【EV】 電気自動車総合スレ IP有 その 44 【モーター】 [無断転載禁止]©2ch.net
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【EV】 電気自動車総合スレ IP有 その 44 【モーター】
電気自動車全般について語るスレです。
バッテリー技術、キャパシタ技術もＯＫ。
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Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>949
だから劣化しでも走行影響は受けづらいだろ？
走行可能距離が3割減とか無いでしょ
ただでさえ短い距離しか走れないEVで3割減だとどういう考えになるか
PHVはPHVなりにメリットがある >>938
>>オイル交換なんて正直給油と対して変わらない
そう思うでしょ？それは、普段からオイル交換してる人の意見だと思うんです。意見が違うのはもちろん認めるけど、オイル交換は行く時間も含めると一時間以上かかるし、給油だって
電気自動車ユーザーから見たら面倒。多くの車ユーザーは毎日乗るわけで、二週間に一回くらい給油する？その度に5分とかかかる。300km走行できる電気自動車だと、普通の近場の遠出では
経路充電もないわけで。
伝えたかったのは、調査データは参考にすべきだけど、それは正確ではないってことです。
>>EVはどこかの時点で充電する必要がありますが、その労力が現状オイル交換の比ではないほど大変
さすがにそれは言い過ぎかと。。
オイル交換1時間。外車だと一日預かりのケースもあります。普段の充電は自宅で抜き差し合わせて10秒くらい？外出時の充電も300km走れる車60kWhとかならたまにある程度じゃ、、
>>140ドルになってきたって根拠あります？？
https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-05-26/electric-cars-seen-cheaper-than-gasoline-models-within-a-decade
↑マクロ的な話。10年間でEVはICEVより低価格に。
http://insideevs.com/lg-chem-ticked-gm-disclosing-145kwh-battery-cell-pricing-video/
↑LG Chemの$145/kWh
http://electrek.co/2017/01/30/electric-vehicle-battery-cost-dropped-80-6-years-227kwh-tesla-190kwh/
↑Gigafactoryでは$190から30%下げるとのこと
>>カーシェアリング
>>そんな事はありません。普通に給油してますよ。
カーシェアリングの会社に聞いてみたいですね。ガソリン代込みなのにわざわざ給油してる人は聞いたことがないですね。 >>922
そうだよ。
一応抽象的に書いただけだよ。
元素としては水素よりも炭素よりも重い酸素と、さらに重い反応生成物を運ばずにすむことは決定的に重量面で有利。
しかも燃料は消費するにつれて減少して軽くなっていくし。
リチウムイオン電池はこの点では全く駄目。 >>926
なんで罵倒するかな。
PHVのメリットを聞かれたと思ったから答えただけなんだけど。
電池切れの心配性がないというのは人によっては決定的に重要だと思うよ。
環境にやさしいという謳い文句もあるし。 >>932
> 通勤メインでで年２万kmとかで車を１０年スパンで買い換える人なら
> 多少車両価格が高くても経済メリットは十分にある。
年2万キロで10年間ってw
そういう人もいるにはいるだろうけどな。
経済メリットの肯定例のつもりなんだろうけど否定例にしか見えんぞ、それ。
> そのオイル交換が意外と厄介。
> 主婦世代だとオイル交換忘れて車を壊す人もいたりする。
そんな特殊例を出されてもw
残念ながらメンテナンスは今のEVでは大きなメリットではないよ。 >>933
> いつかは何かの発見がある。2012年ごろからNCA、2016年ごろからはNMCですら密度はそれより前の倍近くになってる。という見方もできるよ。
それは容積エネルギー密度だろ。
重量エネルギー密度は少ししか改善されていない。
仮に劇的に改善点されているにしても、車に載るのは10年以上先だよ。
> 2 電池はリチウムイオンのまま若干改良。これから出てくる300km-400km電気自動車が受け入れられる
これは先進国以外では十分にあり得るよね。
先進国は何十年もかけてガソリン車に最適化した街や社会を作り上げてきたから簡単には変われない。
でももしかするとそれに先導されて先進国も徐々にそうなっていくかもな。 給油した方が特になる料金システムだから使い慣れている人は給油してくれる 電池の劣化は冷却でクリアできそう
10年15万キロで平均値で70%くらいの劣化なら文句でないんじゃね？ かなり改善されるはずだけど
それほど採用されていないのは何故? >>951
言っておくけど、3列シートだからミニバンなわけじゃないからね？
