スクープ！】北朝鮮「核開発」協力疑惑の研究者
京大［原子炉実験所］韓国籍准教授は
「拉致実行犯」の、韓国籍在日娘と結婚していた
http://www.shinchosha.co.jp/news/article/379/
生活保護制度を悪用して
裕福な生活を送るサムスンファンニートが急増…
年間1200億円に達し、うち6割強が朝鮮半島出身者
http://myjitsu.jp/archives/17506
https://youtu.be/66liJPljS60 ５ナンバーは廉価で実用性のカテゴリに寄っていってるから、３ナンバーとは物理的サイズの格差・余裕以上に、メーカーがコンフォート性についてあまり頑張ってないと思う。
それを最後に世に問うたのがプログレだったんじゃないのかね。 >>658
やはりNXかRX辺りで長距離高速走行が一番快適 >>665
いい車かダメな車かは関係ない
金持ってる奴からたくさん取る
それが税制の基本 >>671
平成12年排ガス規制をクリアした上で、軽い車ならエンジン排気量1.8L、普通車なら2Lは無いと実用的とは言えない
最近の5ナンバー車は、実用性よりもエンジン排気量を1.5L以下に減らした節税車ばかりじゃないか
エンジン排気量が増えると大幅に増税される税制の弊害で、どうしても実用性よりも節税を優先した車が多く作られてしまう
シビックなんか3ナンバーサイズなのに排気量が1.5Lしか無い 排気量は減っても殆ど旧型より馬力も燃費も上がってるだけどな ダウンサイジングターボは出足の一瞬のトルクが細いのがな～ ダウンサイジングはかつてのセドグロクラウンの
２リッターターボみたいなもんだからなあ >>679
いや、そんな古いのと一緒にしたら、アンタがどんだけ無知なのかを晒すだけだよ ダウンサイジングターボは元々は欧州の排ガス規制対策が始まり。
日本ローカルの税制なんか何の関係もない。 >>681
誰も税制の話なんてしてないだろ
どうした一体？ 圧縮比が違う。
B58だけど、圧縮比11もあるので、普通に乗ってる分にはターボ車の感覚が無い。最初はターボを付け忘れたのかと思った。 近年のターボはアイドリングのチョイ上から効く。ダウンサイジングも同じ。
Newゴルフでこんなもん。1,400rpmだよ～
最大トルク[ネット値] Nm (kgm)/rpm 175（17.8）/1,400-4,000
でもね、ディーゼル最強。NAなら排気量が大きいのが最強。 >>683
要は昔チューニング（）屋さんが4AGに小口径ターボ付けたようなもんだろ？ >>685
え～～っと
マッチポンプ？
ちょっと話の順序と主張がおかしくない？ >>686
過給圧の制御技術がぜんぜん違うな
アンタが言ってるヤツは燃費が悪くなるヤツ
ダウンサイジングターボは本家ドイツのヤツは燃費良くならなかったけど、日本のメーカーが手掛けたヤツは出力を上げつつ燃費が良くなってる >>688
過給圧の制御技術は判らないが、
40年前のPCも満足に無い時代とやっている事は変わらないのでは？
当時のチューニング屋()さんがやった結果は実用燃費は上がったぞ。
低回転のトルクが増えて燃費が良くなったらしい。
上が廻らない糞エンジンになったけどｗｗｗ だからぁ、直噴だからどうなんだよ
カーボン溜まるってか？ｗ >>689
だいぶ違うんだけどアンタには説明するだけムダなのは間違いない ターボにCVT とか
停止発進が頻繁な状況でアクセルワークにイライラしそうだな 車重1500kg
最大トルク35kg以上
出来ればNA
節税ならターボ
結局はクラウンなんだろうね
低回転からトルク発生のトルクモリモリターボだと加速は速いけど
巡航中はアクセル踏む間はずっとタービンの音がして少々うるさい 長距離ドライブつってんのに、どうしても旋回性能や加速性能の評価に持っていきたいんだな・・・・ 旋回の話しているのなんていたか？
それに強力な加速力って他車との間合いを計るのが楽だから
結果として長距離で楽になるぞ >>675
バカ
ダウンサイジングターボでカタログ馬力とカタログトルクだけ引き上げた所で、エンジン排気量が少ない事による物理的な不利さは覆せない
ターボはNAと比べて構造が複雑で部品点数が増える為にエンジンの値段が上がり、車の価格そのものを割高になる
そこまでの事をやったとして、ターボの1.5LエンジンはNAの2Lエンジンと比べて街乗りでの使い勝手に劣るし、
サーキットのスポーツ走行ではターボの2Lエンジンに敵わない
日本で1.5Lエンジンってのは、性能や乗り心地が劣るなど多くのデメリットと引き換えに得られるメリットが、毎年の自動車税が五千円安くなるだけ
ただそれだけ >>693
説明出来ない勝利宣言ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!
