【舗装】グラベルバイク 57台目【ダート】

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/11(月) 12:17:06.19

前スレ
【舗装】グラベルバイク 56台目【ダート】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1705766623/

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/08(水) 09:09:26.26

>>843
オフロードで飛び跳ねるからタイヤも極太でサスもみたいな意見は真に受けても仕方ないと

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/08(水) 09:10:11.71

本人の技術や体力の範囲でやれるならいいじゃん
やれなくて練習するのも自由だし諦めるのも自由
フルサスじゃなきゃ無理無理って言ってんのも自由だぜ
別にお前の自転車じゃないんだから彼らは好きに乗っていいしお前はゆるぽたしててもいいんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/08(水) 09:11:32.11

そういう話をしてるんじゃないけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/08(水) 09:15:12.97

>>852

>>816あたりからの流れってグラベルという自転車が備えているべき要件の話なんで
何やろうが自由だろ、みたいなのとは違うかと

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/08(水) 09:16:35.18

サスのないフルリジットMTBはMTBコース行ったらダメなの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/08(水) 09:17:07.76

だからそんな話はしてないっていうのに

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/08(水) 09:21:47.56

>>854
車輪の再発明ならぬMTBの再発明みたいになっちゃってるよなていうのが
>>816の言いたいことだよね多分

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/08(水) 09:26:23.43

実際、フルリジットMTBはグラベルバイクに含まれるしな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/08(水) 10:24:31.32

>>858
いやいや、フルリジッドMTBのkonaのunit xとかbomtrackのbeyondをグラベルバイクには含まないだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/08(水) 10:34:49.71

>>859
あれはフラットバーグラベルバイクとも言えるだろ
元々そのくらい緩い括りなんだから

フレームだけならMTBにしか見えないシャモアハガーとかMCR9も全部グラベルバイクだし

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/08(水) 11:06:31.36

>>860
メーカーがMTBとしてカテゴライズしてるのに何でグラベルなんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/08(水) 11:19:09.60

その理屈だとメーカーが決めるものだから
ここてお前らがいくら騒ごうが無意味だね

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/08(水) 11:23:45.24

俺が法律だは草

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/08(水) 11:28:23.98

>>861
そうなった時点でで呼び方しか違いがないやん

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/08(水) 11:34:24.61

>>864
呼び方にこだわったのは>>858のレスだけどな
メーカーがMTB完成車として売ってるものをグラベルバイクと言い張るのがそもそも変じゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/08(水) 11:35:00.08

昔からグラベルバイク相当の車種はあったのに、ロードが売れなくなって困った業界が、次の金ズルとして北米の一部でやってた「グラベルレース」に目をつけて
『グラベルロード』、『グラベルグラインダー』、『グラベルバイク』などいかにも斬新な新車種みたいに宣伝してるだけだからな。
そこへ新規格商法を混ぜて必要もないのに油圧ディスクブレーキやケーブルフル内装やカーボンフレームで価格高騰させ単なる太タイヤの『ツールドフランス車』に成り果てた。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/08(水) 12:48:00.23

サスはスレチでねーの
どうせMTBの話にすんだし

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/08(水) 12:59:55.88

つまり業界がカテゴリを無理矢理でっち上げる前からグラベルレースやツーリング用のバイクを作ってたサルサ・サーリーに乗るのが
グラベルバイク精神の体現になる、ってことだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/08(水) 13:02:53.67

高い金払ってMTBの出来損ない買いたい物好きはそんなにいないだろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/08(水) 13:12:33.94

このスレ半分くらいグラベル童貞よな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/08(水) 13:15:01.17

>>866
身も蓋もない話でわろたw
なるほど

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/08(水) 13:31:33.04

スペシャとかビアンキとかピストブームのころはすーぐピストに飛びついていたのに今は影もない
グラベルも同じことだろうなあ

サーリーサルサコナGTあたりが正統かな
３Tとかは早かったけど
あとはリッチーソーマベロオレンジあたりくらいか

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/08(水) 13:32:20.62

>>866
彡 ⌒ ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
( `･ω･)　金「ズル」じゃなくて「ヅル」な。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/08(水) 13:56:15.63

