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【潤滑】ケミカル総合 73本目【洗浄】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0851sage
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2023/07/22(土) 10:05:03.45ID:QwEOF4Km
で、21日からgotalが元気になってるのは、冷静に科学で勝負すると勝てないから、感情論で泥仕合にしたいんだと推測してる。
被害者だから俺を特別扱いしろポジション、相手が謝ろうとしても受けなければ永久に被害者ポジション、
この後事業がつぶれてもいい商品を作ったのにSNSで捏造されたせいで廃業したという言い訳ストーリーも作って、
商品の信用を失って廃業する運命とSNSのせいで廃業した言い訳人生のどちらを選ぶかと言ったら後者を選びたいからそこに全力になるのももっともなことだ。

だが見方を変えて考えてみようか。

極論すれば、gotalがされたことはgotalがしたことの反射反応だ。

gotalが荒ぶったから荒れた連中が集まってくる、暴言吐いたら、暴言吐き返される。
gotalは昨年7月にアカウント作ったばかり、まだ1年程度の振興自営業者、
最初はyoutuber使ったりで性能不明ながらも未来を感じさせる船出だったが、
もう今後支援してくれるのは、信者縁者だけになるだろう。
喧嘩腰のSNS運用するメーカーの宣伝手伝ってくれるインフルエンサーなどいない。
0852sage
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2023/07/22(土) 10:05:47.14ID:QwEOF4Km
今後gotalはどうするつもりなんだ？
捏造発言した主は高校生っぽい、暴言が多い自覚があると自称してるから、多少痛い目に遭った方が良いとは思うが、
gotalの挑発に大人がスルーする中、スルースキルの弱い高校生がひっかかって、捏造発言した事件に対して、
gotalが裁判起こしたところで、gotal多分赤字で終わるし、勝てない可能性高いと素人目にも見えるんだ。
高校生は謝罪してすっきりするのが良いと思うが、gotalが謝罪を拒否して永久にいじめ続けるとしたら、
お互いネガティブな感情を一生抱えたまま生きることになるし、
今後もgotalは挑発発言続けて、たまたま引っかかった子供をいじめるようなことでしか自尊心満たせないとしたら、
本当に大人げないと思う。

gotalの親族が見てたら、高校生と上手く和解してあげて欲しい。あとSNS取り上げた方がいい。
0853ツール・ド・名無しさん
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2023/07/22(土) 10:12:26.23ID:KRch56gb
5km/hねぇ。オイル効果で速度が3km/h乗ったら、「イイ！」ってアドレナリンで更に2km/h乗っても不思議ではない。
0856sage
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2023/07/22(土) 12:36:24.85ID:QwEOF4Km
例の主、高校生じゃなくて今年から大学生らしい。訂正するわ。

twitter.com/gotal_tokyo/status/1682584067974533123
でgotalさん大人げない行為の言い訳してるわけだがますますみっともない。

自宅兼事務所晒して商売する自営業ならなおさら敵を作らないよう気を付けるべき、
商売で多少のアンチが湧くのは当たり前なんだが、
gotalが喧嘩を続けるのは正当な理由がありますって言い訳しちゃうのが普通じゃない。

客が迷惑してるって代弁してるけど、ほとんどの購入者は
「こっちが恥ずかしい商品使ってると思われるからgotal黙って」って思ってるよ、多分。
まともな大人や業界人は表立ってメーカー批判を口に出さないのがマナーだからgotalから見えないだけで。

それに大学生一人捏造投稿で訴えてもgotalの評価はもう回復しない、守れるのは信者だけ。

ほとんどの客は新興メーカー信用しちゃだめだって教訓にしたり、
オカルト商品は容赦なくつぶそうってことを教訓にするから、
今回の騒ぎは自転車界にとっては全てが無駄になるわけじゃない。

