エコタイヤについて語ろう 11本目©2ch.net

今エコタイヤにおける省燃費性能は当たり前の時代
より安全に、より省燃費へと進化して行くエコタイヤについて語ろう

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エコタイヤを語らう
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401名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/13(日) 03:37:31.51ID:ImbfGxfE
廉価タイヤだと、ファルケンのSN832iは左右非対称タイヤでウェットb評価でよさげだよ。

http://www.tyrereviews.co.uk/Article/2018-ADAC-Summer-Tyre-Test-175-65-R14.htm
http://www.srigroup.co.jp/newsrelease/2015/sri/2015_074.html
基本設定が同じと思われるSN832はADACでトップ評価だったし
ハイドロプレーニング性能の向上も明言しているタイヤは珍しい。

402名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/13(日) 04:38:34.01ID:YiH5WaX5
>>399
去年EC203に履き替えた
雨の峠道を軽トラについて走っていたらいきなりリアが滑って死ぬかと思った
替えてすぐではなく1000km程度走って慣らしも終わり空気圧も規定値でのこと
エコタイヤのグリップに関しネガティブな書き込みがないので不思議だったが同じ感想の人がいて良かった

403名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/13(日) 07:09:42.50ID:+s+3jkPP
>>401
なんかミシュランみたいなトレッドパターンやね
もっとも最近こんなのが多くなったが

404名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/13(日) 09:13:24.61ID:8/ntCskN
公道走る上ではタイヤのグリップなんて緊急回避やパニックブレーキで役に立つもので、
普通に走って滑っちゃう奴は単にスピードコントロールできない下手くそなんだと思う。

405名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/13(日) 09:13:49.23ID:+uYjBN3m
ブルーアース、長持ちしてるわー。
特に高くもなかったし、次もこれにしよ。

406名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/13(日) 11:13:06.57ID:cxTWatwn
うちのES31もブルーアースです
ヒビは少ないが偏摩耗すごい

407名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/13(日) 11:21:14.64ID:7EEW2+uC
マーク入ってるけどそれはエコス

408名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/13(日) 11:48:32.81ID:VNkFzcHs
> ハイドロ強そうなパターン(主溝が深く太め)の奴

エナジーセイバーの溝が太くてワロた
あんな割り切ったタイヤは日本メーカーは作れないだろうなあ

409名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/13(日) 12:17:12.69ID:Qv2dJent
RV-02で偏磨耗してるわ
ミニバンタイヤでもないミシュランでは大丈夫だったんだけどな
期待した静かさもたいして変わらなかったし次はミシュランに戻す

410名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/13(日) 12:25:18.53ID:DudozVGm
>>408
去年台風が近くに来たとき用もないのに隣県まで往復してきた

411名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/13(日) 13:51:45.04ID:dR1C6TIO
>>404
滑るタイヤなのか下手な運転なのかは
あんた一人が決めることじゃない
良いタイヤも悪いタイヤもあるし
運転が上手い人も下手な人もいる

D社のネガティブなレスは何故か火消しが早い

412名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/13(日) 14:14:38.83ID:W3jTw7qS
>>411
いやいや、別にD社を擁護する気はさらさらないよ、オレもEC202履いてたけどひび割れひどくてもう履く気ないし。
ただ他の車のペースにつられて自分のペースで走れないのは下手くそだなと思っただけだよ。

413名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/13(日) 15:06:20.34ID:ImbfGxfE
下りカーブでリアタイヤが滑ったのなら
リアタイヤの加重が抜けるような操作をした可能性があるね。
タイヤのグリップ性能は、荷重に依存するから
ドライバーの技量や車種によってもグリップ性能は異なる。

414名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/13(日) 15:10:30.86ID:ImbfGxfE
ダンロップはタイヤ劣化の話が多いね。
駐車場で白く劣化したタイヤの銘柄を見ると
ダンロップの廉価品ということが多々

耐摩耗向上もいいが、耐候性向上も同時に行わないと
溝が残っていても、無意味ということになりかねない。

415名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/13(日) 15:16:23.86ID:ww5RhYVa
>>413
そもそもハイグリップじゃないから限界近くは緩やかにズルズルいくもんだよな、急に滑ったのなら何らかの操作ミスだよな。

416名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/13(日) 23:39:22.15ID:bAeJtFmQ
耐候性の高い物ってなんだろう?