>>694
4AGって圧縮比10くらい無かったか？
まあ、正常に動きゃ問題無いからなぁ、PCの制御で処理が楽になったのは認める。
ターボ車の感覚が無いってのは高圧縮語っているにしては
鈍感すぎるんじゃないかなぁと思う。
AT基準じゃ4AGの無負荷だと1秒以内に吹け切る感覚が判らない鴨知れんけど・・・ ハイブリッド車にしてもダウンサイジングターボにしても要は燃費とか維持費とかそっち重視で
たとえパワーやトルクが十分だとしても
軽量化や積載空間重視でNVHの性能が低いんだよね つまり、ダウンサイジングターボ+ハイブリッドが最強ってことか >>703
それは車体の問題であってパワーソース自体は別に悪くない、クラウンハイブリッドは十二分に静かだろ？
あとB/Cセグで4気筒→4気筒のダウンサイジングの場合エンジンの回転系が軽くなるので振動自体減るのとターボ挟むことで排気音も静かになる
スレチだがゴルフ買ってみてこれは意外なメリットだったよ、NA2.0～2.5L前提のボディに小さいエンジンはNVH的には快適方向に作用してる
元が6気筒の車で4気筒に下げると安物感でちゃうだろうけども クラウンクラスで6気筒ならエンジン音なんかほとんど気にならないがな
タイヤとか風切り音のほうが大きい >元が6気筒の車で4気筒に下げると安物感でちゃうだろうけども
NA2.0～2.5L前提のボディに小さいエンジンも安物感でちゃうだろ NA2.0～2.5Lのボディってあまりなくない？
クラウンやカムリ系はNA2.5-3.5だし
カローラやプリウス系は1.5-2.0だし ティアナ女子高生なら2.3リッターとかじゃなかったっけ 2.3と3.5のラインナップだから違う
現行は2.5のみだが北米向けで3.5もあるのはカムリと同じ >>707
加速時には音に体感Gに振動含めてエンジンフィールを感じる。
6発以上なら不快ではないからあまり消さなくて良いけど4発は徹底的に消してほしい。 クラウンとかフーガなら、楽そうだが、
サスの硬さも重要じゃない？
硬すぎても疲れるし
柔らかすぎても疲れる。 >>705
静粛性は疲労度に直結する。
ハイブリッドはその点で有利だよ。 >>715
高速だとずっとうるさいぞ
なおトヨタ基準（GSのショボい方） ハイブリッドで静かな車って少ないけどね
LSあたりでやっと許せる車室内騒音なんじゃ
エンジン音よりロードノイズの方が重要でしょ 静粛性で長距離ならハイブリッドが有利って…
30プリウス乗ってみろよ
めっちゃゴーゴーうるさいぞ 静粛性に金掛けてないなからな
同じ300万弱ならマークＸのほうがマシでしょ 基本的に、乗用車はエンジンの気筒数が多く、エンジン排気量も大きいほど長距離運転が楽なのだが、日本では大排気量エンジン搭載車ほど税金が高くなる。
長距離ドライブに適した良い車ほど税金が高くなるのは納得できない。 当たり前だろ、贅沢だからだよ
新幹線も飛行機もそう。貧民は高速バスか大衆車か在来線で移動しろって事よ >>722
贅沢でもなんでもない。稼ぐための必要経費。
１日4万円以上稼げる人は時間単価を考えると飛行機が一番安い。
１日3万円でも新幹線が安い。旅先で大き目のレンタカー。
（でも、北海道外周一周はフェリー＋自車で行ったけど･･･）
学生の時は時間が有って貧乏だったから青春18切符のお世話になりました。 学生こそ勉強に時間かけないと
勉強もせず暇を持て余して鈍行なんかで移動してたから
安サラリーマンで身動き取れないんだろ >>724
今の学生は合理的だから、そういう考えだろうね >>724
勉強だけが人生の財産ではないよ
何もせずプラプラしてた事があるが、そういう日々を送る事の焦燥感とかそういう日々を送らないと解らない事も、後の人生に役立ったりする
経験したことがない奴には理解できないんだろうけど 勉強も大切だろうけど退屈をどう過ごすか考える力も大切 運転が楽しければ1人長距離ドライブでも退屈じゃないよ 大学の時は、時間を使ってしか出来ない事をしておくべきだと思うんだよね。
スーパーカブで日本一周なんて、学生の夏休みにしか出来ないだろうし
十分な体力だってあるしね。その上で成績トップクラスを維持できるはず。
勉強ばかりしている青ひょうたんより、社会ではボスキャラが勝つのです。
楽して長距離なんて、リアル3ナンバー(2000cc超)の新車をキャッシュで