仮にgotalが科学的根拠を提出してSNS運用を改善したなら、gotalが信用取り戻す未来もある、
でも2023年頃のgotalは喧嘩腰の商売だったって魚拓引っ張り出して語り草にするかな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0859ツール・ド・名無しさん
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2023/07/22(土) 13:44:21.60ID:HaA3UVwz
ギャリギャリカターンって音のするチェーンなら9km/hから5km/h位伸びるかもしれん
0861ツール・ド・名無しさん
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2023/07/22(土) 15:57:13.99ID:QwEOF4Km
gotalは他人を罰したいという気持ちが強いように感じるんだよね。専門用語で言うと他罰性ね。

予想するけど、
魚拓もなしに弁護士行っても、「証拠は？」「ないです」「お帰り下さい」かもだし、
画像キャプチャ程度の捏造可能な証言からTwitterに実際にツイートの存在を担保してもらおうにも３ヶ月かかったりするだろうし、
うまく裁判に持ち込んだところで軽い名誉棄損でほとんど金とれなくて赤字100万とかじゃないかな。
素人だから知らんけど、Twitterで魚拓なしに刑事告訴とか薦めてる連中が赤子に見える程度には俺詳しいから。

だから、gotalは、訴えるぞーとか口だけ威勢良いこと言うだけでこれから無駄に数週間過ごすだろうし、
今後何か月も、どうすれば商品の良さを伝えられるかを考えようともせずに、
信者以外は敵とみなすメンタルで暴走したり、俺は悪くないとか、俺の脳内で俺は正義だから、
って理論を周囲にまき散らすんじゃないかな。

誰か止めて上げて欲しいけど、信者だけとしか会話しない状態になったら、
もう止めるの難しいよね。
0865ツール・ド・名無しさん
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2023/07/22(土) 18:53:38.04ID:a0aKOszp
GOTALの粉末ディグリーザー使ってるけど中の人のせいでリピ躊躇うなｗ
スゲー落ちるわけじゃないけど、そこそこの性能でコスパは良いかなって感じてたんだけど
0866ツール・ド・名無しさん
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2023/07/22(土) 21:39:02.96ID:vaeWO00e
製品説明通りなら完全脱脂を行う溶液を水で希釈して作る時点でチェーンにとっては最悪なんだがね
和泉もシマノも水溶液で洗浄するなって散々警告しているのに未だに水洗とか水溶液で洗浄とか間違ったメンテ方法が滅ばないのは低脳ばかりだからか？
0867ツール・ド・名無しさん
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2023/07/22(土) 21:50:24.37ID:9DuZjzSy
そのGOTALというのがこのスレにどんな関係あるんですか？
正直言って意味わかりませんので別のスレ立ててやってくれない
0868ツール・ド・名無しさん
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2023/07/22(土) 22:03:47.62ID:YUHSfCU8
どちらにしてもチェーンメンテ如きに何故これ程に必死になるのか理解に苦しむ
自分が良いと思うやり方でやってりゃ良かろ
走りに与える影響なんてどうせ誤差程度だ
0870ツール・ド・名無しさん
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2023/07/22(土) 22:32:26.19ID:KRch56gb
ケミカルか、チェーンの場合水置換性のある粘度低めのオイルと石鹸とホースの水で終了だわ。
0871ツール・ド・名無しさん
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2023/07/22(土) 22:37:37.71ID:QwEOF4Km
https://megalodon.jp/2023-0722-1810-32/https://twitter.com:443/gotal_tokyo/status/1682676331119792129
gotalさん、捏造画像の学生さんの学校に話し合いに行くみたいだけど、学校関係ある？
相手の弱みにつけこんでいじめてるみたいに見えるし、みっともないなぁ。
警察とか弁護士とか第三者使わず、私的制裁（リンチ）するの？

捏造に気付かずRTした人にも脅しめいた言葉使ってるけど、
妥当な落としどころがわからないまま、俺様が納得するまで謝らせるみたいなリンチ思考は、
今後の人生でもリンチして解決しようとする癖がつくから、一度冷静になった方がいいんじゃないかしら。
リンチで問題解決することは、さすがにご家族が反対すると思うよ。