GT GRADEのPV見たら泡吹いて倒れそうw

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/08(水) 14:10:10.69

アラヤのマディフォックスCXGが出たときはちょっと迷ったけど瞬く間に陳腐化してしまったな
フラットマウントにスルーじゃないとゴミwwwみたいに業界が誘導してしまった
別にグラベルをハードに攻めるわけじゃなくてライトツーリング車として運用する自分はあんまり気にならないけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/08(水) 14:22:49.34

>>874
ズレてるなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/08(水) 14:25:47.44

やっぱり1990年代のGTタキオンは神だったんやな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/08(水) 15:30:49.57

GT grade carbonとか試乗動画見たらかなりの林道をさらっと走ってて
あれクロモリのとは違って柔かいのかね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/08(水) 15:46:51.06

GTのステマ始まった

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/08(水) 15:47:47.81

タキオンとか知らんからググったら単なるクロスバイクだし…

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/08(水) 16:41:19.88

>>878
チェーンステーをしならせてリアが僅かに動くようにしてあるっぽい？
フロントも40mmのサス付いてるし、ある意味フルサスみたいなもんかも

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/08(水) 16:42:45.98

>>881
シートステーがシートチューブと固定されてなくて動くぽい
なおかつカーボンだからかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/08(水) 16:55:02.46

危険だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/08(水) 17:00:15.22

何この不自然な流れ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/08(水) 17:40:51.36

>>879
なんか最近そんな感じだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/08(水) 18:18:24.02

不穏だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/08(水) 21:18:21.31

>>880
糞スバイクじゃねえよこれだよ

https://www.bikehugger.com/posts/the-tire-standard-that-wasnt-700d/

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/08(水) 21:45:19.90

クラシックグラベルバイクと言えば、ランドナーだよな！

俺は700cランドナーで色々行ったけどさ、
もうカンチブレーキは嫌だよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/08(水) 22:32:50.60

非レース系シクロ
非ランドナー系ツーリング
曖昧で不確かな分類をされてきた一群がグラベルバイクという形に統合される原動力になったのは間違いなくディスクブレーキ
誰だって調整しにくくて効かないブレーキは嫌だからね

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/08(水) 23:33:21.38

TIMEのADHD45の2024カラークソかっけえなあ！欲しいなあ！
ボーナスたっぷり出ねえかなあ！無理だなあ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/08(水) 23:55:20.59

そんな不謹慎な名前の機種出してんのかTimeサイテーだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/09(木) 00:12:43.54

てす

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/09(木) 00:17:28.98

昨日1日「もう他所でやってください」とかワケわからんエラーでて書き込めなかったわクソが

フレームが70万弱って素材が凄い特殊なのか？
それともただのブランド料？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/09(木) 00:53:08.85

>>893
説明見たらヨーロッパ産で精度か高いからだ
そうだ
じゃ、台湾製はボロって事？
失礼な会社だな大した実績もないくせにね

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/09(木) 00:58:37.63

ちなみに、こんな値段出すくらいならBMCのKAIUSを考えてみたら？
俺のロードバイクがBMCだけど、まぁこのメーカーはオススメ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/09(木) 01:02:53.44

>>893‐894
TIMEは自社でわざわざカーボン繊維をチューブ状に織ってからフレーム制作してるからしかたない
ttps://youtu.be/e96i-7-16DE

レクサスLFAのAピラーもこの製造方法だった

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/09(木) 01:05:46.74

>>891
ちゃんと拾ってくれてありがとうｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/09(木) 01:06:57.24

スロバキアからフランス扱いになったんだよな
マジで欲しいわADXD45のシバ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/09(木) 05:15:06.60

結局こういう「太タイヤツール・ド・フランスバイク」になるんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/09(木) 05:49:07.11