買えるようになってから必要になるものでしょ。 ラクにドライブしたいだけなのに、ＨＯＴでＦＵＮなドライヴィングをエンジョイしなきゃﾍﾞｲﾍﾞｰ！みたいな話にすぐにズレていく >>737
V6 3Lは現存車種ではアウトランダーの最新型しか無いんじゃないの？ でっかくて燃費が悪い車は給油が多くてある意味疲れる。 >>740
ガソリンタンク100Lで給油回数は多くないなりよ 朝から晩まで運転しても給油はせいぜい１日1回だろ。 >>736
捨て値で買えるから
維持費はもちろん新車よりもかかるが
それを見込んでもコスパは上 >>743
そんなん聞いてないからw
ただの突っ込みだぞ >>741
ガソリン代1万超えで精神的に疲れるなそれ 3ナンバーセダンで鉄板
安車とか貨物ベースなんて論外 >>748
偽３ナンバーはダメ、2001cc以上の３ナンバーしか認めない。 米国走るなら大きい方が良いけど
日本の道路状況考えたらスポーツ系のコンパクトカーがいいんでないかと感じた >>751
スイスポとか走ってて楽しそうだから長距離もあっという間に乗り越えられそうだな。 アウトランダーPHEVがかなり静かで快適で見晴らしよく良かった。プリウスとかリーフは40キロ超えるとうるさくってダメ
ただ市街地や駐車場じゃデカくて辛い。リアシートもペラペラ。田舎で戸建てなら最高にいいと思う 三菱好きなんだけど次はエクステリアが好みなアウトバックの中古にするか悩んでる
PHEVの価格が所得に対して高めなのもあるけど
汎用2DIN対応なら日産のセダンも選択肢に入るんだが >>758
何がいい？の対象が家なら高尾の先辺りで庭付きカーポート付き
対象が車なら上記の条件だとしたら俺ならアテンザを選ぶかな >>758
区内なら水元かあえて三郷
都内なら小笠原か高尾山
車ならラクティスかブレイドマスター ガレージ付きならランクル200だなー
快適すぎる! 都内でガレージ付きの家なんて、一体いくらするんだよ？ ボトムラインがCクラスや3尻、奥様用にAクラスや1尻、清貧気取るところはプリウスってイメージだわ 首都圏から、九州もしくは北海道まで運転する場合、
EセグとFセグの車とではどちらが楽なんですか？
Fセグは長距離は楽でしょうが、駐車場が狭い所や住宅街の道で苦労しそうですが うちの近所で2万だった
アスファルト敷いてるが屋根無いのが不満だ うちの近所が
3万円/月・・・屋根無し
3.7万円/月・・・屋根有り
だった
自宅に駐車場があってよかったよ うちの賃貸は駐車場1台込みで3LDK（75ｍ3）74000円
追加駐車場3000円 >>776
それ安いな、R16内側の市営住宅並みの価格だ >>769
それくらいのクラスになるとセグメント差よりも車種ごとの違いが物を言うんじゃないか
ＢとＣの差だったらそれぞれの集合にある程度の体感差はあると思うけど 取り回し気にするならFセグはやめとけ
長距離は、Dセグ以上なら問題ないよ 日本の道路事情では確かにＤセグ（≒昔のＥセグ）までだよな
古い住宅街とか幅1800を超えるときつい物がある >>780
自分は運転が不慣れなので、車幅1800で限界な感じがするけど。アラウンドビューモニターがあれば、もう少し広くても頑張れるかもしれない。 長距離最適車を語るスレとしてはスレチガイになるが、アラウンドビューシステムは全車に標準装備にするべきだと思う
俺んちも昭和末期の住宅地で、５ナンバーじゃないと切り返し無しで曲がれないところがある 見切りが良ければ寸法はわりと誤魔化しが利く
極端だがプリウスとコースターならコースターの方が運転自体は楽 ランサーとローザでもいいぞ
正直コースターよりローザの方がメーターとミラーが見易くて好き >>781
アラウンドビューモニターが付いても、道が広くなるわけやないんやで 四人で移動が楽か一人が楽か運転か助手席か後部座席かで変わるな 後ろならアルかフーガ辺りが楽そうだな。 フーガの後ろってそんなVIP級の楽さはないでしょ
マジェスタとかのほうが上だろ 話題変わるけどシンドラー製のエレベーターって怖いよな >>788
俺は運転したこと無いが、あのタイヤの位置なら結構思い切って動けそうだ
内輪差は怖いが… 新型のスバルＸＶ。高速道路のｱﾝﾃｲｾｲもさることながら細かなカーブが続くサトヤマの田舎道をスイスイと抜けて行くのには、目頭が熱くなるほど感動した。四輪駆動であれは凄い。 何よりも乗り心地がいい。コンパクトＳＵＶだけど小さくないボディで、滑らかを通り越して軽やかなタッチでコーナーを回る。本当にいい車。 記事を見るとやっぱり定番のコンパクトカーが並んでる