417名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/14(月) 01:29:21.91ID:MNWnxbXH
>>416
ガラス

418名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/14(月) 15:13:09.76ID:GWW1g1hW
>>408
エコピアNH100、ZIEX ZE914F、EC204
最近のエコタイヤはウェット性能上げるために溝が広くて深い

419名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/16(水) 12:35:15.41ID:Qv7BEEo9
みんなミシュランに右ならえだったかw

420名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/16(水) 15:31:07.74ID:Q3OMBOsZ
最近のエコタイヤは溝浅目だろ。
溝の広さは主溝の本数にも依るし
ミシュランは主溝の本数が少ないタイヤサイズがある。

421名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/17(木) 09:35:56.14ID:jsOfRISN
ウエットグリップ重視してるのは幅広い

ミシュランの後追い

422名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/17(木) 12:05:57.52ID:hmR43dgF
>>412-413
他のメーカーじゃ、そうならなかった経験から書かれてるんだろ

423名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/17(木) 22:36:21.98ID:34frNUvt
ミシュランのエックスアイスでひび割れしたから海外版は抵抗感あるよ

424名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/17(木) 23:19:01.24ID:dy5Ex0Gv
>>422
本当に普通の操作でリアが出るタイヤだったら
EC203の売れた数を考えると、もっと被害者がいるはずだけどね・・・

425名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/18(金) 11:06:13.30ID:goJnluPm
ひび割れなら日本製も一緒だろw

426名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/18(金) 13:34:31.78ID:7U/aYg+R
誰も普通の操作でとか書いてないし普通も人それぞれ
荒い運転でも他のメーカーのタイヤでは滑らなかったってことじゃないの

427名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/18(金) 14:05:41.08ID:9hPl3wWF
荒い操作の時点で、条件として毎回同一じゃないだろ。

428名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/18(金) 14:39:12.98ID:goJnluPm
軽トラの方が凄いハイグリップだったんだろうねw

雨の峠で滑ったから、このタイヤは糞だ!ってのは説得力ない

429名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/18(金) 15:14:53.95ID:9hPl3wWF
軽トラに惨敗した腹いせをタイヤのせいにする前に
己の運転や物理的な理解のどこに問題あったのか?を見直すべきだよな・・・

430名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/19(土) 16:33:11.15ID:J/MKJ0AI
いつも荒っぽい運転する人は荒いのが普通w
慣らし終わった適正空気圧の履き替えたタイヤで
いつも通りの運転して滑ったらタイヤも原因と思うだろ
当然運転も路面状況も原因だけどなw

4314022018/05/19(土) 22:09:15.81ID:YE4iWj4w
雨で滑った人だけどここはウエットグリップよりヒビが気になる人ばかりみたいね
運転が下手糞なのを自覚して精々気を付けて走ることにするよ
お騒がせしました

432名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/19(土) 22:24:23.75ID:jb6+NCVz
タイヤのグリップ性能は荷重依存だから
極端な話、荷重が0ならグリップも0

だから、荷重のコントロールが下手だと
同じタイヤでも結果が全然異なるのよ。

433名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/19(土) 22:32:38.98ID:0K5Gh5Ek
そもそも、ウエットグリップや転がり抵抗のテスト方法って空気圧変えてやってるから同じタイヤでも本来の性能が発揮されるかわからないよね。
ひび割れは経年劣化がほとんどだろうから、長く使いたい人にとってはひび割れのほうが気になるところなんだろう

434名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/19(土) 22:34:02.66ID:jb6+NCVz

435名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/19(土) 22:44:34.31ID:zvxbk0Bc
何も考えず前の車について行って滑っちゃう人だから、
荷重コントロールとかそれ以前の問題だろ。

そういう人はもっとグリップいいタイヤ履いても、
軽トラよりもちょっと速い車について行って滑っちゃうんじゃない?

436名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/19(土) 22:58:53.62ID:zvxbk0Bc
つか>>402には

>エコタイヤのグリップに関しネガティブな書き込みがないので

とあるな。

ひょっとしてエコじゃないスタンダードなタイヤと比較しちゃってんのか?

437名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/19(土) 23:15:43.69ID:jb6+NCVz
だいたい、エコタイヤのウェット性能が問題なら
スタッドレスタイヤのウェット性能など、中華地雷サマータイヤ以下のウェット性能だからねぇ・・・

438名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/19(土) 23:50:53.34ID:7tBYty3M
いや エコタイヤのウェット能力に問題が出かねないからラベリング制度で
自制を促してる訳だ
ラベリングのウェットaは普通の性能 bはちょっと気を付けて cは速度出さないで 
ぐらいの意味

439名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/19(土) 23:59:45.20ID:BJuii5A3
タイヤのせいにするなってことだな

440名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/20(日) 00:15:42.22ID:PoSjvOZ9
>ラベリングのウェットaは普通の性能 bはちょっと気を付けて cは速度出さないでぐらいの意味