GOTALスレ立てました。
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1690032629/l50
0872ツール・ド・名無しさん
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2023/07/23(日) 09:04:22.03ID:DLhrs8tY
チェーン洗浄は浸透潤滑スプレーオイルの原液が最高だが？
いわゆる水油
0875ツール・ド・名無しさん
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2023/07/23(日) 11:29:13.59ID:XGbjmdEU
限度を越えた者が追い込まれるのを楽しむもまた2chの楽しみ方
大人気ないなどと遠慮するなよ
0877ツール・ド・名無しさん
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2023/07/23(日) 17:01:38.80ID:flbsQUDi
SNS上で人間関係の摩擦を大きくし、メンタルを磨り減らす潤滑剤。gotal
0878804＝806＝813
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2023/07/23(日) 22:00:02.21ID:oE7aBv6R
チェーン洗浄の最善は
チェーンを外す→予洗い→超音波洗浄器+フィルタークリーナー→水洗い
→超音波洗浄器+水→エアダスター→乾燥→取り付け→オイル塗布
でよろしいでしょうか？
超音波洗浄器を買おうか迷ってる。おすすめ機種有りますか？
0879ツール・ド・名無しさん
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2023/07/23(日) 22:06:51.69ID:kIgoIO5G
過去スレ探せば超音波洗浄機に突っ込むとチェーン同士がこすれてガバるとさ
0880ツール・ド・名無しさん
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2023/07/23(日) 22:16:50.80ID:V42rGzlz
チェーンを外して洗わなければならなくほど汚すから そうやって洗わなくなければならなくなるんである

要するに マヌケって事
0881ツール・ド・名無しさん
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2023/07/23(日) 22:47:34.37ID:isTp0ghL
個々のチェーンの状態が違うのに最善とか考えている時点でおかしい。
汚れが出なくなるまで洗浄→洗浄時に使った洗浄成分を除去→ノーガードになったチェーンが錆びる前に潤滑。
ただコレだけ。
方法なんてどうだって良い、結果が全て。
0882ツール・ド・名無しさん
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2023/07/23(日) 23:12:06.13ID:kIgoIO5G
>>880
常に舗装路を走るロードバイク前提と思い込むのは止めとけよ

砂地や泥地走るMTBやシクロクロスモドキの変な名前のやつとかもあるじゃん
0883ツール・ド・名無しさん
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2023/07/23(日) 23:47:12.66ID:2rroIhfX
>>881
超音波洗浄機だけはダメ
あれはチェーンが腐る
微細なヒビが超音波の振動で共振してクラックになるからチェーンのプレートが折れやすくなる

ちなみにメガネも超音波洗浄はやめた方がいい。メガネのフレームこの前ヒビ入って折れた。もう家の超音波洗浄機捨てようかと思ってる
0885ツール・ド・名無しさん
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2023/07/24(月) 00:11:28.34ID:N9DdUma3
>>883
金属ベルトの時計もやばいわな
結局メラニンスポンジと同じ危険性はらんでるんだな
ゲキオチ君（メラニンスポンジ）とか陶器に傷つけるし金属にも傷をつけてカビ生えまくり
0887804＝806＝813
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2023/07/24(月) 06:54:30.14ID:HH8HpFS5
皆様
超音波洗浄器　評判よろしくない！
チェーン外して洗浄液+ブラシなのだが、プレートの内側
はなかなか落とせてない。
なのでローラーの内側などほとんど落とせてないのでは？と思った次第です。
>>881　　具体的な方法を記載していただけると嬉しい。
>>883　　油分のない状態での摩擦と考えれば納得ですね。
0888ツール・ド・名無しさん
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2023/07/24(月) 10:01:44.31ID:N9DdUma3
>>887
ブラシを歯ブラシのような毛先の短いのを使ってるとそうなる
毛先2cm～3cmのを使えばいいのじゃないの
0889ツール・ド・名無しさん
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2023/07/24(月) 11:49:15.56ID:sRJPPJ2z
頻繁に使うと脆くなるけどたまに使うならいいのでは
そこまでして内部をピカピカにする必要を感じないが…
0890ツール・ド・名無しさん
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2023/07/24(月) 11:53:34.14ID:KAEqRgxI
>>889
超音波洗浄機でチェーン清掃はそもそもやる意味がない
脱脂ワックス掛けるにしてもチェーンのコーティングが結果傷つき剥がす
作業の手間暇も意味不明なほど面倒