アトレーとかエブリィワゴンなんかは登録車で言えばアルファードやエルグランド、セレナやノアなんかに相当する1BOXミニバンよ。
それが乗用メインではなく荷物の運搬がメインになると商用バンになるし、3列シートの商用バンだってある。 >>952
そらPHVでもモノによりけりですわな。
具体的にはEV走行距離が大きいPHVほど影響を受けるようになるから、3割減がありえないかと言えば
そうとも言い切れない。
もちろんEVのように使い物にならないレベルにはならないにせよ、モーターアシストに多くを頼るような
PHVならそれに頼れなくなってくるとエンジンの負担が増えて、想像以上に燃費が悪化するでよ。
だから「ロクに走らないガラクタ(EV)」になるか、「クソ重たくて走らず燃費の悪い内燃機関車(PHV)」に
なるのとでは、PHVは走らんことは無いって程度でしか無い。
しかも将来的な話をするんであれば、効率の良い内燃機関に劣化したPHVが燃費で劣ることは十分ありえる。
それをどうにかしようと思うなら、やっぱEVと同じようにバッテリーの劣化防ぐしかないわけよ。 HVですら電池の劣化による性能の低下なんて感じないからPHVやEVも大丈夫じゃね？
7年11万キロの経験上だが >>955
知ってます。ただそれやってる人少ないってことです。
>>959
確かに。でも給油方法のyoutubeとかあるし、やはり不安は大きいよ。セルフで使えるのかとか不安になる人もいるし、だいたいほとんどの人は入れないから。
>>958
容積エネルギー密度です。重量はあまり改善されてないね。だからEVはどんどん重くなってる。まあしょうがないかと。。 >>963
>>964
横だけど、PHVの航続距離はEV走行距離とガソリン走行距離の合計だから電池がいくら劣化しても影響は知れてる、ってことだよ。
ユーザーにとってはそのとおりなんだから。 >>965
指定ガソリンスタンドはフルサービスが多いから関係ないよ
と言うかどこででも勝手に給油していいわけではないし >>963
だから今の所劣化を防ぐ方法が無いからPHVの方に客足が流れてるじゃん
PHVでも影響が出るような劣化とか、相当極端な状態だぞ
劣化以外にもわざわざPHVを選ぶ理由だって人によってはあるんだし
コスパだけで選ぶつもりなら、中古のガソリン車を乗り潰して行くのが手っ取り早いぞ >>968
狂信者と話してもしょうがないよ
平気で嘘つく奴と話はできない >>953
バッテリーの価格については世間での予測（希望）であって実態はそんなに安くありませんよ。 ＞そう思うでしょ？それは、普段からオイル交換してる人の意見だと思うんです。意見が違うのはもちろん認めるけど、オイル交換は行く時間も含めると一時間以上かかるし
オイルこうかうわ抜きならあっという間ですよ。ガソリン給油と変わらない。
1時間以上かけるのは下抜きの場合ですよね？ >>960
今のガソリン車は15万キロでそんなに劣化しません。
自分の持ち物が劣化するという事は一般顧客にとっては相当大きな事です。
しかも非常に高い値段の物が劣化するわけですから。
これもBEVの致命的な欠点（欠陥？）だと思います。 逆にBEVが今の状態で普及するという方にお聞きしたいのですが、今のBEVの不便さを一般的なユーザーが許容出来るとお考えですか？？
普通の自動車メーカー的な視点で言うと全く許容されないと考えています。
多分これは某アメリカのBEV専業メーカー以外は皆共通の認識だと思います。 >>966
単純なEV走行だけでなくモーターアシストにも影響出るのに、内燃機関での走行距離に影響及ぼさないわけ無いだろ…
そもそも「PHVの方が影響少ない」のはそりゃ当たり前の話で、
「どちらも価値は下がるでしょ？」
って、これも当たり前の現実に何でそんなムキになるのかわからん。
認めたとこでPHVが(EVに対してならば)有利なことには変わらんのに。 >>968
流れるも何も、今はまだ流れるほどEVユーザーがいないんだから、架空の事実を作られても困る。
まだフルEVに踏み切らないメーカーが多くてPHV作ってるって話ならわかるが。 >>974
？？
ちゃんと話の流れを理解して書いてる？
>963さんが書いた
>走行可能距離が3割減とか無いでしょ
という当たり前の話を>963が否定するのは、何か話がすれ違ってるからじゃないのってことだよ。 >>970
バッテリーのコストについてだけど、先ほどあげた例で前者はLGじゃなくてGMの発言だから、わざわざ安く言う必要がなくない？あと後者は上場企業のCEOが株主総会で発言してるから
もし違ってた、嘘だったことになれば、法的に問題となるはず。
>>971
下抜きで考えてたけど、自分でやる人は少ないよ。車でオートバックスとかディーラーに行き、車を渡し、オートバックスでは順番待ちして、呼ばれたらピットへ。その後交換してもらって
会計して家に帰る。1時間はかかるよ。
>>973
それは分かんない。信じてる人はおっしゃる通りじゃない。多分なんとかなると自分は感じてるけど確固たる自信はないな。ただ実際乗ってみれば、そんなに不便だと言ってる人は
少ないのと、逆にスムースさ、静かさ、振動のなさ、待機中にエアコン使える、さらに動力性能も良いってメリットも分かってくるから、5年以上かかるかも知れないけど少しずつ普及
するかも。