でも、ぶっ太いのが好きなんだろ？
このドスケベめ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/09(木) 08:16:42.00

>>900
太くても柔らかいのはちょっと・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/09(木) 19:41:53.35

数が揃えばレースするのは自然な事やろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/09(木) 20:26:01.34

白人どもは戦争が大好きだからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/09(木) 20:36:05.60

>>902
老害ｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/09(木) 21:33:44.33

戦争じゃ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/09(木) 21:41:28.99

>>874 >>878
最近の機材はすごいよね。手ブレ補正が。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/09(木) 22:11:10.76

オクでトップストーンが投げ売りしまくりで狙い目みたいだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/09(木) 22:14:09.12

オクにだしたトップストーン買ってくれまで読んだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/09(木) 22:28:09.83

盗難したトップストーンをオクに出したまで読んだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/09(木) 23:48:15.81

LEFTYより倒立が欲しい

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/09(木) 23:49:49.08

>>904
産まれながらの負け犬Z世代www

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/10(金) 10:09:37.13

Cannondaleはレフティでカーキだったの好きだったな
けどレフティはリムの選択肢無いの気付いて断念

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/10(金) 12:25:57.64

無いのはハブじゃね
リアならともかくフロントなら大して気にするもんでもないよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/10(金) 12:38:39.87

クリキンがレフティやめちゃったのは痛いよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/10(金) 13:25:15.83

レフティの人ってホイール変えたいときどうすんだろ
ホントに強度大丈夫なのだろうか

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/10(金) 13:33:12.92

クランクも絡んでくるAiオフセットの方が面倒多い
だから今のは廃止になっちゃったのかもだが
中古のトップストーン検討してる人は要注意

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/10(金) 13:37:00.92

レフティってクランクも特殊なんだ？
阿蘇高原線自社のクランク付けてるよねミドルグレード辺りまで

前にワイズ店員が、「Cannondaleは自社クランクが・・・」て言ってたのをふと思い出した

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/10(金) 13:37:22.82

フロントはカートリッジベアリング嵌ってるだけだから何とかなるだろう
シェルが逝く訳でも無いし

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/10(金) 13:48:50.70

>>917
レフティ自体はフロント側の要素だからオフセットとは関係ないよ
嫌なら普通のフォークに変えるだけだし
オチョコ無くした後ろ側のホイールの選択肢が手組み以外にほぼ無いという状況
その辺の完組ホイールは使えんからな
クランクは軸長に余裕があってスペーサーで左右に調整できるクランクならまぁいけそうだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/10(金) 13:49:29.67

>>916
手組ならリムをオフセットさせて組めばなんとかなりそうだけど面倒だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/10(金) 13:50:43.85

>>919
なるほど色井勉強になります
そっか、フォークチェンジは頭になかったわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/10(金) 14:02:03.76

でもカッコはいいんだよなレフティ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/10(金) 14:03:12.32

現行モデルはオフセットしれっと廃止してるの草　ｶﾝﾉﾝﾀﾞﾚさんさぁ・・・
ハードルはやや高いが手組みとか好きな人には良いオモチャかもしれんね

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/10(金) 15:11:50.43

SRAM APEXがGRXとあんま変わらない金額だから旧フレームでコンポ安く済ませるならそれかな
一応完組でもJベンドなら組み直す必要までほぼ無い
ZIPPはずらすだけでいけたしネット漁れば情報はでてくる

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/10(金) 16:55:24.17

>>924
最初にMTBで出した時ノーマルの完組でも数ミリのオフセットだから調整すれば大丈夫と公式で言ってたな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/10(金) 17:35:42.00

スペシャのフロントフューチャーショックのどのバージョンか忘れたが
雨の中走るとショックの中のスプリングが錆びて動き悪化する事例頻発
同時期にショックユニットの修理サービス廃止、数万するユニット丸ごと交換対応のみに
代理店国内予備在庫無い場合は数ヶ月待ちでアメリカから取り寄せ…
ってのもあったな