よほどの理由が有れば分からんでもないのだがね
0892ツール・ド・名無しさん
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2023/07/24(月) 13:10:18.31ID:j3/woB2y
1秒単位で競ってるガチ勢の本番レースとサンデーライダーのサイクリングでは求められるモノはまるで違うと思うんだよななのに、それぞれ自分のやり方が最良と信じて人に薦めて来るのが間違いなんだよね
0894ツール・ド・名無しさん
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2023/07/24(月) 14:39:32.14ID:N9DdUma3
やるのなら超音波洗浄機を使った結果教えてほしい
スマホ用なら5000円も出せばナンチャッテ対物レンズに近い物が買えるから
これを使って洗浄前後の写真貼ってもらえればうれしいね
というかここまでやらないと多分チェーンの状態わからないと思います
0895ツール・ド・名無しさん
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2023/07/24(月) 18:07:14.80ID:Q9n/5fAR
ほどほどで簡単に短時間で見た目は綺麗だな程度の洗浄で済ますために水で簡単に落ちるドライルブ使ってる。
洗車めんどくせーんだよ、洗った瞬間からペダル軽くなるのがわかるから洗車って大事だよな。
0896ツール・ド・名無しさん
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2023/07/24(月) 18:19:39.83ID:z9epSOrQ
>>887
ローラー内側やピン周りの汚れは揮発性では無いサラサラ系のオイルを塗布してチェーンを動かして内側の汚れを溶かす。
汚れが溶け込んだオイルを中性洗剤（キュキュット、JOYなど）を泡立てて、泡で内部を洗う感じで洗浄。
洗剤を水で流す
水置換性オイルで内部の水分を追い出す。
クランクを回して、まだチェーンから汚れが出るようなら先頭に戻って、納得いくまで繰り返す。
女性がメイクをクレンジングで浮かせてから洗顔するような感じや。
整備状態が悪くローラーやピン周りの状態がガチで酷い物だと、注油→運用→洗浄を3回ループして やっと想定する軽さになった物もあった。
0897ツール・ド・名無しさん
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2023/07/24(月) 18:22:35.81ID:lAIXcMb8
だから水洗すんな、基地外
0899ツール・ド・名無しさん
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2023/07/24(月) 19:04:58.29ID:WsdKZ4RU
水洗いは分解してグリスアップまでする奴以外が真似てやると凄惨なことになる
0900ツール・ド・名無しさん
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2023/07/24(月) 19:33:37.08ID:Q9n/5fAR
雨の中走ったら水洗いと同じ状況だしな、水に濡らすのを禁止してるチェーンなんて無いわ。
洗った後、隙間に入っていきやすい水置換のルブ使えば錆びないよ。
0901ツール・ド・名無しさん
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2023/07/24(月) 20:17:44.85ID:z9epSOrQ
チェーン水洗いを車両全体の水洗いにすり替えるの何でやねん。
まぁチェーン濯ぐ時に1周の内の下部直線でシャワー当てたらグリスに影響なんて与えんやろ。
装着状態でスプロケットまで水洗いする奴はチョイ心配になるな。
昨今はリンクで外せるんやから外して洗えばグリスとか何言ってんのコイツ状態やわ。
0904ツール・ド・名無しさん
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2023/07/24(月) 21:26:15.74ID:N9DdUma3
オイル残ってる状況なら錆びないけど
洗浄時1時間放置したら錆が浮いてくるのですぐさま水置換するのは大事だと思う
そうなるとCKM-001を使うしかない