あとバッテリー寿命はかなり解決してきてるよね。10万キロくらいでは劣化一桁%っていうのがトップメーカーの状況みたいよ。 >>976
そりゃ否定するでしょ。特定の車種について書くならともかく、PHV全体で見ればそういう話(走行可能距離3割減)は
そういう車が出ればありえない話じゃないもの。
すれ違ってるのは、「PHVだってEVほどでないにしろ同様の問題はあるよね」と投げかけたのに対して、
「いやいやEVほどじゃないからそれは問題じゃない」ってずっと言われ続けてる事よ。
中には「エンジンでカバーするから大丈夫」なんて言う奴まで出る始末で。
容量違うだけで同じバッテリー使ってて、それをEV走行だけでなくモーターアシストにも使うのに、何で
PHVだからって理由だけで宗教みたいに崇めてしまう理由が全くわからん。
俺はリーフは満足しているので次回も電気自動車以外考えない
まあウチは、ソーラー9kwありのオール電化であと5年で買取が終了するので、
終了後は、日中充電すればいいかなって思っているので。
HVの進歩も頭打ち状態で、ますます複雑怪奇な構造になってくるでしょう
リーフを乗っていると10速オートマって、なにそれって感じ
HV車は運転者の意図しない動作で、操作ミスを誘うだろうし
現状でも、HV車の修復歴ありの比率は異常なほど高いけどね
業者オークションを見れば一目瞭然なんだけど PHVの良いところは、内燃機関が苦手なエンジン起動から暖気が終わるまでの短距離移動のエネルギー効率が良いところ。
例えば往復5kmの買い物に行くときとか、内燃機関だと暖気が終わる前に帰宅しちゃうから燃費が非常に悪いけど、PHVなら電気だけで往復出来るからエネルギー効率が劇的に良くなる。ちなみに、FCVも同じように短距離移動だと効率が悪い
あと、電池の性能はPHVでも重要だけど、電池に求められる性能がPHVとBEVだと一桁違っていて、PHVで使う分には現状の電池性能は許容範内だけど、BEVとして使うなら許容範囲外
電池の重量エネルギー密度と体積エネルギー密度がそれぞれ10倍になって、かつ、容量あたりの価格が10分の1になればBEVの方が合理的。それまではPHVの方が合理的 >>975
いないも何も今の技術で作っても、流れてこないのがわかりきってるからそこまで作らないんだろw
だからフルEVに踏み切らないメーカーが多いんだし >>980
従来の車よりも走行性能を落とさず、ある程度はEVだけでも使えて従来の車のような使い勝手でそれを1台で確立させるって条件だとPHVになるからね
ガス車とEVの二台持ちって手もあるけど、人によっては厳しい
二台置けるスペースに二台分の維持費が必要で、それなりに金掛かるし
ある程度EVの機能欲しいけど、1台しか車持てなくて航続距離が心配って欲張りさんは自ずとPHVに流れるわな >>962
わかってないなあ
ミニバンってのはアメリカのフルサイズバンに満たないくらいのサイズのバンの事
だから日本では最大級のアルファードやエルグランドもミニバンだし商用のハイエースやキャラバンもミニバン
「軽の1BOXミニバン」なんていう表現は「軽のコンパクト小型車」っていう表現並におかしな表現
あなたがいうような乗用車と商用車の区別はワゴンとバンでするのが普通
ミニバンっていう表現では乗用車か商用車かの区別はしない
ミニバンとバンを背反な言葉のように使うとか頭おかしい >>977
日本の自動車メーカーは絶対に中華、韓国のバッテリーは採用しませんよ。ですから彼らの言ってるコストはおそらく限界コスト（理論上の最安値）を言ってるんだと思います。全く現実の取引価格とはかけ離れたものです。
最も我々は交渉材料でそれを使いますので言ってもらえるとたすかるのですが。
今は某のアメリカ専業会社が採用している会社の一択です。恐らく他の日本メーカーも一緒だと思います。
なぜなのか？社内でも議論がありましたがトータルの信頼性が理由でしようね。
ただしコストは相当高いです。 PHVって、内燃機関とピュアEVの良いとこ取りというのが売りなんだけど、逆に言うとどっち付かずの中途半端で無駄が多い。
良いとこ取りと考えるか、無駄が多いと考えるかは、用途に合わせた時にメリットとデメリットのどちらが多いか次第。
電池性能が低いときはピュアな内燃機関が一番メリットが多かった。今は電池性能が上がってきて、自家用車ならPHVが一番メリットが多い。これから先電池性能がさらに上がればBEVが一番メリットが多くなる。
ただ、BEVのメリットが多くなるまでバッテリー性能があがるかどうか？個人的にはそこまで上がるのは難しいと思う。 >>985
バッテリー性能は余程の飛躍的な発明がない限りは絶対にこれ以上上がりませんよ。
特に充電時間やエネルギー密度などは、ほぼ限界でしょうね。 ＞
＞あとバッテリー寿命はかなり解決してきてるよね。10万キロくらいでは劣化一桁%っていうのがトップメーカーの状況みたいよ。
10万キロで劣化一桁%？
それってどのくらいの期間の10万キロですか？？
相当短い期間じゃないですか？？
にわかには信じられない数字ですね。
セル単体でもそんな寿命出せないのに電池全体で出せるわけないと思いますが？
何かの間違いではありませんか？？
逆にその時のセルデータは？？？ >>978
宗教...