スレちになるからあれだけどコンパクトクラスなら外車の方が魅力ありそう >>793
ロードノイズがデカい
各種警告がウザい（車線逸脱等 分かっとるっちゅーの！）
乗り心地硬め スバル車って乗り心地悪いよな
段差とか吸収しないで突上げ感がある
前の型のインプレッサはドアロックのアラームがうるさ過ぎ >>797
魅力を感じたのはデミオとスイフトしかなかった。 >>799
ピーピーピーって100均の目覚ましアラームの音みたいだよな
ビルシュタイン以外 とりあえず硬めにしときゃにわか車ヲタは黙るんだろ笑 みたいな魂胆が見え隠れする乗り心地だよな ぼっちドライブなら軽ターボ～1500位のドライバーズカーならまじで十分楽しく快適にイケる 不思議とこのあたりの車は眠くなりにくいしな いや眠くなるくらいの楽な車で
途中適当なSAに泊めて小一時間熟睡できるくらいのほうが楽 >>799
古いスバルは分からないけどSTIスポーツは乗り心地良いよ 固くないし適度に引き締まってて ブァンブァンの乗り心地が好きな人は駄目だろうけど 確かに昔のスバルは乗り心地悪いイメージ 思い出した 二個前のインプレッサ代車で借りたときは煩いし確かに乗り心地悪かったな 我慢できずレガシィに換えて貰った トヨタもウィッシュは酷い乗り心地だった 直ぐケツ痛くなるし。 乗り心地関係なくどんな車でも眠くなるよ。
バイクのセロー225で必死になって高速走ってても寝ちゃうんだから。 >>807
250クラス単気筒で高速走る度量はないが400マルチでも東名で寝そうになった
信号もカーブもなく延々と走るのは眠気を誘うわな トヨタi-Fourのセダンが一番という結論でいいな 長距離ドライブ用にセンターコンソール内の純正USB端子で加湿出来るペットボトル加湿器買ってみたけど
結構潤うのでドライブが楽になったぞ ナトコ端子の5Vなんかでバッテリーはアガらないだろーw 窓は曇らないですね、湿度計で55パーセント位を維持できてますね。 曇るのは湿度の多い少ないじゃなくて外気との温度差だろ >>820
違う
ガラスの温度と車内の湿度が結露点になるかどうか
外気が寒く車内との温度差が大きくなっても、車内の湿度が低ければ曇らない 免許取れる年令なんだから結露の原理ぐらい知って・・・無理か。 そもそも冬の「肌が…」「唇が…」「静電気が…」なんて乾燥の時期でも加湿器なんぞ不要 乗り降りの静電気は革シートだと幾分少ない。ファブリックシートはアカンな。すんごい発電する。
ドアの握りと、座面の 「降りようとして身を起こし移動するときに手の平と太ももウラがしっかり接触してるところ」 に車体と導通してる金属端子を配置しておくと、
体がシートから剥がれる時に発生する電気を随時車体に逃がし続ける事ができる（それでも手の平にﾋﾞﾋﾞﾋﾞと軽い電気刺激はくる）
ガラスの結露は、高級車で分厚くて断熱性の高いものほどおきにくいが、合法の範囲で後貼りフィルムを施工するのもテキメンに効果があるはず
お肌の乾燥は、風呂から出るときに犬用の保湿リンスを薄めたモノを頭からコップ一杯かぶって塗り広げておくと、髪も頭皮も体もしっとりするぞ ドライアイなので車内で目が充血するが、加湿器入れて解決したよ。
車種は現行ベンツ。 今は自宅の無線LANのUSBポートにさしてるけど60パーセントを維持してくれている >>821
加湿してんのに湿度が低ければとかアホか
夏なんて湿度80でも曇らないぞ 夏の夜とかエアコンの冷気がフロントガラスに当たってると外側が結露する >>826
それ、臭くなる元
鼻が悪い奴がそれやってたことある
本人は鼻が悪いせいで臭いに気づかなかったみたいだが、車内がチョー臭かった >>830
最後に回収すればいいんだが、まあ忘れるよなｗ
こないだ手放した俺の車、５，６年前から雨漏りがしていて助手席の床が常にちゃぷちゃぷしてたんだ。
エアコンも壊れてる。
夏暖かくて、冬涼しい。お肌も潤う。良い車だった。
ちょっとかび臭いけどな。 5ナンバーサイズで長距離ドライブ向けの車ってもう作られてないよね
昔はプログレと言う長距離ドライブ仕様の5ナンバーサイズ車が売られていたけど今は無い >>833
下方向に踏み込むブレーキで渋滞はむっちゃ疲れるぞ。サスも硬くて走ってもガタガタ。 T17型カリーナで東京－新潟を往復したことがあるけど、