それと例のカーボンチャーンオイル
付けてから先日また走ってきたけど
今日何気なくチェーン見たら全体が薄い黒になってた
汚れて汚い黒じゃ無いのだがなんか不思議だな
0905ツール・ド・名無しさん
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2023/07/24(月) 22:17:06.72ID:Q9n/5fAR
ちゃんと洗うが完全脱脂を指すならそこまでやる必要はないんじゃね？、ペダルが軽く回るなら十分洗えてると思う。
冬場みたいな乾かないなら水置換オイルしかないけど、夏ならすぐ乾くからそこまで気にすることもない。
0906ツール・ド・名無しさん
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2023/07/25(火) 07:03:06.58ID:+l3GIzks
すぐ乾くのは表面だけ
内部のピンなんかが傷んだら意味ないよ
0907ツール・ド・名無しさん
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2023/07/25(火) 07:03:45.42ID:GEOCbR+l
CKM-001はボチボチ出てくるけど、KM-001ではだめ？うちはKM-001でジャブジャブ洗って拭いてでチェーン洗浄終了だけど、CKM-001にするともっといいのかな？
0914ツール・ド・名無しさん
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2023/07/25(火) 08:54:57.55ID:KpcCcT9e
1枚目 グリスみたいな粘度ならいいけどシャバシャバを押す力コントロールするくらいなら直接さしたほうが
2枚目 ディスクブレーキならいいけどリムブレーキだと防御力足りない
0915ツール・ド・名無しさん
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2023/07/25(火) 09:06:40.90ID:Qx4ar6kQ
>>912
俺はCKM-001程、極圧耐性要らんやろって判断してkm-001の1L缶をアマゾンで安売りしていた時に買ったわ。
まぁその後でヨドバシのポイントが溜まった事があってCKM-002の450ml缶も買ったがな。
0916ツール・ド・名無しさん
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2023/07/25(火) 09:29:45.42ID:RatkOFw9
買った報告なんて糞の役にも立たないのにな
0917ツール・ド・名無しさん
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2023/07/25(火) 09:48:26.95ID:cSMXux+Z
>>916
ボトルタイプが無いなら缶買いしてオイラーに移して使えって言わないと解らないんかい。
1Lや450ml缶のまま使う訳無いやろ。
0918ツール・ド・名無しさん
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2023/07/25(火) 09:49:55.67ID:XakWPV1u
完全脱水したつもりでしかない
ほとんどの人間が水残ったまま
0919ツール・ド・名無しさん
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2023/07/25(火) 10:02:31.07ID:cSMXux+Z
そもそも完全脱水とか目指していないし。
実用上問題の無い程度でOK
洗う理由はジャリジャリやタール化したオイルの抵抗の解消、
完全脱水とか気にするレベルの人はレース毎に新品のチェーンを使うとか、外して水置換性オイルに漬け込むとか対処のしようはある。
0920ツール・ド・名無しさん
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2023/07/25(火) 10:20:35.71ID:GMlXHZbk
>>915
わろた
チェーンは意外と点で当たるし
ポタリングしてる俺が言うのもなんだけど
人力って機械よりもトルク化け物な事をやるから極圧剤添加は大事だと思うよ
0921ツール・ド・名無しさん
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2023/07/25(火) 11:07:19.07ID:cSMXux+Z
>>920
ミシンオイル運用でも問題が顕在化した事無かったし、KM-001でもCKM-001や002程強力では無いが極圧剤入っとるねん。
0922ツール・ド・名無しさん
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2023/07/25(火) 11:52:08.02ID:L/JEyVzK
水置換オイルを魔法のアイテムと勘違いしている馬鹿がココには沢山いるようやね
0923ツール・ド・名無しさん
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2023/07/25(火) 12:06:04.36ID:cSMXux+Z
某youtuberがチェーン洗浄後の水置換にスプレー式のCKM-001をたっぷり吹き掛けて、
その後にチェーンオイル点してて、「えっ？CKM-001で終わりちゃうんかい。」って驚いた記憶がある。
0924ツール・ド・名無しさん
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2023/07/25(火) 12:40:22.55ID:GMlXHZbk