スペシャトレックキャノあたりは毒自規格やパーツ大好きでそこがトラブルになるとだいたい面倒臭いことになるから
俺は毒自規格使ってるバイクは絶対買わない

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/10(金) 17:48:17.34

マリンのミュアウッズはサーリーのブリッジクラブの廉価版と言ったところだね

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/10(金) 17:48:46.98

ロードのリムブレ完組とかなら知らんけどハブセンターを3mmずらす余裕が無いほどスポークがパツパツに組まれたホイールなんてそう無いんでは

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/10(金) 22:09:56.95

>>915
普通の車も同じカンチ構造なんだから強度は大丈夫なんじゃね？
精神的に不安になる気持ちはすげー分かるが

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/10(金) 22:50:10.73

>>929
言われてみればそうだな。2本4本の違いはあれど

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/11(土) 00:50:42.88

>>930
車椅子もそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/11(土) 09:37:06.95

レフティはね、よくよく挙動を観察しながら走ると
左旋回と右旋回で動きが違うよ
たとえば、スラロームをしてる時に同じ感覚で右・左・右・左と切り返すとラインが右と左とでぶれが生じる
わずかだけど誤差を修正しないと同じように回れない
あと悪路でハンドルをとられた時に右と左で立て直しに必要なアクションの大きさも変わる
乗り慣れれば身体が自動修正してくれる程度の違いだけど
俺は違和感がずっとぬぐえなくてダメだった

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/11(土) 11:32:23.27

走ると面白いグラベルロード
おぬぬめある？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/11(土) 11:37:10.16

>>932
シビアなんだなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/11(土) 11:41:37.70

人体も左右対処じゃないんだからそんなに気にするな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/11(土) 13:02:21.00

違和感が拭えなかったという思い込み

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/11(土) 14:29:30.76

エンジンが人間である以上思い込みが強く影響するよは仕方ないね。パワメの普及でだいぶ減ったけどチューブが数十g軽くなっただけで重いギア踏めるようになりました！って人たちもたくさんいたしな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/11(土) 14:48:07.08

素人の機材レビューを真面目に読んでる奴らも大概だよな
あんなの金のために長文書いてるだけで実際違いとか全然わかってない

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/11(土) 15:15:33.06

スポンサーありきだから悪いことなんて絶対言わんよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/11(土) 15:43:01.76

違和感なんて思い込みだ！という思い込み

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/11(土) 16:06:43.32

ハラショー効果ってやつだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/11(土) 16:12:03.39

スパシーボだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/11(土) 16:24:10.94

初期のディスクロードのインプレだけどディスクブレーキという重量物がコーナーで気になるとプロの人が言ってた
そりゃそうだ今まで右側に重量物が偏ってたわけで
今はみんな慣れちゃっただろうな
まあこれはレフティが撓むかホイールの剛性の所為かというのとは別の話だが

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/11(土) 17:14:16.33

リアエンド幅が広くてオチョコ量があるホイールは左右でスポークテンションに大きな差が出来るので乗ってて左右のコーナーリングで違和感があって無理ですね
やっぱり左右均等で見た目も美しいリアエンド幅120mmが一番

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/11(土) 17:18:27.72

コーナリングw
グラベルにコーナリングなんて必要ないだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/11(土) 18:10:45.60

>>945
世界選手権でモホリッチが終盤に疲労でミスって落車したろうが

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/11(土) 23:12:34.47

>>945
大丈夫？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/11(土) 23:51:58.48

コーナリング気にするならホイールベース伸ばすなよw

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/12(日) 00:01:23.24

どうしたｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/12(日) 00:48:29.42

新しい道具を使いこなせない人は大変でつね

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/12(日) 00:51:54.59

>>948
MTBなんかもっとWB長いのにキビキビ曲がれるだろ
下ハン握ってリーンアウトの練習しておけ