ラベリング導入時にタイヤメーカーが
ウェットaのタイヤはスポーツタイヤでも存在してないと言っていたぐらいの性能なんだが・・・

ラベリング導入時のウェット評価だけど
一般的なタイヤはc〜d
ウェット性能がいいタイヤでもb

スタッドレスタイヤは仮に評価するなら
dどころか、e〜fだけどね。

それと、ウェットaのタイヤでどうみても浅溝やシーランド比が低そう奴があるから
ハイドロとか他の性能を犠牲にしていそうで、俺はむしろ買いたくないな。

441名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/20(日) 05:16:16.44ID:nv69pbIP
エロタイヤ

442名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/20(日) 08:52:18.78ID:zlvV3cIm
>>440
新しいセカンドスポーツは大抵ウェットaだよ 
溝もしっかり PS4なんかは耐ハイドロ性能もかなりのもの
スポーツ系で耐ハイドロ落としてるのはサーキット用のハイグリタイヤぐらい
ラベリングのウェット性能決める試験を調べればわかるけど ウェット性能全体を
調べるのではなくただの目安程度
特にウェットでのカーブでの性能は保証したものではないので過信してはいけない 

443名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/20(日) 09:20:44.96ID:idTD9ie/
そもそもラベリングの転がり抵抗がタイヤのドライ性能全般を表すものではないように、ウェットグリップがウェット性能全般を表すものではない。
ラベリングは単にエコタイヤとしての性能を表示したものであって、タイヤの性能全般をこれで判断する目的のものではない。

444名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/20(日) 11:16:50.54ID:PoSjvOZ9
>ラベリング導入時に
制度が導入された当時の話だよ。

あと、ウェット横の性能だけど
ADACとかのテスト結果などを見たが
ウェット縦の性能(ブレーキ)とおおむね相関関係があったよ。

ハイドロは同一銘柄でもタイヤサイズが違うと弱かったり、傾向がわからなかった。
恐らく、ハイドロはメインサイズとして設計されたサイズのほうがいい。
タイヤパターンや溝本数を過剰に共用している奴だとこの辺は怪しいと思う。

445名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/20(日) 11:30:56.37ID:PoSjvOZ9
あと、ハイドロも横と縦の性能があるから
縦は強いのに横が駄目だったりとか、傾向が見えてこなくて、カオスだった気がする。

http://www.tyrereviews.co.uk/Article/2018-AMS-Summer-UHP-Tyre-Test.htm
http://www.tyrereviews.co.uk/Article/2017-AMS-Summer-Tyre-Test.htm
>Negative: Poor resistance to lateral hydroplaning
エコタイヤのスレでPS4の話はどうかと思うが
PS4は225/45 R17では高評価なのに、245/45 R18ではハイドロ横が弱いという評価
先に言ったタイヤサイズによってハイドロの性能が異なるという事例そのものだな・・・

446名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/20(日) 11:52:00.93ID:kfWe2FW9
>>444
そりゃまあハイドロ起こさなければ縦も横も大して変わらないと思う

447名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/20(日) 12:29:07.21ID:011gaq4M
エロクイヤ

448名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/20(日) 13:24:51.24ID:EPgnJC5T
AC/DC

449名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/20(日) 16:38:35.32ID:zlvV3cIm
>>445
そのテストの結果が全てだと自分は思わないけど
通常ウェット性能というのが様々な要素が含まれるということがよくわかるかと
ラベリングのウェット評価は耐ハイドロもカーブでの性能もハンドリングも含まれてないと理解すればいい

PS4の245/45 R18はトータルでのウェット性能は高い評価点 
ネガティブの耐ハイドロ(横?)は強いて挙げるとすればってことでしょ
駄目ってことじゃなくて  
比較対象が全て高性能タイヤだからそういうレビューになったかと

ラベリング自体否定してる訳じゃなくてウェットa取ったタイヤが高性能と思うと危ないよって
だけ
 

450名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/20(日) 22:38:18.84ID:PoSjvOZ9
https://www.michelin.co.jp/JP/ja/tires/products/pilot-sport-4.html
>トレッド面に対する溝の割合を抑えることで、しっかりと路面を捉え続けます。

恐らくグリップ性能を狙ってシーランド比が低い設計にも一因があるだろうけど
メイン設計したタイヤサイズでは問題なくても
派生のタイヤサイズでは露呈することがあるのだろう。

451名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/05/21(月) 15:11:55.52ID:eqTlY11o
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1122494.html
>ブリヂストン、天然ゴムの5倍以上の耐亀裂性を持つ新材料「High Strength Rubber」発表会
>従来の試験方法でHSRの物性を検証したところ、
>耐亀裂性においては天然ゴムの5倍となる120万回におよぶ引っ張り試験でも破断することがなかったという。
>引っ張り強度自体は55%、耐摩耗性は172%それぞれ高く、加えて「静的オゾン劣化試験」においては劣化が見られないため、
>屋外に長期間放置していても性能が低下しにくい、高い耐候性を兼ね備えることも明らかになったとしている。

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