技術の話なんだけど。
電池が劣化したらHVの航続距離が3割以上減るという技術的根拠は何なんでしょうね。
もしかして今は存在しない未来の大容量電池搭載PHVを想定してるのかな。 電池の劣化は、結局電池の性能が不充分だから問題になるのであって、電池の性能が十分なら劣化分を計算して余裕をもって電池容量を決めれば良いだけ。
それが出来ないのは電池が高くて重くて嵩張るから。電池が安くて軽くて小さくなれば劣化の問題はほぼ解決する。 >>989
電池は有料なのでその分お客様に負担をさせると言う事になります。
いまのBEVはコスト的にそんな余裕はありませんし、今の技術から飛躍的に容量が増える事も絶対にありません。
ある意味電気というのは二次エネルギーですから、蓄電という行為事態が効率が良くない行為とも言えます。 >>989
電池が安くて軽くて小さくなれば、自動車動力は電気になる。
豊田佐吉がそう言ってから100年立っても解決してないし当分は見込みもないのが現実。 >>986
充電時間は現在の電池でもできる3分50%充電、5分80%充電で十分な速度だろう
350kW充電器でも3分50%充電を生かせる電池容量は35kWhってこれからは物足りなくなる小容量でしかない
電池の充電時間性能よりも、充電器の充電時間性能を上げなきゃ意味がないんで電池の問題じゃない >>992
3分50%や5分80%の充電できる現在の電池とやらを是非教えて下さい
SCiBでも無理だろ？ 電池の密度は限界に近づいてはいるが多少の伸び代はある
それ以上は次世代電池の世界だろう >>993
SCiBで3分50%充電できるよ
だからもう充電速度に関しては、バッテリーの問題では無く充電器の問題にずっとなってる
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1109/28/news083.html
2011年09月28日 16時15分 更新 電気自動車：超急速充電器が登場、わずか3分で50％充電可能
2011年9月28日、電気自動車（EV）を数分で充電できる超急速充電器「Super RAPIDAS」を開発し、実証実験に成功した
3分間でEVが搭載する電池容量の50％を充電でき、8分間で80％に達するという。
高速に充電できるように、Super RAPIDASとEVの両方に東芝のリチウムイオン二次電池「SCiB」を搭載した＊1）。
実証実験ではSuper RAPIDASに40kWh、EV側に11kWhの二次電池を内蔵している。
https://www.toshiba.co.jp/tech/review/2008/02/63_02pdf/f03.pdf
12C(50A)の大電流であっても，充電状態SOCは約５分で90％に達する。
以上のように，SCiBは非常に優れた急速充電性能を備えている。 >>995
SCiBは確かに充電速度は速くできますが、他に大きな欠点があるため主流にはならないと思われます。
国産車で使われてますけどね。
また12c（！！）充電などは電池寿命を度外視した行為であり、とても実用化出来るとは言えません。
残念ながらマスコミ発表程度の情報ではBEVには未来があるとは語れませんよ。（笑
もっとも開発の最前線（電池材料等）を知っててもBEVに未来があるとはとても思えませんが。 >>984
GMの発表が理論コストである、というのは論理的に説明がつかなくない？まあでもその可能性がないわけじゃない。
しかしもう一社の事例では、実際に株式報告書にも記載があり、それをベースに将来のリスクなども記載されてる。理論値でビジネスを語るなんて許されないから、可能性が
あるとすれば、あなたの会社の出してる見積のkWhが小さいってことがあると思うよ。まだ多くのメーカー（↑に出てきた二社以外）は同じようなことを言ってるみたいだけど、実際に
生産が始まり、販売も始まってるからね。GMのあれは生産に時間かかってるみたいで、ヨーロッパでは1年待ちだよ。 このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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