トルクが厚くて安定性も良くて楽だったな >>832
プログレよりもレーダークルコン付きの現行カローラのほうが楽だよ >>833
そんな車は納期に追われて健康ドリンク1日2本飲んでカツ入れてる哀れなサラリーマンだから乗ってられるのであってね >>838
プロボックスは直進安定性考慮されてるので快適ではないにしても疲れにくい車ではあるらしい 国内Bセグ限定ならスイフトかデミオかな
レンタカーで借りたデミオは走りやすいと感じたがさらに小さいスイフトのほうがいいのだろうか アイポイント高い方が圧倒的に疲労が少ないんだが、軽量小型でそれやるとフラフラしてしまうだろうしなあ
今はやりのＳＵＶがそれに近いが、オシャレ感優先で車体の走行性能とか周辺視界とかかなりおざなりにされてそうなイメージがある >>846
アイポイント高いとボンネットの真下が見えるようになって
そこはアスファルトの流れが速く見えるので視神経系から疲れるらしいよ
トラックが窓の下にプレート置いてるのはそこを見えなくするため アレはもう違法改造だからやってる人少ないね
ボカシもNGだし、目線のやりようで皆さん無意識のうちにやってるのかな！？ >>847
おれ仕事でタウンエース乗ってたけどそんなこと考えたことも無かったわ
まして普通の車はボンネットがあるから、そんな目の前のアスファルトなんて見えないよ
それにトラックのあれは単に走行中にチンコ弄ったりマンガ読んだり弁当食ってるのを見られたくないだけだ >>845
グローバルモデルのバレーノとかも高速には向いているかも >>843
「営業バンが高速道路をぶっ飛ばせる理由」という本に理由が書いてあるな >>821
そうそう。
曇るか否かは、ガラスの温度と空気の絶対湿度（計算で露点に変換可能）で決まるので、温度差は本質的には関係ない。ただ、温度差があると、高温側の飽和蒸気圧が高いので、絶対湿度が高くなりやすく、曇りやすい。
絶対湿度の概念は、高校で物理を選択しなくても習うんだっけ？ ジャパンタクシーが実は最強じゃね？
高いアイポイント、見切りのよいAピラー、広いグラスエリア、視線移動の少ないフェンダーミラー、すべてはドライバーと同乗者が快適安全にを目指してるわけだし。 >>853
絶対温度の概念なんてなくたってガラスの温度と空気中の水分量から求められる湿度が100%に達するかどうかの話だろ
単純に過去の実験結果によるグラフに当てはめてみれば分かること >>851
SクロスをwebCGでべた褒めしたの思い出した
確かマジャールスズキ製だとか >>855
ガラスの温度が、車室内空気の露点以下になると曇る。 運転中は室温高めだからいいけど
降りた後に曇るだろ 冬の車中泊でも身体からでる水分で曇る
っていうか窓の内側が凍ることもある（ソース俺） >>854
乗ってみないとワカラン！
じきに機会ありそうだけど デフロスターの温風をガラスにあててガラスを暖めることで車内湿度に関与せずに結露を軽くしようとしている（エアコンが無かった時代はそれしか方法が無いがｗ）
湿度の低い外気を暖めて使うことで効果は大きく上がる。
が、なんとか現代のハイテクで、ガラスそのものをじんわり発熱させるような機構はつくれないものかね
リヤガラスの熱線みたいなものを使わず、透明なままで >>861
以前試乗したゴルフEVの試作車ではフロントガラスに細いメッシュのヒーター挟み込んで曇り取りできるようにしてたよ
最初に乗り込んだ時は全く気づかなかったんだがその後説明されて気づいたらその後めっちゃ気になったww
透明電極でヒーターもやりようはあると思うけどね >>862
なるほどあるにはあるんだな
もしかしたら消費電力がでかくてＥＶじゃないとまかなえないのかも
フロントガラス以外は後貼りウインドフィルムを貼ることでおおきく結露は改善できるはず
が、フロントはそういうわけにもいかないからなあ フロントは元々2重ガラスで間に樹脂っぽいのが入ってないか？ >>864
確かにそれも若干は熱伝導性の低下に寄与してると思う
視界や飛散防止効果を妨げない範囲で、すでに熱伝導低下のための成分も加えているかも知れないな >>863
いやEV故に消費電力減らすためにエアコン回さなくてもいいようにってことだと言ってたw