>>921
ワロタのは
同じようなオイル買い足す部分
俺もオイル複数買って持て余してるから当てはまってアーッて感じだったんだわ
0925ツール・ド・名無しさん
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2023/07/25(火) 13:29:59.99ID:cSMXux+Z
>>924
いや、ホントは110円お試しのCKM-002が良かったので、スプレー嫌いだから450ml缶と思ってたんだけれど
ホームセンターに卸してなくて、北海道だと送料高かったので
その時アマゾンで倍以上入っている1LのKM-001が何故か1267円と安かったので、ポチった。
当時、今のアマゾンやヨドバシの値段で買えたのなら最初からCKM-002にしていた。
0930ツール・ド・名無しさん
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2023/07/25(火) 19:40:00.32ID:AjCenT5/
普通の機械油でじゅうぶん
0934ツール・ド・名無しさん
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2023/08/08(火) 15:21:10.54ID:mdUHqwkU
ハブ、BB、プーリーのベアリング部にはベルハンマー原液垂らしてる。
チェーンは灯油で洗って呉のドライ。
0937ツール・ド・名無しさん
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2023/08/31(木) 16:13:30.97ID:Dc76WVdP
チェーンをどぶ漬け洗浄したいのですが、手持ちのMCC-002とBlcc-002どちらを使えばいいでしょうか？
何故２つもあるのかは不明です‥‥
0938ツール・ド・名無しさん
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2023/09/01(金) 07:38:12.94ID:AHVoCynE
>>937
その2つのことは知らないけど遅乾タイプだっていうMCC-002が向いていると思う
0939ツール・ド・名無しさん
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2023/09/01(金) 07:48:17.13ID:btqsPL5Q
品番云われても判らないが
普通に洗浄材使えば良いのではとはおもう
俺はAZのチェーンにスプレーして擦り洗いするディグリーザー持ってるが
普段はオイル注油したらゴシゴシゴシと拭い落とし
うすく注油し軽く拭き取って終わり
0940ツール・ド・名無しさん
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2023/09/01(金) 08:50:22.71ID:xGGfLa+4
俺はチェーンの洗浄にそういう洗剤は使わないなあ
油は油で洗うのがモットーなので
0942ツール・ド・名無しさん
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2023/09/02(土) 07:41:51.06ID:OTCLzN1F
俺週300km乗るけどオイルはミシンオイルだな
週1回注油してる。カンパのコーラスチェーン1万km位使えてるよ
0944ツール・ド・名無しさん
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2023/09/02(土) 07:44:35.19ID:QmjF0upf
>>943
二行しかない書き込みの一行目が読めないようなバカは二度と書き込むなよ
0948ツール・ド・名無しさん
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2023/09/02(土) 09:28:11.57ID:1DohsdQS
>>944
状況に合わせて最適な洗い方は異なるんだから、押し付けがましいのダメだよ
日本語以前に頭が硬すぎる
老害の極みなのに負け惜しみ見苦しいぞ
0950ツール・ド・名無しさん
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2023/09/02(土) 12:12:45.83ID:nu7lSqWZ
>>948
常識的に考えれば分かる事を
単に相手を罵倒すると言う目的のみで
反射的に書き込みをしている時点でキチガイとしか言えないわな

そして、考えも無しに反論した相手を罵るオマエもキチガイの同士と認定だわ。
0951ツール・ド・名無しさん
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2023/09/02(土) 12:16:26.02ID:kj+or259
>>948
ホントそれな。
状態の悪いチェーンだと
パーツクリーナーとか全然ローラー内部の汚れ溶けない内に揮発する。
ミシンオイル注油→拭き取りだと、走行→注油→拭き取りを3セットくらいするとやっと走りが軽くなる。
酷い状態を一発解消ならフィルタークリーナーが良かったらしいが
管理が良ければ注油→拭き取りのループで、ジャリジャリが気になったら中性のJOYやキュキュットで洗浄→水置換が低予算で済む。
パラフィンワックスを試したいが面倒そうで躊躇している
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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