室内除湿するよりガラスだけ温める方が楽らしい 冬のボーナスでプロボックスかコンフォートを買って旅にでます フロントはともかく、サイドはベンツの二重サッシみたいなガラスが欲しい。 プロボックス疲れないのは仕事中だからだよ 直行直帰で偶々休日使用するとえらくたるいよ >>868
それなら、カローラアクシオかカローラフィールダーの方が良いような...... プロボックスは音関係とタイヤを変えたらよくなるな
でも一般ユーザーには納期厳守ブーストスイッチとガソリン会社持ちは無いんだよなぁ そもそも楽じゃねーだろ
飛ばせば飛ばすほど疲れるんだが 80、90で走ってると眠くなるから
時々120とか130まで上げて適度に緊張感自分に与えて目を覚ます時があるな
基本は100固定だけどね >>877
腕とか言ってる時点でスレ違い
プロレーサー運転の助手席に乗ってても100と150じゃ疲れが違いすぎる >>878
それ普段から睡眠不足
今のうちに改善しないと年取ったらぼけるの早いぞ >>879
皆さんそう言いますけど、事実は事実ですよ
下手くそほど口うるさいものです。やれセグメントやれ排気量。
バカじゃねーの？ 車両の話するスレなんで、抽象的なドライバー技量の話をするなら別のところでやればいいと思う >>881
論点がずれてる
同じ車でプロが運転する車の助手席に乗って
100設定クルコンと150キープと
どっちが疲れるかだよ >>878
自分が緊張感じるって事は
周りの他車両にも緊張感与えて疲れさせてるってことでもある
貸し切りのサーキットじゃねーんだから自重しろ >>883
自分で運転するのに他人が運転してどうする。
それこそ論点ズレとるわボケアホウスラハゲ >>886
オウム返ししか出来ないアホだと認めたようなモンですな。
はいご苦労様、もう良いよお前 >>885
高速運転が下手糞扱いされたから
150だろうが200だろうが鼻歌まじりで運転こなすプロならどうかと聞いてんだよ >>884
別に追い越し車線をぶっ飛ばしてく奴が居ても俺は緊張しないけどなぁ
よくいる、片側1車線で対向車が来るたびにブレーキ踏むタイプの人？
俺が言ってるのは覆面に見つかるかもと思うと、飛ばしてると緊張感あるってこと… >>890
90走行の左車線の4、5台をクルコン上限の110くらいで追い越そうとしてるのに
150くらいで見えない位置から猛接近してきて煽り気味に後ろに張り付いて来る奴がいる
仕方ねーからアクセル踏んで130くらいに加速してさっさと左によけるけどさ
めんどくさいし気分悪い 先のほうで覆面に捕まってたやつも見たけどなｗｗ
ざまーみろ >>891
あるね
150とかでぶっ飛ばしてる外車とか見ると逆に
覆面居ねーかな？捕まるところ見られないかなー？ってワクワクするわ 高速道路を150だろうが200だろうが鼻歌まじりで運転こなすプロって何のプロ？ >>894
いや！
俺が飛ばすのは周りに車がいない時！
オービスの位置を把握してる道だけだ！ スイフトとミニクーパーだったらどっちが長距離楽なのかな？ >>898
つまり、屋台で焼きそばを焼く職人も高速道路でのスピード違反て罰金くらったら150キロの鼻歌プロか。 長距離でＥＴＣの深夜割引で行こうかと思うけど、やはり深夜はトラックとか怖いですよね？
やはり明るい方が走りやすいですかね。 普通に走ってれば何ともない
寧ろクルコン使いやすくて走りやすいくらい。 今のトラックはデジタコで運行管理(監視)されてるから無謀な運転は殆どないよ、昼間の個人経営トラック運転手にはたまに荒っぽい人いるけどね。 むしろ70km/h以下で大名行列を作るトラックが増えた >>906
嘘つけ
80kmで追越し車線蓋するトラックばっかだろ 90km/hの速読リミッターが着いてるトラック同士で追い越ししてるからねえ 深夜はクルコンで走る大型トラック多いよね、運行スケジュールが各社指定されてるから速度も違うんだよ
だから僅かな速度差でも追い越して時間調整するのさ今時大手はGPSでも監視さるてるからね。 社速を1km/hでも超えたり急加速・急ブレーキを掛けると運行管理者のPCにアラートが出て、
後日乗務を下ろされたり給料をカットされるらしいな 完全に奴隷だわ そりゃしょうがないだろ
５ｋｍまで不問にする？そしたら６ｋｍの奴が文句言うよ
罰則をゆるくする？そしたら守らない奴ばっかりになるよ
どこかに分かりやすい線を引かないといけないし、人間は痛みと恐怖でしかコントールできない生き物なんだから
社内規違反者は厳しく処分するしかねえじゃん
アメリカの動物病院、麻酔かけたときに犬が急に暴れて麻酔濃度を一瞬５まで上げて落ち着いたらすぐに下げたんだけど、
そこでは社内規定で３までしか許されてない。
それをみていた看護婦が上司にチクって、獣医は即解雇された。（もともと嫌われていた獣医らしいがｗ）
俺だって同じ状況になったら４，５まで上げる。生き物なんて臨機応変だからな。
俺は個人経営だから全て俺の責任で節度を持ってやるけど、集団で仕事する会社ではどんどん露骨に逸脱する奴が必ず出てくる。
重大なトラブルを防ぐために合理的な規律を厳守させるのは奴隷でもなんでもない。 ３行以上の文章をいやがるような奴はそれにふさわしい職場へどうぞ
>>915
９０ぐらいで巡航してくれると追尾先としてはちょうどいいんだけど、さすがに７０で左車線ずーっと走られると遅く感じる
しかし右にでると１３０ぐらいのオラオラベンツとかオラオラＢＭがカッ飛んでいく
両極端すぐる(´・ω・｀) >>904
まあ一般的には明るい方が走りやすいね、特に慣れてない人は余計に
ＥＴＣの深夜割引は朝４時までに高速入れば適用されるんで早めに家出れば使える 深夜割引の時間帯に走ってなきゃいけないわけでもないので夜入って1時間くらい走ったところで車中泊して翌朝明るくなってから再度動き出すことはあるw >>918いくら安くても安全って事も重要ですからね。
>>919自分は千葉だけど0時前に海老名ＳＡに着いて、朝方まで寝て、
そこから名古屋、京都目指しても時間制限はないんでしょうかね？ >>920
ETCだと入ってから出るまで24時間はOK、それ超えるとゲート開かないので有人ブースであれこれ言い訳が必要らしいw >>920
走行時間のどこかで深夜時間帯にかかってればOKです
私はぎりぎり四時前に高速に乗って遠出してます >>921ありがとう。やはり時間制限はあるんですね。聞いて良かったです。
>>922千葉からだと4時前に東京ICを通ればいいんですね。
僕も新車にして、スタッドレスタイヤにしたので遠出を楽しみたいです。 ACCの無い210クラウンと、ACC付きのA１８０って普通はクラウンのが長時間高速は楽？ >>924
比べるならEクラスな。
Aはフィットやアクアと比べなよ。 おせーわ揺れるわ疲れるわで全然だめだぞあの車
シートが水平まで倒れるのはメリットだが Aクラスは全車速対応のレーダークルーズがあるからなぁ、相当楽だろ。
清水和夫のインプレッションだと直進安定性はＥより上回るかもなぁと発言していたくらい。 あんなもん乗るくらいなら亀さんマークの点いてる初代プリウスの方がマシ https://www.youtube.com/watch?v=wSMIPIHdowA&;t=704s
Aクラスのダイナミックセーフティテスト。清水和夫がAはEより良いと言ってるぞｗ 高速安定性と、ダブルレーンチェンジでA180と現行クラウンが比較にもならないとプロが言ってるだろｗ >>940
確実に言える事が一つだけある。
このスレの住人と、世界で活躍してるモータージャーナリストの発言、どちらが信ぴょう性が高いのか？答えは明らか、これが事実。 実際に靴所有して実体験から楽な車語ってる住民に決まってるだろ。アホか。 モータージャーナリストと職業ドライバーだったら、後者の方がより公平だと思うけどな
接待もクソもないし
>>930
クラコンの方がタダコンより長い分跳ねなくて楽だ。
見切りも良いし街中を長距離運転するのには向いている。
ただ、それでもぴょこぴょこしてるから、長距離巡航メインでしっとりした乗り味が欲しいならアベンシスか現行プリウス行った方が良いわ ジャーナリストw
モリカケガー
モータージャーナリストwww
ドイツシャガー
これで判らないならもう君の勝ちでいいから
絡んでこないでね まあまずスレタイで指定されてる車種の枠組みを平気で無視するところから始まるからなｗ 貧乏Benz乗りは本スレで馬鹿にされて国産車を貶すつもりが更に貶されて行き場が無いから粘着してるんだろうねw
哀れな奴だ 国産車のスレなのに
何でお外車にお乗りの方がおいでなさるのかが謎 しかも底辺のAクラス。
そんなんでEクラスやクラウンより上だとバカ丸出しで騒ぐから嫌われる。 誰か居場所がなくて哀れな外車乗りのために総合スレ建ててやれよ 長距離ドライブの楽なクルマってなに？19
高速の話題も一般道の話題も、海外メーカー車の話題もOK
外車専用スレは立てても立ててもすぐ消えるので救済処置としてこのスレは日本車の話題もOKという大幅譲歩
ただし日本車ユーザーがこのスレに来るかどうかは保証できない
外車嫌いの日本車ユーザーは来ないと思う。
基本性能の高い大排気量セダンやGTカーが良いという意見、視点が高く見通しの良いSUVやミニバンが疲れないという意見、
ポイントは、エンジン？ 走り？ 視点の高さ？ 乗り心地？
それとも、シート？ 静粛性？ 駆動方式？ 燃費？ 信頼性？
というワケで語れ
前スレ
長距離ドライブの楽なクルマってなに？18（636で落ちた）
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1476848668/l50
関連スレ
【日本車】長距離ドライブの楽なクルマってなに？17
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1506400178/
※↑スレでは外車の話題はNG (ひどい)外国人は高速定額乗り放題「JapanExpresswayPass」が販売。
*日本人は対象外で特別永住者は使用可。 >>958
これ、国内で車運転する対象者が限られるし、宿泊等で出費が嵩むはず
なんだけど、最近問題になっている中韓白タクソだと、やはり不公平感アリ >>492
8輪エアサスなら快適だよ。
前２軸なんて時代遅れだけど(笑) 年末関東から一人で長距離で京都に行きたいんだが、お勧めのホテルとかありますか？ >>963
楽天トラベル、JCB、トリバゴ 検索したんさい。
お勧めは、ソティスウェスティン都ホテル京都。
西側お隣には、親鸞聖人のお骨のある仏光寺の本廟があるし
蹴上のインクラインもあるし、哲学の道もあるし、南禅寺や
平安神宮も近い。 >>964
そこ良さそうｗ空き室もあって広さのわりには安めですね。 >>963
クルマならわざわざ京都市内のホテルに泊まらんでも
とは思う 関東から京都って車だと結構遠くない？
休まなくても6時間はかかるし >>968
すぐだよ。流れに乗っていれば夜なら5時間も有れば普通は着いちゃう。
まったりと走れば6時間くらい掛かるけど。昼だとちょいキツイ鴨ね。 >>968
休憩も取らず脇目も振らず走り続ければ遠い
適度に休憩取りながら道中を楽しみながら行けば近い 助手席にいい女が乗ってればあっという間
九州まで行きたくなる 理由は違うが、自分も高速にはあまり乗らない
運転そのものが好きなので、田舎の山道や海岸沿いの下道が楽しい
遊びで走るときの話だけど
仕事の時は高速爆走ですが 地元近辺はもう行き尽くしたから高速で距離稼いでから下道のんびり帰って来る 国産車で最初から純正のＵＳＢ端子のある車ってなんですかね？ >>978
現行レガシィアウトバック(BS9)
だけど
>>982が正解だと思う トヨタ辺りとローテーションして買い換えてるけど特に乗り心地不満無いな スバル車は乗り心地悪い
俺が実際に確かめた。間違いない。 >>989
2世代前のWRXとかの落ちじゃ無いだろ 今のスバルはアメリカ意識したフニャサスだよ
まるでトヨタ車
スバルは走りを捨てた 高速サーキット性能を２割諦めて、代わりに普段の使い方での快適性を５割増したとか、そういうもんだろ。
オタクは自分で買うわけでもないのに、市場傾向に合わせて尖った個性を丸くされるのを嫌う。
ＭＴ・岩みたいなガチサス・エアコンなし・オーディオナビなし・レカロシート！ どや、走りの精神が形になったような至高の車やで！ → 販売台数まるで伸びずに爆死
ましてスレタイは 長距離ドライブが楽 だろ？
スポーティなサスの賛美と評価はそれに合致するスレでやればいい お前はガチサスだからスバルの乗り心地が悪いって言ってるのか、フニャサスだから悪いって言ってるのか、スバルが嫌いだから適当に悪く言ってるのか、まずそこをはっきりさせようなｗ
長距離ドライブなんてフニャサスの圧勝にきまってんだろｗ
コンフォートタイヤ履かせたクラウンなんてフワッフワで滑るように進んでいくぞ >>お前はガチサスだからスバルの乗り心地が悪いって言ってるのか、フニャサスだから悪いって言ってるのか、スバルが嫌いだから適当に悪く言ってるのか、まずそこをはっきりさせようなｗ
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